Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

è iniziata
Siccome è l'ultima seduta prima delle serie di Natale colgo l'occasione per
Formulare a tutti i componenti
Di migliori auguri di buon Natale sperando che il nuovo anno sia più favorevole per la tranquillità dei lavori di questo Consiglio non possano formulare altro augurio che ecco
Duri anche anche auguri alla
Non a caldo faccia finta di varie sentitamente ringrazia vecchi anche ai due capi di corte perché attraverso di loro sia espresso anche alla corte di cassazione la procura generale il nostro augurio credo collettivo di esprimere il vostro
A tutti i componenti bianco
Qualcosa prego
Signor presidente la ringrazio anzitutto per questa questo augurio personale e rivolto alla Istituzione che rappresento
Mi chiedo se io titolo particolare per prendere la parola
In questo questo consiglio in questa occasione
E mi lusinga o di averne uno che dovrebbe essere sempre tenuto in una certa considerazione
Ove si ponga mente all'importanza che sempre si è data alla non dico la saggezza dell'età ma perlomeno all'esperienza delle trae il titolo mio e quello di essere probabilmente anzi di essere certamente per i magistrati togati il decano della magistratura italiana anche se forse considerati i laici non sono il più anziano del consiglio superiore
E l'anno che trascorso è stato come è stato vissuto da tutti un anno non facile
Per il Consiglio superiore delle nostre istituzioni in generale
E l'auspicio che si può o formulare in questa occasione
Che è occasione di riflessione e occasione nella quale si è portati a ripiegarsi sì nel del della della vita domestica ma anche a trovare questo la condizione per un approfondimento e una meditazione
Tutti i propri interessi l'auspicio che si può formulare per in sede istituzionale
E che sia recuperato un valore istituzionale che in questi ultimi tempi purtroppo è rimasto ignora un valore costituzionale che è stato anche condotti praticamente considerato seriamente elaborato cioè quello della collaborazione fra gli organi costituzionale
Voi sapete che non esiste soltanto la contrapposizione fra gli organi costituzionali
Esiste anche la collaborazione dal funzionario vi sono non lasciamo stare nel caso che ci interessa personalmente qui della concerto con il Ministro per i nomi dei direttivi ma vi sono altre
Altre manifestazioni di questa esigenza di collaborazione fra gli organi costituzionali e pensate per esempio alle nomine che fanno il presidente della Camera il presidente del Senato congiuntamente anche lì
Se si dovesse verificare uno stallo non saprebbe come uscire
Se non ci fosse proprio un principio di collaborazione questo per far riferimento ad una compatti che una fattispecie specifica bande fa riferimento in generale
Al al comportamento degli organi costituzionali debbono avvenire reciprocamente è chiaro che sistema non potrebbe assolutamente funzionare se lo se affidarsi soltanto ha dovuto rigido e precostituito regolamento in di competenze l'una contrapposta all'altro
Ma è il principio che la collaborazione prima ancora che essere un principio di collaborazione prima ancora che esso principio costituzionale a mio avviso è un non ho a disposizione gli anni ho a disposizione di animo che discende da una consapevolezza istituzionale più approfondite per cento ad che deve portare in un porno portare a considerare il punto di vista dell'altro con lo spirito del bene comune con lo spirito dell'indulto e dell'interesse comune quindi e l'approfondimento e la riflessione e io chiedo per queste vacanze e che richieda poi chiedo a me stesso
E quelle quel norma ovviamente d'uscita me il prendere posizione su problemi specifici che hanno occupato adesso
In questi ultimi mesi il consiglio per questo sarebbe la o l'occasione sarebbe di cattivo gusto ribadire tesi favorevoli all'uno o all'altra posizione
Quello che gli auguro a voi e abbia gli stessi in come argomento di riflessione per il le prossime vacanze e quello di riflettere insieme su come agire per il futuro
Il mandamento viva in nuovi la coscienza istituzionale intesa come coscienza come consapevolezza di essere partecipi di un processo comune
Al quale collaboriamo quindi insieme con correnti con gli altri organi e Dino ispirare dei limiti ovviamente
Di quello che è possibili è lecito senza spiegare il la testa a prevaricazioni da qualsiasi parte dovessero dovessero pervenire perché non sarebbe virtualmente questo intimamente detrazione dello spirito di collaborazione non è che bisogna piegare laggiù a chi vuole quello che non può venire
è è tutt'altro ma il caso che io io vinsi Standa
Dunque questo è il il l'auspicio più formulo per voi per tutti e consentitemi anche un auspicio per le vostre famiglie la peste natalizie le feste di fine d'anno sono feste le quali delle quale si celebra
La intimità vera intimità dalla famiglia si aprono valori Turi plurimillenarie
Elementi sono ormai cari a prescindere dalla concezione religiosa prescindere anche dal data dal fatto di aderire o non aderire alla regione che di queste feste fa un momento simbolico di particolare rilevanza di particolare importanza sono feste nelle quali noi pro ritroviamo quel così dovremmo ritrovare perlomeno momenti di serenità
E l'augurio migliore che dunque voi questi momenti vi troviate insieme alle vostre famiglie e che il nuovo anno gli apporti così sul piano dei vostri interessi pubblicistici come sul piano dei vostri interessi interessi doveri pubblicistici come sul piano dei vostri interessi privati di apporti veramente
Un Bibi Bibi forti veramente a raggiungere tutto quello che ha aspira tutto quello che è bene per il Paese le pene per voi
Credo che con l'applauso abbiamo sottolineato la bella espressione indirizzo di augurio che c'ha rivolto il presidente Brancaccio
Lo ringraziamo lo ringrazio anche a nome vostro e iniziamo i lavori della si comunicazioni della presidenza
Abbiamo alcune comunicazioni un po'impegnative della presidenza approvazione innanzitutto del bilancio di previsione del Consiglio superiore della magistratura sul parere favorevole della Commissione Bilancio
Se non ci sono obiezioni
Così rimane stabilito
Poi naturalmente a fine d'anno nascono l'esigenza di spostare alcuni capitoli che che non sono stati ricoperti su altri campi dei quali che non sono stati spesi su altri capitoli e quindi dal capitolò
La somma di cinquecentosessantaquattro milioni da capitolo quarto centocinquanta milioni da capitolo dieci
Centoventinove milioni da capitolo quattordici e quattro milioni da Capri dove di Giotto
Per integrare il capitolo uno assegna i componenti del Consiglio a capitolo due indennità per la partecipazione alle sedute del consiglio articolo prende Rita rimborso spese viaggio per missioni
Al capitolo ossei compensi per lavoro straordinario abito lo sette compensi per incarichi speciali capitolo nove acquisto rilegature stampa liberi capitolò
Dodici se non erro spese di pulizia illuminazione riscaldamento capitolo quindici acquisto ripartizione e manutenzione arredi e mobile
Articolo sedici manutenzione riparazione adattamento dei locali
Ecco qui c'è uno scostamento comprensivo di ottocentottantadue milioni da quei capitoli di cui ho parlato prima questi capitoli dove avevamo fabbisogno che superava di stanziamenti iniziali siamo all'interno della del bilancio quindi non ci sono
Se non ci sono obiezioni Commissione Bilancio ha dato parere favorevole se non ci sono obiezioni così rimane stabilito comitato di presidenza propone di confermare anche per l'anno mille novecentonovantadue al collega libanese l'incarico di di direttore dell'ufficio studi e documentazione del Consiglio Superiore della Magistratura e via parere favorevole della commissione di forma se non ci sono obiezioni così rimane stabilito umiliava Niccolò Lipari dico nel ritrovare antica prossimo a a profondere la sua intelligenza e la sua attività
Poi capitolo quattro sono i sussidi che il comitato di presidenza ha proposto per i nostri dipendenti
Punto
Solo dei sussidi
Scusi indurre generale per spesa sanitaria capito tre punto cinque invece liquidazione dell'indennità di fine carica
Agli ex colleghi di questo Consiglio appartenenti ai pena che in attenta contro le Gomez D'Ayala Vincenzo Palumbo e Dino Felicetti
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito il comitato di presidenza
Ha deliberato di solito ora l'approvazione dell'assemblea plenaria
L'adeguamento dell'indennità di seduta prevista dall'articolo quaranta al primo comma della legge ventiquattro maggio cinquantotto
Gli anti suo mentore la misura percentuale annua del sette quarantasette pari a quella determinata per l'aggiornamento delle indennità di missione
Aspettate componente del Consiglio superiore non residenti a Roma
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Il comitato di presidenza
Ha deliberato di proporre all'assemblea l'approvazione
Di quanto propostoci dal gruppo di lavoro incaricato dell'organizzazione del corso di aggiornamento per magistrati su tecniche di indagine questa data che cosa denuncia sì sì lo so
Questa nota però non è chiara la formulazione del numero sette loro fanno pubblica sedici b come è stato risolto con una prova eh lo so però non non riusciamo a dare notizia alla che cosa sono le proposte
Ci sono le proposte che sono in allegato del collegato perché riorganizzazione del corso di aggiornamento per magistrati tecniche di indagine sono negli allegati ai settori
Va bene
Poi l'ultima comunicazione della presidenza una notizia distensiva che ci viene dal ministero residente
Prego sulla
Sulla questione della scuro di investigazioni sì
Vorrei prego informare
Il i colleghi che la necessità questo perché sia fugato anche qualche perplessità
Sì provvedere con
Notevole anticipo determinata danno bisogno di disporre dei tempi sufficienti e adeguate pure a procedere alle relative informazioni agli interessati nonché vari docente
Con ciò non intendiamo risottomissione non impegna
La Commissione e il comitato Albert non intende precludere ogni possibilità di ritocchi di aggiustamenti modifiche in sede di organizzativa in sede esecutiva di questo ovviamente terrà conto sia utilizzando le esperienze di questo primo periodo di sperimentazione e sia dei suggerimenti decide dissero da parte colleghi se c'è qualche specifico quesito io poi pregherei Fassone che più all'interno del materia di occupasse
Laura
Ma io mi riallaccio all'intervento del professor Ruggero mi domando quale sia la utilità di approvare adesso il già in maniera dettagliata
Il programma di tutti e quattro le settimane del prospetto secondo corso c'ero quando credo sia doveroso attendere la parte del comitato che ha io organizzatore del conteggio il gruppo di lavoro pura relazione un resoconto sull'esito sull'andamento del corso spesso
Perché
Personalmente io credo di poter avanzare ma non ha senso farlo direi in questo contesto e in questa sede alcune proposte di modifica per quanto concerne la individuazione che il temi oggetto delle varie relazioni
E però io credo che data l'importanza del tema e una un approccio razionale e sia quello di poter avviene ciascuno di noi un resoconto da parte del gruppo di lavoro sull'andamento del primo corso con le proposte Ken Bacon seguono con le valutazioni tra l'altro è stato chiesto ai a tutti i frequentatori del corso fa da chiesto di redigere una sfida diciamo così valutativa sulla utilità le sull'apprezzamento Maggiolo Milone
De sulle singole relazioni e mi pare che questo lavoro allora di raccolta di dati
E di riflessione dei dati debba essere preliminare ad una approvazione del programma del secondo corso che fatta così alla cieca
Non è ovviamente un atto di sfiducia ma mi pare del tutto priva di logica perché non vedo che senso abbia approvare adesso il programma del secondo corso quando non sappiamo in maniera dettagliata qual è stato il bilancio del primo con tutta una serie di proposte articolate che sicuramente un gruppo di lavoro verrà formare quindi francamente io sono contrario a discutere tradotto in questo modo francamente affrettato che non mi pare assolutamente confacente alla rilevanza della iniziativa all'impegno economico dell'iniziativa quello che l'impianto di tutto quanto secondo corso facciamo una riflessione sul criteri di ammissione
Dei magistrati al corso probabilmente sarà stato felice la scelta che abbiamo fatto per il primo posto ma io voglio arrivare per serietà il tempo di prepararmi su questo argomento non credo che questo sistema francamente possa essere seguito ecco
E quindi conclusivamente chiedo che su questo argomento si attenda la relazione del gruppo di lavoro e si tratti la questione alla relazione presentata e quindi come avendo la possibilità di fare di rilievi voglio dire propositivi concreti
Santa Maria
C'è una forbice tutto sostiene la richiesta di Claudio
Bobine delle altre cose allora dico perché sarebbe un errore se vediamo come Santoro presentiamo Fassone su questo punto perché sarda la richiesta avanzata devo parlare un'avaria rendevano meno senta lei aveva detto
Qui c'è una questione quasi di carattere preliminare Ghiraldi tu hai detto che l'appoggio
Adesso vediamo Santoro e su questo problema io volevo sottolineare che e un'attività particolarmente importante naturalmente un'attività dalla parola
Si sieda
Dico è un'attività particolarmente importante l'indice di importante presa dal Consiglio subito dalla magistratura però per la verità il consiglio non so quasi nulla
E siccome l'attività più importante più necessario che il consiglio europeo globalità sappia
E allora quello che diceva la collega laudi mi sembra particolarmente Costalonga siamo alla farsa vale assolutamente questa seconda
Diamo la parola passa ora
Sì
L'accordo sull'esigenza di a vere un'approvazione sia pure di massima oggi
Nasce dalla necessità fatta presente da molti da tutti praticamente i partecipanti del primo corso
Di essere avvertiti con congruo anticipo perché staccare quattro settimane da un lavoro di procura esige una programmazione che non possiamo pretendere dando di notizia soltanto un mese prima
è ovvio che e impegno nostro
Niente particolare se credete
Di fornire una relazione molto analitica sull'andamento del corso che ho seguito ma questo avendo sua chiusura il ventiquattro gennaio con la miglior sollecitudine non potrà venire che nella settimana successiva cioè a fine gennaio
Licenziare a quel momento gli inviti e i criteri di ammissione in significa farli arrivare ai partecipanti ai potenziali partecipanti un mese prima quindi significa mandare praticamente a vuoto in corso no no alcuna difficoltà se volete a fare una relazione ora sul bilancio provvisorio
Quello su cui mi permetto di insistere è quanto meno li indica l'indizione del corso con riserva di formulare amalgamare tutte le osservazioni sull'oggetto ma quanto all'indizione del corso e al alle modalità di ammissione dei partecipanti ritengo sia necessario
La frettolosità non è affatto una necessità visto che oggi il l'ordine del giorno non è densissimo possiamo benissimo parlarne e io sono ben lieto di sentire le osservazioni la scarsezza di informazioni credo non dipenda da null'altro che dalla impossibilità forse divenirne ad assumere in blocco
Ripeto se ci sono domande specifiche sono ben lieto di fornirle
Sul punto della tempestività quanto meno dell'indizione un un'esigenza che ha avuto conferma oggettiva proprio non lo svolgimento del primo corso nel senso che pur essendoci noi affrettati molto prima delle ferie se ricordate fu una delle ultimissime cose il licenziamento del primo corso per ottobre
Parecchi colleghi non poterono venire alcuni che vennero furono richiamati dei capi degli uffici Lerna insufficiente programmazione delle loro assenze e questo fu indubbiamente la conferma che ci vuole questo anticipo sono a disposizione di chi
Voglia chiedermi sì puntualmente delle informazioni contro Vittorio dove si come si entra nemmeno Santa Maria fino ad ora questo volevo dire proprio perché viene evidenziata questa necessità di procedere anche alla individuazione dei criteri se non ricordo male ci fu in sede di individuazione dei partecipanti ci fu uno scompenso tra criteri indicati che poi numero di partecipanti per distretto tant'è che il ricordo
Furono preventivati dei recuperi ecco non vedo invece nell'ambito di quella vedo riproposto il medesimo criterio senza tener conto dei recuperi che manco a farlo apposta ridotta mettessero nell'acqua viva presi
Fa chiedo scusa ai genitori prima decidere sulla preliminare ampio riducibile preliminare dottrinario mi non è stata apposta avvallamenti e organizzare la sottopongo formalmente perché
Allora confermano ancora una allora qua a io fo tu sei a favore della preliminare si riapre finale vorrei spiegare il perché hai spiegato falso nelle ragioni trendy e io allora io ritengo che non siano completamente valide perché vedo che l'ultimo giorno
Nel corso del cinque giugno novantadue
Quindi basterebbe spostare come è possibile di venticinque giorni l'ultimo giorno e noi avremmo il tempo che di cui invece sembra replica persone degli dire che non vi non non visivo sembra non vi beh civili basta spostare
Basta spostare l'ultimo giorno del coso quindi voi vizio italico di di venticinque giorni occorre parziale di venticinque
Ciò che noi vorremmo aree come l'onorevole vengano poste qualcosa di pratico è un anno importante perché non ritengo giusto voglio dire deformazione dell'idea subito sul posto
Perché noi sembriamo supposta evidentemente perché siamo qui a lavorare quindi non possiamo aprire sul posto raccogliere informazioni sì è una cosa di particolare importanza
Vedo che manca coordinamento perché addirittura ad esempio tra gli incaricati vi era chi aveva avuto una comunicazione ex articolo due
Forse del di una ventina di violazione albergatori che non hanno dato assolutamente a una particolare che
Dimostrazione delle loro capacità per usare un eufemismo
Quindi in relazione a questi dati
Che i rilevatori non si parla è qui come sia nella forma ben parla e anche certe invadendo gli argomenti ci sono tre visionaria trecento siccome essere io credo che la significato originale varicose anche quello di far riferimento secco all'iniziativa non va messa in discussione notizie però se si può migliorare
Credo che sia un fatto o a cui il Consiglio deve poter contribuire e può contribuire a vario come diceva a collega Maurizio laudi avendo una relazione di questo perché noi non possiamo assolutamente assumervi reso informazione quindi se vi è un nucleo duro impegno assunto l'impegno l'idea fatta davanti questa riesumando intendesse fare un'operazione basta spostare di un mese come possibile spostare l'inizio del Cozzo questi del perché non si può ogni ogni volta agire sulla base tra il sistema dei decreti legge nella riforma vista era quello di fare una programmazione ovale guarda la data la possibilità di fare serio ripeto particolarmente importante per cui bisogna riflettere con particolare
La pressione nessuno di allora informarla contro la rinvio
