Consiglio Superiore della Magistratura

Prendere posto adesso indubbiamente quarantacinque in gennaio due soli ne abbiamo almeno ventinove novembre uno della Comit e dov'è la mai tra l'altro è quello degli uditori ne stanno scrittura lo stato seguito dal numero va bene ma non si sa sub iudice no
No ecco non mi hanno convinto una va bene
Allora la seduta è ripresa
La seduta è ripresa vi comunico
Sia vi prego prendere posto
Vi comunico che sono state richiesti tre inserimenti nell'ordine del giorno
Per pratiche di particolari urgenza ai sensi dell'articolo quarantacinque del Regolamento
Ricchi c'è la la relazione sulla richiesta di parere del ministro di Grazia e Giustizia sul disegno di legge duecento trentotto essere relativo agli incentivi per la copertura delle sedi giudiziarie non richieste relatore del ma
C'è l'inseguimento
Sempre ai sensi dell'articolo quarantacinque come era già stato annunciato ieri
Modifica della circolare del Consiglio superiore della magistratura ventiquattro aprile novanta
Da parte del presidente della terza commissione ma Alaska
Terzo inserimento nell'ordine del giorno per motivi di particolare urgenza
Ai sensi dell'articolo quarantacinque
E proviene dalla commissione speciale per gli uditori giudiziari fissazione della data finale del tirocinio degli uditori giudiziari nominati con decreto ministeriale otto marzo mille novecentonovanta
Allora quando arriveremo nell'ordine del giorno della giornata di oggi saranno messi in discussione con precedenza adesso dobbiamo terminare
No ci sono comunicazioni le comunicazioni sono quando incominciamo la la seduta a te fattiva oggi adesso proseguiamo l'ordine del giorno lasciato interrotto ieri tale Mascali
Da volevo soltanto chiede c'è all'ordine del giorno di oggi come ultimo punto
Un argomento quello delle grandi procure presso le preture circondariali chi era già all'ordine del suo rimosse della seduta precedente
Poiché siamo indietro quasi di una giornata mi preoccupa il fatto che forse lo sorvegliava sminamento acconto di questa preoccupazione però appunto adesso vediamo
Bazoli aggiornare l'ordine del giorno della seduta di ieri che scade spero che essa avvengano rapidamente e poi faremo il punto della situazione da basa l'orario
Non so se è il caso di procedere a un'inversione dell'ordine del giorno ma io o ai poveri veri e lei se se consente ma anche intanto chiudere Ca'Nordio Verri vende di tutto chiudere tutto la la giornata di ieri sempre riusciamo a fare rapidamente e poi riproporremo la questione dell'ordine inversione all'ordine del giorno quando affronteremo gli argomenti della giornata di oggi però che sono tre argomenti urgenti
E poi possiamo anticipare questo argomento di cui parla sarebbe
E allora proseguiamo
Sempre sulla terza commissione
Il punto tre a pagina cinquantasei se avete sott'occhio Dini
E la proposta del trasferimento del dottor Arturo cortese
Alla corte di cassazione con funzioni di magistrato di tribunale applicato relatore vuoti ci sono obiezioni
Lo
Un chiarimento e siccome comodo vi attenzione che
Al solito c'è un'immagine di non valuta non i colleghi che l'hanno avuto punteggio finale chiedo se non è stato dato in quanto ritenuto non non influente oppure se si è ritenuto di non dare nel senso che non si sono dotati meritevoli di punteggio avesse
Dopo questa pratica la verità è stato oggetto di attento esame da parte della commissione a cui lavori ha partecipato anche del resto il primo presidente la situazione di fatto era questa ci siamo trovati un po'vincolato nel senso che in merito a questo posto
C'erano state già delle precedenti valutazioni di alcuni dei candidati in particolare il candidato cortese era stato già oggetto di una precedente valutazione riportando quello specifico punteggio
Che la Commissione dopo un minimal certa discussione ma per la verità con identità di vedute mi pare di ricordare di tutti i componenti ha deciso di i confermare del resto c'era già un precedente
Specifico e ci l'altra volta ci venne richiamato sulla in opportunità o per lo meno sulla difficoltà dal punto di vista la motivazione
In relazione a eventuali possibilità di ricorso che queste modifiche i punteggi attribuiti anche se e questo il caso posti approfondirlo
Mi sembra di ricordare nella specie in una questione ma un basso levare anche per motivi di roghi delicatezza personale che comunque il precedente Consiglio orientata e secondo me giustamente
Sulla valutazione del in questi senso cioè che ogni concorso rappresentasse comunque un concorso assi però estendere questo principio fino al punto è una valutazione comparativa con l'altro però fino al punto poi in mancanza di elementi concreti contestare o comunque di modificare la Abbado il punteggio attribuiti in sei precedente valutazione in relazione a quel singolo candidato sembra una cosa nome ci è un punto su cui forse un approfondimento non è fuori luogo sta di fatto che una volta attribuito quel punteggio al candidato cortese
Ce n'era c'era un altro candidato in vari Rotary che fosse De Chiara che aveva identica anzianità ma comunque lo sa e quindi in graduatoria
Vi erano poi altri candidati che indipendentemente dall'attribuzione del punteggio prova di resistenza anche nel massimo non avrebbero comunque potuto scavalcare illa candidato cortese ecco perché siete giunti a queste determinazioni
Io chiedo scusa ma siccome le mie informazioni e mi dicono che i punteggi massimi attribuibili sono tali che per coloro che erano quattro di anzianità era possibile un attimo teorico scavalco ecco mi preoccupo che questi qua questi hanno preso quattro lo di anzianità e che non hanno punteggi gratitudine merito non siano stati ritenuti
Dal Commissione e non potevano scavalcarlo perché avendo il cortese riportato il massimo del punteggio insomma siccome la cicogna possesso palla disse IED quattro anziché di cinque litri common law e il massimo del punteggio che la Commissione da angioletto attribuisce la cicogna possesso palla Lindsay e di quale sarebbero stati valutati
Come punteggio alla pari cortese di più anziani andava ti ho detto c'è il caso del candidato De Chiara
Che era parimenti qualificato con la stessa o quasi la totalità similare comunque seguiva il cortese quindi ecco perché ha dato il cortese insomma
Va beh
Possiamo passare all'altro al punto numero quattro
Approva se non ci sono altre obiezioni approvato passiamo al punto quattro proposta dal trasferimento del dottore Giancarlo Abelli da magistrato d'appello
Magistrato di appello dichiarati idoneo del giudice al Tribunale di Firenze al Tribunale di Prato un chiarimento io non ho scherzato magari tutore ma tanto per sapere non so quali sono gli altri quindi candidati perché manovra unite per errore non è stata messa
Ma magari relatore si ricorda civica Como
Tutto pensa altro che Mailly era al dieci e di assoluta a mi riesce il il segretario che nei casi assolutamente pacifici non si mette la scheggia però io direi di metterlo sempre
Ricordo comunque Vincenzo che Giancarlo Abelli era di gran lunga il più anziano perché se non sbaglio aveva diciannove punti diciotto diciannove punti per anzianità il che e possibile tenuto conto del suo livello di carriera mentre invece gli altri andavamo a un livello di dieci punti o nove punti addirittura va bene mi dichiaro soddisfatto anche della medietà in futuro magari mettiamoci per la verità fu anche affrontato questo tema perché conoscibile conosciamo la situazione ma non c'erano soluzioni diverse da adottare
Grazie allora diamo per approvato punto cinque trasferimento
Del dottor Aldo Giancotti
Dal tribunale di Locri alla la pretura circondariale di Belluno
Con funzione di pretore
Non ci sono obiezioni
Così rimane stabilito perché avremmo finito la giornata livella la mattinata di ieri passiamo all'ordine del giorno del pomeriggio di ieri
Comunicazione la Presidenza non scendono non ci sono pratica della quarta commissione referente
Applicazione della legge il venti dicembre concernente nomina a magistrato di Cassazione
La commissione propone che i sottoindicati magistrati di corte di appello a decorrere dal sedici ottobre ottantanove siano dichiarati idonei ad essere ulteriormente valutati ai fini della nomina a magistrato di Cassazione
Dottor Attilio Rossetti
Dottor Giovanni per scarsa oli
Dottor Giovanni De Giorgio
Ci sono
Obiezioni
Allora
Punto numero due
La commissione propone che sono dedicati i magistrati di corte d'appello sia da dichiarati doveva essere ulteriormente valutati e quindi dalla lega magistrato di Cassazione delle contestuali conferimento di ufficio corrispondente a tali funzioni
Alessandro Piccirillo
Giancarlo Ruggeri
Gabrio Barone
Oreste Caravelle
Vincenzo Evangelista
Federico De Rosa
Paolo Arbasino
Ci sono obiezioni
No così rimane stabilito
Punto tre la commissione propone che sono dedicati i magistrati di Corte di Appello siano dichiarati idoneo ad essere ulteriormente valutati ai fini della nomina a magistrato di Cassazione
Dopo Michele Frate
Paolo Angelini
Ci sono obiezioni così rimane stabilito punto quattro
La commissione propone e siano dichiarati idoneo ad essere ulteriormente valutate ai fini della nomina a magistrato di Cassazione i dottori Mario Rotella
Raffaele ma Saviello
Aldo De Matteis
Carmine Maffei
Francesco Baradei
Antonio Barsotti Rosario Minna
Antonio ieri Colella
Raffaele Ciriello
Giuliano Casucci
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione di lode proprio nell'archiviazione
Stella un dichiarazione ex articolo diciotto dell'ordinamento giudiziario riguardanti dottor Mario don Alfio
Paolo Giovagnoli la stessa cosa l'archiviazione per Paolo Giovanni onde l'archiviazione per Francesco Paolo Iacoviello ci sono obiezioni
L'archiviazione
Anche per Guido Angelo Vietti
L'archiviazione per dottor Rota dottor Roberto Sciacchitano
L'archiviazione per il dottor Pierluigi Di Stefano
L'archiviazione per il dottor Sergio Aliperti
L'archiviazione
Per la dottoressa Nicoletta Donini
L'archiviazione per il dottorato carrato
L'archiviazione per il dottor Mario Della Porta
E l'archiviazione per il dottor Francesco Bolla
In relazione allora ricorso a tale in campagna la commissione propone di prendere atto e di trasmettere al comitato di presidenza per l'eventuale inoltre all'Avvocatura di Stato in relazione al ricorso della dottoressa Giovanna Grass
Sì
Su questo ultimo punto a Camera Mario Della Porta risultando la Da Polenza dalla moglie del magistrato particolarmente
Non ravvisando concreto
Chiedo scusa va ridotto al fresco alla pensare documentali parlato
Questa particolare
Presidente
Relatore dalle grandi
Presidente proprio perché si tratta di una grande sede agli atti della procedura sono stati acquisiti
Io elementi informativi trasmessi da diversi uffici giudiziari da cui risulta il numero dei procedimenti trattati da questa avvocatessa
Sia amo nell'ordine di uno o due processi per quanto riguarda la pretura di quattro o cinque per quanto riguarda il tribunale la Corte d'appello
C'è il parere del consiglio giudiziario che sulla base di questa attività estremamente limitata non ravvisa sussistere alcuna causa di incompatibilità appunto in relazione alle consistenti dimensione dell'ufficio la commissione ha ritenuto di decidere in conformità del parere del consiglio giudiziario
Ma il dato occupa torniamo
Il dato normativo estreme
Sì io prego il collega Lipari appunto di essere presente in Commissione questo la prossima volta allo scopo di poter acquisire tutti i dati informativi necessari comunque su questo problema è intervenuto ripetutamente il Consiglio di Stato il quale ha precisato che le incompatibilità debbono essere verificate in concreto e non in astratto annullando una serie di provvedimenti di trasferimento di ufficio del Consiglio superiore
Che erano invece fondati sulla incompatibilità in astratto da allora si fanno le istruttorie e attraverso queste istruttorie si arriva ad accertare se sussistono sussistono incompatibilità in concreto
La
Legale di Lanusei
Con tre voti a favore della soluzione ai tre voti a favore della soluzione ebbi propone
Soluzione a
Coperti si vuole fare sì adesso leggo il va be mi pare che l'ho già ho già detto l'argomento vuole prendere la parola e la il Presidente al colesterolo per insinuare farcela meglio che
Va ben oltre la puro difficile situazione concreta
Da cui prende le mosse la situazione concreta è quella del tribunale di Lanusei della pretura circondariale il da museo che sono scoperti danni e per i quali mancano aspiranti in particolare non ricordo quante volte è stato pubblicato il tribunale di Lanusei ricordo che però la per la pretura di nuovo sei credo che ci siano state cinque o sei pubblicazione
In questa situazione la commissione si è posto il problema di dover procedere eventualmente a copertura di uffici io
Utilizzando il meccanismo di cui agli articoli quattro e cinque dell'apposito legge del mille novecento sessantasei come modificato nel mille novecentottantuno
Su questo punto peraltro nella Commissione
Sono state prospettate due soluzioni alternative divergenti sulle cui motivazioni non mi soffermo perché sono scritte quindi solo il conosciute certamente dai componenti del consiglio data la delicatezza del problema della questione che credo abbia dato luogo anche a una certa effervescenza giurisdizionale
Perché in casi analoghi ma non riguardanti che io sappia i direttivi sono stati impugnati provvedimenti trasferimento di ufficio perché c'è una certa ambiguità nella norma che non consente di identificare con chiarezza chi dovrebbe essere il magistrato da trasferire d'ufficio in quale qualifica o in quale funzione eccetera
Data la delicatezza della questione sia ritenuto di rimettere al plenum la doppia alternativa emersa in Commissione con le motivazioni che ciascuna delle due proposte alternative prospettate quindi lascio la parola poi ai colleghi righette televisive sono estensore rispettivamente dei due delle due proposte alternative
Ai se voi siete d'accordo per accelerare i tempi vale
Che di vita assicura la discussione a sentire i due relatori con le due tesi diverse poi dichiarazioni di voto e poi votiamo insomma ecco perché diciamo chiaro che dobbiamo dobbiamo decidere insomma ecco allora la parola a abili senza fa
Forse possiamo limitare ancora di più c'è una proposta scritta io riassumo solamente i termini in cui è articolata dando per letta la proposta stessa da parte dei colleghi
La questione sostanzialmente si riduce a questo c'è un Criterion previsto dall'articolo quattro della legge venticinque luglio sessantasei come modificata nell'ottantuno che prevede il conferimento del funzioni d'appello contestuale e la copertura d'ufficio i posti d'appello ricorrendo con un meccanismo assolutamente automatico
Vale a dire ricorrendo al giudice che abbia le funzioni d'appello e non ancora l'idoneità d'essere ulteriormente valutare per al conferimento del funzioni di legittimità
In ordine di anzianità
L'articolo quattro della meccanismo che è perfettamente legittimo dal punto di vista costituzionale
Oltre che è politicamente opportuno
Perfettamente legittimo perché ripete praticamente la formulazione del precetto costituzionale sull'inamovibilità nella parte in cui si prevede che esistano esigenze di servizio e criterio obiettivamente determinati
Detto questo detto anche che politicamente se la cosa si potesse fare sarei anche favorevole anche se questi istituto non ha dato né infatti alcun tra buona prova perché ha innestato un grande contenzioso e qui si tratterebbe di mandare e il pretore ricadere il giudice di sorveglianza di Sassari primo in ordine di anzianità a fare
Il presidente del tribunale di Tanis sei il consigliere pretore a Lanusei
La questione è il punto della discordia tra ammette resi verte esclusivamente su questo che l'articolo quattro elenca le funzioni tipiche d'appello dice salvo il disposto dell'articolo cinque sono funzioni d'appello
In queste non include gli incarichi direttivi il presidente del tribunale e consigliere rettore
Dopodiché al terzo comma l'articolo quattro detta questo meccanismo per il contestuale conferimento delle funzioni d'appello e copertura quindi del posto l'articolo cinque afferma che possono essere conferite
Il TG incarichi direttivi di presidente del tribunale consigliere pretore ai magistrati da c'è una differenza terminologica tra funzioni d'appello e incarichi direttivi conferibili
C'è una organizzazione della materia in cui l'articolo quattro precede l'articolo cinque ci sono delle ragioni per ritenere che non si sia trattato di un errore del legislatore perché un conto è coprire in ordine di anzianità dei posti d'appello non incarichi direttivi un conto è coprire per mera anzianità secondo graduatorie un incarico direttivo rispetta i quali soccorrono ovviamente del valutazioni intanto concorsuali e poi assai più delicato quindi io ritengo che il terzo comma dell'articolo quattro ossia norma speciale inapplicabile agli incarichi direttivi per le motivazioni in diritto vi rimando alla motivazione esteri
No
Io sarò ancora più breve
Ho cercato di esprimere
Mi pare scritte regione rappresentarla
Per ho cercato di esprimere sinteticamente nella parte della proposta che
Rappresenta la proposta B le ragioni per le quali secondo me il problema proprio intermini di diritto non non può neanche esistere
E basterebbe per questi riferimento che è stato fatto all'articolo dieci legge numero ottocentotrentuno del mille novecentosettantatré
Quello che noi chiamiamo tout-court Libre Canzone per quale addirittura il tasso medio d'ufficio è previsto per i magistrati di Corte di Cassazione che notoriamente fra l'altro sono destinate a occupare i posti di Presidente del Tribunale di procuratori pubblica
Le dodici seggi della cosiddetta tabella b
Densità più importante d'Italia quindi quei posti potrebbe essere se per assurdo si verificasse una vacanza a coperti d'ufficio ma devono sarebbe un posto invece corrispondente di presidente di Proto La Repubblica in un tribunale più piccolo
Il discorso comunque si può chiudere secondo me proprio facendo una ricognizione letterale della norma dell'articolo quattro con la premessa dell'articolo cinque avuto riguardo a quello che è stata la in questa casa poter dire quasi una forma di interpretazione autentica ante litteram fatti in sede parlamentare
Perché è vero che l'articolo quarto porta quella premessa salvo il disposto dell'articolo cinque pro io vorrei ricordare con gli atti parlamentari
Che ho in copia e quindi offra a disposizione dei versi siete colleghi voglia di leggerlo che questo che questa premessa capoverso dell'articolo quattro ha formato oggetto proprio di una specifica introduzione
Quindi di una di una è un intervento additivo proposto proprio dal proponente della legge del mille novecentosessantasei cinquecentosettanta
Onorevole Breganze
Quale logica sia proprio per evitare ed è stato pagavano approvato all'unanimità in questo senso dalla Gamble deputati prima dal Senato e la repubblica trovo però per evitare che potevo se potessero esserci delle interpretazioni chiedo che sul punto leggo riflessi e termino il mio intervento
Dando lettura dei due tre passaggi che sono chiare presidente onorevoli Breganze ha proposto al primo comma di premettere le parole salvo disposto all'articolo cinque risposta di Breganze ho presentato l'emendamento aggiuntivo solo per un'esigenza di coordinamento
E per sottolineare che le disposizioni contenute articolo quattro non sono in contraddizione con quelle dall'articolo successivo si tratta di un emendamento tecnico che spero la Camera voglia travalica ha aggiunto anche dopo nel prosieguo delle della discussione e ha fatto seguito
Come osservazione tecnica a quella dell'onorevole Breganze Cotroneo variante se non attraverso il dissenso dell'articolo quattro dell'articolo cinque affermiamo il principio che innanzitutto i magistrati di corte d'appello sono chiamati a svolge le funzioni di consigliere di Corte d'Appello di presidente di sezione avversi di funzione non direttive
Ecco l'articolo cinque prevediamo espressamente ma in maniera ordinaria spesso possessione chiamati anche alle funzioni direttive
Per questo la commissione gradirebbe che la Camera richiamasse espressamente i boss delle funzioni direttive ben possono essere assegnati i consiglieri di corte d'appello da qui la formulazione dell'articolo cinque
Sappiamo tutti che non è che i dati di parlamentari
Diurno più forza al testo di legge
Di quando la lettera della legge poi così come se realizzate però mi sembra che questi chiarimenti che hanno portato lo stesso proponente ad introdurre nel capoverso dell'articolo quattro proprio salve disposto dall'articolo cinque direi che la prova di resistenza dell'innegabile coordinamento fra le due norme
Mentre le due tesi esposte sono estremamente siano estremamente chiare acque sono ulteriormente illustrate per iscritto quindi opporrei in votazione delle due posizioni alternative
La tesi a
E la tesi IP la Tesia
Sostenuta e illustrata da Viglietti la tesi qui illustrata da te resi con una semplice una unica votazione di scelte è chiaro che se si vota a favore della tesi a si vota contro la tesi ebbe è sempre Asso alla maggioranza la tesi esce e non ha non ha subito una somma sì rivoterà la tesi ora chiedo ecco di fare limitarci a semplici dichiarazioni di voto perché e le due tesi sono già state esposte le tesi dal la dichiarazione di voto per dichiarazione di voto ha chiesto la parola
Ma Marcorè sono favorevole alla proposta del collega Terenzi e lo sono già state in Commissione e telegraficamente voglio dire ai colleghi perché a non soltanto dal punto di vista dell'interpretazione storica come ha fatto per i Paesi ma dal punto di vista dell'interpretazione oggettive obiettive sistematica non c'è dubbio che una redazione di norme come quell'articolo quattro articolo cinque va intesa nel senso detto dalla dalla consigliere Teresa non c'è assolutamente dubbio salterebbe ogni possibilità di applicare le norme su ogni volta questo tipo di tecnica fatta eccezione per e di redazioni l'articolo successivo venisse intesa come non applica il metà della delle disposizioni della novellistica in materia penale salterebbe ad esempio dal punto di vista della legittimità costituzionale non c'è dubbio che è applicabile quindi nessuno la messi in dubbio ma possono venire sempre dei dubbi
Aggiungo per i colleghi che essendo la funzione di magistrato di appello disponibile si può sempre rinunciare ciò deve essere inteso nel momento in cui un magistrata accetta la nomina in appello accetta anche la possibilità la possibilità di di non si incide sul principio di Tambov rivisita la possibilità di essere applicata al tributari la Musei
Dal punto di vista del possibile condizionamento non ci sono dubbi perché il meccanismo di identificazione di colui che deve andare a occupare il posto è assolutamente oggettivo e non discrezionale quindi siamo a posto
Voglio spendere qualche parola in materia di opportunità in un momento in cui si moltiplica si preannuncia una novellistica in materia di trasferimenti
E di trasferimenti d'ufficio sarebbe quanto mai opportuno se il Consiglio facesse valere le leggi vigenti mostrando che anche ai sensi della legislazione vigente ci sono possibilità di garantire l'esercizio di la giurisdizione di offrire a tutti i cittadini anche in zone disagiate il servizio della giurisdizione
Prendo la parola ai colleghi per anticipare che voterò in favore della mozione bigliettai
Condividendo né fine in fondo all'impostazione le argomentazioni
E la cui giustezza mi pare peraltro si collega anche da altra angolazione
In altri termini voglio dire che la comparazione tra la formulazione letterale adoperata dal terzo comma dell'articolo quattro
E quella delle successivo articolo cinque
Far risaltare il chiaro arricchimento della prospettiva condivisa dal collega di letta perché mentre all'articolo quattro si dice che il CSM provvede di ufficio
Conferendo le funzioni e l'appello
Nel successivo articolo cinque si dice che i magistrati possono
Se alle parole hanno un peso
Voglio dire l'aver fatto ricorso da un lato ad un potere dispositivo del CSM provvede di ufficio
E dall'altro ad una mera possibilità e gli indici Ascerto dell'impossibilità di assegnare alle due norme una comune ratio tant'è vero che l'ultimo comma dell'articolo cinque prevede
Un possibile parere preventivo del consiglio giudiziario
Il verbo possono non è in altri termini neutrale
Ma comparato con quelle provvede di ufficio significativo dell'impossibilità di usare il trasferimento di ufficio
Per i posti di Presidente del Tribunale di presidente di procuratore presso le preture del tribunale di Predore dirigente perché altrimenti ne deriverebbe una sorta di lettura il malanno partendo
Il coordinamento tra queste due disposizioni
Reso manifesto dall'inciso iniziale dell'articolo quattro laddove detto Salvi il disposto dell'articolo cinque
Non è allora secondo me nel senso di allargare il ventaglio dei trasferimenti di ufficio
Ma al contrario quello di stabilire che esse non è attuabile nei confronti di quanti già siano stati nominati magistrati di appello con incarico direttivo
Presidente io devo auspicare che il Consiglio dedichi a questo argomento
Almeno una parte dell'attenzione che ha posto ieri nello stabilire se un posto in più un posto in meno di uditore giudiziario confusione dovessero andare al nord al centro al sud
Perché questa è una questione molto importante
Io non ho affatto le certezze del collega Marconi
E io infatti espresso il mio avviso per la tesi di cui si è reso esplicito divieto
A me pare che la specificità della funzione direttiva sia già un elemento interpretativo riluttante Marcel Marceau per la proposta di letta
Perché la funzione direttiva presupporre un complesso di valutazione alcune delle quali indubbiamente e necessariamente discrezionali che mal si conciliano con questo meccanismo di copertura di uffici che proprio perché è un meccanismo di copertura di ufficio è stato articolato dalla legge con una certa rigidità io mi domando nel momento in cui bisogna andare a scoprire il posto di Presidente del Tribunale di dallo sei tanto per identificare un parametro concreto di riferimento
E la commissione va alla ricerca del magistrato di appena uno più anziano o meno anziano adesso non ricordo bene
E poi risolve il problema se debba essere il più anziano della qualifica di appello o il più anziano in assoluto indipendentemente la la qualifica magari magistrato di Cassazione dichiara di Lawrence ulteriormente valutato eccetera eccetera ma confusione ancora di merito
Qui ci sono sentenze contrastanti dei giudici amministrativi
E poi si accorge che questo primo così identificato attraverso questo meccanismo non ha magari le attitudini o il merito sufficienti cosa fa passa quello successivo e ma quello successivo
Per il meccanismo rigido di la legge non è raggiunto da una norma giuridica che lo consente gli consente ampie se il destinatario di un tal tipo
Di procedura quindi noi gli abbiamo ad un meccanismo estremamente pericoloso perché qui bisogna anche verificare la resistenza la capacità di resistenza di una pronuncia di questo genere io mi preoccupo molto di adottare un provvedimento e di qui la mia iniziativa riportare il dibattito in plenum
Che un domani possano condurre a provvedimenti che non siano dotati della necessaria dei forza di legittimità
Per resistere a un giudizio di impugnazione davanti al giudice amministrativo con conseguenze devastanti per la stabilità degli uffici giudiziari perché voi immaginate cosa succede se si nomina un direttivo e c'è l'impugnativa cioè l'inibitoria rimane svagare vacante il posto con tutte le conseguenze che voglio altra parte ben conosceva per qualche altra esperienza che se verifica
Quindi io credo che il problema si è molto delicato e dovendo fare una scelta sia perché mi sembra che il meccanismo della copertura d'ufficio non sia compatibile con la copertura degli uffici direttivi sia per quelle ragioni di carattere interpretativo che sono state esposte dal collega materia sia per quanto detto poc'anzi circa la sostanziale impossibilità di identificare il magistrato che si verificano quali circostanze a cui facevo riferimento anticipa il mio voto per la proposta del collega biglietto
Ma ha chiesto la parola vi pari fare libanese sta la parola per dichiarazioni di voto signor presidente io quando ho visto
Lei sembri necessariamente Brevi questa Colletto gli atti di questo mi ero orientato
Mantengo ancora questo mio orientamento a favore della tesi Teresi per due ordini di considerazioni un ordine di considerazioni e funzionale a me sembrava credo che sia così che se passasse la proposta rigetta questi posti sono destinati a non essere coperti mai
E questo di pagare un risultato abbastanza aberrante che lo diceva prima Marconi finisce col rendere debole la giustizia laddove già e sufficientemente per quanto riguarda le obiezioni che ho sentito stamane a parte e il fatto che non credo che in relazione a funzioni direttive lei quali comportano una qualità
Che il candidato necessario colto coatto a in sommo grado per richiede per anni Lia espletate
Per cui la funzione direttiva del consigliere d'appello se vogliamo e un depotenziamento dell'assunzione del consigliere d'appello che non va a esercitare una funzione di revisione di precedenti decisioni ma va a rivestire un compito chi attiene al precedente grado
Della giurisdizione
Quindi si tecnicamente ho ascoltato con molto interesse le acute osservazioni del collega Criscuolo marconista direttività questa peculiarità del decreto della funzione a me pare si possa tranquillamente stemperare nell'esperienza
Perché se può essere vero che la vecchiaia incipiente unici più Uta comporti un allentamento di facoltà intellettuali
Andiamo si tratta di fare il presidente di un tribunale necessariamente piccolo e poco appetito
In cura coronamento di uno del di di di di di di di di di una vita spesa al servizio della giustizia
In una zona viciniore perché nell'ambito del proprio distretto d'appello si possa arrivare a fare quello non vedo quali difficoltà d'ordine e stabilizzante vi possano essere mentre ci vedo ripeto
E questo era l'argomento che per me era stato l'esclusivo
E chi è adesso molto tempo per riflettere ovviamente rispondendo estrae estemporaneamente non c'è di questo servizio che deve arrivare proprio nulla
Dove l'esigenza e più sentita e le questa lentezza questo allontanamento
Delle istituzioni potrebbe essere pernicioso per cui privilegerei il momento istituzionale del servizio alle eventuali remore
Di carattere sistematico che si potrebbero far troppo grazie
Gran
Credo che si debba accedere alla interpretazione che poi è stata tradotta nella proposta dei e per questa ragione che la Semes materia specifica del trasferimento d'ufficio e quella dell'articolo quattro che generica
Norma generica nel suo primo secondo terzo comma
L'articolo cinque non fa altro che dire che fra tanti fra tutti i magistrati d'Appello possibili ci sono anche i presidenti di tribunale eccetera eccetera
A parte tutto ciò che è stato detto da Lipari e che mi trova perfettamente consenziente sulla interpretazione diciamo a favore della funzionalità degli uffici
Certo chiede di parlare allora metto in votazione la proposta chiamiamo villetta illustrata dalla David dieta che la proposta a chi è favorevole alla proposta biglietti Tuck sarebbe a proposta la la prima proposta che è stata è stata illustrata alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto
Chi è contrario
Uno due tre quattro cinque
Otto nove dieci undici dodici tredici e quattordici quindici sedici diciotto diciannove
Chi si astiene
Uno
Dunque
Ecco allora la proposta di Giulietta è respinta e pertanto è approvata alla proposta vedi Teresi ora siccome io mi preoccupo molto delle cose che ha detto Criscuolo pregherei pregherei il il devesi di stendere in modo molto accurato tutta la motivazione perché l'argomento è estremamente delicata quindi proprio per rispondere a quella giusta preoccupazione che aveva che indubbiamente è una giusta preoccupazione che ha esposto Criscuolo
Dare ai proprio questo compito in modo particolare hanno alla consigliere Teresa sicuramente ecco va bene per vi pare questo il contentino a casa tecnicamente
Va bene
Ma io l'avevo messa valida ma c'era già la maggioranza Perego Lombardia scusate un momento io non ho preso la parola prima perché si era in votazione e condividevo nella sostanza la proposta televisiva visto che tu hai detto così bene di
Dare la formulazione più completa possibile pregherei il collega Teresi di espungere il riferimento all'articolo novantasette della Costituzione perché espone
La magistratura a un suo collegamento troppo stretto cordone l'ordine amministrativo e sarebbe un forte passo indietro l'articolo novantasette della Costituzione verme
Non si applica assolutamente alla magistratura perché è diverso il tipo di imparzialità diverso il concetto di amministrazione
Io sono contrario al magistrato funzionali quindi sentirei togliamo lavoretti all'esperimento se se si ritiene no
Va bene comunque
Io non ho nessuna difficoltà guai plenum che deve decidere quindi io mi oriento però volevo solo al professor Lombardi
Va be'ma questi sono abrogate che avevo diretto dall'avvocato no no ce lo dice la legge no così non è materia di delibera del consumo oltre un punto estremamente delicato versione che interessa il consiglio che ha appena detto che la Corte costituzionale
In quelle due sentenze e obliterate molte volte
E da noi come magistrati e non in questa sede
Ha sottolineato proprio con riferimento alla dichiarazione di incostituzionalità articoli dieci e diciassette dalla legge
Numero ottocentotrentuno del settantatré la dichiarata incostituzionale proprio con riferimento al principio dell'articolo novantasette che non valletto
Soltanto in quel senso ma va letto anche nel senso che addirittura che la magistratura viene onorata di più
Se il rispetto al preferenze che possono io no verrà discussa del su questi dalle vedete fra di voi queste queste la Roma ne abbiamo dato la la delega a Teresa deve fare la motivazione poi Teresi consulterà con tutti i colleghi del del consiglio che li vado a dare i loro consigli
Per la stesura della motivazione io ho sottolineato solamente la delicatezza di questa motivazione se fosse passata l'altra tesi non c'era un problema di delicatezza di poteva ma qui c'è un problema di delicatezza di motivazione
Passerà
Grigio ed eventi da dare a Telese glieli può dare però questa non è più materia del della
Conferimento dell'ufficio di presidente della corte d'appello di Perugia
La commissione propone il dottor Mario salvezza
Ci sono obiezioni prego forse il Teresa illustrare il
Tra il monto procedevano reazione sono entrato nel giorno adesioni possiamo esonerare l'obiezione è una sola legge che secondo me è necessario per posti direttivi fa la relazione
Io capisco della piccoli della relazione o no ma non soltanto per l'uso di metodo
Brevissimamente tenendo conto dell'orologio che scorre talmente che lei
Il presidente salvezze già presidente della Corte d'appello dell'Aquila è nell'ordine degli aspiranti è in senso assoluto il primo delegittimati
Ed in senso assoluto anche la persona che sotto il profilo attitudinale così come si legge anche nella proposta
Formulato dalla Commissione all'unanimità anche i titoli comparativamente come gli aspiranti che hanno fatto domanda quantomeno quantomeno equivalenti sport
Allora non ci sono osservazioni così rimane stabilito conseguimento dell'ufficio direttivo di avvocato generale presso la Corte di Cassazione
La proposta
E relativa al dottor Bartolomeo lombardi magistrato di Cassazione
Anche qui non ci sono obiezioni there sì volevo dire brevissimamente una relazione sintetica se non ci sono vengano Bardi proviene dal Consiglio suoni dalla magistratura atti
Posso di avvocato generale che è un posto vagante per il quale se si facesse il concorso
Quello reale non quello virtuale sarebbe sicuramente il primo dei legittimati per la cena di servizio che c'è oltre che per i titoli perché proviene da una lunghissima permanenza alla Corte di Cassazione proprio gli uffici della procura generale
Allora se non ci sono obiezioni così rimane stabilito l'ultimo punto bella commissione direttivi riguarda alla proposta di rigettare l'istanza
Del pretore della del pretore dirigente della Pretura di Rossano
Dottor Antonio madre contro la delibera di nomina a consigliere pretore dirigente della Pretura circondata circondariale di rosa non analizza il problema è il dottor Antonio Madeo che propone
Revoca istanza di revoca la delibera di nomina a consigliere pretore dirigente della Pretura
Circondariale di Rossana
Ci sono obiezioni a questa istanza di revoca no
Allora così rimane stabilito allora passiamo
Alla
Alle alla Commissione riforma
Che è rimasta ancora all'ordine del giorno non discussa la vecchia proposta direi Crusoe di della vecchia proposta della commissione sulla formazione della delegazione prima di dare la parola al presidente della commissione vorrei informare il Consiglio dei fatti sopravvenuti nel corso degli ultimi quindici giorni
I fatti sopravvenuti consistono soprattutto in questo del fatto che il Parlamento attraverso un accordo intervenuto fra i due presidenti delle due Camere
A definito la propria delegazione era propria delegazione è stata stabilita in termini direi così istituzionali fanno parte della delegazione per scelte autonome evidentemente delle due Camere i due presidenti delle due Commissioni giustizia della Camera e del Senato
I due presidenti delle commissioni Affari costituzionali interni della Camera e del Senato il presidente della Commissione mista antimafia
E il presidente Gallo che è presidente di un'altra Commissione che siano su questi
Questa è la delegazione formata di sei persone
Successivamente alla formazione di questa delegazione mi scrisse il presidente del senato anche a nome dell'AIOP
Dicendo a me che il le Camere avevano convenuto riformare questa delegazione ma avevano anche contenuto i due presidenti dei cadetti e sollecitare il sottoscritto
Per una presa di contatto sia col ministro di Grazia e Giustizia
Sia con
Non parlavano di tutta la delegazione ma cinque membri cinque questa era la lettera di Spadolini cinque membri di questa delega seguire un la delegazione tutta intera i due presidenti delle commissioni
