Asiatica - La Cina in Africa e i nuovi investimenti

Radio radicale bentornati al consueto appuntamento con asiatica la rubrica di radio radicale che cerca di raccontarvi la politica l'attualità la società e l'economia asiatica per l'appunto o con ovviamente non attenzione particolare anche alle questioni cinesi e anche le relazioni internazionali chi vi parla in studio Valeria Manieri abbiamo in collegamento come sempre
Da Bangkok Francesco Radicioni corrispondente dall'Asia per radio radicale buona sera Francesco
Ciò vuole abortire la buona sorte buona però gli ascoltatori ritroviamo con grande piacere nostro amico Carlo e collega Eugenio Buzzetti corrispondente per agì da a Pechino buona sera Eugenio
Come per la quale elaborata da Francesco voluto dal fondatore di Radio Radicale
E ospite di questa puntata anche per lui un bentornato Giorgio Cuscito collaboratore di Limes e curatore proprio per Limes del bollettino imperiale bentornato appunto
Grazie Monica Totti
Parliamo della Cina in Africa o anche dei cinquantatré leader dei nazioni africane che si sono riunite le scorse ore a Pechino per il forum ogni cena Africa Cooperation se n'è parlato anche
In queste ultime ore sui quotidiani e sui media italiani internazionali si parla appunto di una diplomazia cinese che con cui sta all'Africa a suon di miliardi e si parla ovviamente anche di una Cina che continua o torna a scommettere sull'Africa continente molto particolare di cui in Europa sentiamo parlare però spesso per altre ragioni per questioni dei gatti
Ai flussi migratori invece la Cina da anni ormai
Continua a diciamo a vedere nell'Africa un continente in cui investire in cui fare guadagni in cui trovare una cooperazione diciamo alternativa partiamo forse intanto dalla cronaca di queste ultime
O aree di questo meeting appunto internazionale tracina il Paese leader africani che passano la parola direttamente Uggiano Buzzetti appunto si trova a Pechino che meglio ci può raccontare un genio
Sì Valeria il showroom di quest'anno di il cooperazione tra Cina e Africa è andato in scena a Pechino e nuove appunto ha parlato presidente cinese all'apertura dei lavori
Taluni quel carico
Sostanzialmente a rinnovando una promessa già fatta tre anni fa in occasione del furto Orun Paci per l'Africa
Che era tenuto a Johannesburg in Sudafrica Queen apro verso nuovi aiuti finanziari all'Aprica per un totale di sessanta miliardi di dollari
Divisi in varie forme tra comunque Investimenti e pre
Anche qui sotto varie forme che dovranno andare a finanziare sostanzialmente il petrolio si compone di otto pacchetti che riguardano i più svariati campi però per la cooperazione trascinare Aprica che vanno dall'energia alla sicurezza ovviamente alle infrastrutture ma anche la cantare educazione tecnologica venerdì fra tra la protezione ambientale la protezione contenute
Specie protette questo solo per citarne alcuni sessanta miliardi di dollari che saranno comporti da un da un primo pacchetto cioè molti quindici miliardi di dollari in aiuti per chi a interessi zero o prestiti agevolati una linea di credito di venti miliardi di dollari
Dieci miliardi di dollari che saranno destinati allo gruppo del dal Fondo per lo sviluppo
Cina Apeca e altri cinque miliardi di dollari in un fondo speciale per le importazioni
Per i prossimi tre anni arriveranno poi gli ultimi dieci miliardi di dollari che compongono i sessanta miliardi di dollari totalità alle imprese cinetiche saranno incoraggiate
Dal governo a a fare affari con i paesi con i Paesi africani i media cinesi Han però e hardcore è riportato chiaramente la il il i temi della cooperazione tra la Cina e i vari Paesi africani con i leader che sono arrivati
Perché sono ancora Pechino in quel in queste ore un po'diciamo l'ha peggiorata ma comunque che sono il Rocca quindi i vari fronti della della capitale della capitale cinese in qualche maniera ha celebrato la cooperazione tra Cina
Tra la Cina e il continente ovviamente ci sono anche voci in parte di
In qualche maniera esistente soprattutto intanto americani che contro il mutuo sulle sull'impegno della Cina in Africa su per quanto riguarda il tra un livello diplomatico ci diceva