Parli contro cioè
Conte venne io contro il rinvio a b
Presidente come coordinatore devo assumermi la corresponsabilità
A me pare che indubbiamente le obiezioni che sono state avanzate sono obiezioni valide ma non mi pare che quello che si chiede al Consiglio di fare oggi sia il volere neutralizzare il volere accantonare di volere creare una forma di decretazione d'urgenza come dice l'amico Luciano qui il l'unico aspetto nuovo che è venuto dalla proposta informale di Santoro è quella di dire guardate che potete scorrere di un mese
In questa io vedo con implicito necessario il riconoscimento della validità
Dell'esigenza che vi è stata prospettata cari colleghi che è un'esigenza di rendere funzionale un'iniziativa la quale per quanto mi pare di di di cogliere dall'interpretazione della delibera che abbiamo fatto è una delibera che non ci impegnava appare questo corso qui adesso vedere come andava e stabilire poi se si dovessero fare altri corsi
A me sembrava che l'impegno del Consiglio fosse stato quello di ritenere determinante in questo momento che questa tecnica di indagine
Potesse rappresentare un incentivo un approfondimento della professionalità del pubblico ministero nella nuova configurazione che è venuto ad assumere a seguito della novella processuale penale
E che dovesse contro coinvolgere tendenzialmente tutti i magistrati del Pubblico ministero
Allora se così è se già il consiglio si è espresso in questo senso
La funzionalità dei corsi in funzione di una scelta di una programmazione di coloro che ritengono di potervi partecipare mi pare che si possa fare senza in alcun modo veniva pregiudicare
Il perfezionamento del corso perché è un'altra cosa che ci disse con assoluta chiarezza
E quella che questo era una sorta di corso ad experimentum come si potrebbe dire col linguaggio di diritto canonico
In cui effettivamente per stabilire le nuove modalità bisognava fare una sintesi è una valutazione critica delle precedenti
Ma non vi è a mio sommesso avvinto incompatibilità
Tra il lasciarsi uno spazio e lasciare doverosamente com'è ovvio come nessuno si propone di di non fare o di limitare al consiglio tutti i suoi spazi di critica e di proposizione
Tenendo ferma questa situazione
Quindi in sintesi io ritengo che si possa arrivare a questo soluzione eventualmente non abbiamo avuto modo di consultarci quelli dopo operare uno storico uno slittamento ma i tempi sono sempre guardate tempi molto più stretti di quelli che non sembra
Richiesta di rinvio salvo poi vedere
Di riprendere la questione subito dopo le ferie con i chiarimenti che verranno se dovesse passare la proposta
La problema che abbiamo adesso mettiamo in votazione l'aula basta dire invito di questa pratica ha subito dopo la serie come
Tali
I beni
Va bene ora io metto io metto e questa è stata la linea
Non dovrebbe essere ammessa però dato abbiamo amnesia a Malpensa alle deroghiamo se non ci sono obiezioni facciamo la dichiarazione che anche a far fare dichiarazioni l'outing varie dichiarazioni contro
E ovviamente insisto per le ragioni che ho detto sulla mia richiesta ma proprio
Cioè
Chiarire il senso della richiesta stessa io dico ovviamente aderiamo alla esigenza che il collega fassona prospettato e cioè quella di stabilire già fin da ora le date di svolgimento degli incontri perché guai se il Consiglio del fatto in esse ostacoli al funzionamento della iniziativa e quindi non in questo senso non voglio sentirmi responsabile di per una richiesta che non aveva questi questi obiettivi fissiamo fin da adesso le date dell'atto secondo incontro eventualmente prevedendo una leggerò come dire slittamento a partire dalla prima settimana che ci consenta di finire comunque entro il trenta di giugno e consenta al consiglio di decidere invece sui criteri di selezione
E di ammissione e soprattutto sul contenuto del programma una volta che la relazione sia stata fatta nulla vieta voglio dire in spirito pittore tale collaborazione se il collega Fassone e disposti disponibile a farlo
Per quel per ovviamente vuol dire premio aiutami a quell'operazione fare già una prima relazione al Consiglio sulle prime tre settimane che questo con sé la adesso bebè per darebbe alla ripresa dei lavori in dicembre ecco questa per andare e venire incontro dizionario
Quindi allora io direi io insisto sulla richiesta di rinvio che va intesa nel senso che si rinvia la trattazione sul merito del programma mentre invece sono d'accordo a fissare sin da adesso a provare fin da adesso le date
Del secondo incontro tarato prospettando l'opportunità di un qualche slittamento e consente al consiglio diedero più di tempo per fare una riflessione ponderata in Siria sul bilancio due prime del primo incontro ecco
Se mi è consentito apprezzo lo spirito di collaborazione però il punto è questo il corso finisce il ventiquattro gennaio
Per veloce che io voglia essere i coordinatori con me al massimo a fine gennaio vi sottoponiamo quello che giustamente chiede a quel punto fa quel tanto di discussione che ne seguirà significa che non prima di febbraio si invia ai potenziali partecipanti l'invito anche se lo facessimo slittare di un qualche settimana come propone Santoro
Il che è presente ulteriori difficoltà perché andiamo impattare con Pasquale con altri problemi
Dice di collocabilità delle settimane
Siamo poi in termini così brevi che la maggior parte dei colleghi sono a disagio io non ho alcuna difficoltà a scorporare l'oggetto del corso
Quello su cui mi sento di insistere e che sin d'ora sia licenziata una certa un certo calendari e e i criteri di ammissione perché i criteri di ammissione sono quelli già approvati che non hanno dato luogo vari marchi
Diceva Santa Maria che qualche aggiustamento ci doveva essere in effetti c'è stato nel senso che certi distretti che avevano supponiamo lo zero cinque che non avevano avuto alcuno questa volta ne hanno avuto uno a scapito di altri che avevano avuto supponiamo il due virgola cinque tre ecco cercato di riequilibrare in questi limiti
Altro non voglio dire per noi
Materia
Con venti anch'io sulla necessità di varare oggi il calendario dei lavori in modo da avere certezza su quella che deve essere la attività che in concreto si verrà a fare
Le mie uniche per le serve riguardano i criteri di ammissione
Perché questi criteri ed è missione devono essere se è vero che furono a suo tempo deliberati
Corrono il rischio di non essere più attuali con riferimento ad una realtà ed è un grosso movimento
Proprio ieri noi abbiamo espresso un parere favorevole con riferimento all'ampliamento delle piante organiche dice agli uffici di procura proprio in questi giorni si discute della conversione in legge del decreto legge che riguarda le procure distrettuali voglio dire cioè che se questi aumenti di organico dovrà essere in concreto avvenire
Se il decreto legge dovesse essere convertito di queste realtà bisognerebbe tener conto nell'Innella nelle predisporre i criteri di ammissione voglio dire cioè i veri ammissione posso anche essere oggi così come sono proposte varati
Con la raccomandazione però di essere pronti a rivederli se necessario all'ipotesi in cui il decreto legge dovesse essere convertita all'ipotesi in cui l'aumento d'organico che ne abbiamo sostenuto dovesse essere in concreto attuali
Cioè voglio dire se si creano le procure distrettuali
Se essi fanno questi aumenti di organico c'è certamente l'esigenza di riscrivere crede di ammissione privilegiando i sostituti di al lavoro
Presso le procure distrettuali perché lei al centro dei distretti che il problema delle tecniche di indagine è un problema particolarmente avvertito questo trova quindi si può se vuole approvare così come però rivedere i criteri
Se il decreto legge dovesse essere convertite dovessero essere home morbo di modifica delle piante organiche
Concordo
Palombarini
Cioè una ragione di preoccupazione è caduto perché mi pare che chi anche chiede il rinvio immediatamente a dopo Natale di questa discussione dà per scontato
Che va deliberata la indicazioni delle date in effetti mi lo ricordo anch'io che queste date sono proprio stretta perché si finisce a giugno
Quindi voglio dire questa necessità visto che un intervallo di un mese fa un appuntamento e l'altro è necessario mi pare che questo scadenzario debba essere mantenuto perché altrimenti entriamo in difficoltà cioè se facciamo una settimana a luglio
Rischiamo che poi la gente non ci crede perché sono cominciati i turni di ferie via discorrendo quindi questa marzo aprile maggio e giugno è proprio il tempo possibile perché ci sia un'ampia partecipazione
Per quello che riguarda i criteri di
Per la per far venire la gente il che ci possono essere delle correzioni e le correzioni si possono fare anche fino all'ultimo momento io non ho nulla da eccepire peraltro come devo dire questa preoccupazione che a materia di stare particolarmente attenti alle cosiddette superprocura chiamiamoli così per comodità
Cioè io non l'avrei tanto anche perché essendo non ho letto male questo decreto legge questa dovrebbe che viene chiamata in questi staff questi pur dovrebbe essere Giacinto impreparata per concrete magari dovrebbero essere i docenti al in larga parte del nostro
Dei nostri corsi indecente gli alunni ma voglio dire anche in questa ottica simboli perché nulla ci impedisce di introdurre all'ultimo momento una correzione che prendendo atto di una nuova esigenza sia pure parzialmente in percentuale ridotta apre una valvola ulteriori quindi che si possa essere elastici introdurre dopo una correzione va benissimo
Qui c'è una grossa esigenza al di là quindi io direi manteniamo fermi le date manteniamo fermi criteri con la riserva di correggerli al momento in cui è necessario
C'è un problema una questione più importante che è quella cui si richiamava Lipari cioè è assolutamente vero che fin dall'inizio abbiamo detto questo è una scuola e sottoposta a correzioni progressive sulla base dell'esperienza e quindi certamente c'è anche necessità di un primo bilancio allora sotto questo aspetto io proporrei non aspettiamo la quarta settimana tutta una serie di indicazioni gli abbiamo già sulla base delle prime tre
Prendiamo questo impegno che alla ripresa il dei nostri lavori Fassone faccia una relazione al plenum sulla base dei risultati dall'esperienza delle prime tre settima sul conterrà ovviamente questo suo intervento le sue personali valutazione delle sue passi personali
Indicazioni di eventuale correzione della organizzazione peraltro oltre Fassone questo corso lo seguono altri colleghi che fanno parte di un comitato di studio loro stessi potranno a loro volta sul ad esprimere le loro valutazioni
E suggerire eventuali correzioni le possiamo fare a prescindere dalla quarta settimana di lavoro in maniera tale che a marzo si passa poi a partire con la prima settimana io proporrei quindi una soluzione di questa agenda va bene ci sono altri interventi per dichiarazione di voto
Debba così va bene dell'otto coi suoi avrei dovuto io definire meglio ecco io avevo dalla votazione a prospettare sul punto specifico dei criteri se il relatore siamo si accorga di lavoro accetta questa correzione
Al punto e due la fascia in alto portarla non superiori a dieci anni
E da uno a sette e mi spiego spiego la ragione perché se vi ricordate non avevamo proprio stabilito il primo corso il individuiamo come destinatari colleghi
Non troppo giovani ma neppure troppo qui siamo già in una fase de che avviata che che ha raccolto delle prime dei primi esiti della corte e quindi io proporrei questo innalzamento e anch'io
Aderisco alla richiesta di materia di prevedere nell'eventualità una un articolato specifico per quanto riguarda io penso ivi specie la partecipazione dei magistrati che io di giocano come i pianeti le procure distrettuali che di fatto già sono delle sezioni pare che già di fatto sono in funzione e quindi forse una clausola che riservi
Appunto una una sorta di prelazione sia pure numericamente ridotta questi magistrati i venti ore di opportuna
Allora io se laudi col insiste nella sua richiesta di votazione alimenti per la la vela in votazione definendola meglio all'oggetto del rinvio
Cioè non è che si rinvia tutto alle pare che questo sia Sicilia il contenuto
Di questa risalite mentre invece rimane comunque ferma rimangono ferme le date colonizzare il voto
Lei è l'impegno che prende fax comitato comunque nel suo complesso di risalire immediatamente in ogni caso di riferire immediatamente dopo lei deluso ma le date non sicuro scusami così
Il colosso terminante trenta giugno e quindi non ci sta il problema delle fede sollevato dalla non si può petardo con rigore diceva collega Palombarini che la relazione si può fare anche sulle prime tre settimane oggi può spostare rendeva facile strada pedante figurativo modo che dagli anni trenta giugno però primo decisivi e il tempo che un'eventuale riflessione posto postale del
Non credo che sia una cosa proprio
Impossibile se troviamo sistemazione alberghiera assume nessuna difficoltà figurarsi per me è un respiro in più torno a dire che anche se spostiamo solo di quindici giorni ma attendiamo a deliberare che non non quadra lo stesso per cui io mi associo alla
Richiesta del presidente cioè ampio spazio su tutto quello che è l'oggetto sia i criteri ferme restando le date e per posso messianico che modifica
Pensiamo ad alta riusciamo a farla spostare un po'più avanti con la sistemazione alberghiera nessuna difficoltà queste proprio dato di minor rilievo
Anzi non risponderà con la preoccupazione quello di deliberare soltanto dopo che ci sarà stato un organo rimanere possiamo benissimo le delibere voto soltanto scopre io ho definito se lei consentita perché se no si convincerà a fare tutte le chiacchere erosione finissimo
Il oggetto del rinvio è il contenuto ferme restando le date poi sempre legate alle vogliamo cambiare successivamente siamo sempre in grado di cambiarle successivamente ma le date rimangono fermi ferme restando le date
Il costo sul contenuto si chiede un rinvio e quindi se dovesse passare la richiesta di rinvio questa riguardo insolventi i contenuti non riguarda al Parlamento votazione così precisata la richiesta di rinvio che è favorevole al rinvio alzi la mano
Uno uno due
Ora
Chi è contrario al rinvio
Quattro
Otto no
Chi si astiene
Comunque
Quali
Allora la richiesta di rinvio è passata con undici voti a favore nove contrari e cinque astenuti rimaniamo all'interessato che non ci siano equivoci
Che alla ripresa ci sarà una relazione
Del comitato dei quattro poi vedremo a Fassone o altre
Come inadeguata ci riferiva fermo restando però che le date sono già fissate sono già Lisa salvo poi ripensamenti successive perché il il diritto di rivederlo c'è sempre però in linea di massima le date sono fisse
Ecco ma possiamo già far partire alle varie procure la l'informazione che c'è una lozione che le date sono fissa anche poi a un certo la vedova Rete Patrizia decide ed è di cambiare le date farete per partire le altre valutazioni che ha che per con delibera successiva si sono cambiate le tante che altrimenti non
L'ultimo punto della comunicazione della presidenza
Il ministero della Grazia e Giustizia Gil compone il crac autorizzato il distacco presso la segreteria del Consiglio superiore della magistratura
Dico altro conducenti di automezzi Pepe Riccioni Butera Mazzarella
è una Kato Di Natale del Ministero Apat
Ho finito le comunicazioni a presidente del G sono due articoli quarantuno e l'arcivescovo USA questa comunicazione così terzopolista coi capelli
No però garantire circa da no agli altari a dire che eroga dalla graduatoria voglio l'occasione per sottolineare Luigi
Definitivamente
Concludo gestione comunisti bancario
Va bene va bene allora Maroni ripete che è uguale Gianluigi attaccato nella ma nero problema cosa una quindicina
Allora le comunicazioni ex articolo quarantacinque dove sono no stavo parlando a a scusarmi
Dell'emendamento vede distratto lesioni sono stati assunti ed Evans ed è giusto
Ma non è giusto invece che noi abbiamo una legge del novanta che prevedeva
Un un Regolamento da emanarsi Enzo sei mesi
La legge credo che sia nel febbraio novantanove
Aprile novanta va bene allora vivesse quattro e sei dieci ottobre novanta dovesse ma ad un regolamento
Ora è passato oltre un anno dalla scadenza
Questo pretende vorrei che venisse voi perché venisse verbalizzati io ha mandato la segreteria della prima personalmente io ho mandato una lettera al comitato di presidenza
Sottolineando la la magica della situazione in cui si trova la bimba non soltanto la prima credo ma anche altre commissioni ora noi ci stiamo assumendo la responsabilità come Consiglio non so perché e non so come
Di non dare un paio qua non è più responsabilità meglio il legislatore e del ministero ma del Consiglio subito dalla magistratura che investito con l'aveva già data dalla già dato da poco da molto ma l'abbiamo dato comunque su questo punto sarebbe opportuno un'iniziativa del Consiglio perché in qualsiasi modo a me non interessa però questa situazione di mancanza di personale
Del consiglio si salvano e non possiamo forse aspettava in curva una modifica della legge a me interessa che comunque venga del personale perché il Consiglio non è in condizioni di assoluta di funzionare in queste condizioni
Assolutamente questo l'aggressione per quanto riguarda la prima lo posso dire senza ombra di dubbio credo che sia un problema che riguardi anche le altre Commissioni quindi noi non possiamo assolutamente stare in queste condizioni operative
Pare di potere condividere questa anche spiegando Presidente no come correlatore insieme al collega Maurizio Millo che non vedo faccio presente al collega Santoro che la Commissione riforma in quanto non hanno espresso il parere su RAI rammento che ci è stato trasmesso Dalmine e credo che questo volevo di quelli minori siamo in ritardo sugli adempimenti di questo voleva assicurare Santato però il problema credo di espone un problema verissimo
Col quale vi sono consultato più volte con la segreteria generale bisogna che
Prima o poi il ridiscutiamo anche in questa sede per vedere inattesa dell'uscita del regolamento e che cosa possiamo fare perché delle soluzioni tampone che dobbiamo inventare perché al
Quindi do atto a a Santoro di questo sposa
Leggi
Ora
P ER la dopo aver Verri mi assumo io la responsabilità di non chiedere il rinvio alla prossima seduta quindi ridiscutiamo per la seduta odiarlo
Però è un'eccezione fermo restando che questo la ringraziamo eccetera troppa preveggente
Allora passiamo all'ordine del giorno
D'accordo che l'isola voi due quarantacinque che vengono da ieri la sua quarta commissione uno e l'altro l'usura è quello della guardia poi l'altro porgeva cinquantadue ah non ce ne sono altre no no
Non ci sono altri quarantacinque che vengano da ieri oltre quelli della quarta no
Seconda e quarta quindi allora cominciamo dalla prima
Al collegio all'ordine del giorno Commissione speciale dell'uditore giudiziario
C'è il presidente della auditori
Presidente presenze c'è Presidente dell'autore
