L'Ungheria ieri e oggi. Conversazione con Massimo Lensi

Radio radicale siamo anime collegamento con Massimo Lenzi bentornato al massimo Massimo Lenzi associazione Progetto Firenze però oggi diciamogli amo parlare non solo di temi carcerarie di temi relativi alla Città di Firenze ma facciamo
Ma un excursus geografico politico perché vogliamo parlare di Ungheria netto massimo sei stato punto inviato da Marco Pannella
In Ungheria sia Peyer appunto la preparazione del congresso di Budapest del mille novecentottantanove che San sci la nascita del la trasformazione del partito radicali nel Partito radicale transnazionale e tra spartito ma soprattutto diciamo la tua esperienza all'interno di quel quadrante di quel Paese
Ci può aiutare innanzitutto a raccontare la trasformazione di Viktor Orban e del panorama complessivo della politica ungherese che chiaramente di di stretta attualità ma soprattutto ci serve anche forse per comprendere quali sono i meccanismi politici che portano poi la trasformazione così come sta avvenendo anche dal alla lega da movimento
Federalista e sostanzialmente autonomista strutturato nella parte del Norditalia ad un movimento nazionalista di più ampio raggio allora raccontarci un po'questo tuo rapporto con l'Ungheria e i di queste trasformazioni
Il mio rapporto con lui ed è stato anche lungo perché ho abitato dovuta perse perché sia proprio dal mille novecentottantanove
Fino alla fine del decennio successivo greci sono andato come ricordato perché per una serie abbastanza anche importanti di cause che si sono rivelati al momento pragmaticamente raccolte dal Partito Radicale l'allora coso lamento imperi Partito socialista operaio comunque le sette decide che l'opportunità di organizzare il congresso del partito radicale nella sala del del Palazzo dei sindacati a viale degli eroi a uso parterre e fu un congresso importante perché over come ha ricordato il partito si Cambio la l'atteggiamento politico verso l'esterno si trasformò in partito transnazionale e si incamminò verso quella che era una progettualità per nazionale e qual era questa progettualità era quella di uscire da questi Paesi Daniela prevedeva sarebbero arrivati a
A modificare i regimi dei vicini autoritari dell'epoca con i partiti unici del Patto di Varsavia democrazie
Giovanni a a parquet che da questi Paesi arrivasse la richiesta di Stati Uniti d'Europa verso la vecchia Europa
Era da poco naufragato il Progetto Spinelli il progetto che istituzionale quello di una modifica sostanziale e dei trattati per dare il via a all'Europa federalista
E tutto questo fu bocciato seppure approvato dalla commissione Bucci da dal Parlamento fu bocciato dalla commissione
Pannella era nella commissione Spinelli dagli perché questa avventura del parco nazionale proprio per rialzare il tono sul sul sul dibattito Europa che era molto fiacco alle periodo sarà anche dopo lo accenno solamente alle guerre crine critico sull'area dove loro OPA proprio non non pesce sentire la propria voce ricordo queste cose perché è importante inquadrare il periodo storico politico perché quei partiti che c'erano all'epoca tra cui la finite
Affianca al democrat attraverso precedenti Orban la lega dei giovani democratici aveva un atteggiamento praticamente europeista in chiave di tale partecipammo ai primissimi congressi
Della Fides che si svolsero all'università e il che disputa settimo congresso sciando Olivier Dupuis e Paolo Petros anche al secondo ci andai io all'università e mi ricordo che l'ambiente
Del congresso era un ambiente che ricordava i i congressi radicali
Spontaneo libertario con me una forte richiesta di liberalità e insomma avevano un atteggiamento da farci sentire quasi vicinissimi a quel partito infatti non è un caso che con la fine esce nel mille novecentottantanove iniziamo ad avere dei rapporti molto stretti anche organizzativi e collaborativi in vista sia del congresso sia del dopo congresso
Alcuni esponenti della FIDAL se si iscrisse al partito radicale esorta Rocca in Power per esempio e altri e avremo anche dei rapporti stretti con docet Ammash foto al caporale il tris Ponente Ithil del partito
La il topo caduta del muro a Budapest
Non fu un evento traumatico come fu in Romania e in me è un evento mediaticamente famoso come avvenne in Polonia con la tavola delle opposizioni
Con la quale entità mi mite e gli altri rileva il terreno si sviluppo molto internamente e che sviluppo quasi interamente nella città di Budapest
E Orban è non è un punto restino viene da fuori mentre il circolo della esteri l'Alleanza dei liberi democratici l'altro partito liberale di Budapest con una matrice tipicamente di sinistra iniziò a guardare alla prospettiva del dopo caduta in una certa maniera trattando e i il partito più vicino nell'ottantanove che era quella Fides et or vale un po'come il cugino stupito quello che non capisce invece la verità mentre già all'epoca la la esperte di Ciciliano sci pittori dieci