Campi delle commissioni di Camera e Senato i quattro presidente commissione cave del Senato Giustizia e Affari costituzionali più il presidente della commissione antimafia per stabilire i dettagli organizzativi mi faceva rilevare questa lettera io l'ho trasmessa ce l'ha io in questo momento non ce l'ha o forse sarebbe opportuno anche distribuire qua ai membri della Commissione alla lettera di Spadolini
Vediamo un po'se gli uffici mela procura nord della segreteria la lettera di Spadolini che forse un documento importante che dovrebbe essere la lettera di Spadolini a me quella che io ho trasmesso alla Commissione
Alla commissione riforma
Io la riassumo sotto sostanzialmente poi la la Regione in questa lettera visita questo incarico di perdere questi contatti per poi procedere a formalizzare gli inviti per gli incontri con queste tre Commissioni inadempimento di questi gruppi solo io ho preso priva contatto corre il ministro di Grazia e Giustizia poi ho preso contatto con i cinque membri della commissione alla presenza anche del presidente della Commissione riforma
E abbiamo convenuto questi dati organizzati
Su quali si è poi dichiarato d'accordo anche il ministro di Grazia e Giustizia
Cioè dico Rocca Aru
Per i giorni dodici e tredici novembre la riunione della commissione
Della del del della delegazione dei Tei dei magistrati della delegazione dei magistrati
Divisi fra
Inquirenti requirenti magistratura requirente pubblici ministeri e magistrati
I giudici
Nei giorni dodici e tredici di lavorazione si farebbe all'Aula Magna per gentile concessione del primo presidente della Cassazione
Nell'Aula Magna della corte di cassazione e sarebbe preannunciato un saluto di inizio del capo dello Stato
Continuerebbe il giorno successivo presso la Sala della Lupa
Alla dalla Sala delle Lupe Caprioli visitato presso la la Camera la la la sala
Quella sala a no no la va bene diciamo no no alla sala quella che a quella che ci avvicina alla presidenza nel della sopra insomma alla Camera comunque alla Camera su queste su richiesta dei parlamentari era presente russo lo ricorda chiesero che no no Lauretta detenuto in aula una una cosa ancora più illusoria sarebbe ricorda cosa è quella quell'aula che sta al primo piano vicino alla stanza della del presidente dalla
La sala Dempsey
Sì grazie
Poi invece si convocherà vero
I rappresentanti magistrati Stella
Della della Calabria il giorno diciannove e i magistrati della Campania il giorno venti
Preferirebbero che si convocasse no in questa sala adesso l'attore saremo in maniera tale per cui il diciannove evidente sì abbiamo calcolato che ci stanno perché sopra se fossero quelli della Sicilia non ci starebbe
Ma essendo quelli della Calabria della campagna ci stanno abbiamo calcolato che al massimo solo trenta trentacinque persone ci fosse
Questa era la
Nella nella stessa lettera qui punto importante riguardo all'argomento
Il presidente del senato evidentemente anche a nome della io temi mi sottolinea che essendo la Commissione dei parlamentari formata di sole sei per zone
Attira la mia attenzione attirava mia attenzione questa è l'espressione sulla opportunità che anche la nostra delegazione fosse comparabile Carlo Meda comparate alle altre delegazioni ancora non si è formata la delegazione del governo quindi posso solamente rivela dire delle indiscrezioni somma
Saranno praticamente il ministro chiare capo delegazione del governo non potrà che essere il ministro di Grazia e Giustizia e questo è ovvio con i suoi sottosegretari e una rappresentanza degli interni ed è e probabilmente del Tesoro credo che sia questa la formazione del Governo ecco e dovette alzare molto importante e molto importante oltre solo o il o il segretario insomma vedremo
A che livello il tesoro sia a livello di funzionari alti massimi funzionari o a livello politico comunque questo si veda però la delegazione del governo non è ancora Stato a questo punto con queste premesse e e dobbiamo esaminare questa proposta della commissione è chiaro che i fatti sono andati avanti rispetto a questa proposta quindi a questo punto lascio la parola al presidente della contessa
Dunque inesistenti
Esatto punto quello che dice il presidente circa l'evoluzione delle cose che si sono sviluppate in modo diverso probabilmente da come inizialmente c'era sembrato ed un modo che a me pare
Posso valutare anche abbastanza positivamente da Bari punti di vista perché sì è vero che questa delegazione questo tipo di attività hanno una funzione rivolto essenzialmente verso l'ambiente politico verso l'opinione pubblica
Che diversa da quella a certe esigenze che erano stati presi in considerazione guidano lui anche
Di recente tuttavia mi sembra che vi siano molti aspetti da valutare positivamente in particolare il riconoscimento al Consiglio superiore di un ruolo notevole insomma da quanto si può prevedeva in particolare per quanto riguarda il problema della composizione della legazione chiaro che quella proposta che ha fatto la commissione riforma quando ancora non erano emersi questi altri cos'altro indicazioni
E che avvenuta senza una vera e propria discussione sulla base di alcune indicazioni informali e da ritenere io credo senz'altro
Superata di sostanze per cui credo che oggi si debba adottare una soluzione del tipo di quella che denunciava il vicepresidente che possano probabilmente non so se il componenti la Commissione riforma sono d'accordo perché non ho avuto occasione di consultarli su questo ma forse penso che posso provvedere senz'altro il plenum per non per non perdere tempo insomma mi sembra che non non sarebbe inutile ritornare per questo in commissione però io vorrei segnalare come questo problema sia in certa misura connesso con quella della formazione del gruppo di lavoro che qui abbiamo approvato e mi pare che appunto reprime tranne quando dicevo all'inizio che le due cose si sviluppino armonicamente perché sia venuto proprio differenziando differenziando gli obiettivi delle due le due iniziative per cui non c'è alcuna sostituzione alcuna sovrapposizione come avremmo potuto forse alcun qualcuno avranno temuto no io stesso avevo avuto un certo punto il timore che le due cose potessero sovrapporsi e quindi in qualche modo ostacolasse vicenda mi pare invece che l'iniziativa del gruppo di lavoro sia tutto diretta verso un'attività più discreta più riservata che riguarda il fondo soltanto nove soltanto il Consiglio e difficili
Giudiziari laddove invece questa è un'attività tutta proiettata verso l'esterno verso il mondo della della politica certa probabilmente anche della quindi il quindi da questo punto di vista mi pare che le cose si siano sviluppate stiano sviluppando in un modo abbastanza positivo
E che tuttavia noi dobbiamo preoccuparci oltre che di formare le la delegazione anche lì indicare i sei componenti del gruppo di lavoro per questo
Non è del tutto chiaro dalla deliberazione che noi abbiamo preso quale procedura debba essere eseguita se non c'è una diversa indicazioni suppongo che debba essere la Commissione riforma fare delle proposte come avviene sempre non so siamo
E quindi
Come
Non ho capito si può sospendere
Per quanto riguarda la delegazione sì rivali validazione senz'altro
Per quanto riguarda la questione del gruppo di lavoro invece siamo d'accordo che fare la commissione riforma farà una proposta
Se appunto tu sostieni che
E le due cose devono essere fatte insieme e allora sarebbe opportuno sospendere che voi vi rivedere queste e che noi facessimo la la la proposta della del e poi si facesse la proposta della delegazione quando c'è la proposta anche della formazione della commissione d'esame si devono essere fatti insieme se no
E dovremmo fare adesso alla delegazione poi rinviare alla a una prossima seduta la la formazione del gruppo di lavoro
Va be'possiamo sì prego poiché se non vado errato le queste riunioni sono previste per la scadenza della prima dei cadetti di novembre tutto sommato c'è il tè
In poche ore giocare anche la contesa della nigeriana formale Radionics formalizzare la la forma la proposta di formazione e poi la proviamo dovranno essere ecco così sono coordinate sette questa potrebbe essere una proposta dai soprassediamo per il momento
Abbiamo adottato l'informativa sulla base di questi informativa ci riflettiamo
Soprassediamo in sede di plenum ma alla formazione della delegazione perché tanto non siamo per le cose emergenti che spetta da me informerò pizzo russo come ho fatto fino a questo momento
Ma intanto possiamo aspettare una settimana prima di arrivare alla formazione della delegazione non succede niente poi e poi invece il rito opporvi tornare in Commissione o può non ritorna le ritorna in Commissione soprattutto per la proposta della
Formazione della commissione il gruppo di lavoro
Dal boemo
Con la direttiva sì sì restrizioni si ebbe la direttiva e questa deve io che ho fatto distribuire la
La lettera senza grosso modo grosso modo è il la laica lì le camere sono sei sempre
C'è uno due i più non non è non è non è la fine del mondo insomma importante vedrete dalla lettera che gli enti istituita la richiesta è che sia una delegazione abbastanza omogenea con quelle a
La navigazione che ne avevamo proposte che aveva allarmato forse i presidenti delle camere a gas erano arrivati avevamo visto questa forma di delegazione era troppo ampia rispetto non era paragonabile ai sei della delle camere voi cinque sei che grosso modo saranno quelli del governo perché visto sottosegretari di lato e giustizia uno due fuori del ministero della Giustizia quindi saranno sei cinque sei sette
Li altri sarà sono sei noi potremo essere qualcuno di più ma insomma non è che possiamo andare
Comunque l'arrivo c'era Condorelli voleva dire una io volevo dire una cosa sì molto breve anche se importante cioè intanto son convinto che anche sul piano strutturale oltre che sul piano delle competenze
Diciamo Ray tipicamente recettive
Del gruppo di lavoro così come uscito da da quelle delibere dell'altra settimana mi pare che si dovrebbe tendenzialmente andare verso una diciamo unificazione delle due soluzioni
In prima battuta anche per quella compare verità strutturale che si diceva poco fa e l'altra cosa che mi sta più a cuore e che non vorrei e visto che abbiamo perso già parecchio tempo nella diciamo istituzione del gruppo di lavoro
Che questa sia problema della delegazione faccia passare in secondo piano necessità che il gruppo di lavoro comunque funzioni rapidissimamente e quindi sottolinea la sua estrema oggi è
Za dal mondo diciamo essere posposto rispetto alla famosa data appreso da settimana portate tutte e due le cose delegazione e il gruppo di lavoro
Teresa sono per conoscere se si vuole eventualmente formare un orientamento del Palermo quanto al gruppo di lavoro perché se estratto sempre solo dalla
Nessuna riforma oppure si debbano potere compresa anche elementi aste questo punto don credo al mi pare che la delibera che abbiamo fatto non prego prego desse anche a a ad elementi esterni questo mi pare nasce non da una nuova decisione che dobbiamo prendere oggi perché si dovrebbe riaprire alle sanzionarli ma dalla interpretazione della risoluzione che abbiamo preso l'ultima volta non c'era questa limitazione quei quella Commissione lo valuterà come poi nel dispositivo io credo che allora la formula sia ritorna in Commissione anzi perse rito del congresso allora dei giallo che ritorna in Commissione alla accertati i fatti nuovi della quale sarà la valvola perché io mi dice il verbale che accertati i fatti nuovi a seguito della relazione del presidente e del presidente della Commissione si decide di ritornare in Commissione per una nuova formulazione della commissione
Alla Tocci scusi Mario allacciandomi agli agli interventi di Condorelli Teresi forse non sarebbe inutile che in questa sede si dicesse in linea di massima se il plenum pensa
Che il gruppo di lavoro per la lotta alla criminalità Pizzata che i delegati alla conferenza debbano essere tendenzialmente che stesse persone o no tesoriere questo questa sarà la scommessa sì ma certamente e ecco ma l'opinione
Ne nobili rinviare alla commissione deve arrivare potrebbe comportare un ritardo dei lavori ma disegnò una una linea tendenziale di questo tipo che le problematiche sono quelle
Io penso che non possiamo porre queste limitazioni alla commissione no benissimo altrimenti troviamo la la Commissione qui
Ci rimettiamo alla commissione che altri gialle le vecchie direttive sa queste le ultime direttive nascono dai fatti nuovi che io ho illustrato e che ha illustrato anche il presidente
Monti
Sì avrebbe vengono con le due con le due con le due proposte allora passiamo
All'ordine del giorno aggiunto di ieri pratica della seconda commissione referente
Ma alla televisione lo deve via c'era una presa d'atto l'ultimo punto della commissione
Speciale della Commissione riforma
è la
La presa d'atto ben fatto che in ordine all'opportunità di autorizzare la RAI effettuare riprese televisive è un giorno in pretura
Mi pare che non ci siano problemi passiamo alla all'ordine del giorno aggiunto relativo alla seconda Commissione anche quei pare che siano tutte pratiche
Che si possono pass dare quasi per lette comunque per proposte di non riconoscimento da dipendenza di causa di servizio puleggia binomi soltanto in relazione al dottor Guarna Pio
In relazione all'istanza Carlo Lombardi ricco riconoscimento della dipendenza da causa di servizio
Botte
Dove Foti ecco Foti Giuseppe distanza del magistrato Foti Giuseppe
Poi
Franco Bettino
Riconoscimento da dipendenza da causa di servizio della malattia
Poi Maria Bona di essa propone il non riconoscimento diverso dalla competenza la causa di serve
Poi se non ci sono obiezioni Roberto Zanotti propone il riconoscimento della dipendenza da causa di servizio e silente
Ecco su questo ci sono obiezioni ecco no non è un'obiezione una precisazione alla lettera b del dispositivo riguardante la pratica Zanotti
Per evitare equivoci l'ha dichiarato occorrerà precisare a verbale questa limitazione alla lettera di
Dopo le parole la dichiarazione di inammissibilità della domanda dell'interessato
Occorrerà inserire come emendamento questa questo periodo dettato ora a verbale
Nella parte diretto a conseguire i benefici di cui all'articolo sessantotto parlare lentamente perché era prendere nota dunque nella parte diretta conseguire i benefici
Di cui all'articolo sessantotto comma sette
Del DPR numero tre del mille novecentocinquantasei
In altri termini perché era il meglio la dichiarazione di inammissibilità per certi vita per intempestività si riferisce soltanto a questi benefici di
Consistono nelle ecco indennizzo con queste integrazione fatta dal relatore non ci sono obiezioni e andiamo avanti
Allora dottor Luigi Grilli riconoscimento dalla dipendenza da causa di servizio
Non ci sono obiezioni
Istanza del dottor Francesco Tamil la
Il riconoscimento della dipendenza da causa di servizio non ci sono obiezioni
Istanza del dottor Biagio Saggese
Provi non riconoscimento della dipendenza da causa di servizio non ci sono obiezioni così rimane stabilito e abbiamo esaurito
La la Giunta della terza commissione quarta commissione
Sono anche qui archiviazione
Siamo a pagina tredici M
Commissione propone l'archiviazione
Della dichiarazione ex articolo diciotto dal riguardanti dottor Piergiorgio Acquaviva non ci sono obiezioni non luogo a procedere relazione dichiarazione per quanto riguarda il dottor Riccardo Ferrari
Dichiarare la sussistenza delle incompatibilità riguardanti dottor Giovanni gigante
Sì su quale pubblica sul gigante e Marconi
Bar può formulare la richiesta di chiarimenti o voli chiarimento dal relatore
Marconi vuole illustrare
Accanto
Senta
Possiamo andare avanti e intanto
Applicazione della legge venticinque righe sessantasei concernente la nomina a magistrato di Corte d'Appello la commissione ma come la nomina di Giorgio Grandinetti non ci sono obiezioni
La commissione propone la nomina
Del dottor Michele Dalla Costa
Sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale dei
Della dottoressa Maria Silvia Sensini
Del dottor Giuseppe Maria Ayala
Del dottor Claudio Piazzi
Ci sono obiezioni se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Inattesa
Ah no passiamo all'ultima no abbia mosso avrebbe ostruito l'ordine del giorno di ieri
Caritas
Si apra aspetti alla pratica giganti
Sarà una
Entrino
Appunto
Ma
No
Sì
Avvocato
Dunque siamo già oggi
Siamo già oggi marzo
Allora incominciamo
Abbiamo una comunicazione della presidenza
Sull'ordine del giorno di oggi prima di passare alle pratica ex articolo quarantacinque abbiamo le dei una comunicazione della presidenza che vi è stata consegnata con tutte le relative documentazioni perché è quella relativa all'acquisto delle automobili le dove abbiamo avuto il parere favorevole della Commissione bilancio è una proposta del comitato di presidenza
Che ha e propone l'acquisto delle automobili tanto richieste tanto sospirata quanto se ecco volevo sapere se ci sono delle obiezioni queste materia delicata dal punto di vista amministrativo io vi garantisco fino a querela di falso dove i comitati di presidenza abbiamo aperto le buste
E abbiamo individuato i maggiori offerente non c'erano dubbi sulla gioia offerente
Poi abbiamo passato la pratica alla corte di ma il migliore arbitro migliore o maggiore o minore e poi abbiamo ha passato la pratica per il parere alla Commissione Bilancio
Adesso ci rimettiamo alla vostra
Numero venticinque
Come il numero delle macchine
Gli altri veniva televisiva contravveniva una esigenza di fornitura di mancati anche ai membri del consiglio in periferia e allora abbiamo preso la decisione di coppia rioperare Macrì ve lo mando non blindate per ragioni dispensa perché se no non ce l'avremmo fatta con il nostro bilancio abbiamo preso questo scenario che terremo presso la sede centrale mandando infedeltà il presidente gli venga presidente lasciando poi ai singoli poi queste sono questi livelli vedrete ulteriormente con l'amministrazione lascia dove c'è la macchina blindata e dove non c'è la mafia
Salvo i magistrati e i membri qui presenti che per ragioni di sicurezza che esulano dalla partecipazione a questo Consiglio hanno il l'esigenza della macchina blindata per filiale
Ecco per tranquillità di tutti chi vuol dire che le auto che si prevede di sostituire faranno trentotto
Quindi c'è una rispetto deciso ormai venticinque perché vi è una riunione arrivare fino alle macchine preferirei orgoglio di quello che doveva essere buttate via sono associativo ma riconfermiamo rispondono alle venticinque vani e gli altri pesa come quindici dell'amministrazione già da quella data
Da da da eliminare darmi la festa era già stato impegnato a persone in gran parte verrà rinnovata fiducia dei periferia queste abbiano incollata anzi vengono spesi prima cinquecento milioni in meno
Io io su queste questioni sono poco competenti e se non ci sono obiezioni così rimane stabilito sincero direzione
Allora comunicazioni della presidenza sono terminate
Siamo pronti col gigante
Quali altri nel
Fascicolo c'abbiamo altre norme dell'acqua
Per festeggiare
La seconda
Il comitato di presidenza ecco già una seconda comunicazione
Ah beh questa è la la la è già stata superata e la l'adesione e l'adesione alla conferenza e poi la deliberazione che sottoponiamo ai conseguenze consequenziale la prima però questa non la possiamo rinviare alla prossima seduta perché Tozzi come siamo incaricati dal come vi vedete si deduce dalla lettera di Spadolini
Siamo incaricati di organizzare questi incontri e dobbiamo predisporre un minimo di struttura organizzativa quindi un minimo di comitato di un gruppo di lavoro organizzativo per queste non è degli organi del divo quindi gruppo di lavoro è formato dai i magistrati Vincenzo Maccarone Giuseppe salme settembrino Nebbioso Riccardo Fuzio e Domenico Carcano con l'ausilio della dottoressa Lucia Di Fiore con la quale collabora la personale della segreteria della Commissione di Fort per tutti gli adempimenti di natura organizzativa che sono relativi a questa a questa questa incombenza praticamente questa è la comunicazione al punto numero due comunicazione che c'è in corso che siano incaricati di organizzare nelle sedi di cui vi ho parlato perché questa è stata la decisione presa d'accordo con i rappresentanti della Camera e con il Governo e qui naturalmente di creare minimo distacco organizzativa
Se siete d'accordo c'avete obiezioni
Allora così rimane stabilito forme punto terzo il comitato di presidenza nella stessa seduta
Preso atto della delibera del consiglio di ossa con lodigiano con la quale esprime i propri sentimenti e va be è una una presa d'atto esecrazione per per per polizia
La la uccisione di Rosario Livatino prendiamo atto di
Il teste sparisce
Quindi la parte presidenza sarebbe finita
Finalmente questo gigante pronto dobbiamo accantonarlo perlomeno va benissimo accanto
Lo accantoniamo allora produce ecco c'era una richiesta di inversione degli ordini del giorno perché mi pare venisse damascati no
La famiglia rigettata Riglietta mica Oxford
Prima sì ma io e Bati
L'opera va bene ma io i battiti chiedevo se qui la richiesta di inversione si può applicare dopo che abbiamo fatti quarantacinque dapprima pacciame quarantacinque corre prima facciamo i quarantacinque poi
Va bene
Allora la inseriamo dopo il punto va be allora incominciamo allora con le proposte di particolare urgenza e la prima proposta di particolare urgenza pervenuta la richiesta del parere del ministro di Grazia e Giustizia sul disegno di legge duecentotrentotto relatore De Marco De Marco ha già presentato un'ampia relazione credo sia stata distribuita comunque la parola De Marco
Perché pensate che
Vediamo gli altolà stamattina
Stamattina in pratica Manuela qui c'è la Commissione uditori che insiste molto
Insomma dal problema tonalità della come allora Commissione speciale per gli uditori giudiziari
La Commissione ha richiamato alla deriva propone di prendere atto delle dimissioni del professor Leonardo Mazza la componente della commissione esaminatrice a concorso trecento posti di avviare sulla sostituzione i propri servizi che le Claudio Re del re
Seppure
Ci sono obiezioni perplesso sostituzione no così rimaneste
La seconda volta dispendio sul nuovo Codice procedura penale degli otto egiziani mediatico decreto ministeriale otto marzo
Novanta la commissione propone di approvare il programma dell'incontro di nominare coordinatori dell'incontro il dottor Maurizio laudi Carlo De Gregorio è flessioni Alfonso Amatucci
I nominare coordinatore del gruppo di lavoro i dottori benvenuto Caputo passato Cherchi Ciapponi Cottinelli dell'orco di Marco
Gambino macché Maffei monastero Montalti ricco Magni evitare il terminale compenso eccetera che è d'accordo
Siete tutti d'accordo non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Punto tre la nomina a magistrato di tribunale ai sensi dell'articolo uno della legge del due aprile settantanove distrutti Dicati uditori giudiziari
Sartorio dottor Francesco Mattesini dottoressa Claudio Andreatta dottor Castore stadio torva l'aria se non ci sono obiezioni così rimane stabilito talora fosse a ritornare
Alla alle urgenze all'articolo quarantacinque aveva ridiamo la parola a De Marco alla quale l'abbiamo
Ma io direi che ha e se no la la quarantacinque si va a far venire no e quarantotto facciamo i quarantacinque pacciame quarantacinque adesso via se no abbiamo tolto brutalmente prima la parola debba confesserà aveva e gliela ridiamo De Marco nomina lontano
Allora
Siamo ancora rincorsa rincorrerci presidente e cari colleghi su questa vicenda belli
Delle iniziative parlamentari sugli incentivi e comunque sugli altri interventi straordinari per i problemi della giustizia
Nel senso che
Non più tardi di avantieri
E quindi ieri è pervenuta è pervenuto il resoconto sommario e l'approvazione in sede
Deliberanti da parte del Senato
Di un disegno uno dei tre disegni di legge ricordo che erano tre questi intervenuti ribadire che ha assorbito anche gli altri
Devo direi che scorrendo il resoconto
Lo riferisco al Consiglio perché mi pare doveroso c'è stata anche una credo una cattiva interpretazione proprio da parte di taluni di una sorta di ritardo del consiglio che invece come ho accennato ieri andava rincorrendo le le le varie iniziative che venivano qui per ripartire
E cercava di dare un parere complessivo perché sostanzialmente i problemi erano gli stessi
Così si si è detto che e mancato persino il parere del consiglio è stata superiore o sia recriminato
Comunale di consiglio non avesse
Così forse adagiato io ricorderò che le le date disperati in cui sono venuti il primo disegno diciannove il diciotto settembre il secondo il ventiquattro settembre il terzo il nove di ottobre
Infine un testo da parte delle commissioni Affari questionari e bilancio il quindici di ottobre ieri abbiamo avuto il resoconto diciassette
Comunque questo giusto per per quelle iniziative che presidente glieli aveva annunciato di trovare mezzo possibilmente di collegamento perché ove i tempi parlamentari siano così accelerati come quelli che si sono dimostrati in quest'occasione mi pare giusto che il Consiglio vi sia ben informato perché può dare anche un ritmo più veloce possibilmente a scapito di altri argomenti quando si battono così importanti provvedimenti che riguardano la magistratura
E allora in questa relazionò quale mi riporto ci sono delle opzioni di di base che la commissione riforma propone al Consiglio
Una negatività sugli incentivi economici ma devo dire che sostanzialmente il problema non si pone più perché il testo unificato
E approvato dal senato proprio di elimina completamente quindi in questo senso siamo si può dire sulla stessa lunghezza d'onda
E invece rimarrebbe o no e gli altri tipi di incentivi indiretti sui quali bisognerà dire qualcosa nel senso che
Assorbendo anche la la la proposta di stizzito
Quella di Mancino il
è stato
Proposto questo testo sul quale necessario dire qualcosa
L'articolo oltre del testo poi approvato direbbe questo
I magistrati di tribunale di corte di appello che sono destinati a domanda nelle sedi rimaste vacanti dopo la pubblicazione dell'articolo centonovantadue eccetera ricompresi uno speciale elenco pubblicato all'inizio ciascuna dal Consiglio superiore a Mathura hanno diritto alla scadenza del termine catartico centonovantaquattro
Come sostituito perché viene sostiene portata a quattro anni
Hanno diritto ad essere trasferiti o assegnati nelle sedi richieste con precedenza rispetto a quando si sia aspirante previo giudizio di idoneità qualora si tratti del conferimento di uffici direttivi
Allora ci sono due cose sulle quali credo che il Consiglio si debba esprimersi
Sì va vada bene questo questa sorta di diritto di precedenza assoluta perché anche se è stata eliminata rispetto alla precedente edizione la parola spalla l'aggettivo assoluta la precedenza è sempre assoluta perché rispetto a qualsiasi aspirante quindi mi pare che sia assoluto
E se non invece attigui le come si era previsto anche in precedenti contatti col ministero e da parte del precedente consiglio invece ha un punteggio aggiuntivo anziché questo dà la precedenza assoluta quindi il primo quesito sul quale il Consiglio dovrebbe manifestare la sua volontà e poi il coltello in sede di Commissione di forma e io non lo so il Consiglio costa invece la pensa in proposito si era completamente contrari all'applicazione di questo di questi vantaggi divisi carriera sia pure indiretti nel conferimento di uffici direttivi
Nel senso di volerlo invece rimettere a quelli che sono i criteri tipici che vengono adottati per il conferimento degli uffici direttivi l'espressione previo giudizio di idoneità abbastanza elastica e può essere pericolosa nel senso che può essere qualcosa di diverso da quelli che sono i criteri con i quali invece oggi si conferiscono gli uffici
E questo e una prima volta in via generale peraltro nella nella mia relazione ponevo in evidenza che bisognerebbe forse fare una scelta di fondo se questi interventi speciali che vengono oggi proposti in sede parlamentare debbono riguardare
Il generale il problema delle sedi rimaste vacante dopo la pubblicazione oppure le sedi particolarmente a rischio perché sono due problemi nettamente diverso
Il problema delle sedi a rischio è un problema che certi avvenimenti fa portano subito alla ribalta e farlo diventare caldi
Quello delle sedi vuote che possono essere petali per altri la ragioni di tipo logistico è un problema che certamente esiste e che va risolto ma che forse data la eccezionalità dei provvedimenti che si stanno per varare chiederebbe forse un distinguo nel senso che la eccezionalità può essere ben correlate può essere giustificata per certe situazioni come sono quelle delle sedi carte a rischio potrebbe essere meno invece rispetto a un problema generale di sedi disagiate
Ma anche su questo il Consiglio dovrà
L'articolo quattro poli di questo testo è quello che riguarda
In
No volevo fare un passo indietro
Per per l'articolo uno che riguarda l'applicazione dei magistrati sull'applicazione di magistrati la novità consiste nel modificare l'articolo centodieci dovranno in giudiziale peraltro modificato appena nel mille novecentottantanove
Per le applicazioni nel senso di portare di eliminare anzitutto il consenso del magistrato e il parere del consiglio giudiziario
E poi nella stesura ultima approvata dal Senato il sedici ottobre
Nella del sta non stabilire che l'applicazione prevista nell'accezione originaria del centodieci anche nel i disegni di legge a un o un anno possa essere rinnovata per un periodo non superiore ad un anno
C'è stata anche in sede di discussione una una tendenza emersa in sede di di Commissione riforma di recuperare invece l'intervento del consiglio giudiziario sotto il profilo del parere
Magari accorciando i tempi o un ricorrendo come veniva suggerito a una sorta di silenzio assenso
Ma non espungendo il parere del consiglio giudiziario sempre per quelle che ha avvengono stesso distretto perché mi pare che sia l'organo più in grado di poter esprimere la bontà della richiesta applicazione
D'altro canto portare la possibilità che l'applicazione
Sia anche per due anni mi pare coerente con l'intento di fruire di questa di questo meccanismo dell'applicazione per i problemi soprattutto delle sedi caute perché una nel nella
Stesura del Parini in cui si parlava ancora di applicazione per un anno mi sembrava che fosse veramente poco confacente a risolvere i problemi di una sede per esempio scoperta e calda applicare per un anno ti che significava poi dopo riproporre il termine per lo meno l'applicazione per due anni anche se abbastanza pesanti ieri sera mandato in un certo senso migliore la la situazione
Quindi di di problemi tutto sommato si risolverebbero in questo caso per la per sentire il il consiglio giudiziario quando si tratta di applicazioni nello stesso distretto
Il problema del dell'articolo cento novantaquattro tattico centonovantaquattro io registrato nella relazione quelli che sono stati così negli umori emersi in sede di discussione nella Commissione riforma
E c'è una tendenza diciamo maggioritaria che si rende conto che in effetti la la biennalità diciamo così del termine minimo può creare dei problemi soprattutto proprio per queste sedi perché c'è la fuga dopo appena si si riesce a a fare il biennio e mentre invece è chiaro che come è stato rilevato quando si va in questi tipi di siti soprattutto per i giovani figli primi impatti sono difficili e poi dopo si acquista esperienze poi magari quando si è acquisito esperienze si Corriere da questi esempi
Arte vi dicevo che era emersa una particolare tendenza a invece stabilire che l'acqua triennalità dovesse essere limitata nei nell'ipotesi in cui viene il consenso del magistrato e quindi il collegamento poi con quegli incentivi di cui abbiamo parlato
La non la novità del del disegno Mancino assorbito nel disegno governativo e poi quella delle assegnazioni i di ufficio che sono regolate nell'articolo quattro
Originariamente bisogna dire che passava la l'assegnazione d'ufficio attraverso il meccanismo della irrinunciabilità cioè di non poter rinunziare alla promozione in intrighi tra magistrati di tribunale e al magistrato di appello
Ma voi è stato rivisto nel senso che si è detto che la l'assegnazione d'ufficio sempre che naturalmente ricorrono le esigenze di servizio
Attiene all'atto della nomina maggiore tribunale ovvero della rinunzia alla nomina a magistrato di appello quindi ricostituendo il principio della rinunzia abilitate che in effetti era abbastanza pericolose non so quanto legittimo Albino costituzionalmente sopprimere un diritto alla rinunzia alla nomina a magistrato
Per quanto riguarda la mettervi assegnazioni di ufficio a Latiano Lisa Tribunale va posto peraltro di rilievo che avvenendo la nomina magistrati tribunale dopo due anni dal conferimento delle funzioni agli uditori in buona sostanza
I figli uditori si troveranno se inviati alle sedi disagiate in prima nomina come sta avvenendo eccome
Io recriminato ieri ma così va avanti avviene che poi dopo un paio di curare viene magari se non è stato già assegnato viene assegnato agli uffici e ci rimane per quattro anni con la nuova non l'articolo novantaquattro qui che mi pare abbastanza punitivo
Per la copertura dei di ufficio riposti i magistrati in Corte d'Appello io richiamo quello che poc'anzi il Consiglio ha stabilito facendo una scelta di carattere interpretativo sull'applicabilità dell'articolo quattro
Della legge per la promozione in appello
Anche al conferimento degli uffici direttivi e allora io direi che potremmo coglie l'occasione perché il legislatore ce lo risolva autenticamente questo problema
Anzi che porti poi anche in un eventuale contenzioso quando la la parte raggiunto da questa assegnazione d'ufficio volesse poi ricorrere agli al giudice amministrativo tanto vale che in questo momento visto che sì si provvede a norma e si ribadisce che si provveda a nome del del terzo comma articolo quattro lo si dica esplicitamente anche verifiche gli articolo si esclude
Presi io così credo di poterlo avere fra i c'è la relazione scritta che è stata distribuita a tutti i colleghi ha chiesto la parola poi c'è anche un'altra relazione per un intervento immagina di patronato ancora non ha chiesto la parola va sull'argomento io l'ho fatto già distribuire questo testo
In modo che poi quando che le varie volevo agli atti può limitarsi solo a riassumere il testo che Ellis volevo aggiungere che al in allegato la mia relazione
Un documento se io vedo il professor Vito Russo perché essendo svolto complicato è comunque molto interessante non me la sono sentita di di riportarlo in maniera va bene
Chiesta la parola vuoti
Allora non l'ho visto Palmiro aveva chiesto se Condorelli
Presidente
Io già inserirmi varie commissioni forme sono intervenuto sull'argomento per completezza vorrei ripetere
Sia pure in maniera molto sintetica quello che già bio osservare mi fermano su due punti particolare problema degli incentivi e il periodo di permanenza minima del modificazione dell'articolo centonovantaquattro dell'ordinamento giudiziario
Per quanto riguarda gli incentivi io la volta in sede di commissione ed una battuta che vorrei ripetere qua diceva un ha detto un noto umorista che la moglie e quella per su una indispensabile senza la quale non potresti certamente risolvere tutti i problemi che non avendo la moglie non avresti mi pare che né con la stessa ottica stiamo affrontando il problema principale che non ci sono donne perché in realtà io vedo che in tutte le proposte che noi stiamo avanzando fare o per lo meno quelli o perlomeno quelli gli dissi si risolvono differente le senza la moglie di Nostromo il vincolo matrimoniale quello che affligge dunque diceva a parte la battuta in effetti l'ottica dal si muovono sia le proposte di legge e sia anche i vari interventi che ho sentito sono sempre questi cioè indicare come forme di incentivo alcune ipotesi o di carattere economico Hotin gentili di ordine diverso che comunque si limitano nella sostanza a compensare i di saggi o comunque le e condizioni negative che sarebbero determinate dal trasferimento in quella determinata se mi pare che incentivino che fanno da lenimento ai disagi conseguenti a trasferimenti in quella sede sia sotto l'aspetto mi pare dotato sottolineato in Commissione sia sotto l'aspetto c'è il rischio o comunque della o particolare delicatezza delle funzioni sia sotto l'aspetto del contesto in cui si trasferisce la propria famiglia e si trasferisce il magistrato
Questi incentivi diciamo si limitano alle in India o limitare le conseguenze negative di ciò e io penso che a questo punto certamente non possono assurge alla definizione di incentivi perché a mio modo di vivere il problema se entriamo nell'ottica degli incentivi e deve essere tale che comunque debba sussistere un super plus che determini il magistrato accettare quella determinata senza è per inciso vi dirò che il per alcune sedi e la e ne abbiamo Uto a dimostrazione stamattina
Deve anche cadere quel vincolo che sembra essere di ordine generale per cui questi incentivino dovrebbero avere gli uffici diretti
Perché abbiamo avuto la conferma stamattina che per alcuni gli uffici direttivi vedi Lanusei è tuttavia necessario che ci siano anche delle forme di incentivazione noi dobbiamo prendere atto della realtà queste il punto in su
Se decidiamo di fare un discorso teorico poi controlliamo quale potrebbe essere il riscontro concreto di questa nostra proposta nella realtà operativa e facciamo alcuni siamo individuare chi Dinoi
Sarebbe disposto a quelle condizioni ad affrontare quella determinata situazione cioè ragioniamo
Con un po'più di realismo e questo logicamente questo più rito vale un po'per tutti e anche per esempio per le proposte che leggo nella questa proposta che ha fatto l'evento Palio collega Patruno che ha distribuito a tutti anche qui mi sembra che l'ottica sia stata quella limitata cioè quest'ottica compensativa ma certamente inadeguata a costituire veramente una formati incentivazioni
A parte il fatto che comunque io non ci metterei nella premessa poi il numero tre che leggo a pagina tre e cioè quello di assicurare la pensione intera per un per i meno dieci anni a battistrada affinché muore per cause di servizio perché se il magistrato legge questa sia uno stimolo a farò Lovati certamente si divide già e quindi questo cioè voglia in una forma
In una Ford Fofò più bella per quanto riguarda poi la a me ritrovo sotto quest'aspetto poi la proposta per la verità di Pablo che vedo alla pagina sette cioè se è vero che il il problema può essere affrontato sotto l'ottica di determinare le sedi e quindi di collegare i concorsi a quelle terminate sedi se non ho letto male
