Asiatica - La vicenda di Liu Xia, il coraggio di Angela Merkel, lo stato di diritto in Cina

Bentornati alla consueto appuntamento con Adriatica la rubrica di radio radicale che cerca di raccontarvi
Il l'Oriente e l'Estremo Oriente sul best Aviatico da un punto di vista economico sociale
E politico ma non solo Kimi parla Valeria Manieri abbiamo in collegamento come sempre Francesco Radicioni corrispondente collaboratore per radio radicale e da Bangkok bentornato
Buonasera buonasera per buona per agli ascoltatori
Abbiamo da Pechino Eugenio Bonetti corrispondente per agili esperto ovviamente D Alia e mi Cina bentornato Eugenio
Splendore vada ben trovata Valeria un saluto agli ascoltatori di radio radicale
In collegamenti dove due ospiti Beniamino Natale giornalista già corrispondente dell'Ansa da Pechino ha ben trovato
Buongiorno a tutti
E Ilaria Maria Sala giornalistica di base a con concrete ritroviamo sempre con molto piacere bentornata
Graham Leonardo
Allora parliamo della vicenda su cui avete
Sentito tra l'altro nelle scorse ore diversi approfondimenti diversi collegamenti in particolare con Francesco Radicioni che proprio stamane affidava alle ultime notizia della cosiddetta liberazione di idiozia
Vedo va del premio Nobel da per la pace
Gli usiamo boh agli arresti domiciliari dal due mila e dieci che la data in cui appunto suo marito aveva ricevuto il novella che è stata accolta dalla Germania di Angela Merkel questa diciamo de questo definitivo trasferimento di idiozia in Germania avviene casualmente punto interrogativo
Nelle ore successive all'incontro tra la cancelliera tedesca Angela Merkel e il premier cinese Li che si anche era in visita
In Germania
E cade quasi
Con la data del primo anniversario proprio della morte di ridursi a un po'che era avvenuta il tredici luglio dello lo scorso anno come saprete dopo
Detenzione dopo sofferenze e i ingiustizie chiaramente nelle ore successive Pechino si è affrettato a dire che trovati tratta di casualità in qualche modo che il l'incontro tra lì che SIAN e Merkel non è legato in alcun modo con appunto la liberazione la l'accettazione della della partenza di io sia verso Berlino ma cerchiamo di capire di più perché questa vicenda interessante sotto tanti punti di vista innanzitutto per l'atteggiamento del Pechino sta diciamo avendo rispetto a questa questione è sempre stata molto Spinosa sappiamo che poi nelle scorse ore ci sono stati ulteriori invece passi indietro sul fronte i diritti umani e dissidenti su cui ci aggiornerà a Francesco con nuovi arresti nove condanne dall'altro è molto interessante perché parliamo di due paesi la Germania quindi per parte l'Unione europea e della Cina che sono grandi partner commerciali di una leader che pur nelle difficoltà sui diritti umani sembra non non arretrare questo chiaramente non può che farci
E piacere Francesco da dove iniziamo
Ma tenete d'accordo Valerio partire proprio dalle dalle ultimissime notizie perché appunto mentre nella giornata di ieri se siamo tutti un po'emozionati e commossi piante vere appunto la fotografia di negoziati faceva calo
Adelphi chi con destinazione appunto Perrino poche ore dopo una manciata di ore dopo questa mattina un tribunale in tinta un cane nella Cina centrale ha condannato a tredici gli anni per sovversione un altro nome storico del dell'attivismo dell'attivismo ci niente sui fatti trattativa cinghie in unità personaggio meno noto probabilmente il cui nome suonerà papato sconosciuto molti identifica ascoltatori ma che invece appunto
Che ci ha fatto attenti più granitiche all'era nelle nelle carceri della della Repubblica della Repubblica popolare il suo primo arresto risale all'inizio degli anni degli anni ottanta accusato di essere un controrivoluzionario poi alla fine degli anni Novanta a diciamo così presentato e il cosiddetto Partito Democratico Occidente nel momento in cui ha tentato di registrare questa questa appunto associazione con suo padre invito sulla base della convenzione sui diritti civili e politici è stato condannato a dodici anni etica c'era ed era appunto il mille novecento novantotto qui insomma diciamo siamo tornati dopo l'emozione ieri appunto alla normale amministrazione fare fare capire dalle