E di di Galinschi Gabor che poi divenne anche sindaco di Budapest iniziò a guardare appuntare l'attenzione politica verso il vecchio Partito Socialista
Ungherese che intanto nel frattempo aveva cambiato nome dal Partito socialista operaio ungherese era diventato si precedente Partito socialista da me sempre in macchina socialista basco
Questo è importante perché in questa diciamo alleanza
Tra il vecchio Partito Socialista è un partito di opposizione che era stato anche represso durante gli anni
Del della che la mora della del totalitarismo nacque un matrimonio che scarto Laffite la ripetersi ritrovo nelle braccia
Del partito centrista sostanzialmente il Magyar democrazia Forum etico cioè fa cantare che vinse le prime elezioni nel mille novecento ho ottenuto centonovanta e diretto partito di governo
E che creò una stranissima tocca coalizione dove da una parte i liberali di Orban è della figlia si iniziarono a cambiare volto alleati con le immediate capirono che il centrismo poteva essere vincente quindi o rubare insieme ad altri questo partito iniziò a capire come anche quell'atteggiamento populista
Creval Magyar democrat a Forum potesse essere Incecco e dall'altra parte invece i liberali della i socialisti e l'emergente arrancavano diffide con difficoltà
Il secondo elezioni dopo la caduta del muro dopo la caduta del muro dopo la fine di del periodo dei totalitarismi invece furono vinte dal Partito Socialista interessa una formula il quale iniziò subito a guardare le alleanze con i liberali ancora più strettamente connessi mettendo da una parte i i i i la Fides ed ecco che avviene qualche cosa di particolare per cinque anni dopo il mille novecentottantanove dopo nostro congresso che a
Trattato l'argomento in maniera molto particolare erano le frecce che credevano le muro egli si attivano persone Europa
Unità nello proprio lo slogan congressuale era del sul gli Stati Uniti d Europa
Rinvennero fuori i rigurgiti nazionalistiche non crea sono molto forti a causa del Trattato di Trianon è del mille novecentoventi che ridusse topo
La prima guerra mondiale i confini dell'Ungheria in me ridimensionando mischie confini che la popolazione moltissime sacche di popolazione ungherese vivono al di fuori del della madrepatria fra virgolette arrivano in in Romania in in quell'ordine arrivano in Ucraina ridono
In Slovacchia ed anche in Ucraina
E e questo ridimensionamento il trattato di Strigno e la Grande Ungheria sogno antico degli ungheresi ritorno forte a nel dibattito politico a causa ocra a uno dei leader dell'MPA FI partito di anteriore a te che uscì tra il suo partito nel fondo uno era il miele Pepi Stanciuc a un famoso scrittore ungherese e quando il partito della giustizia e della a vita un partito antisemita
Un partito con chiare matrici nazionalistiche che alla prima elezioni acquisì presentare a non superare il cinque per cento dello scoglio dello sbarramento elettorale e capisce e entrarono in Parlamento evitato eccolo qua
Il partito liberale più forte in Ungheria essere rifiutò di avere con Orban con
E la Fides è un rapporto politico preferendo un'alleanza compromesso storico con i socialisti
La fine che si ritrovò invece di sviluppare una potenzialità liberale che aveva nel suo DNA verso alcuni esponenti che peraltro lasciarono il partito dopo questo avvicinamento alle posizioni nazionaliste populiste uno me fra tutti foto orca Borra
E e entrarono invece nell'alleanza nazionalista con le medie l'arrivo di turca e sviluppo
Il populismo addirittura antisemita
Un altro dei classici pericolosissimi dell'Ungheria e e e questo partito sostanzialmente eh
Il padre politico di di quell'altro partito che oggi è presente nella vita politica opere se sia maschio pick che è il partito delle camicie grigie partita il tema destra di cui orfane funge anche da filtro perché non dimentichiamoci ma il partito di Jörg palle che visto da noi come un partito estremamente pericoloso antisemita
E non è il partito più di estrema destra del panorama politico ungherese ce n'è uno più a destra
E la Fides di Orban Fadda argine anche a un espandersi del nazionalismo ma comunque la matrice le dinamica
Della politica ungherese sta tutta in questo nella miopia nel mille novecentottantanove mille novecentonovanta dieci del partito
Adelaide creditrici annunci di Tolkien CdpM Ski Ivan perito di guardare invece alla alla alla Fides com'è naturale alleato dovendo stringere invece un'alleanza non naturale ma di potere con i socialisti di accordi una ecco e questa la la il motivo per cui oggi ci ritroviamo normanne che invece domina la scena che ha sviluppato una politica sull'Ungheria e l'ha fatta maturare a sua immagine e somiglianza che è una partita
Tutta interamente populista schierata anche sui confini ricordiamoci le le le reti finiti fili metallici Cammisa confine sui migranti
