Questioni di costituzionalità del Decreto Minniti - Orlando in Cassazione e politiche attuali sull’asilo e immigrazione in Italia

Prima dello votiamo subito prima tutti
Allora assolutamente prevale non so da dove si è appena arrivato facciamo entrare faccio parlare prima lei poi totalmente
Oggi Balduccio Di Giorgio titolo
Va bene buongiorno scusate il ritardo cominciamo questa conferenza stampa che come sapete è stata convocata
Dallas oggi in particolare perché
All'origine diciamo di questa ricorso
In collaborazione con giuristi democratici e poi anche con a buon diritto e l'Arci ma che ovviamente vede anche coinvolte le altre organizzazioni del tavolo asilo con le quali abbiamo condiviso le informazioni questo percorso che riguardava
La Orlando Minniti
Che come sapete domani approda in corte di cassazione a seguito di questo ricorso di cui poi gli avvocati perché l'hanno sollevato diciamo che vi parleranno io devo solo inquadrare questa vicenda come avete letto nel comunicato stampa nell'aria che tira in questo momento lo dico perché ovviamente i ricorsi alla magistratura italiana la magistratura ordinaria e anche a quella europea in particolare la Corte europea
Dei diritti umani sono per noi ovviamente uno strumento indispensabili Publitalia nell'accezione non mi sono presentato e sono uno strumento indispensabile per contrastare quello che
Il governo attuale in continuità con quello passa con quello che diciamo sì appena ci ha appena salutati diciamo da pochi da pochi mesi
Stanno realizzando però ovviamente
Non sono
L'unica cosa che le associazioni intendono intendono fare perché vediamo che
Appunto dopo che
C'è stato l'attacco allora il alle alle associazioni che fanno salvataggio soccorso in mare attraverso il codice Minniti
L'accordo con la Libia i soldi dati in maniera per peraltro del tutto inappropriata alla guardia costiera che come sappiamo sta facendo i respingimenti per conto ancora oggi per conto del governo italiano riportando le persone
Nei centri di detenzione di tortura libici
Questa vicenda del salvataggio del soccorso ci pare che stia raggiungendo diciamo sia superando i limiti della del di di quello che noi potevamo immaginare a bloccare i porti italiani già circa un anno fa c'aveva ci aveva provato Minniti e lo ricorderete perché non è che Minniti non ci avesse provato poi diciamo la non aveva portato in fondo questa decisione invece Saldini come dire l'originale
Rispetto alla fotocopia viene
Viene meglio e quindi lui ovviamente deve fare più uno rispetta Minniti anche se in continuità lo ha dichiarato lui stesso e e sta impedendo alle persone di mettersi in salvo mettendo a rischio la loro vita
E soprattutto ci pare anche consegnando alla guardia costiera libica
Una parte più ampia di di mare Mediterraneo
E quindi anche la responsabilità questa responsabilità diciamo di riportare indietro le le le persone ma voglio sottolineare il fatto che ieri
Il ministro dell'Interno ha fatto un'altra delle sue sparate propagandistiche
Sostenendo che c'è una retorica della tortura
A me pare che ancora una volta il business dell'immigrazione sia quello che Salvini fa sulla pelle delle persone cioè lui che sta costruendo la sua fortuna politica oltre che personale sulla pelle delle persone sull'immigrazione diciamo che e quello sia un vero business dell'immigrazione
Il ministro dell'interno è andato a visitare un centro che semmai aprirà semmai funzionerà
Servirà semplicemente per far partire le persone che hanno già ottenuto un permesso di soggiorno come rifugiati all'UNHCR di arrivare in Europa e quindi non si tratta di un centro di detenzione
L'UNHCR ha spiegato chiaramente che quel centro ad oggi non ci sono le condizioni per aprirlo e comunque ospiterà persone che arriveranno in Europa con i programmi di re insediamento mentre Salvini non ha visitato i centri di detenzione
Dove avrebbe visto le persone che sono sottoposte quotidianamente a stupri a tutore a violenze e anche a uccisioni e quindi la retorica della tortura in realtà è basata su prove concrete noi abbiamo nei centri accoglienza italiana migliaia di persone che hanno i segni delle torture le donne che passano e la vengono tutte quotidianamente stuprate è uno scandalo che è un ministro della di una repubblica come quella italiana democratica
Si richiami alla tortura la violenza viene praticata quotidianamente in quei centri detenzione come se si trattasse di propaganda
Avendo visto anche lui immagino abbia visto le immagini delle persone violentate e stuprate
E dei ragazzini dei minorenni che sono la maggior la maggioranza che arrivano in Italia e che subiscono quotidianamente
Violenza devo dire questo personaggio solo per aver detto questo dovrebbe dimettersi ma credo che non ne abbia la dignità noi ovviamente
Mettiamo in relazione a quello che è successo con la Orlando Minniti cioè con un provvedimento che per la prima volta sancisce una vi discriminazione per legge terribile
Con quello che sta succedendo in questi giorni perché è chiaro che alla chiusura dei porti ha aperto la porta diciamo quel provvedimento diciamo quella campagna di criminalizzazione contro gli immigrati consente non solo ha consentito a Salvini vince le elezioni ma consente oggi a Salvini appunto
Di considerare la vita delle persone un uno strumento di propaganda e quindi anche di consentire al fatto che le persone non possono arrivare in un approdo in un approdo sicuro dare adesso la parola la Margherita è un avvocato l'avvocato ha diciamo così all'origine di questo ricorso che domani arriverà in Cassazione nell'udienza pubblica che di cui riconoscere che ci spiegherà quali sono i punti che l'Austria ha sottoposto
Al al che il decreto di cui di cui viene discussa la costituzionalità diciamo appunto
E anche quale può essere l'iter di questo ricorso
Armando Armando Torno a tutto e tutti sono Margherita D'Andrea
Dell'ASL si vorrei partire da una brevissima considerazione prima di condividere con voi il percorso che ci ha portati a partire da un provvedimento di accoglimento parziale emessa dal tribunale di Napoli
Ci ha permesso di arrivare alla Cassazione di sottoporre anche alla Cassazione
La i alcuni rilievi di incostituzionalità della riforma limite Orlando numero tredici del del due decreto legge numero tredici due mila diciassette legge quarantasei del due mila diciassette
La breve considerazione questa che come ci anticipava come diceva anche Filippo Miraglia
Esisto populismo politico nel quale tutti noi discutiamo e che in qualche modo veicola una serie di mezzi di messaggi ma neanche diretto attraverso i social media attraverso i mass media all'elettorato senza passare per per per il Parlamento per le istituzioni e ma è stanco ma presumo giuridico esista un populismo penale
La cui ultima espressione tanto per fare un esempio la proposta relativa alla modifica di legittima difesa privata del suo requisito essenziale della proporzionalità sul giusto per fare un esempio
Qual è il problema il problema è che questo populismo giuridico questo comunismo penale sì inserisce in un solco che è completamente al di fuori rispetto alle tutele e ai principi costituzionali
E questo è altamente problematico perché determina un vulnus dello stato di diritto e di quei principi che oggi con l'esecutivo che da poco tempo abbiamo diventa rischia di diventare ancora più dirompente
E quindi questo per dire che cosa per dire che occorre a mio modo di vedere da una parte per riappropriarci o appropriarsi dell'attività di critica normativa
Critica normativa si può fare
Ad esempio come operatori giuridici come quello che grazie al lavoro di Antonello siano soprattutto grazie allora lavoro viaggi si è fatto con il confronto dapprima con i tribunali poi con la Corte di Cassazione alla quale si chiede una interpretazione costituzionalmente orientata della riforma e anche il rinvio alla degli atti alla Corte costituzionale
Ma dico di più si può fare anche come come cittadini lo si può fare riappropriandosi degli strumenti del diritto perché quegli strumenti sono importanti per comprendere le dinamiche che si muovono all'interno del contesto sociale qui faccio un esempio bellissimo e poi punto proseguo con la la la la condivisione e più precisa della del ricorso è luogo comune è opinione comune