Vecchioni dallo provati corsia oritteropo pro sostanziale ovvero i sfruttamento delle risorse in cambio di aiuti
Critiche che pentolino ha restituito a ha respinto al mittente a egli attraversi attraverso i suoi
Procura porta attraverso agli alti funzionari che hanno parlato nelle scorse ore durante il il farmi perché che ha celebrato la grande favore del popolo e che invece appunto
Parlano io uguaglianze beneficio reciproco nella anche la cooperazione con con i paesi con i Paesi africani quattro più o meno un quadro diciamo di una cooperazione un fra Cina e Africa che quarto a conformarsi con questo summit tra la Cina e i vari Paesi del continente nasce nel due mila e che secondo calcoli
Cioè di una finta anche statunitense il Center for Global development affitto la con la concessione di prestiti
Sotto varie forme dalla Cina all'Aprica per centoquindici miliardi titolari tra il due mila e il due mila e cinque mila euro a prima data in cui si è tenuto il Quarto Polo che la gli ordini circa una cifra di otto corposo circa tre mila progetti infrastrutturali strategici nel nel continente non sempre che danno parte l'idea di quello che è l'impegno della Cina di diciamo una commetta vera e propria che appunto si retta sia ovviamente alla alle critiche ieri anche a ipotensione invece più o morbide da parte del di di per e Paesi africani che oggi riguardano alla alla come un importante più importante partner del continente Carlo commerciale secondo stime Cinelli
E che magari chiudono un occhio su quella diploma gigliata trappola del tecnico di cui parlano invece i critici della cooperazione tra e chinino e il continente africano
Ecco dare subito la parola aveva Francesco Radicioni e a Giorgio Cuscito per andare ancora più nello specifico per capire come mai la Cina stia continuando a tessere questa tela
Come mai l'Africa sia così importante
Per il dragone insomma è un legame dei rapporti economici e non solo di cooperazione che si sta saldando sempre più evidentemente Francesco
C'è Valeria la la militare che appunto mafia in qualche modo dato quadro appunto pubblico il quindi venti venti venti delle delle ultime ore però appunto a Lilla
Rapporto come lo stesso Eugenio ricordava a terra
Questo in ogni continente africano ormai è un rapporto molto molto consolidando così appunto la prima domanda
Che poi fare su questo a al profitto è proprio città facendo in qualche modo qual è oggetto della Cina in Africa tutto questo anche un po'al netto della propaganda che vi pare che sia da parte cinese che poi da parte dell'Occidente Liani insomma su questo su questo rapporto particolarmente particolarmente agguerrita ecco proviamo accogliere la propaganda di lettori che cerchiamo compito di vedere invece quello che è il quadro due pungo ecco Piera i rapporti tralascio nel continente africano diciotto
Che grazie ma secondo me la Cina da tempo a lanciano partire dagli dagli anni cinquanta Santa capito
Rapidamente che l'Africa aveva delle potenzialità innata dal punto di vista demografico dal punto di vista delle risorse energetiche dal punto di vista del mercato che poteva diventare e e per questo ha incominciato rapidamente a perdere appunto una serie di rapporti che prima erano esclusivamente di natura politica poi progressivamente la metà di natura più pragmatica ed economica
E basata su alcuni punti chiave
E innanzitutto la presi il riconoscimento dell'esistenza di una sola Cina come precondizione per dialogare quindi le canta da Repubblica popolare e non di Taiwan
E poi i i principi dell'ingerenza negli affari degli altri paesi vale a dire la Cina concorda diciamo nel investire nei Paesi africani a patto che
Questi non mettano bocca nella politica interna di Pechino e viceversa naturalmente
Sulla base di questo di questi due punti fare coppia popolare è diventata nel corso degli anni il principale partner per interscambio commerciale Investimenti ieri aiuta lo sviluppo dell'Africa
E gli obiettivi sono dichiarati sono diciamo ben noti chiaramente approvvigionamento di risorse energetiche minerarie
Costruzione di infrastrutture che per Pechino significa anche in questa fase soprattutto smaltire la sovra capacità industriale