Non mi pare che sia idoneo sistema di attribuire le sedi più disagiate quelle prima ai magistrati che si classificò del primo anche perché in questa previsione fare un concorso in cui dici
I primi classificati andare sei disagiate io credo con corsara chi risponde meno e non a chi risponde più alle domande la commissione quindi sotto questo aspetto
E e lo so va be mezzo
Ho
Ma la conseguenza sarebbe questa semi se mi permette la conseguenza rete questa a parte la battuta sarebbe questi insomma
Che comunque sia se il collega non ci vuole andare ed è un collega molto qualificato e vince il concorso e sa che deve andare a Gela
Ma il collego rifà un altro concorso fango porsi un'altra amministrazione perché non ci dobbiamo dimenticare chiedo scusa e questo voglio completare sotto questo aspetto degli incentivi che tra l'altro il problema della incentivazione deve essere sempre visto sotto l'ottica sotto l'ottica di acquisire
Nella in sede di selezione dei magistrati
è chiaro di magistrati i magistrati gli aspiranti magistrati più preparati che ci siano cioè in effetti già la nostra carriera
Fa registrare fenomeni di disaffezione e illimitata spiegazione da parte dei colleghi quando queste aspirazioni saranno ulteriormente castigata e questo attraverso queste forme che Trova addirittura punitive
Noi avremo sempre i colleghi meglio i colleghi giovani meglio preparati certamente si guarderanno bene a questo punto dal fare concorsi magistratura o per lo meno dal conferma una volta vinti concorso da confermare la loro presenza e avremo quindi un esodo da parte dei colleghi
Comunque vorrei sottolineare una cosa che secondo me pare indispensabile e passo al secondo argomento cioè la durata di permanenza nella sede per la durata e mezza serie io lo dissi già e lo ripeto sono categoricamente contrario a una norma che obbligatoriamente a lunga quattro anni i termini di prevalenza anzi voglio chiarire quanto risulta dalla relazione che cortesemente ha redatto il collega dando atto di questa mia posizione che peraltro ha precisata forse letture in questi sensi quando io parli trasferimenti a domanda
Intendo sempre riferirmi a trasferimenti a domanda in previsione di incentivi cioè la mia tesi è questa
Sarà obbligatorio la permanenza di quattro anni o anche i cinque poi questo è un termine potrebbe anche allungarsi per coloro i quali fanno domanda attratti o comunque determinati dagli incentivi
Di per mare per la permanenza in quella sede cioè se dovessero passare incentivi e poi vedremo dopo di carriera o di altro genere il collega che in fa domanda specifica
Con il per il potere di quegli incentivi deve essere obbligato a rimanere per un periodo e non potresti per una quattro anni è forse anche ICI
Comunque sia qualsiasi dovesse essere l'orientamento che emerge dal consiglio perché sembra che ci sia si dia per scontato un consenso generale su questa disposizione che allunga a quattro anni termini di permanenza mi sembra indispensabile il consiglio si pronunci su momento della del di Conegliano su ma il retroattività della norma su questo
Sì richiamo l'attenzione dei colleghi
Mi rendo benissimo conto e ho già valutato che lei sarà obiettato da parte di molti che un gli affetti una norma che non sia retroattiva forse potrà sul piano pratico non interessare il legislatore però mi sembra principio basilare e quindi vorrei che il consiglio su questo punto fosse abbastanza chiaro
Che la norma non debba comunque avere carattere retroattiva
D'accordo ringrazio Buosi però vorrei ecco io innanzitutto mi scuso con De Marco perché avrei voluto poi mi sono distratto ringraziarlo per la relazione una relazione molto buoni
Però anche per dare un
Oggi maggiore ordine alla discussione in vista delle conclusioni e questa discussione deve ha detto
Ecco vi pregherei di schierare nella nell'ambito del preposti positivamente innanzitutto se siete in linea di massima d'accordo no con la relazione che è stata proposta ed eventualmente sulla base anche delle argomentazioni che sviluppa vede se intendete presentare degli emendamenti alla alla relazione alla relazione di Marco perché la relazione di barche da relazioni base
E poi dal termine la discussione della votazione sarà alle la la
La relazione il parere del Consiglio superiore quindi per dare concretezza a questo dibattito sarebbe opportuno che coloro che intervengano
Dichiari non si sono d'accordo in linea di massima con la relazione e si propongono degli emendamenti essere in grado di esplicitarli come emendamenti alla relazione
De Marco
Prego su cinque corsi in commissione noi abbiamo pregato il relatore di crimini contro tutele poi viaggia Fenucci comitato quindi col fine combina sensibili altrimenti Erigone e dibattito però siccome dal dibattito partecipano anche e ai colleghi che non hanno partecipato almeno quanto il rigore Zarri maneggiare ulteriormente certo certo
Però
Per una ragione dice De Rita per potere uscire già oggi con la nostra proposta
Di una mente ho aggiunto sì sì va be'poi dalla lettura di riserva sulla base di fare gli opportuni aggiustamenti sulla base anche delle cose che sono diverse però per mettere anche il relatore in condizione di potere aggiustare la sua relazione sulla base anche delle opinioni ridere integrazioni che emergono qui sarebbe opportuno che coloro che fanno de già offrissero una base da offrire al relatore per ricredere ridefinire la sua relazione come relazione del consiglio
Ha chiesto la parola massacro
Ci fosse prima Condorelli comunque
Comunque è lo specchio
Non credo ci siano problemi
Presidente brevemente perché i ho partecipato alle riunioni della commissione riforma e riconosco che il testo di diligentemente brillantemente preparato dal collega De Marco è un testo nel quale si ritrovano gli elementi di quella discussione e quindi nel complesso sono del parere che possa essere accolta la linea fondamentale di questo documento
Volevo qui ribadire però alcuni punti proprio per flash perché vedo che l'orologio
Corre veloce
E allora dico con estrema chiarezza poi vediamo che cosa può essere inserito nel documento che concordo con una valutazione la contrarietà agli incentivi economici che mi mi pare venga riportata in maniera abbastanza secca nel documento e quindi non c'è da discutere sul punto
Mentre invece e forse questo andrebbe un po'meglio sottolineato forse si ritiene non sono contrario come già ho detto in tante altre occasioni e non è ripeto le motivazioni a cosiddetti interventi di sostegno per chi si trova al lavorare in sedi disagiate non ripeto qui che cosa intendo per interventi di sostegno e e invece benefici economici brutalmente che mi pare
Che la differenza dovrebbe già essere chiara
E d'altra parte vedo che in qualche punto viene ripresa anzi ampliata di molto alcune cose non mi trovano d'accordo dall'intervento di Patrono
Per quanto riguarda gli incentivi normativi
Che ineriscono alla carriera concordo con quanto è scritto nella relazione non sono d'accordo acché questi incentivi ci siano sarei forse più netto in questa posizione
Non mi piace cioè che essi i istintivo tra virgolette ovviamente
Un nuovo tipo di carrierismo che ritenevamo superato e che ben infine che benefico è stato per la magistratura mentre invece di proporre questa logica mi sembra un fatto
Dannoso
Mentre invece sono del tutto favorevole ovviamente a come dire preferenza assoluta nei cosiddetti trasferimenti orizzontali qui non non ci sono ovviamente problemi per chi abbia trascorso un periodo minimo in una sede disagiata non vi è dubbio che debba venire la possibilità riconosciuta dalla legge di ritornare
Velocemente al punto di partenza
Bene mi soffermo soltanto brevemente su una questione che mi pare abbastanza delicata dove vorrei fare dei suggerimenti proprio a titolo di emendamento ed è il tema delle applicazioni
Questo è un tema molto delicato per la verità e concordo con quello che dice la relazione non serve certamente avviso vere il problema nella sua generalità
Sono del parere però che il sistema così come delineato di applicazioni annuali con possibilità successiva di proroga di un altro anno migliore può certamente essere idoneo ad affrontare delle situazioni di particolare emergenza
Tuttavia però nel come predisposto l'articolato almeno l'articolato che io ho potuto leggere ci sono delle carenze che mi lasciano estremamente perplesso
Perché intanto mi pare che si riproponga una situazione cioè che le applicazioni possono avvenire soltanto in caso di omogeneità di funzioni svolte
Laddove invece mi pare che se si vuole affrontare la emergenza questo vincolo dovrebbe venir meno perché per tutte le ragioni che abbiamo detto
In plenum e anche in commissione oggi se c'è un punto di sofferenza grave e il punto delle procure della Repubblica e delle procure circondariali
Mentre invece proprio per le difficoltà del decollo del nuovo processo penale
Godrebbero di una maggiore facilità di lavoro i pretori in particolare e in parte ancora i giudici Tribunale allora mi sembrerebbe conveniente che si applicazione ci deve essere sia possibile anche in caso di disomogeneità di funzioni e che quindi un pretore posta che ha tra l'altro l'esperienza anche professionali acquisita per avere svolto nella sua carriera funzioni inquirenti possa essere applicato
Presso le procure circondariali ecco quindi questo suggerimento in una più generale esattamente quindi lo suggerirei proprio come emendamento o come inserimento di una mia posizione che esprimo in questo momento
Se non dovesse essere da tutti condivisa
Ancora mi pare che il sistema delle applicazioni e sistema certamente snello per potere affrontare certi problemi
E però è uno anche un sistema che può prestarsi attesi pericoli pericoli cioè per i principi nei quali noi abbiamo sempre creduti predisposizione del giudice natura cioè difesa del giudice naturale quindi predisposizione di una serie di criteri per la formazione del giudice io
Ho notato con grande piacere avendolo già sentito in Commissione che è stanco inserito il problema del parere del consiglio giudiziario e quindi sono compiaciuto di questo ma mi pare che si debba prevedere anche prestato al Senato senza eh lo so realmente non dico nel Paride nostro inserito io di quello sto discutendo ovviamente
Mi pare che il bisogno suggerire anche qualcosa di diverso e cioè che per l'applicazione nelle tabelle biennali di composizione degli uffici i capi degli uffici debbono indicare i criteri obiettivi
E predeterminati
Per le applicazioni che faranno o meglio che si renderanno necessari nel triennio successivo questo non so se debbo dilungarmi nello spiegare questo
Questo fatto ma mi pare che in tal modo si Possa evitare la assoluta discrezionalità nell'applicare il tizio il magistrato Tizio il magistrato Caio in determinate situazioni mentre la predisposizione dei criteri con i quali questo giudice applicato verrà prescelto cinque da ampie garanzie su appunto la
Composizione del giudice
Ne condivido l'osservazione che è stata fatta a proposito ma questo è un problema che attiene più ai trasferimenti di ufficio mandò introduco subito perché sulle applicazioni vedo che ho finito
Condivido quell'osservazione che è stata fatta sull'intera se mi pare proposto da Condorelli peraltro in Commissione riforma sulla questione del trasferimento di ufficio dei magistrati tribunale perché così come almeno io normativamente lo leggo potrebbe cioè incide su due versanti il primo e che contraddice spesso la permanenza dei quattro anni perché si diventa magistrato di tribunale dopo due anni e quindi si sarebbe soggetti
Diciamo Brigato realmente perché è previsto che il più giovane viene prescelto
A essere trasferiti il che mi pare una contraddizione in termini Interna al disegno di legge ma poi forse comporta anche un altro effetto perverso
Perché io sto due anni in una sede già disagiata normalmente subisco un trasferimento di ufficio la permanenza minima e quattro anni trascorsi che la permanenza minima in un posto da quattro anni Rita sei francamente se è vero se la mia interpretazione è corretta
Questo effetto perverso andrebbe sottolineato perché mi sembra del tutto inadeguato ovviamente è anzi particolarmente dannoso esprimo poi la mia posizione
Se se ne potesse anche dare atto nella stesura finale relativamente al problema russo cercando di essere molto veloce e spero di essere altrettanto chiaro sul problema
Dell'aumento della permanenza cioè la modifica dell'articolo centonovantaquattro qui la mia posizione come dire e intermedia rispetto a quella indicata dalla dal barile così predisposto da De Marco e quella di frenato Busi anch'io sono del parere cioè che non Possa questo strumento questo come dire questa permanenza quadriennale incidere sul e sedi che sono di ufficio
Assegnate e in particolare a quelle che siano assegnate per la prima volta intendo agli uditori giudiziari
Questo periodo invece Tebe diretti permanenza minima deve riguardare coloro i quali fanno domanda per andare in una determinata sei ma non soltanto
Domanda per le sedi disagiate cioè quelle che per le quali si godrebbe di determinati incentivi per tutte le sedi perché è un problema di carattere generale ecco cioè vorrei questo perché la ragione mi pare evidente la prima sede e quella che tutto sommato tra virgolette si subisce nel senso che sono quelle che ci sono l'uditore è costretto ad andare in un determinato posto spesso per esigenze di servizio gravi
La sede che si sceglie invece anche una sede che si sceglie non soltanto per la vicinanza al luogo di residenza ma anche per una vocazione professionale e allora qui la permanenza quadriennale mi sembra saggia perché garantisce una formazione che professionale
Completa eh mi garantisce un servizio sicuramente molto più efficace un'ultima osservazione io vorrei vorrei fare
Io ho solo del Paride che quando io anzi due osservazioni più quando vengono compilati questi pareti ci sia la necessità puntuale certamente di rispondere sulle singole norme e di dare i suggerimenti necessari però bisogna anche come dire far presente
Che di fronte a una serie di normative che ci vengono prospettate
Si ritiene che questa normativa non sia utile per raggiungere lo scopo e questo viene detto nella relazione
Però se nel dibattito emerge una prospettiva complessiva per affrontare il problema mobilità per esempio di questa sì di atto insidia un suggerimento
In questo caso ho notato con grande piacere che viene allegata la relazione del professor pizzo rosso che sicuramente si pone il pro un problema più generale per affrontare la questione mobilità
Ecco se si ritiene io in sede di Commissione riforma avevo prospettato un proprio il problema di carattere generale
Che era quello di dire qui non è da stabilire solo un periodo un minimo di permanenza in una determinata sede è anche necessario fissare perché i due termini del problema sono identici un periodo massimo di permanenza in una determinata sede
Possiamo discutere funzione su a un o un verme per essere più precisi non ho mai detto nella stessa sede ma nella stessa posizione professionale
Questo perché sono due facce ovviamente dello stesso problema ne abbiamo tanto discusso in questo modo si incide seriamente
Sul problema mobilità avendo i due termini della questione periodo minimo il periodo massimo di permanenza per evitare quei Problemi e quei IED in quegli eventuali guasti a livello personale al livello di ufficio che già in altre occasioni ho ho enunciato e che quindi qui non ripeto vi ringrazio
Io io risparmio al plenum di ripetere cose dove si Commissione riforma vorrei solo pregasi relatore se possiede conto di alcune piccolissime osservazioni e poi vorrei aggiungere qualcosa prodotto paraste innanzitutto se si pensa all'emendamento Maraschio io proporrei diciamo un subemendamento nel senso che può andar bene l'idea di una diciamo un'applicazione da pretore a sostituti Pretura mi pare che sia senz'altro da accettare il suo discorso mi lascia un po'perplesso invece la estensione completa del meccanismo tra le due funzioni anche per quanto riguarda le procure di tribunale e i giudici tribunali credo che lì tutto sommato non è il caso di di di di di di muoversi fino a quel punto sia perché non sono quelle esigenze altrettanto fare con gli scudi
Che effettivamente sotto il profilo diciamo della della professionalità specifica vedere ai comandi con meno favore una possibile diciamo momentanea alterazione del del corso professionale del magistrato i tribunali ecco sempre a questo riguardo a proposito del applicazioni invece non dolce del l'articolo centonovantaquattro
E pur comprendendo le ragioni che ispirano Maraschio Bossi ha attenuare il disposto la modifica diciamo tra i quattro dei tuoi dai due quattro anni passaggio dall'Udinese due passerelle ai quattro
Ritengo però che bisogna anche qui accettare questo sacrificio
E est non porre alcuna limitazione nemmeno in e nemmeno a agli uditori diciamo perché credo che quel discorso li della prima sede ed è la sede successiva è sicuramente vero però è anche vero perché si sa che c'è un termine molto ristretto dopo il quale senza uno il giudice può andar via
Credo che invece avere una prospettiva di permanenza più prolungata può servire anche a radicare
Un giudice che altrimenti diciamo parte con disfavore per una sede sul vita anziché per una sede scelta e siccome non abbiamo problemi forti in questo senso io credo che un un discorso da tra per la forma per quanto riguarda la formulazione proprio della della relazione De Marco volevo fare una piccole osservazioni pratiche sulla pagina dodici
Mi pare che sia non sufficientemente non non esattamente chiarito il il figlio il meccanismo assurdo messo a punto dal nuovo disegno di legge approvato dal Senato
Intendo dire che c'è scritto al quinto rigo pervengono gli uditori dopo due anni dal conferimento delle funzioni
In realtà di solo due anni dalla nomina di un codice e appena un anno dal conferimento del povero diventò la sede sicché voglio aggiungerei anche quindi direi due anni dalla nomina al posto di due anni comprimendo le funzioni mettere due anni dalla nomina e appena un anno dal conferimento delle funzioni o d'accordo
E poi aggiungere alla fine
L'ultimo rigo del capoverso dove si dice quel quattro di ufficio in violazione peraltro l'articolo centonovantaquattro come modificato
Al fine di evidenziare quell'altra assurdità che diceva Maraschio per cui praticamente si applica al film si stabilisce un ricircolo Silvio subito dopo
Inoltre pregherei il relatore se ne ha la possibilità se no ci rinuncio
A cercare di dare un momentino più chiarezza a quel riferimento di chiaramente fatto alla mia posizione a pagina sei in ordine alla miglioramento gli uffici giudiziari cioè io li inizio insisto nel dire sono convinto lo stesso sostenuto sostegno anche adesso che bisogna diciamo meno pensare criteri Stern ha fatto grossi investimenti ci si quello che va bene questo che mentre era gratificazioni
Sul piano della resa della produttività dei terroristi dopo secoli sul metodo che prima ecco poi mi occupo solo di passaggio del dello scritto del collega padrona che come al solito ci stupisce in
Momenti cioè nel senso che col coltiva il credito del metodo della sorpresa non consentendo quindi un'adeguata lettura gli ho solo capito quello che ha scritto dall'intervento di di Wall Street dopo l'ho letto rapidamente però da quello che ho capito
Devono dare con piacere che alcune idee che ho sostenuto inizialmente solo dopo solo condiviso valori come quella per esempio del dell'importanza dell'alloggio o come quell'altro del del non mandare il residuato di graduatorie delle sedi più difficili ma invece di essere noi
Gli autori di questa scelta però mi rendo conto che l'obiezione di così sono serie io ricordo soltanto che quel tipo di opzione la proponevo in un contesto fortemente rinnovato nel quale l'uditorio non viene mandato ma diciamo viene gratificato innanzitutto uscito dalla professionalità di un addestramento talmente specifico è talmente significativo che in coincidenza con quei miglioramenti nell'ufficio di destinazione che ho detto possono dare un senso diciamo di produttività del servizio tale da motivarlo
Non credo certamente che la pura indicazione dei primi in graduatoria posta risolvere il fatto anche se considero positivo che si partì
Dalla teoria del seduti risulta a quelle invece dalla programmazione
Sempre per restare a quello che ho potuto leggere diffusi sfuggita sull'intero di Patrono
Con l'accordo sul discorso del per i professionisti dell'antimafia dobbiamo sottolinearlo fortemente perché adesso si con questa legge veramente se ne è parlato a sproposito negli anni passati oggi si Cristian invece di gravi sul serio questi professionisti nel senso deteriore del termine stiamo molto attenti
Solo un minuto Presidente io volevo osservare in realtà il l'articolo tre laddove prevede poi torno è combinato del successivo articolo quattro un'assoluta parificazione di trattamento fra chi faccia domanda perché venga trasferito d'ufficio in realtà lo scopo sì indurre i magistrati a far domanda mi pare che non lo Scottish non mi pare e in questo sono d'accordo con le osservazioni di voti non mi pare che sia logico
Dire che sia il magistrato che faccia domanda sia il magistrato trasferito d'ufficio a un incentivo unico identico costituito a preferenza assoluta nei successivi trasferimenti talché mi pare di poter rivincere che unico autentico incentivo di chi si determinerà a far domanda per una serie calda è quella di essere poi preferito quando se ne vanno
Sicché istituzionalmente noi intendiamo a sollecitare per la copertura di certi posti
Le domande di quei colleghi che non hanno un interesse a chiedere quel posto perché pensano di restare ma che hanno un interesse chiedere quel posto perché poi vengono preferiti in modo assoluto su ogni altro quando se ne vanno ora dico
Ravviso in questo una una vera e propria contraddizione logica insomma si vuole che in certe sedi vada colui che intanto trova motivo gli andarci in quanto poi preferito assolutamente quando se ne va
In altre parole un incentivo limitato alla preferenza assunta nel trasferimento successivo mi pare che frusta lì assolutamente proprio per la contraddizione che non consente la scopo della norma è che in realtà con questo disegno di legge
Simili soltanto acconsentire che certi trasferimenti d'ufficio abbiano poi un premio tutto qui
La il il l'osservazione propositiva e quella di rassegnarsi a pensare a incentivi che non si vuole che siano economici io su questo concordo
Che si auspica che siano di qualità di vita e in questo devo segnalare che c'è un disegno di legge pendente dall'ottantotto sulle assegnazioni di case
Ai magistrati per la verità attraverso costituzione di cooperative ma insomma vi è una volontà del legislatore di assecondare questa tendenza
Mi parrebbe allora insomma che non se ne vien fuori non è probabilmente è una questione di ricreare un carrierismo tanto deprecato
E forse di il punto e trovare un sistema che esclusa l'assegnazione degli uffici direttivi dove li conosco che la valutazione assai difforme che implica considerazioni globali dalla personalità del magistrato ci si rassegni all'idea che allorché si vada a domanda
In ufficio in zone calde sacrificando la qualità della propria vita e andandoci non da uditore ma anche da magistrato con una certa est la giurisdizione a ciò corrisponda un premio di anzianità a tutti gli effetti se si vuole tranne che di carriera non questa o tipo di idea io in ma penso dobbiamo accettarlo non dobbiamo pensare che in questo modo non possiamo dire la botte piena e la moglie ubriaca non possiamo tendere a indurre i colleghi a coprire gli uffici caldi poi rifiutare qualunque conseguenza positiva che sia diversa da quella dalla preferenza quando se ne vanno quindi un incentivo di questo tipo che potrebbe essere proporzionato al tempo di permanenza con un limite minimo ai vini della carriera non mi pare affatto adeguato e se si crede che si possa emendare un testo normativo in un contesto collegiale come questo anziché rinviarlo rapidamente
Alla commissione perché effettui delle proposte di modifica normativa concrete mi rassegnerò presentare un emendamento in questa sede
Ma i colleghi che mi hanno preceduto hanno semplificato al mio il mio quello che è il vero avvilire
Se il testo di De Marco del consigliere De Marco che trovo pregevolissimo è molto attento dovrà essere una risoluzione del Consiglio perché credo ci si orienti a questo proporrei qualche aggiunta
Perché la discussione è stata molto ricche alle stesse proposte emendative del consigliere De Marco sono state molto puntuali
Manca semplicemente una cosa che dobbiamo ribadire e cioè il fatto che il Consiglio se è d'accordo apprezza valuta positivamente lo spirito
Che anima questi progetti in quanto si tratta di uno spirito e di intenzioni che vengono incontro anche ad esigenze manifesta di questo stesso Consiglio
Non vorrei che noi dessimo l'impressione con progetti di emendamento di sostituzione dessimo l'impressione di opporci a qualsiasi misura o a da misure che cercano di rendere più efficace
La giurisdizione mio alcune zone in situazioni di particolare pericolo a questo proposito proporrò all'Assemblea un emendamento da sostituire al posto dei quattro asterischi posti alla pagina due dal dottor De Marco
Marco se si
Il Consiglio a pagina due valuta positivamente lo spirito che anima tali progetti tesi tutti a garantire l'effettivo godimento del servizio giustizia da parte di coloro che vivono in aree particolarmente colpite dalla criminalità e di impedire o mitigare la formazione di vuoti di giurisdizione incompatibili con il patto sociale
Per celerità di discussione accenno soltanto ad un tema proporrei che nel catalogo delle misure e delle proposte che noi rivolgiamo al Parlamento dei pareri abbia spazio quanto accennato dal consigliera Amatucci
Prima di me
Cioè in tutto questo catalogo di proposte ne manca una fondamentale quella che garantisca non accelerazioni automatiche dichiarati
Ma la possibilità di essere anticipatamente valutati noi non possiamo sapere sei nel periodo di permanenza in una zona difficile
Chi si trova alla con sacrificio sicuramente opererà bene però dobbiamo sicuramente dare a coloro che su domanda
Sì direi camminare difficile la facoltà di essere valutati in anticipo per la nomina magistrati d'appello per le idealità le funzioni di Cassazione Io confesso l'intenzione che c'è dietro a questo
Però io sento da parte di tanti colleghi
Il bisogno di inserire la possibilità di accidia essere valutati in anticipo senza ricadere tuttavia in un vecchio che è stato da molte parti censurato in metodi in antichi metodi di valutazione che sono stati da tante parte censurati
A questo proposito interpretando anche quanto detto dal Consigliere Amatucci ho presentato un secondo emendamento che per velocità non vi leggo e che vi sarà distribuito gratis
L'attore perché è io mi preoccupo e di arrivare alle conclusioni vi anticipo già che cosa dirò al relatore quando è finita la discussione
Quali di questi emendamenti relatori accetta i quali non accetta perché su quelli che non accetta sì inventando la votazione su quelle che ha già da fanno parte si integrano nella nella sua relazione quindi è bene che il relatore stia molto attenta la responsabilità a tutto ribatteva per godere del tutto quello che il servizio valutare quello che è conforme alla sua linea è un miglioramento rispetta la sua linea e che vi è
E ha gettato e quello che invece non viene a Gedda che si deve votare qui in in come emendamento
Da punto a punto
è ben chiaro karma questo serva ad accelerare moltissimo i lavori va bene no patrona
Signor presidente io ho presentato la mia opinione per iscritto in modo che i colleghi se vogliono possono
Quindi la possono conoscerla in dettaglio e quindi mi limito a riassumere i punti che io credo importanti
Io credo che sia necessario per tentare di risolvere il problema di fronte al quale siamo tutti impegnati puntare sugli incentivi indiretti
Indire non succede incentivi di
E cioè incentivi che in qualche modo possano migliorare l'accomodamento dalla vita del magistrato e della sua famiglia nelle cosiddette sedi disagiate
E secondo me i gli incentivi indiretti sono possono essere almeno quelli che io immediatamente o potuto concepire sono questi primo assicurare al magistrato un'abitazione nella sede che sia gratuitamente favo fruibile
E conforme al prestigio della magistratura e al decoro che esercita la funzione giudiziaria esige Secondo assicurare ai figli del magistrato l'iscrizione la retta e le spese per l'acquisto dei libri presso la Scuola liberamente prescelta anche privato appresso collegi particolarmente in ambiti e ne faccio il nome
Terzo e credo che diceva gossip assicurare la pensione intera per un periodo minimo dieci anni nel caso di morte del magistrato in servizio per causa di servizio nonché il godimento alla sua famiglia lo stesso prevede tutti i benefici già previsti in vita del magistero
Questi sono benefici che mentre non sono brutalmente economici non sono nemmeno di carriera con tutti i problemi che invece i benefici di carriera comportano ai quali io sono profondamente contrario o almeno tendenzialmente contrario
Che sono poi la fine anche in termini economici dei vantaggi enormi molto molto maggiori di quelli che poi verrebbero invece drastiche danno alla al magistrato una sicurezza in generale sulla propria vita su con la propria famiglia che
Che è impagabile in un certo senso
Ritengo un altro punto importante che questo sistema degli incentivi dire indiretti
Predisposti in favore del magistrato debbano necessariamente estendersi per quanto è compatibile anche ai funzionari e agli agenti di polizia in servizio le cosiddette sedi disagiate
Sarebbe infatti io credo davvero ingiusto e non giustificabile la non estensione di tali benefici alle forze di polizia con ulteriore rischio di costringe la polizia supposizione di autodifesa corporativa e quindi produrre
Il rischio una frattura all'interno del momento repressivo dello Stato
Anche contrario sono alle carriere parallele e mi ci sono già trattenuto anche in altra occasione
E ringrazio Condorelli di
Di questo suo atteggiamento di
Per il fatto di essere diciamo di essersi mostrati avete saputo apprezzare questa mia idea
Sono contrario debbo dire anche per una serie di motivi che qui ho esposto e che quindi è inutile che dica
Al la trasferimenti d'ufficio
Perché in questo modo finisce per essere aggirato
Il disposto costituzionale
Che sancisce l'inamovibilità dei giudici
E allora questa inamovibilità dei giudici aboliamola
Perché poi un anno perché poi non hanno ancora perché poi per eccezionali esigenze un altro periodo insomma e anche perché è molto rischioso e molto rischioso perché
Perché il trasferimento coatto può anche per prestarsi con l'andar del tempo ad abusi inammissibili come quello di consentire lo spostamento ad altra sede sotto il pretesto di sub
L'esigenza di giustizia di magistrati scomodi Oper fastidio di Zero o per visione politica sono meccanismi questi qua che insomma voglio dire sono molto pericolose
Un altro punto qualificante di questi diciamo qualificanti insomma che
Io considero importante di questo mio intervento
E riguarda il senso cioè io sono contrario in generale
A incentivi brutalmente economici a incentivi di status a trasferimenti coatti perché a parte le riserve che ho su ciascuno di questi incentivi
Che io sostituirei con una griglia di incentivi indiretti ben studiati
E predisposti con legge naturalmente
Sono contraria a tutti questi incentivi invece economici di Stato se trasferimenti coatti dicevo a parte le ragioni specifiche perché perché si muovono nell'ottica di parificazione della magistratura con i funzionari della pubblica amministrazione
Ora questo secondo me è un danno al prestigio della magistrato articolare il prestigio di cui deve godere la magistratura
Prestigio sul quale si fonda l'autorevolezza della magistratura di fronte ai cittadini
La magistratura non ha la possibilità di attirare sopra di sé il consenso come può fare il mondo politico potere politico
Non elargisce
Fondi
Non fa provvedimenti di favore a beneficio di intere categorie
Quindi consensi solo può venire da una parte su come esercita la propria funzione
Cioè con imparzialità con competenza e con responsabilità
E c'è stata la legge
Che secondo me apprezzabile da questo punto di vista e poi sulla base che il prestigio del il quale prestigio debbo dire andassi andato nel tempo perdendo in buona parte
E che va assolutamente quello che ne rimane conservate recuperato quello che ha perduto
Quindi io in sostanza e poi mi mi sono permesso di fare quella proposta che aveva anticipato già ieri sera cioè io non capisco perché prima si fanno i concorsi e poi dall'alto
Autoritaria mente si dice ai vincitori voi allora ecco le sedi e voi andate qui
Ma prima stabiliamo le sedi
E magari mettiamo ai primi posti quelle più disagiate di fronte al quale è di fronte a questo manifesto a questo elenco di sedi i ragazzi che vanno a fare che vorrebbero fare il concorso si decidono se farlo se non farlo e se lo fanno accettano
Quelle sedi
E quindi andranno dove devono andare con consapevolezza e con volontà io non capisco perché un esperimento di questo genere non si possa provare nemmeno una volta
Io credo che il fare prima i concorsi e poi distribuire autoritarie rendere sedi sia un congegni un modo di un modo di agire proprio di uno stato non perfettamente democratico cioè un retaggio di quello che era il vecchio sta
Ecco per il resto io rinvio i colleghi cortesemente volessero dare un'occhiata alle mie pagine di far grazie
Posso fare
Il chiedo scusa soltanto per una mozione d'ordine se possibile relativa vicende c'è una mozione dura trenta secondi
Presidente noi ci stiamo rendendo conto premesso che all'ordine del giorno anche la discussione relativa alla Procura della Repubblica la pretura di Roma
Che l'una meno cinque che alle tre e mezzo avremo avremo commissioni io la mozione d'ordine a questo scopo al fine di consentire la discussione anche gli altri affari ugualmente urgenti
Visto che verosimilmente si arriverà ad emendamenti che finiranno col prendere o un tempo adeguato oppure saranno votati
Senza poterli adeguatamente legge io suggerirei che questa discussione continui nel senso che in sede di Commissione riforma
Tutti i consiglieri che ritenessero di fare le osservazioni le facciano
Anche al relatore De Marco direttamente e che poi la Commissione riforma si riunisca in settimana e che si possano tirare le fila del discorso alla prossima mai perché altrimenti noi non esauriremo io credo che noi sapremo adeguatamente ma
Ma approvando la Camera io non credo che in una settimana le cose sottopongo alla vostra attenzione l'esigenza di trovare anche altre cose date dobbiamo fare altre cose però se noi stringiamo quindi non c'è bisogno di soffocare niente episodio di autolimitare zitella nella nella ridondanza ecco perché se diciamo alle cose essenziali sono ancora quattro iscritti a parlare le cose essenziali si possono lì io
Ho pregato il relatore se il relatore poiché la sua replica ci aiuta
A dire tutto ciò che può essere accolto senza senza modificare completamente stravolgere la linea perché poi la sua relazione dovrà avere una linea relazione deve avere una linea e il resto lo combattiamo in votazione come emendamenti e poi decidiamo se ne inserito non va inserito all'interno della relazione non ce la possiamo cavare anche abbastanza rapidamente
Certo se vogliamo parlare tutti e di tutti i problemi eccetto che non ce la facciamo tra però penso che in tempi deve siamo in grado di dire tutto l'essenziale di quello che dobbiamo dire
Arrivando a Conconi perché io sarei favorevole che questo parere venisse varato il più presto possibile io non sarei rinviare ancora di una settimana in Niger
Siamo già in ritardo con un ramo del Parlamento dobbiamo arrivare presto almeno con il secondo ramo del Parlamento questa è la mia opinione un minimo dei sacrifici eventualmente decideremo se è il caso di di di vedere se si può fare una seduta pomeridiana subito dopo il futuro delle commissioni ma questo lo decideremo un po'più avanti adesso vediamo come possiamo andare avanti
Pregando ai relatori di essere sintetici
Dire l'essenziale dire che cosa chiedano che sia inventato poi sentire il relatore cosa si può accogliere nella e quello che si legge si deve votare come emendamento prego dei grazie quattro già detto
Discussioni inutili rianimiamo improvvisi
Grazie
Io vivo nella convinzione che spero non sia un'illusione di essere sempre abbastanza breve allora primo
Per me che non ho potuto partecipare ai lavori della commissione c'è una notevole fatica capire problemi così complicati ringrazio De Marco per me relazione a cui aderisco in parte per fiducia perché tutti interventi creano qualche problema ma siamo stati costretti a questo dall'esterno quindi lo accetto per questa volta secondo sono personalmente contrarissimo incentivi di carriera
Tra l'altro risponderei al collega Amatucci che finirebbe per andarci chi vuol far carriera per poi andare via
Come potrebbe rischiare di voler scendere di voltare lì per poi cambiare sede e poi per molti altri motivi che non ripeto anche perché mi è piaciuto l'intervento a riguardo di Patrono questo non escluderebbe
La possibilità del Consiglio Superiore di valutare ai fini delle attitudine della capacità anzi dovremmo farlo chi ha fatto particolari esperienze professionali magari valorizzando le di più questo ovviamente non c'entra però
Terzo
Sono favorevole agli incentivi per i trasferimenti
E
Anche agli incentivi indiretti di cui ho sentito accennare solo adesso per la prima volta in mezzo a diciamo dal professor patrono su cui non mi dilungo mi piacerebbe che potessimo fare una proposta organica
Che non diventi una mascheramento di incentivo economico ma che sia invece rivolta ha un miglioramento di Stato
Quarto
Non mi è chiarissimo
De Marco scusa non mi è chiarissimo che cosa diciamo nel parere riguardo al discorso dei quattro anni mi sembra che lì si manifesta un orientamento non contrario non dico favorevole ma non contrario
Allora io allora io se così dovesse rimanere quel pezzo della relazione voterò per divisione contro perché io sono proprio contrario alla permanenza
Per quattro anni comunque mi sembra molto più saggio