Che la insicurezza sociale sia determinata dalla presenza sul territorio dei migranti irregolari i quali stazionano nelle nostre città senza un'occupazione quindi questo crea insicurezza
Questo e quindi lo Stato il lo riduciamo i governi cosa fanno cosa stanno facendo a partire da Minniti manto ad alcuni anni Pippo in particolare in colori Salvini stanno reagendo attraverso politiche repressive meramente repressive
Veicolando la sicurezza insomma incardinando forme processi securitaria che lei dicono attraverso cui si legge un fenomeno compresso quadro dell'immigrazione in chiave eminentemente appunto di sicurezza
Il problema è che questo questa questa questa questa modalità errata ma facilmente comprensibile diciamo a un problema essenziale cioè che obbligherà una non dato fondamentale
E cioè il fatto che l'ordinamento giuridico contribuisce a creare irregolarità perché questo perché l'ordinamento giuridico che stabilisce quali sono le leggi attraverso cui si consente il soggiorno ad esempio regolare sul territorio italiano
Quindi è chiaro che se attraverso leggi si inseriscono meccanismi che di fatto limitano le chance di stare regolarmente sul territorio e Nanni Giorlando è da questo punto di vista un esempio e proverò a spiegarmi ora è chiaro che si aumenta l'insicurezza sociale cioè si crea un corto circuito tale per cui poi si pensa di rispondere con azioni meramente repressive aumentando di fatto l'insicurezza sociale cioè voglio dire che la compressione dei diritti
Non genera una diminuzione dell'insicurezza genera un aumento dell'insicurezza e peraltro la comprensione di diritti dei diritti costituzionali delle garanzie costituzionali si estende facilmente a tutti i diritti perché qua c'è gioco a rimbalzo di l'idea che è tipico per esempio nel mondo del lavoro
Tra i i i più poveri e quelli un po'meno poveri che se la che insomma
Che hanno come diretti competitori i più poveri come la Mini Giorlando si inserisce in questo corto circuito tra diminuzione compressione dei diritti aumento dell'insicurezza sociale
Qui faccio han fatto ma faccio un esempio concreto un richiedente asilo fa domanda di protezione internazionale
Accade che con la legge mini Gerlando possa avere quale unico momento in cui racconta la propria storia quello in commissione territoriale quindi durante la fase amministrativa
è un momento che spesso è park problematico c'è un momento in cui non viene non emerge tutta la veridicità del racconto perché ci possono essere molte difficoltà chi lavora in questo campo lo sa benissimo
Legate per esempio problematica problemi di traduzione legati al fatto che molto spesso si fanno delle sintesi del pensiero che non sono perfettamente corrispondente a quello che la persona ha dichiarato
Legati al fatto che magari le domande sono formulate per fare entrare in contraddizione questo può essere problematico soprattutto se stiamo parlando di una persona che difficoltà raccontare un vissuto individuale spesso traumatico
Ma
Voglio dire che il momento in cui il momento di audizione della persona dinanzi al giudice nell'ipotesi in cui vi sia stato un rigetto una un provvedimento negativo da parte della della commissione territoriale
E quindi si faccia ricorso in primo grado al giudice
è una è un momento assolutamente fondamentale ed è un momento che con la Minniti parlano con la legge mini Gerlando cade in molte in molti casi
Quindi questo viola a nostro giudizio ed è questa una delle e questo perché portiamo alla corte di cassazione viola il principio del contraddittorio
Viola il diritto di difesa e preclude la possibilità di tutela effettiva perché piena di un diritto fondamentale
Nel caso Steve ma nel caso specifico di cui ci siamo occupati di il ricorso è partito da una come fine accennavo prima da un provvedimento di parziale accoglimento era stata data la produzione umanitaria ma non quella sussidiaria che noi chiedevamo e gli chiediamo a un a un altro ragazzo di Gini dirigi himalayane
Che tra l'altro è un vissuto anche in Libia certo di sudore in Libia
In via preliminare alla predisposizione dei dei motivi di rito di merito abbiamo sollevato o come si accennava prima cinque questioni di legittimità costituzionale io per per motivi di tempo venne venne dirò alcune
Non non ve le dirò tutte video quelle più insomma abile produttore ok le dico e non volevo più opportuno che Agostino non volevo sottrarre tempo agli altri io me ne vado dicendo che allora la prima la mancanza dei presupposti la prima è la mancanza di molto in breve la mancanza dei presupposti di strada di necessità ed urgenza
Nell'emanazione del decreto legge numero diciassette tredici diciassette per quanto riguarda il differimento dell'efficacia temporale
Cioè la dell'entrata in vigore delli dell'entrata in vigore il merito sostanzialmente che cosa che cosa diciamo cioè diciamo che non si può emanare una disciplina così complessa che riforma completamente il sistema della protezione internazionale abdicando quindi alla discussione parlamentare
Adducendo ragioni di necessità e di urgenza e poi farla entrare in vigore dopo centottanta giorni tra l'altro non si può soprattutto se come Antonello cervo fatto notare anche né né nelle ipotesi di di di legge d'iniziativa
Governativa i tempi sono in media quelli senza cioè centosettanta giovani centosettantadue giorni mi stiamo parlando di un tempo ancora minore rispetto a quello che in qualche poiana
A è stato quello dell'entrata in vigore della della disciplina
In secondo luogo il dito scelto per legittima volontà legislativa ci mancherebbe il rito camerale
è legittimo sì intanto che non violi il principio del contraddittorio il principio della parità delle parti cioè alle parti deve essere dato modo di confrontarsi in un gioco dialettico il contraddittorio in un contesto di parità peraltro questa parità viene violata anche per nel all'atto della formazione della prova perché la disposizione numero la la l'articolo trentacinque bis della legge numero venticinque del due mila otto riformata punto dalla dalla dalle gemiti Orlando all'articolo undici la prevede in generale che vi sia la videoregistrazione cioè che la audizione in una fase di giudizio del richiedente Oxa essere
Imposta non essere ritenuta necessaria perché c'è una videoregistrazione condotta in fase di audizione nella fase amministrativa
Quindi dinanzi alla commissione territoriale
Ora io non non scendono i dettagli rispetto al fatto che sia positivo o negativo alla questione della videoregistrazione perché è complessa c'è però un punto che attiene di nuovo alla questione dei al principio del contraddittorio e al diritto di difesa cioè il fatto che il l'avvocato viene a contatto con la videoregistrazione in un momento successivo al ricorso quindi in un momento in cui
Sacche una prova che sarà determinante all'interno del giudizio è una prova della quale non può avvalersi in sede di ricorso quindi c'è una violazione del principio di parità delle parti nella formazione della prova
Peraltro qui aggiungo che la esiste una interpretazione particolarmente restrittiva
Della disposizione di cui all'articolo trentacinque bis comma undici della nuova legge l'articolo la legge venticinque mila otto riformata
Secondo la quale applicata per esempio a Napoli e in alcuni altri pochi per fortuna tribunali secondo cui spetta sempre al giudice la discrezionalità nello stabilire se ascoltare o meno richiedente cioè la normativa la legge minuti Orlando oppone questa sorta di ma vogliamo chiamare clausola di garanzia non so comunque questa disposizione stabilisce che ci sono alcuni pochi casi in cui il giudice obbligato
A fissare l'udienza di comparizione delle parti uno di questi casi è quello in cui manchi la videoregistrazione
Ci sono delle interpretazioni secondo le quali anche in caso di mancato della vite gestazione cosa che accade praticamente sempre perché non ci sono ancora le strumentazioni predisposta comunque non c'è
L'idea e la fissazione dell'udienza di di comparizione delle parti quindi personalmente nel caso della ricorso che che poi è arrivato sta arrivando è arrivato in Cassazione
La cosa è stata questa cioè deposito del ricorso tempo un mese fa
Deposito e notificazione del provvedimento stoppa
Semplicemente un sono un giudizio del tutto cartolare in cui alla persona e al suo avvocato non è franata mai la possibilità di essere ascoltati davanti al giudice
