Processo bis per la morte di Stefano Cucchi

Buongiorno prego accomodatevi
Il infantile senza
Da nomina questo
Premesso
Adesso
Buongiorno di Bernardo Alessio
Per sente
Difeso dagli avvocati
Di Bernardo
L'acido Penta Antonio
E dalle Sandro Raffaele presente no l'avvocato Maria van Pittella non c'è lasciato ha dato mandato a qualcuno no andiamo avanti poi richiamiamo mandolini Roberto avvocati Bazzarelli e naso ripeto l'avvocato non lo so anche in sostituzione dell'avvocato
Il suo assistito è assente
Sì sì circolare di Vincenzo
L'avvocato Andrea Pd uccide
Abbiamo iniziato presso
Tedesco Francesco avvocato Pini anche se si sa avvocato Caselli suo assistito è assente
Quindi andiamo
I difensori di mandolini e Tedesco ci sono dice
Di Bennato
Avvocato Antonella De Benedictis avvocato Vincenzo De Blasio
Va be'vediamo le parti civili dice
Allora Cucchi Giovanni presente avvocato Fabio Anselmo
Calore Rita avvocato Maccioni cioè la signora si senza c'è anche il suo difensore Cucchi Ilaria presente avvocato Fabio Anselmo Menichini Nicola senta avvocato Diego Perugini presidente
Santantonio Corrado
Senta avvocato Oliviero presenti Domenici Antonio
Presente avvocato Massimo Mauro presente il Comune di Roma
C'è l'avvocato maggiore
No sta arrivando cittadinanzattiva avvocato Stefano Maccioni precedente quindi torniamo agli imputati intervenuto qualcuno allora Rizzo sei richiamiamo di Bernardo Alessio
Ma intervenuto l'avvocato Fratta rally per Mandorlini quindi ci sono entrambi di Cristo tedesco c'è l'avvocato Eugenio Pini
Allo stato anche in sostituzione dell'avvocato Petrelli
Allora Nicolazzi in sostituzione di Andrea Giudici
Non se ripete il nome per ideale
Sì
Quindi attualmente non abbiamo l'avvocato Dan Pittella alla sola idea di difesa e allora telefonicamente somministrazione in attesa del taxi
Così hanno detto notifiche qualcuno può sostituivi diciamo sicuramente
Va be'incompatibilità ovviamente
Qualcuno che
Va be'utilizziamo il tempo
Cercando di capire quanti testi sono intervenuti sui dieci che erano previsti attualmente ce ne sono sette offrono nove quindi ci sono quasi tutti
Manca solo uno
Restano
Se
Allora ne abbiamo già quindi programmato chiese fino alla fine di ottobre adesso volevamo fare prodotti altre date quelle di nuove
Nella prima di dicembre
Quindi da
Prendiamo dal ventiquattro di ottobre
Quella successiva al ventiquattro di ottobre sarebbe quella del sette novembre guardate un po'
La la confermiamo di il venti novembre poi quando venti ventinove martedì
Poi il ventotto novembre
Ventotto novembre poi il sei dicembre
Poi ci siamo fermati poi
Prossimamente
No no audience Emmaus che dicembre
Allora è intervenuto difensore a parte civile no
Avvocato maggiore
Sì
Sono organi un teste
E possiamo sentire un teste che proprio non imponga
Precipuamente la la posizione
Alessandro
No non lo so motivi più neutro possibile dei testi sì mettiamo un difensore d'ufficio in attesa che arrivi
Possiamo sentire il dottor ferite Giacoia abbiamo sta avete sentito
Non lo so mettiamo uno di voi sono anche
E
Perché attualmente non abbiamo il difensore di D'Alessandro epiteti Bernardo
Quindi i primi due sulla
Allora chi possiamo designato
Però
Del
Lamentele
No anche
Avvocato primi triplice questionari smentendo anche un teste sono non
Non si propone in ogni avventura eretiche Panettieri studi abbiamo difficoltà
Qui c'è anche la la giovane avvocato naso
Siamo utilizza avvocato
Fresco
No e visto che l'avvocato abruzzese estraneo
Magari i fatti sentire simbolo si può fermare qualche minuto in attesa che arrivi arrivino gli avvocati
Nove zero
Sotto
Avvocato bravi
O fungere da difensore d'ufficio per qualche
Io avevo pensato ai poi per
Cioè questo cognome importante pensa proprio per allora possiamo ufficiale dell'avvocato
Il prurito al naso
Eccome se ce l'avesse colore quello allora
E anche di
Anche dei che
Per l'avvocato di Di Bernardo
Eh sì attorno quattro con sostituzioni perché
Va bene allora
Grazie avvocato nastro junior
Pubblico ministero con chi comincia
Punti
Contro
Contro Francesco
Io
Allora buongiorno Livorno giorno a tutti
Ma sentiamo come testimone deve leggere la formula con la quale si impegna a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia dis
Deposizione mi impegno a dire tutta la vita
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Grazie lei come si chiama inviamo Francesco buon gioco sono nato a Roma si dice abbia settantadue si svolgo la funzione
Infermiere internet attualmente ancora in servizio presso l'agenzia regionale d'emergenza sanitaria parlassero centodiciotto grazie può rispondere alle domande del Pubblico ministero un giorno buongiorno
Senta signor Ponzo lei in che modo ci può spiegare in che modo quando con quali modalità entra in contatto passato di vedere Stefano Cucchi fai vengo chiamato la mattina
Penso verso le cinque cinque e mezza la scheda di intervento risultate cinque undici
Però io ribadisco grazie
Grazie
Sì cinque undici
Per un malore
All'interno della casa della sezione i carabinieri sul sapienza
Danno come indicazione la centrale
Schizofrenia
Probabile patologia di questo ragazzo di questo paziente e quindi ci rechiamo l'incidente afferma
Scendo al di sotto ci sono le camere di di sicurezza stette aspetto innanzitutto a che ora viene contattato allora la mia centrale compattamente alle cinque e undici e arrivo
Presso la stazione dei carabinieri di sapienza alle cinque diciassette
Cinque diciassette senta sulla schiera d'intervento sta scritto
Malore schizofrenico sì questa è una cosa che viene riferita dalla centrale
A me
E quindi poi bisogna venire vedere di alla centrale operativa
Alla punta diciamo riferito questa cosa è maledicono proprio schizofrenia o danno Coming correnti in cui puoi scegliere scritto no no no non mi dicono le probabili patologie mi dicono magari mi per
Faccio un esempio in pazienti ipertesi un paziente diabetico un paziente cardiopatico e alla centrale a un raro questa
Questa indicazione senta quando lei è stato sentito perché è stato sentito in fase nell'altro procedimento è stato sentito dal pubblico ministero poi nell'indagine amministrativa del DAP
Per i suoi dalla commissione dei Savoia che aveva da davanti alla Corte d'Assise di Roma
Al tatto verbale quello del ventiquattro novembre due mila nove aveva dichiarato ricordo di aver ricevuto sia chiamata per intervento su Cucchi Stefano
Ad quindici e quindici dalle cinque e quindici circa segnalava un malore su un paziente con problematiche Neuro dove proprio oggi dopo dice lei Epilessia ospizio universo femminile ma dato ben sull'indicazione collega nella centrale non c'era niente
Comunque
è una diciamo un'indicazione che tu devi tenere da punto mo'può
è una schizofrenia o o è una evidenzia guanti col principio che troverà il paziente dico glielo dico per la precisione sia poi dette davanti alla Corte d'Assise ha dichiarato
Mi sembra praticamente sono arrivato io a una deduzione Manna deduzione così perché tu comunque lo devi valutare cioè Fenucci agli un riscontro obiettivo un'anamnesi del paziente di racconta la sua storia
Quindi praticamente se ho capito bene la centrale dice c'è un paziente che anche problematiche neurobiologo cinese
Nella fretta scrive malore schizofrenico sulla scheda intervento riservandosi poi di verificare non sai quello che trovi e così
Penso di sì ripresero così
Va detto devi della lega fatto nelle zone sì sì più avvocato lui dice di aver fatto una deduzione però sì sì sì modo di facciamo vedo ma anche politico e contestiamo migliore
Va be'avvocato no che faccia
Così
Solite contestazioni
No anticipare sì va bene qui diciamo più che altro in aiuto ricordo giacché sì ho fatto una contestazione avvocato se non le piace fare opposizione non fa arringa dopo comunque le ripeto andiamo avanti lei ha detto di avere a che fare fatto una riduzione di avere scritto ma allora è schizofrenico curvo andiamo avanti
A che ora arriva più o meno a Tor Sapienza allora posso ricavare cinque via Sette il forte che la ricerca
Cioè la personale dell'arma
C'erano vari carabinieri ricorda quanti fossero
Io penso quattro figuriamoci
Che quando lei è stato sentito dal dottor Barnaba il verbale quello del trentuno ottobre due mila nove ha dichiarato vengo condotto presso la cioè sicurezza da parte di tre carabinieri sui alli ricorda in particolare uno di questi se avesse un Grassi
Era un maresciallo a non so come si dice a un binario diciamo
Senta male come si reca a Tor Sapienza a bordo di quale mezzo della del mio mezzo della senza cinque dell'Ares centodiciotto era qualcun altro colleghi come c'è il mio equipaggio l'autista Barbieri
E alle hanno dei nomi si ricorda chi era lì come no la vista piuttosto Conte pensionato che si chiama Gasperini Armando fuori
Il barelliere affermò teorico forte
Senta all'interno del
Poi della stazione Tor Sapienza entrato tutti e tre o no allora il collega autista rimasto fuori perché la via via degli armenti è una via un po'molto stretta
Dove ci sono delle macchine diciamo anche l'atteggiamento che arriva quindi non ha potuto lasciare il mezzo diciamo in corso incustodito
Quindi ci siamo negativo il collega barellieri ok cioè Sermonti del Piemonte sente quando veneta ricevuti da questi carabinieri vi dicono per quale motivo hanno contattato centodiciotto
Ci dicono ciò ragazzo giù
Sta male non so adesso quello che ho dichiarato io mi ricordo bene però insomma evidentemente hanno visto che questo ragazzo
C'era una che ha dichiarato in udienza gravate dagli azionisti sa di Roma
L'udienza è quella del sedici maggio due mila undici
Io gli ho detto ai carabinieri che è successo dice guarda c'abbiamo informato qui sotto che sta poco bene ok conferma questa elegante purtroppo non ricordo bene sì ma lei cerchi di ricordare quello che ricorda dei cocktail poiché devo fare un'attestazione la faccia occupate andiamo
Quindi ricorda dove era esattamente Cucchi
Al al piano diciamo sotto al seminterrato così l'avete fatto dalle scale decidendo essi musica diciamo una rampa di scale alla
Senta
E ci racconti insomma come è avvenuta questa visita com'era questa la cella in cui era ristretto chi è entrato all'interno della cella allora sono entrato io
Personale dell'arma collega ce l'avevo dietro di me
Niente ho trovato servono all'interno di questa cella
Via e anche poco illuminata
Cosa che
Precisi questo questo concetto che cosa intende per poco c'erano luce così insomma ecco ma non c'era una luce così o non c'era proprio dal Duce
No penso quello Lucifero perché lei quando stavo al buio quello no c'è una luce che non sufficientemente
E quando è stato sentito dal dato ventiquattro undici Damiano verrà dichiarato preciso che c'era poca luce perché nella stanza
Non c'era la luce accesa a la stanza era illuminata fuoco solo dalla luce che proveniva dalle strane olio sì sì sì sì quindi non c'erano no accesa per cioè la luce cioè la luce dei di quell'ambiente
Era spinta e io vedevo con la luce del ok proveniva dal
Dal pianerottolo esterno della fede
Chi è che entra in questa cella
Lei io non so quali gara vigna di non mi ricordo e il mio collega del multe che essa
Gli allori meglio politica perché mi avvicino a letto in ferro stava metterci ci dica quello che è successo e perché no non entravo dentro osservano che era distesi su cui sulle giunge subito situato sinistro
Corso piccola quel morto o vivo rivolto verso il muro
Ed era coperto interamente da una coperta quelle di lana solo che si usano nelle caserme e negli ospedali a
Sono entrare fatto ciao non fermerà il centodiciotto
C'è bisogno di qualcosa risentì bene e Luigi mi disse subito no a me
Mi serve nulla non c'ho bisogno di niente
Il fatto guardava fermarmi chiamato
Motivo
Ci sarà perché sto qua dimise c'è bisogno d'aiuto c'è bisogno di qualche cosa se non ti senti bene faceva freddo pure perché mi sembra che era ottobre
Lui era questo valore perché faticato un po'freddo razionale passarono impattava
Diciamo fuori casa
E lui non non mi diceva niente e rimaneva comunque sempre
Coperti di un ci parlavo Chiusulo Savi Urania scusi devo fare due domande da prima e nel corso di insomma dell'arco temporale in cui è stato gli
Stefano Cucchi resta sempre in quella posizione una posizione
Mi avvicino di più a Luís
Perché soltanto insomma attaccabile se ha bisogno d'aiuto
E lunedì verrà sempre no Palma in quel frangente provo
A scoprirlo un pochino anche per
Guarda una ma mi scusi Roberto anche il viso si si ottimo tutto si non si faceva vedere però era agli atti
E quindi quando le ha risposto all'inizio ha detto sempre Sava era sempre come senta senta avvocato a cosa mi sono avvicinato proprio per oppure un puntino forzare la offerta per guardarlo Sumatra voluta
Salivo verso quasi subito narrazione di tre quattro secondi dei punti così
Dopo pochissimo purtroppo quindi la scoperta dei lo fa Olivier butta l'avversario quando pallonaro no no però lo deve dire anche a voce perché ha fatto il gesto però poi non risulta dalla trascrizione è riuscito a vederlo in viso pochissimo ecco e come c'è riuscito
Scoprendo l'otto ha scoperto che sino all'orlo rompo incalzarlo però non inclusa ricoperti quasi subito
Senta è dica
Per quello che ha visto luoghi nato come me lo quantifichi le il tempo per quanto tempo
Pochi secondi quando veloce con o cosa ha visto
Ovvi sosterrà visto solution guardarlo brevemente negli occhi
Allevare immobile normali in quel frangente lì
Aveva un aspetto
Diciamo periorbitaria
E di e ride riforme non so se
Molto arrossato ecco cioè sugli zigomi
Per qualche
Sotto le palpebre
Perché lei quando è stato sentito dal pubblico gourmet un somma
Sì
So
Poi vinto perché sì però lei deve cercare di ricordare ricordare adesso poi vediamo ma ovviamente top allora dei quando viene sentito dal pubblico ministero il trentuno ottobre del due mila nove si dice sì
Per quanto potessi vedere tenuto conto della ristrettezza della stanza e della poca luce anzi
Mi accorgo che presenta un'ecchimosi
Quanto meno alla Regione di Figo Matica destra ok
Che è l'unica che è un modo di vedere a causa della mia posizioni detenuta decubito sposta allora signor Ponzio lei va alla lei non è un medico ma non è neanche uno finito in quella stazione per caso no
Ci va perché le dicono che il soggetto sta male quindi in qualche modo che è un teste qualificato perché qua dice Kim si oggi sta parlando di rete no no la anche l'altra volta risponda adesso poi l'altra volta vediamo le contestando la la domanda ben precisi
Perché è un un mio errore diciamo di ho usato il termine sbagliato non certo allora è sbagliato sia anche per il l'altra volta perché fatti emanavano contestato questo patto tra i musi eritemi forme
Ma
Che differenza c'è fra le Kim si vedere il tema
Allora diciamo che l'ecchimosi
Volgarmente qual è un livido
Lei l'idea ma è un arrossamento
Questa la differenza diciamo stanziale o ma eritema quindi dice può se ho capito bene può non essere riconducibili a un evento traumatico del primo sì sì
Così Lechi Mussi solitamente viene
A causa di traumi
Possono essere di varia natura io glielo chiedo perché lei poi sempre in questo verbale prosegue e dice non gli chiedo niente circa la causa di questa adesione quindi non usa solo del termine ecchimosi
USA Today ESA anche termine lesione
Che ha un significato preciso noi che la causa della lesione in quanto come ho già detto non era collaborativo
E poi in dibattimento aggiunge di avere detto appunti se hai qualche tipo di problema ne parliamo in separata sede
Ho allora signor Ponzo qui spiega dico dei si presenta davanti a un pubblico ministero che sta facendo un'indagine precisa
E dice che è soggetto per quel poco che l'ha visto lei
Per quei pochi secondi nonostante ci fosse poca luce lei hanno dato un'ecchimosi ha capito che era una lesione benché riconducibile a qualcosa per cui non ha chiesto nulla perché non era collaborativo perché poi diventa eritema
Il testo detto questo questo raccontano storie dice risolveremo Monica testi ma contesti anche ringrazio no però le le constatazioni di di allora morto consentirà presidente constatazione di allora non l'abbia commissario facilitazioni
Dove arriva un'altra buona lega sono una persona corretta del sociologo a novembre del francese reazioni le ha fatte leggendo adesso non ragioni così invece non reale io ragiono diversamente adesso allora
Igor poniamo la domanda quindi la contestazione queste allora questa anomalia lei allora l'attribuì qualcosa a un evento lesivo beh l'intimo si solitamente dovrebbe essere questo queste infine la differenza perché lei poi ha fatto una differente adesso leggo rimossi e le ripeto il vero no perché adesso speriamo d'Arcano possiamo far rivedere la solita foto quella insomma
Scartata a Regina Coeli
Abbiamo assistito il sette
Bestetti
Quindi in questo momento forse l'altro faldone esca
Credo salvo
Non ce l'abbiamo qui forse presidente quella foto affonda deve restare sempre udienza fondamentale perché va esibita diversi testi per questo abbiamo prodotto
Allora sospendiamo un attimo sì adesso
Qualche lite
Quando male
E quella
Giudice che è stata scattata al fotosegnalamento a Regina Coeli
Diventino sì
No
No
No
Le
Resta il consenso per essere ripreso vuole no Dino studiamo
Allora intanto diamo atto
Dell'intervento
Dica il nome al microfono avvocato così diamo atto quel giorno
Avvocato De Blasio per la crisi di liberarlo buongiorno chiedo scusa per il ritardo
Buongiorno anche avvocato l'ambiente venne arrestato vocativo fornita vicies cessa dalle funzioni
Allora dichiara
Qualcosa dunque Cencelli perché non vengono registrate diciamo che l'occhio verso la situazione era quella sì sì ma non viene rappresentato in questo store più o meno
Più o meno così
Mi sembra di
Senta
Spiega per quale ragione
Quando poi il viene sentito prima da Dapporto e poi in dibattimento ha parlato di
Ho usato un termine
Carraro no le spiego signor Ponzo perché lei viene sentito dal pubblico ministero dice quello che le ho già detto pure sentito dal datagli esibiscono quella fuori e lei dice no non era così così accentuato meno il suo Manzi
Un po'meno forse è un po'meglio
Ma è corretto dire che cambia versione perché vede quella foto
L'ho vista penso anche l'altra volta sì non oggi
Sette anni fa
Reddito
Perché viene sentito dal pubblico ministero il trentuno ottobre e non le esibisco nove da forno Bagdadi lesioni ed ecchimosi va be'esenzione dal DAP le esibiscono quella foto comunica a quel punto lei dice no non era così
Era un arrossamento tipo eritema
Quindi è corretto dire che dopo aver visto quella foto cambia versione perché le è sembrato diverso
Più accentuato quindi qui si perché
Solitamente poi drammi aumentano il volume ben appunto della del
Della lesione diciamo l'esame civili se io magari
Adesso vedo ne rileva fra sei ore otto ore il valore magari potrebbe diventare è mai non aveva visto nell'edema ed aveva visto nei rimorsi
Dopo questa leggermente di meno ma
Ma più o meno così quindi diciamo quella foto rappresenta l'evoluzione naturale di quello che lei aveva visto dieci ore prima prognosi sì va bene
Andiamo avanti
Senta ricorda se c'era una parte del corpo di Kuki che fosse fuori da
Allora infatti mi pare un bracciale a un
L'atto la
Codesto perché era sul decubito sinistri ok l'arto superiore
Questo gli ha consentito di
Fare degli accertamenti o un piccolo
Apparecchio diciamo citati si chiama saturimetro
Non ho visti dall'applicandolo quello imposti pochissimi secondi ricettiva dei parametri Polo conoscitore
Ma gli ha misurato la pressione del gigante accusatorio
Le posso chiedere se ha notato qualcosa di particolare questo braccio propendo misurato la pressione
E dico
Ricorda se c'era muscolatura o no
Braccio normale insomma alza come quando è stato sentito in dibattimento udienza del sedici maggio due mila undici ha dichiarato mi sembrava che era una persona ma anche da mai una muscolatura tonica conferma questa riga si sono tutti
Senta
In questi casi di solito il paziente deve firmare qualcosa sì allora io
Ho insistito
Un po'di ottenere far venisse attualmente
Anche perché i pazienti solitamente voi quando stai da solo con loro
Magari si aprono dicono se hanno problematiche
Altre patologie occorre o comunque dicevo passava la notte diciamo così si dice a Roma in via c'avevo questo sospetto di questa malattia questa indicazione
Di questa malattia neurologica quindi io gli avevo consigliato più volte vieni via con me e andavamo magari in ospedale a fare degli accertamenti
Ho insistito dal mette dato per certo toscano non ha risposto con il pubblico
Out dettano una serve niente basta stando sempre quella così bravo Roberto
Ma lei vorrei sapere ok assunse poteva e
Perché io poi il paziente che non vuole venire in ospedale
Uscente diciamo che il mio non vuole venire io chiedo una firma del Della schierati soccorso del rifiuto dell'Est trasporto in ospedale e dico almeno se il minimo grazie e firma