Seguendo la linea per cui non seguo le motivazioni dire che la permanenza ordinaria per i trasferimenti d'ufficio comunque Perelli non su domanda e due anni
E la permanenza sale a quattro anni solo su domanda a cui conseguono tutti i vantaggi relativi ai trasferimenti perché questo sarebbe un esatto la proposta vuoti questo sarebbe un criterio di incentivo di Scelta di saggezza eccetera
E sono francamente contrario anche per esperienze storiche su cui non mi dilungo eccessivi tentativi di pianificazione trasferimenti d'ufficio forzature e in gabbia menti vari
Quindi sono anche contrario all'ipotesi dei trasferimenti d'ufficio soprattutto bisognerebbe almeno sottolinearne l'incongruità così come viene prospettata per cui si dovrebbe rimanere per quattro anni però dopo due anni si diventa magistrati Tribunale si viene trasferiti d'ufficio bisognerebbe almeno che all'interno della legge come la redazione a cena ma bisogna evadono proprio dirlo diventa un parere negativo se rimane quella formulazione lì
Sesto ed ultimo punto bisognerebbe chiarire bene il discorso della chiamiamo la retroattività anche se mi rendo conto che tra virgolette ma per intenderci perché se il nostro parere fosse e la soluzione legislativa fosse quattro anni sono su domanda allora è chiaro che anche una e due anni e cade il problema sperimentarsi invece oggi quattro anni obbligatorio per tutti
Anche quelli ci andai due anni fa c'era bisognerebbe almeno dire che non è retroattivo
Grazie
Io tenterò di imitare niente attento ad alcuni specifici punti
Che mi sembrano nonostante la pregevole relazione del collega De Marco bisognosi di un ulteriore sottolineatura
Faccio in particolare riferimento
Per quel che attiene agli incentivi di carriera
Alla necessità forse di un chiarimento di intenzioni da parte del consiglio a cui mi richiama anche da ultimo l'intervento della dell'amico mio
è assolutamente indispensabile
Chiarirci le conseguenze a cui l'adozione di determinati strumenti può dar luogo
Io credo che si noi cento eliminiamo
In maniera tanto precisa
I la misura degli incentivi finiamo col non dare alcun significato agli incentivi stessi e con non raggiungere le finalità che poi ci proponiamo un collega
Per spostarsi da Milano all'operi deve avere delle ragioni
Di carriera poi parlerò degli incentivi economici che siano in grado di sostenere la sua volontà che non trova per dire la verità molti punti d'approccio allo stato attuale della situazione
Ragion per cui io credo che l'incentivo di carriera debba essere significativo
Nella misura proposta dal disegno di legge che condivido
E anche se con una limitazione fondamentale
Quello di poter essere utilizzato soltanto una volta allora al momento del successivo tra mutamento e di non diventare cioè per evitare i deteriori fenomeni di carrierismo
Un retaggio definitivo un elemento patrimoniale nella carriera del magistrato che poi si consolida che tanto da determinare nel prosieguo una disparità definitiva di trattamento rispetto agli altri colleghi
Ma non avrei le perplessità l'ho detto in Commissione lo ripeto qui
Che sono state espresse in relazione per esempio agli uffici direttivi
E questo lo dico sulla base di una constatazione comparativa delle anzianità di carriera e delle aspirazioni che i magistrati più anziani possono avvenire
Un magistrato già d'appello non altra ambizione allo stato attuale se non quella di ottenere un ufficio direttivo
Soltanto per i magistrati di tribunale e soltanto per determinate sedi risulta gratificante l'attribuzione di un posto d'appello penso a coloro che per esempio vogliono tornare alla Corte d'Appello di Roma
Posto notoriamente appetito per fatti extragiudiziari o parzialmente para giudiziali
Ecco ma sicuramente per un collega milanese o dal Nord Italia
Avere il posto di consigliere della Corte d'appello di Milano con l'attribuzione di tutte Jo preferenziale rappresentare praticamente nulla
E quindi non ha nessuna efficacia di stimolo di sollecitazione e di incoraggiamento a sottoporsi ad un sacrificio
Su questo punto io credo noi dobbiamo avere le idee chiare perché non vorrei
Che per che una un atteggiamento di contrarietà sostanziale venisse camuffato attraverso l'adozione di misure che in concreto si dimostra meno idoneo allo scopo
E vengo alla problema della permanenza quadriennale
Io sono recisamente contrario alla permanenza quadriennale indiscriminata ai generalizzata e non solo per le ingiustizie che si determinerebbero nel periodo transitorio
Ma perché credo alla logica dell'incentivo e quindi il permanenza quadriennale soltanto per coloro che accettano questo meccanismo di incentivo Koper come ho detto concreto è reale
E non per gli altri perché si lavora male quando si è costretti a stare in un ufficio perché non si può sperare in un impegno adeguato alle necessità dell'amministrazione della giustizia in sedi disagiate se non vi è una forte motivazione professionale
Una piccola notazione per farmi alla proposta di Mara Asca sia le applicazioni ma sia le applicazioni per evitare anche i guasti che si sono determinati in passato perché la magistratura una storia in questa materia
Che troppo spesso si dimentica le applicazione erano strumento in una determinata realtà per assegnato ai capi degli uffici per favorire questo o quel magistrato queste cose ce le dobbiamo anche dire in determinati contesti
In questo caso potrebbe essere uno strumento per per realizzarli
E allora sì alle applicazioni ma con il parere del consiglio giudiziario in un quadro di predeterminazione dei criteri attraverso i quali queste applicazioni vengono fatti criteri obiettivi trasparenti e verificabili all'attenzione di tutti i colleghi
E del consiglio superiore della magistratura
Quindi concordo in pieno con la con quanto ha proposto Manas
Infine
Problemi degli incentivi di carattere economico io per dire la verità pur apprezzando gli sforzi generosi
Del collega Patrono credo che siamo con le sue proposte un po'fuori di quel che concretamente possibile realizzare
Sarebbe bello poter dare le case ai magistrati che vanno a Locri ma le case vanno costruite misure del genere fu so hanno avuto una limitata funzionalità in Milano per quanto ricordo dove esisteva un grosso patrimonio edilizio degli ACP è fu possibile per le forze di polizia e per i magistrati Baverez corsia preferenziale all'accesso agli stessi in nelle placche
Più desolate dell'Italia il ricorso a questi strumenti mi pare come dico generoso ma forse velleitario
E gli altri strumenti per dire la verità poi non mi sembrano idoneo allo scopo e anzi disegnano un'immagine forte del magistrato non adeguata diciamo alle sue medie caratteristica non non è il problema dei figli delle scuole o o di altro che può costituire una seria motivazione è un incentivo determinante piuttosto io vorrei fare ricorso e credo si debba far ricorso l'ho già detto in commissione non ne ho trovato traccia nel parere ma lo ribadisco allo strumento della attribuzione dell'indennità di missione indennità di missione che non è incentivo di carattere economico perché strettamente funzionale alla destinazione ad un determinato incarico
E ci tengo a dire che non esistono su questo punto ostacoli di carattere ordinamentale o di compatibilità
Che possano essere fatte valere dal ministro della Funzione pubblica o del ministero del Tesoro in quanto come è noto i funzionari al Gemelli ed agenti delle forze di polizia
Già hanno tutti il trasferimento d'ufficio la correlativa indennità di missione vedi prima sistemazione e in quanto non vi è trasferimento fra le forze dell'ordine che non venga effettuato per motivi disse di servizio il trasferimento a domanda è veramente una rara AVIS in quell'universo ordinamentale
Tengo poi ulteriormente a sottolineare che se il mio spero di non sbagliare nella legge ma il dato normativo accerto est
Analogo trattamento di missione viene concesso con molta minore motivazione istituzionale ai presidenti delle Corti d'appello in genere ai titolari di uffici direttivi all'atto in cui assumono le funzioni nelle varie sedi non vedo davvero perché questa logica premiale
Debba andare a vantaggio di coloro che per anzianità e di illustri naturalmente riconosciuti i titoli vanno ad occupare questi ambitissime sedi e non debba invece essere riconosciuto a colleghi che con proprio sacrificio personale lei l'interesse delle istituzioni
Vanno ad occupare sedi disagiate ecco io credo che questa sia la strada anche economica attraverso il la quale dare una risposta
Al paese e nello stesso tempo pervenire ad un risultato concreto senza eccessivamente penalizzare dei colleghi che dimostrano con il solo fatto di presentare la domanda la generosità con cui interpretano le loro funzioni
Gresko
Presidente io prendo la parola su due punti puro di carattere generale euro di carattere più specifico
Sul piano generale discostandomi da quella che mi sembra essere la indicazione prevalente io devo esprimere una valutazione nettamente negativa sul compresso di questi provvedimenti che si stanno portando avanti i quali da un lato eludono quella esigenza di una riforma generale dell'ordinamento giudiziario che si sta aspettando da quarant'anni ad onta della settima disposizione transitoria della Costituzione
Dall'altro servono per far credere alla gente che con questi meccanismi si possono risolvere dei problemi che richiedono ben altri e più incisivi interventi sui quali pure di lo qualche parola
Pensare di risolvere il problema delle sedi cosiddette calde attraverso questi meccanismi di incentivazione o di applicazione che poi dovrebbe esser per un anno se ho capito bene mi domando che cosa si possa fare in una oppure per attraverso assegnazioni di ufficio
Significa volevo soltanto eludere il reale spessore dei problemi
E poi io mi domando ma queste sedi calde oggi dove sta veramente stanno soltanto in Calabria o in Sicilia e Milano io ha preso lei Giarda che ammirare un ufficio del giudice per le indagini preliminari al cinquanta per cento viene scarcerato
Una persona o più persone che sono state trovate con due chilogrammi di eroina
Sappiamo qual è la condizione della procura circondariale presso la Pretura di Roma da questo documento che è stato fatto circolare conosco personalmente ma credo così è un fatto notorio qual è la situazione della procura circondariale di Napoli
E potrei continua e allora con il sistema degli incentivi o delle applicazioni veramente si pensa di poter in qualche modo contribuire o ci troviamo di fronte alle solite cortine fumogene
Che vengono elevate periodicamente per far credere all'opinione pubblica che ci sono degli interventi i quali puntualmente falliscono con la conseguenza che poi si dice che sono stati i magistrati che non hanno fatto funzionare il meccanismo
La mia opinione in questo senso e io prego il collega relatore di tenerne atto nel proprio valere perlomeno come espressione di una posizione di minoranza ben altre sono le cose che non ci aspettiamo dal Parlamento
Né ci aspettiamo innanzitutto una serie il reale depenalizzazione che può consentire quella sì veramente di recuperare i magistrati
Noi ci aspettiamo meccanismi che accelerino i concorsi e consentano quindi ricoprire tempestivamente gli organici perché non ci sarebbe questa esigenza di applicazioni o divisa applicazioni
Odia trasferimenti di ufficio si ci fossero i mille trecento magistrati che manca noi ci aspettiamo quel giudice di pace che dovrebbe a sua volta contribuire del quadro più generale di un potenziamento reale alla giustizia onoraria
Dovrebbe quello sì contribuire a intervenire veramente sui problemi della giustizia queste dovrebbero essere le ha vinte stranamente però di questi tre Calari fondamentali di interventi legislativi non si fa
Quindi io sono profondamente contrario alla filosofia generale del
Provvedimento o dei provvedimenti di cui ci stiamo occupando ed è la ragione per la quale voterò decisamente vede rigidamente contro l'emendamento del collega Marco
Ritardare se poi secondaria un momento presidente congiunge la prego
Per quanto poi concerne
La materia di bassissimo profilo di cui ci stiamo occupando
Io vorrei
Che se per avventura dovesse passare come Passera il termine di elevazione a quattro anni EP domando che cosa ci si aspetta ancora una volta da questa elevazione ma comunque se dovesse passare perlomeno sì precisi con forza da parte del Consiglio superiore che non può essere un termine retroattivo
Noi stiamo vedendo scolo RIS si o in barba ridire l'ordinamento giudiziario progressivamente perché queste sono misure che pendolo evidentemente ad andare in direzione esattamente opposta a quella di un magistrato di vivo professionale
Non vorrei che in barba risse lo perfino i problemi di principi generali la civiltà giuridica e il principio generale in particolare della retroattività della legge
E dopo l'intervento così incisivo del collega Criscuolo nel quale mi riconosco io penso di fare cosa tutti gradita per cento
O della collega di scuola gli ha tolto gran balzo di quello che volevo dire
Comunque da
Quello che mi ha indotto a intervenire è stato proprio l'emendamento chiesto dalla collega Marconi
Il quale ponendosi in una ottica completamente contraria
Alla
All'intervento del collega Criscuolo valuto positivamente questo si Progetti sostanzialmente da un
Da una Complesso di di interventi da cui risulta che si fanno da un lato delle proposte di incentivi questa proposta di incentivi poi vengono criticate
Sostanzialmente si desume a tutto il dibattito che di basso profilo effettivamente come diceva del non bella al terrore degli interventi perché non si coglie dato fondamentale che accoltella collegare disco
E si desume da tutto questo dibattito che sostanzialmente incentivi reali effettivi non ce ne sono questo è il dato reale di questo dibattito perché qualche volta esito pure qualche cosa di più incisivo o figlie prima con un altro intervento e viceversa quindi incisivo effettivo non ci sta niente decreto che
Il collega
No proprio no non credevo edita da quelli del venti possono essere degli incentivi reali un per un magistrato che voglio effettivamente andare lì con spirito
Di servizio con capacità professionale
No io sono così come stanno sono messa insomma questo
Ma e allora io vorrei chiedere
A appunto a dell'Accademia dei colleghi del detenuto in un certo modo come si è fatto in questi anni per evitare che i colleghi fossero assediati all'oblio e dopo che per anni Prodi ha fatto nulla per perché chi fa politica e lungimirante deve essere lungimirante all'obbligo già stato lungimirante
Altrimenti non fa politica e dopo tutti questi anni si parla dell'assedio all'oblio
E allora io propongo un emendamento specifico
Visto che addirittura si parla di valutare positivamente lo spirito che anima questa
Io propongo questo emendamento all'emendamento rimasto
Voti determinanti perché la l'emendamento Marconi va in questo senso il consiglio valuta positivamente lo spirito che anima tali progetti
Tesi tutti
No io sono un po'amareggiato perché effettivamente non si coglie il senso
Di quello che noi andiamo a fare cose insomma frode non ci sta un vedo proprio una la un senso profondo che di fronte delle misure da niente redige scrigni erano stati definiti ridurrà gli zuccherini così risiede nella alla commissione di forma meridionale di Giaccherini sono le azioni di questo genere vogliamo lo zuccherino
E non diciamo nulla anzi addirittura ci si propone di valutare positivamente questo poco estiva questi zuccheri e non diciamo erano degli zuccheri
E nessuno lo dice prima lo dicesse vescovo
Sono veramente avvilito e allora
E allora la la la la l'emendamento all'emendamento Marconi in questo senso l'emendamento va consumato in questi termini
Il consiglio valuta positivamente lo spirito che anima tali progetti tesi tutti a garantire l'effettivo godimento per servizio giustizia da parte di coloro che vivono in aree particolarmente colpite dalla criminalità e di consenso e di consentire di
Come per impedire o mitigare la formazione di voti di giurisdizione incompatibili con il patto sociale che suona in quest'ultima parte quasi come questioni giurisdizione che voi quasi per le prestazioni di addirittura passa alla magistratura insomma allora io vorrei specificare
Vuol dire terminati anche e soprattutto
Vuoti sì no perché evitiamo uno siamo istituzione giustamente nel momento in cui si parla dell'istituzione dei dei giuristi di Palazzo allora bisogna cercare di allora allora vuol dire terminati vuoti termina
Anche e soprattutto a Roma senza pluriennale di una coerente e lungimirante politica della giustizia ad opera del potere esecutivo e legislativo
Lo so che verrà bocciata ma il clima
All'OPA del potere esecutivo legislativo ed è e nella presenza di una lunga e pervicace politica di regimazione la magistratura posta davanti con forza nel Paese da alcune forze politiche e sociali
Ma
Signor presidente io ed altri colleghi interveniamo in modo estremamente breve stop prima discussione che già per molti versi è stata ampia ricca
Per il che non può circolare raccogliendo anche la sua scrisse la sua esortazione di dover prolungare ci ulteriormente se non però per marcare una presenza di opinione che rappresentiamo in questo dibattito che si va concludendo premesso che noi non potremmo non votare per l'opera egregia svolta
Dalla collega De Marco che raccoglie giustamente problematiche a mente l'insieme delle posizioni espresse
E quindi
Ritengo doveroso aggiungere anche quella espressa dal professor pizzo russo che per la sua qualità e la sua natura io mi permetto di suggerire all'attenzione di vicenza
Del collega De Marco fa presentata come qualcosa che si fa
Come qualcosa che si fa carico in termini totalmente diversi per le questioni che abbiamo dinanzi e mi pare che il contributo
Del collega Pizzo russo ha il pregio di Maniero originale di porre i problemi della gestione del personale della giustizia in relazione alle zone esposte al rischio
In termini nuovi che affrontano la grande questione di come coniugare in termini moderni attuali inamovibilità con un regime tabellare che consente una gestione del personale rispetto alle esigenze e questo mi pare un fatto nuovo
Che
Può consentire al legislatore di offrire un elemento di meditazione e anche di eccitare la capacità legislativa in questa direzione sotto questo profilo penso che sarebbe utile che sottolineare questo carattere
Che peraltro già colto il relatore ma che sarebbe significativo che ne sottolinea se queste caratteristiche
Detto questo egregi colleghi con poche parole io qui concludo debbo dire che io ed altri colleghi dell'aria che istituzionalmente rappresentiamo sentiamo di riconoscerci con l'intervento che ha fatto poc'anzi il collega Criscuolo
Non già per essere amici del bene
E nemici del mezzo ma per ritenere che una strada convincente e persuasiva
Che era in fuga
Dalla scorciatoia di azioni propagandistiche Esterne volta tranquillizzare l'opinione pubblica passi con soluzioni che da un lato deludono i magistrati
Dall'altro offrono la parvenza risolutiva al cittadino che vede la smentita possa apparire come una linea giudiziaria coerente
Al contrario siamo di fronte a un coacervo di proposte di basso profilo e di dettaglio che sono lontane
Da quegli interventi di carattere strutturale decisivo che il Paese si attende in questo senso sentiamo Dean unirci di non poterci unire al coro di quanti lo ritengono di esprimere un parere positivo nell'ordine le proposte che governano fissato
Signor presidente anch'io cercherò di essere molto breve anch'io mi unisco come importazione del mio intervento alla serie di questi ultimi interventi dei colleghi
Io esprimo una opinione che complessivamente
Di forte negatività rispetto alle proposte che sono state formulate
E appunto senza entrare nel dettaglio illustro il mio pensiero
La parte del del Progetto che prevede quella serie di meccanismi di applicazione e di permanenza dei magistrati per un certo il numero di anni in determinati uffici
Mi pare ispirata ad una sorta di logica di in posizione e di quasi o nei miei confronti appunto dei magistrati
Che non è assolutamente risolutiva rispetto alla entità e alla gravità dei problemi che abbiamo di fronte
Voglio dire cioè che la risposta che sostanzialmente emerge dal disegno di legge mi pare davvero ispirata ad una logica di corto respiro preso atto di una situazione che è obiettiva che è incontestabile
Di gravi deficienza di organici soprattutto in determinate zone di necessità di arriva in qualche modo fronteggiare questa situazione la strada imboccata
Dal Progetto di legge mi pare una strada assolutamente parziale e superficiale e ripeto di soluzione soltanto apparente cioè la strada che va verso la una sorta di logica militare per cui una volta che un determinato magistrato in un modo o nell'altro sia riuscito a mandarlo in una certa sede si cerca di trattenerlo il più a lungo possibile
Questo vale per gli gli uditori giudiziari questo vale per il meccanismo delle è applicazioni d'ufficio
E sono soluzione ripeto che non mi convincono affatto
Proprio perché mi paiono incongrue improprie rispetto agli obiettivi che si devono perseguire abbiamo già una esperienza di applicazioni d'ufficio per le Corti d'Appello sappiamo che queste esperienza è è una esperienza negativa è un'esperienza che viene vissuta dai magistrati
In modo appunto
Di imposizione che fa sì che il il loro lavoro non sia accompagnato da quella adesione che invece dovrebbe essere assolutamente necessaria ed essenziale
Altri è stato già detto e non voglio ripetere sono i problemi o meglio altre le strade per risolvere veramente i problemi per esempio il discorso della revisione delle circoscrizioni giudiziarie che consentirebbe di utilizzare diversamente e più razionalmente le risorse disponibile il discorso non della depenalizzazione il discorso della introduzione di nell'ordinamento giudiziario di figure di giudici non professionali ma che ben potrebbero fronteggiare una rilevante carico di lavoro consentendo un migliore utilizzo delle risorse disponibili
Detto questo anch'io mi associo all'osservazione che ha fatto il collega Coccia
Sulla particolare pregio dei rilievi formulati della memoria e del professor pizzo russo mi pare che la indicazione che viene dal documento di pizzo russo sia davvero un'indicazione
Sulla quale il consiglio non soltanto deve ovviamente riflettere ma che il Consiglio dovrebbe fare propria e porla come punto assolutamente significativo della relazione e del parere che andiamo a formulare perché si tratta di un tentativo intelligente di utilizzare quelli che sono le attuali e possibilità sul piano ordinamentale per comunque fronteggiare meglio i problemi dei difficoltà di una gestione delle sedi giudiziarie disagiate rischi meglio rispetto alle soluzioni che sono contenute nel disegno di legge
La sintesi quindi come dicevo all'inizio di una posizione fortemente critica rispetto al disegno di legge
Noi siamo
In sostanza tenuti
Ad esprimere la nostra opinione e la nostra adesione la mia ci sarà alla relazione del collega De Marco
Che è una relazione che io a fare santo che l'utilità sintetica capibile in tutti i suoi aspetti
E che manifesta le perplessità che i tentativi per risolvere questa durissima questione delle sedi disagiate
Non possono che nascerà oggi a ogni piè sospinto
Io approverò quindi la relazione De Marco
Per la quale relazione rimane il testo il mio il mio ringraziamento
Però voglio dire che minimo sommesso avviso ci troviamo ancora una volta
E ci troviamo ad ogni piè sospinto
Ogni volta che affrontiamo le questioni della giustizia
A registrare uno stato di insoddisfazione
E di tendenziale rassegnata impotenza
Evidentemente la il problema degli incentivi comporta delle manomissioni del dell'ordinamento giudiziario
Che possono essere al loro inizio ininfluenti ma che denotano
Una
L'aprirsi in una situazione di una politica dell'emergenza
Per la quale si sa da dove si parte ma non si sa dove si può arrivare ma questa è un'osservazione che io faccio soltanto di striscio di passaggio
Perché quello che mi sconcerta io ho seguito con la dovuta attenzione tutta questa discussione tutte le discussioni del Consiglio
Che riguardano questo particolare aspetto della vita giudiziaria
Ma ciò che mi sconcerta è il considerare che noi stiamo tappa parlando di incentivi per invitare l'attenzione di alcuni magistrati
Che sono alcuni dei Magi e degli insufficienti sei mila magistrati dei quali l'ordine giudiziario può disporre
Ad abbandonare le sedi nelle quali si trovano per andare in una sede di sette infinita disagiata
La prima domanda che potrebbe anche essere l'ultima è questa e i posti che si scoprono attraverso la scelta ammesso che questa scelta avvenga che si scrolla scoprono
Nelle che si rendono che si manifestano nell'organico degli uffici dai quali i giudici rendono i le distanze come vengono ricoperti perché noi a ricoprire voi eventualmente se questi incentivi hanno atto venissero a vedere io ne dubito un qualche risultato noi avremmo che essendo riconverte alcune sedi disagiate pesti cessa non cessano di esserlo
E si aprono delle altre sedi disagiate che sono le sedi degli uffici giudiziari che vengono abbandonati da quelli che fanno la scelta per la sede incentivata
E questa è una considerazione di carattere banale
Ma è una considerazione che per me è scoraggiante
Perché evidentemente
Misure di questo genere portano con sé dei gravissimi inconvenienti ma non sono sicuramente tali da risolvere neanche lontanamente il problema che noi definiamo
Essere il problema della sede disagiata
Osservo anche e che nessuno ha risposto e il collega Criscuolo
A richiamato la nostra attenzione sotto questo sotto questo aspetto del problema quali sono le sedi disagiate
Perché mentre non li stiamo parlando in modo con un'attenzione e così dall'orizzonte limitato di sede di Iside disagiata
E pensiamo a Locri pensiamo mi viene in mente a Lanusei mi potrebbe venire in mente qualche altra sede ma hanno un abuso del vostro tempo
Ma ce ne sono mille altre sedi che possono essere disagiate
A meno che
Noi non riteniamo che la sede disagiata divenga improvvisamente quella nella quale si manifesti un luttuoso fatto di cronaca
Quale quello che abbiamo dovuto registrare purtroppo
Come come
Il la la la triste sorte
Del del del povero giovane giudice Levantino
In una situazione di questo genere e chiaro non è possibile dire che si è contro
Questi tentativi che io definisco patetici di risolvere il problema della giustizia
Si deve dire di sì
Ma occorre che si sappia che in questi non sono rimedi nei contingenti nei rimedi di fondo allora concludendo
Manifesto il mio avviso etico perché fino a quando non avremmo risolto il problema che ci consenta di acquisire in tempi rapidissimi
Che non sono quelli dei concorsi almeno due mila magistrati noi il problema degli dell'organico dei IVA uffici giudiziari non saremmo mai in grado di risolverli
Con questa osservazione di ripeto che voterò rassegnato per per la relazione che dia parere favorevole a queste a questi disegni che a queste proposte di legge
Passo
Poche parole
Per un approccio che mi pare non sia emerso e al quale sono invece affezionato
Sì è il disegno di legge sia tutti gli interventi che si sono succeduti questa mattina
Hanno avuto come riferimento incentivi essenzialmente patrimoniali o comunque di interesse se vogliamo definirli con una parola sintetica anche non connotata di moralismo egoistici
Sono rimasti fuori
è rimasto fuori ogni accenno di incentivi e di diverso titolo chiamiamoli di nuovo moralistica mente ideali e la cosa è tanto più sorprendente rammarica ante quanto più lo sappiamo che questo discorso avrà come destinatario di fatto sostanzialmente i giovani magistrati
Cioè quella categoria che più di altre può ancora essere sensibile ad un tipo di discorso di questo genere
Condivido anch'io quanto è stato detto che se incentivi andai essere non devono essere pillole te altrimenti nessuno si muove
Nessuno Parte da Bergamo per andare a Locri neanche per un milione al mese io personalmente se anche mi raddoppia fossero lo stipendio non ci andrei potrei andarci gratis se avessi delle motivazioni particolari
Bisogna trovare il modo di far sorgere queste motivazioni particolari e forti che sono le uniche idonea a superare il dislivello tra ciò che piace e ciò che uno può fare anche se non ci piace
Ecco perché ragionare in questi termini supponiamo un'impresa che abbia diffusione nazionale e che veda che in talune regioni della penisola anzi della Repubblica negli affari vanto molto male le sedi non sono ambite le vendite vanno a rotoli eccetera un direttore del personale che cosa fa
Chiama i migliori suoi dipendente in materia di marketing di vendite e gli fa un discorso personale testa a testa
Ragazzo giovane collega tu per l'orgoglio della nostra grande famiglia devi accettare il sacrificio di due tre anni e fare questo
Io devo darti qualcosa che cosa ti do
Quello che è stato detto anche sette perché patrono ha detto non mi convince è però in questa linea il discorso va personalizzato per quanto è possibile
Il ministro di Grazia e Giustizia potrebbe a mio avviso e poi cercano di dare un minimo di concretezza questo discorso che non è soltanto di nuvole
Potrebbe fare un Censimento di quei cinquanta cento duecento magistrati estremamente Valenti abili capaci collaudati di inchieste difficili avvezzi a misurarsi con la criminalità organizzata convocarvi capire
Dottori abbiamo bisogno di voi non migliora l'Italia ha bisogno di voi siete disposti a fare qualcosa io son disposto a fare qualcosa se andate in quella sede di metto al servizio
I migliori ufficiali di polizia cercherò di darmi da fare perché abbiate la casa evitarono robuste incentivi di carriera
Sono persuaso che se partissimo con questa base una qualche decina di colleghi sensibilizzati e disposti a fare questo sacrificio ci sarebbe anche diciamo al netto di tutta la parte che ci mette disagio che la parte dell'incentivazione economica
E questo avrebbe un grossissimo effetto di trascinamento perché allora non manderemo più il giovane uditore allo sbaraglio a fare da solo quello che non sa fare mentre invece appoggiato da un collega valido
Avremmo una forte stimolazione
Del tipo ideale che non mi vergogno a pronunciare la parola
Potrebbe forse anche essere consiglio ad assumere questa iniziativa ma non potrebbe promettere né polizia né casa né altro
Quindi ritengo traducendo il tutto sì alla relazione De Marco con le le precisazioni che sono state fatte dovendo esprimermi
Con un invito se possibile a introdurre quanto meno un paragrafo di precisazione di questo tenore che se si ritiene opportuno formulerò dal momento che non altro che una suggestione idea
Gli interventi di dei colleghi Criscuolo Kolci dell'Audi sono stati per me conferma del fatto che in commissione avevo visto giusto quando avevo esordito
Ad iniziale commento dei disegni di legge in parola ricordando quello della regina Maria Antonietta pare abbia detto quando la informarono del fatto che il popolo aveva fame non c'era pane dategli brioches voglio dire il Cile
Che il pane
Ossia quella revisione delle circoscrizioni giudiziarie che varrebbe da sola razionalizzare la distribuzione dei più sul territorio non ce lo danno ci danni invece uno strumento più sofisticato
Che si avvale a sedare la fame certamente non la spegne
Nel merito
Non intendo qui riproporre tutte le argomentazioni fatte in sede di commissione o riforma ho fatto distribuire approfittavo dalla cortesia del della presidenza cuius riassunto del mio intervento chiederei quindi questo miglior per sunto scritto venisse considerato parte integrante del verbale
Ebbene arterie interventi adesso e qui la parola relatore devo sottolineare l'impegno e la tesa anche di fronte a questa sua replica credo che mai come in questa occasione il relatore sia caricato di qualche attese di qualche responsabilità perché dipende un po'dalla replica del relatore se ne potremo in tempi relativamente rapidi ragionevoli concludere questo nostro sforzo e io esorterei appunto il il relatore ha dirci con chiarezza avendo preso nota di tutti gli interventi di questo ampio dibattito che cosa di questo dibattito lui pensa di potere utilizzare nella relazione
E che cosa anche con io mi permetterei questo se me lo consente il relatore di darle qualche suggerimento vi sono stati alcuni interventi eque per esempio
L'intervento di Criscuolo che è stato molto importante che non mi pare che sia contraddittorio per nulla con quello che dice la relazione perché si tratterebbe di lavorare un po'sulle premesse
Perché se sulle premesse si dichiari se noi diamo parere su questo però nel momento in cui diamo un parere su questo riteniamo che i problemi veri sono altri così come ha detto Reggiane come avete preso al e risottolineare quelli che sono i problemi veri e forse una frase che tenga conto anche del del suggestivo intervento che ha fatto Fassone adesso nelle premesse si potrebbero dire dopo si passa alla alla al dare il parere in concreto sulle cose che ci sono state inchieste credo che poi è chiaro che ci saranno dei punti dove c'è una valutazione politica alcuni hanno detto
A noi piacciono grosso modo questi ci sembra grosso modo positivo pur fatta con queste premesse credo accolgono tutti che e questi non si risolvono i problemi ci sono anche altri problemi
E poi ci saranno alcuni che danno un'interpretazione in questo senso nel termini della chiarezza l'intervento
Di Santoro è stato Testaccio direi palati il Vaticano Santoro
Ci saranno queste diverse posizioni che qui si dovranno esprimere immagino in Consiglio la posizione di Santoro e la posizione poco i due estremi la posizione di Santoro e la posizione di Patrono e su questo ci vorrà una pronuncia se se se su questo ci vorrà obiettivamente una pronuncia da parte del Consiglio ma tenuto conto di questo so che il relatore ci potrà molto aiutare
Se innanzitutto potrà inserire senza ledere niente modificare niente di quello che l'impianto fondamentale la sua relazione impresse alcune considerazioni giuste che sono state fatte poi sul concreto vedere che cosa si può accogliere delle proposte fatte e che cosa no e su doveroso doverosi posso raccogliere a votazione di emendamenti
Prego la parola al aveva
Sì la ringrazio di di questa sua introduzione che sulla quale mi avvio subito
Nel senso che chi ha letto attentamente e quasi tutti tutti i Pirenei la la mia relazione sono grato di questa attenzione avrà visto che sia pure per grandi linee perché non ho voluto appesantirla
Ci avevo messo una premessa che era di carattere generale e che esprimeva un giudizio anche se non tranciante perlomeno molto cauto su quello che era il valore da dare dal punto di vista della politica giudiziaria
Ai disegni di legge che quando il questa relazione era stata
Era stata proposta quando la voce quando era stata proposta non era ancora nella stesura definitiva
Una una valutazione che era quella di sminuire il carattere taumaturgico di questi proposte e di indicare invece come le soluzioni andavano trovate come è stato detto da chi scuole dagli altri invece in strumenti molto la più ampia portata
A questo punto si pone poi parleremo dei dettagli il il problema generale io ritengo che posto dal dall'emendamento Marconi e dal contro emendamento tipo
Di Luciano Santoro nel senso che
L'emendamento Marconi che così di persona avendo steso questa in questa parte della premessa un certo giudizio non lo ritengo perfettamente compatibile
Con con questa premessa e quindi di il problema fosse sorge prima se dobbiamo votare questo emendamento che diciamo il cappello ma non un cappello formale a a questa relazione perché dovrebbe esprimere poi il giudizio che il Consiglio nel nella sua interezza ritieni di dare a questo tipo di di iniziative
A meno che non si voglia lasciare le cose come stanno rispose oppure con qualche aggiustamento poco più più colorito prendendo un mutuo le le le espressioni molti carsiche di di di di Sandro Criscuolo ma la linea che io intendevo dati a questa relazione nella premessa di carattere generale
Non la trovo molto compatibile con l'emendamento Marconi non troverei nemmeno molto compatibile per il il tono e per la la come devo dire
Per il modo di di indicare i problemi con una censura così diciamo colorite come quella di Luciano Santoro per cui pongo il problema dal punto di vista tecnico se votare emendamento contro emendamento invece affidare se il la maggioranza dei consiglieri Fini che così sia
A questa premessa qualche aggiustamento di carattere un poco più concreto e questo per per la parte generale pappa passando alle altre particolarità
Molti colleghi hanno consentito anzi io li ho pregati
Che come voi siete come Condorelli che su le loro affermazioni in ordine per esempio alla al discorso della dell'elevazione a quattro anni che dovrebbe essere limitata a quattro a chi ha domande alla a domanda e non invece di ufficio e Condorelli sul tipo di di milioni di ufficio
Me le hanno indicate che e credo che non stravolgono anzi sono più chiarificatrici del contenuto della relazione si che se andassero bene nel loro concetto io le recepire i tout-court nella rielaborazione di questa relazione
Naturalmente ci che ci sono invece altri fatti più specifici a cominciare dall'emendamento di di Mara Asca
Che io al quale vorrei chiedere se e d'accordo nel subemendamento Condorelli perché se fossero unificanti sarebbe molto più semplice regolare va bene
No in verità non non non non la sto
No non non lo ha verbalizzato
L'emendamento era quello di
A a sì è un emendamento siccome diversi era in parte diversa
Ho capito ho capito cioè una mobilità più generale insomma come mi è sembrato di capire e quindi se essendo quello invece di Condorelli più specifico e cioè di consentire la la l'applicazione ma soltanto non
Fra fra pretorio sostituti quindi forse su questo bisognerà votare io pregherei i due sì di fare
Sì
Delle Milano violenta va bene
A meno che non lo vogliamo inserire come presidente come propone Maranzana nella relazione io ho visto che sono riportate
Anche opinioni dicendo su un certo argomento Renato così la pensa il consigliere vuoti la pensa e non c'è modo altri
Hanno dato un'altra indicazione anche nel testo si potrebbe in sella manichini precedeva ciclonica il posizionamento ed
Chi invece propone una volta
Perfetto perfino nei confronti perfetto disinganno minima