Questa è una cosa che evidentemente
Viola il diritto di difesa in maniera io credo abbastanza abbastanza palese
La questione dell'appello la c'è un'altra questione
Lella l'appello in sé non è incostituzionale questo se l'ho detto tante volte dalla dalla corte di cassazione non è l'appello l'appello nella nel campo del diritto civile
Tuttavia anche qui c'è una questione di ragionevolezza io mi limito a riportare le parole che sono ne sono molto molto semplici significative che ha pronunciato già da un po'di tempo
L'ex primo presidente della Corte di Cassazione Giovanni Canzio che dice corona espressa perfetta
Nel caso di una multa per eccesso di velocità ci sono due gradi di giudizio di merito un grado di giudizio di legittimità nel caso di una diritto fondamentale
Ci sono un grado di giudizio di merito un grado di giudizio di legittimità quindi c'è una c'è una possibilità in meno questo dice molto secondo me sì ma rende chiaro il il livello di irrazionalità di una una riforma che introduce all'interno del sistema L'Unità ipotesi in cui non è possibile fare appello
Se poi il
Tra l'altro allora braccio ci sono poi c'è poi la questione della della comprensione dei tempi di audizione in quando vado veloce come un obbligo attenzione quattro alla contrada poi abbiamo alla compressione dei tempi di dei tempi perché nei quali si può fare ricorso alla corte di cassazione anche sono trenta giorni
E non non sono i tempi ordinari e senza una norma parente motivazione
Specifica
E e poi c'è il fatto che al suo al suo difensore data necessità di rinnovare il la nomina nei confronti del proprio Isotta
Dopo il lei ma l'emissione del provvedimento di primo grado quindi inevitabilmente i tempi non so per trenta giorni entro ventinove perché nel frattempo momento in cui io devo andare a prendere la persona farmi firmare la carta insomma
Anche lì c'è una violazione palese del principio di parità delle parti
Ora aggiungo che un'altra questione che si sta ponendo e quella per la quale non c'è la sospensione automatica degli effetti del provvedimento impugnato
Dopo il rigetto di primo grado quindi accade a proposito di sicurezza sociale che le persone
Finito il primo grado anche se sono in Cassazione
Si fanno ricorso in Cassazione se il giudice decide di negare la sospensione degli effetti del provvedimento impugnato
Tanto l'accoglienza perde il permesso di soggiorno finiscono in strada
E benché siano testone spesso altamente vulnerabili e bisognose di un permesso di soggiorno destinatarie persone che hanno diritto a un permesso di soggiorno finiscono ai margini sociali creando tutto quel corto circuito di cui abbiamo parlato prima
Quindi voglio dire
La riprova della riforma crimini di Orlando
Quale è il fatto che il nome di una semplificazione e velocizzazione della procedura comprime diritti fondamentali costituzionalmente garantiti
E però io ho i miei dubbi anche che poi dei termini ci sia effettivamente mi semplificazione del sistema
Secondo me la semplificazione fiscale meno la ottiene
Perché non la ottiene non ottiene perché anziché si rischia di inondare la Corte di Cassazione di ricorsi quindi ingolfare il sistema
In secondo luogo perché genera
Quella compressione di diritti e poi di e e è un po'come mettere il problema sotto al tappeto ma il problema di emergerà successivamente queste persone benché destinatari perché per il diritto internazionale per diritto costituzione per costituzione destinatari possibili destinatari probabili destinatarie di un permesso di soggiorno vengono lasciate a se stesse
Va bene la io concludo semplicemente dicendo che noi domani come
Come Amber riteniamo riteniamo che tra speriamo e ci auguriamo che che la Corte di Cassazione tenga conto di tutte queste queste questioni
Ci sono questioni che hanno degli effettivamente dirompenti
E quindi ci affidiamo da questo punto di vista alla ai giudice alla Corte di Cassazione perché possano tenerne conto
Grazie a Margherita D'Andrea io aggiungo solo una cosa prima dalla per la parola accedere anche Tommaso i giuristi
Democratici che
Nemmeno cambiato un paio di volte discutere col ministro quello di sinistra diciamo Rolando rispetto a Minniti questa vicenda
Del del fatto che in i richiedenti asilo avrebbero già un grado di giudizio che quello delle Commissioni noleggio per cui abbiamo tolto il tribunale ordina cioè la possibile appello e appunto il dibattimento tribale denario perché il richiedente asilo può andare con l'avvocato davanti alla commissione
Territoriale ora con tutta evidenza questa cosa la certezza perché la commissione territoriale e Nando Tonon è un organismo terzo organismo amministrativo di nomina governativa dove la maggioranza c'era ce l'hanno impiegati del ministero dell'Interno come sapete il presidente uno nome alla mise all'interno e nel caso dei pareggio diciamo così vale più uno il voto del presidente che è un viceprefetto
E poi c'è il poliziotto dalla questura diciamo quindi vincono quelli che rappreso dipendenti del ministero dell'Interno ma a parte questo è del tutto evidente che la commissione territoriale come in tutta Europa è un organo amministrativo non ha nulla di terzo il fatto di diciamo paragonare un livello di giudizio c'è un tribunale che ha delle regole
Po'come tutti sanno del tutto diverso diciamo
Di quello che può avere un organismo amministrativo con una commissione territoriale vuol dire nuovo appunto siccome Orlando faceva il ministro di Grazia e Giustizia una studiato diciamo così o fa finta di non saperlo ma è è del tutto evidente che non c'è
Minimamente sopra non è sovrapponibile le due cose non sono sovrapponibili e non ci troviamo di fronte a un caso di palese discriminazione nei confronti di una categoria che io penso che non avvenga nessun posto l'Europa
Perché le direttive europee danno la possibilità come è noto ai richiedenti asilo di ricorrere ai tre al ai tribunali in tutta Europa perché nella direttiva procedure diciamo c'è questo questa opportunità e fino alla fine il richiedente asilo ha diritto a rimanere sul sul territorio del Paese degli che in cui ha fatto domanda e noi praticamente in questo modo
Sottraendo diritti come diceva prima Margherita di voto con tratteniamo anche a una disposizione della della della direttiva europea
Prego
Grazie Filippo dunque io sono certamente Domaso
Portavoce romano nonché membro dell'esecutivo nazionale dei giuristi democratici ovviamente il mio grazie più grosso la Margherita
E a Antonello Scerbo al quale non voglio sottrarre tempo perché insomma paghi passarono Parnaso anche due questioni spinose ritengo per cui vorrei che ci sarà che alla fine insomma ci CD in qualche modo aiutasse anche lui a definire quello che il quadro di una questione che poi diciamo entra domani e in Corte di Cassazione beh speriamo che ovviamente da lì esca per andare altrove e però diciamo uscirà anche diciamo con un investendo un raggio di questioni e più ampie di quelle legate strettamente alla diciamo alle questioni di di costituzionalità magari no non non dovrei dire queste avvocato perché insomma restare forse fermo sul Tirreno diciamo strettamente normativo e legato come diciamo noi al tema decidendum però è inevitabile che questa questione in realtà investa
Investa un un un modo di legiferare un modo di di interpretare la la normativa in tema di
In tema di
Non solo di di sul tema ristretto della dei migranti
Ma anche dell'appunto come è stato detto inizialmente sul sulla per esempio sulla decretazione d'urgenza sulla ragione e sul principio di ragionevolezza che sappiamo vedere
Risiedere al l'emanazione di qualunque normativa laddove voi soprattutto si vada ad influire su quelle che sono le norme procedimentali
Quindi norme procedurali meglio ancora che hanno una loro logica benna stringente e laddove si apportano dei cambiamenti questi devono essere ben attentamente studiati per evitare bilanciamenti che
Determinino in un qualche modo un diritto
In questo caso non penale ma comunque insomma del nemico possiamo dirlo per cui anche qui c'è un uno uno sfavore diciamo valuta somma una un una visione di classe