L'organo in voile riempire l'altra la botte si direbbe insomma chiaramente sono vicende molto delicate molto molto serio e purtroppo
Sì molto anche e drammatiche come come come abbiamo abbiamo cosa raccontare perché questo chiedere subito a Ilaria Maria alle Quasimodo gli chi aiutarci e lo abbiamo già fatto ma provarci un po'anche a lire chi è li ossia appunto la vedova di chiuso dopo e molto altro orchestra che però è stata sempre in qualche modo marginale se non ho letto male rispetto all'impegno politico più diretto e e poi anche un po'il quadro generale cento delle emendamenti degli antidoti democratici nella Repubblica popolare
Ilaria
E ancora N appunto come come accennato una alimenta una persona
Lei con qualifiche molto precari Bellotto coreane ma molto
Contaminata solitamente dal Senato prima delle delle vicende di cui stiamo parlando lei che Marchella tiene alta
La BPU è è minima della famiglia era lei però nonna non voleva in alcun modo a partecipare alla vita pubblica per il Paese tette e
Lo aveva troppo orrore quello che procederà quello che succederà in Cina in particolar modo o quello che era Franco nell'ottantanove contiene Antonella lei era credibili non è esponente sta scriveva ai particolare S dei racconti
Però niente pubblicare dopo l'ottantanove proprio per non poter prendere parte a una a un'altra società che secondo lei era però o ipocrita nel nuovi un appuntamento bambini aumenta di pubblicare in Cina ha pubblicato alcune cose allenterà e anche una fotografa alcune delle foto più
Infine è ordinari anche io inutile intento eppure parroco anch'io Chiavone Apl espropri olio e ha prima del quel potere va a rilento
Discriminato perché una notte decretiamo boh il non con una personalità occhiuta ma estremamente forte
E lei dal due mila e gli echi intenta interessata in alcun modo accusata di nulla ma nemmeno pensa che il governo niente abbia mai pubblicamente ammetto di avere questa prigioniera è rimasta chiusa agli arresti domiciliari mentre nonché a ad ogni occasione in cui veniva anche tanto bene mente per esempio ecco trenta ottanta
Perché li organo poteva partire decreterà ricorderà fu data qualità non è infondata di nulla nega una cittadina libera può fare quello che vuole per cui una
Una link invitando i mentori quanti
Nelle per ottemperare a una a una realtà parallela eterna dobbiamo pagarle cinese
Ecco io inviterei Beniamino Natale ad agganciarsi a questo questo ritratto è ovviamente aggiungere dettagli e anche altri altre altri spunti al nostro dialogo stasera
Perché la la cosa importante è quello che ha detto orrore Ilaria cioè che lei non non è mai stata accusata di niente dei fattori per persona è stata per otto anni visibili in una specie una sorta di galera forza
Peggio della galera perché la gara era diventa arduo appartamento ufficio concorsi poliziotti che entrano e escono gli devi comprare da mangiare li devi comprare le sigarette
Eccetera eccetera quindi completamente al di fuori di qualsiasi concetto di di legge o BTP legalità di di diritti la cosa che mi sorprende un po'che volevo aggiungere alla discussione questa che come in altri casi in Italia encefalogramma zero cioè nessuna reazione di nessun tipo da parte del mondo politico un mondo politico utile nel quale c'è un esponente del del governo cioè il sottosegretario Michele Geraci che dice
In poche parole che l'Italia per rendersi alla Cina e imparare dalla Cina una serie di campi tra cui la sicurezza e l'ordine pubblico
Questo è un dal rappresentante del governo ai governi precedenti hanno mandato