L'Armenia magistrato di tribunale ai sensi articolo della legge numero novantasei dei suoi notificati uditori giudiziari dottor Antonio D'Amato dottor Pasquale Maccarone
Magistrato di tribunale ai sensi della legge sempre novantasette
Dottor Francesco Patrone dottoressa Rosella GA la gatta
Dottoressa Lucia Bartolini dottor Federico Bani chi dottoressa Paola cappelli attore Andrea Pellegrino dottoressa Valentina manuali dottor Giovanni Liberati dottor Luigi Abete dottoressa Anna bello
La comunicazione propone
La nomina dei dottori Francesco Orlandi e Patrizia collega componente la commissione per gli uditori giudiziari presso i Consigli giudiziari di Trento se non ci sono obiezioni così rimane stabilito il piano di tirocinio
Per gli uditori giudiziari nominati integrativa presso il Tribunale di Perugia il piano di tirocinio
Per gli uditori nominati in regia presso il Tribunale di Bari piano di tirocinio per gli uditori giudiziari nominati presso il tribunale di Brescia abbiano DT del genio per gli uditori
Ti giudiziali nominati per gli altri una gli ancora al piano di tirocinio per gli uditori giudiziari presso il Tribunale di Bari
Quel la la la nomina dei lettori Burano De Filippis seguito dedico alla salma gita di collaboratori per gli uditori giudiziari nominati con decreto ministeriale primo ottobre novantuno
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione propone di prendere atto del parere del Consiglio Giudiziario reso nei confronti del dottor Giuseppe Maria Bagnoli
Quesito
Propone di rispondere al quesito del dottor Micheli legge incluso come da parere dell'ufficio studi
Se non ci sono obiezioni mascara adatta relazioni da fare credo che si ripeta la relazione scritta se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone di autorizzare i presidenti di commissioni esaminatrici dei concorsi aveva già le copie degli elaborati scritti alla dottoressa Cecilia Pratesi
Ne ha fatto richiesta
Non ci sono obiezioni così rimane stabilito passiamo all'ordine del giorno aggiunto
Cominciando dalle pratica della seconda Commissione tenendo presente che per la seconda commissione c'abbiamo anche questo quarantacinque
O cambiava messa oggi che credo su quale credo relatore Reggiane il collocamento a riposo anticipato ai sensi dell'articolo due della dottor Sergio letizia magistrato di Cassazione denominata le funzioni direttive superiori eccetera se non ci sono obiezioni
Relatore Reggiani così rimane stabilito della ordine l'amministrazione
La commissione propone siamo alle pratiche alla seconda commissione iniziale nei confronti quando Darius oggi la procedura di aspettativa d'ufficio
Ah dispensa o di spesa servente l'articolo tre
Relatore Feliziani non so se avete a cuore non è
Non ci sarà però la rigida l'obiezione
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone all'unanimità di respingere la istanza della dottoressa Chiara Schettini per il riconoscimento e la dimezza galleggiamento deriva evitare Baghdad a seguito di un incidente
Ci sono obiezioni e c'è una richiesta di chiarimenti no allora così rimane stabilito
La commissione propone
E al riconoscimento della dispensa da causa di servizio
Il dottor Alessandro affollate
Se non ci sono
Della malattia per causa di servizio dello dottoressa dovrà del se non ci sono obiezioni così rimane stabilito riconoscimento da dipendenza da causa di servizio della infermità
Della
Come si chiama questo
La
Soggetto
La numero quattro tonico guarda verso il privato cinque colloca ecco l'erario Nicola ecco se non ci sono obiezioni così rimane stabilito regalo io e lei veda causa dei residenti all'infermità del dottor Giovanni Lombardo se non ci sono obiezioni così rimane stabilito riconoscimenti all'evenienza caldi serviti dalle infermità del dottor Bruno Paolo Amicarelli
Così rimane stabilito riconoscimento da vivere da Galli teorizza delle infermità della dottoressa Maria Margherita Chiellini
Riconoscimento della divenne Dougal diventa del in forma delle infermità del dottor Nicola Miriano
Riconosce metà dei meridionali del mezzo dell'infermità del dottor Luigi Gorrini
Astensione obbligatoria dal lavoro Patrizia mannaggia
Gabriella Rillo
Manuela Fasolato
Giovanna Campanile
Marialuisa Giannola
Manuela ma assenza OPA assenza
Laura avvisati
Rita Mancuso
Chiediamo
Va bene con la l'assenza del dottor Cordova belle autorizzazione l'astensione obbligatoria di Anna Maria Creazzo
Della dottoressa Giovanna Beccarini Crescenzi
Della dottoressa Annalisa Colantonio
Della dottoressa Marzia consiglieri via
Della dottoressa Maria Sacco Scotto
Della dottoressa Cristina mai già
Della dottoressa Lidia de iure
Gli ho dato ed è fatta oberato dalle sanità Mele
Della dottoressa Eleonora Porcelli
Della dottoressa Adriana Cassano Cicuto che la dottoressa Calli Tommaso
Della dottoressa Lia nella Balanzone
Autorizzare il collocamento in aspettativa per infermità dell'Ottolenghi o Rinaldi
Astensione obbligatoria dal lavoro si dalla dottoressa Silvana Oronzo
Astensione obbligatoria dal lavoro sempre Maria correva
Riconoscimento della dipendenza da causa di servizio dell'infermità del dottor Giuseppe Rovani mi
Collocamento fuori ruolo organico della magistratura del dottor Francesco Antonio Genovese
Cessazione dell'appartenenza all'ordine giudiziario della dottoressa Rossana Ricucci
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Pratiche della terza commissione
Presente ideale domande ecco dalle sagome sì Presidente chiedo scusa posso accennare posso accennare per un minuto a un argomento lo chiedo proprio d'una cortesia i colleghi perché a mezzogiorno prego per motivi medici prego Amatucci
Mentre l'acqua allora sì perché era perché chiedono di Maureen grazie presidente argomenta a anticipiamo un argomento dalla riforma perse ecco prego
Quale faticherebbe a Varenna contro di me
Della seconda Commissione novembre
Va be'
Allora fate risultare che sulla pratica trentaquattro c'è l'astensione collocamento fuori ruolo organico di Francesco oggi non regge all'attenzione di
Il Santoro
Va be'
Allora prego anticipiamo questa correzione della riforma il problema dell'assegnazione
Al inaugurazioni degli anni giudiziari ieri
Ieri si è constatato ma mancata designazione per mancata aspirazione S S a
Delle sedi Caltanissetta Campobasso Messina
E si è deliberato che entro oggi io avrei dovuto riceve le le segnalazione da altri colleghi che avessero inteso di partecipare alla completamento di questo per lecco
Devo per lealtà
Informa colleghi che ho ricevuto una
Osservazione
L'Alfonso Amatucci il quale signor lamentato di aver a suo tempo rappresentato una triplice preferenze
Di non essere stato accontentati nessuna del tre io desidero dare atto al collega Amatucci che in effetti luglio aveva presentato quest'
Tre preferenze
Così si spiega il perché egli è indicato tra parentesi sia per Genova sia per Torino sia da ultimo per Venezia ma naturalmente l'ho detto
Giusto per provocare alla sua reazione
Osserva Amatucci che non si spiega il perché egli non vada al di là delle ma mi pare se io il perché devo dire dove per quanto io me ne rammenti purtroppo una situazione abbastanza complessa che si svolge tra appunti di segreteria decisioni più o meno concordate
La preferenza che si è data è stata quella del criterio cronologico
Per la presentazione del designazione devo ritenere che ai bei
Amatucci le abbia fatto con ritardo rispetto agli altri devo ritenere ma no non nessuna ragione tanto più se ai disturbi smentisce
Questo è tutto
Le posso sguardi se posso aggiungere una parola sintesi è questa passò una gentile
Signora raccoglie le preferenze non so in che data io dissi Genova Torino o Venezia
Mi trovo in parentesi sia Genova su che su Torino che su Venezia il guaio è che invece vi sono i titolari
Sia su Genova che su Torino che su Venezia l'unico che mi ha chiesto ieri qualcosa è stato il collega Fassone che mi ha chiesto se avessi obiezioni
A non andare a Torino io gli ho dato il mio pieno assenso ma il problema è questo se io chiedo tre sedi e non me ne si dà nessuna e almeno in una dovrei non essere fra parentesi
Altrimenti la soluzione poi qual è che qualcuno degli altri deve rinunciare ho interpellato giubilare o chi ha preso i suoi impegni
Non ho interpellato Santa Maria che penso abbia a sua volta i suoi impegni io prendo atto che la discrasia non andrò in nessuna corte d'appello mi prenoto fin da adesso
Per l'anno venturo se credete o non so come altro fare
Va be non posso perché ho assunto degli impegni per stare al nord avendo dato tre serie del nord
Va be
No ma voglio dire è un fatto che in qualche modo mi infastidisce non tanto al mese ma dico segnò tre opzioni se non mesi ma nessuna delle tre forse bisogna dirmelo
In modo che io posso organizzarmi altrimenti e la conclusione è che io non andrò all'inaugurazione anno giudiziario ma avrebbe fatto piacere e l'anno scorso andai in una sede che non mi era graditissima
Perché vi erano opzioni non so se con la logica io la pongo ufficialmente qui per l'anno venturo per favore l'anno venturo i primati di primo che interpellano Iride sia io per cortesia visto che arrivo sistematicamente in ritardo e non vorrei essere
Fra parentesi
Ho espresso delle opzioni caro Ernesto le ho espresse subito le espresse su tre sedi su tre non su una una rete bisognerà darmela oppure interpellarvi per tempo
Presidente prendo la parola pena mezzo secondo perché vuole dire questo sarà ben contento dentro un po'nel mio carattere nel mio spirito di poter fare una confessione un collega che non ha chiesto cortesemente
Quindi non avrà avuto nessuna difficoltà è arrivato a cedere la sua richiesta purtroppo mettono in queste condizioni che sono potrà fare testimonianza collega Ruggiero
Prima ancora che si parlasse di elaborazione giudiziario ma per un mese un mese e mezzo fa su un foglio di carta che era un foglio di un nostro blocco notes io ho scritto per favore per se possibile Venezia perché ho delle ragioni del tutto particolare per dover andar bene
Tanto mi premeva per così dire Venezia che ripeto prima ancora corso un mese e mezzo due fa il giorno più giorno meno o per l'appunto dettato Venezia e quindi ho dato ragione a questo punto no questo per dire che se solo potesse saremo tracciata dagli anni novanta nessuna parte capisco segreto viene insomma
Non è tanto per fare per così dire tra virgolette un dispetto perché nota onorevole c'è una presunzione
Ho recepito condono tanto mi incoraggia la voglio voglio realizzare colui regolarità ma giorni sediamoci ma io non cedo rinuncia a nessuno scoprendo opzioni per l'anno venturo a questo punto per non incappare
Se è possibile vorrei Roma l'anno venturo
No
Poco l'odore che Caltanissetta riscoperta e metà verso una cosa orribile perché tutto possiamo dire meno che demeriti il procuratore generale di Caltanissetta
Come magistrato perché la valutazione che è stata passi tutta la possiamo dire inutile dire tutta possiamo dire perché
Appunto
No
Da allora il problema del procuratore generale quindi ho rinunciato ancora e propongo di andare io di andare a Caltanissetta perché mi sembra di pessimo gusto che il Consiglio lasci scoperta quella sede insomma quindi chiedo di essere trasferita a Caltanissetta
E scoppia però lo vorrei che Ancona
Ancora
Nelle forme
No no nelle
Magari no il a
Caro Marco
Presidente posso posso dire soltanto una parola io quando si fecero le indicazioni
Non alla gentile signora ma direttamente al professor Ruggero su un foglietto segnai due preferenze Napoli ma sapevo che c'era spirava anche anche Criscuolo e quindi dissi che non non ne facevo niente no no assolutamente bracci di ferro non ne faccio e Palermo poi purtroppo il foglietto è andato disperso
Non per colpa di nessuno ovviamente mi ero trovato senza sede faccio presente a tutti che io l'anno scorso volutamente anche per le ragioni che indicava più Marco unisce il sì Caltanissetta
In quanto sede più disagiata e quindi ci andai io volentieri
Quest'anno naturalmente tra quelle residue alla fine mi sono costretto a scegliere quella che mi sembrava più disagiata da raggiungere e cioè Catanzaro
Questo lo dico per avanzare una candidatura in una sede più comoda per l'anno prossimo
Posto anche ai questa si l'azione si è verificata non per cause indipendenti dalla mia volontà perché avendo indicato Palermo presumevo che a Palermo ci potessi andare
Al già
Avvocato
Fortunatamente si è risolto questo contrasto tra virgolette con Amatucci però per dovere di cronaca voglio dire che
Anche perché faccio parte della Commissione riforma sono stato tra i primi a segnalare
Non trema quattro serie
Come disponibilità
Abbiamo peraltro in Commissione riforma affrontato due volte il tema perché mi sembrava tema non da plenum
Ma da accordo che andava fatto proprio in Commissione peraltro l'ultima delle riunioni non aveva visto pervenire alcune disponibilità da parte di colleghi per questo al di là degli aspetti prenotazioni di oggi per domani o per dopodomani eccetera dico che magari il lavoro preparatorio
Di Commissione deve essere
Anticipato ancora per l'anno prossimo
E e poi richiesta la bolla la la disponibilità di tutti e comunque un cooperazione da parte di tutti
Ma
Verso
Trasferimenti la commissione propone il conferimento delle funzioni una lista di corda Bell autore Elio Giuseppe Romano
E la sua destinazione alla corte di appello
Ma che
Legge dunque magari sarà anche necessario a destinazione dubbioso ciò propone la destinazione dunque il gioco
Alla Corte d'Appello di Lecce d'ufficio se si sia Brian portante
Barbanente are regolarità ci sono obiezione
No la commissione però il trasferimento padrino avevo dimenticato i magistrati del Tribunale a loro domanda invece queste alluvioni sorridente rivali
Confusione sono vedi Foppa disagio e devianza dottoressa Olga mignolo dottor Luigi Agostinacchio
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito passiamo al numero tre sul numero tre OP dò lettura di una lettera giunta mi dalla dottoressa Livia Pomodoro
Che dirige il signor Vicepresidente volete ascoltare un momentino
Signor Vicepresidente nella seduta di domani diciannove corrente mese il Consiglio Superiore della Magistratura esaminerà la richiesta del ministro di Grazia e Giustizia per il collocamento fuori ruolo dei magistrati Mario Colantonio Giorgio Fidelbo ed Eugenio Selvaggi
Su tale richiesta alla competente Commissione Consiliare espressa a maggioranza parere contrario tenuto conto delle esigenze degli uffici giudiziari di provenienza
Ritengo doveroso rappresentare anche al Ministero di Grazia e Giustizia rispetta l'organico dei centosette unità sono in servizio soltanto novanta magistrati mentre ulteriori sei unità verranno a mancare prossimamente
Dato che il consiglio ha già deliberato il rientro in ruolo dei magistrati Salvatore Cirignotta Giuseppe De Santis Laura Milani Francesco Misiani Renato Preziosi e Giancarlo tre cappelle confido Misiani no comunque che il Consiglio io leggo quello che c'è scritto sì sì chiedo scusa confido che il Consiglio voglia tenere nella dovuta considerazione le particolari esigenze di questo ministero
Chiamato ad impegni particolarmente gravosi anche con riguardo ai problemi di organizzazione relativi al giudice di pace di alla riforma del processo civile molti saluti Ilia comunque letta questa sarà allora diamo atto
La proposta della commissione di non accogliere le richieste in premessa
In considerazione delle gravissime esigenze di servizio
Esistenti negli uffici di appartenenza dei magistrati ai sensi dell'articolo quindici della legge ventiquattro cinque cinquanta relativa sempre a Mario Colantonio Giorgio Fidelbo il del Eugenio Selvaggi ognuno la parola Stajano per la relazione
Abbiamo attentamente esaminato la situazione degli uffici giudiziari di provenienza dei colleghi ed anche ovviamente quella del ministero di grazia e giustizia per quel che attiene all'esistenza delle vacanze
Le indicazioni che vengono dalla capo di gabinetto del ministro di Grazia e giustizia sono nella sostanza esatte sulla base dei dati di cui noi disponiamo
Risulta che allo stato su un organico di cento sette posti con riferimento al ministero tralasciando l'ispettorato mille est del Ministero e l'ufficio legislativo
Ci sono venti dunque vacanze e siamo quindi ad una percentuale che supera anche se di frazioni il venti per cento
è una percentuale che come voi sapete è superiore a quella mediamente esistente negli uffici giudiziari italiani che è intorno alla diciassette per cento
Per dire la verità
Per dire la verità in questo calcolo bisogna sempre considerare il il computo meno degli uditori Stella percentuale cui fa riferimento Palombarini e depurata di tutti gli editori che però hanno già assunto servizio anche se non hanno le funzioni giudiziarie
In questo contesto la commissione sia orientata per un parere negativo unanimemente negativo nei confronti con la sola STET
Unanimemente negativo con la sola astensione stavo dicendo perché non ci sono voti contrari ci sono due astensioni del collega Ruggiero e del collega Pio Marconi e
Ma insomma comunque con due astensioni adesso poi si tratterà di verificare quale spesa
E devo dire che in un primo tempo io avevo in Commissione proposto il parere contrario soltanto limitatamente ai colleghi Fidelbo e selvaggi e e mi esprimo in questo senso oggi in Consiglio
Perché pur avendo votato contro la destinazione del collega Mario Colantonio una pericolo un più approfondito studio della situazione napoletana comparativamente con le esigenze del ministro
Mi ha coinvolto mi ha consentito di mi consente
Di esprimere un parere favorevole nei confronti del collega Colantonio è vero che il collega con Antonioni oggi componente della commissione uditori
Del concorso in magistratura ma è anche vero che ci troveremmo di fronte ad una disparità di trattamento con il collega genovese che è stato che proviene dal medesimo ufficio
E cioè il Tribunale di Napoli e che è stato pochi istanti fa destinato alla Corte costituzionale quale assistente di studio del professor Guizzi
Quindi mi troverei in difficoltà di imboccare ragioni di servizio dell'ufficio di dei di provenienza per il collega Colantonio tenuto conto che il Consiglio non ha effettuato uno a valutazione analoga nei confronti della destinazione di altro collega del medesimo ufficio ad altro incarico
Il problema della commissione di ulteriori e non mi pare insuperabile
Sa in considerazione del fatto che comunque il collega Colantonio potrebbe prendere servizio una volta terminati i lavori della commissione editoriali e e nessuno meglio del ministero di Grazia e Giustizia sarebbe in grado di scandire questa sua presa di possesso in modo tale da non recare ostacolo ai lavori della commissione editori
Per quel che invece riguarda i colleghi Fidelbo e selvaggi io confermo il mio orientamento assolutamente negativo poi che questi colleghi vengono da uno degli uffici che come è noto sono in maggiori difficoltà nell'ambito di tutto il territorio nazionale
Tanto che ha di recente abbiamo dovuto provvedere all'applicazione di ben cinque magistrati dalla Pretura alla procura presso la pretura