Li accomuna insomma valutarlo Pommery cioè a vederlo dice e avete intende dire certe perché ne firmare insomma senza pormi fluire
E lui vi dicevo per firmo niente
Il suo bisogno dei filmati e Piemonte ed è rimasto coperto
Sotto il cubito se
E a quel punto voi mi sembra insomma che ma raccomandato fatto servono guardate sardo qualcosa fai richiamare cioè non possiamo viene un'altra volta incerto dirlo personale dell'arma
Ritorniamo e poi ci siamo congedati con mi sono fatto dare i vari dati
Diciamo data di nascita e la via dove abitava dalla personali siamo risaliti il personale dell'arma finiva così
Senta ecco il riferimento a quella patologia neurologica che di cui aveva parlato trimestrale
Non ho
Mi preme alluvioni gli chiesi questa cosa e non mi disse no non so proprio niente
Che senso ha segreti assicura che prendeva farmaci per qualche motivo diciamo il meglio farmaci un più niente ciò non ciò malattia insomma far
Senta di valori per quel poco che ha potuto fare i valori come erano ma
Diciamo andavamo bene centodieci settanta litri di pressione in quel momento andava bene
Nel settanta di frequenza
Quasi un centro di saturazione sarebbe lo scambio di ossigeno a livello
Polmonare senta in tutto quanto è durato tutto questo alterasse durante possano immondi sette minuti
Forse qualcosa di più perché vedo commesso infine servizio alle cinque e trentacinque
è in tutto questo insomma tempo sì questo tentativo diciamo di dialogo da partecipò
è stata in qualche modo
Coadiuvato dai carabinieri carabinieri hanno provato interloquire con Cucchi va be'ricordano Lozano vicino a me
Beh non dicevano una parola sembra di no
L'ho detto l'ho insultato più
Di qualche volta veniva meno comune perché poi in ambulanza
Famosi Luís il collega barellieri e basta somma quindi magari
Se avesse avuto Aol problema richiede oppure a far sapere sulla me diciamo a livello anamnestico metafore ardite tranquillamente diciamo all'interno della mutua magari non la fa sentire
No no no io da la mia domanda è diverso cioè visto che lei ha dato conto finora di un continuo tentativo si di interloquire con Cucchi anche con varie scan dati scoprendo la vedeva prima avevamo tutto questo qualcuna dei carabinieri ha detto occhi insomma dottore verrà Mary fermerebbero dovette fatti vedere
Da che ricordo no no ok
Senta il codice dell'intervento se lo ricorda allora sembra che sarà attivo un giallo
Poi
Io l'ho lasciato giallo semplicemente per un fatto che non
Avendo diciamo avuto l'opportunità di una valutazione
Più precisa
Ladro
Sopravvalutato diciamo
Quindi non l'ha fatto un giallo per me perché non un loro un allarmato da perché penso almeno all'anno di Salucci
Non riguardava il cavallo scura senza batte come giallo nel resta giallo perché lei non lo vado da perché dice lo sopravvalutato no lo o sopravvalutato codificata nel senso opposto lascia un paziente che tu
Non riesce a ha valutato un pollice verde come fare bene collane da un pazzo quindi lascio lo stesso codice tutti di partenza che ti dà la perché non sapeva quali Giancarlo e cioè
Senta e ma che può dirlo dice già
Allora Pomigliano
Allora qua viceversa un'emergenza differibile per alcuni per un periodo di tempo
Invece è codice giallo è una è una emergenza
Non differibile nell'arco
Diciamo sardi un tempo più ristretto
Quindi paziente
A quando voi cui arrivi in ospedale rifai litri attiva e ti confronti con il collega infermiere di Tricase
Se lui conferma il mio stesso codice
I tempi di visita ovviamente simili
Si accorciano somma codice giallo quando la chiamano dicono codice giallo un'emergenza non differiva un'incredibile proprio catalogato abusivi come
Grazie non ho altre domande grazie a lei difensori delle parti civili
Sì avvocato Maccioni un giorno buongiorno per continuare il chiarimento sul triage sì se può dire alla Corte magari non essendo esperta sì materia sanitaria i vari colori allora ci sono i vari colori piacente assegna nota una priorità
Visita diciamo del paziente si parte dal bianco è un codice che praticamente completamente difendibile vengono inviati al curante alla guardia medica cose del genere o si parte da un verde
Che è un cornice differibile
Entro un arco di tempo forse il cuore giallo che ancor più
Non differibile in una deve e poter così Palici russo che è proprio non differisce
Al sette che agenzie pericolo di vita nel senso che c'è la compromissione dei parametri vitali cioè non respira
Non abbatte i doganieri assegno pericolo di vita senta per quanto riguarda la valutazione fatta su Stefano Cucchi che così si è giallo sirene effettuata telefonicamente allora c'è un triathlon delle fonico che lo fa infermieri
Di centrale operativa cioè quello che materialmente
Prende il dispaccio in Puglia vada riformata dal cittadino il piano quindi lo fa delle domande l'interlocutore chiamata
Per paziente e in base a quelle domande e alle risposte che riceve assegna un codice solo ore telefonico quindi non vede il paziente massimalista Saccà su un'intervista telefonica formazioni date telefonicamente senta ricco codice giallo su
Per quanto riguarda il il rinviare un meno un medico Milena età infermieri si io non sono infermiera che decide
Il
Lo dice versarli sul posto no lo decide la centrale operativa sì sulla base di costi del triage qui sulla base di quello che viene detto telefoni gravante
Quindi si condizione era serio divorare lei al telefono o un paziente che cosciente faccio esempio se non respira se
Oltre che il cuore ci sarebbe un rosso se sul rosso
Con quelle condizioni vengono riferite
Viene attivata l'auto medica quindi riassumendo in questo caso in base alla telefonata fatta dal Comando carabinieri l'altra figlia naturale
La centrale operativa centodiciotto dice stabiliamo bisognosi rinfacciare sculture non partisse un altrimenti per la trascrizione proviene scusa
Il centodiciotto la centrale operativa decise di inviare soltanto in un'autoambulanza con infermieri si tenne un inviando invece un medico
Ok
Prima diceva il Pubblico Ministero della presenza dei carabinieri all'interno della cella sicurezza mentre lei ha tentato di accertarsi delle condizioni se si punti sono sempre rimasti vicino a lei Maselli ingerenze operare insomma
Qui
Quanti erano
Sovrastati in tre Walt Disney
Per lei disse Stefano Cucchi che avrebbe potuto parlare serenamente con lei sull'ambulanza
Scusi lei disse a Stefano Cucchi che avrebbe potuto parlare serenamente con lei sull'autoambulanza che Stefano Cucchi se avesse deciso di ricoverarsi sarebbe rimasto da solo sull'ambulanza con lei non mi pare che non glielo dissi
Senta
Lei ebbe modo di parlare con il carabiniere spinoso prima del dell'udienza del sedici maggio del due mila e undici
Non so chi sia aztechi stampa non sappia il carabiniere escluso
Ebbe modo di parlare ha avuto modo di parlare con altri carabinieri no dopo il il fatto all'uscita che cosa le venne detto presente quando lei decise di non ricoverare Stefano Cucchi dissero qualcosa visto i carabinieri
Mi pare di no non ricordo bene immagino nessun'altra domanda
Buongiorno avvocato Anselmo buongiorno
Senta comunque lei ha detto che ha presentato l'Italie applicando sul braccio l'apparecchio quindi ha preso in mano il braccio di Stanford ecco bene infatti sciroppo Caro Romano inserire questo dispositivo e per misurare la pressione a l'altro disputa quindi apre c'era la cima lo fece è applicato anche decisioni qui lo ha sentito al braccio sì sì sì sì
Le volevo chiedere
Ci può dire nello specifico che cosa vista Stefano per tentare di convincerlo a venir via con lei visto che lei ha già detto più volte che
C'ha c'ha provato più volte a San Michele che cosa si ricorda che cosa disse vi dicevo semplicemente serva a Roma vieni con me nel senso se hai un problema vieni con me
Ci chiamano i carabinieri alle cinque di mattina evidentemente qualcosa successe di ogni cosa se hai un problema ti sei sentito male
Comunque io rimanevo con il dubbio
Questo pazienti c'è stata una richiesta di intervento ecco e per cui
è un dubbio che io conduco io comunque provare almeno a
Ho cercato di capire il motivo per cui il bipartitismo cui su oppure il motivo perché lui rifiutasse di venire con lei
E lui non riuscì a capire o Nietzsche Panucci siccome rispolvera un pochino a mano ma perché insistevo io cioè ovvero insistito oralmente lato penso di averlo pure
E lei ha chiesto ai carabinieri di aiutarla perché se la chiamata amore carabinieri ha chiesto ai carabinieri aiutarla a convincerlo
Mi pare di San Marino
San Marino
Senta las da quello che capisco la stanza era buia errate era il generale dal diciamo valuta la reclusione insomma che aveva alle spalle si va bene quindi facevate un po'un paracadute da quello che capisco leggeste Garri che riaccende la luce
Visto che
No
Mi sembra di no non non lo ricordo questo
L'ha chiesto a dicembre dolori nuovamente a valutare meglio il paziente sinceramente non lo ricordo
Quindi lei dice
Lei ha fatto riferimento a Stefano da possibilità di parlare con lei in separata sede
Gennarino al io ho solo insistito fra gli dico va bene faccia la contestata per la sua opera seconda pagina cinquantuno sì sedici maggio due mila undici
Lei del dialogo costi vengono riserva contestualmente su domanda del Pubblico ministero
A discorsi erano presenti sia i carabinieri quei due carabinieri che gli ha detto penso che erano in due dietro di me c'era il mio collega sì il barelliere questo discorso di cerca gli ho detto anche dai Stefano
Ma invece del taccuino Axis abbiamo parlato anche in dialetto finisco e così lo diciamo e gli ho detto vattene lettere
Lettere vieni con me andiamocene in ospedale poi insomma se c'è qualche tipo di problema ne parliamo magari in separata sede
Ecco allora adesso si ricorda ecco allora il fatto che io l'ho detto in sì in dialetto
Ecco perché senti a che l'esigenza di perché molte volte i pazienti
Anche all'isola motivo io dico in quel mai Francia in quel tragico vedere degli altri in quel caso diciamo sì nove luglio non stavo spiegando per esperienza
Ci sono alcuni pazienti che non si aprono diciamo se sono circondati da persone anche da familiari e allora magari quando ci troviamo da soli
è più cioè si apre magari di dice le cose come stanno insomma sì alla sua e dei suoi problemi di salute era per quel motivo insistevo IMI sonoro Argante volte anche in altre occasioni ad andare
Nei commissariati era perché aveva visto quei segni chiamiamole così che è è per gli altri avevo il dubbio della malattia Tamara neurologica dubbia non si sa quale infatti da lì da dove mi trovavo
Sì però forse il muro l'avrei Mortaro al Sandro Pertini che era vicino ho capito dove c'è anche l'uva la malattia neurologica non era un mistero dico bene non era segreto perché sono stati gli stessi carabinieri
Ad allertare l'accusa mantiene un ma il pensiero era quello sì ma inseparabili quelle qui lei dice anche in sé par ecco anche ma io voglio sapere l'anche
Cioè lei dice in separata sede ne parliamo a tu per tu con me in buona sostanza allora posto che la malattia neurologica era già acclarata di che cosa doveva parlare a tu per tu con Stefano
In quel momento e perché ha sentito bisogna
Ho sentito il bisogno perché non perché aveva visto quelle Kim così quei segni del consiglio voi presidenti il teste ha già risposto precedentemente peraltro la domanda perché io per esperienza e ignoravo di sì o no veniamo nel caso concreto lei
Qual era la motivazione ovvero sole e quella che paziente quando stai due pazienti
Mi si apre si apre quindi può dire pontili Enrico severamente cose come stanno va bene senta alla perché non ha chiesto ai carabinieri i quali sintomi avesse Stefàno sotto per la patologia neurologica
Perché se e lei è un codice giallo
Ed è preoccupato solo per questo o anche per questo questo non si è capito bene
E la chiamano i carabinieri evidentemente i carabinieri avranno visto qualcosa perché non chieda a loro
Questo non lo ricordo se ho chiesto qualcosa ai carabinieri del lei ricorda Dino dello pronto no ai soldati dal fatto che i carabinieri no loro sinceramente a Murdoch
Niente mi rallegra Chiostro
Io e unico bruciore a portarlo con me proprio per questo motivo per levarmi
Abile perché non le piace segnalare qui dice lei mandiamo in separata sede senta sappiamo tutti che cosa significa nutrire che cerca un bengala caporale dell'
Io non separata sede vuol dire io me no no io sarei no niente lui dobermann è un rilievo che va all'asilo con lui non quello che vuol dire
E lei opere ognuno di noi lei dice
In separata sede si attorno perché voglio restare cella rivolgono le cose come stanno paziente opera dove c'è arrivate molte volte loro cose che non dicono neanche in famiglia enti magari c'è un segreto che anche in famiglia può essere
Tutto lì diciamo quindi esclude il fatto che aveva valutato quelle Kim così perché al Pubblico ministero così disse in quel momento del valutato Queer rossori esclude che abbiano avuto qualsiasi peso in questo tipo di atteggiamento da parte sua nei confronti di Stefano
Che però quello non c'entrava niente no biologo volevo solo effetti come parlare incombenze Corazzini dedicato del povero lo intendo io
Quello Sori non aveva nulla a che fare no non ci pensava proprio non c'ho pensato in quel momento va bene grazie non ho altre domande
Allora il difensore di gli imputati
Avvocato Lantella dice Alessandro
Buongiorno un giornale
Senta lei ricorda di essere stato sentito il trentuno ottobre due mila nove dal procuratore della Repubblica di Roma
Figlio torna sì piuttosto
Ricorda
Che in quell'occasione cosa disse cosa ebbe modo di riferire al pm
Circa lo stato della facciamo la domanda e poi facciamo la contestazione questo vale per dal corpo segue le loro organizzazioni vedevo bene Presidente voce nuovi spietatamente
Cosa riuscì a vedere delle cioè il vizio di di Cucchi quando arrivo sul posto
Vicino al cancello nella nella
Riuscì pochissimo tempo a vivere dell'appunto servirà del pubblico
Far vedere vitali
No non volevo che
Destra quindi lei riesce a vedere solo l'occhio destro così
Grazie che pavimento Marrazzo
I fiumi più lunghi del mondo pochissima dei numeri ecco lei esattamente utilizzo queste parole che solo per per la vita dibattimento Boy davanti alla Corte d'Assise lei lo ha ribadito gente solo per perché pochissimi secondi nello scoprire vi dirò che adesso porta che fu stupito di come
Senta
Un'altra cosa rimase sempre tra gli attori le attrici sarà
Va bene allora io per sollecitare la sua memoria le ricordo che il trentuno ottobre due mila nove nell'occasione dell'interrogatorio
Dinanzi al pubblico ministero lei rispose a questo proposito durante il colloquio il CUP che si è messo a sedere sul lettino sempre però mantenendo la coperta indosso consentendo di vedere soltanto cioè le disse che si era seduto sul lettino
Ricorda
Sì poi ha precisato che avevo pochi secondi aveva
Va detto GE dottor interesse lo ha detto prima e allora ma in tutte le sedi del presidente da sempre
Né trentuno ottobre due mila nove ridice esattamente questo durante il colloquio il
Chi si è messo a sedere sul lettino sempre però mantenendo la coperta indosso consentendo di vedere solo il voto quindi e non c'è sì sì una questione diversa in questo interrogatorio
Un amico mi sono sempre
No io le ho detto Quigley papà questa aggiunta precisazione ma già a dibattimento due anni dopo lei aggiunge di mattina in testa però però nel giorno in combattimento prevale sia oggi che nella scorsa udienza l'udienza davanti all'otto allor prendono atto che nel due mila nove ha detto
Nel due mila undici con altre
C'è il famoso contraddittorie no
Lì si forma la prova nel dibattimento quella dovrebbe valere di più
Non davanti a una
No si forma che io sappia dagli studi nel dibattimento tratti non so neanche quest'ansia neanche il governo
Va be'andiamo avanti una domanda poi da
Preferisco lei Assuan Lino all'arrivo quindi dell'ambulanza del centodiciotto
Erano presenti tre carabinieri lei ha detto all'infermiera al piano mi sopravviverà entro quattro carabinieri diamo le macchine parcheggiate fuori grazie vie indica anche tra di loro maresciallo Corbo che c'era un mortale
E altri sottufficiali sente i carabinieri scesero con con lei e con il suo collega di nella cella sì
Quindi erano presenti quando in quei cinque sei minuti parlano Carlo
Rimasero tutto il tempo finale quasi poi dopo quando ci siamo ritirati sono risalito con loro piano da voi
Lei dagli atteggiamenti o aveva trolley il CUP che c'era presente vigile avanza quando parlava con lei rispondeva cui lamenta all'inizio monovolume Miroglio l'insistenza abbiamo ecco intervenire gli artificieri fatta di ricerca ambiguità e nervosismo nei confronti proprio perché l'intervento sì
Senta prima l'avvocato parte civile
Gli ha contestato poi la parte in cui dice poi parliamo magari in separata sede quest'invito che le faceva come di solito fa quando interviene con determinati soggetti
No anche in un persone
No nel senso che arrestati insomma in condizioni dove c'è la scritta e diretta e la madre tiravano avanti appunto lenzuolo erano ed egemonia azione e che risposta degli Imam detto no no Romano ho bisogno di niente comparendo
Poi Zarate congedato
Già ti serve qualcosa fai richiamare
Cioè lei rispose che lui non non abita lì niente stava bene non aveva bisogno di essere union voglio vini all'ospedale non c'ho bisogno appendice qui queste sono le parole che lei riporta va bene grazie non ho altre
Buongiorno sono io sono l'avvocato naso nessuno il difensore del maresciallo mandolini
Senta se ho ben capito quello che ho sentito oggi e da quello che abbiamo letto in ordine alle sue precedenti dichiarazioni
Il suo contributo alla ricostruzione di questo fatto si sostanzia in questa sua esperienza diretta immediata questo suo contatto con Cucchi conservano per cinque sei minuti
Questa più celletta camera sicurezza valutando l'insicurezza piccolo poco illuminata se così
Lo si sente riconfermarlo insolente però c'è opposizione sul sui tempi non ha mai detto cinque sei minuti anzi ha detto ma addetto un po'di più oggi più perché poi messo Battle fine servizio alle cinque e trentacinque milioni già dalle cinque dice oggi dal sette e fino alle cinque e trentacinque non sono cinque minuti fa no insomma avvilisce arriva si fa nasce collocato in intorno ai dieci minuti tanti
Dieci minuti
Non cinque sei dieci mila non va bene se vuole quindici mila ma e nel tempo comunque questa è la sua sì
Intanto ecco già gliel'hanno fatta una domanda perché lei non ha detto accendete la luce portatemi una lampada oppure voi avete quelle venne con la luce incorporata perché non l'ha utilizzata
Valorizzare sinceramente non erano le cinque e mezza di mattina
O magari
La prassi non lavano iniziata con un numero utilizzarli lei conferma che tutto quello che lei ha vissuto e verificato di persona e in quel contesto
Senta
Io qui la scheda che lei ha fornito al pubblico ministero
Cartellino dell'emergenza rinunzia che ha visto in cui si dice paziente l'intervista quindi sarebbe l'anamnesi poche parole tirano in ballo quello più liberi quello che lui riferisce affetto da epilessia ora dice di sentirsi poco bene e presenta tremori
Nella scala di soccorso
Forse al presidente la ringrazio l'assistenza sanitaria
Seduti uno tra i documenti no questo è un azzardo atto e sto per lei ha letto adesso per quest'altra Berselli spaccio
Vi faccio Yasha che fa il collega
Della centrale operativa
Lo fa sulla base di che cosa
Lo fa a farmi domande
E la risposta era viceversa che riceve dall'interlocutore grazie atti assunti
No
Quindi questo non si deve alle non è no questo è lunga allora ci Giancarlo Perego adducibile al no perché sono loro loro per poi
Stiamo bene
Di invece a lei sicuramente questa sì allora vediamo questo
Il paziente riferisce di non avere necessità di assistenza sanitaria così sì riferente rifiutando trasporto in ospedale e di firmare la scheda mi sono in corso quindi questa è sua grafia FIGC mia famiglie
Senta una cosa in questi cinque sei dieci quindici minuti che lei ha avuto sotto la sua osservazione di di paramedico
Questo paziente
Lei ci ha detto che il Cucchi si copriva sempre con la coperta si offriva diciamo
Daniela molto parziale alla sua visione
Ma quindi la parte del viso che lei ha visto quale qual è stata
La zona zigomatica sì destra liberale destra e in effetti questo lei lo ha già detto al Pubblico ministero
Per quanto potessi vedere tenuto conto delle ristrettezze della stanza e della poca luce
Presenta un'ecchimosi quantomeno alla regione zigomatica destra che l'unica che è un modo di vedere a causa della mia posizione quindi questo è quello che lei conferma
Per cui
Posso dire che lei ha avuto una
Impressione superficiale di quello che c'è opposizione avversaria
Feroci ci stiamo avvicinando ha già riferito su questo cioè lui ha detto ho visto per pochi secondi
E questa è l'immagine Spoleto avesse mostrato la tra l'altro confermato Prem pienamente il verbale quindi attuata la contestazione ora cambiavalute