Paolo Gentiloni quando era ministro alla parata militare e dopo che ci Jinping abolito il limite regole mandati per per il presidente da una intervista dell'ex ministro degli esteri Franco Frattini diffusa dall'Agi veramente allucinante nel quale credo l'unico esponente politico commentatore mondiale ha detto che questo era un passo in avanti verso al procedeva su uno Stato di diritto eccetera eccetera
Tutto questo viene fatto e viene giustificato dicendo che la Cina sta migliorando perché è una falsità la la realtà è che dal due mila otto poi la Cina sta costantemente peggiorando termine di diritti umani e di relazioni con i vicini
Eccetera e questo processo ha avuto il suo culmine Contship Jinping con gli farà per il le sue decisioni più recenti della scorsa primavera appunto di diventare a tutti gli affetti anche quelli legali un autocrate che genere di farlo
Ecco io darei la parola adesso Eugenio Buzzetti anche l'un per inserirsi in questa discussione
Faccio una piccola precisazione tra l'altro mi crederà c'è stato spesso ospite anche prima chiaramente del suo incarico di governo in questi spazi di radio radicale e torneremo a sentirlo prossimamente anche per suona rispondere
C'è stata una una lettera di alcuni insinuano di rispetto appunto alle supposizioni
I rapporti Italia Italia-Cina chiaramente torneremo torneremo a parlarne proprio con lui sì ovviamente accetterà di di essere ancora ai nostri ai nostri microfoni e è un genio come come come ti impedisce insomma questa discussione che è molto ricca perché da una parte lo dicevamo in apertura
C'è l'aspetto legato all'atteggiamento Dini chiusura della Cina sui diritti umani che anche quando fa un piccolo passo ad altro non ammesse diciamo dopo i colloqui tra amiche si Anna e Merkel subito dopo va con un'altra stretta molto importante su un altro noto importante dissidente
Parlava giustamente Beniamino Natale dell'assenza India Cina di stato di diritto dall'altro c'è l'altro aspetto che pure molto significativo dell'atteggiamento che l'Europa a nei confronti della Cina in un momento di grande disordine mondiale di grande diciamo disegno che sta cambiando anche dei rapporti internazionali rapporti commerciali
Grazie barra a causa anche della presidenza di Donald Trump negli Stati Uniti e una leader come Angela Merkel che in questo caso anche se non ci sono diciamo chiaramente affermazioni ufficiali su questo che possiamo ci sentiamo dire è stata piuttosto coraggiosa rispetto alla media dei leader europei su queste questioni
E non sapere anch'io prima di cominciare e devo dire che pento piuttosto non non sento Benito perché sono all'aperto in una situazione un po'caotica voglio dire che diciamo non non non sono a conoscenza di queste intervista l'ex ministro Frattini citata da pub Beniamino Natale non non ho al momento elementi per contestualizzarla
Per quanto riguarda invece la la questione possiamo dire fa innanzitutto che nel pomeriggio di ieri durante la conferenza stampa
Nel del della portavoce del ministro degli esteri
Né acqua Cimini in diciamo ovviamente l'argomento principale dato straordinariamente la la partenza questo tacito permesso quanto meno quantomeno Tacito diciamo dell'autorità cinesi a concedere la la partenza di ville Ostia per la Germania e la la portavoce a subito detto ha subito spiegato brevemente molto brevemente
Le ragioni del signor Piatek partita per cure mediche e di sua volontà è coperto aggiungendo poiché non aveva altre informazioni a riguardo tra le prime domande che sono emersi durante la conferenza stampa di ieri c'era quella che per caso Puerto
Quarto per vento questo patto poter pere collegato in qualche maniera alla alla alla guerra commerciale in corso tra Cina Pacini che ormai apertamente abbinava con anche nuove minacce oggi
E ovviamente la la replica ufficiale fa da quando io non ci sta alcun legame alcun legame neppure col di diceva appunto con la visita
Del
Primo ministro cinese Li che c'hanno in Germania che si conclude ufficialmente oggi