Proprio per sopperire a straordinarie esigenze di carico
Il ministro di Grazia e giustizia che è pienamente consapevole dei problemi delle procura presso la pretura credo che ben comprenderà le esigenze che in questo momento gli rappresentiamo con riferimento a queste tue specifiche posizioni
Ovviamente pronti almeno per quel che mi riguarda valutare ulteriori richieste che dovessero venire dal Ministero di Grazia e Giustizia con riferimento a magistrati che provengono da uffici
Che hanno una minore situazione di disagio e di sofferenza sul piano dell'organico e dei carichi di lavoro
Credo di aver con ciò detto tutto rassegno quindi al consiglio la proposta
Presidente abbiamo talmente parlato di ministeriali che quasi viene vergogna e c'è un senso di ripulsa del dei giochi
A parlarne ancora mi pare che in questo caso la situazione sia una situazione e veramente paradigmatica veramente sicura io intervengo non tanto per confermare quello che è stato il mio voto
In Consiglio quanto per dire che proprio la qualità di certi colleghi e mi riferisco particolarmente al collega selvaggi rende e oserei dire essenziale forse la parola eccessiva rende estremamente importante che proprio perché sono bravi proprio perché svolgono nei loro nel nel loro ufficio di provenienza il loro compito
In maniera eccellente qui abbiamo un sostituto della Procura
Che quindi il disturbo è lì da un punto in cui professionalmente operano bene il discorso astratto diventa un discorso con chi metto perché si riferisce proprio a una valutazione che oltre a tenere conto per quanto il concerne la mia posizione
In particolare per il collega selvaggi che conosco personalmente
Significa veramente togliere un uomo che sta facendo egregiamente il suo servizio
E in un ufficio giudiziario permetterlo ad andare a al ministero quindi qui si coniugano si congiungono i due aspetti l'aspetto dell'articolo quindici nella sua funzionalità astratta
E quello della concreta importanza determinante di un collega che si possa vorrebbe visto morire da un ufficio DOP dove opera molto egregiamente
Ma presidente io intervengo soltanto con riferimento alla posizione del collega Colantonio
Per che non mi pare francamente che argomentazioni sviluppate da dal collega Stajano siano condivisibili i Corea Colantonio è componente attualmente di una commissione esaminatrice due concorso per uditori giudiziari io ricordo che noi abbiamo voluto sia pure
In astrazione parzialmente diversa ma in qualche modo assimilabile in seconda Commissione la pratica di un collega che poi è stata affrontati dal plenum chiara emanato una delibera conforme inchiesta di collocamento fuori ruolo sarà adempiere ad un incarico affidato conferito da una ministero che non era collegati giustizia ma la circostanza mi pare del tutto ininfluente
E la motivazione che la commissione aveva prospettato e e che il plenum acconto esalta proprio che non era possibile
Concede le questo collocamento fuori ruolo
Perché il collega impiegato nella Commissione esaminatrice ritardare la medesima tra l'altro in cui viene il collega Colantonio sino al oggi arrivassimo ad una delibera diversa
Sulla poltrona dovrà Colantonio devo dire darebbero veramente una pessima immagine
Di buona amministrazione e neppure mi pare praticabile il discorso di a trovare il collocamento fuori ruolo oggi con una efficacia dilazionata nel tempo se il ministero a un'effettiva esigenza c'è la adesso e non c'era da qui a tre mesi a quattro mesi a sei mesi otto mesi
C'è da qui a sei mesi rimane questa esigenza impegni schiererà riproporrà e nelle varie esamineremo
Ma oggi non possiamo che dire di no ecco
Io volevo dire quanto detto da Maurizio laudi voglio semplicemente precisare che questa deliberazione del Consiglio non risale a tre anni fa ma risale a un mese fa cioè in un caso analogo poi un mese fa abbiamo di gettato unanimemente
Una richiesta per il motivo esplicitato dal collega Lauri chiedo appello nominale anche i nomi dei colleghi più scuro in materia
Io devo
Va bene
Devo sottoporre al plenum un problema di coerenza della nostra motiva della motivazione negativa fresa ma
Giornalista dalla Commissione in relazione ai nomi di selvaggina Fidelbo perché per la verità in Commissione siamo partiti dal presupposto che su quarantacinque posti di organico della procura presso la pretura di Roma
Vi fossero soltanto trentadue magistrati in servizio e per questo motivo sarebbe stata del disposta l'applicazione di altri sei magistrati è stato questo dato di fatto
Tuttavia ad un'approfondita indagine
Mi sembra risultare però i nostri dati hanno sempre della Pro sono sempre problematici dell'organico invece nel frattempo si è stato integralmente coperto
E che quindi le applicazioni
Almeno da quanto dicono alcune carte qui c'è il dramma della certezza in questa materia no
E c'è un estremo dramma di sicurezza dei dati che ci pervengono dagli uffici dagli ebrei completa assolutamente l'organico in questo caso verrebbe a mancare un presupposto quindi perlomeno in sede di motivazione vorrei capire meglio
Perché non è poco non è motivabile
La CEI con un accenno alla grave scopertura se l'organico è coperto insomma può essere ulteriormente motivabile ma in altri termini
Anch'io confermo quanto hanno detto i colleghi laudi e Santoro l'equiparazione Colantonio Genovese se esatta per quanto riguarda il distretto di provenienza non esalta invece per la motivazione sostanziale per cui ah Colantonio dovrebbe dirci di no quanto al collocamento fuori ruolo si tratta di partecipante a commissioni esaminatrici del concorso per uditori giudiziari e per il collega Mineo sia pure l'altro ministero ma la ragione giuridica è la medesima si è data deliberazione negativa per le esigenze di giustizia e che si la legavano al concorso per uditori giudiziari per quanto riguarda invece Fidelbo e selvaggi
Ritengo che l'esigenza dell'ufficio di provenienza
Non siano così drammatiche come si ritiene l'applicazione quelli altri magistrati
Sembra che sia già cessata l'organico al completo e d'altra parte alla Procura della Repubblica circondariale presso la Pretura di Roma la copertura di questo pesce ritengo sia abbastanza agevole
Presidente e colleghi io ho già
Ha dichiarato prima di se mi astenuto la
Commissione
Mi viene precisato qualche cosa di diverso per la verità non vorrei insistere tuttavia le ragioni che lui inducono a di intervenire sono proprio nel senso che a parte che non ero orientato
Quale che sia poi risultato formale
E che anch'io ho avuto contezza dei provvedimenti in forza del quale sì quelli a cui si riferiva Marcone sembra ripianato Morgan ricordo del preture mi riferisco naturalmente al secondo e terzo
Candidato per questo io
Sono dell'avviso che anche per darle un segna un gesto di quella collaborazione alla quale tanto accoratamente ce l'ha invitato il presidente Brancaccio trattandosi di parva materia relativamente parlando si debba accedere alla richiesta del ministro
Sì presidente io ovviamente non ripeto una serie di argomenti già detti in tante altre occasioni analoghe o simili
Quindi mi attengo soltanto al merito della questione alla proposta che si riferisce ai tre colleghi specificamente indicati fermo restando le opposizioni
Ai trasferimenti presso il ministero che abbiamo già espresso in più occasioni e fermo restando quell'indirizzo generale che deve andare a una riduzione della presenza di magistrati previsti al Ministero di Grazia e Giustizia
Ebbene io credo che su due persone sicuramente non c'è nessuna discussione per le funzioni che svolgono mi sembrerebbe addirittura superfluo aggiungere parole
Perché incominciando dall'ultimo Eugenio Selvaggi è sostituto procuratore della Repubblica presso la Pretura di Roma ricordo a chi l'avesse dimenticato che è vero che coperta integralmente
Se non sbaglio in questo momento ma è pur vero che nonostante la copertura integrale abbiamo come Consiglio disposto l'applicazione di cinque pretori alla procura circondariale creando di gravi contrasti e disappunto i in seno alla pretura circondariale di Roma
Ma noi l'abbiamo fatto lo stesso perché abbiamo ritenuto che anche in soprannumero ci volessero delle persone che svolge sono le funzioni di sostituto in applicazione puntuale dell'articolo cinquantacinque del decreto legislativo dodici novantuno a questo punto a distanza di sei mesi mandare uno fuori ruolo mi sembrerebbe una contraddizione rispetto al provvedimento precedentemente adottato e quindi mi pare che non ci siano problemi
Il sostituto procuratore della Repubblica presso la Pretura di Roma e anche Giorgio Fidelbo ciò che ho detto per selvaggi vale per file non c'è dubbio Mario Colantonio credo che ci siano due questioni
Che si oppongono al trasferimento di Mario Colantonio
Al ministero la prima mi pare che è stata messa in evidenza
Poco fa da Gigi Finizio
E un magistrato che noi come Consiglio abbiamo nominato componente della commissione esaminatrice per concorso ad uditore
E proprio in questa fase cioè mentre espleta queste funzioni mi sembrerebbe sommamente inopportuno un suo trasferimento al ministero
Eventualmente lo farà in un secondo momento ma adesso francamente mi sembrerebbe inopportuno
Ma anche in un secondo momento
A meno che non venga risolta la grave crisi nella quale versa il tribunale di Napoli che attualmente presenta circa trenta vacanze di organico cito a memoria quindi non posso non posso conoscere grazie
Non posso conoscere il numero preciso però
Sono circa trenta
Con delle lamentele continue e giustificate che pervengono al consiglio da parte della Camera
Penale e anche degli avvocati civili perché il civile versa in condizioni di estrema difficoltà ecco non mi sembra il caso tra l'altro ricordo che questi grossi tribunali debbono attrezzarsi
Per fare fronte alla riforma del processo civile che certamente sul piano organizzativo e anche sul piano dell'impegno comporterà
Detto un lavoro di difficile e impegnativo allora mi pare che pur comprendendo le difficoltà nelle quali versa il ministero e che io non voglio affatto sottovalutare
Non c'è proprio ai sensi dell'articolo quindici la possibilità di poter mandare qui i treni magistrati indicati al Ministero di Grazia e giustizia io credo che invece il ministero
Potrebbe farà approvare velocemente la legge che riduce l'organo e la presenza dei magistrati al ministero e provvederei in maniera diversa alla copertura dell'organico
Ma Presidente per quanto riguarda la posizione del collega Colantonio
Io non sarei contrario in via pregiudiziale certamente mi rendo conto che essendo impegnato nei lavori della commissione di esame per l'editore giudiziarie
Non mi sembra opportuno mettono fuori ruolo e mandato al Ministero certamente questa richiesta che riguarda il collega o Colantonio penso che potrà essere riesaminata
Più avanti nel tempo quando avrà finito i lavori della commissione di esame per quanto invece riguarda gli altri due colleghi della Procura
è stato già Beer ricordato che il consiglio sei mesi fa ha disposto l'applicazione di cinque Pretto
Sono di cinque pretori alla procura circondariale e questo ferrei sopperire al carico enorme di lavoro di quelle ufficio
E quella applicazione e costata alla Pretura è in in termine di produttività
Veramente in maniera pesante
è stato veramente pesante poi faccio presente che dalla procura circondariale di Roma non si può disporre la distrazione del personale anche se in organico sono previsti oltre quaranta magistrati perché alla procura circondariale di Roma pervengono ben due mila anzi oltre il Duemila notizie di reato al giorno
E quindi e e inoltre l'incarico di ciascuno dei sostituti credo che sia di oltre due mila procedimenti che ci dovrebbero ripartire tra gli altri sostituti e quindi con un
A Gravina e con un ritardo nello smaltimento dei lavoro certamente notevole
Voglio qui ricordare
E io in passando sono stato sempre favorevole alla trasferimento al ministero dei magistrati
Ma
Voglio anche ricordare che al ministero raramente sono stati destinati dei magistrati del pubblico ministero da ultimo ricordo che fu bocciata
La richiesta di trasferimento del collega Summa che appunto era
Anzi dirigente della procura circondariale dell'Aquila quindi io non vedo perché in questa situazione si debba cambiare registro ritengo che poiché gli uffici giudiziari soffrono attualmente una scopertura di mille quattrocento posti
E il ministero possa aspettare ancora il periodo il tempo di otto nove mesi dieci mesi inattesa che prendano servizio gli uditori giudiziari e allora a verso ottobre novembre dicembre quando cioè il questi magistrati questi oltre settecento magistrati
Entreranno in servizio si potrà riesaminare
Una richiesta di destinazione al ministero di qualche magistrato
Allora prima di mettere in votazione sia pure avverte mi pare se è stato chiesto l'appello nominale ed è stato chiesto la separazione ecco
In relazione alla lettera che ci è arrivata dal Ministero
Io ritengo opportuno sottolineare che comunque noi decidiamo mi pare che andrebbe delegato il relatore Stajano tutti
Dare una motivazione più consistente non credo che noi possiamo anche se dovessero essere approvate le proposte
Date queste motivazioni così scatta noi dobbiamo motivare in maniera approfondita sull'articolo quindici se riteniamo perché il ministero agiva presente di essere scoperto di fatto rispetto ai suoi organici di ventidue unità
Quindi sarebbe dal blu suo punto di vista rispetto a quello che è stato fair play fra noi e il ministero che il ministero dovrà avere una scopertura analoga a quella che aveva la magistratura sarebbero in regola spetta
Allora noi dobbiamo dare un segnale al ministero di questo genere
Se respingiamo su questi su tutti e tre questi nomi o su alcuni di questi nomi non lo facciamo perché opponiamo
Una lunga rifiuto pregiudiziale ma perché riteniamo che su questi nomi si debba in qualche modo concordare perché c'è un interesse del ministero c'è un interesse nostro
E quindi su questi tre nomi la risposta è negativa ma su altre come la risposta potrebbe essere positivo questo deve risultare comunque ritengo che questo debba risultare comunque dalla nostra del anche perché e in questi prendevo comunicare
E non solo
Questo
Il generale
E il il vice segretario generale e il direttore generale testi abbiamo ottenuto una serie di trasferimenti che il ministero consente a noi allora è chiaro che in questi rapporti in cui ministero seguono prenderci di punta ciclo anzi cd cd
Non ci consente più di lavorare e io devo dirle queste cose sempre affrontiamo col ministero una questione di i rapporti di forza a un certo momento il Ministero ci mette in condizione di Novara di questo responsabilmente le dobbiamo
Qui è giusto che decidiamo liberamente
Però teniamo presente che questo rapporto col ministero ci dev'essere se ne prendiamo di punta il rapporto e e e diamo a questa votazione il significato di una presa di posizione
O di ostilità e il ministero prenderà ai quali nell'ambito delle sue competenze posizioni giuste vita dei nostri confronti questo vi voglio rappresentare quindi dico
Indipendentemente dall'esito della votazione se la votazione dovesse dare il risultato
In tutto o in parte così come proposto dalla Commissione
Io pregherei vivamente il relatore Stajano anti integrare la motivazione in modo credo a questa motivazione appaia che la preclusione non è assoluta ma è relativa a questi tre nomi ecco che non questo non ci impedisce in altre occasioni in altri momenti anche successivamente di prendere in esame altri no ecco fatta questa precisano che ritenevo doveroso da parte mia
Che dato che c'è una presa di posizione del ministero ne abbiamo l'obbligo di motivare perché non non consentiamo eventualmente a questa posizione metto in votazione per appello nominale naturalmente dà conto partiamo dal primo Colantonio
La dichiarazione di voto
Sì va be è una dichiarazione di voto che mi viene per la verità
Ispirata dalle sue parole
Qui deve essere ben chiaro che non c'è nessuna prevenzione o preclusione nei confronti del ministero e questo io desidero ribadirlo
Noi in passato altre volte
Anche a costo di dibattiti che hanno visto il consiglio su posizioni differenziate
Abbiamo già mandato vari magistrati al ministero e questo credo che sia un dato di fatto documentale
La realtà è che in questa circostanza e con riferimento a questo specifico caso sono stati chiesti tre magistrati i quali prestano servizio in uffici particolare che sono la procura circondariale di Roma e il tribunale di Napoli
Ora per la procura circondariale di Roma io lo voglio spendere parole mi limito a dire che per legge qui posti di Procura circondariale è stato necessario pubblica anche con trasferimenti di ufficio
E quindi l'esigenze di servizio solo dirle e passa cioè sono state ritenute tali dal legislatore non più tardi del gennaio di quest'anno con un decreto legislativo che porta il numero dodici del mille novecentonovantuno
E su questo credo che qualsiasi ragionamento si voglia fare non ci piove perché un dato oggi il piccolo il tribunale di Napoli presenta attualmente trentacinque vacanze
Quando il presidente il vicepresidente del Consiglio Superiore venuto a Napoli sabato scorso vi sono state rappresentate le condizioni disperate del tribunale di Napoli ed è stato fatto presente che in un un confronto agli undici posti messi a concorso al Napoli per il tribunale ci sono stati contestualmente dodici trasferimenti ciò significa che quando non li avremo coperto gli undici posti vacanti con la pubblicazione del due novembre l'organico del tribunale anziché aumentare numericamente l'organico presente intendo dire sarà diminuito
E se in un caso di questo genere si vuol negare che esistano delle esigenze di servizio la cui valutazione pur previsto dall'articolo quindici
Significa voler dire che il consiglio deve soltanto prendere atto di una richiesta e non fare altro il che sarebbe mi pare letteralmente oltre che razionalmente contro aveva Licci per questa ragione io voto a favore la proposta della commissione
Rapidamente presidente
Il mio parere sarebbe stato che di fronte alle richieste di tre magistrati
Quella riguardante il dottor Colantonio
Aveva una motivazione adeguata per essere respinte
Quella degli altri due ma fa mi pare che manchi nel senso che esigenze di servizio valgono l'ufficio della Pretura di Roma ma esigenze di servizio ci sono fino a prova contraria anche per le carenze di personale del ministero
Poiché la proposta è quella di rispingere la richiesta di Giunti è tra i magistrati e io voto contro
Presidente solo per rendere informati tutti i colleghi in ordine ad una circostanza il collegato ad Antonio fa parte della commissione editori in particolare della commissione Troiano presieduta dal collega Troiano che termina i suoi lavori presumibilmente intorno alla metà di aprile