Vertice senta lei conferma che in questi pochi secondi o pochi minuti ha comunque
Malgrado la riluttanza del il paziente potuto eseguire quegli esami di routine né che si fanno Sempre quando in un intervento di pronto soccorso
Conferma questo che ha detto il pm malgrado la riluttanza del paziente il teste di prassi misurazione della pressione arteriosa saturimetria frequenti anzi la Quercia cardiaca
Esame delle pubbliche si anche quando quindi lei lo ha guardato anche negli o no sì ma
Pochissimi secondi
Però lo ha guardato negli occhi lo ha visto negli occhi
Per dirci se le pupille sono ancora io non ci voglio eccetera
Ha avuto il tempo sufficiente per li rami sui punti verso nuove bastano poche
Senta sulla questione delle delle fino quindi la pressione gliel'ha preso al braccio
Che lo ha scoperto quindi
Ce l'aveva abolita coperti
E lo so bene ma ci avrà avuto una camicia una maglia un modo comunque lei sul sul Pelle viva fatto l'esame
Se lo dice no sì scusi pur
Senta
Io torno alla a quello che lei ha riferito alla Corte di Assise questa volta quando è stato sentito nella precedente occasione
Quella che con un IBM che stamattina all'esito dell'esame
Del Pubblico ministero ha qualificato ecchimosi
Lei invece in realtà parlando con la Corte di assise
Aveva diciamo così in parte non dico ammorbidito ma
Generalizzato un pochettino il suo
Presidente possiamo fare una contestazione senza fare una premessa onesto ma che qualifica tutto
Diciamo così se sono diversamente le domande non vanno fatte con un atto Dalla Riva Giuseppe spiegato che io in fallo dal funzionario anche dalle grafico però non solo andiamo avanti su una davanti a Bologna dove dice il presidente Schifani lo faccia la domanda se deve fare una domanda ecco
Allora
Lei
Nello scoprire in quei tre quattro secondi quelli sufficienti per fare l'esame delle pupille bla bla bla secondo negli occhi e poi lui praticamente essere coperto nello scoprire ho notato sull'occhio su tutte degli occhi che aveva degli arrossamenti Piccoli arrossamenti qui sotto gli occhi sugli zigomi
Allora sono gli stessi che lei oggi qualifica ecchimosi e che al Pubblico ministero aveva qualificato ecchimosi
Come io avevo visto dalla ma l'ha fotografato vedere lei
Prenda diciamo quarta Valli in una forma dipendente diverso diversi ma però queste dichiarazioni sfonda le stazioni ma gli lievemente diversa certo Boy
Nell'andare avanti con le ore la la città era Sky non ha la faccia del fenomeno e lei risponde lascia perdere perché l'onorevole non lapis no voglio però quei cinque sei meno quello delle ore successive non siamo in relazione alla sua coalizione veniamo veniamo al a me interessa quello che ha visto in quel momento cinque
Per esempio quando lei rende queste dichiarazioni alla corte di assise lei la foto l'ha già vista sì quindi lei fa queste dichiarazioni e la corte d'assise anche alla luce della sua visione intellettuale rafforzarci
E quindi qui lire perisce arrossamenti del tipo ritenuta dice
E così lo conferma lo definì multiplazione
Senta
Quando lei dice cerca di guadagnarsi diciamo così la fiducia la confidenza del paziente come come sempre un come suo dovere fare questore sicuramente apprezzabile che le risponde Stefano che cosa lei obietta lei e dice qualcosa
Per chiarire perché non le concedeva no diciamo questa confidenza diverse alleanze solo dell'uno che non c'aveva non occorreva ricambio aiutami assistenza
Ma lei ha detto io non c'ho bisogno di niente bene può ancora Anna
Mo'le parole esatte Vergura nativa azionisti le io lei si né te ne puoi pure Anna intanto non c'ho bisogno di niente però obbediva delle volte come ho insistito
Lo un pochino
Ah morbidi no infastidito più insiste una Damiano portarlo via con me
E lo aiuta un perno annuncia bisogna e basta
Comunque lei alla fine non ha ritenuto di attuare che ne so per esempio TSO gli assegnò no
Ci sono le condizioni di diciamo velleitarismo non ci sono né gli altri perfetto grazie
Sì avvocato per la difesa del medesimo giorno Loris
Io proprio sulla soggetti sul seguito delle domande che ha fatto il collega naso le chiedo se lei ricorda se Stefano Cucchi presentava dei tremori
Già immagino
Ma io se vuole come aiuto alla memoria le le contesto che durante le lo scorso dibattimento
Sulla domanda Espresso del Pubblico ministero lei ebbe a rispondere
Ha visto se tremava
O non pagina cinquantatré per i colleghi così coperto mi sembra Avellino
Anche quando gli ho preso il braccio non aveva spremuto sembrava essere quello che ha detto anche oggi sembra che però è deciso che dice non gli ho preso in braccio non aveva demolito quindi poc'anzi invece ha detto
Guardi le file sonori forlivese anziane tra l'altro ci sono all'epoca era passato sotto al tavolo tecnico quindi facendo le una domanda riassuntiva vetrate chiudere tutto il lungo esame di oggi
Le chiedo questo quindi lei riscontrato in Stefano Cucchi ville normali
Valori
Surrogazione normazione nei normali
Assenza di Tremonti
Non lamenta nulla e in particolare si rifiuta di recarsi presso il pronto soccorso è corretto
Grazie
Quel giorno avvocato De Blasi per la difesa di di Bernardo Giorgi quel giorno senta
Io giusto qualche chiarimento mercanti alcune domande che sono state fatte quando voi arrivaste in caserma da chi fosse Accolti la grandine
Ci può dire quanti erano Presidente però ha già risposto avvocato siamo arrivati dopo quindi chiedo scusa allora armato all'esterno e lei li vide no era giusto per prepara la successiva essendo arrivato in ritardo se non mi scuso per questo
Quando vide questi carabinieri erano all'esterno o all'interno della caserma
Quando sono arrivato io ricordo che c'erano uno due macchine di servizio un paio di carabinieri poi non entrava in scena sabato ventuno aspettava al nostro arrivo posano accompagna più stai e giù vi condussero tutti a dire tu
Botré sicuri
Senta i quando entrasse in cella i carabinieri entrarono nella cella insieme a lei miglioramenti
Lei quindi esclude che potesse essere presente solo il piantone in quei momenti
Sì c'era un unico tra l'Ulivo carabiniere sì sì lo scudo
Nel momento del c'ero io ferocia sì sì dal momento in cui lei è arrivato finché andatura sono stato sempre diciamo accompagnato da più che da più personale
Senta una domanda mi potrebbe dire come si effettua il test delle pupille come siete per stress da delle pupille allora la forma delle pupille semplicemente guardandolo e nella fattispecie cui che come detto prima c'era poca luce debole da una domanda di prima per effettuare questo teste era necessario comunque utilizzare la luce per poter verificare le pupille la reattività
Varie il ricatto pesano concertarlo sulla forma sulla pupille perché un'eventuale crisi epilettica o www problema neurologico avrebbero Lamberto di forma e e si chiama miglioria però la forma era
Uguale quindi non fa quando dare senta soltanto un chiarimento allora perché poiché ha già chiarito che c'era poca luce lui era di lato come ha fatto poi a verificare quindi la normalità delle pupille a me la differenza tra tutte e due quando non sia
Fuoriuscito opportuno dirlo dal attivi con compagnie povero elettronico mi sono sporto può anche un pochino io sono riuscito a in condizioni di poca luce sì
Va bene non ho altre domande
Sì posso presenta chiusura due domande
Senta
Signor pontile vorrei capire una cosa si
Lei come l'ha detto l'avvocato racchiude dal Pubblico ministero parla di aver visto da parte
Dico malgrado stracci
Ma nel momento in cui è lo scopo del gruppi
Due rimane immobile o si è girato via ma che stai facendo leggermente si gira ma un cenno come vi come dice lei
E quindi io in quel momento riesce a vederlo
O un ex azzurri a stabilire le pupille nero lui nel leggero movimento Io nel mio leggero diciamo sportivamente
Verso di lui
Stabiliva siccome quando lei viene sentito in dibattimento io pagina quattro dico per i difensori e dice io cerco pure degrado inclusa coperti da ci siamo guardati per tre quattro secondi negli occhi sì e poi va a la di queste arrossamenti sugli zigomi quindi su tutti e due quindi in quel momento quando vedo scopre lui si gira e lei lo guarda riesce anche a vedere gli abusivi vi vede anche gli zigomi Silvia stabilire diciamo rumeno
A parte quell'ordine di Varese dove c'è anche il sinistro solo il teste
Per qualche frazione decide qualche frazione di due compromesse con diciamo in testa da quello che mi si voleva Ance meglio più alla moderna che
Senta ma
Io non ho capito una cosa Deva all'Arco il sospetto di una patologia neurologica che non si riusciva neanche a qualificare tant'è vero che voi scrivere quella cosa sulla schiena e non c'entra niente
Bah e resta con quella preoccupazioni Cucchi non le fornisce no tutti vogliosi
Ok da domande questa gli ha già fatta da potenze Magliari faccio io perché non ho capito la risposta magari perché andando via non dice ai carabinieri scusate ma mi spiegare esattamente questa patologia neurologica a cui si è fatto riferimento nella mia amata da centrale
Che cos'era
Non ho vogliono chiesto perché ero partito diciamo con la base della mia centrali cioè non ho reputato opportuno con un momento di Hamas così perché non l'ha reputato opportuno
Lei dice addirittura culti poi ne parliamo in separata sede e dice che si sta riferendo a quello o che non vuole parlare andata via perché non dici ai carabinieri scusare ma pure per stare tranquillo mai spiegato esattamente sta patologia neurologica che cosa
Perché non lo dice all'infermiera presidente c'è opposizione no Corridoni Presidente però consiglierei dato che lui può dichiarare l'esistenza che va grazie all'opposizione
Lei ha pensato fosse stato un falso allarme una sola generazione una volta che ha constatato
Voleva il reale stato di salute e quindi ha ritenuto di non fare la domanda poi c'è stato un altro motivo si è sentito non sono i tra virgolette intimorito dici ma no no quindi lei diciamo per la prima e quindi lei dice probabilmente hanno esagerato in quel momento quando l'economia Mario le telefonate ci spieghi sì
Solitamente
La dalla l'intervista che fa collega le centraline quando modulabili imposto
Magari è cessato quel quell'oscura trovi completamente la situazione opposta mi dicono che il paziente
Partì con un po'riscrivere tutte in un arco really magari invece il paziente
In cornice l'ufficio interviste non sorgeva la sua esperienza annotato spesso una discrepanza sì quello tra porgervi Marley Antonio che fornisce conferiamo inni sulla base sì di quello che viene riferito il codice che viene assegnato è quello che poi lei si rifugia accostata sia per una ragione
Temporale anche un lasso temporale sia perché magari chi ha riferito non ha riferito correttamente o in maniera adeguata insomma questo questa questa è la è è quindi scusi perché lascia il codice giallo
Perché non ho avuto la possibilità polso chiude ci giriamo intorno a lei lascia il codice giallo perché non riesce a valutare niente o Alliance chiedendo perché non c'è carabine ma che ma perché avete chiamato a spiegare Miché sintomi aveva la risposta che ha dato al Presidente non è conferente perché altrimenti avrebbe dovuto cambiare cornice ha capito bene reato in quel momento non
Darci qua dice che non ha ritenuto opportuno parlare con i carabinieri e ha lasciato il codice giallo perché non non ha potuto rilevare delle
Circostanze che le consentissero di modificare una valutazione
Il primo
Va bene va bene grazie va be passa così noi dobbiamo torchiato abbastanza
Ringraziamo può accomodarsi
Questi adesso alle li restituiamo al fine negli esiti finali Graziano Buongiorno
Allora sentiamo che il Monti
Presidente possiamo dare aiuto della mia presenza avvocato Goffredo Grasso in sostituzione l'avvocato De Benedictis è più appropriato al cancelliere che meglio
Così prende atto del prendiamo atto
Diversi vive
Va
Bene
Allora quanto
No Baiocco
Va conferma
Massimo
Allora buongiorno si accomodi
Basta che sta vicino al microfono queste l'importante è la sede indifferente legga la formula con la quale si impegna a dire la verità
A voce alta consapevole della responsabile responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia allora lei si chiama firmate riconosce dove e quando è nato ventotto due sessanta fra Stornara provincia di di Foggia
Allora lei che attività svolge
Attualmente un ristagno all'epoca facevo
Barelliere
All'epoca dei fatti e la barca può rispondere alle domande del Pubblico ministero buongiorno Stella legame per favore non vuole essere ripreso allora prendiamo atto
Sì costruiamo studiano studiano le il prodotto
Allora prego pubblico resta lei era il barelliere del centodiciotto sì
Serenità dottor la stazione Tor Sapienza nella notte perquisite circa il sedici ottobre due mila nove che c'era insieme dei
Gasperini Armando notista Alfonso Francesco
Chi è che prende la chiamata dalla centrale
Gli infermieri
Senta ci dice cosa succede una volta gli arrivati a Tor Sapienza innanzitutto chi entra all'interno della stazione entro io l'infermiere io con la barella colpirlo
L'ho vista resta in macchina
Entriamo dentro scendiamo giù aspetti un attimo quando arrivate di accorge qualcuno si si stavano i carabinieri dalla insomma aprono la porta quanti erano
All'inizio due gol intendano erano vere
Quando è stato sentito il trentuno ottobre due mila nove dal dal pubblico ministero di gara doccia accoglievano tre carabiniere
Sì non è la storia troveranno gli usurai censurando la memoria vorrei sapere se conferma questa idea erano due o tre e io quando raccolgono
Io Milazzo vedo tutti i particolari Fondazione Monte se le chiedo erano due o tre vuol dire che mi interessa erano due o tre
Se è in grado di ricordarlo sanno nemmeno Yokohama dove due o tre conferma quello che ha già dichiarato nel due mila nove confermo quello che ho dichiarato del Pivetti erano più stretti duramente un ricordo favorevole grazie
Allora raccolgono tre carabinieri poiché fare
Ci dividiamo altri ci portano giù alle alle celle
Lascio l'aveva la la barella fuori dalla stazione vicino al i gradini che c'erano
Andiamo giù CISL dicono dove stava
Ma vi hanno detto nel momento in cui siete arrivati per quale motivo avevano chiesto l'intervento del centodiciotto
Sembrava che comunque ragazzo si lamentasse Q e loro hanno ritenuto opportuno chiamare sembrava o i carabinieri hanno detto si lamentava abbiamo chiamato il centodiciotto avrei chiamato incentiva gli auguri al museo centinaia
Ma osserva filiale rituali ragazzi l'armonioso io non sono abituato a stare da un'altra grande laici rendiamo conto però non delle stelle lei deve stare calmo deve dire soltanto quello che ricorda molto bene
Allora la domanda i carabinieri le hanno detto di aver richiamato perché il l'arrestato si lamentava vivamente Brazilian o
Voi avete chiesto ai carabinieri avendo appreso questa circostanza ma perché si lamenta che problemi sociali
No siamo andati giù e l'infermiere rotte
Siete andati lei è entrato all'interno della cella no internet lacerano stavamo lì davanti perché la cella comunque la piccola stavamo lì a cui va
Lei dove resta attenta cioè mi faccia capire chi è che entra solo l'infermiere
Abbiamo né del flagello degli infermieri
Ma lei aveva modo di vedere e di sentire
Stavamo là la situazione era abbastanza grande ragazzo era calmo comunque un po'agitato dalla situazione che gli si era creata
E l'infermiera l'infermiera gli infermieri di mi ha misurato la pressione saturimetro prevede come stava
Senta ma era collaborativo o no questo ragazzo
Tale situazione che viveva sicuramente era agitato pochettino comunque dei non era agitato tira insomma non dava non dava segni di
Chi vive lontana non dava in escandescenze nave Nesta non senza comunque qualche dato per assodato che non dava in escandescenza glielo
Chiesto se fosse collaborativo cioè quando arriva l'infermiere addetto ai una sera grazie di essere venuti sto mi sento a questo o no
Questo nomade
E c'è buona cortesemente dire quello che ha visto che sentiva è entrato un infermieri fino al ragazzo che ha spopolato egli ha parlato di che veniva con noi
Che ha misurato la pressione ricorda come era messo questo ragazzo si era disteso sul lettino con la con una coperta e quando è arrivato
Quando è entrato infermiere ha fatto qualcosa versi sembrava che comunque non volesse
Non vuole essere comunicare
Gliela ok ed è da cosa lo desume
Dalla situazione gli ho visto insomma lei ha avuto modo di utilizzare anche il colloquio che ci stanno controllava avrà o non parlavano abbassava perché comunque restavano Lanza dell'infermiere cercava di convincerlo comunque avvenire con origano no di non preoccuparsi venda qualche parola sentita maxi insomma questo è un lavoro ragazzo era caldo
Non c'è stato il problema di avvicinarsi più di tanto pensavo quello che facciamo è sempre quello
La prima cosa saturimetro la pressione lentamente
Agli andavano rientrava nella norma
Filiera Adamo sì
Senta
Vorrei sapere se ci conferma questa dichiarazione che ha reso il Pubblico ministero il trentuno ottobre due mila nove quando siamo entrati quindi a dire di essere entrato anche lei
Lui era disteso su un lettino con una coperta indosso che al momento dell'ingresso si tirava fin sopra il viso per non farsi vedere il paziente si dimostrava immediatamente non collaborativo
Per la situazione del ragazzo sta ridendo la normale rientrava all'ordine non deve fare valutazioni le quadre scrive un fatto storico a cui ha assistito me lo confermano anch'io gli dico questo
Che noi siamo arrivati ragazza penalità visto no non voglio fare un volo si poi i nascondevano talora o infermiere è stato la un quarto d'ora venti minuti è normale che qualcosa fa
Bene lo conferma
Senta lei ha detto più volte oggi che il ragazzo era calmo
La situazione nostra
Che non si
Anzi non era aggressivo nei nostri confronti a quindi non è aggressivo nei nostri confronti anche dei carabinieri non era neanche nei carabinieri ma era calmo che almeno italiano di un'altra cosa perché lei ha dichiarato
Quando è stato sentito nel due mila nove
Ponzo insisteva di venire con noi in ospedale ma lui alterato che è il contrario di calmo
Si rifiutava rifiutava anche di fermare la rinuncia al ricovero in dibattimento udienza del sedici maggio due mila e undici rispondendo alle domande della di un avvocato della difesa che ha dichiarato era adirato era sconvolto
E cioè abitazione che viveva ragazzo mettendo un ragazzo di vent'anni preso messi in cella anche all'azione che lui per qualche io dico dove appare normale che era
Non era quella delibera spaventato
Era spaventato
Spaventati
Campo Gentilomo agitato per la situazione del rileva vale sono in corso divide spaventano innanzi come sta decidendo dall'Illinois Dinoi non era spaventato insomma pedice era sconvolto
Per la situazione che viveva io vorrei vedere chiunque di noi saremo avvenuta
Va be'io dico a mia moglie senso no deformi entrare
Senta ma riusciva a prendere i parametri vitali quello ha fatto un infermiere
Beh stava io stavo fuori dalla cella detto
Lei ha avuto modo di vedere il viso di questo ragazzino no
Quando insomma in Libano sostanzialmente l'infermiere non riesce a a interloquire con questo ragazzo se ho capito bene
No Favalli va avanti parlava senza parlando ma rimarrà una rivalsa sulla
Sì ma è riuscito a fare una visita diciamo fra virgolette naturalmente gli appelli paramilitari
La pressione il saldo viene
Valoti
Senta ma lei sa con quale diagnosi siete stati chiamati cosa c'è scritto sulla scheda l'interprete ma allora
Malumore per un malore
No c'è scritto malore schizofrenico vorrei sapere se largo schizofrenico per quello che ha visto le infermiere ha cercato di fare accertamenti in questo senso
Schizofrenia di capire per quale motivo come stava lì a parlare normale alla lavora calmarlo ha cercato di tornare e cercare di far proveniente da ho capito senta e quando siete andati via anche avete chiesto infermiera chiesto qualcosa carabinieri ha detto per esempio ma perché avete scritto mi avete fatto chiamare per un malore schizofrenico
Non avete chiesto niente siete andati via
Veniva con noi all'arrivo
Stava vivendo
Sì ma glielo fa non altre domande
No
Sull'ambulanza boh avete parlato delle condizioni no di questo paziente no
Non ha trovato
Soltanto alcune avvocato Stefano Maccioni Rita Calore cittadinanza attiva senta le volevo chiede
Lei ha lavorato a lungo con lei l'infermiere Ponzo
Presso l'ARES centodiciotto verso
Diciott'anni
Brescia usciamo da villa comunque penso diciott'anni motivo
Quella sera quando vi siete recati al la caserma carabinieri Tor Sapienza dove siete partiti dov'era possibile via degli equi fifone via via delle visto le Torre Maura
Gli era già capitato in precedenza di recarmi presso quella stazione ovvie Capitanio successivamente
Successivamente il vero
Chiediamo se c'è stato il nasce altre volte vi hanno chiamato dopo il due mila e nove recarvisi anche lì