E marker la vale a dire costruire in Africa infrastrutture che siano anche peraltro utili ai Paesi africani che ovviamente sono più più poveri necessitano di edifici ospedali scuole ferrovie e quant'altro
Questi sono i presupposti
Su cui che vada dalla relazione fino africana fino ad oggi
è stata una una strategia sicuramente di successo nella misura in cui oggi l'unico Paese c'è un solo Paese in Africa che non ti conosce la sovranità del recupero colare ed è lo va filanda
Quindi questo per Danila del successo che ha avuto complessivamente è anche dal punto di vista economico una strategia che funziona anche gli interessi dell'Africa
Anche è vero che diversi Paesi del continente in di articoli e confinante ci sono verificati episodi di malcontento perché chiaramente la popolazione autoctona
è di accoglie con difficoltà diciamo la presenza cinese anche delle la popolazione cinese della degli operai Montalto che poi si recano danni in Africa per lavorare
è anche vero però che secondo diversi studi la maggior la maggior parte degli operai che lavorano per le aziende cinesi in Africa sono operai africani
Questa strategia nel corso degli anni fra l'accompagnerà anche da una da un incremento della presenza militare
Della Cina in Africa
Soprattutto tramite missioni di peacekeeping
E missioni che spesso diciamo coincidono con vengono realizzate in aree di interesse strategico per la stessa scena
Quindi qui diciamo è è facile pensare al l'abbinamento interessi ci militari indipendenza economica
Quest'anno per la franchezza consolidando non a caso pochi mesi prima del forum
Cash a cui stiamo assistendo in questo momento si è verificato un altro importante forma ovvero quello per la difesa e la la sicurezza Cina Africa
Il primo in assoluto e che potrebbe essere la piattaforma Prada su cui istituzionalizzare i rapporti in Africa in tema di sicurezza eccetera
Quindi è una strategia questa che sta diventando Coli epica quindi si tratta sia di economia sia di tre assi strategici spiega che gli interessi militari eccetera
Quali sono i Paesi africani che diciamo vedono con maggiore
Favore e che sono stati diciamo i i primi
Essere da una parte attenzionati dalla Cina ma anche i primi ad accorgersi della potenzialità di questi rapporti
Economici e di cooperazione con appunto con il Dragone
Ma ce ne sono diverse che per esempio il Sudafrica
Il Kenya Nigeria l'Etiopia l'Angola niente paesi che sono ricchi di risorse energetiche minerarie cioè parliamo di petrolio nata nel capo terzo taglia si parla diamanti
Ma parliamo anche di materie rare quindi parla anche per esempio di
Risorse utili a costruire i Ship ogni circuito elettronici il coltan anni aumenterà queste materie questo genere di materia e la presenza occidentale invece come è stata in qualche modo la scarsità disturbata uguaglianza avanzata Sinisi ma sicuramente la la Cina ormai acquisito una un po'antalgico
Da questo punto di vista nei confronti dei Paesi europee nei confronti degli Stati Uniti spessi un approccio questo che è sicuramente quello cinese discutibile perché fondamentalmente evita di
Affrontare i problemi spinosi dal punto di vista politico andate oltre la Carta dei diritti umani eccetera però è un un sistema che dalla prospettiva ciniche funziona
E inquilino non pensa insomma che cambierà nel attinenti alla stazione si applica Casanova quindi
Sì è un è un sistema che che sta dando i suoi frutti io credo però che la crescente presenza economica porterà poi la Cina interessarsi anche più da vicino delle questioni politiche credo che lo stesso fatto di voler aumentare la presenza militare di voler istituzionalizzare diciamo il rapporto con i Paesi africani in tema di sicurezza significa che la Cina si preoccupa della stabilità dell'Africa perché l'instabilità metterebbe a rischio i suoi interessi in un continente così rilevante
Francesco ecco proprio a proposito dei correi infatti diciamo così generica richiamare la tua attenzione da caccia padrone cortinesi in caso scuola proposti nella in qualche modo più incrinatura del principio della non ingerenza della Cina negli affari negli apparecchi Camus che porta alla vicenda dello più bravo e qui la leggiamo così della qualche moto del fatto che il è generale col fissità che ha rovesciato appunto la governo