E questa considerazione ci tengo a precisarlo che mi ha indotto ad esprimermi favorevolmente in ordine alla possibilità di concedere il fuori ruolo e la destinazione ministero al collega Colantoni perché è legittimo ipotizzare che egli prenderà possesso presso il ministero quando i lavori della commissione editori saranno da terminato
Per quel che riguarda invece la situazione del tribunale di Napoli faccio presente che ha lo Stato tenuto conto degli undici posti pubblicati e che verranno coperti nei prossimi giorni esiste esiste una vacanza ha tenuto conto tenuto conto dei posti che si sono liberati di ventisei unità per cui attualmente risultavano vacanti trentasette posti meno undici che sono in corso di copertura rimarranno ventisei vacanze
Ventisei vacanze su centosettantuno posti in organico rappresentano una percentuale inferiore alla media nazionale e quindi è da ipotizzarsi che il collega Colantonio possa essere sottratto a questo ufficio con l'impegno ovviamente da parte di tutti noi
Di ricoprire i posti al tribunale di Napoli anche eventualmente facendo ricorso ai settecento uditori
Che sono che attengono alla nostra sede che ha che ha chiedo scusa che attendono le nostre determinazioni in ordine alle sedi dicevo quindi che la proposta per il collega con Antonio potrebbe essere accolta diverso è il discorso per quel che riguarda i colleghi Fidalgo e selvagge che vengono da un ufficio particolare per cui esiste una particolare qualificazione legale
E chi sa sulla base del decreto legislativo dodici novantuno che impone di mantenerli sempre e comunque con un organico pieno derogando fra l'altro a regole di legittimazione per coloro che abitano domanda
Ulteriormente sottolineo che nonostante che l'applicazione di magistrati dalla Pretura alla Procura di Roma sia agli no oggi scaduta esistono precedenti di questo Consiglio ricorda in particolare la pratica Marta
Ieri relativa alla procura presso la pretura di Bologna
Nel senso di consentire ad applicazioni di magistrati dalla Pretura alla Pretura presso la procura anche in presenza di un organico pieno
Quale
Era appunto il caso della procura presso la pretura di Bologna in questo contesto quindi io ribadisco che voterò a favore della destinazione al ministero proprio fuori ruolo per il collega Colantonio voterò invece contro per la destinazione dei colleghi Fidalgo e selvaggi
Ma io se ho inteso bene il collega Stajano io vorrei capire una cosa ma se questi colleghi facessero dalla procura circondariale di Roma domanda di trasferimento ordinario
Ad altra sede
Quel posto si scoprirebbe ex legge e in modo del tutto rituale questo è una pacifica è pacifico vedrebbe dunque coperto attraverso un bando di concorso
Ora dico se questa è la ratio ostativa hanno mandarli io domando in modo piuttosto retorico Manfrè ma vengano voi chi davvero pensa
Che andate in ipotesi questi colleghi al ministero dove il Consiglio provvedesse in tempi brevi la scopertura posso durare più di un mese
Ma veramente ci voglia vorrei finire rispondere no scusami codice etico è stato costituito il restante nove non sarebbero legittimati ad un permesso scusami Ernesto scusami dico
Ma il problema non cambierebbe fra qualche tempo non possiamo ipotizzare che i ma vorrei io vorrei comperare un discorso per favore
Non possiamo ipotizzare che i posti di procura coperti ex legge non siano scoprì di a domanda
E questo va accettato
Se sono scoperti a domanda credo che il Consiglio ciò che debba domandarsi se quel posto
Ai fini della valutazione delle esigenze di servizio sia facilmente ricoprì bile o meno non vi è credo opposto più facilmente ricoprì bile in Italia è un posto a Roma
Allora se questo è vero qual è la ratio per non mandarli al ministero due possibili Lazio
Inferiore grado di scopertura del ministero già in ipotesi raggiunto e abbiamo appreso che così non è perché dalla documentazione che Stajano mia pene esibito risulta che la scopertura del venti per cento
E ho appreso dal collega interessato che si stanno scoprendo in questi giorni altri sei posti ma si stanno scoprendo in questi giorni non ancora attuate abbiamo va bene comunque siamo al di sotto per quanto riguarda il collega Selvaggi che va detto è un collega che sta a Roma quindi non chiede di andare al ministero per motivi comodo ricordo a chi non lo sa
Che ha volontariamente lasciato posizioni di fuori ruolo alla Corte Costituzionale per tornare a fare il giudice ricordo che è andato volentieri dall'inizio dall'ottobre due ottantanove
In Procura perché voleva vivere in prima persona questo nuovo Codice di l'applicazione o Codice procedura penale non si tratta sicuramente di persona
Intesa a ricercarsi rifugi di sorta ma di persona che vuole andare a lavorare davvero
Dico se non ci mandiamo questo collega al ministero e restiamo per venticinque giorni o trenta non di più in modo realistico scoperto a Roma scoperti a Roma non capisco
In questo contesto come si possa autenticamente domandare il rispetto di esigenze di servizio veramente me lo domando in modo polemico e vorrei una risposta
Che sia non non voglio dire razionale perché nazionali sono tutte ma una risposta davvero appagante io non credo che ci possa essere una risposta paga
Che non sia quella non ci mandiamo comunque nessuno al ministero per il semplice fatto che vengono dalle procure ma venti giorni di scopertura sono le vacanze di Natale
Silvestri allora
Con l'alta moda Colantonio Moni Ovadia voce Colantonio Sestri
Silvestri
Stajano
Stajano
Colantonio
Teresa di
Niente
Bigliettai
Ruozi
Amatucci
Brancaccio
Bressani
Coggiola di
Coccia
Condorelli
Criscuolo
De Gregorio
De Marco
Fazzone
S'inizia
Gallo Nino
Giubilare o
Laudi
Lipari
Lombardi io
Ma Hruska
Marconi
Materia
Millo
Palombarini
Patrono no
Pizzo russo
Reggiani
Ruggiero
Santoro
Santa Maria
Sgroi
Gli assenti
Branca Giorgio
Condorelli averle
E allora va bene
Allora proprio uno due brevi quando
Allora la proposta della convenzione approvata con diciannove voti a vapore otto contrari e un astenuto
Allora passiamo se non erro Silvestri è il primo
Su diciamo un idealismo
Grazie all'allarme è identica alla rapida Modiano se non se non ci sono obiezioni votiamo insieme efficace preservati
Allora Silvestri
Stajano
Terenzi
Biglietti da
Orsini
Amatucci
Brancaccio Bressani
Coccia di Condorelli
Condorelli
Chris bordo
De Gregorio
De Marco
Fazzone
Venezia no
Galloni no
Giubilare Roma e
Laudi
Libanesi
Lombardi no questa è una ratifica Marazzi gara
Farà Carlo
Marconi
Materia
Millo
Palombarini
Patrono
L'arbitro russo
Reggiani
Ruggero
Santoro
Santa Maria
Sgroi assai
Allora comunicherà i soldati a votazione la proposta la commissione è stata approvata con diciassette voti a favore nove contrari e tre astenuti
Allora io però
Chiedo la al al presidente se passa a dare quei numeri Stajano richieda l'autorizzazione e a votare con i numeri lenta valida anche per l'ultima va bene va bene l'altezza affrontare a dare i numeri
Modifica tabellare
Ovvero pagina ventiquattro uno due pagina venticinque tre quattro e cinque
Pagina ventisei ecco Stajano questa la sede la pagina ventisei che vogliamo discutere
A niente allora sei pagina ventisette unendolo a pagina ventotto tre quattro pagina ventinove cinque sei e sette
Pagina trenta otto e nove
Pagina trentuno
Io dieci e undici pagina trentadue dodici tredici e quattordici
Pagina trentatré quindici e sedici pagina trentaquattro
Diciassette sul diciotto
Diciotto propone
Quindi
No e il
Gli albanesi una e aggiunge una motivazione visto il precedente parere favorevole espresso dalla corte d'appello di Napoli da dove decisamente nuova levando per comunque va integrato che comunque e il padre e il re Pubblico proprietà nella motivazione
Va bene a resocontisti aveva preso nota delle modifica della musica sia nella motivazione sia del dispositivo
Varie anche le varie possiamo passare quei doveri
Parental sei ore due trentasette tre quattro e cinque
Siamo all'acqua
Secondo l'ordine del giorno aggiunto sembra da terza commissione
Terza commissione
Facile
E va be allora domani vogliamo doveva indovinare che ci sia dobbiamo decidere se la facciamo se la rinviamo a dopo le prime domande vorrei chiedere ai di farla
Ma chiedo soprattutto al relatore di esprimere il suo avviso sopra con riferimento alla compatibilità di un rinvio rispetto ai tempi stabiliti dalla legge trecentoventitré del mille novecento no perché noi dobbiamo
Entro il trentun gennaio indicare le sedi che vogliamo coperte d'urgenza
Ma dobbiamo prima ai sensi dell'articolo due primo comma sentire l'opinione del ministro anche sulla ricognizione delle sedi a doppia vacanza
Siccome la primo seduta utile del Consiglio e il quindici gennaio e l'adempimento nei confronti dei munito e duplice a me pare che tecnicamente non ci siano i tempi
E quindi dieci proporrei di discuterla escuterla dedicato integrale va e il presidente io cercherò di essere breve il re e chiaro anche perché i colleghi non sono stati messi in condizione di poter messo lei Rovere adeguatamente sulla circolare l'acqua
E anche per lui preziosi e di carattere puramente formali emigrato coerenza o nell'ultima pagina di cui parlerò brevemente purtroppo cercherò
Di puntualizzare quelle che sono i lamenti diciamo così caldi della circolare
Noi ci troviamo di fronte ad una legge la quale a voluto stabilire chi è spetti a questo Consiglio di individuare delle sedi le quali debbono essere coperte comunque
Per questa copertura comunque c'è un duplice passaggio un primo passaggio che è quello di una terrazza chiamiamola così pubblicazione speciale per la quale si richiedono domande le quali comporteranno per coloro che si sacrificano
Il privilegio della nell'estate immagini assoluta in una sede gravi dopo quattro anni di permanenza se faccia questa questo meccanismo dovesse risultare inefficace
Ecco che allora scatterebbe il meccanismo della copertura Riggio meccanismo che in relazione a quel punto focale perché è rappresentato dalla inamovibilità dei magistrati
Come già altre volte questo Consiglio ha avuto modo di sottolineare a proposito dell'applicazione dei trasferiti in ufficio per i magistrati d'appello richiede una procedura riserveremo amendolea analitica e particolare già per cui esistono un momento di discrezionalità novantacinque nel senso di individuazione dei posti da pubblicare
Ed esiste un momento diciamo così di doverosa consequenzialità per quanto riguarda la scelta dei distretti entro i ristretti la scelta dei più piccoli entro gli uffici la scelta
Dei magistrati
Da trasferire d'ufficio
La legge è tecnicamente molto imprecisa ed è soprattutto implicita nella sua stessa intitolazione laddove il referente sembrerebbe essere la sede non richiesta
Laddove il referente e non può essere imposto di un ufficio di un assegno
Siccome questi benefici sono anche attribuiti ai magistrati che si trovino ad occupare questi posti non soltanto a seguito nella trasferimento d'ufficio ma anche asseriva il trasferimento a domanda nove e si parla anche di estensioni agli uditori quello il primo problema di un certo spessore che la commissione ha dovuto affrontare per tradurlo nella circolare con una divaricazione di opinioni dovrà una Giorgio ramazza e una minoranza attiene alla interpretazione della norma estensiva gli uditori che occupino questi posti
Perché è vero come
Si trattava di dare un senso alla norma e il senso alla norma nasceva attraverso questa puntualizzazione di cui ho già parlato al posto ma campione in relazione alla discrezionalità del consiglio
Che rispetta più posti vacanti
Può decidere la copertura esclusivamente per dall'uno di essi
Ecco che allora si verifica la qualificazione giuridica di Center non richiesta vale a dire posto di ufficio divini di una determinata sede
Chi è
Attiene alla sede nella sua complessità
Rispetto però alla messa all'inclusione nell'elenco di uno di questi pochi dello lo spazio per l'applicazione quindi dell'estensione ai rapitori
E quello che riguarda posti vacanti di un ufficio taluni dei quali e non tutti
Messi
Ne a concorso per potere poi essere eventualmente coperti d'ufficio data la dizione della legge ci si è domandati se Tara avventura
Gli uditori giudiziari che inserite di prima assegnazione si fossero già trovati al momento della pubblicazione dell'elenco in questo caso il primo a lecco attributiva d'attuativo della legge
A permanere in quell'ufficio per un dato tempo
In ipotesi egli quasi di un anno e e e undici mesi che la la massima lunghezza possibile perché la qualifica di magistrato di tribunale si attiene a allo scadere dei ventiquattro mesi
Si trovassero pareggio stessi nella condizione di cumulare
Questo tempo già trascorso in sede non richiesta onde maturare il quadriennio che avrebbe fatto scattare il beneficio a loro favore
La tesi del relatore
Molto precisa molto molto ferma senza perplessità debbo dire è quella che non si possa assolutamente operare in questo senso
Per due ordini di motivi forse anche tre
Il primo
Il di carattere generalissimo la retroattività delle leggi non ero una caratteristica naturale delle leggi dovrebbe risultare da una indicazione delle CISL attore che non si ricava affatto
Il secondo di ordine più strettamente tecnico la legge vuole che si rimanga quattro anni non in una sede disagiata di fatto destinata a diventare sede non richiesta ma in una sede che acquista la qualificazione giuridica di fede non richiesta solo perché la legge l'elenco la indicata come tale
Quindi la conclusione cui si arriva nel paragrafo della circolare che riguarda la posizione degli uditori e quella che Yuri dolori che si trovino imposto in ufficio parte dei quali sono stati messi a concorso speciale per l'assegnazione ultimativa d'ufficio dovranno starci alto quattro anni
è una tesi che può sembrare dal punto di vista equitativo non appagante ma è una tesi a mio sommesso avviso e non per niente per trent'anni ho fatto il magistrato di legittimità che non presenta sempre a mio sommesso avviso margini di opinabilità
Un altro problema che si è posto era quello di stabilire quali fossero i posti da includere nell'elenco
Perché la legge parlando di concorsi senza aspiranti poteva far pensare che i posti da prendere in considerazione fossero appunto quelli che noi tecnicamente sa chiamo chiamiamo ossa
Senza aspiranti affatto
Ci è sembrato per ragioni logiche e sistematiche che invece ci dovesse tenere conto anche dei saldi
Anche dei posti senza aspiranti legittimati coniugando proprio questa considerazione con Lazio lei disse del trasferimento
Su terza indizione del concorso per così dire al quale
Tipicamente con una valutazione di massima che non richiede di essere specificata momento per momento si ritiene che l'articolo centonove da quattro per quanto attiene alla legittimazione non operi perché opera nella sua regola ma operi nella sua eccezione perché questi posti
Sono caratterizzati sono connotati da una esigenza di copertura così grave e così grande da indurre il Consiglio a sceglierli
Fra i posti per cui la doppio pubblicazione non si è verificata terra mettervi a concorso speciale o destinarli a copertura d'ufficio
Con la conseguenza che le domande che siano state in precedenza presentate
Avranno un ultrà efficacia uno con una efficacia ultra attiva in coerenza del resto con quella che è stato l'orientamento della commissione
Nel senso che si perderanno in considerazione
Il punto di spaccatura qui il termine mi pare opportuno tant'è vero che voi troverete delle proposte alternative gli è stato quando abbiamo dovuto considerare il requisiti
Di legittimazione in senso ampio per questi trasferimenti a terza domanda
Sono apparse tutte le possibili ipotesi alternative che vanno
Da quelle che con molta precisione con molta coerenza hanno ritenuto che le regole per il trasferimento d'ufficio che sono le ripeto brevissimamente cinque anni di anzianità del ruolo
Due anni di permanenza nella fede provenienza da un da da un da da un distretto a ufficio e per effetto del loro trasferimento arriverebbe a vacanze superiori al venti per cento
Al venti per cento dirgli scoperture provenienza dall'ufficio il quale a sua volta non sia incluso nell'elenco di quei posti e di quelle sedi a cui appartengono i posti di lavoro
Allora la tesi massimaliste che è quella trasferiamo a fortiori
Dai trasferimenti d'ufficio ai trasferimenti a domanda questi requisiti
Vi è poi la tesi opposta che quella che io personalmente condivido
E che ho esposto prima quando vi ho detto che secondo me la condizione di deroga che consente all'articolo centonovantaquattro per i posti che vengono inclusi nell'elenco e caratterizzata da una valutazione globale che vale per ciascuno di questi posti e allora si dice
Tutte le regole e tutte le regole vengono vengono meno
I magistrati possono accedere a questi corsi a questi posti indipendentemente dalla loro posizione al limite uditori che da tre giorni
Voglio andare al paradosso per rendere tutta la la carica di questa soluzione
Quali sono le sedi intermedie le quali prendono dall'uno dei requisiti e dicono no siccome non si vuole che i magistrati Giovanni
Vadano in questi posti dovranno essere magistrati che hanno cinque anni di attività di anzianità anche se provengono da un posto piano occupato da singoli giorni dal singoli mesi senza nemmeno maturare quella minima e legittimazione biennale che come è noto col nuovo testo del centonovantaquattro opera soltanto per la prima domanda di trasferimento effettuata da un un uditori
Vi è un'altra tesi che dice no dell'esigenza delle dei trasferimenti e senza una sufficiente per durata di esercizio delle funzioni euro con un'opera quindi almeno due anni devono essere passati dalla presa di possesso nella sede a
Restano poi le valutazioni delle altre condizioni che vi ho detto di provenienza da una sede già considerata non richiesta
E di provenienza da un ufficio che con la loro o con loro allontanamento otterremmo sinceramente a titolo personale mi pare e questa tesi sia una tesi che esso soltanto e sostenibile si sia Totti la soluzione massimali Sica di trasportare puramente e semplicemente da questa a quell'altra
Dico perché è non mi pare di potere condividere questa tesi
Non mi pare perché i due elementi che probabilmente sono principi direttivi che in un ordinamento rifuso dovrebbero stare bene
Bella permanenza di almeno due anni e dell'anzianità di meno cinque anni perché avere un trasferimento essendo requisiti stabiliti per i trasferimenti d'ufficio che hanno una carica in un certo senso punitiva perché rappresentano uno spontaneo uno spostamento contro la volontà dell'interessato quando si tratta di trasferimenti a domanda diciamo così incentivati
No no non consentono secondo me di operare con la stessa logica ma bisognava adotta a operare con la logica del favore
L'argomento tecnico potrebbe stare queste
Poiché tutto considerato le norme sui trasferimenti d'ufficio sono norme speciali
Operando quei canoni interpretativi generalissimi si direbbe che le norme speciali non soltanto non tollerano un intervento se non è una novità ma nemmeno tollerano un'interpretazione estensiva mentre è ovvio che questa che si vuole proporre
E un'interpretazione analogie