In realtà poi abbiamo visto già nella serata di ieri su lì media internazionali a cominciare dal out cena Morning post perché addirittura non solo un legame ma l'ultimo ostili
Dato dal proprio dallo stesso primo ministro alla sostanziale liberazione degli Oscar sarebbe arrivato proprio nel corso del cinque dell'ultimo incontro con con laurea o nell'Adriatico e già anche in occasione della precedente mi irrita di Angela Merkel a Pechino a fine maggio
Ovviamente il tema sarebbe stato sarebbe stato trattato mobilità che cadeva come come come ricordiamo
In sì a poche settimane dal palme stadio di gli occhiali diffuso dai ai dei media e dagli archivi e qui che durante una telefonata con il un con lo scrittore Liao Yiwu diceva che era più facile morire che vivere in una situazione i nella dongione in cui in cui si trovava tra gli altri elementi che
Appaiono diciamo agli occhi della della della
Domande di di tutta la questione ovviamente c'è anche la data di Oscar è stata rilasciata ieri dieci luglio pochi giorni
Dal primo anniversario della morte di del marito di ossia un po'clamoroso appunto il tredici luglio dell'anno scorso in ospedale dopo la scarcerazione ma non in regime
Di libertà e cosa che ha attirato moltissime polemiche all'epoca
Offerte di aiuti da diversi paesi tra cui appunto la Germania ovviamente o aperte di curare al di curare per curare all'estero il il premio Nobel il il premio Nobel poi o il comparto è ormai già all'epoca infinita
Quindi ma anche quello probabilmente è un elemento che rientra in tutta l'operazione e ha portato poi alla scarcerazione alla carcerazione alla al permesso accordato alla ricerca di lasciare il Paese
Di recarsi in Germania dove dove si trova dove si trova al momento no ed era non gli ha dato un suo ero amico così mi diceva insomma
Al quale peraltro raccontava della difficile situazione chiaramente in Cina a Pechino
Villa diciamo un poco quella che appare adesso come la un po'alle prime conclusioni magari ancora caldo non portano sbagliate
Di tutta questa vicenda il fasto
Sicuramente il
Il
Riguardo a vicenda lascia pensare che appunto in qualche modo mancanti della cancelliera
Vedete Grazia probabilmente l'unica persona oggi in Europa in grado di parlare con interloquire con i cinesi sui temi sia del del del commercio dei rapporti bilaterali
Che su quelli più spinosi o generalmente considerati più spinosi da Pechino
Dei diritti dei diritti umani allo stesso tempo poi non so chiederei anche un parere ai nostri ospiti su una considerazione che si potrebbe fare ulteriormente e cioè che durante l'incontro a Berlino fra il primo ministro cinese della cancelliera tedesca sono stati fermati accordi per un valore complessivo di oltre venti miliardi gli dollari e questa vicenda che si inserisce per quanto come non confermata ufficialmente ma che ingerisce in questo in questo contesto
Sembra in qualche maniera lanciare un messaggio un messaggio della Cina ovvero vivente la Cina è disposta a parlare anche di Pendinelli appunto considerati estremamente sensibili per Pechino con interlocutori interlocutori affidabili con interlocutori comunque in qualche maniera ti posso dialogare quindi la Germania in un certa
Però il probabilmente è giusto giudizio Donald Trump cento abbiamo circa forse meno di dieci minuti insomma per conclude nostro giro di opinioni e per la nostra Amendola disposizione inizierei da Ilaria Maria Sala
Anche per capire un po'quelli che possono essere
Appunto i rapporti tra Germania e Cina e perché in qualche modo Merkel la questo peso
Specifico anche per questa autorevolezza evidentemente per trattare con lo spezzino
Anche su questioni molto
Molto spinose
Indipendentemente da qualunque altra otto nipotini politica che mette il Po portare avanti lei corre naturalmente della forza in un'economia importante quella della Germania ma anche del passo che contrariamente all'Italia contrariamente all'Inghilterra
La Germania amante molto un tempo livello definita nelle