Mugabe ad Harare era affatto poche ore prima veramente una manciata di ore prima piscina qualche chiedere una lasciava fare diciamo così molto più peculato riporta Cobalchini era che si tratta
Davvero ci ogni tanto in qualche modo della e la figlia della coppia che la non ingerenza
Ora oppure appunto o come dicevi tu un attimo fa ovviamente cadendo ha degli interessi nella nella regione e anche la Cina interessa che interetniche acqua il comodo porterà altri
Ma perché anche questo concerto dall'ingerenza piuttosto flessibile se così si può dire l'avrei diversamente quindi io penso che nel caso dello Zimbabwe
La Cina non so se la Cina appunto dato il permesso tra virgolette segni realizzare quanto è accaduto
Ma penso che quello che importa la Cina è più che altro la stabilità dei paesi con cui ha rapporti
Lo Zimbabwe erano di questi quindi sia vista ma per il momento in cui ha visto che la fabbrica del paese era messa a repentaglio ed era necessario un cambiamento di stato scopre bianca vietato un tacito consenso abolito noi
Non lo non lo possiamo sapere io credo che però in generale questo principio di non ingerenza terrà sicuramente messo alla prova in più occasioni ma già lo ha messo alla prova
Brighi anche nel in sudano in Sud Sudan e bisogna anche tenere d'occhio io penso il Cipputi perché a Gibuti è presente la base militare l'unica parte in Italia ed all'estero
Ma sono presenti anche quelle di altri Paesi Stati Uniti inclusi
E e questo nel lungo periodo può portare a delle frizioni
Già ci sono state delle scaramucce presenterà cittadini di in Gibuti allargo diciamo del Gibuti
Dove gli stadi hanno accusato la Cina che aver puntato i lager anni contro i piloti efficacia americani mi viene da pensare viene da chiedere tagliare che la Cina interverrebbe in qualche maniera per esempio qualora la sicurezza della base militare cinese venga messa a repentaglio
Indici sono molti se ma io credo che in generale il principio di non ingerenza
Non solo in Africa ma anche in Medioriente nel lungo credo potrebbe essere messo in discussione dal semplice fatto che più che il con interessi economici cinesi
Più c'è necessità di stabilizzare l'Area la regione in cui ieri le imprese cinesi operano
Eugenio abbiamo altri otto minuti prima di andare in chiusura quindi abbiamo tempo per un ulteriore riflessione domanda o anche qualche altro dettaglio di cronaca
Evadere ricollegandomi ha in parte anche quanto per vota Giorgio Cuscito impressione
Volevo propagata tale da diversi Hattie è che e la Cina rappresenta l'Africa rappresenti per la Cina anche in qualche maniera terrena o di io per Iveco troppo diverso quindi sotto diversi aspetti per esempio
Torto ricordava prima il la parte la base navale a Gibuti che è la prima alla base militare e civile dal di fuori la della della Repubblica Popolare sostanzialmente perché quando è stata annunciata chiaramente nel novembre del due mila quindici a per Tatoli interpreti tutto il mondo ecco
Pechino poi più volte detto che si tratta da parte la parte militare chiaramente per scopi difensivi per scopi di peacekeeping soprattutto eccetera però è comunque una Pet
Molto importante per Pechino tanto è vero che appunto proprio anche più punti sono stati celebrati
Di novant'anni Locorotondo Nutella
Della nascita dell'Esercito di liberazione popolare
Quindi anche sul c.t. questo piano sul piano militare puramente rappresenta
Un'ombra un atto importante anche perché appunto e poi in una posizione in una posizione strategica molto molto rilevante per la Cina è anche per la sua iniziativa aperta ruote la via della età
Come sappiamo che è appunto mira alla connessione microstrutturale Pia via l'Europa e Africa appunto è un terreno pavimento se vogliamo Orte anche sul piano industriale il vederci ER Piotta da otto però colgo l'arte Fiore ormai si parla i un anno e mezzo forse due anni fa quanto
Venne completata la la ferrovia la linea ferroviaria e collegava vecchio viale Eritrea e in quali caldo soprattutto tipi di perché ed era un primo accanto attardata cimenti che venivano frequentati all'estero fuori dalla Cina come appunto un vero e proprio erano un vero e proprio dalla Standard perché può essere seguito a livello da nazionale il quella per l'ovvia rappresentava in qualche maniera un banco di prova colto il piano infrastrutturale per per la Cina e poi ovviamente c'è anche il piano della sicurezza di cui si è parlato