Che che chiaramente va a colpire chi mezzi per difendersi adeguatamente Giannone ha prima in questo modo chiaramente vengono ancora vengono ancora più di miliardi dicevo una come Margherita e Antonello come iscritti all'Astri nonché ai giuristi democratici hanno hanno come dire in quel qualche modo e nobilitato queste due associazioni investendo vedi di di queste questioni di quale delle quali da sempre ci siamo occupati o ora ce ne stiamo occupando vie più per via di quella diciamo della della sovraesposizione del nostro del nostro ministro
Del neo ministro degli interni in realtà sembrerebbe un ministro di di di molte altre di molte altre faccende oltre oltre agli interni ma insomma rimanendo a a queste faccende realtà penso che abbia ci sia sia stimolando molte riflessioni ma di questo parlerò alla fine credo che sui motivi la faccio veramente breve le le questioni fondamentalmente le cinque grosse questioni che vengono poste sono state già inscenate benissimo la Margherita agita aggiungo soltanto che
Non è come dire tante volte insomma può sembrare che noi avvocati poniamo delle questioni in qualche modo cavillose speciose
Non che tutto sommato non non hanno una grandissima rilevanza dal punto di vista della deminutio diciamo così dei diritti quindici realtà
Va ricordato una cosa importante in parte la già ricordata anche Margherita ossia che me non partivamo qui da un rito che durasse un rito ordinario durasse chissà quanto partiamo da quello che viene chiamato il rito sommario di cognizione quindi già un rito ha cognizione ridotta non né e in sé inserendo tutti questi step e togliendo la possibilità dell'appello realtà siete come come appunto è già stato detto in precedenza si è ridotta di reato
Soltanto ulteriore
Ulteriore come dire innanzitutto e ulteriori problemi per quello che riguarda le sezioni del tribunale civile che non si possono che sono già oberate da lo vediamo tutti i giorni soprattutto al Tribunale di Roma
Sono sono oberate da da continui
Come dire da da un resta salsa scoppiano sa deflagra hanno la materia
La materia dell'immigrazione e soprattutto l'appello o meglio il il ricorso in Cassazione
Quindi il l'unico grado d'impugnazione si viene a configurare anch'esso con un rito cartolare quindi un rito la vedete Acciaro bene attraversano bene ricorso un rito tutto cartolare
In voglio dire manifesta
Violazione di quella che è la direttiva europea la direttiva comunitaria trentadue del due mila tredici che prevede l'esame completo ed effettivo quantomeno nei procedimenti di impugnazione quindi con l'audizione direttamente sono e la presenza davanti al giudice e quindi la presenza del del difensore
Perlomeno appunto il grado di appella con la gravità
La gravità del della qui si si riverbera la gravità della decisione di eliminare l'appello non solo diciamo con la col paragone che tale sempre efficace insomma quello per cui le sanzioni amministrative quindi le contravvenzioni al limite possiamo anche pensare l'Alta Corte di Giustizia Roberto mente perché no dopo dopo la la Cassazione e qui invece abbiamo questi tempi in itinere
Questa deroga anche i tempi ordinari per il ricorso per la Cassazione una procura che desse rilasciata prima della comunicazione del decreto mentre ne sappiamo che l'avvocatura cercasi spari disparità c'è sia perché l'Avvocatura dello Stato che tra l'altro è qua a due passi appunto non ha bisogno di una procura liti va avanti tranquillamente senza questi ulteriori aggravi queste ulteriori
Come dire difficoltà che vengono poste la difesa
Del del ricorrente quindi e qui il il nucleo fondamentale dell'aver diciamo che l'eliminazione del grado d'appello si riverbera in queste ulteriori difficoltà Pasini e rendere diciamoci la verità quasi impossibile di fatto la presentazione
Del ricorso in Cassazione e quindi i profili di illegittimità costituzionale non le so dire ma sono veramente plurimi sono tantissimi
Quello che a me premeva dire su quali magari dopo ovviamente
Valentina mi piacerebbe che anche sentire
Antonello e che questo questo modo di legiferare questo modo intervenga ha fatto sì che i soci che sorgessero degli autentici monstrum vale a dire per esempio il protocollo del Tribunale di Venezia
Perché ricordiamo che la deriva è continua cioè non è che qui abbiamo posto un punto fermo anzi c'è uno scivolamento c'è un deterioramento dello stato di diritto
Che ha portato appunto l'emanazione come quello della della protocollo che parrebbe sia stato ritirato ma insomma ma non è cioè Protopapa parlando di brodo avvocati siamo sempre allergia al termine protocollo perché è tutto fuorché certezza del diritto il protocollo non è emanazione di una legge
è un qualcosa che alcuni soggetti che hanno una rappresentanza in campo istituzionale ma non non potrebbero legiferare pensavo di sistemare alcune faccende Berti mantiene cercando di assegnare i tempi strettissimi per l'esame
Dei per l'esame dei ricorsi quindi non non non si può l'udienza non può durare mi sembra che di ricordare che dicessero di dieci dodici minuti tempi veramente assurdi verrà per così elencare quelle che sono le le le problematiche che porta una domanda del genere
La la appunto la la presenza la non obbligatorietà della presenza del difensore difensore che si sia se ritarda più di dieci mila udienza l'udienza si tiene lo stesso anche senza la presenza sua
Cose incredibili sulle quali devo dire anche insomma come Gil Simoni ci siamo soltanto se ne abbiamo emesso immediatamente un comunicare sembrerebbe che che e siamo intervenuti vento oltretutto comunicano insieme alla siamo intervenuti presso il locale Consiglio dell'ordine sembrerebbe che inizialmente si era detto che avevamo male interpretato poi sull'onda diciamo di sì di del delle delle proteste sia stato sembrerebbe appunto diciamo c'è stato
Ritirata ma non sappiamo mentre in alcuni su alcuni fori già presenti non sappiamo detto magari queste prassi altrove realtà sarà entrata in vigore ma e questo è il e il dado il dado che qua completo Effie qui finisco ovviamente
Che porta oggi il neoministro dell'Interno a fare degli attacchi di una gravità inaudita di una volgarità assurda tra l'altro anche qui senza sapere nulla della materia di cui si va a parlare attacco agli avvocati quando si definisce lobby quella degli avvocati d'ufficio che vorrei che venisse una sorta d'ma penso che lo sappiano
I nostri amici giornalisti lo sappiano che gli avvocati d'ufficio con l'uscita assumente nulla con con richiedenti protezione interazione quindi è è una cosa qualcosa di di incredibile ancora una volta anche qui l'attacca l'attacca l'esercizio del diritto di difesa così come quando ancora non era ministro lo faceva con i sospettati di appunto di di di terrorismo che per magari alla fine del giudizio si scopriva che non erano che non erano tali e quindi non doveva essere espulsi però basta abbiamo capito insomma c'è un diritto penale del nemico un diritto penale dell'amico per cui io posso avere la difesa sempre legittima
In ogni in ogni momento posso anche spara alle spalle colui che scatta invece dall'altro lato abbiamo il semplice sospetto
Per che perché sufficiente per emettere delle sentenze di di rigetto di condanna a seconda del tipo di giurisdizione acquisisce ci si trova davanti Otranto appunto sono prevalentemente penalista per cui devo dire che avrei penso che avremo parecchio da discutere anche da altri punti di vista ma oggi mi fermo grazie
Grazie Marina Caffiero avvilito non sa sostenendo
Speriamo diciamo si traduca nell'incostituzionalità
L'obiettivo di giorno quello che è stato lungo e sarà lungo diciamo ecco io volevo innanzitutto ringraziare lazy l'ottimo lavoro che che il Passante vorrei partire proprio delle considerazioni che faceva Margherita perché
Mi sembra vivo così che penso che siamo tutti serenamente coscienti della gravità della situazione
Reparto di populismo penale giustamente
E hai citato quella che è una proposta una delle proposte su cui si faccia campagna elettorale nonché la la modifica della legittima difesa un altro esempio di populismo penale che invece è stato approvato dal governo precedente riguarda per esempio l'omicidio stradale no
Come dire non ci troviamo qui a discutere non siamo di fronte a un qualcosa che sta succedendo in questo momento che sta succedendo nell'ultimo mese