Trattazioni politiche con l'Argentina conti Alitalia che in giunta Alemanno ha deciso da tempo ormai
E qualunque tipo i in corso no veramente reperibile anche qualunque tipo di dei prodotti imponente da pari a pari con la Cina non andava fatta perché i cinesi hanno soldi e noi vogliamo quello
Davanti
Non vanamente perde la sua forza politica ma forse proprio per peraltro parte economica volevo dire mando ma anche proprio per un atteggiamento politico meno supino appunto mantenere impediscono prepara per cui non è che la Germania non faccia troppi contratti non è che non ci siano
Enormi investimenti cinesi in Germania ma
Hanno mantenuto è una pianta dignità che ne italiane molti altri partner hanno saputo fare quanto però può darsi che qualcosa che quella che tante volte ci siamo raccontati
Complicare la nostra mancanza di dignità
Che ne parli di politica e ci mentre quelli poi intaccano la forza non è vero
Sì vorrei ricordare la parola incerto Francesco e ovviamente Beniamino Natale
Io sono totalmente d'accordo con con quello che diceva appunto adesso Ilaria Maria Sala probabilmente almeno questa questa è la mia impressione avendo un po'anche provato perché nelle varie visite credo siamo arrivati alla pesci ma o qualcosa del genere di Angela Merkel in questi anni Cina e si è sempre mantenuto su un doppio binario appunto quella di
Tramite secchioni nazione nell'affrontare tutta una serie di temi che siano Payne Sicilia commerciali che politici insieme i temi commerciali più cari appunto alla
Alla Germania Cariati arrivino appunto quella della dell'apertura della reciprocità dei mercati eccetera eccetera sia appunto credo che sia davvero un caso praticamente unico nel nel panorama almeno europeo incontrando avvocati avvocati per i diritti umani sì ventilare il inciderà o pensando sempre di incontrarli
Quello che scriveva reti o su inizia questura tenuto anche nel corso della sua ultima visita
In Cina lo scorso lo scorso maggio insomma non solo ma gli una delle recente che della della cancelliera tedesca a Pechino parlando davanti agli studenti
Della questione più stato dello dello Stato Tirinto della legge del rispetto della legge la cancelliera scutum discorso molto duro
Siccome anche riuscendo a toccare corpi in qualche modo che applichino piacevano dicendo appunto come mentalmente serve anche a voi una qualche certezza
Dello stato dello stato di diritto in questo in questo Paese via al l'amico e sono appunto che la Merkel sia riuscita ad ad aprire questo questo
Questo doppio doppia capacità ecco di toccare corde in qualche modo che il Cile piacevano ma anche di essere assolutamente ittiche rovinata
Molto avanti alcune l'uno o l'altro l'altro ricordiamo un aspetto dei rapporti Germania Cina ci sono anch'le cose che ai tedeschi preoccupa non poco parte i diritti umani anche che libri ingenti investimenti ed ingente shopping che i cinesi
In Germania stanno facendo di aziende ad alta tecnologia
E che quindi insomma non sempre sono diciamo solo rose e fiori i rapporti tra questi Paesi anche nella percezione dell'opinione pubblica probabilmente tedesca
Francesco mi impressiona Valeria la la repressione valere che di piume l'ultimo scorso e la Merkel e che tra amici e lei dice Germania e Cina sono amici le copie bisogna circa le chiare infatti compiuti solo tutto una sere
Con franchezza l'otto il quindici sono tutta una serie di dossier e di cui dobbiamo parlare in modo chiaro che non comici e filari Amalia fallo un attimo fa atteggiamento scelto da altri Paesi sicuramente l'Italia sicuramente sicuramente l'Inghilterra sicuramente alcuni Paesi dei Balcani
Un approccio diciamo così appunto stava iato sulle posizioni di Pechino
Che peraltro per altri per alcuni Paesi anche un po'lo stesso atteggiamento che sia spesso nei confronti della Russia insomma inutile inutile negarlo Beniamino Natale a apre la la parola