Anche nel corso del summit di poeti torni a Pechino che chiaramente rappresenta rappresentato Enti Parco cattolico grattacapo per la Cina in Africa
Negli ultimi anni ci sono almeno quel caso dei bei ricordi al momento che possono essere citati il primo è stato un feto compiuto da un gruppo terroristico al narrati non offendere Palma cuochi bandi dove sono morti tre funzionari cioè la della sanare quei Corporation che sicuramente Pato
A volte perché perché il il catalogo gli
Figura qualche più a patto a otto ha destato preoccupazioni tra i leader cinesi oggi cioè almeno un altro caso importante che riguarda un altro attentato a Mogadiscio del
Palazzo dove si trovava cappotto l'ambasciata ci tenete che ha portato alla morte di un funzionario per l'ambasciata ci Carpi che appunto pongono per Pechino problema porte di
Di sicurezza in un continente che spesso non gode di stabilità politica che appunto che in
Invece Pechino corrette e che proprio per questo ha deciso di per il re nuovamente in questo in questo ultimo in quest'ultimo farmi piacere quindi tanti diciamo le pulsioni tratteggi che in qualche maniera
La Cina Pepe nell'Africa in
Nella nella propria cooperazione con l'Africa sono Ilenia Volpe che appunto occorrerà diverso tempo prima di potere
Prima di potere a risolvere
Francesco
Io volevo porre un'ultima ho avuto modo sì perché rimasto pochissimo tempo ma una ultima ce la facciamo senz'altro
A Giorgio appunto ore che cioè Rizzo si parla sui media internazionali sul gettito Oriali
Il nuovo colonialismo cinese Tina anche con un tipo di lettura ovviamente e chi no lega ora con anche terapie su questo popolo un un giudizio in qualche modo anche lasciarci le conferenze e che ci sono fa un approccio cinese e appunto l'approccio invece quelle e comprensione piccolo niente occidentali cioè compiere una una differenza
Ma io credo che l'approccio la differenza da soprattutto in appunto nella nel famoso recepita non ingerenza
E nel fatto di di non porre condizioni specifici o vincoli
Specifici al al tipo di rapporto dal punto sia dal punto di vista economico della sosta insostenibilità poi effettivamente degli Investimenti evacuare elitari ma anche dal punto di vista politico
Potenze occidentali in passato cercavano di porre dei vincoli al ad alcuni Paesi anche dal punto di vista del rispetto dei diritti umani quindi richiedeva un maggiore rispetto che umani e in cambio si offrivano donazioni aiuti e peraltro ecco una forse un altro elemento potrebbe essere il fatto che la scena no non tende tende più a investire nella costruzione di infrastrutture eccetera piuttosto che il aderì grazie agli aiuti alle donazioni perché le detonazioni hanno un'efficacia limitata che vogliamo mentre invece la io per esempio di una ferrovia
La costruzione della ferrovia magari dal lavoro al agli operai africani e poi dopo permette lo sviluppo di nove delle reti commerciali quindi in un certo senso questi investimenti infrastrutturali possono alimentari poi l'economia dei Paesi che ricevono
Però quello che si sta verificando verso è è interessante perché schivarlo appunto spesso dell'accumulo del debito che proviene da questi investimenti da da parte dei vecchi africani da parte di Paesi anche del Sud-Est asiatico per esempio il caso dell'Etiopia interessante perché mi pare che l'assegno di odi alla Cina stia rallentando gli Investimenti però perché il Paese sta accumulando un debito che diventa troppo grande
E quindi diciamo che l'approccio cinese con con con un come lo vogliamo chiamare
All'Africa a ovviamente delle dei lati negativi
Ambiti non penso che la Cina faccia beneficiari sono come nessun Paese al mondo la Cina perché questo ha interessi
Questo tipo di strategia per lei è un compromesso per la per la Cina come insostenibile per alcuni Paesi africani che magari
Abbiamo visto anche a successi si fa per dire Europa è in Africa recentemente la stessa Francia in Africa in Nordafrica a dire che forse li fanno meglio loro di tanti altri