Un altro punto sul quale richiamo l'attenzione del Consiglio e quella della cosiddetta disponibilità
Fra le tante invenzioni pretorie e che che ci vengono addebitate quella della disponibilità finiamo uno una valenza esclusivamente economica perché consente di mandare in un posto di difficile copertura un magistrato che non ci vorrebbe andare a domanda
Se no no fatale comuni incentivò economico che nasce dal trattamento che viene a attribuito ai trasferimenti d'ufficio dichiara di essere disponibile
Mi corre l'obbligo però di avvertire il Consiglio che in questo momento la Corte dei conti ha sollevato delle difficoltà in relazione all'adozione detenuti di questa formula del della disponibilità e quindi anche questo è un punto sul quale la votazione il giudizio che ognuno di noi può esprimere con un voto sia richiamato all'attenzione una norma che ci ha dato piuttosto fastidio perché non riuscivamo non riuscivamo non riuscivo ad interpretarla e quella della scelta dei distretti
Poi Agrati e lavori preparatori abbiamo trovato una chiave di lettura che ci pare appagante
Il magistrato a trasferire d'ufficio deve essere prima se possibile scelto nel distretto d'appartenenza
Dopodiché compaiono due intuitivi stretti
I distretti limitrofi
E i distretti vicini ma non limitrofi che operano in consecuzione come le scatole cinesi la seconda scatola cinese e quella dei distretti limitrofi e la scelta dei distretti si fa in relazione alla distanza chilometrica
Ferroviaria o marittima
Se tutte le ipotesi sono andate a vuoto si passa ai distretti
Più vicini e non confinanti e anche qui il criterio che si applica e il criterio della maggio minor distanza chilometrica questo spiega la struttura della norme che parla di un dapprima per quanto riguarda la scelta del distretto limitrofo e di un'analoga mente per quanto riguarda la scelta del distretto non vicino non confinante
Ma vicino
Questi trasferimenti e concludo sono trasferimenti che si svolgono soltanto in linea orizzontale
E sono trasferimenti che coesistono
Nel senso compongo quelli della legge cinquecentosettanta salvo un gravissimo refuso
Che era scappato nell'ultima pagina della circolare in cui cinque righe prima della fine si dice che rimangono ferme le disposizioni dei commi quattro e cinque e e se e si applica alle quattro cinque sei e sette
Il sei e sette non si applica per niente
Perché Los la sono l'abrogazione che è intervenuta nella legge sui trasferimenti d'appello
Non riguarda l'individuazione dei magistrati secondo il criterio dell'anzianità categorico e preciso riguarda alla individuazione dei distretti limitrofi
Che è stata fatta nella legge trecentoventuno più trecentocinquantasei re estendendola anche ai disparità a alla legge sui trasferimenti
E mi pare che restando a disposizione per eventuali chiarimenti ho detto l'essenziale
A presidente a me spiace farei il guastatore ma io confesso che assolutamente non sono in condizioni di affrontare seriamente un argomento di straordinaria importanza e delicatezza come quello che oggi al nostro esame
Stiamo discutendo
Della circolare che disciplina il trasferimento d'ufficio di magistrati cioè stiamo discutendo del problema che più da vicino tocca e incidere su quel il un profilo essenziale dello status giuridico di magistrati e lo discutiamo con un roccolo un secondo ordine del giorno ha aggiunto che è arrivato ieri pomeriggio che io confesso ma credo di non essermi sono di una vera avuto il tempo di da studiare io l'ho letto una volta questa mattina superficialmente
Lo so Presidente come si parla io confesso che in queste condizioni non si può seriamente discutere utile deliberare su un problema di questo genere quindi io credo che viene che per l'argomento di cui si tratta
Il Consiglio responsabilmente deve assumere la decisione di stabilire ampia una riunione sto varia del proprio per norma ma con tempi tali che permettano ai consiglieri io affrontare il discorso prego il presidente della Commissione se mi dà un attimo l'attenzione talmente serio è talmente importante che io mi rifiuto di discutere in queste condizioni un argomento di questo genere
Acqua
Ho apprezzato tantissimo come sempre la relazione del collega lui poi che mi ha fatto capire qualcosa in più mi ha prospettato però dei problemi su quali io nomina diritto ma il dovere come consigliere
Di esprimere una persona responsabile il mondo aveva le dita rappresentanza nel senso alto della parola rispetto ai colleghi e ai magistrati Dummies sento di essere nelle condizioni di poterlo a vendere degnamente ad un livello minimale discutendo in questo modo di un argomento di questo genere
Con l'obbligo di dire CIPE entro oggi ma neanche fosse un argomento di scarsa importanza quindi io preliminarmente chiedo che il consiglio prima di entrare nel merito stabilisca la data di una sulla riunione anche straordinaria se i tempi tecnici normali non ci sono per discutere di questo argomento
Da una richiesta pregiudiziale rendere come relatore ancor più contro il
Proprio in relazione al motivo che avevo assunto otto per l'urgenza di presentare al ministro un fatto banale aritmetico di di queste sedi con la doppia copertura
Io proporrei che eventualmente il Consiglio molto adesso la formula tecnica incidesse questa a autorizzazione che ripeto è un fatto puramente aritmetico
Il cui solo profilo rilevante può essere quello dell'ordine dei lavori della terza commissione perché la terza commissione adesso sta cominciando ad esaminare e le domande
Già abbiamo avuto parecchi qualche sarà qualche sede senza aspiranti del e qualche sede sale
Io ritengo e questo mi permetto di dirlo molto importante per l'immagine per la sostanza che noi non ci sottraiamo alle individuazione di queste sei
Noi avremo ancora due sedute della commissione qua procedure in cui cercheremo a perché tutti i membri della Commissione ci siamo impegnati appare un uomo primo spoglio almeno di queste sedi che in prima approssimazione indipendentemente dagli nei dagli eventuali agganci scavalchi presenti a questa situazione
Allora se il consiglio ritiene che la commissione possa essere delegata appare semplicemente questa ricognizione noi potremmo prima della fine dell'anno mandare questo elenco e poi avremo tutto il tempo per fare quello che anche la relativa del
L'usabilità di relatore che finirei con l'avere ungarico dire Sportage ore siano senza avere l'ausilio i contributi le critiche perché il lavoro posso essere un lavoro adeguato all'importanza
Presidente della Commissione cosa dice rispetto a questa proposta di io credo che la proposta del figlio
Io credo no il faccio prima di tutto presente rispondendo subito a questa interruzione che a mio avviso non deve passare dal prego ma perché si tratta di una ricognizione che non comporta nessun altro ha discrezionalità si tratta semplicemente di stabilire i nella prima fase quali sedi sono state pubblicate sono rimaste prive di aspiranti o di aspiranti legittimati per due volte consecutive il l'apprezzamento discrezionale in ordine alle sedi poi da pubblicare essendo rimaste prive di aspiranti
Da coprire con trasferimenti di ufficio è un momento successivo
Che interviene problemi intervenire diciamo alla ripresa dell'i nostri lavori dopo le ferie estive
Per cui una volta chiarito in questo senso il problema io chiederei al Consiglio
Eventualmente di stabilire un rinvio previo affidamento da alla commissione di questo incarico e al suo presidente anche dell'incarico di prendere contatti con il Ministero di Grazia e Giustizia per ottenerne il preventivo concerto
Quindi è un rinvio al plenum semivuote ferie ciò non
Tengo però a sottolineare una cosa che a mio bisogna è comunque importante allora nella proposta del collega laudi e cioè l'opportunità che il Consiglio valuti
L'una riunione straordinaria l'opportunità di indire una riunione straordinaria nella settimana immediatamente successiva alla festività dell'Epifania in modo da poter esaminare questa questione con tutti la necessaria tranquillità perché noi arriveremo al la prima seduta utile del Consiglio e il quindici gennaio secondo l'attuale calendario e mi pare che veramente detto il quindici a gennaio arriviamo troppo a ridosso
Delli scadenzieri degli adempimenti che devono essere realizzati
Per cui sottopone all'esame del plenum ma la possibilità di mantenere una integrazione di disporre un'integrazione straordinaria del suo calendario con una seduta per esempio l'otto e il nove gennaio del mille c'è l'inaugurazione allora l'otto l'otto gennaio all'otto gennaio ma mi pare benissimo
Come quella notte o il sette o l'otto gennaio in modo da poter discutere compie in omaggio e con tutto il tempo necessario di questa circolare che è un momento fondamentale nella vita di questo Consiglio e probabilmente anche della magistratura italiana
Allora c'è una ci sarebbe una una una Cordellina diversi ma io se non ho capito male alla otto
Rinvia dal dal nove c'è la l'inaugurazione dell'anno giudiziario Roma siamo bloccano
Non non
Era avendo sullo stato adesso lo questi argomenti sarò breve
Sensi siete paesaggio per lotto per il sette
Sei sette pomeriggio abbastanza bene dagli assalti alle ore sedici
Allora rimane tutto d'accordo così con l'autorizzazione verrà tempo alla Commissione di acquisire gli altri elementi allora allora alle ore dieci e allora non metto in votazione cioè all'unanimità rinvio ai sensi dell'articolo cinquanta dopo quello che volete lontana avremo io in fase acuta straordinaria e queste cinquanta non contestato non rinvia da testata
Riguardano vada incontro comunque sia dichiariamo poi la qualificazione giuridica sei cinquantanove cinquanta la vedremo in separata sede quel rinvio al giorno assalto ore sedici
Così rimane a Milano ad analisi mai no perché abbiamo un altro problema altri dieci minuti cerchiamo di finire il nostro ordine del giorno abbiamo sì quattro abbiamo la quarta commissione
Ma nemmeno abbiamo minerarie
Quindi era la quarta commissione il agli ordini del giorni lei quarantacinque la quarta commissione credo che il possiamo andare presidente possiamo andare con le normali
Allora quarta commissione referente
Sì due della quarta naso sono una quarantacinque presentata questa mattina l'altro quarantacinque presentato ieri
Alla prima facciamo e quarantacinque presentata ieri e poi di seguito quello presentato stamattina
Allora quarta commissione deferenti applicazione della legge venticinque giugno leggerete l'amica magistrato di Corte d'Appello
La commissione proponeva la mia valigia di corda però dottoressa Giovanna gengiva e se non ci sono obiezioni così rimane stabilito paragonabile al magistrato di Corte d'Appello di certificati magistrati di tribunale
Giuseppe bocciato il Vincenzo Calia Aldo Criscuolo
Ma Maria de di Ardea
Santi Consolo Fabio Maria Gliozzi
Pubblicazione numero ottocentotrentuno la commissione propone esoterica di magistrato di Corte d'Appello siano dichiarate idonee strutture vede valutati vi aveva vestito di cassazione propizio forte dottor Giambattista Gabrielli
Dottor Giuseppe Molinari Tor Giuseppe De Luca doverosa vigenza del giudice Ugo Capaldo volto ad ottobre
Luceri Del Giudice
Dottor Antonio De Marco
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito poi per quanto riguarda nobile problema edilizio che collega vediamo per doveri la
Quattro ancora
Cinque asta
Sei Ascoli Piceno
Saette Avellino otto Avezzano
Nove Bassano del Grappa
Dieci Belluno
Con dieci Caltagirone
Dodici Cassino
I medici Chieti
Quattordici Civitavecchia
Quindici Cosenza sovietici Crotone diciassette fermo
I Choctaw Foggia
Diciannove Lamezia Terme
Venti L'Aquila
Ventuno drammatica
Ventidue Napoli
Ventitré Paola
Ventiquattro a Pescara
Venticinque Ragusa
Ventisei Roma
Ventisette Rossano
Ventotto Rovigo
Ventinove Sant'Angelo dei Lombardi
Trenta Santa Maria Capua Vetere
Trentuno Sassari trentadue Siracusa
Trentatré tempo Tempio Pausania trentaquattro Verbania
Trentacinque vicenza trentasei
Avellino
Trentasette Benevento trenta ottobre dopo trentanove poi zaino
Quaranta Cassino
La commissione di confermare l'incarico di il numero quarantuno sempre per pretura circondariale di Catanzaro
Quarantadue chilometri
Quarantatré Ferrara
Quarantaquattro Isernia
Quarantacinque Lamezia Terme ancora quarantasei Lecce
Quarantasette Mantova
Quarantotto Napoli
Quarantanove
Paola cinquanta fatti
Cinquantuno Rossano cinquantadue Santa Maria Capua Vetere
Cinquantatré ancora Santa Maria Capua Vetere cinquantaquattro Sant'Angelo dei Lombardi
Cinquantacinque sul buona
Cinquantasei Teramo cinquantasette Trieste cinquantotto utile
Cinquantanove virgola Vibo Valentia sessanta
Ma questi di confermare non confermare sessanta teneva l'appello dei beni Milano di Messina per un triennio eccetera il sessantuno sessantadue
Sessantatré
Sessantaquattro
Sessantacinque
Sessantasei
Sessantasette
Sessantotto sessantanove
Settanta
Settantuno
Settantadue settantatré
Settantaquattro settantacinque settantasei poi sul quarantacinque ha presentato a oggi
Va letto cinquantacinque presentato oggi dove quello di oggi
Quello di oggi e quarantacinque di oggi
E documentazione descritto Catanzaro
Se invece ha mai il vice pretori onorari conferma
Poi la Commissione vuole riconfermare nega il gol Giordano dal peso del circondario di Reggio Calabria
Poi preture circondariali di roba
Basta rifare che siano finiti
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito passiamo adesso ai direttivi cioè tesi
Telese ai c'è
E la
Commissione d'avere vedo degli incarichi direttivi bande composte di magistrati carte d'appello richiesta di copertura urgente a mezzo telefax presidente del tribunale di Isernia
Procuratore della Repubblica presso il tribunale di Marsala procuratore della Repubblica presso il tribunale minorenni di Palermo
La commissione all'unanimità dichiara i sottoscritti magistrati Daniel sorgerebbe già valutato invidiabile funzioni direttive superiori dottor Gaetano Dragotto
Relatore Coccia dottor Nicola Mannarino dottor Gianfranco Vailati
Relatore li vieta dottor Carlo Cognetti se non ci sono obiezioni così rimane stabilito Antonio passata ieri
L'unico argomento di corte
Quali sono prego esaurita questa da un controllo fatto effettuate dall'Ufficio del voto di ieri erroneamente il Consiglio
Per una dichiarazione di idoneità alle funzioni direttive superiori dottor Carlo Luzzatti Cortemilia
A ripartito una deliberazione che per l'esattezza era stata già prese dallo stesso Consiglio dall'assunto il dodici dicembre mille novecentonovantuno lì per lì nessuno ieri la valutato dal controllo che viene fatta comunque dopodiché commissione si è verificata di questa sovrapposizione di una nuova deliberazione a una pratica e era già esaurita quindi prima della la la deliberazione di ieri inutiliter data va be non si tratta di un impiego movimento di un incarico Capri diamo atto a verbale i moduli
Va bene d'accordo allora passiamo all'Egitto
Commissione o che cioè presidente della Commissione ore prego allora già all'indizione della concorso a trecento a posteriori giudiziario da espletare nel maggio novantadue
Ci sono obiezioni c'è c'è una allargare fatemi conoscere la questione del mondo nessuna problematica
Innovando rispetto ad una prassi
Che voleva il consiglio è straniero nel momento in cui veniva indebito il concorso per uditore giudiziario
Con le questa vostra il ministro di Grazia e giustizia ci ha trasmesso uno schema di un bando di concorso con la richiesta fatta noi ai sensi dell'articolo quarantatré del DPR novecentosedici del cinquantotto di indire uno concorso per uditore giudiziario a trecento posti
Concorso che secondo la proposta del ministro dovrebbe svolgersi nel maggio del mille novecento novantadue
Perché trecento posti perché il ministro nella sua lettera al CIPE sceglie a tutto il mille novecentonovantasei perché è questo il termine al quale bisogna far riferimento in forza di un della legge numero trentadue dell'ottantanove
Avremmo pianta organica tenendo conto dei pensionamenti una scopertura di mille quattrocentottantotto unità di queste mille quattrocentottantotto unità novecento quattordici sono già impegnate
Attraverso concorsi che sono in fase di espletamento ne residuano seicentonovantacinque e all'interno di queste seicentonovantacinque scoperture illuminismo propone che il ministro propone pubblicare trecento posti quindi la ragione di queste delle cento lei vasta in questa premessa che devo fare
Rispetto al passato questo bando di concorso si caratterizza per quattro ed esce novità
Mentre elementi potremmo definirli di dettaglio un quarto elemento sul quale modo particolare credo che si soffermi l'attenzione di tutti perché la scelta che sarà compiuta da qui a poco sarà una scelta che probabilmente a riverberare riverbera i suoi effetti anche per i prossimi concorse è invece una modifica di sostanza
Le tre novità diciamo marginali riguardano l'obbligo per il candidato di indicare la data eventuale del matrimonio è già avvenuto e il numero del codice fiscale articolo tre del bando
C'è una anticipazione
Nella presentazione dei titoli di preferenza
Che una volta invece era legata al momento a quindici giorni dopo la prova orale sostenuta positivamente questa anticipazione viene motivata con ragione di speditezza sì se si vuole c'è anche per questa via
Provare a accelerare i tempi di completamento del momento concorsuale
La terza novità sta nel fatto che nel bando di concorso sono indicati con estrema chiarezza tutti i titoli di preferenza
Che venne appunto e le individuati in modo analitico senza fare il solito rinvio all'articolo cinque del testo unico degli impiegati civili dello Stato queste sono le novità
Degli
Io relative direi del bando del concorso novità sulle quali non credo che da parte del Pelmo possano sorgere problemi risorse
La nota nuova è invece fondamentale riguarda i privi i cittadini di i laureati privi della vista perché qui nel bando di concorso che voi avete all'articolo sei lettera di il ministro propone di escludere di laureato in legge privi della vista dalla prova concorsuale nel presupposto che la cecità integri una inidoneità assoluta allo svolgimento della funzione giudiziaria
Per in questa direzione
Nella relazione che accompagna lo schema del bando di concorso il ministro da tutta una serie di di indicazione dice ossia che la cecità
E di ostacolo allo svolgimento delle funzioni civili dice per esempio
Chi è privo della vista non può procede la ricognizione di persona dei luoghi non può delibare alle scritture in caso di procedimenti per falso materiale
Non può occuparsi di giudizi in materia di marchi e brevetti non può addirittura controllare l'esattezza degli atti predisposti al momento della sottoscrizione
Non si capisce quale ruolo potrebbe giocare un controverse che riguardino
I confini tra proprietà le servitù tutta la materia commerciale dei bilanci del disconoscimento della sottoscrizione con riferimento al pena la parti profili che riguardano ovviamente l'attività
Del Pubblico ministero si sottolinea l'impossibilità di valutare il risultato di perizie balistiche di procederà comparazioni tra impronte