Poi è emerso un esigenza io credo che questa debba essere quindi riportata di una chiarificazione sulla non retroattività della disciplina che si dovesse introdurre e credo che questa sia un'esigenza di chiarezza che se non ci sono valutazioni incontrario nel senso che si volesse invece che non fosse retroattiva non lo so se si può en passant che fosse retroattiva non so se si può pretende una una tale stortura grazie
Che non arrechi chiedo che non è che non è retroattiva sì sì sì siamo d'accordo inserire in una relazione all'eventuale
Ma forse basterebbe una norma transitoria chiamati obbedire non è retorica l'inserimento norma transitoria chiarisco che non siano i biglietti Mastella sulla linea significativamente la sperimentazione figura già edizioni successive
Naturalmente poi e di è rimasto il grosso di
Il grosso divario che non credo richieda una una votazione
Ma invece semmai di indicare la diversificazione dei pareri sulle incinte sulle incentivazioni e soprattutto sul tipo di incentivazioni sia di quella economica non economiche sia di quelle di carriera nella nella loro
Non sarebbe
L'accentuazione pare sia stata fatta a citazione Colozzi ma anzi direi che quelle uno a un problema perché è un po'le incentivazioni economiche è caduta nel senso che è propria anche il Senato proprio l'ha abbandonata completamente come fatto quindi in un certo senso è una un problema anche se naturalmente si possono porre quei rilievi che riceva Fassone
Sulla operatività di una vera di una vera incentivazione
Anche la stessa cosa va detta per per l'elevazione perché sono sono due
Due profili moto collegati sopraelevazione del perito minimo a quattro anni e l'incentivazione perché in effetti poi c'è una sorta di contraddizione in questa istituzionalizzazione della della della dilatazione a quattro anni dei territori di permanenza e poi il collegamento incentivante sia pure non economico
Con il permanere in queste sedi per quattro anni
Ma domanda e qui e diventa difficile questo poi agli Sua che me questa contraddizione quando si si parla della trasferiti all'assegnazione di ufficio per i magistrati al momento della nomina a magistrato di tribunale perché liberamente
Non si riesce proprio a poco ai in è incomprensibile incompatibile
Un volevo poiché il Consiglio perché non faceva parte della relazione ma ha fatto parte della mia relazione orale dicesse qualche cosa su un paio
Sì così importanti che sono state sono passate Giannella stesura definitiva
E cioè se il consiglio e credo che di aver colto la maggioranza della valutazione positiva nel senso che si dovrebbe Erri reinserire nel discorso nel meccanismo dell'applicazione i pareri del Consiglio giudiziario che è stato soppresso
è stato soppresso e così anche
E necessario che si si dica se si vuole che questa incentivazione o per lo meno registrare se ci sono difformità di opinioni se la incentivazione di carriera
Debba valere anche nel caso del conferimento degli uffici direttivi questo mi pare un punto sul quale io ho bisogno che sia chiaro il Palermo del consiglio e ed ancora se ritiene il Consiglio
Che si debba nell'articolo quattro che prevede la la prima e l'assegnazione d'ufficio nel caso di copertura dei posti di magistrato di Corte d'Appello rimasti vacanti se bisogna invitare il legislatore a risolvere autenticamente il dubbio ermeneutico che è sorto sull'applicabilità di questa assegnazioni di ufficio anche nell'ipotesi di uffici direttivi così evitando le contestazioni o comunque la diversità di opinioni che sono sorte stamani per il caso che non si e io penso che a questo punto possiamo passare alla fase operativa e mi pare subito col discorso dell'emendamento Marconi mi pare che sia la prima cosa da fare
Ora oggi sono seguite Sandro con la relazione
Nella finale mondiale vengono nel quadro in una versione si può inabitabile ha verbalizzato avverte aperte perfetto
I relatori accetta questo questo suggerimento di nel filone ricorda io non ho capito chiedo scusa
Ritiro dell'emendamento ritiro l'emendamento
Marconi non vuol dire il gettito delle violentemente nell'interesse proprio
Questa però è un emendamento sub no no no no non vuol dire tra come no si è già conclusa revoca
Secondo emendamento voi ad uno Stato in una sorta di avere
Secondo allora
No no no no non me l'hanno dato
Tanto
No
Intanto
Sia
Ha
Fatto dei incredibile determina
Anzi ho
Capito si insinua forte ostetrica non conoscono se finora sostegno sostenuta una erano numerosi per
Sì sì adesso lo lo lo vedo
Una querelle antica sì una carriera anticipa sono così come
Rimangono aperte riguardante il tributo più motivato si riferiscono esplicitamente decisiva seduto pregiudizi
Quando ora il momento chiederò un chiarimento rapidissimo domani centro di permanenza delle sedi disagiate successa in posizioni per un Parlamento si orienti indipendenti quest'ultimo va bene domande
Allora io ho letto questo emendamento Marco numero che non conoscevo cioè l'ho sentito Tito dire ma non l'avevo non avevo letto è chiaro qui è una certa di di campo che si fa nel senso che se
Poi non ama il genere Stefano Senesi votazioni precisamente TAC io forse esprimo il mio parere personale che sono soli però mi pare che sia una scelta di campo sei favorevole però vorresti che fosse pesi così come qui si si è detto anch'io lo anche le trivellazioni che non si vogliono resuscitare di fantasmi carrieristi ci vuole Atomic c'è modo e modo di di va be allora c'è qualche chiarimento ancora da chiedeva brevissimi non riapriamo la discussione no no no io non ho capito spero non per mia colpa come nella relazione verrà poi presentato il parere sull'articolo centonovantaquattro sui quattro anni
Sull'articolo centonovantaquattro del PIL pari registra una una indicazione di massima di essere favorevole come strumento inferiore una una mobilità continua il problema e che non sembrava molto compatibile col discorso che lo incentiva azionavo questo l'avevo capito che era sfuggito avrete
Va bene
L'abbiamo passato solo adesso presidente al relatore la nostra proposta di fondo era sul tipo dice che si segnalasse l'opportunità di visti tenere nettamente distinte le ipotesi del trasferimento d'ufficio e del trasferimento a domanda
Nel senso che nel caso di trasferimento a domanda il vantaggio possibile forse anche acceleratori ai fini della carriera esclusi gli uffici direttivi e rapportato al tempo di soggiorno ripeto escluse le valutazioni ai fini del conferimento degli
è un dettaglio con una con indicazioni di parametri della della dell'emendamento Marconi è fatto con un risulta essere un sublime
Invito alla alla all'emendamento numero due barconi siti allora preferisce che vi sia messa in votazione insieme con l'emendamento Marco
E bisognerebbe sino
Permesso gran fondo problema
Se poiché nel mondo all'estero tassare questa sedia un valore loro salvataggi Dieter ribaltati gli alti dopodiché viene il problema quali
Mi pare che la scelta capo fondamentale io per esempio oggi vota penso sono nettamente contrario ma questo tipo di genti mentre sono favorevole
Pienamente alla possibilità di scelta cioè l'unico incentivo dovevi essere tu hai quattro anni cinquanta quanto voi allorché e poi direi nell'ambito confusione
La sede che vuoi questo secondo me allora è un tormento possono proporre sono distinte
Allora o non prendono e volevo sentire il parere definitivo dal relatore su questo emendamento
Ma su questo emendamento Marconi con un occhio all'andamento favorevole andamento vogliamo sabato greci ma quello Amatucci sostanzialmente dettaglia il l'emendamento Marco altra allora vediamo timori allegorico più tecnici Giannini dei parametri nel allora se viene a se viene approvato l'emendamento ad Arcore dell'osservazione si prevalse perfetto se si vuole che ci siano vantaggi di carriera fra virgolette S questo passa bensì chi passerà a stabilire quale se non possano vale mettendo allora a questo punto io mi trovo coi due se non erro
Coi due emendamenti Marconi e non è stato ritirato il primo emendamento il primo mi sembra che siccome il relatore pur non sposando lo ha parlato di una risistemazione della prima parte mi sembra no ma silenzio con i criteri nel senso di dire la risistemazione dice guardate che questi non sono tutti non non si esprime negativamente però dice questi non sono il proprio tutti i problemi del non pensate di risolvere tutti i problemi no questo no ma per rilevare i venti però sono di presidente questo è pacifico badate queste pacifica e tutto si evolve come dire si diceva hanno però non è che con questa premessa si Assad è un aumento nacque in un'altra isola rossa no non si allarga per questo lei è pietra marconista insiste o no sulla sull'emendamento no incarico al momento posso ritirarlo se sì rende chiaro il fatto che con tutte le riserve che si possono avere su singoli punti
Dei dei dei singoli progetti si apprezza o si valuta positivamente il fasto che gli intendimenti vanno direzioni quello che vuole il consiglio se non dicessimo questo diremo al falso
Cioè faremo un grossissimo falso ideologico perché lo diciamo sempre ci dobbiamo muovere in queste direzioni
Abbiamo però non ci mettiamo d'accordo sulla tecnica dobbiamo avere il coraggio anche di fronte a dei nostri interlocutori di fronte ai quali noi siamo chiamati a dare dei panieri di dire valutiamo coi come ci valutiamo noi quando facciamo tante cose
Mi sembra che un piccolo aggiustamenti in questo senso non mi formalizzo sulle parole sito
A questo punto questo dev'essere rosso volevano rosso
E ha potuto altare come mentre
Ecco dicevo poc'anzi io avevo capito che la modifica della premessa era nel senso di chiarire bene la delusione
Beh ragion senza scendere alla patetici Tamaro non ovvero trovando il termine insomma nel senso di sottolineare quello che già è relatore diceva nel senso di lega primo fallimento ma ecco persone allora
Si mantiene il primo emendamento Marco ricorre il sub emendamento
Contro Santoro Santoro incontra Santo allora metto in votazione prima il subemendamento Santo che questo è sconvolgente l'emendamento praticamente perché quando si aggiunge a un certo momento la giunta sarebbe la prosecuzione dell'emendamento a Marconi rileggo l'emendamento Marconi perché ha detto tante belle valuta il consiglio valuta positivamente insomma Marco ricorda che a un certo punto della relazione si dica il consiglio valuta positivamente lo spirito nonché anima tali progetti
è tesi tutti a garantire l'effettivo godimento del servizio giustizia da parte di coloro che vi vorrei dare particolarmente colpite dalla criminalità
E di in impedire o mitigare la formazione di vuoti di giurisdizione incompatibili con il patto sociale
Qui il il di Santoro vuole che si faccia quella Giunta vuoti
Determinati
Anche e soprattutto da un'assenza pluriennale di una coerente e lungimirante politica della giustizia
Ad opera dei poteri esecutivo e legislativo
E la presenza di una lunga pervicace politica di delegittimazione della magistratura portata avanti con forza nel Paese da alcune forze politiche e sociali è chiaro che questo per questo i bendaggi subemendamento stravolge l'emendamento guarderei meritava perché c'era quel modalità di votazione priva vorrei precisare questo uno che
Come evidente
La parte successiva
C'è tanto provocatori rispetto a quello del costo vogliamo allora e allora e allora esulta votando vorrei ricordare ai colleghi che hanno definito con l'utilità le mie parole oppure sconvolgente che questo il pensiero ai colleghi magistrati del pensiero del novanta per cento dei magistrati
A poi da utile se si mette prima evoluti subemendamenti alla forza di subemendamento di mano il sub emendamento certo ma sull'emendamento e poi dopo si mette in votazione è questo
Allora io ed acrobatico respirano meglio proprio che subemendamenti la presente in questi termini il Consiglio
Il Consiglio c'è invece dalla media dei subemendamenti perché le cose abbiamo proprio al simbolo allo da un lato ci sta l'emendamento Marco dall'altro ci stava emendamento Santoro che dice questo
Che sono alternativi il Consiglio rileva che i voti di giurisdizione sono stati determinati Consigliere va bene allora sì allora se non è il refrain è già nella mio giudizio ragionato alla presidenza sono e l'arredamento a più lontano dal testo dovette votazione per primo non come subemendamento e noi con lui come emendamento a sé stante il Consiglio consiglio va bene una parte indicata quote il consiglio di leva di ruote di giurisdizione ecco sono stati e poi determina la miseria rileva che i vuoti peggiori del destino
E qui si determinati anche solo di deviati anche e soprattutto da una senza pluriennale di una coerente e lungimirante politica della giustizia ad opera potere esecutivo e del legislativo
Ed è la presenza di una lunga pervicace politica dicono che siamo stati noi a Domenico trovata davanti non può alzare il Paese da quelle forze politiche e sociali chi è favorevole a questo emendamento grazie a un emendamento autonomo alzi la mano
Uno due tre quattro cinque
Chi è contrario alzi la mano
Sono sei
Per riprova allora allora fare sì a Marisa chi è favorevole alzi la mano
O uno due uno uno due tre
Quattro cinque sei sei
Sei a favore chi è contrario alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove
Chi si astiene
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici e l'emendamento è respinto con sei voti a favore nove contrari e dodici astenuti
Allora adesso la metto in votazione l'emendamento numero uno Marconi
Che dice il consiglio valuta positivamente lo spirito che anima tali progetti tesi tutti a garantire l'effettivo godimento del servizio giustizia da parte di coloro che vivono in aree particolarmente colpite dalla criminalità e libretti o criticare la formazione di vuoti di giurisdizione e compatibili con il Patto sociale
Siamo però d'intesa che prima cede la premessa anche quella limitazione del del in ogni caso prima c'è questo non è in contraddizione con quello che abbiamo convenuto di mettere la previsti va be allora che è favorevole a questo emendamento alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette
Chi è contrario
Due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto chi si astiene
Uno due tre
Ore diciotto contrari e tre astenuti
No vecchi resterà un'accentuazione avrebbe era un'accentuazione varie d'altra parte questa il il voto che che respinge questo emendamento è colorito dal voto che ha respinto l'altra emendamento amiche l'equilibrio è stato politicamente ristabilire
Secondo emendamento Marconi a cui poi conseguano alcune se viene approvata quest'emendamento secondo emendamento ad Arcore poi si aggiungeranno alcune specificazioni successive del dell'altro emendamento ed emendamento due Marconi è il consiglio su quale il relatore a titolo personale avere spesso parere favorevole il Consiglio auspica che a favore di coloro che a domanda si trasferiscono in sedi disagiate o poco appetiti a causa di condizioni ambientali
O della presenza di una densa attività criminali sedi degli enti ficcare con deliberazione motivata del consiglio
Superiore sia prevista la possibilità di una valutazione anticipata ai fini della promozione a magistrato d'appello e delle dichiarazioni di Greta le funzioni di Cassazione
Chi è favorevole mentre la zero
Nove la perdita qui diamo sempre ampie fa voltare sul piano della stesura formale al relatore senza poco richieste vale richieste partite chi è favorevole a questo a queste vengono perché doparsi approvata questa dopodiché alle votazione anche l'altra che e e la parte conseguente
Ora raramente votare prima vorrei oggi è questi carriera questi questi poi gente ed è questa la posizione fra
Ma io penso che
Io potrei darne lettura se lei crede presidenze regionali otto manca sembra che se intanto votiamo questa non è in contraddizione
Se approviamo buonista quell'altra
Entra proviamo anche se abrogava anche quell'altra pena coordinare ma ci sarà una Momo una una regione dicono dei gamelan tre una specificazione che è una specie particolarmente gli uffici dicevano il contrario che limita e che consente una no no non davano mangiano insolita sono emersi non preclude la la ex avvio giudica giunto dalla presidenza l'approvazione di questo eventuale approvazione di questo emendamento non preclude l'altro emendamento rimanendo da queste accettato dal relatore questo accetta persa a titolo personale ha detto no no
Allora pongo in votazione questo secondo emendamento Marcone che ho appena letto che è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci chi è contrario
Uno due tre quattro
Cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici
Chi si astiene
Uno due tre quattro ecco l'emendamento
Quattro
Sì
Sono cinque che si astiene vogliamo ripetere gli astenuti perché non è chiaro due
Tre
Quattro uno dunque è rilevante vi prego di intere quattro quattro vi prego detenerle sempre al Sult per terra finanziaria jazz Silvestris ecologico del tesoro uno due tre quattro e Santoro cinque allora l'emendamento è respinto con dieci voti a favore tredici contrari e cinque astenuti quaestor non precluda cadesse verdiano in votazione l'altro emendamento mentre quello che qualche volta se sembrano rilanciare nel testo per poterlo leggere
Collegi
Lettere aggiuntive
Cosa
Presidente ha il valore di una mozione oggi a al valore dalla mozione aggiuntivo alla relazione chiedo scusa se non è perfettamente coerente acceso grazie possa il Consiglio ravvisa l'opportunità di segnalare in tema di individuazione del tipo di incentivi invece i destinatari di trattamento di chi venga trasferito domanda sia diverso da quello di già trasferito d'ufficio ex articolo quattro del disegno di legge approvato dal Senato
Del resto ove unico vantaggio restasse quello di acquisire un titolo preferenziale assoluto in occasione di successivo trasferimento si finirebbe paradossalmente con sollecitare a recarsi in certi seri solo quei magistrati i quali altro non desiderano in futuro che lavorare in sede diversa tutto ciò con intuibili conseguenze negative sull'esigenza di evitare i continui avvicendamenti nei medesimi uffici
Occorre in altri termini che l'incentivo per chi sia trasferito a domanda esclusiva Taggì di ordine immediatamente economico
Si traduca in possibili accelerazioni nel passaggio la qualifica superiore fermo il punto che tali accelerazione non comportino Effetti nel conferimento degli uffici direttivi nominiamo ma mila salvo una parte che è stata bocciata che preclusioni preclusa vi è poi dirà poi che se mosso il resto e se posso illustrarlo
Senta un emendamento di tre righe volevo chiedere al relatore il parere del relatore sulle venga lega salvo l'ultima parte che avrebbe ragione se avessimo capito
Va be allora
Così mai veramente non avevano erano allora io subemendamento si limita alla proposta di limitarsi alla segnalazione dell'esigenza di previsioni differenziate per i trasferì indi l'ufficio e per i trasferimenti a domanda cioè
Questa parte non è preclusa par lontana parte è stata preclusa dall'e ne prendo dal dal voto sulla sulla
Londinese ma votiamo prevede volevo intitolato perché rimane dichiara e non è la parte negative si arriva al Consiglio ravvisa l'opportunità di segnalare in tema di individuazione del tipo di incentivi che il trattamento di chi venga trasferito domanda sia diverso
Da quello di Chio trasferito d'ufficio l'ex articolo quattro del disegno di legge approvato dal senato
Solo è stata non è precluso perché non racconta l'attrice allora Porta a rotazione resta l'emendamento
Modesta emendamento rischia dovremo no no aveva bisogno queste emendamento Amatucci essendo votazione l'emendamento Amatucci chi è favorevole alzi la banca
Come stessi benché sia continua dunque tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici
Chi è contrario
Alzi la mano
Uno due tre
Quattro cinque sei sette
Chi si astiene
Uno due
Tre
Quattro cinque allora l'emendamento Amato ci ha provato con quindici voti a favore sette contrari e cinque astenuti a questo punto mette con tutte le osservazioni che sono state fatte
Eccoli Evelyn fatte dal relatore che accoglierà alcuni punti delle degli emendamenti che sono stati presentati e quindi che rivedrà formalmente quindi dobbiamo dare una una delega fiduciaria evidentemente purtroppo fare vanitose a fare quei milioni di abitazioni
Lavorare dovrà lavorare e e adesso siamo già a rotazione cosa tanto da chiedo solo dopo un'azione separata solo sul punto dove ci dei quattro anni
A che io comunque voglio D'Arrigo D'Alema doveva trovarne sul qual è la prima è un punto dove stanche pagina stare l'attore per favore
Through modificati pagina sette va pagina sette
Allora pongo in votazione allora di ricordiamo votazione per divisione tutto
Ecco fidavamo delegate articolo centonovantaquattro lire ha detto giudiziaria questo paragrafo quello lo escludiamo per rivolgerci
La questione dei quattro anni e qui in questo farà residenti ho consegnato alla collega De Marco forse un appunto di quello che poteva essere un emendamento e avevo detto di inserito nel testo ma quando Marsico Carmelo Iorio Falcone essere c'è desiderio di votare a loro potrebbe De Marco leggere queste navi ente farne un emendamento si voto se va bene se non va bene Manola giace intatto ed utile no no no no no riguarda elevare indicato come diversa opinione
Eh eh no strisce sostanzialmente all'ONU sarebbe si propone che riprendendo zingari la permanenza minima quadriennale sia limitata soltanto per coloro che chiedono di essere segnati
Alle sedi disagiate al fine di beneficiare degli incentivi e non sia perciò introdotto alcun principio generale e che in ogni caso la modifica non amplificati o praticamente retroattivo
Continua
Non abbia efficacia padawan quella che era una via prendere in particolare la giacca oltraggio relatore quindi va espunto doti di fare va espunto dalla parte sulla retroattività perché se no se la votiamo per caso vado contro lo entri a Milano tra la prima una vera
Libertà pervade allora
Si ferma alle prima principi generali Maria abbiamo dei lager ancora per chiarezza di Lecce allora si propone che la permanenza minima quadriennale sia limitato soltanto per coloro che chiedono di essere assegnate Risi disagiati al fine di beneficiare degli incentivi e non sia perciò introdotta come un principio generale questa sarebbe un emendamento Bossi al quale aderisce anche nobile e antica Grecia Camillo ecco quasi villa questo emendamento ma chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque
Sei sette otto nove dieci e quattro anni
No no
Avremo
Carezze non sa il contratto
Dieci a favore
Gioconda presidenza dovrebbe assecondare ancora
Allora
Dieci a favore chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici chi si astiene
Uno dunque tre quattro cinque
Allora l'emendamento è respinto con dieci voti a favore undici contrari e cinque astenuti vivo devo ritiene evitiamo posso mantenere come opinione personale Asa nella relazione quesiti la poi no avere perché dico Nazareno una parte quasi la metà dove per l'ennesima volta buona va anche al cinema allora meglio averne silente per piacere ai questo emendamento non è passato alle massime significa vero che non è passata no un attimo posso chiedere il limite è di quattro anni se ho capito bene è generalizzato per tutte le sedi
Propone quando si tratta ora davvero quando sei a domanda è un fattore lasciava intravedere relatore non perdetevi incentivati è questo il problema
Relatore vuole no ma vorrei capire la ragione
Così cioè il senso di questa votazione qual è che è stato bocciato
Che la limitazione bernesi di incentivare venti va bene noi invece vi chiediamo che per tutte le sedi albo mandarci siano i quattro anni mentre invece per le sedi di primo trasferimento non ci sia questioni di ordine quattro anche in questo
Tale consiglia maestro Fabio
Noi abbiamo implicitamente autorizzato
Torre per epoca e accolto emendamenti e che si sono manifestati anche diamo delega Luís persiste
Nella maniera più opportuna una delega generale rivedere formalmente il testo visivamente ma fare la cosa
Più presto possibile perché
Dobbiamo dobbiamo Mara
Allora poniamo in votazione
Il cancello del
Che diventa appare del Consiglio superiore
E voi alzi la mano
Il parere
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto diciannove venti ventuno
C'è anche la Reggiani ventidue
Chi è contrario
Nessuno chi si astiene finché mi sembrano novembre
Quattro cinque
Tanto con
Ventidue voti a favore e nessuno contrario cinque stelle
A questo punto due io devo porre il problema del pomeriggio
A quale ora riprendi è rifaremo seduta straordinaria del pomeriggio perché abbiamo ancora troppo materiale abbiamo prima perché siccome ci sono delle commissioni cioè mezz'acqua
Ma si può pensare di riunire il plenum del Consiglio turco verso le diciotto se qualcuno
Il pallone è una terza commissione l'ordine
Rinviabile
Ma il problema alle diciannove però così rischiamo di far tardi stasera nonché
Vogliamo nelle Commissioni e più tardi e evidente riuniamo il Consiglio aleggerebbe
Se il abbiamo
E Records
Sedici le commissioni vengono tutte rinviati a dopo il consumo
Veramente
Una richiesta avanzata
Sì
E maestro unico connessi non si possano fare separati
Perché voi no praticamente chiede preparare Sky chiede diamo una modifica della circolare e poi in concreto cliente che e gli uditori
Bikini vicini ammirato duri fino al dieci maggio invece iniqui la commissione uditori non chiede la modifica della circolare chiede tuttavia anche il tirocinio mirato abbia termine il dieci aprile quindi non è che si possono discutere separazione
Allora possiamo accantonare i quarantacinque inattesa
E in attesa del presidente della Commissione allora si accantoniamo e quarantacinque possiamo incominciare a fare io farei questo poi intanto possiamo come fare l'ordine del giorno aggiuntivo
Pratiche della terza commissione
Quel giorno
Terza commissione
Ordine del giorno aggiuntivo trasferimenti destinazioni per conferimento di funzioni il collocamento in ruolo il collocamento fuori ruolo di magistrati
Ride tutti sott'occhio l'ordine del giorno aggiuntivo terza commissione
La commissione propone di deliberare
Il conferimento le funzioni magistrati di Cassazione dottor Alberto cinque
Il conferimento delle funzioni di magistrato di Corte d'Appello alla dottoressa Laura Milani
Cosa
Sì va be'
Va bene
Propone il conferimento delle funzioni di magistrato di Corte d'Appello al dottor Franco Bonfiglio
Numero non ci sono obiezioni così rimane stabilito propone il trasferimento
Dal dottor Paolon Anna Ravone
Alla sua domanda
Al tribunale di Perugia con funzione di presidente di sezione
Presidente giusto pochissime parole serio confermo come relatore la proposta era per il dottor un anno Arrone tuttavia voglio ho soltanto dare notizia al Consiglio
Che successivamente alla riunione della Commissione
Ho ricordato che il dottor un anno Arrone era rimasto inquisito era stato inquisito nel corso delle indagini sulla P due
E quindi per scrupolo sono andato a controllare l'esito del procedimento disciplinare che ci lascia tranquilli perché il dottor Paolo nanna Ron è stato
Assolto proprio anzi è stato ritenuto saprà Maurizio
Perché non vi è prova ecco in simile situazione probatoria la sezione ritiene non provata la partecipazione del dottor nanna Ronie alla P due care conseguenza ne ho voluto dare notizia per tra i tre livelli ai tanti
Allora così rimane stabilito
Punto quattro proposta del trasferimento del dottor Pietro Allotta
Dalla funzioni di pretore di Latina alla Procura della Repubblica di latina stessa
Non vi sono obiezioni
Proporre il trasferimento dei sottoindicati magistrati di tribunale al Tribunale di Milano con funzioni di giudice
Dottoressa Francesca banca dottor Mariano Del Prete
Non ci sono obiezioni
Così rimane stabilito
La commissione
Propone il trasferimento del dottor Aldo Eugenio Cuba
Magistrato di Corte d'Appello conclude il giudice al Tribunale di Torino alla Procura della Repubblica presso lo stesso tribunale con funzioni di sostituto se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Propone il trasferimento del dottor Antonio settembre
Magistrati di tribunale con funzioni di pretore di Cagliari alla Procura della Repubblica presso la Pretura di Lucca con funzioni di sostituto
Non ci sono obiezioni così rimane stabilito propone
Che il trasferimento del dottor Giuseppe Fazio alla Procura della Repubblica presso la Pretura di Varese con funzioni di sostituto
La commissione propone il trasferimento della dottoressa Monica Frediani
Alla procura de La Repubblica presso il Tribunale per i minorenni della Città di Milano
La commissione propone
L'integrazione della delibera consiliare in data dodici luglio novanta con la quale il dottor Luciano Mura USA magistrata Corte di Cassazione
Veniva nominata commissario per la liquidazione degli usi civici per il Piemonte e la Liguria e la Valle d'Aosta
Previo collocamento fuori ruolo organico della magistratura con il conferimento al dottor House anche delle funzioni di magistrato di Corte d'Appello
Cos'è l'integrazione
Presidente non so se chiaro non è chiaro che cosa in tackle regolare gara in modo così non vi sia quindi lo fornisco io il chiarimento di idee ottanta si trattava su dove si trattava di una integrazione di una delibera precedente
Perché nella delibera precedente non c'era stata la indicazione che venivano conferite
Le funzioni di magistrato di quote allora ecco elaborare il barista che cosa
Poi quindi alla commissione propone di rettificare la delibera Consiliare in data quattro luglio novanta
Nel senso di non approvare la modifica della tabella di composizione per il biennio novanta novantuno nel tribunale di Siena vorremo nella richiesta di applicazione di un magistrato stesso tribunale secondo le indicazioni fornite dal presidente la corte d'appello di Genova
Ed in conformità al parere espresso dal Consiglio giudiziario in data sedici maggio novanta
Se non ci sono richieste di chiarimenti
Sì si capisce abbassare
Allora convenzione per il conferimento degli uffici direttivi
Non c'è altro
Grazie
Commissione per il conferimento degli uffici direttivi
Richiesta di copertura urgente a mezzo Telepass
Delle domande
Relative al posto di magistrato di Corte d'Appello
Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Foggia
Se non ci sono
Obiezioni così rimane stabilito
Passiamo
All'ordine del giorno aggiuntivo della Commissione riforma
La Commissione proporre di effettuati a Roma presso l'hotel somme incontro di studio sul tema
Il principio del libero convincimento del loro processo penale
E a mettere a terra partecipa ricordo centoventi magistrati di adottare per la selezione degli ammessi al Fuji criteri che solo elencati
Io viale coordinatori i consiglieri Nicola Lipari Elvio Fassone Antonino Condorelli Italo materia Ernesto Stajano il professor Giuseppe Ruggieri
Se non ci sono obiezioni
Renzi Teresi
Non perché io abbia mi interessa la seconda parte della liberazione della deliberazione
Progress duramente è un un Effetto della difficoltà di coordinamento e quindi di insieme entro di ciascuno di noi nei momenti più importanti
Io avrei gradito avessero diritto proprio a titolo personale condono esperto perché non mi considero non è un esperto non è un ipotetico coordinatore ma per lo meno a qualche d'uno dei
Dei prospettati io stesso gli AFIS
Di aver accumulato quantomeno in sette anni di permanenza in Corte di Cassazione spiega un tipo di esperienza tale sulla materia che fra l'altro poi hanno permesso io di proporre in una di quelle rarissime occasione di presenza la Commissione riforme di poter entrare
Ha un titolo decente o sopportati di di presenza in in quest'incontro di studio quindi non so che poi anche impopolare una prospettazione di questo genere ma dormendo ed io penso che questi incontri intanto possono avere una certa Lola utilità
Oltre a quella di che non riguarda ovviamente il coordinatore designato riguardano semplicemente non mi osservazione se è quella di poter portare anche un contributo di esperienza
Personale specifica
Io accetto anche quello che può essere la impopolarità sicuramente di una proposta che viene direttamente dall'interessata magro prego il Consiglio dire prendere in esame con il riesame di mandandoli in Commissione di una valutazione per la nomina dei coordinatori della quale si tenga presente quello che può essere anche un interesse generale ha una partecipazione
Che non trovi direi perfino forse per necessità offre l'occasione la sua espressione soltanto per la designazione o nell'auto designazione di partecipanti alla commissione la riforma comporterebbe quasi automaticamente che tutte le scelte di questo tipo quindi io prendo semplicemente occasione anche per prospettare un problema
Porto alla quasi automatica esclusione di tutti i diciotto componenti che non hanno la possibilità di partecipare l'amore della riforma
Se non quella di autofiction si Autobahn di tasse o di officiare ottanta di dare un escluso o non rappresentato soltanto nell'unico momento di verifica del corretto
Ecco chiedo la promessa a fistoloso a ridarci alcuni chiarimenti si muove anzi onestà appunto volevo gesti abbellissi fare a suo tempo adesso Recchia esattamente
Ecco piazzare ovviamente queste scelte sono sono difficili perché naturalmente noi avremmo tante investiremo a verità dice sì le collaborazioni di cui potremo avere nell'ambito
Di questo Consiglio
E nel caso di specie fra l'altro c'era anche una certa fretta determinato dall'esigenza di al mettere insieme subito almeno un primo incontro con una certa rapidità prima delle vacanze di Natale
Per cui queste scelte sono state fatte senza grandi come dire senza pensarci forse abbastanza
Però devo dire che appunto quello che la ragione per cui prendeva la parola era che lungi dal poter aggiungere altri all'elenco di condirettori mi dice il segretario che dobbiamo toglierne uno perché il Regolamento non ci consente di indicare più
Di cinque
Coordinatori per cui purtroppo mentre gli avrei voluto chiedere al collega danese di di partecipare anche lui a questo collega inglese sono costretto a chiedere ai quelli che ci si proroga uno di rinuncia secondarie Lisi si candida
E senz'altro io normali spesso al momento della designazione avuto delle riserve sul mio nome per una mia non specificità
Di competenza
Il nella materia di commilitoni Paola io non ho nessuna difficoltà di reiterare in plenum quello che dissi già in Commissione
Diamo qui disse a un certo punto ho avuto insomma vorrei chiarezza perché anch'io sono un Ietto cos'è al nono posto vadano a votare
No levando aveva
Rende
Probabilmente va bene
Fa hanno documentato
No io permette se mi consenti sono contano personale ha detto Claudio il problema addio tengo a sottolineare sicuramente i colleghi della riforma mi potrà moltissimo
Mi pare di avere abbiamo preso atto io volevo solo dare un suggerimento
Fra le persone che non hanno nessuna esperienza in materia c'è collega Stajano io voglio dire scusare Mila no il mondo che avete un libero che può essere proficua se mi consentite insomma io credo di essermi consenti verso l'uomo così sotto un certo aspetto sprovveduto va così avverto e penso di poterlo dimostrare anche nel prosieguo
Di poter rischiare qualche volta anche l'impopolarità di certi che l'azione di se questo dice
Io sono accetto sicuramente quello che può essere una votazione unanime dire infarto del passato penso che sia essenziale invece la presenza dell'esperienza qualificata te collega Libano permettendo dalla Cassazione perché è un quadro di chiedo
Abbiamo
E e e giudica prendo atto delle esigenze di celerità che ha prospettato il professor Pietro Russo come quindi perché rettangolo del gpl con riguardo stavolta anche perché non voto a dire ne mancherebbe nei confronti di chi è stato già designato coordinatore mi permetto di suggerire però per le occasioni future magari con una banalissima semplice nota di avvertire preventivamente i consiglieri Potì chi all'occorrenza si sentisse interessato per un qualche motivo prevalentemente principalmente esperienza personale di poter all'occorrenza manifestano bloccò disponibilità quindi mi permetto di soltanto questo che prima di decidere che si faccia circolare agli altri per l'appunto l'idea della realizzazione di incontri accede voto che chi è interessato potete stare il proprio gradimento appunto quando il treno spunta dal punto di vista tecnico nell'esperienza delle eccedenti consigliature i coordinatori venivano scelti nell'ambito della commissione riforma o venivano scelti indica
Non lo so
Non se c'era una prassi o meno
Nuovi
Casi
Ma i nostri criteri
No io faccio una proposta
Ed essere lancia la proposta perché costruito altri
Al posto cinque e
Sorpreso
Va bene c'è
Sì chirurgiche e
Fotografia
La sostituzione
Qui
No
Non essendovi seguendo alla signora affronterò ma non posso senza dal dove coalizione noi dovremmo farlo innamorare però prossima
Francesco
No non
C'è anche dobbiamo quattro
Va bene storce esplicitamente società consentono senza Bernardo Brusca
Farà stamattina applicare sarà ricordato così
Quindi
No
Basta
Esterno
Senta
Titolare
Esaminiamo
Sì dove
No
No
Imposizione esiste
Adesso
Utili
Il
Presidente del periodo preliminarmente che dovremmo stabilire una regola prendo atto con soddisfazione della sensibilità del comitato di presidenza che inserire all'ordine del giorno del primo plenum successivo alla richiesta questo argomento
Sarebbe forse opportuno come regola però che gli argomenti che non si sono potuti trattare di un ordine del giorno andassero al primo posto nell'ordine del giorno successivo credo che oggi avremo poco tempo per discutere un problema che viceversa è drammatico
Come altri colleghi del Consiglio siamo stati a verificare la situazione alla Procura della Repubblica presso la Pretura di Roma comunque io e Palombarini chiedemmo l'inserimento all'ordine del giorno perché c'erano state una serie di iniziative di cui aveva dato noto notizie alla stampa di una serie di agitazioni
Dei sostituti procuratori presso la Pretura circondariale di Roma per l'insostenibilità assoluta della situazione
Un primo segnale di interesse il consiglio lo ha dato
Ieri cercando di coprire la pianta organica della procura della Repubblica presso la Pretura
Tuttavia si tratta di una situazione assolutamente allarmante che non è poi soltanto romana
è comune anche a tutte le altre metropoli alcuni piccoli alcuni medi centri è io credo che su questa questione se i giochi si è vero che per le preture passa ormai l'ottanta per cento dei flussi giudiziari
La riuscita la credibilità del nuovo codice e una parte non piccola delle sorti delle giurisdizioni per dare della giurisdizione per dare dei dati sulla situazione romana
Risultano iscritti al tre ottobre cioè registrati al tre ottobre come nuovi procedimenti iniziati dopo