Diciamo così quello che ha assunto una sorta di dimensione di piccoli sassi che vengono lanciati che dopo di che iniziano a rotolare e creano la valanga in questo momento ci troviamo nella valanga completamente
Non c'è stata possibilità di fare nessun argine diciamo così nessuno è riuscito a fare nessun argine mai
Anche come a buon diritto insomma ci occupiamo molto di questioni giuridiche era stato un ragionamento che viene fatto danni no perché nel nostro Paese si riescono a ottenere dei risultati sicuramente andando in Tribunale
Cioè perché bisogna smontare non la legge quaranta è un emblema di questi sono dieci anni che pezzetto per pezzetto rotazione Luca Coscioni cerca di smontare un qualcosa che
No folle
Dopodiché io penso che tutto il nostro mondo quindi parla di associazioni che si occupano di di queste questioni si sono trovati negli ultimi cinque anni di fronte a una sorta di paradosso i di schizofrenia e anche di come dire
Situazione emotivamente difficile nel momento in cui tuteli contrastare
Roberto Maroni ministro dell'interno che prende una serie di provvedimenti ti senti anche forte la diciamo così della tua appartenenza alla parte in cui sai e di come noi composta al mondo
Nel momento in cui lo ricordava Filippo Filippo prima ai un ministro dell'Interno di riferimento nel Pd che chiede di chiudere i porti e dopodiché l'unico argine è il ministro delle infrastrutture dello stesso partito un anno fa
è normale che nella Malanga appunto in cui ci siamo ritrovati un anno dopo facilmente il ministero dell'Interno senza neanche sentire il parere o comunque diciamo così senza che poi il ministro delle Infrastrutture abbia la capacità di di contrastarlo comunque probabilmente neanche la volontà di contrastare sociale che ne ci troviamo in una situazione per cui adesso credo che sia finalmente sbarra l'abbiano dato il la corda lo sbarco no al al mercantile danese
La infila in invece ancora non si sa
Di letteralmente che morte deve morire loro le persone che che sanno su quella nave e diciamo così in un processo in cui sia molto sbagliato probabilmente io ritengo che per quanto
L'idea la proposta che può essere accolta del sindaco di Valencia di no di accogliere l'Acquario s'ormai qualche settimane fa diciamo così da una parte sia stata no un grande gesto di umanità dall'altra
Come dire ha creato il precedente per far sì che poi tutte le altre navi di tutte le altre ONG si trovano alla situazione in cui si trova cioè la tuta all'impossibilità di
Fare assolutamente nulla
E
Mi sono sempre Margherita alla compressione dei diritti non genera sicurezza
Io vengo dalla conferenza stampa sulla di presentazione del nono libro bianco sulle droghe
E si farà largo di questo non si parlava di come diciamo così si estende sempre di più si stanno sempre categoria le cui parliamo di richiedenti asilo di rifugiati ma è la stessa idea che c'è rispetto appunto che poi è molto intrecciato no quello che veniva detto prima
Per cui un'idea come dire molto forte rispetto dire
Facciamo così togliamo il secondo grado di giudizio perché facciamo risparmiare no quindi c'è questa diciamo così retorica della sicurezza unita al risparmio unita all'efficienza
Dopodiché chi conteggia i costi sociali
Chi fa un conto di quello che significa creare ghetti di quello che significa solo per citare Roma solo per citare una sezione conosciamo molto bene l'ex fabbrica della penicillina Tor Cervara un mostro pazzesco e non della nostra città
Tra amianto rifiuti chimici è più di settecento persone che stanno lì dentro e come dire queste file di marginalità che vanno ad ingrossarsi in continuazione
Questa roba qui non ce l'ha un costo sì ce l'ha un costo costoso tutti noi però questa cosa non si dice visitavo il il libro bianco sulle droghe perché no c'è una una ripresa è una tendenza di persone principalmente straniere che valgono incarcerate per reati legati al piccolo spaccio quindi non parliamo i trafficanti internazionali non parliamo del contrasto
Ha la criminalità organizzata mondiale no parliamo semplicemente di persone che non hanno un documento non possono avere un lavoro probabilmente per vivere a spacciare come dire
E no è è tutto un sistema che è stato creato il che stiamo creando per dire
Come dire ci sentiamo meno insicuri perché le tre strade solo in questo modo la colpa è di quelle persone non è delle politiche che portano quelle persino ad essere così e noi abbiamo sbagliato perché non siamo riusciti dai partiti al nostro mondo a come dire trovare degli argomenti su questo sapete qual è una cosa che a me ha fatto impazzire quando l'ho letta
è uscita una nuova app che si chiama you Pollan in cui tu puoi denunciare il piccolo spacciatore vedi una molti scarichi lap vedi qualcuno in strada il quindici anni al parchetto piuttosto che il ragazzo cambiano con lo zainetto che non sa cosa sta facendo
E potresti pensare che sta stracciando tu fai una segnalazione
No come dire quindi cosa stiamo creando ma anche con questa passione o dell'immigrazione stiamo creando popolo di arrabbiati e delatori sostanzialmente questo no ecco quello che che che stiamo facendo
Anche il decreto legge è uno dei punti no l'urgenza
è uno dei punti in discussione che sarà che hanno sollevato che lancia sollevato rispetto alle domeniche Orlando come dire
Si parla da anni di cercare energie di uscire dall'emergenza dopodiché si agisce continuamente dal punto di vista legislativo ma da ogni altro punto di vista sull'emergenza
Quindi da una parte la retorica dell'emergenza che deve essere smontata e dall'altra il fatto che si agisce semplicemente su questo perché perché la discussione
Non potrebbe probabilmente e mi auguro insomma che una discussione seria parlamentare nelle sedi in cui deve essere fatta non porterebbe diciamo così alla creazione non dimostri come quelli che che sono stati creati
Non sanità politica non c'è uno sguardo lungimirante su quella che è erano state cita il nostro mondo c'è il fatto come diceva Filippo prima che un partito politico e anzi il leader di un partito politico sta costruendo completamente come dire a veramente una strada spianata la sua fortuna la sua fortuna personale non sta facendo nient'altro che questo e quindi ma quel salto no il lungo percorso che ci ha portato diciamo così al viale del tramonto
Film in cui che iniziava con un morto che galleggia in una piscina ecco e che poi parla racconta il film ecco sembriamo opposti questo Morton amovibili diciamo così che ricorda erri membra quali sono state le cause che l'hanno portato a questo solamente mi sospira alcuni punti ma veramente li dico così perché tanto li conoscete tutti ma per capire insomma
Quale poi poi concludo
Decreto mite Orlando appunto di cui stiamo parlando oggi ma ce n'è un altro sicurezza urbana sicurezza urbana quindi Daspo urbano come dire nome cosa di cui nessuno di noi si è mai occupato quando forse doveva occuparsi Daspo per lo stadio è stata anche la sperimentazione che dopodiché ha avuto un lungo processo ed è arrivata al fatto di dire che il decoro e la sicurezza significa togliere dalla nostra vi sarà il nostro sguardo persone che stanno in luoghi centrali che stava alla stazione Termini o che stanno non sono così luoghi la nostra città
Qual è la soluzione eliminare dai nostri occhi la marginalità cosicché nel cioè dobbiamo occupare
Ci sono stati accordi con la Turchia ci sono stati gli accordi con la Libia
Quindi l'idea di spostare sempre di più uno all'esterno come dire appunto
No è leader César l'architettura carceraria un tampone carceri venivano costruite l'abbiamo un esempio che a Regina Coeli in pieno centro dopodiché tutta l'idea architettonica del carcere è stata quella negli anni di spostare al di fuori delle mura della città e al di fuori della nostra lista tutta la serie di persone di categorie e stiamo continuando a farlo
I raccordi sulla Libia però degli accordi sulla Libia di quello che succede è stato citato prima no l'ultima di Salvini la retorica della tortura perfetto retorica la tortura dossier UNHCR di pochissimi mesi fa che raccontano storie campi dossier di ammessi sullo stesso argomento
Cioè un dossier pendente al tribunale penale internazionale su proprio questo quindi su quello che la gelosi sedicente perché non ho un altro vorrei trovare un termine per definirla perché non si può definire una guardia costiera quella della Libia diciamocelo