Era questo poi diciamo si vedrà nel tempo io credo che bisogna credere come la qualità degli per fissare chiaro Magazine
Si parla magari appunto nei conti di costruire comincia con la però per dire non lo so bisogna anche vedere un po'nel lungo periodo quale l'efficacia di un certo tipo di investimento certo però questa questi i tubi sul l'accumulo del debito pubblico da parte dei Paesi che ricevo agli investimenti
è diventato un un problema per la Cina nel senso che al Pechino stessa si sta interrogando
Sulla necessità di curare maggiormente la qualità dell'investimento
E un'ultima proprio domando un'ultima postilla rapidissima si parla spesso no quando si parla dell'Africa ci sarebbe bisogno di un Piano Marshall per l'Africa e tipicamente ne parlano quasi sempre solo i Paesi europei
Che poi fanno altri disastri quando gestiscono o non gestiscono appunto i flussi migratori insomma tutto creolo che sappiano che trattiamo anche in altre rubriche e a volte ne parlano gli Stati Uniti
Ecco la Cina come se fosse stata sempre tenuta fuori da
Certe questioni o ci sarà un momento in cui a Breme o a lungo termine entro cui
Si riuscirà a guardare alla politica realmente transnazionale anche coinvolgere in modo diverso paesi come la Cina io non ottica di rilancio dell'intero continente africano che ricordiamo e anche il continente più giovane del mondo quindi che potrebbe essere potenzialmente foriero di di cose molto grandi e belle anche di grande innovazione di grande dinamismo
Io credo sia inevitabile parlare con la Cina dell'Africa perché è l'attore che più importante è una potenza più importante che opera in questo Paese dal punto di vista economico dal punto di vista militare
Quindi sarebbe da sciocchi non confrontarci con la Cina su ancora non lo si fa in modo diciamo importante perché perché c'è un timore
Dal punto di vista strategico penso che non non non ci si vuole confrontare con un Paese che di fatto
Apprendendo progressivamente e Maiolo sta facendo lei venne interamente da da che si aprono meno bravo riguarda misurare
Vorrebbero farlo comunque
Ma ancora prossimi in questi giorni il sottosegretario il Ministro Economia pria i anche il sottosegretario allo sviluppo Geraci sono in Cina hanno parlato con diverse autorità e proprio oggi leggevo che lo stesso Geraci parlava di una della necessità di un dialogo con con la Cina dei discutere dei problemi dell'Africa
Non so se l'Italia potrà in futuro affrontare queste discussioni però prima nel caso della Libia
La Cina già dato segnali nell'ultimo anno di volentieri interessare nuovamente alla a questo Stato che ha così vicino geograficamente a noi ma anche dal punto di vista così rilevante
Perché la Cina era presente fortemente in Libia prima della crisi
Prima del crollo del Governo eccetera quindi per esempio quello potrebbe essere un caso caso di confronto il problema è che permane comunque una diffidenza comprensibile da un certo punto di vista sul piano strategico tra la Cina e i Paesi occidentali
E ci dobbiamo fermare qui io ringrazio davvero
Giorgio Cuscito curatore bollettino Imperiale Perlini messa Sperto appunto di questioni
Asiatiche ovviamente non solo come avrete sentito anche
Dell'Africa se ne intende molto bene e grazie grazie a Eugenio Buzzetti in collo in collegamento da Pechino per raggi grazie ancora Eugenio
Però e come sempre grazie mio compagno di viaggio Francesco Radicioni corrispondente da Bangkok per radio radicale per puntò il continente asiatico l'appuntamento con asiatica il prossimo mercoledì alle ventitré su Radio Radicale
Intanto Grazia Luciana fallì Bruno in regia i nostri riferimenti potete seguirci ovviamente sul sito di radio radicale punto it alla rubrica asiatica ma anche sui social network dove trovate sia la pagina di radio radicale
Su Facebook e Twitter è da poco tempo anche su Instagram e in particolare anche su Facebook trovate un una pagina ufficiale di asiatica asiatica radio dove trovate
Approfondimenti segnalazioni ovviamente ipocausto della nostra trasmissione infine se volete scriverci farci avere vostri commenti suggerimenti o solo dirci che ci ascoltate io ascolto chiocciola radio radicale punto i t