Se quello che è rimasto non mi disse
Senta
Le volevo chiedere un'ultima cosa avete chiesto quella sera
Del perché i motivi per i quali Stefano Cucchi si trovasse in quella cella no è stato arrestato
Poiché si parlava di schizofrenia di noi e voi siete anche il tipo di reato nell'acquisto preghiamo ricordo proprio
Del tipo di reato per il quale fosse stata resta era stato preso non so per quale motivo insomma e qua ve l'hanno detto no allora è chiesto voi no
Non ho chiesto niente non sapevate perché non si sapeva sta
Un'ultima domanda la cella se la ricorda dov'era Stefano Cucchi era Nicola era vincolata acquavite alla trenta Matteoli strette del lettino Luiso l'infermiere
Si ricorda se c'era l'idea Duchess si poteva vedere Guarriera luce dall'esterno del corridoio che stava dava dentro un po'di luce medievale
Dice Riccio colleghi infermieri Ponzo uso delle una lampadina qualcosa per illuminare Stefano se lo ricorda salvo dicono i carabinieri da un lato visto che la ragazza era calmo quindi non mi sono preoccupato di poter aiutare
Infermiere vietare questo me ne rammarico a quando è uscito avete parlato sull'autoambulanza di questo fatto che avevate dovuto prendere autoambulanza andare lì e poi erano gli animi e tornate senza aver preso il paziente no
Non è lontana perché noi facciamo quindici su qualche altro se dovessimo pagare antiquati non è ma Pozzo ha commentato qualcosa ma come il taglio avverto che sicuramente veniva con noi dedotto dal da una problematica che c'aveva in quel momento
Nessun'altra domanda grazie
Avvocato Anselmo un assolo
Pubblico ministero le ha fatto alcune domande su come era Stefàno io passo direttamente dalla contestazione senza doverle di fare pagina ottantuno quattro novembre
Il ragazzo lei dice era spaventato di quello che gli era successo indubbiamente insomma conferma questa dichiarazione era spaventato di quello che era successo sì quella che Rea reso cortesi conferma
Ma è una mia contiene il ragazzo ha detto sono spaventato dalla verso raggiungerli vedere
Per la situazione che viveva il ragazzo io mi sono fatto un'ipotesi il ragazzo era spaventato
Se l'è fatta solo lei oppure nata infanta lineare ne ha parlato anche con punte
Occulti no come ponti no no no no con i suoi colleghi allo sbarco
Qui ci limitiamo a sopportati cavalli e poi subito dove si uscito l'altro sopportare facciamo la relazione tecnica della
Sì questo lo capisco però se n'è avuta la sensazione che fosse spaventato in altri
Al ritrovamento anche sconvolta o addirittura
Fatto l'intervento non succede niente ragazzo non viene uscite un intervento a vuoto e non commentate non dite niente tra di noi no
Nulla no
Se io dico una cosa lady ma che non controllano di un'altra cosa no no io rimango quello che è successo sul nord le vittime veniva vai via sembrerebbe d'opera con la situazione Airbus solo questo stradina va bene non ho altre domande grazie
La propria in inglese e tedesco
Signor c'è Monti una domanda lei
Visto meglio ricorda se Stefano Cucchi si è Assad messo seduto sul lettino
La seconda domanda con riferimento queste sue ipotesi lei ci dice
Era sconvolto poi era leggermente agitato
Ma il riferimento
C'è un motivo per il quale era leggermente agitato
Aspetta però c'è opposizione del telegiornale credo sta giungendo no l'altra ha detto poc'anzi ha detto adirato no a ero un pochettino per agitato in storia israeliana ha una sua chiamiamo chiusura ricostruzione valutazione che non perché non ha parlato con nessuno allora facciamo così
Era pochettino agitato
Era sconvolto o aveva paura
Presidente o così sembra resterà sempre salire sembra correre ha mai raccomandato dibattimentale scusate abbiamo suonato al battezzati dato però secondo voi è molto rilevante rilevante e pertinente questo dato è rilevante dello sconvolgimento da lui percepito non residenti a Bari nonostante allora chiude è rilevante nel momento in cui siedono le domande dicendo si sarebbe tolto dalla curva problematica
Ora qual è la problematica perché rendere rasoterra
Quindi le problematiche che sarebbe uscito dalla scena gestiamo insieme all'esame del Senato almeno io non credo che magari una constatazione non ha via Filippo noi dobbiamo aver timore nell'aver no non ho capito scusi esperienza frazione che venga
Avrebbe
Avrebbe fatta un altro percorso stava insieme da quindi non sarebbe andata così
Va be'questa incorporazione a posteriori diciamo però azzerando eccezionalmente al momento ha pensato era meglio se sembra spiegava senza otto già allora dico non è che l'ha pensato dopo civica
No morta che già allora ha detto beh questo come dire è stato un vero scemo non venire con noi veniva di pensare
Visto che era un pochettino completi da donna
Sarebbe stato meglio per lui questa
Va bene quindi per chiudere era un pochettino agitato è corretto
No sì ce lo deve dire perché dobbiamo uscire con quello che lei ha testimoniato dall'organizzatore allora perché ne abbiamo un altro problema che è il seguente né ci ha detto
Che se l'ha visto in viso ha riveduto no no non sono entrato non l'ho messo quindi dobbiamo vorrei capire su che basi invece riesce davvero nuove
è all'inizio era scontroso con l'infermiere era scontro magari figlia va di parlare
Era agitato per la situazione poi magari se calmato un pochettino di più però
Nulla di rilevante
Negli anni della io ho concluso grazie
Se non
Avvocato la bidella diffusa dalle Sandro Bondi
Senta una sola domanda
Lei ha detto che seguire il suo collega di qualche secondo nell'ascella giù nella cella di Tor Sapienza e così
Lei seguiti suo collega Orio con qualche secondo
Nell'ascella dove si trovava a Stefano avuto
Ideogrammi Riolo lei rientrò e lei rimase ai piedi del letto diciamo così
All'ingresso della la perché il naso da vicino all'area ex operatrice
No vediamo dove dove esattamente vicino all'ingresso leggermente fuori agevolante dentro se se lo ricorda
Ci dite esattamente dove si trovava quando il suo bravo a o quando vede lui all'ingresso della ancora senta
Senta mi scusi opposte
Lei però nelle precedenti dichiarazioni in dibattimento dice ai piedi del letto
Credo che è una vergogna figlia Caselle l'articolo e quindi dare una pochissime al mondo faccia vaniglia qui diciamo era sostanzialmente sulla sulla porta della scena sulle grava un metro da Daniela Cella Dati
Va be'comunque la mia domanda era questa
Lei ebbe modo di vedere se Stefano Cucchi vuoi che va a gambe e braccia seppur sotto la coperta che lei ha già detto che lo vide completamente coperto si muove unità quindi voglio dire si agitava ammonendo anche la coperta gambe e braccia grazie non ho altre
Va bene basta così grazie loro scomoda può andare mezzo grazie scusate ma no no per noi è un'altra cosa arrivederci
Trasferiti
Allora Gasperini Armando
Va benissimo Franco
Non so se
Buongiorno si accomodi
Conseguenze presso polpacci
Allora buongiorno ma sentiamo come testimone lei deve impegnarsi a dire la verità legga quella formula a voce alta
Consapevole della responsabilità morale
Tecnicamente e giuridica mi dica mi impegno a dire tutta la verità e non a
Conferma
Quanto è a mia conclude deve dire la verità questo allora lei come si chiama Gasperini a Roma quando e dove è nato benché novantotto qualcosa
L'edizione
è ancora in servizio in pensione no sono tre anni che sto in pensione
Ecco in pensione all'epoca dei fatti lei sadiche fatti parliamo
Cosa faceva autisti autista
Risponda alle domande del pubblico ministero
Buongiorno
Quindi lei era l'autista del centodiciotto nel microfono
Ricorda se vicini un pochino il microfono così sentiamo meglio grazie
Ricorda quello che è avvenuto nella notte fra il quindici e sedici ottobre due mila nove
Cioè la raccolta
Allora arrivava a chiamare Martina Brambilla che è partito
Chi eravate eravate lei che faceva l'autista e poi dice riceveva nettamente il paggio da chi era composta da Piemonte impone posto
Siete arrivati a Tor Sapienza lei è entrato nella caserma
No io mi sono fermato davanti la caserma perché c'era il cancello chiamati anche il Palazzo mette fretta
Non potevano passata macchine nell'anonimato linee
L'infermiera aspetta minuto quando e perché ha bisogno incentivare sono due mila e lì dentro eccentrica elevare la barella largamente da portarlo
Va be'io ho aspettato lui
In quel minuto baritono americano assai ha dichiarato al pm nel due mila nove dopo circa dieci minuti gli altri due sono usciti da casa sì confermo con un figlio di partigiano
Servito comporta lire possiamo andare via cioè ha rifiutato il ricovero
Chi ha rifiutato il ricovero siamo andati via
Lei ha chiesto quali fossero le condizioni fisiche ed è
Di questa persona no non gliel'ho chiesto alle infermiere
Fatto ma poveri che non muove indire
Antonio capitolino elabora
Anzi
Perché è un bene limati oggi però
Risponde il suo ragazzo
Altro non ha fatto altre domande
Ha sentito se parlavano infermiere Barelli insieme all'ambulanza delle condizioni fisiche
All'epoca l'infermiere ha detto niente ha detto che sta bene beh almeno in visione all'età del va bene non c'ha bisogno del ricordarla nell'ambulanza opinabile siamo andati via va bene grazie
Difensore delle parti civili hanno domande difensore degli imputati
Avete domande
Va bene la ringraziamo
Facciamo dieci minuti d'orologio di pausa quindi
E poi subito dopo sentiremo Colangeli andiamo in quest'ordine
Allora prego accomodatevi riprendiamo
L'audizione del teste allora Colangeli Pubblico ministero Colangeli
Nel
Fondo
Non regolamentare conoscono
Certo l'avvocato
Perché
Anzi
Diretta
Buongiorno si accomodi allora legga la formula di impegno
Consapevole della responsabilità morale torna sul
Sulla
Patologico siamo confermò abbia
Allora lei si chiama possibile non non vuole essere
Va bene non ho quaranta quando e dove è nato
Quando e dove è nato nove dicembre del novanta
Bene può rispondere alle domande del Pubblico ministero
Buongiorno senta lei il quindici ottobre del due mila nove è stato arrestato da da chi se lo ricorda
Dai carabinieri
Alla fine
Gli anni
Carabinieri diciamo benedicente per quale motivo
Detenzione ai fini di spaccio
Poi come ha finito questo procedimento
Due anni di domiciliari adesso patteggiato di faccia
Senta eccetera
O faccio per introdurre va lo fa cosa trasporta
Senta avvocato
Senta signor Colangeli lei è stato giudicato con rito direttissimo fate la direttissima piazza degli odio chic nella mattinata del sedici ottobre due mila nove non ferma confermo
Senta nelle camere di sicurezza ci dice quello che è successo
Quello che ha visto adesso io ho sentito
Stefano Cucchi devono esterofilia come fa sapere Stefano qualcosa sinuosi costruito doganale dica quello che la stessa di un ragazzo che chiedevano dell'aria almeno
Chiamava gli agenti mantengono alti è un ragazzo di ordine chiamarlo guardie chiama gli agenti no
Senta ma chiamava
Faceva qualcosa di particolare per attirare l'azzurro o la terapia
Ma attirare l'attenzione delle a Genova bussava sulla forza chiama conguaglio alluse un ragazzo voglio chiamarle guardia attiva
Senta lei quando è stato sentito dal pubblico ministero cinque novembre due mila nove ha detto ho sentito ragazzo che gridava chiedendo alla polizia penitenziaria la terapia che gli era stata tolta
No portano ma qui si doveva fare
E poi aspetti ha dichiarato poi ho sentito che parlava con una ragazza le diceva che si trovava in un'altra delle scelte diceva che gli avevano tolto la terapia che non la prendeva da un giorno e e che poteva sentirsi male da un momento all'altro perché era epilettico
Conferma questa indicazione quindi parlava della terapia non del metadone appare una crisi paragonabile al metadone
No è la contestazione io adesso non so da dove l'apprezza
No no no sì ma ce l'ho davanti tricot aspetti mi fa riferimento alla terapia e anche al mediatore avvocato quello che visto un secondo
Veri e propri
Ah dice inoltre perché non aveva il metadone dimostrata almeno ragione scusate sospensiva pm
Ma lei ha avuto modo di vederlo questo ragazzo non insomma che la ragazza parlava e poi che successo successivamente
Ho portato sugli spot
Ma questo ragazzo lei era ancora cede quando è stato portato via sì
è stato portato via dagli agenti della polizia penitenziaria allo stato di Rossi no lui l'uso alle lui lei l'ha mai visto no non l'ho mai visto su
Già politologi conoscenza per altri muoiono giornata
Senta la ragazza invece con cui parlava lui la vista
No
Ma avuto modo di vederla poi successivamente in dibattimento in dibattimento
Perché lei quando è stato sentito ha dichiarato da ragazza aveva un'altezza media circa una sessantina
Vista
Una faccia da tossiche la fra virgolette loro non lo chissà avevo detto quando avevamo chiamato che aveva la voce punto dal consiglio però io non l'ho vista al sì ho capito però almeno dichiarato dal firmato questo verbale no dichiarato che l'ho vista ho dichiarato con lo sentiva
Dico scusi questa da sola non ha visto neanche di sfuggita consultiva Alonso voto nove genici qua sembrerebbe esserci un particolare che ok insomma io mi ricordo che non ho mai visto
Nutrito
Ma guardi dice la la ragazza aveva un'altezza media circa un sessanta una faccia da tossiche la lunghi capelli castani per cui lei al dottor Barba fornisce questa descrizione
Non me lo ricordo pazzo poi
Però adesso viene fatta da contestazione conferma questa dichiarazione che ha reso nel due mila nove
La numerazione queste qua del ragazzo e la ragazza devo dire sì lo devo dire
Non è d'accordo però che ho detto altezza avvisi opportuni ricordo solo la voce ho detto che mi pareva finora appunto io quello che mi ricordo che ho visto non mi ricordo come più insomma perché possono ma l'unico
Va bene colluso cioè
Va bene va affrontato
Difensori hanno domande stunt neanche quelli temuti dagli imputati
Va bene
La ringraziamo
Grazie
Nove
Deve riutilizzavo che il relativismo no non non c'era nessuno che volesse fare domanda chiedo scusa se no destra
Allora qual è la domanda sì grazie presidente avvocato la vitella difensore Sandro
Buongiorno circolante senta lei quando fu sentito il cinque novembre due mila nove e poi l'ha ribadito per la verità anche quando è stato sentito successivamente
Se che sentiva dei rumori molto forti nel momento in cui stava lì nella cella sarebbe prima sì il ruolo un'ampia consultazione più opposto dopo con lo smog conosce non so
Va loro tematico gesti è stretto lei dice con calce con pugni ecco alla posta questi rumori erano abbastanza forte invasi senta in questa circostanza e sentiva questi tumori quindi urlava Stefano chiedevamo vivevano aprirà a luglio abbiamo la la dalla dalla lotta possano diceva mi serviva per aprire al metadone
Quindi gridava faceva sbatteva diciamo lavino le mani conclude con i calci come dice lei qui e per chiedere la terapia
Perché era epilettico quindi e chiedeva il metadone anche il metano ma nell'ultimo periodo consente e dopo quanto tempo arrivarono poi le guardie io mi ricordo che sono arrivato
Pongo diciamo chiama gli agenti tirata al signor Presidente ma nel quale mangiate poco dov'erano venuti
Guardi va bene conto suo io sullo presso il recitare la sua memoria le qui parla di come minimo un'oretta lei ora ci dice poco tempo
Se gli articoli davanti e io allora io mi ricordo che comunque sono venuti in arrivo talvolta
Sì Moreno qualcuno posto però comunque che nel due mila undici le fatta una domanda specifica su questo quindi era passato meno tempo rispetto ad oggi lei rispose come il minimo un'oretta
Differenza senza
Era grande ma George dopo
Non era dopo poco le dei talk show lei allora detto dopo un'ora in oggetto però rimarchiamo avanguardie rimanevano propongono il concerto a maggior ragione a ecco ecco in un primo momento richiamava guasti al credito discorsi non avevano
Presidente qual era l'atteggiamento delle guardie contro una
No non è poi chi lo dice qui esposizione ampia Corvaglia
Poiché davanti
Lei dice gli rispondevano con sufficienza così
Come se non gliene importa se nulla nord proprio sebbene
Stessa cosa va bene
Senta quindi le guardi arrivarono petardi la terapia no guaio dal pubblico
Sente Stefano Cucchi parlo anche con la ragazza in quella in quella circostanza
Lei quindi ascoltò questa commessa
Cazzullo parlano solo per
Senta un'altra cosa
Lei l'ha visto passare Stefano Cucchi davanti alla sua cioè
Il fatto che lei su questa circostanza dice
In faccia non l'ho visto a dire la verità nel verbale del di del dibattimento del sei sei due mila undici
Le dice in faccia non lo sa dire la verità
In faccia non lo vizioso ripete perché è stato proprio una sfuggita però almeno da quello da sentire cerchi pure una conclusione dopo che sentisse cosa
E
Qua dice un po'prima a domanda del pm che dice gli abiti di passare davanti alla sua cella no a riportarlo dentro la cella non l'ho visto solo tirarlo fuori
Ricordo
Gli altri no
La sua
Allora
Le quindici a riportarlo dentro la cella no l'ho visto solo tirarlo fuori meglio duecentonove
Non lo ricorda
Poi va be lei sei sei due mila undici disse che non l'aveva visto in viso ma soltanto passare chissà
Grazie presidente se sono finiti la domanda no
Ah no prego prego
Salve buongiorno avvocato De Blasio
Sento giusto una una domanda
Prima o o dopo comunque l'ingresso di Stefano Cucchi in questa nella nella cella dov'era che lei abbia avuto modo di sentire furono introdotte anche altre persone sinti lascia l'aprirsi
Non lasciano dubbi sino non lo sentiva
Sinceramente guardi non lo ricordo io mi ricordo solo che già sentite cosa voleva che parlava una ragazza basta il no ragazzo dopo una cosa del genere e da quella cella sinti provenire anche altre voci oltre quella di Stefano Cucchi dall'altro sono comunque da quell'altro mi sentivo sia la ragazza l'altro ragazzo i cavalli demagogia
Ok grazie alla
Ho prova stava ok grazie non ho altre domande
Ricitazione solamente avvocato Fini difesa tedesco
Il il Cucchi
Gli chiedeva appunto la terapia dicendo ho bisogno della mia perché sono epilettico e chiedeva anche del metadone questa richiesta quante volte la fece abbastanza
Emergenti impegno abbastanza una volta dove deciso
Ringrazio numerosa numerose grazie
Posso presente solo una precisazione senta signor Colangeli sul domande all'avvocato Danti tenda folle adoranti del gli ha chiesto colto faceva colpiva con calci e pugni e ha detto sì
La porta del suo fisico ovunque la questione Boccaccio no Pesco è per noi invece la domanda rilevante si concentri lei cosa sentiva esattamente sentivo sbatte chiamati ora s'erano calci e pugni non lo posso
Perché lei nel due mila nove ha dichiarato
Sbatteva sulla porta perché aveva guardia non so dire se con le mani o con i calci
Quindi è così si possono
Sulla Cuttone Sorrentino all'agricoltura a viveva con gravi
Ci siamo capiti grazie
L'avvocato possono sopra domanda buongiorno con una gentilezza lei ha definito questo ragazzo che dava probabilmente calci pugni come Stefano Cucchi ma io non ho capito come riduzione dei costi localizzarlo e non l'avevo capita gliela ricostruito dare miglior lo denuncerà che fossimo
Uno con la terapia nella documentazione
Quindi questo collegamento grazie
Razionale va bene si può accomodare grazie grazie
Mi
Buongiorno
Si accomodi
Allora può leggere la formula con la quale si impegna a dire la verità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla
Allora le sue generalità
Vediamo Giovanni Battista avvocato Foligno
Il cinque febbraio
Bene può rispondere alle domande del pubblico ministero al
Senta dottore ci dice lei esattamente dov'è che presta servizio
Presso questo Tribunale
Ambulatorio chiamato per le visite non
Per cui intervengono in caso valori ma
Senta da quanto tempo svolge questo lavoro da un po'più di diciotto anni
Quindi nel due mila nove svolge un minore
Senta fra le varie diciamo ipotesi nelle quali può essere chiamato le capita anche di visitare insomma di essere chiamato
Visitare arrestati che si trovano in camera di sicurezza sì
Ci può dire
Come avviene con quali con modalità e chi è che la chiama e con quale frequenza questo più o meno abbia normalmente mi chiamano
Il personale della polizia penitenziaria
Quando prendendo virgolette
No
L'intero vicino
Normalmente sono il personale della polizia penitenziaria
Che
A quando si rende conto che c'è qualcosa che non va o perché lo nota direttamente o perché
La persona che dichiara di avere problemi di salute mi avverte
Richiede il mio intervento
Ma esiste un riparto di competenze fra la penitenziaria e gli ufficiali di PG che hanno operato all'arresto in merito a questa chiamata viene viene fatta
Sappia
A me
Vincoli vengo coinvolto nel momento in cui
La la persona viene affidato alle cure della polizia penitenziaria
In genere
Gli operanti se se l'alternativa
A alla polizia penitenziaria quelli che li hanno in carico prima la la persona normalmente sia cambiato per fatti loro pronto soccorso altre
Quindi da regole che quando se ho capito bene quando l'arrestato viene presa in carico da polizia indipendenza se c'è necessità la chiama sì