L'entrata in vigore il nuovo codice novanta mila procedimenti ce ne sono contro noti esclusi gli assegni a vuoto
Ce ne sono ancora da registrare sempre contro noti esclusi gli assegni a vuoto trenta mila ci sono ottantadue mila procedimenti per assegni a vuoto già registrati e quindici mila e settecento c'era al tre ottobre
Procedimenti da registrare centoquarantacinque mila procedimenti contro ignoti registrati e circa centottanta mila ancora da registrare altre otto
Non è tutto perché ci sono i procedimenti che erano già radicati presso la Pretura l'entrata in vigore del nuovo Codice
Facendola Varese si tratta di duecentoquarantadue mila procedimenti più quelli presso l'ex
Le attuali sezioni staccate
Della Pretura circondariale chiama pendenti prima dell'entrata in vigore il nuovo codice mi si dice circa venti mila
Situazione da fronteggiare con un organico teorico di quarantasei magistrati un procuratore e due raggiunti
Ora io credo che ci siano intanto
Tutta una serie anche di problemi organizzativi a cui asse accennano e sostituti ma quello che è certo è che
Fin dall'entrata in vigore del Codice dal quindici novembre comincio l'allarme dei sostituti di Roma per una situazione che rischiava di fare una offra gare il nuovo Codice
Che si è ripetuta costantemente una loro richiesta di razionalizzazione della situazione
E che tuttavia la situazione si è andata sempre più aggravando
Credo anche che il consiglio non possa assistere impotente ad una situazione di questo genere pena l'innescarsi di però accessi imprevedibili di un senso di deresponsabilizzazione di frustrazione generalizzato mentre siamo in presenza di colleghi che per ora con una grandissima attenzione cercano di svolge le il loro lavoro nel modo più utile possibile
E allora qui vanno fatte alcune considerazioni questa situazione è una situazione che era assolutamente prevedibile intanto dal punto di vista dei flussi di procedimenti
Era assolutamente preferibile perché una volta che il legislatore aveva lasci scelto e devo dire subito opportunamente giustamente dal mio punto di vista la scelta di un processo accusatorio
Per tutti i tipi di processi senza scegliere procedimenti quindi semplificati come invece in quasi tutti i paesi a sistema accusatorio per la microcriminalità
Aveva fatto una scelta obbligata aveva fatto ma Scelta della deflazione del carico penale non ci sono alternative o si sceglie un procedimento semplificate non grave non garantito
Come negli Stati Uniti per esempio Peri procedimenti meno gravi o se si sceglie un sistema accusatorio e spesso a tutti i tipi di processo penale perché si vuole privilegiare l'aspetto delle garanzie
Scelta che ripeto mi pare di grande civiltà la conseguenza eh automatica bisogna realizzare una manovra che comprimari il minimo indispensabile il ricorso al diritto penale soltanto per quei comportamenti RIS ritenuti così gravi
Dalla collettività da meritare una sanzione penale
E in realtà abbiamo avuto una sperimentazione in passato sulla praticabilità e sull'utilità di questa linea
Per esempio la legge di depenalizzazione dell'ottantuno aveva portato a risultati del tutto apprezzabili di in termini deflazione con un ritorno attraverso la via dell'opposizione al
Al provvedimento adottati in sede amministrativa solo del tre virgola otto per cento di procedimenti al pretore civile
Senonché la situazione si e delle preture già prima dell'entrata in vigore del nuovo codice si era estremamente aggravata per le nuove competenze attribuite nell'ottantaquattro
Con l'ulteriore aumento di competenza del nuovo codice questa situazione
è divenuta ingovernabile ora pressoché ingovernabile nei grandi centri ora io ritengo che il legislatore abbia implicitamente fatto le sue scelte una volta che ha scelto la via del ritorno un unico a imboccato la strada del diritto penale minimo nuova sostanzialmente dichiarato sono allo studio vari progetti di depenalizzazione
Che peraltro mi sembrano assolutamente insufficienti dispetto
Alle necessità di un'effettiva deflazione si parla di una deterrenza del crimine penalizzazione per i residui reati del codice della strada con meccanismi anche complessi
Per la guida senza patente che presupporrebbe la creazione di un casellario per stabilire quando si tratti della prima o della seconda o della terza violazione
Di una di uno studio della depenalizzazione in materia di alimenti in materia di contributi di lavoro pochissime altre cose
Io credo che
Quanto meno dobbiamo fare una viva raccomandazione a legislatura fare presto e a fare seriamente perché una volta che il legislatore ha fatto le sue scelte in un sistema nel quale esiste un articolo centododici nella Costituzione che impone l'obbligatorietà scelta che è stata ribadita nella delega al nuovo Codice mai messa in discussione ovviamente
Da nessuno almeno formalmente non si può far sì che si arrivi ad una addirittura arbitrarietà dell'azione penale per via di e inerzia di distinzione di o se qualcuno ci crede di calcolo occulto allora la situazione presenta una rilevante drammaticità
Ci sono ancora altre cose da dire c'è una situazione dell'organico dei cancellieri dei coadiutori dei segretari chi è in genere disastrosa per gli uffici giudiziari
Nel momento in cui il ministro non riesce a completare l'organico del personale ausiliari io
Quindi assumere quelli che ci si era impegnati ad assumere per legge
Esistono due mila e trecento mi pare
Cancellieri coadiutori distaccati presso altre amministrazioni
La situazione poi della procura presso la pretura di Roma senta ulteriori anomalie l'ufficio con maggior carenza di personale ausiliario di tutti gli uffici romani
E per giunta a una distribuzione di questo personale
Assolutamente irrazionale funzionalizzata agli uffici centralizzati e alla sola registrazione dei procedimenti anziché all'ufficio del giudice che era la linea portante
Della in materia di personale dei disegni di legge delle deleghe al governo in materia di personale dell'ultima legge sul personale ausiliario e anche su queste cose forse il Consiglio può dire qualcosa se è vero che per disposizione di attuazione del Codice di procedura penale
La Commissione riforma è un interlocutore dei capi degli uffici sulla lo studio delle migliori modalità di organizzazione degli uffici
Rilevo ancora che ci troviamo in una situazione certamente assai difficile e tuttavia va annoverata valorizzate al massimo contro la deresponsabilizzazione le professionalità specifiche
Vanno studiati questo vedrà la commissione riforma modelli di organizzazione che consentano di fronteggiare anche qualitativamente una domanda di giustizia di non dare solo una risposta quantitativa
In termini di numeri di per eccessi espletati ma gridare anche di
Una risposta qualitativa che favorisca lo sviluppo delle professionalità esistono per esempio in molte preture
Criteri organizzativi per specializzazione questo credo che sia un tema sulla cura su cui la Commissione riforma possa interloquire
In realtà al cittadino interessa molto anche la qualità del tipo di risposta giudiziaria e non una risposta giudiziaria purché sia mi rendo conto che la situazione a medio termine di sarei ma difficoltà fino a che non sarà realizzata questa amplissima manovra di depenalizzazione che e a mio avviso è possibile ampiamente praticabile stabilirà il parlamento quali sono i beni secondo la gerarchia indicata dalla Costituzione dei valori
Che meritano una sanzione penale
Bisogna comunque affermare con forza che la sanzione penale non è l'unica sanzione
Esistono una serie di sanzioni amministrative rispetta le quali pure va assicurato il diritto alla difesa ma lo schema della legge dell'ottantuno di sanzioni amministrative in più pare completamente rispondente ai principi di civiltà giuridica
Esistono ancora varie forme di esimenti che si possono configurare rispetta certi reati per esempio le preture sono pieni di furti ai grandi magazzini
Credo che non scandalizzare beh nessuno se l'immediato pagamento estingue S il reato
Se si creassero cause estintive di questo genere e se insieme certe materie avessero soltanto una sanzione amministrativa
Io credo che il Consiglio peraltro debba dibattere su questo problema proprio perché nel procure circondariali passa ormai l'ottanta per cento circa dei flussi giudiziari ma io credo ancora che era evidente fin dall'inizio
Che
Una
La pretura in genere tra Procura sezione giudicante ufficio del CIP dovevano fermo restando questo livello di depenalizzazione avere una triplicazione di personale per poter funzionare
Questo perché una volta chiede si è ritenuto e anche qui io dico correttamente opportunamente a distinguere le funzioni di pm di giudice
Si è creata quella necessità della figura del Gip
Si è introdotto il sistema accusatorio anche nel giudizio pretorile è evidente che per fronteggiare
La situazione che precedentemente fronteggiavano solo pretore che assommava tutte e tre queste funzioni
Esiste fosse necessario un personale più per doppio soprattutto perché le preture erano già in profonda crisi la loro il loro arretrato veniva spazzato via continuamente
Dalle amnistie senza l'ulteriore aumento di competenza oggi il pretore anche compiti qualifiche amente assai importante qualitativamente assai importante oltre a quelli che ha
Avuti in passato e che pure sono stati una parte importante della cultura giuridica di questo Paese
Dalla questione dei controlli sulla saluta il pubblico sugli infortuni sul lavoro sull'ambiente
Oltre a queste altre competenze rilevanti complesse e difficili credo inoltre che un'altra cosa sulla quale dovremmo riflettere
Come fronteggiare la necessità di reperire personale per aumentare gli organici secondo me c'è un'altra scelta che si impone nel momento in cui si è creato un sistema accusatori in quel giudice un arbitro tra le parti sostanzialmente in un Paese nel quale esistono tre gradi di giurisdizione e anche a questo io forno favorevole
Si potrebbe sfondare molto forse sulle impugnazioni ma non è questo il problema
Un ricorso a una collegialità così indiscriminata quale quella di tutti i giudizi di primo grado però mi pare un lusso assolutamente superfluo si tratterebbe di una modifica
Semplicemente di ordinamento giudiziario che non toccherebbe neanche la delega del nuovo codice
Ridurre drasticamente questa collegialità reperire personale da destinare ad altri uffici giudiziari questo accerto non lo possiamo fare come Consiglio ma come Consiglio possiamo fare alcune cose intanto completare la manovra degli organici
Possiamo chiedere tramite il nostro vicepresidente o nelle forme che si riterranno più opportuno al ministro il richiamo di tutto il personale ausiliario in servizio presso altre amministrazioni la Commissione riforma può studiare i sistemi organizzativi in un suo presso le varie procure circondariali delle grandi sedi sentendo eventualmente i capi degli uffici può rappresentare al ministero l'urgenza di una ma depenalizzazione massiccia di quella depenalizzazione chi è stata promessa
Se crede anche di studiare forme di riduzione della collegialità in primo grado
Può raccomandare ai capi degli uffici l'adozione di tutti gli strumenti necessari ad assicurare una
Il miglior espletamento del servizio una significhi aiuti vita anche in termini di risultati
Del servizio giustizia presso le preture circondariali
Esiste una precisa continuità logica tra il discorso che abbiamo fatto stamattina e quello che si sta svolgendo in questo momento
Stamane si è discusso degli incentivi che bisognava trovare per le sedi disagiate
Ed oggi ci troviamo a discutere della situazione di estremo disagio non di Palmi o di Locri o di un'altra città del profondo Sud ma delle situazioni di profondo disagio di un grande ufficio giudiziario di Roma
Della capitale d'Italia
Di una città che non si dovrebbe considerare disagiata evidentemente sotto il profilo giudiziario
E abbiamo sentito le cifre che a sommariamente indicato il collega vignetta che peraltro rientrano anche se non è notorio
Le cifre della Pretura di Napoli sono proporzionalmente di gran lunga peggiori
Perché ci sono a tutt'oggi oltre ottanta mila processi penali registra
Poi ci sono sessantacinque mila procedimenti penali per assegni a vuoto poi c'è tutto il carico arretrato non amnistia deve poi c'è un numero non esattamente calcolabile di processi non ancora registrati è da registrare perché il personale ausiliario è in difficoltà nel compiere queste operazioni
Una situazione di gran lunga più grave di quella romana
Se non altro per la assurda composizione della circoscrizione territoriale perché nel momento in cui sono state istituite le preture circondariali non si è pensato alla particolarissima geografia
Dell'area napoletana
A Roma credo che esistano alcune preture periferiche di tipo piccolo beh a Napoli ci sono nel circondario ventitré preture e quali preture ci sono preture come Castellammare di Stabia
In cui esistevano problemi di criminalità non inferiori certamente a quelle delle aree siciliani o calabresi preture come Torre Annunziata Torre del Greco
Pozzuoli Nola preture cioè ognuna delle quali aveva un mandamento che per numero di abitanti per estensione territoriale e per densità di fenomeni
Avrebbe richiesto un tribunale di tipo medio
Tutto questo è stato di ne esce va chiuso nella procura circondariale presso la Pretura di Napoli con difficoltà di carattere operativo inimmaginabili
E io credo che tutto questo un legislatore previgente avrebbe dovuto contemplarlo
E se noi oggi ci troviamo a dover fare questo discorso e ancora una volta perché dobbiamo registrare che non si pensa ad un programma di politica giudiziaria che sia articolato sugli interventi di carattere strutturale e non di tipo meramente congiunturale
Cosa si può fare oggi
Ma io credo che la prima la principale la più immediata delle indicazioni debba essere quella di una forma di forte depenalizzazione
è vero che esistono delle commissioni che stanno studiando come si deve pervenire a questa depenalizzazione
è anche vero però che già nel luglio del mille novecentottantotto nel corso di un lungo e articolato intervento svolto davanti al Parlamento a Camere riunite
Il ministro della giustizia nell'indicare una serie di interventi dettagliati aveva previsto un'ampia formali depenalizzazione da attuare attraverso una profonda modifica dell'articolo trentaquattro della legge del mille novecentottantuno
Siamo ad ottobre avanzato del mille novecentonovanta di questa depenalizzazione ancora non si parla ci sarebbero con tutta una serie di interventi mi dicevano alla procura circondariale di Napoli
Che già allevierebbe un popolo insostenibile carico
Una depenalizzazione per esempio dell'articolo mille centosettantaquattro del Codice di navigazione
Oggi caro Presidente che lascia una macchia in divieto di sosta nell'ambito portuale no risponde di un reato per evitare o meglio di una sanzione amministrativa prevista dal Codice della strada
Ma rispondo io culla reato contravvenzionale che comporta l'arresto fino a tre mesi o l'ammenda fino a lire duecento mila
Con le conseguenze che esistono centinaia o migliaia di processi per divieto di sosta dei quali si deve occupare il pretore nelle forme della giurisdizione della con tutto qua e là complicata articolazione che è richiesta dal nuovo processo del è un solo esempio ma se ne potrebbero fare tantissimi
Passando per esempio l'articolo ottanta per il quale probabilmente sarebbe molto più efficace una sanzione amministrativa che prevedesse l'immediata confisca del veicolo sulla base di quello che è avvenuto con l'articolo trentadue della legge sull'assicurazione obbligatoria ci sono vaste aree che potrebbero essere depenalizzati c'è quell'antico ormai disegno di legge che prevede una parziale depenalizzazione del reato di assegni a vuoto
Che dovrebbe rilevare perseguibile fino a quella di a querela di parte per lo meno a far tempo fino a far capo fino a un certo limite di importo si può pensare per esempio ad una sostanziale eliminazione della maggior parte delle pene pecuniarie
I tempi che in fase di esecuzione penale occorrono per cercare di recuperare pene pecuniarie che non hanno la benché minima efficacia dissuasiva sono enormi
Comportano un impegno costante di decine e decine di magistrati per non parlare del personale ausiliario mi domando che senso ha una condanna come si sente per esempio in questi giorni a sei anni di reclusione e tre milioni cinquecento mila di multa
Se non si fa Urara accertamento sul costo occorrente per recuperare questi tre milioni cinquecento mila di multa io mi domando chi è condannato a sei anni di reclusione veramente si sente impressionato se poi non riceve i tre milioni cinquecento mila di multa
è una tanto ci vuole a pensare ad un'opera di razionalizzazione che faccia venir meno questo meccanismo oggi non più attuale
Della sanzione pecuniaria la quale non spaventa nessuno perché o e di ammontare eccessivo il ridicolo poi magari contrabbando dove si mettono condanna trenta miliardi di multa che nessuno pagherà mai ma che comporterà l'apertura ai numeri campione tentativi di recupero ormai oppure e di entità tale che ugualmente non spaventa nessuno
Quindi ci sono tutta una serie di interventi da fare alcuni sono stati indicati dal collega righetta si può pensare per esempio arrendere perseguibili soltanto a querela di parte il furto semplice
Ci sono una serie di interventi che noi dobbiamo chiedere con forza perché da un lato non ci si può nemmeno opporre che abbiano un costo in termini di bilancio perché si tratta di interventi di razionalizzazione di miglior sistemazione del sistema penale vigente ed altro non si capisce non si capisce la ragione per cui non si va avanti su questa strada
E allora vi è un fatto veramente Liz sospettare di temere di dubitare che non lo si faccia perché guarda caso è uno di quegli interventi che realmente potrebbero contribuire attribuiti efficienza al sistema di giustizia penale
Io penso che da questo Consiglio ossa venire una forte sollecitazione al Parlamento perché questo problema della depenalizzazione venga finalmente affrontato è risolto nei termini più estesa possibile oggi esiste un problema di effettività della sanzione penale che questo sistema corre il rischio di vanificare completamente perché noi siamo avviati ad una paralisi del sistema processuale penale nell'arco di alcuni mesi tutt'al più di un anno se continua
Questo divario enorme che esiste tra le possibilità di definizione e le sopravvenienze noi avremo la totale ingestibilità del processo penale
I riti alternativi non funzionano o funzionano poco
Bisogna pensare perché è questo che e avviene probabilmente perché non c'è interesse a utilizzare il rito alternativo nel momento in cui sullo sfondo si prospetta una sorta di facoltatività di fatto dell'azione penale perché i magistrati finiranno inevitabilmente per dover fare le scelte non so quanto casuali
Nella eh identificazione delle fattispecie da perseguire perché se c'è sullo sfondo probabilmente
La maggior parte di queste fattispecie se si vuole evitare questo se si vuole evitare una ulteriore delegittimazione del sistema giudiziario nel suo complesso se si vuole cercare di ridare un minimo di efficienza a questo sistema
La strada di questi interventi e a mio avviso obbligato a me questo possiamo chiedere abbiamo il dovere io credo innanzitutto morale di chiederlo proprio per stare per lo meno in baci di fronte alla nostra coscienza
Poi ci sono quali altri interventi strutturali di cui abbiamo parlato già stamattina che sono anche siti indispensabili e per i quali anche occorre un impegno forte
C'è forse concludendo da domandarsi perché mai su queste strade che pure su uno sotto gli occhi di tutti di tutti conosciuti da tutti non si riesca ad andare avanti
Presidente gli interventi di biglietti Criscuolo che mi hanno preceduto sicuramente mi consentono di parlare molto poco questa volta e io prendo questa volta è sono onesto con me stesso e con gli altri
Ma io parto dal considerazioni che faceva Criscuolo sul mostro che è stato partorito alla pretura circondariale di Napoli perché è un mostro
Un ufficio che ha ventidue sezioni distaccate
Un ufficio che ha tra le sezioni distaccate città di centocinquanta mila abitanti
Uffici sezioni distaccate dove c'è un tasso di criminalità fra i più alti in Italia e quindi tra i più alti in Europa e quindi tra i più alti del mondo
è francamente a me pare una cosa che se non fosse seria sarebbe una cosa risibile
è grave è stato che non c'è stata appunto quella preveggenza politica di cui giustamente parlava Santoro stamattina nel prevedete certe distorsioni e nel porre riparo
Oggi e e qui dico subito per questa situazione particolare ci vogliono dei rimedi eccezionale rimedi anche legislativi di carattere eccezionale
Ci sono pendenti presso la Camera due disegni di legge
Che intervengono proprio per la costituzione di due procure circondariali e due preture circondariali nella provincia di Napoli ce ne sono altri due che parlano della istituzione di due tribunali nella stessa provincia di Napoli
Ebbene il Consiglio deve prendere atto di questa situazione e manifestare la necessità nemmeno più l'opportunità che queste queste proposte di legge arrivino presto assoluzione perché la situazione è assolutamente insostenibile
I numeri che ci dava Criscuolo sono del tutto esatti riportati in documenti ufficiali
E quindi qui non è manco più problema di obbligatorietà o facoltatività dell'azione penale perché c'è roba ci sono fascicoli non registrati di cui non si conosce nemmeno il contenuto
E quindi nemmeno una discrezionalità è possibile esercitare con avvedutezza sulle notitiae criminis che avvengono il riparo va posto immediatamente perché io sono del parere che il principio dell'obbligatorietà vada mantenuto con forza e questo deve essere un principio cardine
A mio giudizio di questo Consiglio dal quale non si deve deflettere per niente e le ragioni sono del tutto evidenti
E quindi non le ripeto l'articolo centododici della Costituzione è sicuramente una garanzia di legalità
Al dalla quale non ci si deve discostare e allora però bisogna subito avviare i provvedimenti che esattamente indicava Criscuolo depenalizzazione e nulla dico su questo
Aggiungerei però una cosa credo che possiamo incominciare a ritenere possibile anche l'introduzione di un giudice di pace che abbia una bibita alta competenza nel settore penale penso a una serie di reati perseguibili a querela che sicuramente possono essere demandati a un giudice di pace che abbia proceduralmente meno
Problemi e quindi posso giudicare con una celerità maggiore gravando sicuramente uffici inquirenti così oberati
E questo anche questo un come dire un problema che il consiglio può fare i suoi prospettare a chi di dovere posto che non possiamo noi intervenire in questo settore
Ma credo però che quando si parla di depenalizzazione e di giudice di pace anche con competenza penale bisogna stare molto attenti io sono certo che chi è intervenuto prima di me ha sicuramente chiaro che ci sono dei limiti da porre anche a un processo di depenalizzazione che noi ci auguriamo ampio ma che comunque non potrà mai invadere una serie di settori tipici dell'intervento pretorile
Che deve continuare ad esserci ma anzi deve essere più efficace proprio per effetto della depenalizzazione intendo qui dire subito per sgombrare anche il campo da possibili equivoci
Che tutti quei reati magari anche puniti con pene modeste che se che comunque ineriscono ha problemi di tutela della salute o tutela ambientale
Quindi Ecologia e urbanistica
Sono fatti che debbono sempre anche in futuro aprire un rilievo penale questa fetta di intervento
Classica del pretore certamente a mio giudizio deve essere conservata insomma tutto ciò che attiene a interessi collettivi sicuramente va tutelato e ricordo ancora che perfetto anche di una serie di di un'attenuazione dell'intervento penale in questo sì
Probabilmente derivato anche dal dall'ingresso dalla modifica ordinamentale dalla difficoltà di funzionamento dei le procure non è che abbia determinato ma comunque sicuramente ha favorito
Un aumento vertiginoso per rimanere in questo settore di infortuni sul lavoro anche di omicidi colposi quindi in questi settori va rafforzata l'attenzione ma non certo attenuata sotto il profilo penale
E dico ancora che anche oggi con questa difficoltà
Non è certo possibile che il consiglio dia delle indicazioni come pure forse si può sospettare dal documento che abbiamo letto che ci è pervenuto in questo poche ore fa
Non può presso dettare cioè la possibilità di agire per alcuni reati e non per altri
E questo non è possibile dirlo perché il dovere in virtù dell'articolo centododici e agire nei confronti di tutti i reati tuttavia però al livello di organizzazione degli uffici certamente c'è la possibilità di manifestare un'attenzione specifica e particolare per determinati settori
E questo è anche il compito del Consiglio come ricordava villetta precedentemente perché è un problema di organizzazione degli uffici mi costa e a Napoli per esempio ciò è avvenuto mi auguro che ciò sia accaduto anche in altre grosse procure circondariali una divisione del della procura in sezioni specializzate che favoriscono la professionalità favoriscono quindi l'incisività degli interventi in settori specifici idriche o prima nominato urbanistica ecologia
E tutela del lavoro penale se ne potrebbero forse anche immaginare degli altri ecco qui non è più un problema di facoltà di vita o discrezionalità ma di particolari attenzioni a determinati settori
Che sicuramente debbono essere salvaguardati prima di ogni cosa
Allora concludo su questo a me pare che il Consiglio possa svolgere anche in questo settore un suo ruolo un suo ruolo che di di due che a due indirizzi fondamentali il primo e quello di una capacità di proposta quindi sempre attivando la Commissione riforma e poi il plenum
Una capacità di proposta nei confronti degli organi che debbono provvedere a quelle riforme fondamentali che già Criscuolo indicava e sulle quali sono mi sono permesso
Di ritornare
Un secondo settore di intervento è quello di curare una organizzazione degli uffici più puntuale
E questo è un fatto possibile perché già in passato la Commissione riforma si è preoccupata della organizzazione di dedicati uffici
E ricordo per esempio l'esperienza napoletana perché anche lì per una procura ci fu una indagine puntuale da parte della Commissione riforma ebbene questo può essere ripetuto per anche per fare incontrare e confrontare Bari procuratori della Repubblica portatori di esperienze diversificate
In modo da dare un contributo un aiuto in questa prima fase
Di decollo del nuovo processo penale per studiare moduli organizzativi che possono essere più efficaci e più incisivi mi auguro che questa soluzione possa essere condivisa e possa trovare attuazione un ultimo problema è veramente chiudo
è un discorso certo superato perché tutti i dirigenti di questi delicati uffici sono ormai stati nominati è probabilmente resteranno per lungo tempo
Io credo che questo anch'io sono un difensore del passato Consiglio ma qualche critica il mio ogni tanto pure la rivolgo credo che forse dovuto anche alla fretta
Non si è proceduto a con la dovuta oculatezza nella scelta di dirigenti degli uffici così delicati
E così importanti e nuovi l'elemento di novità doveva imporre una scelta anche attitudinale specifica e particolare per i vari candidati purtroppo la ristrettezza del tempo probabilmente o altre difficoltà di funzionamento del Consiglio non hanno consentito questa scelta oculata
E quindi anche queste difficoltà organizzative probabilmente molto spesso dipendono anche da carenze di questo tipo anche su questo punto probabilmente il Consiglio
Avrete la possibilità di riesaminare una serie di situazioni in modo tale da potere dare delle indicazioni più puntuali zingara
Grazie presidente parlerò pochissimo leggo quello che chiedono i sostituti la Procura di Roma nella lettera indirizzata al vice presidente ai componenti i componenti del CSM loro chiedono di fornire indicazioni concrete
Su come affrontare i problemi enucleati e chiedono che siano enucleati principi e linee di indirizzo per la gestione anche organizzativa dell'ufficio del pm
Fanno riferimento nella prima parte del loro grido di dolore mi piacerebbe evidenzia ai procedimenti ininterrottamente registrati dalle robuste strutture centrali di questo ufficio
In altri termini tanto per non nascondersi dietro un dito perché parlare di tutto vuoi firmare e poi l'attenzione necessaria per i problemi concreti mi pare che loro lamentino una sproporzione fra le sente le strutture centrali della procura della Pretura di Roma e e quelle dei singoli uffici nei quali poi sostanzialmente si fa giustizia allora dico se noi qui e ci limitiamo a polarizzare l'attenzione sull'esigenza che pur condivido di una profonda dire depenalizzazione sull'esigenza di sollecitare il richiamo immediato in ruolo ad esempio di circa due mila trecento persone del personale ausiliario che sono verso gli altri ministeri
E non poi e non facciamo poi qualche cosa di concreto per risolvere questo problema drammatico che ha indotto tutti i sostituti della Pretura di Roma ad assumere queste spontanei iniziative noi verosimilmente avremo dato almeno nell'immediato una non risposta
Allora che cosa si può concrete
Mente fare se qualche cosa nella struttura organizzativa dalla procura dalla Pretura di Roma e modificabile da parte del Consiglio Superiore della Magistratura certo io non credo
Che il CSM possano dare concreti indirizzi a questo o a quel capo dell'ufficio nei singoli casi di specie su che cosa può e che cosa non può o su che cosa deve o su che cosa non deve fare
Credo però che possa sulla scorta di una ricognizione della situazione dei grandi uffici italiani addivenire a linee di indirizzo che auspichi per avventura il più possibile uniforme
Voglio dire se c'è qualche cosa di particolare in questa o in quella procura delle grosse preture
E ebbene che venga fuori alla stregua del confronto con ciò che si fa altrove dove in ipotesi la situazione per taluni aspetti potrebbe apparire meno drammatica perché si adotta in ipotesi un diverso modello organizzativo
Allora al di là di ogni atteggiamento che fosse per apparire sanzionatorio in ipotesi sanzionatorio che francamente lungi da me io vivamente auspico sotto il profilo di una proposta concreta
Che i campi delle procure delle procure delle preture circondariali delle grandi città italiane siano rapidamente convocati
Dalla Commissione riforma
Affinché espongano quali sono i moduli organizzativi da ciascuno adottato nei singoli uffici giudiziari
Rappresenti no ciascuno le carenze e le difficoltà che si trovi danno che trovano e segnalino la Commissione riforma
Ciò che a loro avviso si può fare per uniformare i comportamenti organizzativi di questi grossi uffici che rappresentano poi i nudi al pettine della situazione
Delle corde susseguita l'applicazione del Codice di procedura penale in Italia è anteriore all'applicazione del Codice procedura penale in Italia perché la situazione
E forse a Roma numericamente ancor più grave che a Napoli io ho qui davanti i dati numerici aggiornati al ventiquattro ottobre che francamente lasciano esterrefatti
Allora in sintesi al di là delle proposte di depenalizzazione che trovano queste ed altre occasioni per per essere state presenti
E quella delle strutture dei personali del denaro necessario delle macchine fotocopiatrici che mi risultano essere una a fronte di ventisei gli armadi blindati per conservare invece i fascicoli
Io proporrei che il consiglio esprima le proprio a proprio opinione che deliberi sul punto di demandare alla Commissione riforma
La convocazione dei capi di grossi uffici giudiziari per recepire da ciascuno suggerimenti e sentire quali sono i i problemi in ciascun ufficio perché dei liberi se del caso con una circolare che noi ben possiamo fare in fondo l'organizzazione dei grossi uffici giudiziari in qualche misura sotto il profilo giurisdizionale può competere anche a noi e non al Ministero e che dia delle linee di indirizzo che servono da un canto ad uniformare la situazione dall'altro acconsentire che i capi degli uffici non si sentano personalmente esposti a violazioni di legge che potrebbero indurre a comportamenti in ipotesi non assolutamente funzionale
Signor presidente e colleghi
Nella breve esperienza ma intensa esperienza di questo Consiglio io ho immediatamente avvertito una grossa discrasia fra quelli che pensavo di poter fare fra qualche pensavo che il Consiglio fosse in grado di fare fra una critica velata e talvolta nemmeno velata fra quello che gli altri avevano fatto e quello che ci può mi proponevo
Col collo la collaborazione sinergica di tutti gli altri componenti di fatto
E ho dovuto fare forza a me stesso per non lasciarmi travolgere dallo sconforto dal senso di frustrazione
Perché ormai abbiamo acquisito non io solo a pensò ma ciascuno di noi la consapevolezza che quello che possiamo fare non è
Tuttavia ciò non significa che bisogna abbandonarsi ha un senso di inutilità ma bisogna un momentino proprio funzionalizzata al massimo le cose che possiamo fare
E dobbiamo partire da questo punto
Di vista fondamentale
Noi possiamo raccogliere quelle che sono le istanze della base e possiamo queste istituisse istanze della base fare una cassa di risonanza
Perché l'ordinamento giudiziario in quella che è la sua forza trova anche la sua debolezza
La sua forza consisterà nell'essere un potere diffuso
Nella né lasciare ciascun giudice solo di fronte alla legge e alla sua coscienza
La debolezza consiste nel fatto che queste monadi se lasciate e errare nella loro autonoma individualità rischiano di disperdersi rischiano di lettura di scontrarsi fra di loro
Ecco che allora questo Consiglio
Proprio nella Commissione riforma di cui ho l'onore di essere membro può essere in grado di tracciare delle linee
Perché consentano veramente di fare sentire alto e forte e unitariamente la voce di quelle che sono Lei esigenze dei singoli i giudici delle singole manifestazioni del potere giudiziario ecco che allora il discorso si sposta su due versanti
Che cosa fare in concreto per la pretura circondariale di Roma e io ho vissuto drammaticamente l'esperienza della virilità che abbiamo fatto presso i colleghi e che cosa si può fare in generale per affrontare questi problemi dico subito e lo dico con profondo rammarico che quel che ho sentito dire a proposito di strumenti generali quale la depenalizzazione
Mi trova scettico per un'esperienza che ho dovuto fare nei miei vent'anni di esperienza alla Corte di Cassazione
Perché noi abbiamo un grossissimo ostacolo del quale non bisogna dimenticarsi noi abbiamo un maledetto scusate se l'abuso questo aggettivo articolo centoundici della
Il quale se consente di aggirare il principio del doppio grado di giurisdizione
Contro il quale giustamente a lanciava degli statali rigetta non consente però di togliere al cittadino la possibilità di ricorrere
Contorni sentenza tanti alla corte forse alla Corte di Cassazione
La corte costituzionale ha sancito questo principio che almeno per la giurisdizione civile il doppio grado non è
Costituzionalizzato il legislatore patrio immediatamente s'è impadronito di questo progetto ha immediatamente creato dei sistemi di cui tipico e quello che risulta dagli articoli ventitré e ventisei della legge a seicento ottantuno seicentottantanove del mille novecentottantuno per cui si benissimo
Sì del penalizza e si cerca di scremare di fare in modo che una buona parte de de dei dipinti di di queste contestazioni non arrivi a livello della contestazione giudiziaria
Ma quando è arrivato al livello della contestazione giudiziaria necessariamente questa questione questa Barattella pazzesca va a finire davanti alla Corte di Cassazione civile
L'attuale intasata di processi bagatellari pazzeschi
Io nella mia grossa esperienza o alcune perle alcune decisioni che saranno migliari nella storia della patria giurisprudenza
Una delle quali il riguarda il diritto di occupare il posto in treno ai fini della prenotazione perché di questo finiamo col occuparci con tutte le pesantezze che ci sono
Quindi fuori dalla battuta il sistema della depenalizzazione secondo me
Pur essendo auspicabile a questo grosso ostacolo che rischia di operare una trasposizione di processi dai pretori alla Suprema Corte di Cassazione sezione Gip ecco perché mi trova consenziente la proposta che faceva Gennaro Brasca perché
Più in questo Consiglio parlando troppo sia il vantaggio di potere semplicemente accodarsi a quello colto e gli altri al punto che stamattina ho potuto addirittura farne a meno di parlare perché alterano detto non mi pare
Che ci dobbiamo scandalizzare nella nostra capacità propositiva
Di una soluzione di questo genere
Perché qui abbiamo via consentirci ha consentito di rocce Borin brevi battute perché non voglio appesantire oltre i limiti di decenza il mio qui intervento quella che è l'esperienza degli altri Paesi dell'inciviltà postindustriale
In cui si può reggere giustizia con un numero limitatissimo di giudici professionali il già giusto
Perché esistono i Magistretti s'esiste una sorte di giudici di serie bici di prima o seconda divisione i quali con efficienza e competenza risolvono tutto una serie dir reattivi bagatellari
Ed è probabilmente questo il sistema verso il quale vincendo alcune vischiosità culturali che ci ha dubbi già no potremmo orientarci
Mi fermo qui per quanto riguarda aggiungere un'altra cosa per esempio come a volte Lannutti all'esigenza di garantismo ci porta risultati pazzeschi
Ho appreso che per esempio la Corte Suprema degli Stati Uniti che cura in sé le funzioni di giudice costituzionale di due supremo
Pur avendo pendenti davanti al sei trenta quaranta cinquanta mila casi all'anno lei decide
Cento centocinquanta duecento attraverso un potere di prelievo
Che consente alla sensibilità di questi giudici
Di individuare quelli perché GIS
Quelle questioni che nel contesto sociale in quel determinato momento si presentano con particolare rilevanza per dettare il principio di legittimità al quale poi i giudici sono ordinati si dovranno sottoporre invece da noi
La Corte di Cassazione esprime un numero di sentenze indefiniti infinito molte delle quali sono assolutamente di scarso rilievo tecnico perché purtroppo esiste questo queste intasamento
Secondo profilo profilo concreto