Ma come dire quelli che dovrebbero organizzare dovrebbero gestire quella parte di soccorso come si dice hanno un procedimento pendente al tribunale internazionale per il nodo in cui gestiscono questi soccorsi se vogliamo chiamarli così
C'è una sanzione ONU recentissima sei trafficanti che riguarda Sampdoria delle persone uno tra questi era uno di dei cappelli diciamo così di questa Guardia costiera libica
C'è il processo di Dublino del Regolamento di Dublino allora come dire
Quale il gioco a cui si sta giocando perché su questa cosa qui non si può fare politica non si può fare politica perché evidentemente non c'entrasse a fare politica
Se ci viene detto che in tutto il processo di riforma poi molto importante magari lo ricorda Filippo dopo dirupi anzianità e che quindi di quello che che succederà tra due giorni
La riforma del Regolamento di Dublino prevedeva proprio questo
Era il modo la sede Lucetto su cui l'Italia doveva farsi forza e discutere e portare come dire avanti dei risultati chiedere e pretendere no una riforma di quel regolamento che stabilisce diciamo così molto semplicisticamente il fatto che la responsabilità dei richiedenti asilo ossia del primo Paese in cui richiedenti asilo approdano
C'è un bellissimo testo di cui siamo molto soddisfatti che il tavolo asilo ha contribuito a a proporre a fare approvare al Parlamento europeo ci dovrebbe essere la discussione in consiglio dopodiché veniamo a sapere che la lega di Salvini nelle ventidue riunioni di
Come dire ragionamento no su questo è questa riforma che dovrà interessare prima di tutto l'Italia prima di tutto i paesi frontalieri non si è mai presentato dopodiché la Lega si è astenuta dopodiché il Movimento cinque Stelle ha votato addirittura contro come dire apportando delle motivazioni che francamente insomma non non sono comprensibili quindi qual è il punto il punto è che il ministro dell'Interno Salvini preferisce ed evidentemente insomma lo sta dimostrando
Fare e porre un blocco navale invece che andare no a come dire contrattare chiedere pretendere una riforma che però guarda caso spiacerebbe per esempio all'amico Orban dell'Ungheria no diciamola così
Probabilmente la scelta politica si pensi di politica si può parlare perché veramente non so neanche come definirla
Cioè nona ritenuto non ha niente di lungimirante tutto questo e non ha niente di di reale il punto è queste che e non so in che modo riusciremo a trovare a opporci a questo perché di fronte no alle parole che vengono utilizzate
Ogni AG pirati panneggi criminali non era mai successo
Che venisse utilizzato un linguaggio così diffamatori sul ministro dell'interno che di fama fino a prescindere la settimana scorsa il tribunale di Palermo ha deciso per per l'archiviazione di due vicende del due mila diciassette che avrebbero dovuto diciamo così portare no a un'indagine qui chiusura delle indagini perché non è stato tanto nessun nesso tra ONG e trafficanti allora
Se una settimana fa un tribunale dice questo e la settimana dopo il ministro dell'Interno si permette di dire che quelli sono criminali
Allora come dire si può denunciare per diffamazione un ministro dell'Interno perché ho visto all'interno che dice una cosa del genere per dire a dire perché lo dice
Non è più un leader di un partito politico un ministro che quindi come dire dovrebbe stare ben attento a quello che dice e alle accuse che muore
Quindi non so come riusciremo effettivamente no a
A a contrastare chi ha avuto sono alcuni procuratori che gli danno il destro sarò fino ad ora smontando una delle loro ipotesi è stata neanche lontanamente
Il figlio fino ad ora nessuna esatto e quindi quando verranno verificate le porte di un ministro dell'Interno comprendere parole dire io avevo ragione io lo sospettavo
No ma non ci sono i presupposti al momento per una cosa del genere quindi e questo come dire aperto gli argini appunto ha permesso un sacco di gente arrabbiata errata per molti altri motivi loro pensano di essere arrabbiati perché c'è l'immigrazione sono arrabbiati per tutt'altro solo che sia riuscito talmente tanto a mescolare le carte ai a mentire che pensano veramente d'essere avrebbe più di questo chiudo dicendo
Una cosa ed è una cosa su cui siamo tenuti tutti a ragionare Salvini chi per lui il Governo parla di legalità ripristino della legalità allora con questa conferenza stampa viaggi io spero è e penso che uno dei principi che ne vogliamo affermare
Quelli che stanno dalla parte della legalità quelli che stanno agendo operando per il rispetto dei trattati del diritto internazionale delle leggi interne
Siamo noi ecco quindi sono è la quella parte di mondo Editalia che ogni giorno piano piano sul territorio l'anno in tribunale facendo ricorsi immaginando sia come opporsi a a livello giuridico e giudiziario su queste cose qui
Cerca di affermare dei diritti che sono dei diritti che non sono dei diritti che servono semplicemente per il maliano di vent'anni che viene in Italia sono diritti che appartengono a noi e non ce li possiamo togliere e noi come dire
Non possiamo prego arretrare di un passo perché la legalità tanto sbandierata e che magari hanno sbagliato perché perché lavoriamo in un altro modo ecco siamo noi ed è dalla nostra parte e non dobbiamo dimenticarci sono mai domo lavorare sempre di più per questa
Allora io farei così siccome c'è Antonello gergo che ha scritto di fatto ricorso
Diciamo che domani del Mosè in Cassazione farei fare qualche qualche domanda eventualmente a ai giornalisti presenti facciamo corrispondere Antonello che quello che l'ha scritto materialmente quindi diciamo più
Prego c'era Corrado Giustiniani
Vediamo rifugiati
Ha nominato condivisibile
Generale come il capo di gabinetto un giudizio
La seconda domanda centotrentatré ringrazio
Sorprese no no
L'articolo disegnata largo l'avvocato
Cosa che non saranno forse anche la ci dovrebbe insiste il sedici novembre due mila sette il Parlamento europeo che non sono a questo punto si contingente la scusa per il Parlamento europeo ha approvato una riforma mentre il Regolamento lì e la sovrapposizione esattamente programma elettorale Cinquestelle le esce dice
Tutti
Altrimenti è silente asilo vengono valori l'azione dei governi sessantuno sterza denuncia viene suddivisi tra i vari in base a
Attilio libanese all'assicurazione
E e poi ci sono aziende norme che riguardano diciamo i richiedenti asilo fare già nove allora volevo chiedere pianti non se ne parla non ne parla nessuno né propone moralmente controlli eccetera per riempire si voleva indagare anche i sentimenti sono questo questa lunghezza
Ma invece troviamo Massa l'atto di questa perché non sono in grado lei il presidente del Parlamento europeo costituiscono il resoconto ha fatto un'intervista a messaggero in quel mondo il giroconto adottate sia comandando assaggino amava parlamentare ovvero al primo promotore di un avvio di una nuova che c'è un potere menzionare diffusa dal la Consiglio europeo Parlamento allora questa capacità di normazione nuovi valigie per mi pare nessuno
E li atteso cose fare indios fortemente insomma quantomeno a da ventinove
Ci sono armi dizionari in Africa vengono controlli gestionali
Che utilizzare una pubblicità sopra vecchie per dire anime emigranti sbagliate attenzione quel ritorno sono cose pericolose perché un governo di centrodestra questo che era se il centrosinistra decida di non non non non spendono entra in scena alquanto come come amministratore il Fasano oggi ma gli operatori che hanno cinque marca rifare questa San Vito
Quando nel nuovo programma e viaggio all'estero dell'interno del suo rivale arrosto
Corrado diciamo giornalista ma anche
Militante del genere adesso comunque su questo adesso io rispondo solo su una cosa zero magari facciamo prima se ci sono altre domande da cose più più comunque
A questa conversazioni scusate
Domenico della videoregistrazione va be'esplicito va bene questa mi sembra una cosa un po'più
Tardi ma grazie si senza esperienza silenzio pubblico
Tanto è veloce il ricorrente
Il ricorso diciamo su cui basare su cui si basa il ricorso in Cassazione diciamo è stato partito da da Napolitano al ricorso in Cassazione ha fatto è stato fatto no io solo una noi non con ha senso