Ma qual è la ragione per la quale viene contattata dalla polizia penitenziaria USA
Problemi di di ordine sanitario
Perché lei quando è stato sentito dal pm diciannove undici due mila nove ha dichiarato generalmente la polizia penitenziaria mi chiama per cautelarsi
Può spiegare il senso di questa
Affermazione
è nel momento in cui si rendono conto di avere affidato ad una persona che può avere problemi di tipo sanitario
Loro dicono che io non non faccio il medico chiamo qualcuno
Più tecnicamente
Allegria alla materia eh ma perché per cautelarsi
Evitare che
Aggravamenti della persona perché se persone possano star
Che dicono di star male o hanno effettivamente problemi oggettivi
Peggiorino le loro condizioni
Perché sempre proseguendo in questa dichiarazione ha dichiarato per cautelarsi specie quando vi sono segni non referta di prima dagli operanti proprio per far emergere la presenza di questi segni
Ciò viene fatto sempre quando era stata destinata al carcere non esista un referto medico sulle azioni che appaiono evidenti ho riferito
La la Bitta benissimo vale a dettare conferma conferma questa riga con fermezza
Quindi la regola è che le viene contattato dalla polizia penitenziaria
Può accadere
In casi eccezionali che venga contattato prima dagli operanti al in qualche caso eccezionale sì ecco in questi casi eccezionali che tipo di casi sono
Più frequentemente per esempio
Persone arrestate che si dichiarano di aver bisogno di tre assumere farmaci
Perché magari li hanno con sé cose del genere perché dicono gli operanti stiamo superando l'orario in cui vagamente fresco sempre diciamo a lesioni non refertate
Che lei ha detto la regola che il referto viene richiesto nel momento in cui arrestato deve andare in carcere viene presentato può accadere in caso del tutto eccezionali che venga chiesto un suo intervento per un referto prima
In genere e la polizia poteva iniziare che si che si preoccupa di queste di queste cose gli operanti in genere hanno fatto prima se
Sì
Perché nell'udienza del ventidue giugno due mila undici davanti alla Corte d'Assise di Roma ha dichiarato da regolare quando c'è l'ingresso in carcere come ha detto oggi poi dice ci sono stati dei casi in cui era talmente evidente
Lo stato di di malattia
Che mi hanno chiamato appena se ne sono resi conto sempre da penitenziaria
Beh sì va be'quando vengono arrivano la mattina presto di inattesa del dei vari dibattimenti se c'è qualcosa di di estremamente evidente mi chiamano anche tre
Sì però lei dice sono dei casi del tutto eccezionali sono intimamente cioè ci può fare un esempio
No così su quei fenomeni ripeto abitualmente le elezioni sono soprattutto farmaci oppure ferite allora le persone diverse che ci hanno magari delle ferite fasciate fasciata in maniera ormai approssimativa eccetera
Lei ha avuto modo di vedere Stefano Cucchi sì o no
Letteralmente mi bicolore sine dipende e le condizioni di Cucchi erano tali che se fosse arrivato così la mattina avrebbero chiamata subito o no
C'è già una risposta sta domanda lei ha detto in dibattimento non non direi perché visto che si muoveva
Conferma e e conferma quello che anche io quando mi hanno chiamato ho potuto vedere erano rally le condizioni fondamentalmente del viso e genericamente di
No io per il momento mi interessava la regola in generale ad eccezione il caso di più quindi conferma la precedente dichiarazione senta allora parliamo di Stefano Cucchi ci dice quando e come entra in contatto con lui
Va be datare orari più o meno degli adempimenti allora Denna Dejan sia in grado di avvenuto il sedici ottobre due mila nove interrotto
Se lo ricordino gli obesi sono un mobile sono di riportarlo prima
Ultimo già dichiarato e agli atti non si no non non aveva capito allora quindi le faccio la contestazione di sedici ottobre intorno alle ore quattordici conferma sì ricordo che era la tarda mattinata e che arriva questa chiamata pervenire a
A controllare
Questa persona che aveva problemi chi è che l'ha chiamata
I ragazzi che erano in in turno in quel momento
Madiba del posto del corpo di polizia per penitenziaria Previti si occupavano delle camere di sicurezza
Se cosa le disse esattamente se ricordano
No
Sempre nel verbale del due novembre due mila nove dichiarato mi dissero che l'arrestato aveva con sé una terapia da assumere inoltre mi dissero che l'arrestato doveva essere trasferito al carcere presentava dei segni e delle ecchimosi e mi chiedo di visitati
Confermo
Allora lei che cosa fa dove esattamente che dopo ricevuta questa telefonata dove che va camere di sicurezza in questo caso perché sanno
Al di sotto della do dove arrivano gli arrestati della del giorno
C'è una stanza diciamo apposita
Quindi ho visto
In quella in quelle condizioni
Ho potuto soltanto presentarmi dire cosa posso fare che cosa è successo e avere la risposta
Non ho bisogno di niente non intendo farne
Profondamente il concetto perlomeno
Il due novembre due mila nove contestazione ha dichiarato io mi recai presso le camere di sicurezza il Cucchi mi disse che era in terapia per stupire sia e poteva assumerei oggi non o in dibattimento ha chiarito che era il libro trillo
Va bene
Quanto dolore non è può darsi va bene c'è invece una consuetudine moglie poi se proprio lo dico Stuani Pellegrino Newsweek fortemente allora la memoria era più chiara che non adesso quindi conferma questa dichiarazione conferma
Ricorda di aver potuto vedere quantomeno in viso corso intanto soltanto indizi cioè voi queste referto che lei ha redatto esibisco
Lo ricorda il piccolo gioiello dell'otto ballo adesso il particolare del rigore delle ritenute d'alto fusto ricordavo il resto si
All'Arci voglio dire qualcosa presto
Le lesioni l'ordine nella zona oculare o la parte bassa delle delle palpebre da da dura da entrambi da entrambi gli
E poi questo riferiva dolore anche alla regione sacrale e agli arti inferiori però poi si è ricitarli
Quindi la seconda parte un riferito
è un riferito da lui
Riferì di Chávez do cose che riferisce
Il sentire dolore mo'cosa riferirlo riferisce il dolore
Lesioni anche alla alle regioni sa grave e agli arti inferiori ma rifiuta anche l'iscrizione e e quindi lei utilizza il rifiuto riferisce perché non l'ha potuto visitare
Mentre la prima parte del referto riguarda quello di cui lei ha avuto contezza diretta
Certo cioè si stava quando parla di un alle direzioni che ecchimotiche in regione palpebrale inferiore bilateralmente
Senta ma queste lezioni erano lezione da evento traumatico
Secondo me in quel momento si
Ha dichiarato trattandosi di capitali lotti presuppongono un evento però è stato più diretto diciamo
Senta se lo ricorda in grado di dire a quando risalivano
Quelle lesioni che lei ha avuto modo di fatto di aver accennato che avessero colore forfora computer cose recenti
Ore
E ha dichiarato sente questo è il verbale del diciannove dicembre due mila nove novembre due mila nove nel indagine del tatto
E se erano segni che data ipo Dal Sasso non avevano certamente più di ventiquattro ore
Conferma questa dichiarazione
Quindi lei insomma lo conferma questo referto si
Senta dottor Nordio credo sono contento che lo confermi perché poi a un certo punto le chiedo questo
Quando viene sentito dalla commissione parlamentare
Lei dichiara di aver avuto un dubbio
Quindi FIAT fa la visita fai il referto di gare eskimo si evento automatica eccetera
Poi quando viene sentito dall'altro conserva ad aumentare lei dice per quel che riguarda le ecchimosi lo scritto posso solo esprimere un dubbio che mi è venuto successivamente perché mi chiedevano
Possibile che aveva gli occhi neri e no non aveva gli occhi neri era una delle aree piuttosto limitate usato come esempio per spiegarmi che bisognerebbe pensare che tutte le mattine
Maria Teresa di Calcutta avesse qualcuno per schiaffeggiava pesantemente a quello che è il vorrei capire io e chi è che ha fatto questa domanda che che l'ha detto possibile
Il primo
In Commissione parlamentare no no lei come separatezza esordisce capito
In genere non è che non ce pensi se qualcosa se qualche cosa a me qualche evento ma colpito
Sì rogatoria vorrei capire una cosa è un medico
Visita vedemmo
Fa un referto oggi ce l'ha pure confermato
Quando Pavese tirava Commissione parlamentare lei dice lo scrittore chimo sì poi però mi è venuto un dubbio dopo perché qualcuno aveva abbiamo capito chi è mi ha chiesto ma è possibile che aveva gli occhi neri alla mi è venuto un dubbio
E vorrei capire chi è che le fa questa domanda
Occhineri non non lo so
Occhineri anche questa dei testi è questa descrizione sole chi
Ma chi è che glielo chiede perché viene sentito dal Pubblico ministero abbiamo detto
Il
Due novembre se non sbaglio del due mila nove e conferma il referto come è normale che sia immagino poi diciassette novembre due mila nove lei comunque è un teste è stato sentito come persona formata informata sui fatti aveva su una dichiarazione che in quel momento era segreta la mia preoccupazione e capire chi è primo che sapeva cosa aveva detto e secondo che idea che la indotta h insomma che la sollecitare che ha fatto sorgere il dubbio non me lo ridà non se lo ricorda comunque me lo conferma il referto
Questo tese ok
Da lì possono essere questo
Possiamo fare la foto
Di allora quando l'ha visto lei come era così
Nei miei ricordi era un po'molto marcato più marcato
Perché quando è stato sentito il due novembre due mila nove quindi due settimane dopo i fatti è stata esibita quella foto lei ha dichiarato il viso grosso modo era così anche quando dodici dato io la parte destra presenta una ecchimosi più ampia rispetto a quando dodici da altro
Conferma questa dichiarazione
Senta dottore
Passiamo al parte del referto che riguarda il riferito
Che cosa le disse esattamente
Stefano Cucchi se lo ricorda
Evidentemente bisogna per ciò che ho scritto dovrebbe essere il il succo di quanto oppure quindi dolore lesione alla regione sacrale agli arti inferiori
Oppure
Ha avuto modo di verificare se avesse delle difficoltà nella deambulazione
Nei miei ricordi camminava da solo o al massimo appoggiandosi ma con una mano alla
Alla parete nel corridoio quindi camminava da solo ma camminava normalmente si o no
Era leggermente curvo e cerca di scaricare un po'di del peso appoggiandosi con la mano e lei da medico cosa ha dedotto da questo camminava normale avere un effetto dei valori
Perché ha dichiarato due novembre effettivamente vidi che camminava male diciannove novembre ho visto deambulare con una leggera zoppia è un po'curvo sulla sinistra e poi in dibattimento abdicato poggiando su di lui sul muro quindi scaricando parte del mezzo del peso sul muro
Conferma questa situazione
Senta ma lei
Ha avuto modo di via da Stefano Cucchi come si era procurato da queste elezioni
E nel mio dovere
Adempiuto suo dovere risposta
è stata quella che caduta per le scale
A gli anche detto quando era caduto
Perché le questa visita la fa alle ore quattordici circa del tratto cioè trenta del sedici ottobre le ha detto quando era caduto ottimo
Però se l'è già aperto forse arresti
Perché ho scritto che passivamente l'uno non aveva non molto miliardi ha scritto strade
L'ha scritta lei sul referto
Quando è accaduto
Ci dovrebbe essere una precisazione per le scale sino a quando arrivò in quanto le ha riferito agli atti vandalici quindi ieri il giorno prima il giorno precedente
Lei davanti a questa spiegazione ha risposto qualcosa
In genere avanzo quando non mi convince ciò che che mi raccontano lo lo dico e l'ha convinta a questo caso e non avrei scritto invasivamente
E ma a parte passivamente che cosa ricorda cosa ha risposto cioè c'è un ragazzo che si presenta con due primo ci sotto il siccome che cammina male lei gli chiede com'è successo dice sono caduto dalle scale le se ho capito mi sta dicendo che questa risposta non l'ha convinta
Probabilmente non mi ha convinto ad Amman vinta è ricorda di avere risposto qualcosa a sua volta solitamente
Insisto no in quest'occasione ricordo di avere insistito deve mantovano in questa occasione la successiva domanda se segue no no per per questo momento noi insomma non me lo ricordo genere quello che faccio
Allora quando è stato sentito dal pubblico ministero
Due novembre due mila nove addetto così io chiesi al Cucchi l'origine di tagli lesioni
E lui mi disse che era caduto dalle scale io gli dissi che sarebbero state fra virgolette scaglie strane
Ad avergli provocato le lesioni senza farne altre sul naso e lei mi disse più o meno una frase del genere va boh saranno state scale strana conferma questa dichiarazione
Senta durante l'ha vista erano presenti agenti della polizia penitenziaria
Ricorda chi erano
No oggi no
Perché lei ha dichiarato il due novembre dal due mila nove mi uno era Menichini Nicola e poi dibattimento ha detto e l'altro ho sentito che si chiamava polpetta Antonio
Oggi non
Non viene ribadiamo vorrei sapere dottore la presenza degli agenti della penitenziaria alla visita era una è una un'anomalia quella regola cioè sono sempre presenti ci sono sempre
Un'ultima domanda dottore poi ho finito
Cucchi le chiese solo del primo trillo anche del metadone
Non se lo ricorda perché in dibattimento ha dichiarato si parlò solo del Rivotril domanda diretta del PM le ha parlato del metadone dei risponde no l'avrei scritto conferma queste ambizioni grazie non ho altre domande
Difensore di parte civile
Nessuna domanda
Difensori degli imputati
Abbiamo dato atto della presenza dell'avvocato Petrelli
Curato non ti te la devi rivolgere domande al dottor
Grazie
Avvocato l'antica e la difesa ad Alessandro Bongiorno induce
Senta lei a che ora fu chiamato a fare questo intervento per questa visita lo ricorda
Nuove
Quattordici e cinque quattordici Inter uscì quindi
Non fu chiamato l'Amati diciamo nella il primo pomeriggio possiamo dire
Senta lei somministro dei farmaci al a Stefano Cucchi lo stilista all'assunzione del minuto lesivo della era senta e libro triglie diffusi somministrato su sua richiesta che le disse di essere bile Tito
Questo non me lo ricordo ma
è uno dei motivi per
Glielo somministrò di recente
Senza
Un'altra cosa
Prima gli hanno anche mostrato una foto per la vendita
Facendo delle domande Pubblico ministero io ricavo dalla certificazione che lei ha redatto all'epoca dei fatti alle ore quattordici e zero cinque quindi diciamo all'esito della visita che lei parla
E di
E chi sì
Non solo
Lesioni ecchimotiche regione cattedrale Inter di lieve entità
E colorito costrutto me lo conferma che ha scritto di lieve entità in questo certificato
Sì cespite scripta manent
Senta che lei sappia
Questa visita a cui fu sottoposto discuti intervenne in un momento in cui lo stesso dovrà essere trasferito a Regina Coeli
C'era già stata all'udienza di convalida tutto c'era stato l'udienza di convalida in tempi successivi non mi conoscono insomma
No perché c'è una domanda lei è stato sentito davanti alla Corte d'Assise
Il ventidue giugno due mila undici perché il Pubblico ministero dell'epoca le fa una domanda specifica su questo
E richiede prima di essere portato dopo la convalida verso Regina Coeli e così lei è stato chiamato e lei risponde sì
Sapeva che c'era già stata la convalida quindi lo sapeva immagino all'epoca per aver risposto cioè altro storico
Senta io lo Stato no offre grazie grazie
L'avvocato
Dottore buongiorno io sono l'avvocato naso ma ci conosciamo perché ci incrociamo spesso nei corridoi
Senta
Mi mi ricorda forse lo ha già detto anzi lo ha già detto ma mi ricorda lei fu chiamato
E che dalle guardie penitenziarie dagli agenti della penitenziaria perché avevano notato
Lezioni frontali sei
In faccia e hanno notato anche la che si dava a Mentana che lamentava dolori alla qualche difficoltà accanto
In realtà quando viene sentito quindici giorni dopo i fatti due novembre
Lei da una spiegazione una risposta diversa questa stessa domanda
Adesso gliela ricordo gela contesto come si dice
Sono stato chiamato alla polizia penitenziaria
Presso le camere di sicurezza mi dissero che l'arrestato aveva con sé una terapia ad assumere
Ed è prassi in questi casi che mi chiamino
Sì ho già detto che era un particolare che che ho ricavato da quello che ho scritto numerosi almeno ci sono non era sono
No non
So della finale si ripresenterà non è un modo corretto di fare la contestazione a lei oggi Giordano
Ancora sei mesi solo folletto io sono sconvolto io istituzioni Moriconi coerente se corretta non lo slogan di forme assai spesso stavo cercando questo difendeva farà se in
Campo allora no
La domanda potrebbe essere interessante su questo punto se lui ricorda oggi
Quale fu il motivo della chiamata se è un motivo esclusivo con coerenza ed è quello che io avrei finito qua se mi avessero consentito avrei detto esattamente questo perché c'è un inoltre a cioè si aggiunge questa motivazione
Una seconda motivazione
Ma la prima motivazione quella che le ho letto oggi o lei si sente di modificare il suo ricordo
No ritorno di oggi nuovo modifica
Come come prassi
La avevano già visto come è stato i motivi
Tutti e due
Sia assume la terapia quindi come oggi che gli era abbiamo ricordato attraverso la contestazione c'è stata anche questa evocazione della necessità o della opportunità che rimettevano alla sua valutazione di
Corrispondo me lo ricordo momenti credo che sia naturale
Questi anni credo anche come si comportano
Da ma guardi
Non è un dottore non è stato un argomento di dettaglio che lei oggi non se lo ricordi a me mi colpisce un attimino
Perché in Corte di assise quando è stato interrogato nel giugno del due mila undici e lei è stato sollecitato proprio sulla farmaco specifico che il Cucchi assumeva di dover prendere
Quindi ripeto non è una circostanza di dettaglio che dice sa ne è sfuggito
Lei ne ha risposto e ne ha parlato del Rivotril eccetera anche alla Corte d'Assise
Quindi sono un momentino stupito che oggi lei non se lo ricordi e si ricordi il presidente ma passiamo alle domande qualche distrazione lo stupore e ce lo teniamo per l'attrezzo allenatore allora le quindi lei oggi non ricorda minimamente che si è che è uno dei motivi per cui è stato chiamato
Era l'assunzione di un farmaco oltre a tutt'oggi i mobili non se lo ricorda perché interventi questa ai fini della valutazione anche della sua attendibilità mentre va bene non c'è contro
Andiamo avanti
Senta lei lo visito
Seppure in quel modo sommario che ha detto ispezionando un preesistente
Lo ha detto lei che non si è fatto visitare
Quindi e la visita urge sicuramente sommaria mi son situazione stiamo attribuendo una responsabilità se il paziente si sottrae la visita inevitabilmente sommaria o no
Già ma va bene scusa perché
Dette lo ritiene rilascia il certificato di idoneità alla restrizione in carcere
Nuovo
Allora le condizioni di salute che all'esito del sommaria o approfondita la definisca come vuole
Visita Kelley fa a Cucchi alla luce delle ecchimosi sotto le palpebre eccetera eccetera oppure non porti turistici delle evasive informazioni che le dà il cuochi sui dolori alla all'osso sacro e quant'altro
Sono stati tali
Da ritenere che lui potesse essere associato in carcere ovvero lei a si è posto il dubbio che dovesse essere ricoverato
Ma non me lo sono posto
Quindi ovvero fondamentale quindi le sue condizioni di salute erano tali per cui il momento giudicato ecco
E quindi quale erano le condizioni di salute in quel momento adesso sulla base di quello che lei ha scritto sulla base di quello che si ricorda oggi seppur parzialmente erano condizioni di salute che
Consentivano grande grande
Quindi che cosa presentava il il Cucchi secondo la sua scienza e coscienza
Lesioni ecchimotiche sotto le palpebre Enzo diciamo Bondi ai movimenti sul più grossa motoria sulla base di una sua percezione impedivano queste quadrato
Benissimo grazie
Buongiorno avvocato De Blasio
Senta io volevo farlo soltanto alcune domande il principio attivo delle Rivotril
Qual è se lei ce lo può riferire
Senta e io faccio riferimento ovviamente aveva verbale del ventidue sei due mila undici pagine venticinque anche per le altre parti
Lei dice che il Rivotril non è proprio una delle terapie di elezione per le crisi epilettiche lo conferma questo
Sì lo confermo
Senta è sempre di lei dice e abituale sentirsi dire di soffrire di crisi epilettiche ma l'uso e tutto un altro
Lo conferma confermo
E conferma quanto condisce a pagina vinti desiderio però non si fanno così domanda conferma che conferma che faccia la domanda e l'avvocato Conte sovrappeso no non è uno dei singoli giocatori quali volevo chiedere ovviamente siamo prima così sappiamo come lei riferisce il Rivotril in alcuni casi aiuta meglio a supportare l'astinenza
Aiuta a sopportare aiuta a sopportare io leggo ovviamente qui leggo punto allora le sue parole aiuta a sopportare meglio l'astinenza
Insomma me lo conferma ok grazie non ho altre domande va bene
Il silenzio su due domande veloci avvocato Perugini Iorio devo rifare Roma averla