Nel profilo del concreto e qui vengo a toccare chi anche i problemi delle grosse preture circondariali
E con l'accetta
Ci deve essere un impatto sicuro fiducioso verso quelli che sono le tecniche manageriale
A livello di queste tecniche manageriali un punto sul quale non mi stancherò mai d'insistere anche perché fa parte del Milan
Della mia formazione culturale delle mia esperienza degli ultimi vent'anni insisterei sull'informatica giudiziaria
L'informatica giudiziaria è essenziale perché si possano realizzare modelli i quali badate bene senza arrivare alla sentenza per mezzo della macchina che suscita e può suscitare e anche in me delle grossissime riserve non per niente ho studiato sul Satta
E il mistero del giudizio mi ha affascinato quand'ero giovane
Esisteva una serie di procedimenti scanditi
Da adempimenti il uguali esser ripetutamente affidati al giudice possono importare in via del tempo e possono comportare anche delle omissioni laddove era pere scandito in un soffitto tutti questi adempimenti consente di avere degli schemi provvedimentale i sui quali si può superare
In questo senso mi permetterei di offrire un suggerimento ai capi di queste grosse istituzioni di quei Tigro tutti gli giudiziari perché veramente
Tutti quelli che sono i processi e banalizzati ripetuti nelle loro articolazioni potrebbero attraverso un'oculata e attenta impostazione di informatica giudiziaria
Risultare veramente efficaci
Ed ecco che allora diventa essenziale già è stato detto in un posto che aderire a questo diventa essenziale trovare gli strumenti sulla cui individuazione per la verità non sarei in grado di dare suggerimenti concreti ma che potrebbero formare oggetto di riflessione nell'ambito appunto della Commissione riforma
Di trovare dei parametri individualizzanti per una formazione manageriale dei dirigenti dei grandi uffici perché senza una specificità professionali in questo campo reggere dei grandi uffici e particolarmente di e allora è evidente che quando ci si tratta si quando si tratta di dover affrontare una massa enorme di procedimenti non si può stabilire uguali vanno trattati e quali no vanno trattati a priori
Secondo una scelta categorizzate da di reati più importanti e reati meno importanti perché questo necessariamente verrebbe infrangersi contro il principio dell'obbligatorietà ragione per ma mi pare evidente mi pare necessario che non si possa passare in una maniera così amorfa generalizzata alcuna registrazione quasi che dalla registrazione nascesse la realizzazione del dritto laddove attraverso la registrazione di procedimenti sì all'imbalsamazione l'uccisione a tempo determinato attraverso la prescrizione di questi reati
Penso che le scarse energie a disposizione degli operatori giuridici in questi uffici inflazionati sia quello di dedicare parte delle energie alla scrematura
Per cui almeno l'attenzione i poteri inquisitori indagatori
Possono manifestarsi in quei settori dell'ordinamento in cui la domanda di giustizia e più urgente in cui la sensibilità sociale richiede che la giustizia opere perché di fronte all'opinione pubblica mi pare
Estremamente pericoloso dare la sensazione di questa cadaveri città della risposta della giurisdizione alle esigenze
Mentre quanti casi che sono più vicini alla sensibilità del popolo nel nome del quale noi giudichiamo dovrebbero essere privilegiati
Attraverso un privilegio di fatto che ripeto non deve essere K Quinziato ma può rappresentare veramente la il TAR sarà quello che è necessario fare e quello che non si può fare perché le forze umane importarlo
Grazie
Io penso che che sia necessario un grande concretezza quando si affrontano questi problemi perché altrimenti si rischia di dire delle cose abbastanza ovvie
Anche se de condiviso da tutti ma che non fanno fare un nemmeno un passo avanti nel nella discussione
E allora affronto subito il discorso mi pare che la situazione della procura dalla Pretura di Roma sia diciamo tra virgolette il pretesto comunque l'occasione per discutere delle delle ragioni più gravi
Della crisi della giustizia penale in Italia
Che naturalmente nelle procure delle preture circondariali a suo diciamo sua espressione apparentemente più grossa ma io dico apparentemente perché a me sembra che il la stasi sostanziale sul piano della capacità in investigativa
Che si registra nelle procure di tribunale non è meno grave è meno allarmante di quella invece diciamo così appariscente della delle procure delle preture
Io credo comunque che stasera siano caduti livelli a tutta una serie di diciamo
Ipocrite prese di distanza da problemi che invece chiaramente stiamo di fronte alla opinione pubblica e alla a chi diciamo si appropria si pone il problema la giustizia in Italia intendo dire
Che quando per esempio si parla di obbligatorietà dell'azione penale
O di discrezionalità dell'azione penale bisogna prendere atto del fatto che certamente oggi in Italia purtroppo il principio dell'obbligatorietà e assolutamente un'affermazione di principio e non è una realtà e che quindi bisogna urgentemente muoversi
Per la sua realizzazione in concreto se non si vuole che esso rimanga semplicemente diciamo un vero dietro il quale e lasciare sostanzialmente hard lasciare spazio ad ogni possibilità di arbitrio e di non controllo nell'esercizio dell'azione penale
Detto detto questo credo che certamente la via non posso che essere quella della restrizione forte dell'hard intervento del giudice penale
Però credo altresì che sia un atto di propri sia affermare che basta depenalizzare
Intendo dire che la depenalizzazione e un problema grossissimo in Italia per la semplice ragione che non c'è alcuna fiducia perché l'esperienza non giustifica fiducia non c'è non c'è alcuna fiducia nella repressione amministrativa
Sicché ogni qual volta noi ci poniamo di fronte ad un seria progettazione di depenalizzazione
Me lo diceva un collega stimatissimo da tutti che si occupa di queste cose da tanto tempo Michele Di Lecce
Dico quando ci si occupa di queste cose
E regolarmente viene fuori sempre l'esperto del ramo che naturalmente si oppone alla depenalizzazione di quel determinato reato di quella determinata fattispecie criminose
Che sta protezione spesso di interessi di grande rilievo anche se magari il tipo di sanzioni che vieni erogata
è ridicola faccio un esempio soltanto che sta sotto gli occhi di tutti perché capita spesso di sentirne parlare per esempio
Il tipo di illecito che connesso alla violazione dei limiti a sull'opacità dei fiumi nelle marmitte di scarico degli autoveicoli
Noi sappiamo a quale livello di tragedia sono pervenute le città italiane però oggi il tipo di sanzione che segue questo tipo di comportamento
E amministrativo può essere diciamo fatto di entrare nell'area del tema Pendleton attraverso un lavoro giurisprudenziale particolarmente raffinato ma sostanzialmente l'esito in termini represse nel ridicolo e ciò nonostante evidentemente si ha una grande preoccupazione nell'affermare che tutto questo debba essere riservato alla all'aria dell'intervento della repressione amministrativa
La ragione è quella che la depressione amministrativa non suscita affidamento e si crede o meglio o meglio si coltiva l'illusione che nel mantello intendendo il fatto nell'aria dell'illecito penale
Si mantiene almeno una speranza di repressione di questo atto grave purtroppo oggi non è più così e non è più così perché è anche questo un dato di fatto di bisogna riconoscere da mettere il nuovo processo penale accanto ai suoi grandi meriti all'evidente limite di non poter consentire quel tipo di produttività sia pure sforzata difficile allegata allo spontaneismo al volontarismo e c'era che c'era il vento col vecchio codice col vecchio rito pretorile questa è una cosa che va detta con chiarezza
Infatti villetta diceva
è evidente che alla scelta del nuovo Codice deve è assolutamente accompagnarsi immediatamente una scelta di restrizione dell'aria dell'illecito penale io sono d'accordo con questa affermazione ma ritengo che dobbiamo prenderci il carico di tutte le sue conseguenze e cioè affermare
Che oggi un un Ria ricchi innalzamento del controllo di legalità sul nel Paese non può non essere collegato ad una depenalizzazione ma contemporaneamente ad una riforma dalla pubblica amministrazione almeno nella parte in cui essa si occupa di fatti di così grande rilevanza come quelli che ho appena
Chi si dovrebbe occupare di fatti di così grande rilevanza come quelle che ho appena accennato
Per cui possiamo per esempio seriamente pensare di ridurre la le delle città ma solo se ci garantiamo che qualcun'altra istituzione seriamente si porrà il problema
Di tutelare i beni che recuperando spot resteranno sprovvisti della protezione penale
Se invece non è il diciamo demagogicamente riteniamo che è molto semplice ed è molto facile depenalizzare perché ci son troppe cose
Che non hanno non danno di non meritano la tutela penale evidentemente semplifichiamo prendiamo una scorciatoia che non arriva da nessuna parte e ci blocchiamo nelle secche dei lavori delle varie commissioni che dei pentiti tentano inutilmente di depenalizzare
Quindi il problema è molto più difficile di quanto non sembri secondo me secondo me lo stesso tipo di discorso
Ma secondo me è vasta va esteso il fatto
Quando si passa a parlare della diciamo dell'organizzazione degli uffici io sono d'accordissimo con l'idea di promuovere in Commissione di riforma con grande urgenza una attività diciamo di conoscenza e di confronto da parte che riguardi un po'in tutti i capi degli uffici interessati e di di maggiore dimensione o di dimensioni medie come bene è stato detto interessati a questi fenomeni
Quindi nella specie i procuratore delle Repubblica circondariale della interessati per potere conoscere acquisire e consentire scambi di conoscenze e di e di prassi su questi problemi però
Mi rendo altrettanto mi rendo ugualmente convinto del fatto che la soluzione che pure esce per esempio alcuni interventi di questa sera come quella del collega Mara ska
Che mi pare adombrata anche nella lettera firmata dai colleghi ha provocato ecco anzi direi detta commis dire cosa che fa ridere se quella per la quale la responsabilità di certe scelte di politica giudiziaria si sposti dagli uffici al Consiglio superiore
E affermazione che peraltro lo dico per chiarezza costituisce uno dei punti di battaglia uno dei punti più forti diciamo del programma elettorale sul quale per esempio il mio gruppo a a diciamo a ha chiesto ai magistrati fiducia e che costituisce anche un l'elaborato fondamentale diciamo che fa parte della storia anche dal Consiglio superiore perché mi ricordo bene quello che è successo
Alla fine degli anni Settanta nei momenti difficili il terrorismo quando il consiglio si fece carico di indicare alcuni limiti orientamento per esempio dalla distribuzione
Del del dei magistrati tra il penale e civile probabilmente nel quale occorre un certo tipo di risposta
Però io dico e ritengo come ho già detto a questo riguardo
In passato su questi temi che il problema è assai delicato
Che esso ripropone il problema della sovraesposizione del consiglio della sua legittimazione a eseguire opzioni che certamente stanno la natura delle cose perché io non credo che si possa pensare
Che in oggi una procura circondariale si possano far fare la stessa maniera reati vini Ambin per esempio
Atti di tipo l'inquinamento Angelo ambiente come con reati del tipo
Delle contravvenzioni sia agli assegni a vuoto per sempre i delitti assegni a vuoto come quelli che che che sono invece presenti in gran numero di uffici però questo è un discorso l'altro discorso invece quello di Assur assegnare al Consiglio senza almeno un dibattito approfondito quelle funzioni diciamo
E appunto di diritti di direzione di politica giudiziaria almeno come di linee di tendenza che certamente molto difficile oggi affermare e che però potrebbero essere l'effetto di una diciamo della cassa di risonanza è un dibattito che dentro il Consiglio si può compiere soprattutto alla Commissione riforma attraverso quelli quelle iniziative di incontri che dicevo prima
Volevo solo ricordare a Lipari quando per prima parlava dalla Cassazione che certamente non solo in Cassazione tornano i illeciti depenalizzati ma prima che in Cassazione le preture dato forfait da dove poi arrivano in Cassazione
E quindi questo gravi a arrivi a riprova che il problema è di riuscire a ridisegnare complessivamente il il City le tecniche di controllo della legalità
Nel nel territorio tenendo presente che non sempre ad un illecito penale oggi molto modesto corrisponde un fatto di scarso rilievo così come invece al contrario
Succedono opposto appunto per esempio per quanto riguarda i reati di assegni a vuoto sono delitti addirittura hanno termini prescrizione più lunghi Vial di reati molto più gravi che sono invece tratta del livello di contravvenzioni quindi non c'è una razionalità nel sistema di diritto sostanziale penale questo intendo dire
E posto che non c'è che molto difficile rio ricostruirla quando si va di queste cose bisogna stare estremamente attento
A
La
Sarkozy
Realmente questa stavamo assurgerebbe io di chiudere questa sessione alle sette ricorda sempre in questa sede e abbiamo ancora lasciati dietro un una cosetta credo spero che sia breve ma non so se sia molto anche la questione degli obiettori
Dove che anche quelle urgenti
Quindi ecco mi voglio raccomandare su questo che non ci facciamo sorprendere dalle ore diciannove ancora in pieno dibattito vorremmo arrivare in qualche modo a concludere questo dibattito prima delle diciannove
La parola nel poiché non soffro di manie di persecuzione riterrò di rilevare che era secondo terza volta che per caso otto
Ma lo dico davvero che non vogliono fatta ma l'ho detto perché lo penso che non soffre
Ci credo
Volevo partire con un rapidissimo richiamo
Scuola
Basta no ma davvero donò problemi effettuare va
Non si preoccupi volevo partire
Sperando di fermarmi poi presto dall'accenno che ha fatto il collega Fassone questa mattina alla necessità di motivazioni ideali per fare le cose che mi piace in generale
Ma mi serve anche personalmente vorrei trovare quando affrontiamo questi discorsi maggiore motivazione se li affrontiamo così
Qui di motivazioni cadono
Mi spiego
Sono argomenti questi nelle loro varie forme che abbiamo discusso per anni
Su cui abbiamo detto tutto non posso dire il contrario di tutto perché realtà abbiamo detto quasi sempre così orientate nella stessa direzione e dei quali siamo più che esperti
Allora a me sembra che se vogliamo rispondere al motivo per cui siamo chiamati siamo stati chiamati mandati spinti dai colleghi e da altri in questo nuovo dobbiamo cercare di essere non solo il più possibile concreti come molte delle proposte dei discorsi che ho sentito fare cercano di essere voglio essere chiaro non è una critica chi mi ha preceduto ma anche un po'concreti nel modo di lavoro e allora Primo questo argomento suscita immediatamente grossi problemi di fondo non credo che si possano affrontare questi grossi problemi di fondo con una improvvisa discussione in plenum
Che appunto necessariamente viene caricata di anni di discussione su questi argomenti e di problemi complessi semi allora io direi quasi sotto forma di mozione d'ordine sì gli altri consentono fermiamo qui oggi qualunque discorso su depenalizzazione giudice di pace
Voto per il giudice di pace più che per la depenalizzazione però dico non non motiviamo non discutiamo di questo diamo subito mandato alla commissione riforma di affrontare questi discorsi per dare una risposta per come sapremo darla
Vedremo che cosa dovranno proporre vero che è un po'un gioco allo scaricabarile ma è l'unico strumento concreto e serio che mi sembra possiamo avere per vedere di tirare fuori un distillato e delle proposte
Secondo punto quindi vado anche abbastanza rapido
C'è la richiesta perché siamo pratici di questo si può si tratta queste c'è una vera e propria richiesta dei colleghi di Roma
Che la procura circondariale di Roma dice dateci per favore degli indirizzi
Vado avanti io seguendo il senso in maniera che possiamo stabilire quali processi curare i quali legittimamente trascurare loro non l'hanno detto e
Pertanto però tanto per essere pratici loro hanno detto delle premesse guardate che noi non siamo in grado di curarli tutti anzi neanche una piccola parte diteci voi un po'che possiamo fare
La la esatto la conclusione non è difficile da trovare
Allora questo anche è un problema gravissimo che si è accentuato naturalmente nella situazione concreta in cui siamo oggi anche su questo
Possiamo uscire forse dobbiamo dicendo chiediamo alla Commissione riforma se per caso ci Dante le idee su cui votare discutere facciamo emendamenti però qui subito una cosa va detta
è già emersa da colleghi apprezzo moltissimo quello che ha appena detto il collega Condorelli proprio perché ha detto
Quanta attenzione bisogna fare a procedere su questa strada e detto Daloui vale molto perché lui ha ricordato e mi hanno eletto dei colleghi che volevano Rio su questa strada andassi c'è attenzione una strada complessa difficile addirittura pericolosa io direi non tanto per la sovraesposizione del consiglio
O per lo meno anche per quello che non è secondario con la magistratura
Direi molto per i principi
Per i quali il magistrato non è un funzionario per i quali se possiamo sperare che la magistratura dia una risposta di civiltà alle esigenze dei cittadini dobbiamo puntare su certe motivazioni ideali del magistrato
Magistrato e di fronte all'obbligatorietà dell'azione penale
Può darsi che non ce la farà può darsi che ce la farà non lo sono e dobbiamo dare tutto il supporto perché Possa immaginare strumenti organizzativi supporti strumenti ma lui deve avere la responsabilità di applicare la legge
E nessuno neppure il Consiglio superiore deve neanche in forma mascherata
Costituire il pericolo di un'organizzazione gerarchica dei giudici questo problema grossissimo allora io non voglio dire
Che chi per caso si avvia sull'altra strada pensa artatamente a questo dico che è una cosa di una tale importanza
Che bisogna comprendere i colleghi che in un momento di disperazione sono le varie dire signori io qua sto affogando in questo momento non c'ho acqua gli occhi vedo male quindi non è che me la prendo con i colleghi però è stiamo attenti queste una grossissima responsabilità politica con la P maiuscola perché costituzionale
Noi siamo di fronte a una situazione che non è solo drammatica addirittura tragica non solo in penale perché scusate un accenno solo e poi il ritiro
L'imputato incredibile che c'è nella giustizia civile significa spingere i cittadini alla strada del recupero crediti attraverso la criminalità
Più o meno organizzata significa spingere i cittadini a la strada dell'incentivo allo sfratto attraverso la giustizia privata quindi non è solo un problema di giustizia penale
Chiedo la situazione è veramente drammatica ed è una situazione alla quale non dobbiamo correre il rischio per buona volontà
Non solo di violare la legge la Costituzione eccetera sia pure in buona fede ma anche di far sottrarre a chi viene eletto in qualità di politico del suo responsabilità deve fare le sue scelte e ve lo dico con cattiveria
La nazione italiana dei problemi bisogna che questi emerga non certo punto
Perché con tutto il rispetto per il ministro al quale istituzionalmente
Giusto l'altro giorno facevo un intervento a suo favore il ministro però attenzione e il ministro il quale ha mandato in vigore un'amnistia dico dicendo che espressamente non per caso magari in vigore un'amnistia dopo la costituzione delle procure circondariali affogando me
Mentre si poteva e si doveva fare prima come era stato chiesto lungamente abbiamo una situazione nella quale gli uffici di procura circondariale di cui parliamo sono stati mandati in funzione pochi giorni prima dell'entrata in vigore del codice
E questa è una responsabilità che noi possiamo giustamente i cui possiamo farci carico istituzionalmente dicendo dobbiamo fare il possibile dobbiamo cercare di stimolare tutti a lavorare eccetera ma non possiamo occultare le cose
Dicendo attenzione è possibile riparare a questo la verità è che non è possibile riparare a questo
Bisogna affrontare
Le cose in maniera più radicale allora noi adesso io dico e concludo
Chiediamo alla Commissione riforma di affrontare questi problemi vediamo cosa riusciamo ancora di dire sul piano sintetico il distillato di anni di dibattito vediamo cosa ci possiamo aggiungere vediamo cosa possiamo fare sotto forma di preparazione professionale per esempio gli incontri tra colleghi l'informazione c'è tre
Che possa aiutare l'organizzazione degli uffici non cadere in nel pericolo di voler dare una risposta immediata
Un solo non giusto sul piano legislativo ma pericolosissima sul piano
Generale
Perché è un corto circuito noi dobbiamo in qualche maniera
Far sapere ai cittadini italiani che questo Codice in questa situazione non è in grado di funzionare
Poi si scende a nuove strade che i cittadini vorranno attraverso i loro rappresentanti legittimi eccetera
Ma questo codice
Non funzionerà così
E non andranno mai avanti i processi contro De Mita organizzata e quelli dove forse può essere maggiori con la necessità di controlli di legalità lavati dai più semplici
Quelli nei quali la prova si può al limite trovare quelli ai quali gli imputati sono stati colti in flagrante quindi la migliore delle ipotesi troveremo gli esecutori mai mandanti
Grazie
Tra ricordare che ancora le commissioni c'è la terza commissione che deve riunirsi d'urgenza
Le questioni della della collocazione dei nostri ex colleghi c'è la questione un direttivi deve riunirsi d'urgenza per le sette quindi
Vediamo se riusciamo a voi pochi poco tempo a concludere questa salvo poi rinviarla come è ovvio che si debba rinviare la commissione del riforma tutta questa materia poi dopo le risoluzione della Commissione riforma ritornare
Ridiscuterne ancora qui su delle proposte concrete alla parola Stajano
Io accolgo l'invito del presidente anche perché devo dire che l'esame di questioni come quelle che ci vengono riproposte Mib determina una situazione di dolorosa impotenza di frustrazione
Professionale se non addirittura esistenziale
Quel che può fare il Consiglio in una situazione del genere è probabilmente quello di limitarsi a recare una testimonianza
Elevare un grido di dolore
A tentare di evidenziare non si sa bene chi è non si sa bene come una situazione non altrimenti tollerabile
Che la Procura della Repubblica implica presso la Pretura di Roma come per dire il vero quasi tutte le altre procura presso la pretura si trovi in una situazione di intollerabile disagio che l'amministrazione della giustizia in questi uffici sia affidata
Alla buona volontà di quei colleghi che riescono a ricavare un minimo di spazio per l'istruzione dei procedimenti dopo aver eliminato la valanga dei processi che ogni giorno pervengano è un fatto indubitabile ma è altrettanto certo che questo Consiglio può fare ben poco per porre rimedio a questa situazione
Se non sollecitando il governo e le forze politiche a intraprendere quelle iniziative legislative che sole possono risultare risolutive
E in un contesto che non registra altre possibilità d'intervento né sul piano organizzativo nei sul piano delle competenze istituzionalmente rimandate al Consiglio superiore della magistratura
Io credo anzi che sia tutto sommato ingeneroso rimproverare ai titolari degli uffici direttivi come qualcuno ha anche fatto
Una scarsa capacità nell'amministrazione di questi di queste situazioni perché la vastità dei fenomeni di fissaggio e talmente profonda ed ampia che al di là ovviamente di singole comprovate
E dire singoli e comprovati episodi specifici che se ovviamente qualcuno li ha farebbe bene a dirgli
Non mia affiderei non darei particolare credito all'immotivate e generali accuse di inefficienza
Sempre pronto ovviamente nel caso specifico e di fronte ad elementi concreti a cambiare idea con riferimento a specifici
Se questo è il contesto in cui ci muoviamo
Io credo che l'unica cosa che il Consiglio può fare
E mi asterrei dal discorso sulla depenalizzazione il giudice di pace che è discorso valido per carità ma sappiamo quale difficoltà incontra o per meglio dire quali difficoltà ha incontrato in un'esperienza ormai voglio dire decennale va potrei dire addirittura ventennale
L'unica cosa che forse può fare il consiglio è quello di rimettere la pratica la commissione di forme di promuovere un incontro fra i titolari dei vari uffici
Eventualmente esteso a delegazioni di magistrati degli uffici stessi per discutere i problemi organizzativi e trovare fra loro la possibilità di arrivare ad una risoluzione perché sia chiaro io escludo in maniera recisa e decisiva
Che il Consiglio superiore abbia la possibilità di indicare ai titolari degli uffici ai singoli magistrati come devono svolgere il loro lavoro questo rientra in pieno nella libertà che deve essere riservata ai giudicanti
Di amministrare come meglio ritengono e come meglio possono
Le notizie di reato o più in generale le vicende giù giudiziarie sottoposti allora esame vediamo bene in questa materia di mantenerci nei limiti delle nostre competenze e di non debordare dagli stessi perché la suggestione
C'è ci può essere la tentazione di gettare il cuore al di là dell'ostacolo di trovare a tutti i costi delle risposte
è indubbiamente giustificata mai sicuramente ingiusta e tale da compromettere insieme al destino di questi uffici giudiziari anche quello del Consiglio superiore della magistratura grazie a Santa Maria
Presidente accollerò il suo invito
Su una se arrivassimo perché tanto meno a Ruggiero
Se arrivassimo a concludere Rowena vorrei fare Elisa riposi lesione come all'estero setto che potesse capire brevemente perché pensa arriviamo ente Santamaria
Ma mi limiterò a testimoniare semplicemente quella che è la situazione di un'altra grossa procura presso la Pretura Procura Pretura mila riportandomi alle considerazioni mi pare conclusive nella modo di procedere di questi lavori che grazie testé indicato il nostro vicepresidente
Prima il collega mi
Io non ho ho avuto la possibilità di fare come il collega vedete gli altri colleghi una ispezione recenti alla situazione della Procura Pretura di Milano anche perché i lavori di questo Consiglio soprattutto perché Floris impediscono di avere questo collegamento
O comunque dei dati che risalgono a una ispezione ministeriale del trenta dicembre dell'ottantanove dal ventiquattro ottobre al ventiquattro dicembre dell'ottantanove
Pervennero ottanta mila cinquecentotrentacinque affari secondo un calcolo presuntivo ed una proiezione fatta allora dal dall'ispettore ministeri dalla ispettore del ministero gli affari hanno messo dovevano arrivare a quattrocentottantatré mila duecentodieci
Secondo un'ultima rilevazione trimestrale tenuti fatta l'undici dell'ottobre di questo anno
I dati relativi all'ultimo trimestre dal primo luglio novantanove cada al trenta settembre novanta parlano di sessantasei mila trecentotrentuno sopravvenienze
Il problema più grave è quello delle registrazioni ad oggi non risultano ad oggi non risultano registrati centodiciassette mila settecentosettantotto fascicoli
I numeri parlano da soli il problema fondamentale è quello della mancanza del personale amministrativo del ma mancanza dei magistrati si pensi che la procura del tribunale di Milano nell'ultimo anno sono arrivati quarantasette mila circa affari l'organico amministrativo per la procura della Repubblica e di centonovantasette persone per converso con questa differenza di numeri l'organico del personale amministrativo della Pretura di novantasette persone
Ma
Non è solo ed esclusivamente questo il problema perché si potrebbe dire bene
Allora siamo menti d'organico è il problema dello spazio perché come forse qualcuno ricorderà
La entrata in vigore di questo codice non è stata preceduta dall'approntamento di strutture idonee e così anche a Milano il problema più grave che fin dal primo momento della costituzione dell'ufficio
I colleghi hanno dovuto affrontare era quello dello spazio perché non esisteva uno spazio o non era stato approntato uno spazio come tutt'oggi necessario per poter recepire per poter far funzionare questo ufficio se non è solo un problema di registrazione perché anche se le registrazioni procedessero regolarmente
Sarebbe anche quello di materiale trasmissione dei fascicoli conferendo nelle stanze dei magistrati attualmente i magistrati in servizio operano in stanze di due metri e mezzo per quattro due metri e mezzo per quattro e non sono soli perché devono dividere questo angusto loculo insieme con il segretario così aveva
Hanno attualmente già personalmente un carico di lavoro di circa ottocento mille fascicoli evidente comunque che il problema da risolvere proprio questo dell'aumento dell'organico del personale
Amministrativa e dei magistrati sono però necessarie sarò telegrafico per questo riportandomi sostanzialmente a quanto già detto quasi da tutti e in modo particolare da Criscuolo modifiche ordinamentali indispensabili e per le processuali anche quelle
Di riduzione della presenza del pubblico ministero in commenti vari soprattutto presso TG una piccola connotazione piccola considerazione ultima conclusiva brevissima ma si consenta sulla depenalizzazione
Facendo riferimento a quello che dice il collega Lipari
E detto anche la collega Condorelli è ben vero che la depenalizzazione fa
Riduce carichi del penale ma poi scarica perché far rientrare
Sui tavoli dei pretori civili tutta una serie di affari ma qui anche un problema di tecnica legislativa direi che interventi intelligenti
Sotto il profilo della deflazione dei carichi se questo e l'obiettivo possono se vogliono essere realizzati ricordo come
La stragrande maggioranza di queste pratiche pendenti era relativa sempre in materia di depenalizzazione alla circolazione stradale solo nel solo nella città di Milano la Prefettura di Milano
Emette all'incirca trecento cinque metteva all'incirca trecentocinquanta mila ordinanze ingiunzione di pagamento all'anno
Trecentocinquanta mila
Per cui aveva un problema anche di meccanizzazione addirittura certe ordinanze o per la verità direi tutte le ordinanze erano meccanizzate prive di sottoscrizione autografa per cui si ponevano problemi l'inesistenza di nullità di resistenza per la verità e tutte queste ingiunzioni no gran parte di questi giunzioni si scaricavano indubbiamente sui tavoli del pretore civile però il interventi intelligenti di tecnica legislativa come la legge Tognoli sui parcheggi
A
Abolito anzi eliminato totalmente questo problema la valutazione perché le tecniche introdotte che tutti voi conoscerete sarà e sono quelle di evitare il passaggio alla fase dell'ordinanza ingiunzione
è un problema comunque di valutazione che potrebbe stare a monte di tutela del cittadino minori o minore di fronte a certe posizioni sanzionatoria della pubblica amministrazione
Però anche per questo io ritengo che sia indispensabile
Uno studio approfondito da fare rinviando alla Commissione riforma concludo
Pizza rosso
Se noi non sappiamo che bellissima che siete stati ad essi si chiese fatica devo solamente direi che la Commissione riforma se verrà incaricata di questo compito peraltro temo assai oneroso
Farà il possibile per far fronte a questo come ad altro come gli altri compiti non vorrei però che alla fine la commissione di forma o il consiglio intero si trovasse la situazione delle preture circondariali perché anche noi che abbiamo una quantità di affari di fascicoli eccetera cerchiamo di fare fronte ma insomma
Comunque la disponibilità la buona volontà c'è per il resto mi rimetto alla un Bari presidente vorrei dare seguite tutti l'esempio di pezza lo stesso presidente oltre questo guardando l'orologio presidente vorrei dare alla mia personale lettura della lettera che è stata sottoscritta da tutti i sostituti procuratori
Sì della Repubblica presso la Pretura e vorrei dare questa mia personale lettura
Riferendomi alla descrizione dei fatti che in questa lettera c'è e all'indicazione dei problemi non mi pare che abbiano posto questioni di carattere generale ordinamentale o politico hanno indicato alcuni fatti hanno proposto alcuni problemi
In estrema sintesi
Guardando l'orologio c'è una prima parte di questa lettera che dice
Che nella pretura di Roma si riesce a registrare tutto quello che arriva perché c'è una robusta strutturazione centrale si dice poi nella frase immediatamente susseguente che per le modeste risorse messa invece a disposizione dei sostituti si è determinata una situazione difficilissima per l'espletamento del lavoro
Quindi il primo descrizione di fatto concreto che i colleghi ci propongono è questi in relazione a questo io credo che intanto bisogna prenderne atto non fare finta che non di questo situato all'esame è una lettera guardate che nessuno una serie di questioni generali lo dico per incidenza senza soffermarmi estremamente chiaro a me personalmente piace molto perché si riconosce
A proposito del nuovo codice di procedura penale in tante sedi oggi bistrattato che un buon codici si dichiara esplicitamente di riconoscerne di condividerne lo spirito i principi informatori
Si dice che l'impegno a cui si vuole assolvere è quello di far funzionare concretamente questo codice per la tutela degli interessi film primari e fondamentali della collettività
Queste sono le cose scritte in questa lettera se io non ho letto male
Allora questi colleghi certa ci pongono problemi che rimandano a questioni generali la depenalizzazione prima di tutto
Farò ancora ancora mille volte della demagogia io in futuro credendo che la scorciatoia sia quella dell'illusione repressiva
Farò mille volte demagogia chiedendo una drastica depenalizzazione in favore del diritto penale minimo ma non è questo
Che hanno posto Ippoliti Hippolyte colleghi hanno proposto la questione dell'organizzazione concreta della gestione concreta di un ufficio specifico la Procura della Repubblica presso la Pretura di Roma
Dando questo tipo di indicazioni in fatto sulle quali magari in sede riforme bisogna concludere
Oggi il nostro discorso bisognerà pure ritorna diceva il collega Stajano che il Consiglio superiore
Non può andare a incidere in nome della libertà e dell'indipendenza sulla gestione degli uffici da parte dei tattici ecco io personalmente credo
Che la riforma che ha sottratto i capi degli uffici al potere del ministro non sia stata una riforma come devo dire vip permissivismo totale in nome della quale da quel momento in poi i capi degli uffici sono stati liberi di fare quello che hanno voluto io credo che ci sia un problema i rapporti di definizione corretta del Grappa
Superiore dirigente negli uffici che non riguarda affatto la giurisdizione che certamente deve essere lasciata fuori da ogni discorso di questo genere
Ma riguarda l'amministrazione della giurisdizione perché ha un qualche controllo su criteri e regole che vengono osservate nell'organizzazione degli uffici spetta al Consiglio superiore della magistratura che ha assorbito tutto una serie di poteri che altri una volta aveva di tipo gerarchico nei confronti dei dirigenti
Ci viene chiesto di dare di affrontare delle indicazioni concrete per affrontare la gestione anche organizzativa dell'ufficio del pubblico ministero la soluzione che diamo credo che emerga dal dibattito ma ma a me va molto bene vanno bene le proposte che vengono fatte
Però sapendo che al problema poi alla fine non si può sfuggire il problema è
Che in molte sedi
La direzione delle neonate procure della Repubblica presso le preture non risulta adeguata al grave impegno che il nuovo processo sta proponendo alla giurisdizione penale nel nostro Paese
Grazie
Teresa
Presidente faccio quest'osservazione preliminare
Lei compriamo serba da affrontare problemi che sono di enorme spessore pretendendo anche se il dibattito può essere finalizzato poi apportare
Eventualmente l'approfondimento in una in una delle commissioni competenti poi sostanze tipo ti predice Cutolo in questa sede
E questo secondo me anche dal punto di vista metodologico non solo è sbagliato e non mi ha tamponato non semplicemente un rilievo regolamentare ma sicuramente anche improduttivo
Perché continuiamo a presiederà ripensato degli orrori tipicamente italiano ieri lo ha detto con riferimento forse mi sono espresso in un modo incompiuto al al volto Capo di Ponte col quale viene gestito soprattutto la parte dell'eccitazione che si nettamente si riferisce l'ordinamento giudiziario però noi ammesso che così errore di ho denunciato ieri fosse da riversasse nell'ambito politico lo stiamo commettendo è per te trovando ancora perché dico questo perché a questa segnalazione
è una denuncia punto Ro eventuale responsabilità incapacità e inettitudine di quelle che sono responsabili di uffici allora dovrebbe essere più esplicito in questo senso dovremmo dire se questa è la nota dominante
Eventualmente su questa pratica il primo approfondimento per quanto di ragione lasciando riprovarci sviluppato dovrebbe andare alla prima Commissione
Se invece se ne fa una questione di una ha incapacità per impossibilità quindi da parte di tutti compreso il capo dell'ufficio perché dice una procura per quello che sono lei inidoneità in assoluto e preventivate che pare conosciute
Del nuovo sistema del codice di procedura penale che è indegna ha voluto a agire anche su uno schema che è stato riorganizzato anche sul punto dalla Costituzione organizzato degli uffici del marito e che il destinatario
Non dico il responsabile destinatarie di questo appello androceo almeno dovrebbe se non il Consiglio superiore ma il ministro di Grazia e Giustizia quale compete tutto all'organizzazione giudiziaria organizzazione personale struttura mezzi ausiliari cioè il richiamo il ruolo dei dei cancellieri segretari giudiziaria assistenza dei giudici come oggi si chiamano le categorie sussidiarie per quanto sopra e quindi dovremo rimandato al ministro competenti
Escludo a mio modesto parere che con queste previsione se una doglianza nei confronti del capo dovrebbe essere più aperta più coraggiose avrebbe ugualmente la più ampia e doverosa attenzione da parte del Consiglio dalla commissione poter badare alla prima e non mi sembra dei che si possono argomentare ragioni dati che così come prospettato la lamentela e si è diretta in questo senso
Per lo meno dalla premessa piuttosto chiara ed evidente alla quale se fa una premessa di base con quasi per diritto oggi è stato fatto così