Scese in questa Angela Merkel ha dimostrato che le una pressione costante continua redatta in modo intelligente
Sulla cinematografia diritti umani tuttora nel due mila diciotto è una cosa che ai affetto c'era una volta berbero per votare quando e si diceva che non sa nuotare richiamava dialogo sui diritti umani che più o meno tutti
Le delegazioni straniere
Discutevano con la Cina a un certo punto questi dialogare APAPI sulla base di informazioni fornite da persona molto competente come John cambi due UA altre organizzazione che conoscono la situazione
Bene mi definire come Adele Bei in coda Cina a un certo punto i cinesi hanno preteso che questo finisce e questo ha finito per tutti meno che per pochi
Lo devo di persone come Angela Merkel
E quello che non capiscono i nostri governanti ai governanti e di altri paesi europei e che un cedimento così per i cinesi e qualsiasi altro per la mentalità asiatica io lo dico dopo aver vissuto in rinascere trent'anni il cinema altri costi ecco è un incoraggiamento ad andare avanti su quella strada una manifestazione di debolezza non entra non viene apprezzato come un come ci dice come un aiuto un inquina gare considerato un atto di debolezza e quelli giusto come diceva
Il non da me compianto ma certo bastonare il cane che affoga Church il pastore funziona meglio della carota libiamo giù col bastone questo esattamente quello che hanno fatto i cinese
Negli ultimi dieci quindici anni che gli viene lasciato fare adesso da Totti meno adesso abbiamo questo esempio speriamo che qualcuno d'accordo
Ecco vorrei chiudere solo con una piccolo o piccola riflessione lascio a voi tutte anche era di ascoltatori che tra l'altro forse sarebbe proprio il caso di iniziare a fare riflessioni importanti sui diritti umani aiutare
La Cina in una transizione verso lo Stato di diritto e un altro tema molto caro come sappiamo alle nostre frequenze anche al Partito radicale transnazionale
Perché anche perché in un momento dicevamo di grande disordine mondiale lancinanti tamponando con un pannello diciamo la verità alta relativo a agli Stati Uniti molti paesi stanno guardando oggi più a Oriente
C'è anche il Grande Progetto che di cui parliamo spesso della Via della Seta
Ecco
C'è il business c'è il commercio cioè l'economia e forse proprio per questo bisogna insistere in questo momento anche sulle questioni di diritti umani
Angela Merkel diciamo a segnato un punto da questo punto di vista da questa in questo senso vedremo se l'Europa anche gli altri e partner europei sapranno
Cogliere questo questo segnale indirizzarsi verso verso appunto questo modo di trattare anche sulle questioni economiche credo che dobbiamo per forza di cose di fermarci cui davvero grazie a Francesco Radicioni corrispondente per radio radicale la larga in collegamento da banco anche grazie Francesco
Voi
Grazie a un genio Buzzetti corrispondente per agì da Pechino salvo genio
C'erano Valeria è un corruttore frutti
Grazie a Beniamino Natale giornalista già corrispondente dall'Ansa da Pechino grazie per essere stato con noi
Grazie a voi ci odia tutti
E grazie a Ilaria Maria sala giornalista che ed in base a un quando in queste ore se non ferro tra l'altro sei in Senegal quindi abbiamo ancora una volta dicevamo Francesco microfoni spenti completa del nostro giro del mondo
Fintamente N grande
E allora ci risentiremo il prossimo mercoledì sempre su Radio Radicale sempre a partire dalle ventitré ricordate di seguirci anche sul sito di radio radicale punto it
E sulla nuova pagina Facebook asiatica asiatica radio cercate ci così sul sulla ricerca facebook c'è un gruppo c'è una pagina in cui è avete tutte le informazioni tutti gli aggiornamenti che riguardano ovviamente l'aria e gli argomenti che trattiamo in questa nostra mezz'ora
Insieme Grazia Iva Radicev in particolare in regia per aver permesso questi
E multipli collegamenti invece per scriverci farci avere vostri commenta solo dieci che ci ascoltate io ascolto chiocciola radio radicale punto it