Dice
Procedere correttamente al riconoscimento DP persona e così via quindi dell'impostazione del ministro la condizione di non vedente e ostativa allo svolgimento della funzione giudiziario
Nel passato come si erano come si era regolato il Consiglio come si erano regolari delle commissioni di esame
Nel passato la prassi era nel senso di ammettere i privi della vista al concorso con riserva di verificare un caso di superamento della prova di esame
Se la condizioni la dice Cherie cecità integrava uno stato di salute che come tale era ostativo allo svolgimento delle funzioni giudiziarie
Questa riserva in punto di fatto non venne mai sciolta perché nessuno dei non vedenti ammessi con riserva a sostenere la prova scritta superò la prova scritta e quindi passo alla fase della prova orale oggi questa questione
Così com'è proposta da legge numero centoventi del novantuno e più avuto cura di fare consegnare in copia prima tutti i colleghi in modo che ognuno avesse contezza
Con qualche anticipo costringe apprendere una posizione in una via anticipato il significato di questa legge numero centoventi del novantuno e questo che se non si indica nel bando di concorso che la condizione di non vedente è ostativa alla partecipazione al concorso non è possibile poi recuperare in futuro dicendo il momento successivo
Che è la condizione di non vedente ostativo allo svolgimento delle funzioni giudiziarie
Ed è una questione questa che finisce per refluire secondo il mio personale punto di vista anche su quella che poi potrebbe essere la dispensa dallo svolgimento delle funzioni giudiziarie voglio dire cioè che se dovesse passare la linea in forza alla quale il non vedente non può essere ammessa al concorso per un rigore sarai giocoforza poi ritenere che nei casi in cui un giudice dovesse divenire privo della vista corso dello svolgimento della sua attività questo comporterebbe ex se la dispensa per sopra voluta infermità e anche su questo punto abbiamo provato io all'interno dell'aula del Consiglio della commissione di reperire dei precedenti
è il precedente purtroppo non ce avevamo soltanto un caso di un collega Gerhard DPB divenuto sostanzialmente cieco nei cui confronti era stati vada questa procedura la dispensa dal servizio ma il collega preferiva presentare le dimissioni e quindi su questo punto non si è
Deliberato alcunché
Abbiamo provato anche a acquisire i lavori preparatori di questa legge perché questo probabilmente ci avrebbe consentito di orientarci ancor meglio
Ma questi lavori preparatori purtroppo non sono stati in grado di avervi perché ne l'ufficio studi del consiglio seguiti a suo tempo i lavori di questa legge nei il minimo e il ministero quale presso il quale ho fatto un interpello è stato in condizione di fornirmeli purtroppo la cogenza del momento e ci costringe a scegliere perché nell'ipotesi in cui oggi non si dovesse varare questa pratica probabilmente questo comporterebbe lo slittamento del concorso che torna a dire sarà possibile
Esperire quanta prova scritta nel maggio del novantadue solo a patto che oggi dal consiglio venga comunque una decisione su questa
Il problema sta tutto quindi nell'interpoderale quest'articolo uno della legge numero centoventi dal novantuno della la legge
E anzitutto
Reca anzitutto una intitolazione che dal mio punto di vista non è neutrale ma è di favore nei confronti dei privi della vista Dante che si dice norme in favore dei privi della vista per l'ammissione ai concorsi e così via
Quindi è la intitolazione della legge parrebbe orientare nel senso di una decisione che non sia di chiusura ma che sia di apertura nei confronti dei non vedenti e poi nell'articolo uno questa apertura nei confronti su un niente de entra rafforzata con riferimento alla magistratura perché si dice che la condizione privo della vista e non implica di per sé mancanza del requisito per l'accesso ivi comprese la magistratura ordinaria militare amministrativa
Colta
All'interno di questo articolo uno
Sono
Rinvenibili sostanzialmente tre passaggi fondamentali
Si distingue anzitutto tra accesso e tra qualifiche funzionali e profili professionali superiori a quelli di appartenenza
Nel in un passaggio successivo nella chiusa finale si introduce l'eccezione quindi il significato secondo la mia personale interpretazione che poi è stata fatta propria da una maggioranza perché in realtà il risultato della Commissione non è stato unanime ricordo è nel senso che c'è dal legislatore un'indicazione chiara che in favore della anni dell'accesso da parte dei non vedenti al Pubblico impiego è anche quindi con riferimento alla magistratura ordinaria quindi c'è la prima fase che riguarda l'accesso poi c'è una fase successiva gli anche essa guardata con favore laddove si si parla di ammissione a concorsi per l'inquadramento nelle qualifiche funzionali e professionali e quindi questo
Starebbe a significare che
Questa posizione sia diversa da quella indicata nella parte iniziale dell'articolo uno laddove si parla di accesso e quindi questo secondo inciso presuppone che già si sia fatto ingresso nella pubblica amministrazione
Poi c'è
La condizione eccezionale rispetta il principio generale perché si dice salvo che il bando di concorso non disponga in modo esplicito e motivato
Che tale condizione comporta inidoneità fisica specifica alle mansioni proprie della qualifica profilo professionale
Non si parla più ossia di accesso ma si fa riferimento solo alla qualifica al profilo professionale che sono richiamati nella parte centrale dell'articolo uno
Questa condizione realizza una eccezione rispetto alla regolare generale e quindi abbiamo ritenuto di e come tale andasse interpreteranno interpretata con il carattere di restrittività
Abbiamo ritenuto ciechi e quando si dice salvo e si fa riferimento alle qualifiche
Non si volesse escludere l'accesso che invece richiamato nella proposta posizione iniziale dello stesso articolo uno anche perché visto che la esclude ibrida e circoscritta alle qualifiche il concorso del viene bandito un concorso che viene bandito per uditore giudiziario
è avuto riguarda quelli che sono i compiti di annullare giudiziario svolge non credo che sia possibile a ritenere che la condizione della cecità sia ostativa se mi è consentito la battuta direi che semmai è un altro senso
Che sarebbe ostativo quello voglio dire dell'udito ci siamo resi conto per la verità un po'tutti idee la questione indipendentemente dalla soluzione dei fornita è una questione molto avvertita e probabilmente controversa e quindi
Sottoponiamo sottopongo alla vostra attenzione quel che ho detto
Il concluso modella Commissione nel senso di approvare il bando escludendo però quella condizione che è stata indicata dal ministro cioè ammettendo anch'egli privi della vista all'espletamento della prova scritta
Questo stabilendo muovendo soltanto se era possibile tornare un momento sulla pratica paggio credono di Ojetti vi ho parlato pure con il presidente mi hanno chiamato Giulio mi sono accorto che era stato fatto
Per quanto riguarda il posto di Presidente del Tribunale di Isernia io sono venuto a conoscenza che il dottor Mastroianni chiedeva o ha chiesto già la revoca della sua destinazione a Presidente di sezione a Napoli perché bene gli affetti e lui non si aspettava questo trasferimento e sparisce dalle condizioni di salute
Quindi se fosse possibile
Non pubblicare immediatamente il posto di Presidente del Tribunale di Isernia modifica della delibera già preso
In guisa da pubblicarlo può eventualmente subito dopo le ferie ove questa invenzione tutto patria glielo avesse seguito o nuovo perché a quanto mi risulta dovrebbe già essere partito il fax in questo senso
Quindi se il presidente della commissione una difficoltà si potrebbe rimanere sì volevo solo la solita ubicazione del possibile sia del bipolarismo tra
Io sono d'accordo con i settanta ma se non spostiamo niente se sopravviene la revoca prendiamo atto se non sopravviene si tratta di decidere alla prova
La riportiamo al sette
La riportiamo al sette di gennaio
Alla prima utile d'accordo Presidente
Anche
Anche con riferimento a questa pratica io non so se sia il caso di cominciare una discussione a quest'ora perché è una questione di non non non poco conto io non so quale sia il grado di urgenza che questa pratica
Salta
Anche qui
Ma se si va al sette gennaio per esempio
Allora
No
Previsione di questo tipo non sono in grado di far volevo soltanto sottolineare che la pratica no perbene pervenuta nel corso di questo mese di dicembre la settimana bianca quindi l'abbiamo trattata con la massima esperienza a livello di Commissione certamente credo
Che abbiamo operato con prontezza
Se uno slittamento della decisione alla prima decade di Genji ordinario unendo abbinandola quindi a quell'altra avaria possa determinare lo slittamento del concorso e previsione che non sono in grado né di confermare né di smentire
Ne
Io
Ma io comunque posso cercare di riassumere queste osservazioni poche parole e cioè di dire questo
La legge centoventi del novantuno chiaramente è una di quelle leggi che cerca di dare applicazione al secondo comma dell'articolo tre della Costituzione cioè di compensare gli inconvenienti di coloro che hanno
Dei difetti fisici o che hanno subito in passato delle persecuzioni e così via e quindi viene incontro ai
Vantaggi John viene incontro la posizione dei non vedenti introducendo delle chiaramente delle deroghe
Del tipo non solo delle deroghe all'eguaglianza del tipo di quelle che sono i trattamenti preferenziali ma del tipo di quelle che sono proprie delle cosiddette azioni positive no questa è la logica di questo problema si va a inquadrare
In questa logica questa logica secondo me è pienamente accettabile come il quadro di fondo
Però il problema che si tratta di vedere S i rimedi che la legge adotta sono innanzitutto adeguati a realizzare quello che è il loro obiettivo dichiarato e poi si dia una proporzione fra gli obiettivi perseguiti e i risultati che da questa legge possono venire a vantaggio dei non vedenti
A me pare che nel caso della magistratura l'ipotesi di uno che fino dalla dall'inizio cioè fino al momento in cui
Che io non vedente poniamo dalla nascita o comunque dalla giovane età in cui partecipa al concorso sia così difficilmente superabile che introdurre una norma di questo genere comporterebbe che i l'eventuale magistrato non vedente dovrebbe permanentemente per tutta la sua carriera essere accompagnato da una persona che di legge che gli dice cosa fanno che gli spiega che cosa hanno fatto le persone davanti a lui e così via
Mi pare chiaro che questa persona dovrebbe avere per poter svolge efficacemente questa questo lavoro una preparazione professionale equivalente a quella di un magistrato
Per cui lo Stato verrebbe a pagare due baci strati
Per fare un lavoro che è minore di quello che è uno perché questi potrebbero perdere un mucchio di tempo negli scambi comunicazioni ceppo è comunque risultato non sarebbe certamente efficace dopodiché poi non si capirebbe chi è chi prende la decisione il non vedente o colui che gli spiega le cose
Questo mi pare che crei tali difficoltà al funzionamento di una cosa di questo genere che sia invece sarebbe stato invece più logico che il il legislatore avesse adottato per i non vedenti altri tipi di di
Norme di favore tendente a compensare questi loro in questione ha indicato
E invece non avesse
Come dire aperto così incondizionatamente
Le porte in particolare per un lavoro come quello della magistratura in cui non è possibile distinguere fra una funzione di un'altra io credo che se noi consideriamo tutte le possibili funzioni i magistrati non c'è nessuna per la quale si mentre ci sono talune professioni caratteristiche i famosi centralinisti note queste funzioni che servono invece appunto del potere di destinare
I non vedenti
Detto questo vorrei aggiungere ancora che quello che dice la materia circa l'ipotesi la dispensa e l'equiparazione che ne deriverebbe forse non è del tutto
Del tutto esatto perché altro è il caso di uno che sin dall'inizio si è non vedente quindi chiede da farsi tutta la sua formazione professionale in queste condizioni e il caso è diverso e di uno che avendo già raggiunto una formazione professionale
Sviluppata completa eccetera poi divenga non vedente poniamo nella negli ultimi anni la sua professione in questo caso forse si potrebbe anche immaginare una forma di ausilio che possa compensare
La situazione di non vedente quando uno abbia già dietro di sé una suo sostanziosa preparazione professionale
Io credo che di quest'argomento si potrebbe e parlare a lungo io in particolare ho segnalato al comitato di presidenza una piccola osservazione di Giuseppe Pella su questa con il quale
Il quale criticava un poco un poco scherzosamente ma secondo me non senza fondamento questa legge ma qui non si tratta di non applicare la legge si tratta di come dire di applicarla cioè di vedere se in concreto esistono funzioni in magistratura a cui si possa applicare la legge a me pare di no pertanto io sarei per il mantenimento della formula proposta dal ministero
Cioè
No non ci sono accessi diverse ossa
Guardi Ubaldo
Dunque
Di lui il il principio
Replica di nulla
Ma lui
Volevamo verbale
Vorrei no
Però i loro
Una modalità
Indubbiamente e
L'Albania
Allora
Si considera la magistratura e quando diciamo
Nelle ore
Ma credo che l'hanno
Il bene rispetto
Stabilito che
Guardi quando persone
Potrebbe
La qualifica
Ora Nichi Vendola a
Già
Logicamente opera di
Quindi secondo me
Devono essere indigesti doversi interrogare
Brindisi ha consentito esperienza personale
Ci sono
Laddove
Il titolo vigevano Mantova svolge
Veramente già
Costoro bontà volgere il compito una persona vicino
Una cena in un certo senso
Il silenzio
Ma
No patrimonio secondo me già a
E dunque da
Che
Falcone allora mi pare
Sono vuole alla proposta del ministro
Ma io condivide in pieno le osservazioni che sono state formulate dal
Professor pizzo russo soltanto qui vorrei
Richiamare il testo della legge la legge non dice che i privi della vista sono i doni a partecipare a tutti i concorsi sono fisicamente idoneo a leggi ICI che
Non
Ecco non è aprioristico la legge dice che di per sé la mancanza della vista non esclude non può escludere dalla partecipazione al concorso
Quindi c'è uno spazio che viene riservato alla pubblica amministrazione per stabilire di volta in volta in relazione alle mansioni alle funzioni che il candidato deve andare voi ad espletare e in quella sede così come è stato fatto con delle motivazioni convincenti da parte del ministro strada stabilire valutare se questa persona poi in concreto sarà idoneo meno ad espletare proprio lavoro il proprio compito
Quindi queste motivazioni
Mi inducono a a a condividere le osservazioni del ministro e quindi a votare contro la proposta della commissione come peraltro avevo già fatto in Commissione
Lo
Grazie dunque io temo invece di
Dover andare in direzione opposta e gli interventi che mi hanno preceduto a me sembra che la legge sia purtroppo frutto forse di una eccessiva demagogia
E che tenda arrendere pari soluzioni di fatto che non lo so no però
A me sembra ben difficile attraverso via interpretative arrivare a concludere che la legge significa esattamente il posto il opposto di quello che dice perché la legge dice
La condizione di non vedente
Non implica scelto di per sé poi ci veniamo un attimo mancanza del requisito dell'età per l'accesso agli impieghi pubblici ivi comprese la magistratura
Ordinarie se mi pare una scelta chiarissima del legislatore che io personalmente non condivido perché mi sembra una scelta eccessiva però mi pare difficile dire che la scelta non sia questa
E
Interpreto invece l'articolo in questo senso che mentre la qualità di non vedente non è impeditiva all'accesso all'impiego quindi alla magistratura
Può essere impeditiva quando poi all'interno dell'impiego si bandiscono i singoli bandi perdonatemi bisticcio
Per i posti di sostituto procuratore faccio degli esempi posti di giudice per le indagini preliminari e non so che cosa
Si può direi del tutto legittimamente dire alla luce di questa legge che per quelle specifiche qualifiche e profili professionali la quale la situazione di non vedente
Fatto impeditivo questa è una grossa complicazione lo ammetto ma mi pare la maniera tecnicamente più corretta proprio perché vedo una differenza anche proprio complessiva tra l'accesso all'impiego e le singole qualifiche e profili professionali che sono non sempre do atto al professor pizzo Rousseau ma spesso si delle posizioni interne all'impiego
A me piacerebbe personalmente lo dico senza pudore poterla interpretare diversamente non mi oppongo a priori
A eventuali costruzioni che possano soddisfare in questa maniera però quello che ho sentito qui finora mi sembrano
Un po'troppo scorciatoie perché la legge mi pare che sia stata proprio fatta per consentire ai non vedenti l'accesso anche alla magistratura
Probabilmente da dietro probabilmente da chi non si rendeva conto di quale o quali siano i servizi effettivi che un magistrato deve poi saper rendere alla collettività
Dopo accordo diverse ma che senso ha dire che non è di per sé quando quanto mimetico rubando fisso che ripeterà in tutti i bandi che farai da oggi alla fine della storia di la Repubblica spero lontana anche da prima
Il fatto che però siccome sei non vedente non fuori
Potrei però ipotizzare una simile ipotesi sulla quale de pregherei di ragionare cioè la qualifica di non vedente a varie gradi
Secondo le leggi ci sono una serie di livelli di non vertenza se mi passa il termine allora si potrebbe forse dire che
Non è di per sé la qualifica di non vedente che esclude dai bandi ma certi livelli no spinori vede è di io Embassy mosso
è trova io mi fermo qua direi che è il massimo quindi sentire di accedere grazie
Presidente io sono stranamente radicale per il doppio della missione vengo greto dei non vedenti in magistratura
Vorrei io voglio brevissimo presiedevano ricordare che questa questione che torna per cortesia perché se vi parlate Fabio alle spalle non non capisco io poi questa questione sorta per la prima volta nell'ottantuno
E ricordo che avevamo come presidente della commissione per esami
Un ordine migliori magistrati di merito che abbiano attualmente presidente alla torre fatto
Il quale fece rilevare
Una cosa elementare che altro può essere la prospettazione linea di massima
Che avere dignità quali che siano le proprie condizioni fisiche
Di poter astrattamente aspirare qualsiasi incarichi e funzioni e altri un giudizio di idoneità in concreto
Se si parte dal presupposto dei non vedenti senso sono molto
Si può fare lo stesso discorso che si potrebbe fare per quale ragione
Uno che non non vede assolutamente può svolgere un lavoro per esempio di medico biologo che dovrebbe alleggerire intrighi vicino di una qualsiasi analisi chimica ordina così si esami istologica
Bisognerebbe affidare la sua attività e sarebbe un'attività semplici e di elaborazione di valutazione