Sì consiste nel senso septies ce ne sono altri comunque che sono all'attenzione della Corte di Cassazione da parte niente lì di denari diede qualche immagine degli altri colleghi poi
Massima l'assassinio
No
Su questo ma
Domande
Senza consapevole cassazione nel sangue definito il tribunale continuamente smarrita a parzialmente accolto e pensa grazie
Basta venga già a della serie C statura come tanto questo centrale attenzione
Però c'è un passaggio
C'è un giudice della città ripudia adesso quel no io solo allora sono una risposta Corrado diciamo noi non commentiamo
L'elezione di direttore e presidente di Alt Associazione decisa una situazione autonoma e quindi buon lavoro a Mario Morcone diciamo i solo questo possiamo possiamo rischi
E mentre no una cosa invece volevo dire poi lasciavano Antonello che invece dirà cose molto più interessanti
Rispetta questa vicenda europea e è del tutto evidente lo accennava prima Valentina Calderone che c'è una contraddizione tra le posizioni della lega e gli interessi dell'Italia
Cioè l'interesse dell'Italia è un interesse diciamo a che ci sia una risposta europea
Gli interessi di Salvini sono contro invece sovrapponibili a quelli di orfani cioè della destra xenofoba europea che sono in contrapposizione con l'Europa e con gli interessi dell'Europa perché l'unica diciamo interesse che hanno
è quello di fare campagna elettorale quindi di respingere e di non fare entrare nessuno ma è evidente che se nessuno fa entrare nessuno c'è la Polonia l'Austria
L'Ungheria
Tutti diciamo gli alleati di Salvini alla fine all'Italia ci rimette quindi è del tutto evidente che in questa vicenda gli interisti gli interessi politici elettorali di Salvini sono in netta contrapposizione con gli interessi italiani ed europei Luís
Fa fatica diciamo così a far passare questa tant'è che loro si sono
Astenuti i cinquestelle notato contro su una riforma che era favorevole all'Italia e lo hanno fatto perché non è prima gli italiani e prima agli interessi della lega altro che prima gli italiani lo hanno dimostrato diciamo nel voto in Parlamento europeo
Su questa vicenda Antonello
Sì risponde
Fino a quando
Ieri
Prima sezione civile della Corte di Cassazione
Che riguarda una sentenza per meglio dire un decreto del Tribunale di Napoli che ha accolto parzialmente le istanze del ricorrente riconoscendo della protezione umanitaria ma non riconoscendo il grado superiore di tutela che gli era stato era stato richiesto
Chiara protezione sussidiaria e questo perché la perché non c'è stata istruttoria sostanzialmente non c'è stata l'udienza sostanzialmente non c'è stata nessuna interrogazione interrogatorio del richiedente da parte del del giudice di primo grado
Nonostante e qui mi collego alla questione della videoregistrazione nonostante il pessimo decreto-legge Minniti indica che se non c'è la videoregistrazione dell'udienza in commissione del rito reale il giudice non ce la perché
Qui si ride registrazioni non si fanno perché manca il decreto ministeriale di attuazione di questa parte della legge bisogna per forza fissare l'udienza e decidere appunto se ascoltare un vero acquisire altri mezzi istruttori diciamo così siccome palesemente
La videoregistrazione non c'è e l'udienza non è stata fissata noi chiediamo di fatto una riforma di questa decisione del tribunale di Napoli dicendo questa persona avrebbe avuto diritto alla protezione sussidiaria se soltanto lo avessero ascoltato e siccome l'udienza quanto meno era obbligatoria perché non c'era l'idea
La videoregistrazione
Il giudice di primo grado ha sbagliato l'approccio al caso quindi ha sbagliato a scrivere la sentenza su questo punto la dico così per per rendere chiara la questione
E è il primo caso che arriva in Cassazione di questo tipo ad non risulta gli risulta risulterebbe uso il condizionale ho parlato con la cancelleria la prima sezione civile loro stanno incominciando adesso mettere a ruolo le cause che vengono dei giudici di primo grado
Effettivamente questo sembrerebbe essere il primo caso di discussione del nuovo rito ominidi
In ragione anche del fatto che siano state presentate le questioni di legittimità costituzionale e come è stato evidenziato su un problema perché era su tutte le cause arrivano in Cassazione essendo stato
Abolito l'appello in pratica la mia impressione è che ai fini dell'organizzazione dei lavori in Corte di Cassazione faccia Oliva questo caso verifichiamo se questo rito come dire tiene in termini di costituzionalità e poi partiamo nell'ordinario con tutti questi di corsi che arriveranno questa però come dire
E l'impressione è che io ho avuto discutendo con la cancelleria competente ovviamente anche un'impressione loro perché
Siamo e tutto estremamente infieri di corsi cominciano ad arrivare adesso quello che vi posso dire che non abbiamo iscritto questa causa a ruolo a fine novembre
E oggi si arriva discussioni in udienza pubblica evidenzia un dado l'udienza pubblica adesso d'alto profilo di incostituzionalità del decreto Minniti ma senza entrare nel tempio la udienza pubblica è possibile soltanto in casi eccezionali davanti alla Corte di Cassazione soltanto in quei casi in cui tu sostanzialmente poni delle questioni di sistema come quella che abbiamo posto noi adesso
La richiesta di udienza pubblica però non l'abbiamo fatta noi
L'ha fatta la procura generale della corte di cassazione io su questo insisto lo evidenzio voi perché penso sia un dato importante cioè la non manifesta infondatezza è ragionevole dubbio che queste no dritto sia incostituzionale oltre a essere stato esposto da noi con queste questioni di costituzionalità la Corte di Cassazione è stato sostenuto dalla procura generale la Corte di Cassazione
E questo è comunque un dato significativo che noi evidenziamo la procura non è la pubblica accusa nel processo civile è diciamo svolge un ruolo di amicus curiae
Cioè dice al al collegio che giudica guardate questa è la vostra giurisprudenza vassalla voi su queste questioni avete preso queste posizioni delle ricordo per agevolare il vostro lavoro
E anche a voi quell'organo che sostiene la decisione del collegio anche rispetto a profili problema cioè dice sì qui effettivamente c'è un problema di costituzionalità qui la la riforma regge qui non regge
Ok
Io vorrei per sintetizzare
Prego
Ho
No
Sì allora in Corte di Cassazione civile oggi le udienze pubbliche si fanno soltanto quando ci sono delle questioni nuove
Delle questioni che pongono questioni di costituzionalità ci sono delle questioni rispetto ai quali la Corte di Cassazione decide in maniera diversa una sezione decidere uno ad una sezione decide allora per intendersi no
L'udienza pubblica nelle sarebbe discutere per mettere a sistema tutte le questioni giuridicamente di una certa rilevanza dell'ordinamento giuridico italiano
La Procura generale la Corte di Cassazione ha detto guardate che qui le questioni che sono state poste effettivamente hanno una consistenza
E pertanto noi chiediamo che si discuta che l'avvocato di discutere udienza pubblica perché è necessario un dibattimento e con la procura e con l'Avvocatura dello Stato che si è costituito ha detto che va tutto bene e con il collegio stesso quindi non è la procura che che studia procura che esso udienza pubblica e poi il collegio che ha detto va bene allora anche alla luce della presa di posizione della procura si fa l'udienza pubblica
Chiaro
Ecco io volevo per sintetizzare tutto il ragionamento giuridico che sotteso al nostro ricorso profili di costituzionalità leggervi uno quattro righe di questo documento che una sintesi perfetta
L'esigenza di celerità nella trattazione dei procedimenti di questo ricorso di questa materia
Che ispira l'intervento normativo non dev'essere realizzata a scapito delle garanzie proprie del processo civile in una materia che ha ad oggetto diritti umani fondamentali
Il procedimento innanzi alla commissione territoriale organo amministrativo dipendente dal ministero dell'Interno e presieduto dal prefetto
Non può essere sostanzialmente equiparato a un primo grado di giudizio prendendo solo eventuale il contatto con la parte nel giudizio innanzi al giudice
La videoregistrazione dell'audizione innanzi alla commissione territoriale
Può essere strumento utile per il giudice ma non è idonea a sostituire l'udienza e la possibilità per il ricorrente di essere ascoltato dal giudice garanzia minima di salvaguardia del diritto di difesa e di un contraddittorio pieno