Ma che poteva essere evitata con una lungimiranza che noi stessi né del partito radicale indicammo nel congresso di Budapest dove erano presenti sia la fideiussione sia le mie esperienze sia all'estero essersi Adam Jerzy cioè tutti i partiti
Parlateci degli interventi incredibili in quel congresso ne andrebbero rimandati in onda proprio a a
A far capire il periodo storico e a inquadrarlo nelle dinamiche di relazione coloro che uccide tale altera
Altro soggetto istituzionale con pesanti responsabilità anche dell'evoluzione di questi e Paesi del Patto di Varsavia Polonia l'incapacità di dialogare bene con sui fondi europei con la Polonia con l'Ungheria con la Repubblica Ceca fino a via a a farci che è nato sia nato
Il gruppo di Trichet Grad come gruppo economico alternativo guidato da appunti né nativo l'unione europea ma questi son tutte le responsabilità che ricadono nella come sulla Commissione europea sul Parlamento europeo sul fallimento del progetto Spinelli a cui il partito radicale tentò di mettere un freno come ho detto come ho ricordato in quella forma con quella dimensione politica
Esattamente questo ci dà anche il Panorama massimo della complessità nel quale dobbiamo muoverci quando analizziamo dei fenomeni geopolitici
Distanti dall'
Diciamo da nuovi e soprattutto quando uscì rivolgiamo con lo sguardo verso Est perché poi ovviamente la politica dell'est Europa e una politica che merita nuovamente in qualche modo una un'analisi attenta perché diciamo la correlazione poi al momento ad esempio su questo fronte dall'asse di Visegrad passando per il l'aria di influenza sempre più vasta della Russia di Putin sull'Est Europa e sul e sul vicino Oriente senza dubbio è diciamo il Tirreno
Geo politico con il quale insomma ci si dovrà confrontare nei prossimi mesi nei prossimi anni sicuramente che perché altrimenti si fa il gioco di coloro che hanno sempre detto che nazionalismo sotto
Io Regini degli anni Ottanta del Patto di Varsavia c'era verissimo ma erano altre dinamiche altri controlli
Noi quando andammo a Budapest a organizzare il congresso arrivai a Budapest nel febbraio dell'ottantanove il regime caduto alcuni mesi dopo è un po'di pratica
Sotto il socialismo reale seppure del comunismo la Puglia chef era chiamato com'è stato definito l'ultimo Periodo delle riforme economiche di mi esce dynamic Microtus è comunque era un regime molto rigido molto impostato dove anche le dinamiche economiche erano chiaramente rivolte verso la Madre Russia firma la madre Unione Sovietica
Nei supermercati non c'erano generi alimentari di un certo tipo c'erano solamente prodotti che arrivavano dall'Unione Sovietica la la i controlli di polizia erano molto molto rigidi e noi stessi
Pure avvertendo ricevuto il nulla osta da parte del fronte popolare patriottico di Posca in Umbria per organizzare il congresso non eravamo tranquilli liberi di circolare di fare le cose avevamo un mandato solo su quelle
Questioni Abate insomma la storia
Giustamente come ricordato non applicarle logici Salvini Corbani il presidente austriaco i fratelli Ganci rischi di un tempo vanno inquadrati in un'evoluzione precisa politica in cui alcune responsabilità devono essere definiti
E oggi se io posso
Dire tranquillamente che le responsabilità io li metterei sulla spalla della Commissione europea dell'unione europea in quanto tale come soggetto politico che è stata incapace
Pur essendoci tutti gli elementi per poter mettere offre no di guardare a Est
Se non in una dimensione era una dimensione commerciale
Mentre lentamente questi paesi ricchi stavano a mettendo insieme per essere più forti nei confronti della debolezza
Della Commissione europea del del Parlamento europeo Albania Bulgaria seguiranno i rapporti ahimè l'Europa ritiene tra capitali non è ancora neanche maturato lentamente rilasci strategici fra Bruxelles e come capitale
Dell'Unione Europea federalista è unita verso gli altri Paesi ancorati sviluppo ne sono vincenti gli artefici apolitici tra Roma e Tirana
Tra Parisi e dell'imputato
Va be'questa la situazione che ancora oggi si della citazione di nazionalismi in alcuni casi tesi e portati all'esasperazione per motivi economicità l'altra invece sottili che all'interno di meccanismi interni che non promettono però niente di buono e potrebbero esplodere
Come in Austria o in Italia in pericolo di certamente non tranquilli dal punto di vista dell'otto in pubblico
Bene allora Massimo noi torneremo sicuramente ad analizzare questo aspetto e le connessioni tra diciamo il Viktor Orbán ha degli anni ottanta e novanta e quello che diventato oggi anche perché insomma questi temi veramente sicuramente alimenteranno no l'agenda politica nazionale transnazionale
Nell'arco dei prossimi mesi anche in vista soprattutto delle elezioni europee nel frattempo ti ringraziamo per questo excursus per questa conversazione grazie ancora Massimo Lenzi