Solo una sulla domanda dell'avvocato che le ha chiesto
Certa volata sa che è sempre in cima ai miei pensieri
Dei casi sulla difesa avvocato sì sulla difesa di mandolini particolare dell'avvocato naso senta dottore l'avvocato naso gli attento quindi credo ha ritenuto idoneo per il carcere
Sì ma
Ne è venuto in mente che forse Cucchi dovesse fare una lastra visto il modo in cui camminava
Io sono che la seconda cosa che queste persone fanno in carcere è una visita medica
A cui non possono sottrarsi
E sa anche che a Regina Coeli esiste un gabinetto radiologico
Morso l'uso per il vulcanico forse
Quindici anni fa non so se è ancora in funzione no perché lei questa domanda nei panni del dibattimento e lei gli risponde sapendo che a Regina Coeli a me risulta che ci fosse un gabinetto radiologico eccetera
Quindi praticamente lei ritiene idoneo a te perché vada in carcere
Ma perché sa che gli fanno una visita li fanno anche una lastra
Sì o no gabinetto radiologico ritengo sì
Io so che nero sulla prima parte nel senso lei sa che in carcere effettuano una visita medica alla quale il detenuto non possono non potranno essere quindi quello che cos'è con lei rifiutava essa con lei aveva potuto dire non non voglio essere visitato lì quando va in carcere la visita è ubicato quindi
Va be insomma per
Prego Pubblico ministero vuole capire se il senso se questo è il senso della risposta che ha dato prima per me poteva andare in carcere che sapevo che in carcere avrebbero fatto una visita vera altrimenti
Grazie questo ma grazie
Io no avvocato
Prego avvocato avvocato Perugini carica perché lei lascia certifica i milioni Carcaci era sua competenza rilasciare i certificati Dido Lita alla carcerazione proprio mi chiedo no
Chi può impedire la carcerazioni di una detengono l'arrestato posso decidere di mandare direttamente in ospedale la persona
Se giudico una situazione che non lascia tempo
Posso decidere io no mo'non vanno Spina in carcere non passa dall'infermeria ma direttamente un pronto soccorso lei come provvedimenti c'è un magistrato che ha piegato la misura lei dice non va in carcere
Questo non riesco a capire in ospedale in stato di detenzione
Fosse un altro previdenti indifesi avevano dove posso farlo grazie
Va bene
Infine l'avvocato Anselmo chiedo scusa
Lei fa il medico solo qui in tribunale oppure diciamo fare esercita l'attività della professione attività libero professionale libera prossimi anni dal prefetto
Ecco lei è un teste qualificato nel momento in cui un paziente presenta
Ecchimosi segni plurimi di trauma e allergie al sacro alle alle gambe deve per camminare cammina curvo e deve appoggiarsi alla diciamo alla parete diciamo al muro
Lei a questo paziente che cosa prescriva
Non la valuta al di là del contesto e al di là del contesto in cui avvisata Stefano Cucchi lei c'è un paziente che ha le caratteristiche rispetto ad una ma abbiamo
Signor Cucchi non stiamo parlando di un paziente che praticamente è arrivato diciamo il mio paziente se in base a un suo matrimonio ai sabato sette c'è opposizione poi deciderò se non siamo ai limiti della cucina ai bisognosi
è una delle cose che raccomanderei
Cioè se posso parlare con la persona spiega il perché presumibile del dolore noto segni di brani
Eccetera è chiaro che controllo radiologico tale raccomandazione
Ho capito va bene grazie
Va bene allora si può accomodare la ringraziamo
La foto sinceramente
Ma opposto giusta
Tendenti a
Buongiorno si accomodi legga la formula d'impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia
Grazie a lei è assistant appuntita
Lei quando e dove è nato
Né del mille novecentosessantasei quale
Grazie può rispondere alle domande del pubblico ministero
Buongiorno senta venne nell'ottobre due mila nove ricorda dove prestava servizio
Allora produzione accantonamento ci nasce
Ricorda che tipo di servizio ha svolto il sedici ottobre due mila nove
Quello stavo al tribunale
Cioè esattamente qual era quali erano le sue mansioni
Allora portano i detenuti al tribunale riportate santa forse c'è Paparesta
Gli viene
Riporta
Da quanto tempo lei svolgeva questo servizio
Al due mila nove dal novantasette novantasette quindici ottobre novantasei
Dodici anni nel due mila nove
Ricorda chi c'era in servizio con lei in quel giorno al tribunale
Collega sì cioè esperto comoda posporlo apposto caposcorta
Antonio la Rosa mandarglielo poi tutti quegli atti ricordo
Quindi voi portate i i detenuti a Rebibbia in tribunale scusate scusate a Regina Coeli in tribunale sì e poi al ritorno se c'è qualcuno è saltato
Chiedeva avuto l'acquisto di ricorda se quel giorno c'era qualche arrestato se è stato avvisato da qualcuno saputo disposizioni abbiamo avuto disposizione dal chi coordinava eccetera da tribunale di di andare a prendere un arrestato ma tribunale monocratico
Dove
Sotto questa palazzina ci sono la vicenda di sicurezza delle degli arrestati ed è andato da solo con qualcun altro comanda gli osservatori comandare quando siete arrivati ci che c'era
Dei suoi colleghi questo non me lo ricordo che aveva dichiarato il dieci e il novembre due mila nove il pm quando siamo arrivati a De Ceglie delle direttissime abbiamo trovato Santantonio Corrado
E Dominici Antonio detto polpetta sì
Conferma se si conta
Ricorda se c'erano anche altri colleghi di Rebibbia quando c'era un po'la deve Silvia Di Stefano
Disse ancora la trasportato era con lui non me la ricordo
Senta quanti erano i gli arrestati che doveva decorrere a ventuno
Due due ricorda chi fossero allora una era Cucchi Stefano nonostante
Ma a
Ricorda di quale nazionalità no è stato ambiti
Senta in questi casi quando prendete incarico un due arrestati non quindi voglio prendere in carico su dopo l'udienza di convalida ci sono degli adempimenti che fate prima di coi caricati a bordo
Controlliamo sia di valori che c'hanno
Controlliamo la persona diciamo
Prima di prender Moro controllo una persona
Uno stand cioè fate una perquisizione un'esenzione un'altra persona sesso anale
Questo è avvenuto anche con riferimento a Stefano Cucchi certamente ecco ricordasse la perquisizione o ispezioni non so come la vogliamo chiamare sul sulla persona di Stefano Cucchi è stata come tutte le altre ho avuto delle peculiarità
Norcino non è stata una tutta una perché è stato soltanto alzata la maglietta
Testa abbassato del condono
Vorrei capire esattamente come dovrebbe svolgersi questa perquisizione
Bisognerebbe controllare tutto dato che c'aveva una maglietta soltanto un pantalone controllato affatto
è finito vita ma da
Sì io voglio Charlie collega antecedentemente a lungo e ma in teoria il soggetto si dovrebbe spogliare sì sì sì d'amore fra si dovrebbe cioè gli sarebbe dovere nel caso di specie magliette pantaloni capannone
Quel giorno nel saper per quale
Vivo allora la maglietta ha fatto no no in generale sto dicendo ma vediamo che è successo al partito cioè perché gli fate spogliare questa domanda per controllare se ci hanno cioè Alfonso nostra sicurezza
Ecco che Punk passando al caso dico che cosa ha fatto la maglietta del tolta no non sarà portata assonanza
E perché non sa tolta
Quando questo tema taurus oggetto va bene organizzata
Non ho ritenuto opportuno Cassano accoglienza sì però siccome non siamo qua proprio per capire questo può essere più preciso cose che ha visto quando si è alzato la maglietta
Allora dottor Rupolo Vito russo e dopo
Davano un po'particolare non ricordo un punto particolare nel quale aveva questo rossore
Quasi tutto quanto
A questo punto colorito tra nemmeno colorito normale diciamo
Otto a me interessava controllare l'indumento per comprendere se qualche cosa dentro
Ma anche in questi casi di solito fate fare anche una flessione
A volte si per quale motivo
La sonda in mano il
La decisione finale avevano Pizzorno andremo Papa quindi la flessione è un piegamento sulle gambe sostenere casa con le gambe aperte sì cioè per per cioè se c'è qualcosa cade in sostanza quel senso lui non l'ha fatta perché non l'ha fatta
Perché non non si reggevano anche
Si sentiva cioè Strazzullo
è stata un nel momento quando io controllati i pantaloni che stava passando il non ce la faceva passare l'ha fatta a metà
è stata più o meno sufficiente
Per controllare perché c'eran qualche cosa programma napalm grazie
Perché lei quando è stato sentito dal pm dieci novembre due mila nove ha dichiarato io gli dicevo di abbassarsi e fare una flessione luci trovava ma mi diceva che gli faceva male e non ci riuscì il signor Sartorio portata avanti e quindi gli faceva male segno nazionali inizia passasse tv giù
Va bene ma l'ha fatta a metà diciamo contestato
Senta ed è riuscito a togliersi i pantaloni o no no no sempre per lo stesso motivo per lo stesso motivo
E quindi la maglietta se solo alzata avanzata diciamo questa non se eletto no sempre per lo stesso motivo no la maglietta sarà tolta perché
Non perché si vedeva quando c'è una maglietta se
Cosa
Senta ma
Vedendo questa situazione lei ha chiesto qualcosa al suo collega si è procurato ha fatto qualcosa agli atti è stato passata successo
Non avendo risposta diciamo cosa fare oneri qual è il collega ha detto pappa c'è un certificato medico per che attesta
Per questo era stato risposto sì certo certificato perché fa questa domanda
L'ho visto che colorito strano perché tecnico aveva io povero noi c'abbiamo i soggetti che possono venire l'accenno Bortolussi partite tutte queste cose quindi noi chiediamo sempre
Quindi cioè pensava che servano purché avesse la tubercolosi ma una vera nostro pensiero facciamo finiamo tutti nello stesso modo assistente capo
Lucio
Cioè lei perché dice al suo collega ma qua c'è un referto
Cos'ha pensato quando ha visto tutto questo rossore purché non riusciva a piegare un referto medico questa domanda che le sto facendo il diversa quando deve del soggetto che non riesce a spiegarsi che dice di stare male
E che ha un colore non naturale come ha detto lei lei cosa ha pensato
Io non ho pensato niente c'è un referto medico
Per questo non ha pensato niente va bene senta
Sapeva per quale motivo è stato arrestato Stefano Cucchi notammo ancora no no
Ha chiesto al suo collega se fosse stato arrestato per qualche reato in particolare non che sono
Gli atti dell'arresto di ce l'aveva
La nulla mandarglielo gli Aglietti di sontuosa allora lei ha dichiarato il dieci novembre due mila nove nel frattempo mentre lei faceva tutte 'ste cose col Cucchi mandagli o stava leggendo gli atti dell'ordinanza cautelare
Io chiedevo al lo stesso perché cosa era l'arrestato chiedendogli se fosse arrestato arrestato per errore le stoviglie per rissa per ristampare perché le è venuto in mente che poteva essere stato arrestato per rissa
Adesso ricordando ma adesso io non mi è mai realizzato che fosse stato arrestato per rissa sale perdono queste consultazioni
è stato così
Se fosse stato arrestato per rissa viste le tracce che aveva sul corpo in particolare sulla schiena e sul viso sul viso azionamento Sorres quindi lei ha capito che era stato picchiato responsabile a Bengasi
Nessuno va bene ok pensionato che forse
No no a noi quello che ha detto prima che fosse stato coinvolti in una rissa punto relativo
Ma
Lenny Kravitz amministrativa pagare
Assunta era successa una lista era stato arrestato per rissa ma non
Buffet andavano in gita
Forse no conta trasvolate detto scusi lei anche molto logico questo verbale dice visti Seniga aveva subito sulla schiena per tracce proprio sul corpo
Ho chiesto se fosse stato arrestato per rissa allora da domande perché fa chiede al suo collega è stato arrestato per rissa e non dice è stato arrestato per armi è stato arrestato questo Baba Genova regredendo tutto questo lo storico
è stato arrestato visto opera attaccano questa
La domanda
Soltanto per
Questa domanda abbiamo capito perché la fa vorrei capire c'abbiamo capito pure questo però se ce lo dice ci fa un favore
Insomma dico non se lo ricorda non se la ricorda va bene allora dato una spiegazione visti c'è una consequenzialità no
Nel va bene andiamo alla stazione
La contestazione che ha andiamo avanti
Cucchi dal risposto cos'era stato arrestato ha risposto al posto suo col suo col pm non mi ricordo
Avete che dei ha dichiarato in questo verbale prima ancora che Lucio Higuchi rispondesse interveniva mandarle dicendomi che era stato arrestato per droga
Avete chiesto a Cucchi come s'era procurata e quello
Quei segni che aveva sul Livorno non mi ricordo se glielo ha fatto questa domanda
L'azione del gol non me lo ricordo sul passato diciamo
Grazie però insomma non è un arresto come tutti gli altri verso
Noi ne prendiamo all'epoca vendevamo dieci arrestati a Riccione nel
Fra le capita spesso di prendere cartonato è stato che ha evidenti segni sul corpo che dopo meno di una settimana modesto
No
Non mi sembra
Ne prendo gli arrestati dopo una settimana eh dico è un caso particolare o no questa è una favola è allora faccio non si possono non
Non ricordavo
Va bene Zenobio Amanda gli orchi che eravamo allora come si era prodotto quelle lesioni e lui mi rispondeva sono caduto senza aggiungere altro conferma si compra conferma
Ok poi i termini parliamo un po'del tragitto da la stanza in cui eravate al non so dove l'avete portato poi materialmente su quale mezzo
Sul pubblico sul sul mi sembra assurdo
Ecco parliamo di questo di questo tragitto
Come camminava Stefano Cucchi
Allora camminava lentamente io stavo davanti e però stava dietro e poi dietro di me c'era mandati
Che chiedeva alla fine
Quindi camminava lentamente a Piatti lei sa gli ha spiegato il quale in qualche modo perché camminava lentamente
Non me lo ricordo
Lei in dibattimento udienza del ventidue giugno due mila undici pagina trentasei ha dichiarato che questo tragitto servano gruppi gli ha detto possiamo andare piano perché Oddo Dori si
Sembra che sia
E ha dato ventitré novembre due mila nove ha dichiarato chiedeva di andare piano perché non riusciva a camminare conferma appunto di Alberto dei fatti il precedente
Senta le faccio la domanda che l'ho fatto prima e mi ha dato la risposta diciamo sulla tubercolosi adesso gliela rifaccio per quale motivo lei ha chiesto al suo collega c'è un referto
Proprio per questo ottobre vendendo il rossore non colorito normale e perciò il vero fatto questa domanda essa e qual era la sua preoccupazione
Occorreva per me perché quando lo perquisiscono sta a diretto conta
E quindi però pianale sposta di senso compiuto dei perché chiede c'è un referto perché lo chiede
No no davvero minacce allora le le
Che non gliela rifaccio io riformismo lei temeva fosse un qualcosa di contagioso
Non sarà normale titolo questi valori uno assente
Presidente io faccio la contestazione chiedo che il teste venga ammonito
Perché l'ha dichiarato ritenuto utile fare questa verifica prima di partire per evitare che qualcuno avesse potuto dire che queste lesioni
Se l'era procurata durante il tragitto dal tribunale a Regina Coeli preciso per questo controllo lo facciamo sempre in modo da evitare qualsiasi problema ad aumentare stessa strada cosa ricorda di aver detto queste cose
Si ricorda di essere stato USA
Queste cose che Alletto adesso il Pubblico ministero le li ha dichiarati desiderassero allora quindi non è soltanto il pericolo di venire contagiato normale lega avrebbe dico avrebbe perché adesso ci deve dire se è vero o non è vero quello che ha detto
Allora
Lei avrebbe avuto questa preoccupazione di essere magari ingiustamente accusato di aver procurato delle lesioni durante il tragitto
No questo emergerebbe da quello che ha detto e
Il giallo indica passo greco
Ho ritenuto utile fare questa verifica
Prima di partire per evitare che qualcuno avesse potuto dire poiché quelle lesioni sera procurate durante il tragitto dal tribunale a Regina Coeli precisato questo controllo lo facciamo sempre in modo da evitare qualsiasi problema
Venerdì
Meno male per diciamo che questo è vero
Non ho altre domande
Difensore delle parti civili hanno domande
Una domanda soltanto avvocato Rossello partecipare
Senta lei ha descritto il corpo di di Stefano come pieno di rossori
C'era una parte del corpo che aveva più rossori era più rossa rispetto alla al resto del corpo
Va bene adesso allora le contesto quello che lei ha dichiarato
La Corte d'Assise
Il ventidue giugno del due mila undici
Far rispondendo ad un'altra contestazione
Lei dice no tutto Rosario di colorito rosso non bianco e e di divide il colore io era di un colore rosso rosso allora viene contestato dall'avvocato Pisa ascolti assistenti e le contesto questo
Lei al Pubblico ministero decisamente meno vento mentre procedeva una perquisizione i cookie gli ho detto
Della parte basterebbe della parte bassa della schiena un evidente rossore cioè gli ho detto di spogliarsi e lui si è alzato la maglietta mostrandomi sulla parte bassa della Skin un'evidente rossore
Lei risponde mi sembra sulla mi sembra sulla passi
Parte sinistra dietro mi sembra qua c'era un pochettino più rosso di tutte le altre parti sipario rosso la parte sinistra in basso conferma queste dichiarazioni che ha reso consentono di grazie
Posso avvocato Perugini
Senta sì c'erano degli effetti personali che gli sono stati consegnati insieme all'arrestato Stefano molto ricordo proprio non se lo ricorda noti quando ha chiesto a Stefano Cucchi di abbassare i pantaloni si ricorda se avesse una cintura
No perché poi se c'è la la prima cosa che gli togliamo cioè antecedentemente al fondo Alitalia Generali che in quel caso si ricorda
Senta insieme a arrestato di agli effetti personali e le viene rilasciato così ricorda se nell'occasione è stato rilasciato
Un qualche verbali dei seguirlo guardi adesso glielo esibisco
Sì questo verbale
Che cosa che cosa c'era tra gli effetti personali liste provochino leggere alla Corte
Cinque Terza identità
Rotta patente di guida dice chi ha scucito proprio rotta strappa siccome Portas non lo so
Poi
Gli orecchini metalli Orciano due opere diciamo bianco
Ma formano allora Bianco un anello
L'organico
E medicinali va ok c'è una cinta
Rotta loro rotta la cioè la la dizione di una sorta non c'è grazie non ho altre domande e chiedo la produzione di quel documento
Che è agli atti del Pubblico ministero c'è affoliato perché pagina quarantasette
Va bene domande gli altri difensori sui nessuno difensori degli imputati per
Avvocato nastri della difesa D'Alessandro Buongiorno
Ispettore capo
Senta una sola domanda lei rispondendo al Pubblico ministero ha detto che Stefano lo invito praticamente a a a spogliarsi subito Stefano Cucchi a spogliarsi lui si alzò va sulla
In quell'occasione lei fu colpito particolarmente dalle fattezze fisiche riti Cook stessi percorsa
Era altissimo
Sì lei parla di una magrezza spaventosa e così presidente però se possiamo fare correttamente del quale do stazioni alla débâcle alpina mantenga il verbale esitanti a Nordania del De no
No ma non si fa si ricorda che per le contesto che ha allora presidente non è una contestazione ed è che a Veltroni l'ha detto che fu colpito dalla magrezza per questo l'elenco aggiornato né il rimanere il ventidue sei duello cautelarci come lei parla di una magrezza spaventosa
Lo conferma
Sente ricorda che proprio a motivo di gioco cioè per questa magrezza spaventosa lei non insistette a fargli fare una flessione
C'è opposizione presidente riscossione posizione e comunque presidente esiste anche della difesa di D'Alessandro per cui se possibile salvare l'esperienza Elena Riva una domanda suggestiva persone in controesame se no avvocato ancora le insalate in esame sette seguo
Evitiamo domande suggestive
Perché su cui abbiamo il problema sono in controesame la stessa domanda che però il Pubblico ministero fatte agli eravamo faccio specificare specifiche la vecchia il verbale davanti ha spiegato le ragioni per cui se c'è una difformità con testimoni tra perché ha già spiegato le ragioni per cui Letter Time aveva anche desistito da file di fare la la lo avevano pressione completamente
Presente all'età lei a questo proposito il ventidue sei giugno due mila undici davanti alla Corte d'Assise rispondendo al pm dieci
Trentatré
Io la dico la arrestato
Allora
Alle ore dice sì l'ho tranquillizzata perché io quando allora quando si è tolto il era di una magrezza puntini sospensivi
Era di una magrezza spaventosa e infatti quando lui mi ha chiesto puntini sospensivi non ti posso fare la flessione
Io no no cioè non ho continuato a dire Hume la devi far fare per forza
Questo è quello che lei disse il ventidue giugno due mila undici cioè nel momento in cui si alzò la maglietta Stefano Cucchi lei fu colpito da questa particolare magrezza spaventosa
Come dice come ha detto nulla nel due mila undici non insistette per fargli fare una flessione peraltro lei continua dicendo domani adesso
No mediamente al professore segnano contenuto reattivo il verbale e vediamo dove anche
Io ho letto nel palazzo comunemente anche nei puntini sospensivi guardi mi pare che non c'è nessun anche c'è infatti quando lui mi ha chiesto non ti posso far fare lo stesso non ti posso fare la frizione