Infine l'abolizione dell'appello in un sistema connotato dalla sua generale azionabilità in tutte le cause che non riguardano lo stato delle Borse delle persone
Può essere condivisa solo prevedendo un'udienza che garantisca l'effettività del contraddittorio queste non sono parole mie
Molte di queste cose che che io vi ho letto le avete già sentite perché le hanno dette i colleghi queste sono le parole che l'associazione nazionale magistrati ha scritto in un comunicato stampa pubblico
Il quattro marzo due mila e diciassette quando il decreto mini gare in discussione in Parlamento
Le stesse identiche parole che Margherita Filippo Valentina eccessi e hanno detto in maniera diversa
Nel corso di questa conferenza stampa sono state già dette e messi a sintesi da un'associazione
A cui è iscritto il novanta per cento dei magistrati di ruolo in questo paese noi non facciamo nient'altro
Che porre a sintesi tutti questi profili di illegittimità costituzionale
Che prima di voi sono stati esposti dall'associazione nazionale magistrati per dire alla Corte di Cassazione non sappiamo se i magistrati che avremo davanti
Sono iscritti o meno all'Associazione nazionale sani queste sono le parole non nostre questo le parole vostre questo è quello che avete detto voi questo è quello che ha detto il l'allora
Primo Presidente della Corte di Cassazione io non conosco credo
Nella storia repubblicana un precedente di questo divo che il primo presidente della Corte di Cassazione ma la Commissione affari costituzionali del Parlamento per discutere del decreto ministeriale dice
Questa donna è incostituzionale
C'era anche Filippo vuol confermare la testimonianza e dire da quindi anche questo che stiamo parlando
Vi evidenzio poi un ultimo punto si dice la continuità è stato detto sono d'accordo a Contini data alle politiche di mimica e quelle diesel vivi ce lo siamo dimenticati oggi Cesare si è ricordato del pessimo protocollo veneziano
Ma forse a ci siamo un po'dimenticati di tutti quanti noi come dopo l'approvazione del decreto Minniti sull'immigrazione dopo l'approvazione del decreto Minniti in materia di sicurezza pubblica e terzo provvedimento che faceva parte del pacchetto
Era la legittima difesa notturna non soltanto lo ricordate che venne approvato alla Camera e Pandev insabbiata al Senato sua è la possibilità di sparare di notte teste Hilary vengono a casa tua ma non di giorno perché
Come è noto diciamo le tenebre in qualche modo in Cutolo timore quindi è legittima la difesa prendere l'abissale sparare mentre di giorno come dire siamo tutti un po'tranquilli vediamo in faccia magari ecco
Questo per dire che cosa
Che questa continuità
Che noi oggi vediamo qui col nuovo governo questa continuità questa escalation c'è già strada e si e concretamente si è realizzata con il precedente governo essendo io oggi assistiamo alle dichiarazioni del presidente del partito democratico
Che ieri ma l'aveva già detto ieri lo ha ribadito ha detto
Sul tema dell'immigrazione della sicurezza abbiamo sbagliato perché abbiamo rincorso la destra
Ok
Si arriva persino il presidente del partito democratico Fini che
Come dire
è forse l'esempio mi si consenta di dire che la natura a volte madre Massa espresso matrigna se persino Matteo Orfini è arrivato a questa conclusione io penso che molti dei nostri amici delle nostre amica che lavorano
Nell'ambito dei diritti dell'associazionismo che lavorano anche in ambito politico
Debbano un po'decidere in questa fase storica
Da che parte stare e prende una decisione perché non si può ottenere tutto insieme
Le politiche di Minniti sono state prese e messa in cassaforte da Salini il quale non ha mai detto lo riformiamo il rito in materia di protezione internazionale si va bene così come
No no riformiamo la carta di intenti con l'ONG sci limitiamo come dire ad implementarla incominciare un processo di criminalizzazione in realtà era già iniziato col precedente governo
Noi non mettiamo in discussione l'accordo tra Italia e Libia anzi i lunedì ieri Salvini andato in Libia ha messo in discussione assolutamente nulla alzato un po'il tiro dall'altra parte gli hanno detto pure Dino
Quindi come dire che ci sia una continuità ed è stato detto tali politiche di Minnie le politiche di Salvini questo è chiaro a tutti io penso che con questi ricorsi e con la nostra azione che non si ferma soltanto questi ricco a questo
A questa questione di costituzionalità ma che guarda anche la possibilità di impugnare alla cioè tutto ciò che sta avvenendo in questi giorni in mare
E soprattutto ricordo del quattro luglio ci sarà davanti alla Corte costituzionale l'udienza in cui si valuterà l'ammissibilità di un conflitto di attribuzioni tra poteri dello Stato che è stato sollevato da
Citati
Maestri Brignone e quindi il gruppo di possibile più Marconi sinistra italiana con riferimento al fatto che l'accordo Italia-Libia nella scorsa legislatura non è passata per il Parlamento e quindi i parlamentari non l'hanno potuta votare e siccome la Costituzione dice
Che gli accordi internazionali devono essere autorizzati dal Parlamento il momento in cui Minniti non ha fatto passare quell'accordo in Parlamento ha violato la Costituzione e le prerogative di questi parlamentari ma ci auguriamo che il quattro luglio la Corte costituzionale
Dichiariamo ammissibili questi conflitti e questo per dire che cosa che noi stiamo mettendo in discussione nelle aule giudiziarie perché purtroppo in altri posti
Una presa di posizione così nette chiare nozze ma noi stiamo mettendo in discussione nelle aule giudiziarie con abiti definiamo la dottrina Minervini noi ci auguriamo che oltre ad associazioni qui presenti in futuro nelle prossime settimane anche altre organizzazioni possono prendere posizioni in maniera netta contro la continuità di questa di queste politiche tra il Governo
Precedente Governo attuale
Ci sono altre domande altrimenti io dico domani pomeriggio sicuramente saremmo piazza
A Roma Casa del popolo c'è questa
Kg solidaristiche
Web
Delle piazze in Italia luogo verranno
Tentazioni con
Barche Heritage rappresentano la necessità di aprire i posti questo aumenta Italia
In Europa sia perché
Appunto vogliamo contrapporci a questa politica di chiusura dei porti che fregandosene della vita delle persone
Le condanna appunto a pagare del Mediterraneo in attesa di di di un di un approdo sicuro
E anche perché il ventotto come sapete c'è il consiglio europeo che si riunisce proprio sul tema dell'immigrazione vogliamo far sentire la voce dell'Europa che non ci sta alle politiche di chiusura e anche allo scaricabarile su cui in questo momento stanno giocando
I governanti europei senza senza prendere una decisione soprattutto senza consentire ad oggi agli stranieri sia quelle che si spostano per motivi di lavoro sia quelle che si spostano per chiedere protezione di poterlo fare rivolgendosi agli stati noi ricordiamo sempre che oggi in Europa in Italia non c'è una via legale quindi non ci si può rivolgere agli Stati si è obbligati a rivolgersi ai trafficanti e questo ovviamente non perché uno nasce con la volontà e rivolge sei trafficanti come come giustamente dice una vignetta di Mauro Biani
Po'dò prenderà l'aereo prodromo prendere la nave abbiamo scelto il taxi cioè le barche quelle che affondano perché ci piace rischiare
Rischiare la vita le persone se potessero viaggiare legalmente in sicurezza lo farebbero sono sono i governi che glielo impediscono siccome si discute
Della riforma il regolamento del regolamento Dublino c'è un documento è stato ricordato anche da Corrado Giustiniani
Che seppur perfettibile comunque cambierebbe totalmente il quadro legislativo europeo perché consentirebbe diciamo questa cosa che noi auspichiamo da tempo cioè che se uno arriva che in Italia in Grecia o in Germania arriva in Europa e quindi su di lui viene applicato leggiamo programma ripartizione un piano europeo invece oggi questa cosa non c'è
Perché prevalgono e dominano gli egoismi nazionali di cui Salvini purtroppo il principale sostenitore del nostro Paese e che pone in contraddizione i suoi interessi con quelle no con quelli delli degli italiani e dell'Italia
Grazie a tutti allora grazie grazie grazie all'Arci Antonello Margherita