è stato voluto pur avendo denunciato certe certe situazioni che erano previste per conosciute queste la situazione non più di questo non possiamo fare e se questa allora il destinate alle lamentele non deve essere consiste non deve essere in tanto meno la la Commissione riforma alla quale non non può in questa materia senza richieste del ministro fra proposte di modifiche del Codice procedura penale
Lascio perdere discorso il giudice di pace perché mi sembrerebbe scusa arriva l'espressione non voglio il poco serio è ma piuttosto leggero farla della problematica del giudice di pace in questa sede inserendo in un problema grande nell'ambito della gestione
Del codice di procedura penale e molto molto molto settoriale quindi io direi e consiglio hanno in questa sede proprio per come è stata attinta questa pratica dovrebbe proprio prendere atto di questo e basta in questo momento
Se ci sono da fare lamentela nei confronti del capo dell'ufficio e vengono fatta apertamente c'è una lamentela è questa qui il Consiglio può al massimo deliberare di rimettere per quanto di competenza tutti gli atti senza fare l'osservazione al ministro di Grazia e Giustizia
Presidenziali
Sono falso
Ruggiero dice che se lui presidente e prego di
Atto Gergolet direttore il suo intervento è una somma di Palombarini avvenisse noi non parla no se non violenta non c'è no
Ma Presidente è una rinuncia a parlare è una motivazione interna rinuncia a parlare
Signor presidente
I problemi della procura di Roma e quelli di Napoli sono problemi gravissimi le cifre che qui sono state esposte
Certamente inducono al pessimismo
Bisogna tuttavia considerare che si tratta di uffici di nuova istituzione
Quindi scontano anzitutto il fatto che sono stati dimensionati erroneamente evidentemente non si è tenuto conto di quelle che erano le esigenze che era il carico di lavoro che questi uffici andavano ad affrontare e quindi i problemi sono tanti
Sono problemi di adeguamento dell'organico sono problemi soprattutto di strutture perché questi uffici e io mi riferisco in particolare alla procura circondariale di Roma sono uffici che sono alloggiati in in un edificio del tutto in soprattutto andò del personale che inadeguato a quelle che sono le esigenze degli uffici
Ora però noi ci dobbiamo chiedere
Di là dei discorsi che sono stati fatti sulla depenalizzazione che sono discorsi di carattere generale
E sulla istituzione del giudice di pace che potrebbe in qualche misura sgravare questi uffici qualora egli si riconoscesse una certa competenza in in materia penale
Io penso che al di là di queste strade che possono essere percorse ma che sono a mio giudizio ancora lontani questi obiettivi penso che si raggiungeranno tre anni in concreto chiederci che cosa ci fosse possiamo né i fari io penso che il Consiglio superata la magistratura già nella seduta di ieri ha dato una risposta a questi gruppi
Destinando alle ai due uffici della procura circondariale di Roma della procura circondariale di Napoli ben se uditori giudiziari Rocco è in prospettiva per quanto riguarda la procura circondariale di Roma essendosi già disposto il trasferimento di due magistrati essendo prossimo l'esame anche di un una l'uso della copertura di un ulteriore posto noi sicuramente a Breme e quando gli uditori andranno a ad assumere le funzioni giurisdizionale noi avremo coperto questo ufficio quindi questo era quello che intanto si poteva fare cosa si può fare di più io penso che sia necessaria una ricognizione e di quelle che sono le esigenze di questi uffici e quindi ritengo che alla Commissione riforma possa essere dato incarico non solo di una ricognizione ma anche della individuazione di modelli organizzativi che possono essere suggeriti ai capi degli uffici ai quali comunque noi dobbiamo riconoscere una certa autonomia organizzativa altrimenti il Consiglio si sovrappone a quelli che sono i poteri di capo degli uffici io penso che alla Commissione riforma può essere dato questo incarico di certa misura individuare sia alle esigenze sia gli strumenti per far fronte a quella che Cray quelli che sono questi uffici giudiziari che con la riforma e forse con diciamo una una cattiva programmazione sono stati sottodimensionate rispetto a quelle che poi si sono rivelate le concrete necessità e pertanto io concludo in questi sensi e credo che si sia crediti nel nel nel Complesso da tutti i discorsi sono fatti penso che questo sia il secondo passo concreto che il Consiglio superata la magistratura può fare per venire incontro a quelle che sono le richieste
Dei sostituti della della procura circondariale di Roma
Signor presidente signori colleghi io devo premettere che parlo poco
Farlo nel
Situazioni nelle quali i problemi mi sembrano
Impormi figlio riflettere di più le famiglie
Faccio anche il modo in queste situazioni di ascoltare prima e questo spiega il perché arte iscrivermi a parlare sono sembra fra gli ordini va be'speranza e di sentire i rimborsi
Presidente la mia speranza e di stare alla sua esortazione di guadagnare tempo sicché io dico se altri dicono al quasi sempre dicono meglio di me io mi sta zitto
Che cosa è successo è successo proprio questo che ha parlato Palombarini col quale vi sono trovati d'accordo fino a metà del discorso ha parlato tedesco il quale mi sono trovato d'accordo per tutto il resto e volevo dire alle Palombarini più chiarezza e quale Luigi è così guadagnavamo siccome non me l'avete consentito adesso non posso pretendere che voi dobbiate ricorda permetta quello che ha detto Palombarini e per il resto è quello che ha detto Teresa e io devo parla
Abbiamo avuto una lettera io so che quando si dice una legge ma si legge bene e si fa rispondere a questa legge naturalmente assoldando che il destinatario
Quello legittimato altri cento se no si spiega le ragioni
Per cui o sentimento due ore per finalmente attende da Palombarini
L'esigenza di una lettura di questa le
Dalla quale lettura però emergono sì fatti concreti
Ma fatti no determinati per esempio si dice che i procedimenti sono stati ininterrottamente registrati
E poi non si dice più
Se da una certa un certo momento in poi i procedimenti non sono non sono stati più registra
è vero che si dice il gestibilità del carico e totale annichilimento di attività di indagine ma di queste mi preoccuperei perché i i magistrati della Procura sanno che ci sono delle leggi quando c'è l'annichilimento della attività delle indagini
Giustamente dice Palombarini questi si danno da fare perché paventano il rischio che in questa maniera il codici non si applichi e non rimangano peraltro terra terra
Perché no sul tema sul dalla depenalizzazione sul quale io continua ad essere decisamente in disaccordo
Ma sul tema della obbligatorietà un esercizio che l'azione penale si deve riconoscere che qua un appunto si eleva in questa lettera è il discorso introduce le osservazioni di terrestri
Dunque voi siete per il rispetto di questo codice dunque ammettete che i principi sono tali che devono trovare comunque una applicazione però in sostanza vi lamentate di non conoscere i criteri di una possibile
Qua si apre il grosso terreni che ci agite e ci continuerà ad agitare tra poco in termine di incarichi direttivi e di filosofia di incarichi direttivi ma qua la il dilemma fin troppo logico
C'è un capo
E un capo è colui che per essere l'incaricato di dirigere deve predisporre quello che occorre per mandare avanti una parlarti la quale cresce ma non abbiamo ancora capito anzi dalle indicazioni numeriche contabili che faceva Santa Maria non si riesce a capire se c'è stato e in che misura questo afflusso che ha costituito una specie di un raster fino al punto da da rendere sproporzionata
Inaccettabile questo grosso oltre quindi occorreva sapere se questi signori che significativamente non si sono rivolti al loro capo perché si rivolgono hanno in nella loro lettere no contengono per implicito una qualche cosa che semmai il consiglio dovrebbe assurda
è di vedere se questo capo di questo ufficio
E si stanno facendo e conferenze incontri sull'organizzazione dei nuovi uffici e il Consiglio superiore di affatto abbiamo trovato un libro nel quale ha acquisito anche studi impreziosite in altra sede
Tuttavia hanno ben altro oggetto di valutazione
Di rilevanza
Conclude
Nel senso che la commissione di riforma
Perché non diventi una seconda procurare no non abbia ragione intervenire qua
Cara per questioni generale per questioni particolari qua bisogna raccomanda
Al capo al dirigente che sia non è in grado darsi a consultarsi con qualcuno delle situazioni italiani che hanno dimostrato di essere in grado ti risolve il problema ma se poi il problema e e ha displasia tra le grandi cose del codice e le poche attrezzature che andassero andassero leghista grazie signor Presidente mi scusi l'intemperante ma è sempre nel senso costruttivo
Praticamente
Parte
A
Una lettera
Quindi
Cattura della Repubblica
Ma la lettera quella che conta quella che indica le esigenze lei ragioni del disagio e la lettera che è stata diretta che è stata inviata direttamente al procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale di Roma e io non credo per motivi di carattere politico fa credo per motivi di ovvio rapporto di utero operatività
Di fronte alla difficoltà che si sono trovati venti sei sostituti della procura circondariale i quali ricevevano i fascicoli che venivano trasmessi dal capo dell'ufficio trovandosi in queste condizioni i sostituti hanno dovuto indicare le difficoltà materiali di fronte alle quali si trovavano
Perché io credo che le questioni dell'organico delle questioni de iure condendo non possono essere affrontate in questa sede
Questa lettera diretto al capo dell'ufficio e diretta per conoscenza al ministro di Grazia e Giustizia e per conoscenza al Consiglio superiore della magistratura
La merita dando per scontate le altre cose note a tutti lamenta l'amnistia irrogata nelle forme e nei modi e dei tempi che sappiamo ma su questo non credo che ci sia più niente da fare
Lamenta che invece lei si siano uniti polizia giudiziaria non sono stati istituite e non funzionano probabilmente le sezioni di polizia giudiziaria anche attualmente
Non posso sono istituite ma non funzionano evidentemente nei davanti la pretura circondariale di Roma nei davanti a tutte le altre preture circondariali d'Italia e pene che queste cose si siano siano si abbia il coraggio di confessarle perché è inutile versare delle lacrime hotel Teiran mariti
Sulla sorte di un codice di procedura penale che innestato introdotto in vigore immutata data infausta ho avuto occasione di dirlo il ventiquattro di ottobre
Il che deteneva nel mille novecento e diciassette in questo giorno è la disfatta di Caporetto
Siamo anche abolito presa siamo al capo del rito della giustizia dobbiamo avere il coraggio di affrontare sappia affrontare ricorrente quelle che sono lamentano il venti sei sostituti i locali quindi si può intervenire
E non voglio qui ricordare che quando si è pensato di mettere di fare entrare in vigore il Codice di procedura penale
Era ben riflettere che per esempio presso il Tribunale di Treviso costato non meno di diciassette o diciotto miliardi
Ma non ancora finito
è stata varata una in una una una un progetto elettivo perché si sono accorti che il il Tribunale di Treviso
Costruito nel mentre gli stessi attendeva l'entrata in vigore del Codice di procedura penale nuovo non teneva conto che la distribuzione delle stanze doveva essere prevista in modo leggermente diverso
Ma qui si può intervenire magari cercando un altro locale non è impossibile trovarlo
I mezzi i mesi sono ieri gli ausiliari si possono trovare la storia dei trimestrali che credo sia ancora in vigore
E è risibile se non fosse tragica ma c'è la possibilità di acquisire istituendo dei concorsi rapidi anche per titoli anche prelevandoli da altre amministrazioni cioè la possibilità di garantire ausiliari sufficienti
Perché smaltire per gestire presto lavoro checché indispensabile che coincide con la natura stese l'esistenza dello Stato
Perché uno Stato dove non non dove la giustizia si si trova versi in queste condizioni stava cessando di essere lo Stato perché la gente non non non non non non non guarda non si aspettano un mira ai dialoghi dei massimi sistemi
La gente vuole certezza del diritto tutela sicurezza nelle nel in in tutte le manifestazioni della propria vita questo vuole la gente
E quindi acquistò prensili dell'amministrazione della giustizia e io francamente avverto un senso di insofferenza quando di fronte a questi problemi
Sento parlare della depenalizzazione del giudice di pace di altri sistemi per fare i concorsi testi sono tutte in cose importanti che non possono dare dei risultati nell'immediato futuro
Nell'immediato futuro dobbiamo dimostrare ai cittadini che la giustizia ancora è in grado di funzionare e per far questo occorrono uomini e mezzi di pronto intervento che si possono trovare senza di questo tutto quello che noi andremo parlando sarà una magnifica esercitazione se voi volete ma non sarà altro in pratica che la constatazione di uno stato di paralisi che invece di essere rimediato diventa sempre più grave
Per cui concludendo
La mia opinione
Che questa lettera il Consiglio superiore della magistratura a il compito di dare tiglio opinioni dei pareri delle sollecitazioni al ministro il ministro è stato interessato di queste cose
Il Consiglio superiore della magistratura deve dirlo
Noi abbiamo ricevuto questa lettera è che diretta in prima istanza al capo dell'ufficio abbiamo ricevuto una seconda lettera accompagnata da ventisei credo che siano ventisei magari saranno anche di più o di meno
Poco importa
Tutto questo denuncia uno stato di grave disagio in un ufficio importantissimo del nostro organismo della nostra organizzazione giudiziaria
Te lo affidiamo perché tu debba intervenire per quanto riguarda i mezzi e per mesi si intende le stanze e gli ausiliari
E quanto il resto parte pensato e che non ha bisogno di elencarli
Ai quali tutt'sei in grado in maggiori o minore misura e di intervenire
Mandare tutto pesto alla Commissione riforma vuol dire mettersi ora a favore di farne parte mettere la Commissione di farlo riforma di fronte a una demoralizzate constatazione della propria impotenza
Basta
Sotto svolge
Ecco
Fa
Il grazie ecco
Sia comprensivo ma
Ma dal primo concordato punto propone cioè dopo della alla cognizione del mondo moderno
Eventualmente di
Fantasia tornò vincolata
Appropriati ma agli obblighi confermando calcolando
Va bene sono venuti grazie all'estero operativo
Lo dico la
Dovrebbero intraprendere qualcosa
All'ordine del giorno
Modifica
Che immobilismo il signor Zeman prima si organizza complessiva dell'immobile gli economisti Daniele americane quella ancora in corso nella risposta all'edilizia Arcioni ciambellone dal ministro ammendanti noi dobbiamo tornando presentano allora viaggi non c'è a
Anna fa
Dieta approvato zero
Sei guardiamo
Dobbiamo
No non è ossia
Proposte ottima continua stremato
Albula
Via
Fra
Vogliamo grazie abbiamo aggiunge acquista dovrebbe a Piergiorgio collettiva anzi
Centonovantadue in al
Finale
Napoli abbiamo sentito
Gennaio assicurazione ma
Disciplinare Tito Schipa no va avanti grazie ad annunciarlo come
Ha
C'era recaste
Ne sono autorità ancora
Aprile
Se no carne e il ministero grazie
Stizzita
Dovrà risarcire accordi richiesta
Invece è a
Mia a senza sì ricerca dovremmo fare anche noi
In via amministrativa presidente non è possibile
Destinati
A
A via
Trovare pomeridiana ci sollecita elettori Gillo Dorfles accanto
Non ringrazia al esattamente
Simbolico istituzionale
Diciamo costruita convertendo
Del governo e
Invece
Come
Ha consegnato
Avremmo solo dieci allora anche in Argentina la sera armonica cromatica
Automatica
Variabilità ospitiamo allora auspica auspico che ministro la giustizia propri va bene artista femminile o o
O no
Le proposte di ci sono due proposte che io proporrei di unificare e con un lievissimo emendamento quella più ampia anche la misura proscritto
Precedendo dell'emendamento della proposta di pizzo russo Jean De Silvestri mi pare di leggere
Il riferimento ai moduli di funzionamento in essi contenuto aggiungendo nell'ultima parte del film di Marilia del documento più lungo dodici allo scopo di effettuare una ricognizione delle esigenze dei degli uffici aggiungendo qui le parole e dei relativi moduli di funzionamento che è contenuta nell'altra proposta
Altrimenti sarebbe una mera ricognizione delle esigenze sarebbe il solito generale lamento e non anche una ricognizione sulle modalità operative concrete da ciascun ufficio adottato presidente io lascerei alla
Prudente discrezionalità della Commissione riforma
La l'interpretazione del contributo da dare a questo
Formula che volutamente generica forse proprio per evitare che si possono poi creare dei problemi i rapporti tra organismi inutili sovrapposizioni di competenze o altro perché poi
Concreto ma mi sembrerebbe opportuno fare un riferimento
Ai un modulo di funzionamento perché sequestri
Brini astratto lontanissima ipotesi adesso indossa è durata poco dopo le rituali intervenire come redenzione attribuzione abbiamo chiarito che non le preghiamo in senso positivo insomma perché la riduzione dell'addizionale arriviamo sirena determinato resta attende risulta obesità
Ma a volte
Signor presidente io non non non mi riconosco nel secondo capoverso dell'allungo mozione percorsi per tre motivi
Mi pare che un problema di questo genere quale ladri persona della quale per la quale evidentemente ho parlato al vento
Non si possa risolvere immediata e seria non è serio parlare immediate segate paralizza l'azione senza dire che colta storica come si voglia e allora perfettamente secondo argomento salvaguardando peraltro la tutela terminale di interesse collettivo parentesi
Oh scusate ma è un argomento di questo peso
Di scegliere quali una presa di posizione del consiglio
Circa contenuti della depenalizzazione
E mi pare che richieda ben altra meditazione te delle altri discorsi che adesso direttamente in questo che non si possono fare facendo presente che interessi collettivi espressione che in campo giusti sto residente a residente
Ma hanno perché scusatemi mi mi domando se questo sia funzionale e quindi fatto questo successi San Patrizio si votasse io quindi faccio un elemento un emendamento formalmente una un emendamento soppressivo del segnala la altrimenti voterò contro questa mozione primo presidente la Presidente chiedo scusa per chiarire sia immediato che serio secondo me sono aggettivi in questo caso compatibili perché noi non dobbiamo ignorare che questo non è un discorso che si apre oggi nel tam poco è un discorso che si cali tv aveva alta assolutamente impreparata riceve la esigenza di una grande depenalizzazione a parte il fatto che è stata già prospettata promessa indicato dal ministro in cui il noto discorso del Papa valenza Camere riunite che risale a due anni or sono
Ma comunque costituisce veramente patrimonio comune a dire di tutto alla magistratura
Quindi su questo credo che non ci siano problemi
Quelli di interessi collettivi sono tutti riferiti a valori costituzionali questo tutti io dei cioè io auspico che ha delle idee però cosa non tema
Che quanto Tirol non debba tradursi in emendamento perché sono sicuro che i presentatori anzi spero che i presentatori accettino
Delle niente segnalazione di miglioramento obiettivo
Per esempio secondo capoverso del progetto di mozione non mi piace per segnalarla al Parlamento al governo è molto più serio deve anche risolvere e dare una risposta all'interrogativo che ci poteva residente in fondo noi agiamo in modo in sede impropria di redazione di pareri perché non ci è stato richiesto ma basta scrivere
E l'avvisa che una possibile risposta al problema possa venire
Da una politica di depenalizzazione che salvaguardi e qui voglio aggiungere un elemento aggiuntivo qui c'è forse nella fretta io non voglio vuol mettere la croce addosso a nessuna poco sicuramente nella fretta siamo venuti alle formulazioni di vent'anni fa delle assemblee di alcune assemblee dei vent'anni fa delle quali sembrava che gli interessi fondamentali fossero soltanto agli interessi collettivi l'ambiente le case eccetera e qui non ci posso stare ma allora da una politica di depenalizzazione che salvaguardi peraltro la tutela penale dei valori fondamentali consacrati dalla Costituzione che per il professor Marconi sono la persona la vita era proprietà per il professor Marco no che degli interessi collettivi
Nonché degli interessi collettivi ambiente ecologia storia
No anche eccetto perché semplice all'interno del male che vada dalla proprietà pace propone seconda cosa presidente
Seconda cosa
E seconda cosa terzo capoverso invita al Ministero della grazia e giustizia
Non esiste insomma questo stile fatti no all'auspica che inaugureremo da opportuno
Se questo è superato ragionano gli uomini guidati del Graal Marinaro proverei dall'immediato richiede provveda eccetera
Poi impegno all'ultimo capoverso io invitavo invece dei redattori Vella
Del documento appigliano visione anche quell'emendamento della però bozza di documento che hanno fatto pizzo russo Coccia Silvestris che nella sua sinteticità forse potrebbe potrebbe contribuire a rendere più semplice il terzo stop
Io
Prima un emendamento sa
Professione terminata amante verifica nella nell'articolo di Marco della tutto
Nella domanda va
Bene vocazione diventa presentano in in Germania
O
Venne non solo aderendo all'intesa
Elettorale approvazione allora Annamaria no locale ricorda
Doveva
Doveva
Contrario
Chi si astiene
Resta passa non respinto allora allora l'emendamento è respinto però
Allora
Italia lentamente ha una sua abitazione sì ma io secondo me la prima parte ho visto con lo sguardo di uno dei firmatari conosco la calligrafia e accettata ravvisa che una possibile risposta al problema calma
Possa venire da una politica di depenalizzazione che salvaguardi peraltro i valori fondamentali consacrati dalla Costituzione nonché interessi collettivi meritevoli di particolare tutela alle sale
Lascia
Chiara la parola per dichiarazione di voto
Tra poiché allora capire che
Poiché dire che una possibile soluzione potrebbe essere questa può sottintendere che viceversa l'altra soluzione l'abolizione dell'obbligatorietà esprimo voto contrario
Che c'entra con l'ombra
Universalistico primo va be'
Vedi
Che una risposta al problema possa avvenire anche è una risposta al problema possa venire a terra presidente io credo che così come formulato
Nel abbia un senso preciso questo comma chiamiamolo così della mozione e pertanto così deve essere mantenuto per la semplice ragione dico soltanto due parole
Che gli interessi fondamentali della Costituzione sono tanti l'omicidio la vita e quindi l'omicidio certamente ma nessuno però è venuto in mente di di depenalizzare l'omicidio
Come la proprietà anche a nessuno in Italia in questo momento viene in mente di depenalizzare
Il furto mentre invece a molti vi viene in mente di depenalizzare tutte quelle norme in materia di prevenzione infortuni del lavoro non è un caso questo
Apparì chi viene in mente di depenalizzare anche le norme in materia di ambiente ebbene allora
Questo vuole essere un richiamo perché rispetto a concrete proposizioni in materia
Il Consiglio si dichiara già da oggi contrario a una soluzione di questo tipo questo il senso preciso di fronte a una formulazione molto generica che quella che invece offerta dal professore Marconi quindi io voto per il mantenimento di queste contro emendato
E al contrario
Chi si astiene
Fatto
Averna finalmente concreta dell'Argentario
Auspica che il ministro della giustizia si proceda provveda all'immediato diciamo tutto dal giudice allora
A
A regolarmente inserito dall'eventualmente inserito nel mio da modalità
Conosce eventualmente vengono prima di usare la violenza e l'impegno del relatore la formulato Condorelli e io lo faccio i migliori auguri teorico da eventualmente limitando nono non benissimo miliardi Lorena abbiamo la l'altro entra al al terzultimo rigo del documento
Almeno aggiungere dopo delle esigenze di detti uffici aggiungere le parole e dei relativi moduli di funzionamento Bergamini che sono firmatario e accettato magari firmatari non è già calata Criscuolo che meriterebbero il preside
Sì sì mi mi pare che i doveri alla luce voglio allora bisogna quello che ci si chiede regna resine deve intervenire melodico degli avvisi
Chiedo se non sarebbe non era ricco è una mera ricognizione insomma sia già
Niente Gaetana inedito che fossimo stati interpellati essendo i presentatori di questo emendamento per il che sono chiamati in causa
Comunque non per muovere prove infine noi riteniamo in questa nostra però documento novellazione dell'attività esemplificativa un modo concreto di rispondere all'esigenza che abbiamo dinanzi Thomas Carlyle pertanto consideriamo che l'emendamento che propone Amatucci con l'inserzione affissi sui moduli funzionamento importanti giungla circondariali
Sia un emendamento che trova il nostro consensus trova il nostro consenso e riteniamo che non si ha vinto dalle preoccupazioni
Qui esternate da Criscruolo perché non andiamo a dipingere in conflitti con corpi di uno stato intendiamo soltanto darci una rappresentazione risoluzioni altrove trovate che possono avere un canale il documentario informativo e anche risposta a chi ci chiedi notizie rientranti già quella capacità nostro bus facoltà al nostro in questo senso
Allora a questo punto ritireremo il nostro emendamento che pure ci sembrava essere Marina felice sintesi del dibattito che abbiamo
Oltre la questione
E io debbo premettere che non essendo passato il l'emendamento soppressivo proposto da di pari ed essendo viceversa rimasto tranne s'l'auspicato posto del segnale ministri eccetera
Questo secondo capoverso che diventa un punto qualificante
E di questo documento secondo me è un fatto molto grave io allora su
Ci sono con
Rifondazione
Erano numerosi
Ad ucciderla crescono giorno
Che
Ha
Falsità
I tempi dell'omonimo
Otranto il procuratore generale
Porterà
Chi si astiene
Emergerebbe
Comunque fa no era raccolto nuovissimo
Raggi
Adesso
Queste due primo firmava
Lui degli asili nido
Allora ebbe modo mette in votazione l'ombra la una grazie già affari sforzo no una cosa raffiche alter ego organico
Sì io invitava i colleghi a rendersi conto di cosa abbiamo di del documento che andiamo a votare e della figura che rischiamo di fare perché praticamente rendiamoci conto non siamo degli Iblei degli esseri sovrumani lavoriamo da stamattina
C'è una certa stanchezza
Mi rendo conto dell'importanza
Del fatto che si vota un documento in materia il Dova volta buona parte di questo documento mi convince
Va data andiamo a fare una non bella figura di fronte alla cultura giuridica italiana
Se noi ci presentiamo in pubblico compassata maggioranza un documento in cui sembra sembriamo pienamente degli scolari
In questa materia infatuata di degli interessi collettivi senza accorgersi che il sangue scorre per le strade che la vita è minacciata
Che non c'è sicurezza davanti al furto facciamo una figura di infantilismo penale un cielo scriverà un saggio proporre ai colleghi che mi seguono che mi vogliono seguire anzi che seguono la loro coscienza
Con l'impegno a voi diligentemente di respingere questo ordine del giorno con l'impegno però rigoroso di andare alla redazione a mente fresca di un documento che non ci esponga agli strali di una critica giuridica che in genere abbastanza agguerrita ho finito
E posso nuovo
Non c'è uno convinto per di respingerla perché noi andremo a votare un documento che fino a parlare per ripensare
Ci buoni ai sì ma parte di quei soldi va bene ma siamo attenti agli a votare una cosa terribile
No ovviamente ampio tratto viene avvalorava
Grazie
Chi si astiene
Chi va be avvocato illustrano forse
Pagine pochissime
Cioè la stabilizzazione lo fa
No al la facciamo
Il gigante
Pubblicate giudicandola
Fondamentalismo
Morire va bene
Numero
Assenza l'ora tarda
Affidando vicendevolmente
Dell'operato della commissione rinuncio al Cremlino
Valgono
Magari
Passiamo
Vale la pena dell'ergastolo
Obbrobriosa
Questi assegni
Mi pare e
Il
La
Citazione dell'Olanda
Piace gratis
Questi promotori
Vertici
Avvocato
Va
Avanti
Grazie a
Tre mesi va dall'undici ottobre
Al dieci maggio mille novecento
Novantuno invece la proposta
Della commissione uditori
è quella di mantenere inalterata la durata di mesi cinque del tirocinio mirato però propone che lo stesso tirocini abbia termine alla data del dieci aprile novantuno felice agli effetti pratici
Una differenza di un mese ma mentre la prima proposta è una proposta di modifica che passa dal giogo di sia pure rispetto a questo tipo di concorso
Della circolare l'altro senza parlare di modifica Enrico Cozzi di circolare propone Billancourt la rata di un mese praticamente le differenze fra un mese
Ecco
è sempre di fatto da modifiche Setola derogati fatte sempre però la divertenti Rubens allora si corre la proposta del che Alaska e la più lontana dalla circolare metto prima in votazione la proposta mass che praticamente in sintesi è questa allungare sola pittura emersi il il il il tirocinio mirato
Presidente io dichiarati l'arrivo vai vai giacché l'illustrazione un attimo del Dell'Acqua B molto rapidamente perché ci sono le cautele ripristinare il
Se l'azione rapidissima perché mi richiamo in buona sostanza quanto ho già detto ieri sera nella relazione generale
Sul conferimento delle sedi agli uditori
Perché nel corso di tale intervento feci questa proposta la ragione mi sembra è evidentissima e quindi la richiamo con una semplice proposizione abbiamo o costringiamo per essere più precisi i colleghi uditori a fare un grosso sacrificio perché occuperanno in massima parte sedi disagiate e difficili
Siamo tutti convinti e coscienti l'abbiamo detto ieri sera che c'è la necessità di inviare in queste sedi difficili del personale
Con alta elevata professionalità non possiamo prolungare di molto il periodo di tirocinio anche perché l'ordinario è già finito e quindi c'è soltanto il periodo di mirato dobbiamo però incominciare a porci già da adesso per il futuro in una logica che non inseguo all'emergenza e quindi la necessità di inviare frettolosamente con undici mesi di un dorato uditori giudiziari al a a svolgere le funzioni ma dobbiamo correttamente fare il nostro mestiere che è quello di fornire tentare di fornire un'adeguata preparazione professionale
E allora sin da oggi noi dobbiamo incominciare col dare un segnale preciso e questo è il senso della proposta urgente che è stata fatta
E quindi prolungarlo quantomeno di due mesi
Ed è per questo che invece io non accetto la proposta della commissione uditori che mi sembra una risposta di tipo burocratico perché tiene conto del ritardo
Che sia nella scelta delle sedi e di conseguenza ci si adegua e non poteva essere diversamente per mantenere fisso
Il termine di cinque mesi di uditorato ci sia si si è costretti a prolungarlo di un mese
Come coprire quei due mesi e qui mi pare l'importanza proprio perché vanno in sedi particolarmente disagiate in territorio di criminalità organizzata e quindi con difficoltà enormi
C'è la necessità di prevedere degli opposti discorsi da tenere in quei due mesi
Per
Come dire in non insegnare ma per mettermi in condizione di affrontare questi fenomeni nella maniera migliore questo il senso della proposta
Che quindi io intendo mantenere nonostante abbia preso visione della proposta della Commissione uditori
La parola all'aula
Per presidente sarò breve Michele soltanto consentire propria chiedo anche ai colleghi un attimo
Dico Ortese attenzione la commissione per illustrare qual è stato l'iter di dibattito al termine del quale la commissione uditori unanimemente a formulato una proposta che venne sottoposta al plenum
Nella riunione di questa mattina la Commissione uditori a esaminato il problema da prendendo le mosse da una serie di dati di fatto il primo dato di fatto è la
Disposizione di partenza che prevede una durata complessiva di quindici mesi per l'uditorato con una possibilità di ridurre questo periodo a fronte di rilevanti esigenze per il funzionamento di sedi giudiziarie che richiedano una più curati da copertura dei posti vacanti proprio in considerazione della valutazione attenta di questi esigenza il precedente consiglio superiore aveva disposto una riduzioni del Periodo di
Tirocinio ad un anno
E a questa a questo orientamento il Consiglio superiore si era attenuto nelle licenziare diciamo così nell'avviare il programma di tirocinio relativo al concorso
Del quale stiamo discutendo in questi giorni ci si trova dinanzi IP davvero non occorrono molte parole a due e esigenze in qualche modo di segno contrario da una parte l'esigenza di portare i gli uditori di un bagaglio di preparazione tecnico professionale che possa essere il migliore possibile compatibilmente ai tempi comunque ridotti e dall'altra la esigenza di dare la più rapida copertura a sedi giudiziarie che sono in una situazione di grave sofferenza la comparazione non può essere ovviamente una comparazione di tipo aritmetico di tipo matematico pop perché il l'intensità dei valori che sono in gioco non consente un calcolo numerico puro essendo la commissione editori a constatato che per il concorso per il periodo di tirocinio attualmente in svolgimento il colleghi hanno vengono a perdere in pratica un mese rispetto alla data che era stata inizialmente fissata e hanno ritenuto che effettivamente una riduzione di del periodo di tirocinio mirato a quattro mesi anziché i cinque inizialmente predisposti
Avrebbe comportato una danno un pregiudizio non accettabile al valore di preparazione professionale che invece deve essere dato a questi colleghi da qui allora la proposta di posticipare di un mese la il periodo di immissione in servizio dei colleghi per consentire loro di recuperare il tempo non destinati specificamente ad attività di tirocinio mirato segnalo che il recupero di questo mese consentirà sicuramente sono già allo studio della commissione l'approntamento di quelli incontri che peraltro erano già stati programmati e previsti
Che riguardino specificamente tra l'altro tematiche professionali legate alla futura attività giurisdizionale che i colleghi saranno chiamati a svolgere nelle sedi particolarmente esposto abbiamo ritenuto nella comparazione dei tuoi interessi che dicevo prima che una giusto equilibrio fosse nel senso che voi trovate concretizzato nella proposta formulata non ci è sembrato il caso di prolungare ulteriormente il periodo di tirocinio non soltanto in considerazione del fatto che comunque era c'era già stata una programmazione di segno diverso da parte del precedente consiglio ma in con per una giusta valorizzazione delle richieste che da più parti sono venute e credo che tutti i consiglieri singolarmente ne possedesse testimoni
Da parte di chi già svolge le sue funzioni nelle sedi disagiate e attende con grande ansia l'arrivo degli editori
Proprio perché però la nostra non è stata una risposta burocratica come invece la ritenuta il collega ma Hruska
L'ultima parte della nostra proposta contiene una precisa indicazione tra l'altro di un lavoro che è giallo studio all'interno della commissione uditori per una diversa organizzazione di tutte le fasi concorsuali perché con senta una accelerazione dei tempi dei concorsi stesse ed è questo siamo convinti sia la strada giusta per per venire incontro a quelle esigenze
Di rapido tirati da copertura delle sedi in questo senso quindi io presento l'emendamento che la commissione uditori a prospettato
Ma
Nonostante le considerazioni così articolate che ha svolto il collega laudi
E credo che la constatazione della natura burocratica della scelta che gli propone sia oggettiva la verità è che si sposta in avanti un tirocinio esattamente nella mi dura in cui si è perso del tempo burocraticamente per passare un certo snodo questi colleghi avrebbero dovuto essere convocati all'inizio di ottobre per esprimere le loro preferenze
Vengono convocati alla fine di ottobre si riprende
Come devo dire atto di questa perdita di tempo si prolunga conseguentemente il loro tirocinio io credo che questa sia l'occasione per fare una scelta diverso sia pure simbolica abbiamo mandato città decine e decine di magistrati in Sicilia in Calabria
Abbiamo detto di fronte alle considerazioni che ci riportava ieri il collega Pizzo russo delle tante lamentele anche delle tante critiche nei nostri confronti che viene dai vincitori di questo concorso
Abbiamo gli abbiamo risposto a queste lamentele che questo sacrificio lo devono prenda affrontiamo perlomeno e il problema lo si affronta non solo in terra sicuramente affrontato adeguatamente quanto ai contenuti nel modo che diceva laudi affrontiamolo anche nei tempi a prolungare vi due mesi un tirocinio interrelati vivo a un concorso così sfortunato quanto a impegno delle sedi di destinazione mi sembra il minimo che si possa fare
Questo segno ha poi un grosso valore per il futuro
Non adeguarci al tempo perduto ma proporre un prolungamento di due mesi di un tirocinio che si era ridotto a undici
Significa una indicazione per il futuro di volontà del Consiglio di riprendere in considerazione anche i tempi di durata di un tirocinio che come ho già avuto occasione di dire o di dire e ripeto
Quando era di quindici mesi molti consideravano estremamente breve
Ma
Modificare
Aspetto per prima in votazione la proposta ma Alaska che è la più lontana
Dal testo originario votare
Cosa riconoscono
Con assumeva proprio
E si tratta di un emendamento ed una modificazione di fatto a una circolare e la proposta maschera più lontana
E la proposta della commissione la più vicina quindi non è che mi pare giusto prima mettere in votazione la proposta più lontano dal testo originario della circolare che è la proposta Palace
E d'altra parte poi questo non cambia niente perché tanto chi vuol votare per la vota per una che va a votare per l'altra volta di Terme la questione sono molto chiare non credo che ci inganniamo a vicenda perché una votabili uno dove
Mi pare allora a questo punto metto in votazione la proposta Amaral ska che è favorevole
Alla proposta basta
Quella torinesi allungare di due al mese
Distribuzione da undici allora in più lingue
Narducci bisogna che stiate fare regole male se no non si può contare
Senza chi è contrario
Chi si astiene
Sei la proposta ma Hruska approvata con sedici voti a favore cinque contrari e sei astenuti
Allora abbiamo terminato inchieste che lavoro
No no abbiamo già superata la questione
L'abbiamo già superato allora vi ringrazio per una giornata così faticosa e ci dividiamo alla prossima settimana