Io no no cioè non ho continuato attive ove la devi far trionfare per forza questo perché è una cosa diciamo quasi obbligatoria per lui che ci deve fare una flessione è questo
Questo è quello che dice non c'è nessuna
Quindi lei conferma che fu colpito da questa magrezza spaventosa per cui non insistette nel fargli fare la Francia grazie
Buongiorno assistente capo
Sì sempre gli avvocati
Senta una sola un solo chiarimento
Dopo l'ispezione corporale diciamo che di cui ha parlato fino adesso
Lei è mandarglielo con lei o mandatario avete chiesto spiegazione conto
Quei rossori di quelle
Degli arrossamenti che avevate rilevato sul corpo
Cioè Luís vi ha dato una qualche spiegazione o non ne avete proprio parlato
Non mi ricordo
No
Come si avvicini al microfono si avvicini
Non mi ricordo se esposto che è
No non non bensì a quello che ha risposto pensi a quello che si ricorda no non lo ricordo non si ricorda sambuco
Per esempio potrebbe averle detto Cucchi o aver detto a mandargli e lei lo ha sentito sono caduto
Se mi sembra di sì
Sembra di sì
Lei ricordava esattamente questo sono caduto senza giungere a senta ma con chi lei manifestava le ha manifestato qualche timore qualche preoccupazione per il fatto che si stacca avviando per il carcere in mora che Melissa soltanto nel nel ventitré avete adesso vado in carcere
Diceva dove mi mettete torni posizionare Enrico qualcuno mi preoccupa
No c'ero io quello la televisione vengono tranquillo mentre
Non è un film
Quindi lei lo rassicurò non assiduamente questa cosa
Non intendo poi non c'è stato via
Lei conferma quello che ha detto in fondo al Pubblico ministero perché dice
Io ho cercato di tranquillizzarlo rispetto ai timori che Luís manifestato è di che natura erano questi timori sulla allocazione in carcere si sono l'annotazione dei dati intenda detestava mendace mossi
Ho tranquillo di nuovo
Ma per esempio le le ha detto dice ma che in carcere vengo sottoposto alla vostra Jim cosa su questa legge poche mettete in cella nei suoi ricordi
In queste ore intendeva dire pro capite
Io gli dicevo che non era come si vede nei film senza passata Giammanco e che quindi poteva stare tranquillo anche perché mi faceva pena
Visto che era di una magrezza spaventosa anche qui dice usa questo aggettivo senza magrezza spaventosa
Cioè gli si vedevano le ossa
Serio c'era ma il Costa Costa
Ho capito grazie
I difensori hanno terminato le domande
Posso presidente
Ho sua domanda l'avvocato
Campitelli già
Assistente capo io vorrei capire una cosa quella pressione che voi fate fare
Aiea gli arrestati per voi e obbligatoria o è una forma di tortura cui sottopone Daniela da una forma di di sicurezza nostra allora possono fare qualsiasi cosa nel
Nel per esempio
Oppure un coltello
Ma se avesse o o prova cioè dico però è una prassi che adottassimo ma
Elena fa
Come lei su questo punto dà risposte diverse mi vuole spiegare poi se non le faccio una contestazione sulle dichiarazioni che ha reso i dominano per quale motivo una volta per tutte e per quale motivo
C'è opposizione accuse non si può fare la stessa domanda la quarta aperta questo il motivo perché non è altro che la Roma pervenire alle no Presidente non dover de Lyon la domanda per quale motivo
Io consorziato i verbali abbiamo già spiegato televisiva anche è una domanda garanzia in ogni altri avvocato ad andarsene all'altro tenore
Non possiamo fare dieci volte la firma tema perché l'omicida viene abrogato arriva Cavallera che saranno valutate dall'alto
Allora messe in evidente è un monito fondamentale il registro dichiariamo questo Blasio nervose coperto come si evince dall'opposizione al governo davanti al e discorso è molto semplice assistente capo lei ha detto è obbligatorio
No è una prassi che però voi dovete novanta reggae se uno ha sostanza stupefacente la volta in carcere presenta la responsabilità poi
è sua che non ha fatto la perquisizione di tutti quando perché no io europeo ma carcere alla rifanno di Galliani faccio la domanda però ci pensi bene perché se no poi faccio la contestazione
E per avete ritenuto di derogare a questa prassi che ha una sua ratio perché Cucchiara Mabro o per un altro motivo
Lui non c'era non ce la faccio io non ce la faceva quando cominciata attorno alle potuto capire perché non ce la faceva perché lei ce l'ho avuto davanti perché non ce la faceva allora aveva perciò problema nel nel piegarsi
Questo gli faceva male piegarsi negli è uno dei no lui non l'ha spiegato e perciò di nuova diga dal spiegato subordinate faccio la contestazione e il verbale quello al pm quindi meno
Avvocato avvenute a buoni sostano e dice facevo in definitiva gli diceva di abbassarsi e fare una flessione lui ci provava ma mi diceva che gli faceva male e non ci riusciva esatto fra avrà Fabbrica del grazie grazie
Avvocato Anselmo poco su questo punto specifico
Sul fatto che Stefano non riusciva a spiegare tattica se li fa ci fa male
E fu in quel momento che lei vedeva vide la schiena con tutti quei rossori
Lei questo l'ha già riferito alla Corte d'Assise precedente del due mila undici in quel momento che cosa pensò che cosa provo nel vedere Stefano Cucchi in quel modo in quelle condizioni
Non ricorda io leggo io all'origine
Non me lo ricordo penso era tutto rosso già tutto rosso diciamo di questo quindi se se mi ha fatto una come dire che come posso spiegare la parola non viene la parola cioè c'aveva s'soltanto questi rossori diciamo mi ha fatto come vuol dire tenerezza diciamo nel nel vedere questo cioè le ha fatto tenerezza Stefano Saponaro sì quello che ho detto va bene
Con buona pace della dell'infezione
Va bene
Grazie
Sport crudele
Sul
Ci sono tutti i testi
No
Fino
La dottoressa Rossin cioè
Va bene allora facciamo una pausa adesso
Quantomeno facciamo
Orientali determino venticinque i tempi
Quaranta minuti
No procedere sentiamo prossimo
Mandai un suo
No anzi
Allora buongiorno legga la formula di impegno
Bene lei è manda io Salvatore quando e dove è nato il fondamento Calabritto dodici approva
Allora il Pubblico ministero se grazie presidente buon pomeriggio alle
Venne nell'ottobre due mila nove che tipo di servizio svolgeva
Scorta tribunale cause
Cioè esattamente quali erano insomma
Vedete e al ritorno scritto cause sincero sta intende avevate anche gli arrestati
Da quanto tempo svolgeva questo se
Dal diciamo nulla
Cioè dal due mila cinque o meno
Senta ricorda servizio che ha svolto il sedici ottobre del due mila nove
Può riferire cosa ricorda tribunale
A me interessa dal momento in cui venite contattati OCSE venite contattati per prelevare degli arrestati
Rispetto alla sosta secondo me l'assistente capo presso sempre capo sarebbe troppo Luciano Luciano Signore stendete avvocato
Ci siamo recati sul posto c'erano due Stati Bacon un ragazzo di colore Stefano sarebbe ne fanno Stefano Bocchi
Dove che credo lo ha trovato la prima volta che lo ha visto Stefano Cucchi dentro la stanza dove si fanno sì contro i verbali
Senta poi sottoponete sempre gli arrestati a perquisizione prima di prendere l'incarico
è la prassi
Da chi li avete presi in carico Chiti dei vostri colleghi c'è naturalmente Sant'Antonio
Nel non Awards nome
Pompetta diciamo polpette
Senta
Perde ha detto che sono sottoponevate Center perquisizione gli arrestati quelle sapere se avete sottoposto a perquisizione anche Stefano
Infarto insieme
Secca in parte
Infatti siamo abbiamo controllato non c'è attaccano maglietta al collega stracci troppo disegni andiamo però era un po'
Sto un po'ma non fu non c'era un certo arriva una cosa un po'più
Cioè non troppo pesante diciamo perché era magro fisico
Ma perché avete tutti queste problematiche per la magrezza
Consegue una riduzione poverino era manco
Senta quindi mi faccia capire rispetto al solito è stata una perquisizione più blanda perché era magro no no no ovviamente lei saprà che non non siamo qua perché occhi era magro quindi cerchi di
Rispondere in modo pertinente visto che ha già dato questa risposta allora che cosa cessato di particolare con riferimento a Stefano con particolare alimento contro a un verbale essendo caposcorta in quel momento contro verbale il collega Catanzaro negli ma qualcuno da consolare i segni dove sul diciamo
Che di che cosa Roussely
Non fece notare attuale rivolto contro hanno certificato
Il dottor Pereira c'è un certificato di voli porta sia per esempio sta controllando
Va bene così per voi per noi perché certi mestieri
Ecco mi faccia capire quindi aveva dei segni rossi sulla schiena si ricorda se aveva anche in altre parti del corpo docente
Agli occhi
Ci può dire potete volterà conservazione dei signori io cioè
Non si possono fare possono chiamare
Anche Raniero
Ha dichiarato verbali di Seat del dieci novembre due mila nove ho visto che Cucchi era rossicce faccia aveva dei segni evidenti sotto gli occhi e sui gli occhiali ecco mi fa capire che tipo di segni erano lei a cosa ha pensato erano chi ce l'ha nero sì questo è chiaro fa lei accusa spezzato
E era Broni strato celtico che in realtà ma non sa ecco e dove il sangue del percorso con una saetta acuto non lo so
Se in quel momento no non gli ho chiesto cosa ha potuto pensare perché so cosa pensa
Attenzione
Sicuramente qualcosa sulla schiena Praga ce lo ha dichiarato che con soffre da parte
Lei cosa pensa ci ha creduto che era caduto assolutamente no al momento posso sapere la quinta volta che glielo chiedo cosa ha pensato quando ha visto pubblico quei segni o che fosse io non fosse Elena un esterno sinistro
Quello che ha saputo c'aveva dei segni mi faccia capire sul viso lei ha detto molto evidenti non erano ancora ma non è lo anche ammette Marco
Lo sulla schiena che ha fatto più impressione sono state invece non è che altrimenti io erano nei
Quindi davanti
E dietro qua sulla schiena
Ho
E guardandola in viso ha pensato che forse era caduto Oppo ha pensato che fosse accaduto altro
Ducati fornirvi sono Luca sulla schiena Salerno storico buio come erano
C'è una riga che rossicce erano un'evoluzione Livorno ottobre però non erano
Erano effettuate non eccezionale una parte Rossomanno
Poi dovette voluti veline non sono un medico
Qui ha dichiarato nel verbale di siti se devo dire la mia impressione guardando inviso ho pensato che fosse stato picchiato no
Poi ci scrive un una come un articolo sulla differenza
Ho pensato che fosse stato picchiato conferma questa riga in piazza si trova la stiamo ma diviso qua dice abbellire via forti
A terra stava e perché non lo dice non sto dicendo essa dicendo su contestazione perché non lo dice subito
Torniamo alla perquisizione mi spiega di prassi poi vediamo che che è accaduto nel caso di specie come che viene perquisito un arrestato che fatto fare sfogliare tutto Finconsumo sogna faccio tutto sì tutto proprio tutto come ha fatto la mamma tutto
Anche anche gli slip no nessuno basta ritenuta fare una flessione un piegamento sulle gambette sicurezza
Lo prevede il Regolamento benissimo e per quale motivo
Sì ma quando ha detto esame senza emozione occultato corpi possano quindi quando fa la la pressione la flessione è finalizzata a verificare se occultato qualcosa sì nell'orifizio anale
Quindi lo prevede il Regolamento ok
Domanda lei ha detto quindi una storia maglietta Coppi torta maglietta non
Gliel'ha fatta tali collega queste quote lamenta Codignola quindi non sarebbe tolta Enrico non me lo ricordo conferma
Lei ha dichiarato in udienza ventidue giugno due mila undici pagina quarantadue non riusciva a levarsi la maglietta
Alza scadeva
Sì ma alzare la maglietta levasse attuale ha detto non riusciva dell'Arci
è riuscito a togliere a tirare giù i pantaloni
Lo ricordo comunque
E a dire e non riusciva a tirare giù i pantaloni ha dichiarato anche questo o conferma con
è riuscito a fare la flessione che doveva fare per Regolamento minori
Perché comunque nel frattempo l'Amati valori verbale Michil cercavo di legge impone certificato medico ce li controlla prosecuzione sì c'era anche l'affetto che ci aspettano dall'altra parte un unicum L'Unità cioè
Sì ma se non fare adesione poter andare affatto nostra pressione
E ha dichiarato assito io sono entrato nella stanza quando il mio collega stava perquisendo il Cucchi il quale non riusciva a piegarsi
Conferma
Lei prima ha detto Paul visto che c'è referto quindi va bene così ma in che senso
Diciamo quando la trascorre queste l'istituto stende denunci dell'istituto delle nulla osta sanitario e la stessa cosa si ci sono dei segni qualsiasi cosa con gli arrestati due dinamo nella mi non li perdiamo
Per quale motivo
Perché non ci non vogliamo responsabilità finlandese gli stipendi attesa spesso nel resto se non rendiamo assolutamente
Cioè borgo gioca cioè fate attestare che i seni ce li aveva già quando verranno consegnate alcuni nuova nel altrimenti vanno andare a Regina Coeli qualcuno può dire e se li è procurati durante il viaggio così
Non so se così però comunque inondati dalle quando dice ci vogliamo cautelare cosa ma votare sinceramente non l'istituto un detenuto di arrestarlo demandati nessun ospedale tradotto in qualsiasi istituto ce ne sono no
E come comune ometto disabile o Mezzago Lanza e la prassi altrimenti un po'Citaristi meno male parte applichiamo la stessa cosa passioni detenuto riferisce che antidolore doveva non venne non consentite non viene ora il trattato comporta conosco da
Per attestare che Armani oppure senta va be'abbiamo capito insomma coi disegni aveva Stefano Cucchi mi può dire se nella camminata era normale non a caso soffre
Tant'è vero che Regina Coeli la ragazza saliamo le scale lettura annuale
Va bene grazie non ho altre domande
I difensori delle parti civili hanno domande
No
Difensori degli imputati
Nessuna domanda
Dentro di me
L'avvocato difesa
Senta lei rispondendo al Pubblico ministero
Ha detto che era sofferente nella nella camminata che Stefano
Sì
E ma si lamentava di questa che lei ricordi
In questo non ricordo con la camminata siccome umani sempre dietro
In America
Perché non far risalire giustamente quindi lo vedeva lei perché lei a questa domanda posta dal pm il ventidue giugno due mila undici in Corte d'Assise lei diceva lei rispolvera
No camminava non è che era che si trascinava però si vedeva che era un po'sofferente la camminata
Esce non non è che si lamentava lo vedevo io che la camminata e non posso fare quindi non se ne lamenta quello
Non ho l'unica cosa bisogna stare
Quando siete arrivati lì a Regina Coeli va bene grazie non ho altre domande va bene
Grazie buongiorno come dice
Fax ostile
Buongiorno
Si accomodi legga la formula di impegno consapevole della responsabilità morale e giuridica e assumo la mia deposizione allora lei e Bertolaso dovrebbero Santo l'Anno Santo quando e dove è nato diciassette gennaio del mille novecento
Sì grazie può rispondere alle domande del Pubblico ministero
Buongiorno
Senta
Lei ci dice che tipo di mansioni svolgeva nell'ottobre due mila nove
Ero uno dei capi sport
Ricorda cos'è avvenuto il sedici ottobre del due mila nove
Sì
Ce lo dico
Funzione degli arrestati
Nel pomeriggio
Insieme
Quanti erano gli arrestati da portare a Regina Coeli
Relativo
Non se lo ricorda Mariano parecchi
Senta
Ha dato le disposizioni per andare a prelevare gli arrestati a chi
A mandarglielo contenga una lunga
Ricorda se c'era qualcun'altro insieme c'era qualcuno di Rebibbia
Probabilmente sì io
Reciproci c'erano
Che aveva dichiarato gli arrestati li abbiamo presi in quattro io mandai io capo e un collega di Rebibbia credo che si chiami Distefano sì sì esattamente su
Senta
Ricorda se fra gli arrestati ci fosse Stefano Cucchi c'è
Lei ha avuto modo di vederlo
Quando ha visto la prima volta dove dal RIS la prima volta l'ho visto dopo una perquisizione
Hanno visto già altri generi uscite no non
Dove si sta avverando
E poi
Eppure
Poi questo insieme Sermoneta per quale motivo perché non si reggeva in piedi
Allora mi dice un pochino parliamo delle condizioni di salute di Cucchi che cosa ha avuto modo di vedere
Ho letto il certificato
Non ritenevo perché seppur se se essere ammanettato difficoltà
Cioè ci descriva quello che ha visto innanzitutto camminava bene o no camminano
Camminava male
Il viso com'era
Il suo specificare comunque era aveva dei segni evidenti ma semitiche
Timo delle occhiaie profonde qualche signor professore più allarmante dall'ispettore io questa notte ho dormito poco le occhiaie no non era un amico
Siccome non siamo qui per gli occhiali ci dice cosa visto secondo me non non era in condizioni perfette era stato aveva avuto qualche problema che era stato avrà appreso qualche schiaffo qualche pugno perché secondo la mia esperienza
Così
Lei ha dichiarato al pm dieci novembre due mila nove
Ricordo che Cucchi perché non camminava bene poi aveva la faccia di colore strano come uno che fosse stato picchiato credo in tutta la faccia
Presentava dei segni intorno agli occhi e sulla parte destra la mandibola
Confermo
Non mi ricordavo la parte questo significa fare una parte della pace
Senta ma era evidente il fatto che fosse stato pestato
Per la mia esperienza
Cioè era talmente evidente che se invece di essere un soggetto sottoposto alla sua del tutto in custodia fosse stato uno che incrociava per strada lo avrebbe notato ugualmente perché era evidente che era stato pestato
Ricorda delle particolarità nella camminata di Stefano Cucchi
Camminava male sì Burgundia parliamo
Non camminava
Camminava sull'orgoglio passo Julia non teneva il passo agli atti camminava lei ha dichiarato in questo verbale soprattutto camminava tutto storto da un lato sì
Lei ha avuto modo di questi interloquire con Stefano Cucchi sì
Ricorda che tipo di cosa vi siete detti viene chiesto se a Regina Coeli ci fosse da palestra perché
E lei cosa ha risposto che sembravano richieste stranamente se così si come mi sembra insomma un po'comunque non lo sapevo c'è una palestra
Ma gli ha chiesto con riferimento questo glielo chiede Cucchi a lei perché il trenta anni entro le mani ed era Cucchi chiede qualcosa
Gli ho chiesto cosa gli fosse accaduto e che stava così cosa ha detto ha detto sono scivolato dalle scale
Ricorda di aver ribattuto qualcosa da questo punto di no altri detenuti hanno detto contributiva con la parte sono e ha fatto da parte del San quindi questo l'hanno detto altri detenuti Carella su questo c'è stato un po'
Eravamo torna ventina di persone
Quindi l'hanno detto altri detenuti superstiti ok
Ma quando Bocchino e dice sono caduto dalle scale no
Lei gli ha creduto
Se mi dice così avesse detto un'altra cosa avremmo verbalizzato
Lei ha dichiarato questo verbale a questo punto ribatte tedesca e dovevano essere state molte per ridursi in quelle condizioni diciamo
E lo scambio di
Comunque era livelli di ragionamento
Parola ma
Questo è il verbale
Quello che emana del due novembre due mila nove la contestazione l'ultima che ho fatto è una dichiarazione che ha reso nell'indagine
Il ventiquattro novembre due mila nove
Senta ma c'è un referto che attestava queste elezioni
Stava presenta ventinove C perché senza
Non l'avremmo portata e perché perché un'anomalia il fatto di esiste solo a Roma D'Annunzio insieme a volte viene arrestato tutta l'Italia
Ho saputo dopo che era una correttivo fatto per
Maria Isabella
Ed è rimasto per Emma voglio dire senza referto non l'aveste preso per una questione sindacale come fenomeno adesso lo vedono una maestra una questione
Il detenuto sul mezzo se non è provvisto di certificazione sanitaria regolamento decimo proprio seguiva quando presenta lesioni
Infatti dopo questo fatto il provveditorato ha emanato una direttiva che ci autorizza e portarle anche senza indicazione non so cosa con quindici così c'è al Virgilio diciamo da questa
Però è chiaro che quando in perfette condizioni Calusco violino nuovo molto sensibili
Perché quello che ha fatto il dottor Fede Nunzio che alcuni performer
Per poterlo trasportare
Senta Stefano Cucchi come
Come si rivolgeva a voi
Tranquillo era rancoroso nei vostri tronco ho assunto ora cordiale
Abbiamo
Oltretutto
Avesse avuto qualche problema ero io una persona
Senta ispettore lei
Successivamente nel mese di novembre due mila nove ha rilasciato un'intervista a Matrix su autorizzazione del dibattimento su autorizzazione del Dipartimento mi spiega come mai
L'ha fatto una cosa del genere Enzo sono stato contattato dal dottor Peter
Il quale mi ha chiesto se ero disponibile
In questa trasmissione
All'epoca dei
Anche se in cui sono stato richiamato
Pensiamo realistici
Ma la richiesta che ha fatto il dottor additava il capo del sindacato Cavour sindacali tuttora residente nel corso
Senta
Una domanda
Che hanno una precisazione su una cosa che ha detto prima voce
E ha detto Cucchi mi ha detto di essere caduto
Scivolato dalle scale scivolato dalle scale
Ma in una situazione particolare
Ma io non sapevo in atto non sapevo neanche dove adesso è passato
Perché lei ha dichiarato nel verbale del due novembre due mila nove mentre scappavo sono caduto dalle scale poi adatto ha dichiarato mentre scappavo dai carabinieri