All'attività di un altro un magistrato che non vedo assolutamente io posso partiva dal presupposto che possano perfino essere cortissimo se i mezzi tecnici attuale la mettono le condizioni di prepararsi non vorrei dire se il teste che effettivamente richiamando l'undici a quello non può comprare vive solo una modifica non può controllare un verbale non perde il complesse verbale che esatto ma che gli fanno sottoscrive le hostess
Non può collezionare una sentenza
Allora io dico tengo in pratica fra la presa di posizione che il legislatore fa Secondo alle categorie generali e astratte e che sono la prima parte della lettura della norma e quello che la valutazione è incompleto comunque
I nonni di Anita che che prevede in concreto la dovremmo per l'attività svolta nel maggio un sostituto proprio dovrebbe fare una ricognizione di persona ma locali dovrebbero diglielo un'altra quindi delle questioni situazioni oggettive che possono riprese al negativo come condizioni ostative
Al punto sei ma sono tali che indipendentemente dall'impopolarità ci devono portare a un certo risultato dico nessuno avrebbe proprio per dire al di là di qualsiasi espressione demagogica che terranno Roosevelt non avesse perduto per la sezione terza ripresa degli Stati Uniti
Però sulla le sedute utili era idoneo a sorreggere quasi attività agonistica non a livello di RAI Cinema professionale corre i cento metri
Da un solo aveva diverse meglio dire non un non senso ciò ecco questo è apparso per rifare il paracadutista presso idonea a fare il servizio militare a mani servizi secondari
E se questa è la realtà della vita non sono siccome dovrebbe avere neanche
Lo escludo però e chiudo di poter dire che discendono alla missione per queste ragioni al magistrato si mette in una condizione di sottocategoria Barale intellettuale una persona che dà la vita
E dalla società per valori di più sia semplicemente che un giudizio di tonalità incompleto lo può portare a fare il Presidente della Repubblica lo porterà a diventare persino il Sommo Pontefice ma non sanno dove vi sono delle Sacre Scritture
Sì
Presidente
E colleghi io ritengo che tutte le ottime ragioni che si sono state portate per dire come sarebbe difficile poi nella pratica realizzare sono quelle ragioni che avremmo potuto esprimere se il Consiglio fosse stato investito dal parere in ordine a questa legge prima ancora che fosse malata
Oggi ci troviamo di fronte a una legge già emanata
A questo punto lungi da ogni tentazione del consiglio di andare contro la legge perché tante volte ci è stato detto
Giordano una legge credo che ce l'ho con tartare da esegeti di pacati credere Serini di questa norma
La quale è stato definito demagogico e probabilmente lo è anzi direi senz'altro credo e però ha fatto una scelta cioè il nostro legislatore che non sempre fa delle scelte giuste ha fatto una scelta lasciar tra e che nella condizione di non vedente non implica di per sé limite né la mancanza del requisito il bonus fiscale impiego per l'accesso agli impieghi pubblici tra questi impieghi pubblici esplicitamente avrebbe potuto anche non indicare come esplicitamente compresa anche la magistratura cioè un legislatore non può non sapere che cosa fa il giudice dal primo giorno incolumi e con esso nel mio immesso in carriera anche se fa soltanto l'uditore
A questo punto la scelta del legislatore è fatta per la salvezza che viene dopo inutile che c'è c'è una nascondiamo e limitatamente a una seconda parte quella norma quello che riguarda la missione concorsi per l'inquadramento nelle qualifiche funzionali ai profili professionali perché esplicitamente le stesse edizioni vengono portate noi negli ultimi anni laddove si parla della salvezza che si permettono il bando di concorso
A prescindere da quelle che possono essere le le difficoltà in ordine anche ai ricorsi che potrebbero pervenire nel momento in cui ci fosse in questo bando di concorso questa escussione io ritengo che in effetti la norma sia pure cattiva e una norma che va applicata e che non possiamo fare diversamente quando al concetto dell'in clinica
Che nelle prigioni perse e chiaro che per esempio la coalizione non vedente può essere accompagnato a seconda dalla gravità anche per altri altri tipi di malori
Che perché invece insieme invece possono riportare uniti una diminuzione unendo intesa artistica e quindi l'impossibilità di accedere all'impiego già di per sé mentre invece chiaramente la semplice Nando qualità di non vedente non può impedire l'accesso e quindi la partecipazione al concorso
Quanto
Alle al al particolare modo con cui si svolge il concorso quindi necessariamente con l'aiuto di altra persona
Mi pare che questo non sarebbe certamente una caratteristica limitata al concorso in magistratura ma qualsiasi tipo di concorso in cui si evapora sì si presenta unita per atto scritto e quindi anche altri tipi di concorsi perciò io saranno secondo la commissione
Richiesta
Missili mi ha convinto
Mi ha convinto scusate il ragionamento di Millo
Mentre invece le considerazioni che io l'ho fatto Torrisi mi sembra una considerazione che si potevano fare nel momento in cui in Parlamento si discuteva la legge
Perché una volta superato quel momento credo che quelle siano tutte scavalcate dal fatto che la legge dice
Molti dicono molti colleghi si sono soffermati hanno avuto dei dubbi mi pare anche punizione russo per il fatto della dizione non implica di per sé ma perché non implica di per sé a colpire che il semplice fatto di essere Cecco non impedisce di fare i concorsi pubblici compresa la magistratura ordinaria questo dice la legge teme veramente possiamo smentirla dando lei come devo dire un'interpretazione autentica forzata ragionando sul di per sé che poi ha un solo significato di persona vuol dire che il semplice fatto di essere primo
Escluso dall'accesso agli impieghi pubblici alla magistratura ordinaria a questo punto la legge mi pare che sia che sia chiaro cioè ci saranno
La legge non esclude la possibilità di un certo tipo d'i concorsi iniziali o intermedi nei quali questa condizione escluderà invece la possibilità di prendervi parte in vista del lavoro che si andrà a fare ma in linea di principio e la missione prevista dalla legge sprint cita adottato un bando di concorso di questo genere qua è come se noi dicessimo che
Tip cioè sembrano adottiamo questo bando di concorso diciamo lui perse essere primi non a vista esclude la possibilità di accedere la magistratura ordinaria
Questa la soluzione contraria a quella proposta dalla Commissione quindi io voterà in favore della risoluzione della Commissione
Da menta a
Emendamento ai questa signori
Probabilmente presidente mi aveva rubricato sotto Riglietta come ormai succede regolarmente fatica ecco motivo prego per raggiungere il solo volto brevemente che mi sembra che le le cose e sono state dette indubbiamente sono condivisibili sul carattere demagogico di quest'la legge si debbano e non possiamo seguendo l'interpretazione ministeriale la proposta ministeriale entrare in un caso tipico secondo me l'interpretazione abrogatio
Perché
La all'ultimo inciso dell'arte dell'articolo uno
E chiaramente volto alla possibilità laddove esiste e ci sono amministrazione dello Stato che queste possibili di fare bandi differenziati per singoli profili professionale o persino con le quali facciamo l'esempio nelle ferrovie sarà possibile di fare un bando in cui l'uno che l'assegno d'un bando per macchinisti Dori chiaramente questa clausola va bene dove invece un bando per impiegati questa questa clausola non non andrei beh non andrebbe più bene nel caso del concorso in magistratura che è unico e abilita all'esercizio di tutti i profili professionale di tutte le qualifiche che dipendono poi dall'avere superato il concorso per uditore questa scia Simone non è possibile quindi l'ultimo inciso dell'articolo uno non può essere applicato essendo e lo applichiamo praticamente cancelliamo dal testo della legge quel riferimento alla magistratura ordinaria
Che nella del testo della legge scritto purtroppo si dice dura lex sed lex io mi preoccupo della sicurezza dei concorsi
Cioè del problema mi faccio carico del problema di un ricorso che possa mettere in dubbio poi il tutto il concorso nel caso che il TAR non arriva in tempo con provvedimento cautelare ad ammettere corre serva il il il ricorrente può darsi che il TAR arriva in tempo ad ammettere con riserva ricorrente che quindi andando a messa a rischio tutto il concorso per una questione il genere quindi io sarei per la proposta della della commissione corpo condividendo diciamo le perplessità di ordine generale sulla legge
Ma il
Di imputazione
Pizzo russo che è inteso a riportare la il il bando di concorso al testo del ministero relativamente a questo punto
Dichiarazione di voto
Prego ora ce ne sono altrettante due voto contro l'emendamento che Enzo Russo e sono a favore della proposta della commissione con tutte le perplessità sul testo così come sono state evidenziate
Aggiungo un'ulteriore perplessità
Mi pare che sia la prima volta ma chiedo conferma che un bando di concorso viene sottoposto apparire del Consiglio superiore della magistratura
O qualche perplessità sul significato ma che questo per questa procedura scuotere tenuto conto della delicatezza proprio della materia affrontare
Madrid vengo che lenta apre l'azione della norma sia
Nel senso indicato da Silvestri da De Marco
Dal presidente della Commissione ed altri
Vorrei richiamare l'attenzione per Juan do riguarda perplessità che qualcuno ha manifestato circa l'espletamento della prova
Che anche in altre amministrazioni
Esistono questi problemi e sono già stati risolti questi problemi e gli accorgimenti che poi vengono demandati alla commissione di esame
Ricordò che non dissimili problemi sorgono anche per altri portatori di handicap dove lo svolgimento della prova scritta richiede particolari
Accorgimenti
Per quanto riguarda il resto devo dire
In effetti le critiche potevano se
Era il caso essere rivolte nel momento della formazione della legge
Reggiani
Dell'emendamento bisognoso
Perché deve arrivare a una diversa e opposta soluzione bisogna dare un'interpretazione all'antica primo comma di questa legge che francamente io non mi sento e credo che non si possa condividere cartiera arrivare alla a respingere di l'emendamento Pisu russo bisogna dare una interpretazione al primo comma della legge delle di di di questa legge
Un'intera una interpretazione che vanifichi completamente l'inserto che pure ha il suo significato dipinti ventitré sei
E poi fare una divisione fra le ipotesi dividendo l'ipotesi dell'accesso all'impiego pubblico
A quella della partecipazione al concorso per arrivare alla conclusione che non si potrà che si potrebbe ammettere nel caso che sia motivato nel concorso l'esclusione la validità dell'esclusione mentre indiscreti indiscriminatamente si dovrebbe accettare il principio che che dell'accesso viceversa assai anche senza motivazione a anche in presenza di motivazione del concorso questa motivazione sarebbe nulla e l'accesso comunque dovrebbe essere previsto
Non credo che si possa interpretare così questo primo comma ci sono note le leggi e sono moltissime
Molte di esse sono mal fatte questa è una legge evidentemente mal fatta nei ma per arrivare alla soppressione del significato di quel intercetta e Anna sotto il signore delle ipotesi che nel bando di concorso per specifiche motivate ragioni sia prevista la inammissibilità occorre sovvertire sostanzialmente il significato
Non soltanto letterale ma anche logico di questa norma di legge e concludo dicendo
Che quando si dovesse essere diverso avviso ossia la riserva mentale che ti porti a righe a a pensare vola supporre che comunque Landini e il non vedendo che non riusciranno a superare il concorso e allora prevista sarebbe sicuramente lasciatemelo dire è una beffa amarissima
Oppure si prevede che possano superare il concorso e che porta possa fare il giudice e allora in questo caso io dico che bisogna anche tenere presente le legittime esigenze di chi al giudice deve è riferire il destino delle sulle questioni che sono gravissime il quale ha diritto di avere l'affidamento per gli concede di poter pensare di affidare la sua questione che può essere di estrema gravità
Ad uno che deve decidere con l'autorevolezza informata che non può non riformare l'attività del magistrato Ruggiero
Colleghi finale tre parole terreni per giustificare il cambiamento no nel l'ex viene sale due fax
Una è una legge molto morbida però è una legge sulle tutti i tentativi come ignora che nell'incisione previsto la magistratura ordinari non sono destinati al successo la tecnico osservazione del presidente tedesco ma ricordiamoci che esiste anche il vice pretori e giudici di pace il giudice popolare ma dalla magistratura ordinari non abbiamo nessuna possibilità di tagliare tra le corse come dicono i francesi sia mai rimarrebbe un dubbio di incostituzionalità ma a questo punto io non lo so allora molle l'ex sei due se voterò
Contro
Dieta
Dove Valles osservazioni la perenne femminile
Montestella qualche sforzi per quanti sforzi si facciano
è adesso da venti indiscutibile che il primo criterio interpretativo è quello che è una disposizione abbia un senso anziché nel sì o no va be'allora la visione alla magistratura salvo che non si ritenga incompatibile della il solo
Il fatto di essere non vedente con la magistratura mi sembra che sia un palese non senza quindi
Questa interpretazione è inaccettabile
Io sarei anche un po'meno volevo
Un patto del che cosa può succedere se non vedente supera il concorso onesto o non vede onestamente un non vedente che riesce a superare il concorso nonostante le difficoltà
Che ha incontrato nello studiare nel fare l'università nel prepararsi al soccorso nella persona che ha ora qualità intellettuali un grado di volontà del tutto al di sopra della media visto che è forse come giura Cecily resta replica Massimo affidamento
Costrittive per queste considerazioni bordo a favore della proposta racconti dal bambini
Hanno enormi somme minime avranno accumulato i ministri Alfano faceva il adesso è morto faccio avvocato
Sa allora prego ci sono altri che chiedono la parola nessun
Nel Malles viso
Io non voglio allora io metto in votazione l'emendamento a Pizzo russo che è favorevole al sì
La mano emendamento è quello di tornare al testo della nel mondo uno due tre quattro cinque
Sei sette
Chi è contrario
Uno due tre
Quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici chi si astiene
Uno allora se l'emendamento è respinto con sette voti a favore tredici contrari e due astenuti allora metto in votazione l'ha proposta complessiva della commissione che è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici e quattordici che al contrario
Uno uno uno solo chi si astiene due mila due due che si astiene
Uno due
Due tre quattro
Quattordici due qua eh noto giudice ecco ci siamo nel numero legale quattordici a favore due contrari e quattro astenuti allora
Proseguiamo con pochi minuti abbiamo
Fa presente
Cinque ripetiamo la votazione ripetiamola
Operazione che hanno
Alzi la mano bella detto tutto la proposta dalla Commissione tre qua
O
Nove
Ore
Quattordici semplici ecco sono sedici a favore che al contrario uno due tre
Chi si astiene
Uno due tre
Ci siamo detti presso dieci favorevole tra contrari vedi pagina tre buono dollari e nove Castelli oggi proseguiamo in pochi minuti e per finire allora la commissione propone l'esonero totale dall'esercito evoluzione giudiziarie del dottor Melchiorre Briguglio se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la nave da magistrato del tribunale giù del dottor Gianfranco della però se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la nomina Marisa del tribunale della dottoressa Mariella fatto se non ci sono obiezioni così ma esaminano la mia Marisa dei tribunale Silvia il rally Simonetta liscio Marco Tremolada Giuseppe Santa Lucia Beatrice cita Versini Vincenzo indiano piccolo Elisabetta Messina Giovanna Guarino
La cornice europea di rispondere al quesito del presidente del tribunale di sorveglianza di Palermo come riferisce con il dottor De Gregorio riferendosi euro fino alla alla delibera dell'Ufficio studi se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La Commissione prende atto del parere del Consiglio Giudiziario relazione alla dottore al tirocinio mirato del dottor Marco D'Orazi
E basta poi abbiamo no quarantacinque a ciò quarantacinque sulla posto di magistrato ma costerà uffici direttivi sì va be riproposto e rimaneva solo al posto di un magistrato di ordine d'appello
Indizione indulgente a mezzo telefax consigliere pretore dirigente della Pretura circondariale di Lucera poi stralcio Tor Vergata Commissione speciale bene combattivi azioni l'inserimento negli atelier fascicoli personali dei magistrati presidente azionista chi è assente Presidente chiedo scusa la mano molto
Sì prego io avevo offre il relatore da
Accordo il ritorno in Commissione delle pratiche cinque e sei per problemi di coordinamento con altre pratiche pendenti va bene chi è relatore qui
Il relatore sei tu relatore e da Carlo
Allora prendiamo allora diamo tutto il resto lo diamo per approvato salvo il rinvio in commissione sì
E adesso arriviamo vediamo l'automazione un ultimo punto
Automazione c'è una richiesta già relatore De Gregorio De Gregorio propone di acquisire dalla Società Bic Business cinquanta licenze di acquisire presidente italiana sotto un'Alice da diverso indice un pacchetto le licenze Byakuya esulta il visitare software numero due pacchetti licenze nel residence dai decida Liliana sotto il pacchetto a scuola di il costo unitario eccetera speso tempo dare quarantadue milioni
Compresa l'IVA e c'è l'approvazione della Commissione bilancio se non ci sono obiezioni così rimane stabilito e siamo arrivati alla
A fine di questa sedotta chiede la parola solo pochi secondi Presidente per non turbare il panettone assommano a
Posso
S'
Cioè la passione consentitemi sono pochissime parole permetterà appunto alcune cose rimaste non ben focalizzate a proposito del corso sulle tecniche d'indagine consultato mi con alcuni colleghi
E proprio per aderire alle richieste fatte proporrei unicamente di mutare le date nel senso che quelli che erano secondo terzo e quarto mese rimangono invariati ma diventano il primo secondo e terzo
In altre parole le date sarebbero sei dieci aprile quattro otto maggio uno cinque giugno e mettiamo in coda ventinove giugno tre luglio va questo sta bene darà ampio spazio a ciò che è stato lei sollevò da terra e Giacomo I variazione pari al secondo il terra fuoco la proposta laudi di estendere la fascia di priorità degli ammessi non da tre a sette anni ma da tre a dieci terzo modificare a beneficio di Milano l'aggiunta di un posto va bene con queste modifiche ligure resa può andrà preso atto prego fare fazione di via occuparsene allora dichiariamo chiusa ieri
Monicelli siamo già fatti e ringraziamo coloro che ci offre all'insegna di grande amicizia la modifica diciamo ma non è di facile