Io vorrei capire innanzitutto Cucchi ha detto me no
Preciso perché io quando abbiamo parlato non lo sapevo che era stato
L'ho saputo dopo
Per cui
Un fatto scappa scappa all'alba comunque che scappava aveva detto sì dai carabinieri è stata una sua deduzione o pensando che io ne scappasse durante le fasi dell'arresto o comunque
Ok
Ma questo scambio di battute con Cucchi voglio fare palestra sono un punto scappavo mentre scappavo Sorgato dove è avvenuto esattamente dove si dove vi trovavate finale
Sulla rampa di uscita per
Tra i quando i detenuti sono infinite attese
Primo venduti
Senta mi spiega di nuovo il discorso delle manette Cucchi è stato ammanettato sì o no o è stato ammanettato in modo diverso dal solito ad ammanettarlo la sua mano con un altro detenuto per potersi regge
Durante il viaggio sei avuto modo più di valutare con cuochi di ascoltare se parlasse con qualcuno
Probabilmente sul punto
Io
Cioè lei ha ascoltato sentito qualcosa
No diciamo lo scambio fra voi avvenuto in quella situazione che ha descritto prima
Va bene un altro
Preferenze
Passano parte civile una sola precisazione
Questo scambio di battute che lei ha ha contestualizzato
Adesso Pubblico ministero sul cellulare
Su del per il trasporto anche il trasporto
Prima della frase ma facili da parte del Sacco
Si ricorda che cosa aveva detto Stefano Cucchi alle alla all'altro interlocutore
Stato un altro detenuto verdetto in questa fase
Non parlavo
Lei diciamo nell'interrogatorio che preso ai pm Barba e lo i
Padre diciamo pagina dodici il trattore trascritte forse sbaglio io vista l'ora
Dice queste parole gli hanno detto qualcuno gli ha chiesto ma tu fai gli incontri Luís dice e parla vista e fra sì io ogni tanto faccio incontri di pugilato stanotte ne ho fatto uno
Ma facevi la parlo nel sacco ma non parlava con me parlava ecco perché questa frase loro detta la dottoressa eccetera eccetera perché lei ha risposto forse quella battuta che si è infatti la mia domanda era proprio su questo rispetto alla battuta del Sacco che cosa aveva detto prima Stefano Cucchi al suo interlocutore
Si ricorda questa frase
Parole quindi chiara
Di aver sentito questa frase sì io ogni tanto faccio incontro di pugilato stanotte all'esordio aveva detto però lo lo avverto diciamo no novanta con una persona specifica va bene però ho sentito dire questa sì sì a rischio e infatti abbiamo all'estero
Perché è facile fungina c'era io stavo sempre sì però dice il Faccin continua stanotte ne ho fatto uno cioè e quella risposto alle con l'afa passata nel sacco
Grazie
Non ho altre domande
Sul
Difensore degli imputati prego grazie presidente avvocato la Pittella difesa dalle rispetto
Senta lei rispondendo poc'anzi al Pubblico ministero ha detto che
Stefano Cucchi fu ammanettato con una sola manetta pesche e potesse leggere
Bene lei fu sentito il dieci novembre due mila nove e il pubblico ministero dottor Barnaba all'epoca le fece una domanda specifica proprio su questo punto e le diede una risposta diversa
E che disse da Lecco quello che disse no per sollecitare la sua memoria
Di solito mettiamo i detenuti in fila ammanettati in due legati tra loro da un'unica manetta per uscire dalla rampa
Per salire sul pullman per andare al Regina Coeli quindi lei all'usura nel due mila nove disse che era una prassi ve lo facevate con tutti i sensi sarebbe solo un filo
Cioè
E dico otto che il Cucchi poi lei continuerà ammanettato con un ragazzo di colore credo anche lui arrestato eseguendo nella fase da tragitto da appunto c'est poi detenuto per uscire da una rampa per salire sul lasciamo stare
E si presta quindi voglio dire è una prassi con una sola ma netta no no non è fino al tuo amico ultimo fino al pool Mani benedice sulle sue mani
Ma sul pullman e ne ha parlato ieri dal facciamo sporcati no
Lei sul pullman disse che aveva tolto le manette
No no no no non è incassati
Allora per organici rimettermi come avvenuto scende fino adesso stavo spiegando perché non era sufficiente sia me sia una perfetto pum pum ammanettato con le sue mani ci sono ok
Nel suo caso non ci sarebbe voluto leggi sentimenti con le manette
Cioè lei all'epoca non lo discuto escusso
Lei all'epoca pur parlando di
No non arrivi faticose umane note ostica in due non lo ha detto ma solo avvocato non è consigliabile così pregevole no non lo ha detto a lei avvocato
L'astronomo il pallone del possibile se uno nella fase fino al pubblico fuori dal imperfetto presidente quando è risalito sull'autobus dove sul pullman
Non già non l'hanno ammanettato con le due vallette
Perché
E così insomma
Ma in ogni caso non non lo specificano allora
Senta un'altra cosa lei è stato sentito all'epoca ha fatto un'intervista subito dopo essere stato sentito dal pubblico ministero
Lei fa un'intervista Matrix è giusto
Così
Senta nel corso di questa intervista
Dice delle cose
Fa delle affermazioni che non aveva fatto al Pubblico ministero nell'interrogatorio e col suo cavallo c'è opposizione nata a deve finalità diverse se vuole conoscere per davvero mentre mi scusi sono a volerlo
No spiega un attimo
Perché lui ha votato
Queste distinzioni che peraltro sono stato oggetto anche della domanda da parte dell'avvocato Anselmo a dire il vero perché non ha fatto riferimento a una domanda che il Pubblico ministero cui successivamente in dibattimento contesta al teste omaggio vediamo qual è la domanda il cui contenuto è contestato
Quindi abbiamo anche un verbale un abbattimento sul sentiamo la domanda poi sull'affermazione del pugilato e quant'altro
Senta vanno io non ho capito niente adesso presentiamo avvenuta a fare la domanda dai sentiamo caldo no ma glielo diciamo che è un problema lavoratore superarono evasori faccia fare la domanda
Voglio allora lei nel corso di questa intervista Matrix
Fece un'affermazione
Disse che no
Praticamente
Che lei sapeva che Stefano Cucchi era un pugile e così lo ricorda
Lo sapeva prima di allora non perché l'aveva detto Center ricorda che il Pubblico ministero poi la sentì successivamente su questa circostanza e le chiese perché non lo aveva raccontato con lui
Che Stefano Cucchi le aveva detto aveva detto all'ente che era un pugile
Hanno detto nella prima dichiarazione
No mi scusi lei la prima volta non lo ha detto al Pubblico ministero qua ha fatto un'intervista a canale cinque a Matrix gli ha detto che Stefano Cucchi avrebbe riferito che era un pugile
E aveva chiesto se c'era una successivamente immediatamente dopo l'intervista il Pubblico ministero la riconvoca
Su questa circostanza e le chiede perché aveva omesso all'Hui una tale circostanza è così
Lei che cosa in realtà non c'è opposizione a questo modo decorrere domandò cosa cambia nuova convocazione dopo l'intervista martedì si ricorda che vi è stato riconvocato perché arriviamo nel corso
Se voi se se lo ricorda
Con cui civica oggi che cos'è avvenuto quindi lei ribadisce che c'è stato questo poco lui chiese fece una domanda che lei sembrò anche un po'bizzarra
C'è la palestra perché io cerco però vorrei che senza contesti ad esempio vorrei che si desse atto che il discorso della palestra l'ispettore lo riferisce già ammonendo il primo verbale da varie sta per cosa avvocato era stiamo parlando d'altro pugile ebreo girato che cosa diventa va be'vediamo cosa ricorda oggi per il quindi dove c'è stato questo collo sì
Mi sembra assolutamente giudizio
Domando se ce la farà
Non assolve gli allora su questo piano quattro la battuta questa notte il partisse presidente scusi su questo punto però non è il dieci novembre due mila nove attenzione lei risponde
Soprattutto camminando io
Soprattutto camminava tutto storto da un lato ma ricordo che mi chiese se a Regina Coeli ci fosse la possibilità di fare palestra punto un atto di io ho pensato fosse una battuta
E io ho detto ma che palestra cui fare penserai trenta chili
Quindi lei non fa riferimento al pugilato colloqui fare secondo lei dove si fa allenamento per quel giorno sente vada avanti va be'adesso
Vado avanti su questa questione del
Ricorda che fu sentito dal pubblico ministero
Il ventisei novembre due mila nove quindi successivamente all'intervista a Matrix
E ricorda che e nelle chiese spiegazioni su questa circostanza che ha rivendicato va be'lucrosa rispose così facciamo la contestazione
Ricorda a sollecitazione della sua memoria medico
Lei risponde perché lui il giornalista ma diritto ma guardi che ne siamo a conoscenza del fatto
Lei lo sapeva che questa era un pugile io dico no non lo sapevo dice ma annui altre fonti che abbiamo lui ci hanno detto che lui ha raccontato che faceva gli incontri
E io infatti nell'intervista che gli ho detto dico dell'avranno chiesto altri che faceva gli incontri non gliel'ho chiesto io però pm però lei ha detto che l'ha sentito
Lei dice sì io l'ho sentito e il PM mentre a noi non ha detto che l'ha sentito
E lei dice lo so dottore però perché ho pensato che non fosse un fatto direttamente nelle era nei suoi commenti che lui faceva non ha parlato con me più allora dice lei però
Pm qui alla dottoressa fa anche riferimento a quello che hanno detto i detenuti
Non è vero che dice soltanto quello che ha detto a lei
Perché lei adesso io glielo rileggo il passaggio
Lei non è vero che fa riferimento solo a quello che direttamente vi siete detti lei e Cucchi perché sentendo un'altra risposta un altro detenuto ha detto ha fatto la parte del Sacconi condanna quello che avverto come lei risponde
Esatto
Pm riferito dal detenuto sì sì ecco quindi lei ha riferito anche alla detto resta quello che i suddetti purché avveduti
Perché omesso questo hanno il ha già dato una spiegazione allora dice tra un anno fa proprio l'Italia coi miei voglio dire continua anche nel questa un attimo solo per chiarire definitivamente
Pm sì ma non è la stessa cosa che ha detto a Matrix però lei ha detto di aver sentito Luigi de ho fatto un incontro di pugilato tutta la notte Quigley non l'ha mai detto e lei dice no tutta la notte no pm essi è così tanto su tutte le agenzie di stampa e le dice
Tante vecchie ma sempre PM tant'è vero che tutti hanno detto evidentemente l'hanno picchiato i carabinieri lei dice
Questa notte lui ha detto
Ma
Guardano la strada facciamogli Fini rende un attimo questo allora sarà un programma straordinario la continua messa Malonga ancora
Va bene residente in via in ogni sistema per fare un esempio finire la contrazione uterina grazie
Allora lei risponde no infatti lui me l'ha chiesta dice ma lei ha sentito che l'hanno picchiato i carabinieri ho detto no io no lui non ha mai parlato di carabinieri dottoressa però hanno fatto due più due siccome la notte prima lui l'aveva passata con i carabinieri ha detto fatto un incontro di pugilato
Lei dice a disporre no no non intendevo quello e neanche io in questo passaggio qui io questa frase comunque l'avevo già detta
No un attimo che riprenderebbe la questo
Questa è la parte lei non ha mai fatto riferimento al fatto che lui aveva fatto l'incontro di pugilato tutta la notte non c'è scritto da nessuna parte dice il pm padano perché no
E lei risponde
Qualcosa me lo dice un altro detenuto
C'è pure la ho detto io sono stati gli altri che l'hanno visto non l'ho chiesto io
Sì però lei ha maschili a Matrix ha detto che Cucchi avrebbe detto e lei l'avrebbe sentito con le sue vecchie ieri notte ho fatto l'incontro e lei risponde no no no
Non volevo dire questo
Va bene non c'è nessuna conferma quindi le alla fine aggiungere che non riconosce poi una domanda diretta non lo ha tradito e non lo ha Puglia semplicemente ha detto nell'intervista
No
Manderemo gli atti a Matrix quel più perfetto no mentre invece il verbale di udienza agli sul modo non lo metto in dubbio anzi c'è un verbale delle indagini verbale dell'udienza
Va bene ho fatto la contestazione patrimoniale ha chiarito il teste
Va bene ci sono altre domande
Non ho altre domande grazie
Città senior product of Allergy della prossima manovra
Proprio fra tredici sommandosi se non ricordo male presidente rispondendo a una Cormano domanda al collega Anzelmo il testo ha detto che avrebbe sentito Cucchi affermare ho avuto l'incontro questo incontro conciato questa notte nell'ambito di quelle battute scherzose
Mi conferma d'aver capito blandamente di scherzoso mi sembra che non ci fosse scherzoso
Facendo un ambito di battute d'arresto facendo dotato di Palestro meno transazioni attraverso cui allora una richiesta specifica che stasera dopo un certo punto
Gli altri detenuti che non abbiamo potuto individuare per nome e cognome che stavano dietro sono capito male
Hanno fatto dischi soprattutto vigilare zona goliardica che andava
Esatto
Se non ho capito male a questo punto domando specifico avvocato conserva lei ha detto che Cucchi avrebbe ribattuto ce l'ho avuto questo notte l'incontro verdetto no no ma perché volato stalinista
Sì periferica
Cioè nell'ambito di questo dialogo se non ho capito male risponde mandorla mentre verrebbe infatti ha detto che Cucchi avrebbe poi detto no cosa ci può necessariamente almeno andiamo al sodo ultimamente di aver fatto un conto gira nato esatto Lovino vendono ha ribattuto nulla Polito no
Pescante
L'ho
Fatto l'incontro gli altri hanno detto contributiva dove lui faceva
E lui non ha ribattuto niente segni no non ha ribattuto avvocato al terzo che non ha ribattuto Paola Georgia
Scusi su quest'ultima domanda per chiarire definitivamente
Lei non ha sentito questa Renon non le ha detto questa frase
E così me lo consente nel verbale del ventisei novembre due mila nove lei peraltro dice ancora di più
Perché dice io non ho sentito Cucchi che diceva ho fatto un incontro di pugilato tutta la notte non mottetto e comunque non ho sentito Cucchi pronunciare questa frase in mia presenza
Neppure parlando con gli altri detenuti agli altri l'avvocato della memoria delle annate non la si l'ha detta solo nell'intervista
Ma è la
Serve neanche l'ultimo
Va bene
No
Nove nove abbiamo chiarito dietro domande va bene verso il ponte
Va bene possiamo mandar via il teste grazie
Smentiamo ultimo testo
Se non erro
A
Buongiorno si accomodi
Allora legga la formula di impegno
Consapevole delle responsabilità morali e giuridiche che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Allora le pomeriggio sono il sovrintendente di polizia penitenziaria Umberto Di Stefano nato a Roma diciotto zero uno settantacinque
In servizio presso il nucleo produzioni del polo di Rebibbia diritti e quindi
Dobbiamo precisare questo perché capitolo indicato a Regina Coeli
Sì buon pomeriggio senta lei sedici ottobre del due mila nove ricorda che tipo di servizio svolto certamente all'epoca dei fatti io ero un assistente di polizia penitenziaria quindi ero impiegato in qualità di scorta per la traduzione dei detenuti da Rebibbia Nuovo complesso al tribunale di Roma
Nel primo pomeriggio comunque intorno all'ora di pranzo il mio caposcorta che era l'ispettore capo Amadei mi dispone di Händel presentarmi presso le camere di sicurezza del tribunale monocratico
Unitamente all'assistente capo corse naviga per prelevare una restare a che doveva andare a Rebibbia femminile
Se non ricordo male il cognome afferiva copricapo cappelli cappuccio qualcosa del genere
Quindi cappuccio esatto Cappuccio quindi io mi porto presso le camere di sicurezza prima della collega corsi perché la collega corsi era andare a mangiare in quel momento e li per Mango in attesa di ulteriori disposizioni dal mio caposcorta perché le disposizioni che non ci hanno dato prevedono che e gli arrestati possono accedere all'altra camera di sicurezza che è quella del tribunale collegiale solamente una volta che son finite le cause dei detenuti
Quando arrivo Laporta ammirava del collega Dominici io entro all'ingresso e trovo nel box il sovrintendente Santantonio i nello slargo lui solitamente si mettono gli operanti prima di salire in aula il collega Menichini che riceve dal dottor Ferri un certificato quindi mi porta all'interno del box e attendo disposizioni nel mentre parliamo del più e del meno con i colleghi che erano presenti e successivamente sopraggiungeva corsi e a un certo punto arrivano i colleghi di Regina Coeli mandar via cavo che vengono a prendere gli arrestati di Regina Coeli nel nell'arrivare il sovrintendente Santantonio
Nell'uscire dal box mano dice un po'a tutti diceva beh debba guardare bene le consegne Hai i colleghi di Regina Coeli perché parlava di un ragazzo che governa Regina Coeli che era un po'innervosito perché nella mattinata avrebbe avuto una discussione con i carabinieri quindi che cosa succede
Arrivano i colleghi di Regina Coeli vanno in apposita stanza dove si effettua il controllo sulle persone che debbono andare in estro penitenziario
Io esco dal box e mi fermo né tra l'ingresso del box e le macchinette nove se prendo il caffè dove ci sono anche i bidelli rimango dopo che hanno fatto le i loro controlli comunque i loro atti io ho visto solamente stili e due persone che che andavano a Regina Coeli un ragazzo di colore un ragazzino più un minuto il sì o insieme coi colleghi di Regina Coeli proseguire per il corridoio andare verso il tribunale collegiale
Ampiamente esaustività la magari fossero tutti come
Una sola domanda affisso Stefano Cucchi
Un istante nel senso dei non ricordo Storo ragazzo un minuto di corporatura
Se non ricordo male portava una felpa perché era ottobre se non ricordo bene un paio di jeans la cosa che mi colpì erano dei segnetti sotto gli occhi rossi
Però ero ero a istanza quindi non per mega distanza sembravano come delle occhiaie poi di fatto
Forse l'altro non lo so comunque lei a distanza hanno dato questi se c'erano dei segni rossi su questo Rossi ok
Lei per quanto tempo l'ha visto un attimo questioni prove attivi invece la pena di fare il tempo che è uscito dalla stanza se affiancarlo aveva ragazzo di colore e sono andati via
Ok senta un'ultima domanda e ha fatto riferimento
A una discussione che avrebbe avuto Cucchi la mattina con i carabinieri
Conosceva le ragioni di questa assolutamente no perché quando il sovrintendente ha detto questa cosa andando verso la camera rivolto alla sua mente riferito che doveva avvisa i colleghi di Regina Coeli del ma più che altro era per la
Nervosismo Lunardi tu neanche secondo me neanche lui sapeva il motivo per cui se fosse stata sta discussione va bene le faccio una contestazione macchine spiace devo fare il dieci di novembre due mila nove lei ha dichiarato
Non ricordo chi dei colleghi mi disse
Che un detenuto anche era ancora lì presente si era lamentato con i carabinieri che lo avevano arrestato in quanto anziché tornare a casa era stata disposta da carcerazione a regina scene
Allora probabilmente sei al dottor Barbo detto così perché la la cover ricorrere il ricordo era più fresco probabilmente così e probabilmente sicuramente se quello che ho riferito al dottor Barba all'epoca allora sicuramente quello grazie non retrogrado
Avvocato Anselmo buongiorno qualche punto buon pomeriggio
Senta
Per il suo memoriale sempre lo stesso verbale citato tanto un pubblico ministero lei dice avevo così modo di vedere il Cucchi della cui Hillary grezza rimanevo particolarmente colpito e sul viso e vedere i segni rossi e quello che ha detto
Però resta e favola visto
Vestita con la diciamo esautorare siano assolutamente no non potevo andare in un'era un mio compito tradurlo quindi io non mi dovevo interessare del controllo sulla persona che gli hanno fatto
Ho capito quindi lei l'ha visto paesi nel mondo laddove sì sì era ragazzi otto minuti ragazzetto Mino
Grazie prego
I difensori penso io degli imputati
Avvocato avanti
Sì grazie Presidente congiunta quasi hard ora si
Senta durante il periodo che è stato lui
Vicino alle celle ha sentito qualche particolare lamentela montato difficoltà nel camminare di Stefano Cucchi allora io
Credo che sia rimasto lì per circa un'ora ora non ricordo definisce onore anche a lungo vero era quello però né in quell'ora io i gli arrestati ivi presenti non hanno chiamato nessun agente non ho sentito lamentele e quando il Cucchi andar via con l'altro nei muri Regina Coeli a me non pazzo di vedere evidenti problemi però si torna ripete riferisco editi tessile
Però la vigilanza infatti riporta solo che fu colpito dall'eccessiva magrezza sui diciamo un po'ma rimanevo particolarmente colpito
Costituisce
Grazie non ho altre
Basta così va bene la ringraziamo grazie come il
L'altro teste
L'ultimo teste non è arrivata dottoressa la recuperiamo passivo
Pubblico ministero prostitute un'altra decina di testi io la difesa vuole
Divenne il ventisette dal dopo circa un'ora in più in regola
Va bene grazie allora ci vediamo l'undici ottobre
No
Allora
Dato il calendario
No no no visione per lei non va bene perché
Se c'è qualche noi non abbiamo un giorno fisso
Ma
No no no no
Quattro rilevanti forse avrebbe comunicato
Lei quando preferisce infine finiamo
Letti giorno
Così ma lei quel giorno preferisce sull'impegno
Bene