Caso Mori: intervista a Giuseppe Di Lello

Ben trovato a Peppino Di Lello il venti aprile s'è stata pronunciata una sentenza di cui ovviamente si attendono le motivazioni di un processo che è quello sulla cosiddetta trattativa Stato-mafia
Che è durato ben cinque anni sono in primo grado ma
Ha lasciato molte perplessità
Cosa si può dire che non sia stato già detto su quest'evento della trattativa
è noi come gruppo diciamo di contestatori della dell'impianto accusatorio
Abbiamo gli ho parlato molto prima quando appunto perché la sua iniziativa
E abbiamo sempre espresso del perplessità enormi
Nella ricostruzione
Secondo me un po'giornalistica di questa di questo pezzo della storia d'Italia che tra l'altro accomunava
Accomunava soggetti molto diversi tra di loro
Per collegamenti accomunava due ottobre due epoche storiche quello alla DC di Mannino di Mancino e quello di Forza Italia di dell'Utri di
E di Berlusconi
Non c'è dubbio che
Bisogna dovrà stendere le motivazioni
Proprio perché come hanno detto molti commentatori
I sogni
Vede leggere contro la mafia abbia ottenuto dalla trattativa
Che un conto è integrata anziani figlia verso l'alto al dire ci sia stata o meno ma poi la base della trattativa era ottenere qualcosa che cos'ha ottenuto la mafia
Ha ottenuto un indurimento del quarantuno bis perché da
è stato inserito
Stabilmente nel nell'ordinamento penitenziario ha avuto un indurimento del
Delle misure di sicurezza
Seriamente patrimoniali di
Perché dopo l'impulso dalla cassazione poi diciamo l'estensione è stata recepita anche legislativamente contro ha fatto il Governo Berlusconi vicino all'intreccio un antiberlusconiano
Per esempio
Federico di di sicurezza patrimoniale di sono però pronta per la mafia sono devastanti
E quindi si è allargato il diciamo il il il perimetro a cinque anni dopo la morte del proposto
Si è allargato il perimetro ai troppi dice quindi ai propri discendenti agli eredi
Non solo ma il presupposto del della misura di prevenzione per esempio la pericolosità sociale per cui bastava che un pentito si pentisse
E cadeva l'altro ieri la pericolosità sociale che noi da riprendevano nessun bene invece adesso questo presupposto non c'è più tutti poi pentire quanto voi innanzi applica una misura di prevenzione patrimoniale che spuri tra l'altro secondo me abbastanza incostituzionale
Per una una forza espansiva tremenda perché adesso c'era stata è stata estesa alla corruzione terrorismo va be'questo è un altro capitolo
Quindi bisogna vedere un po'in concreto cosa abbia ottenuto la mafia da questa trattativa
Si può sì forze sì diciamo forse sì ipotizza che essendo un reato di poter di pericolo
Non c'era bisogno di te di ottenere niente ma era
Da provare solo che c'era stata una una diciamo una violenza o minaccia Śiva al record a favore di un libro dello Stato avviene questo reato il trecentotrentotto no no no no io con i numeri non sono
Però lei convince il fatto che una questione così complessa è una qualificazione di reato che ha anche le sue complessità
Siano state affidate a una Corte d'Assise dunque anche a una giuria popolare e non a un collegio ordinario di uomini di dottrina di diritto
Questo è un lato è una delle obiezioni che lei non c'è stata fatta e che questo processo se tenuto in un giudice improprio non c'è dubbio questo nostro sistema
Procedurale
Molto molto strano nel senso che per esempio Mannino ha chiesto lo stralcio è stato giudicato per i fatti suoi ed altro
Qui se è stato inserito il procedendo l'omicidio di Salvo Lima
E stato attribuito Provenzano il quale subito dopo è stato stralciato perché era incapace di attendere alle udienze parlavo conferendo la la competenza si è radicata non la Corte d'Assise
E quindi è passata ai giudici popolare ora
Lontano da me
Dubitare a dei dalla Gorzone ci voleva un falso è un è un magistrato di grande levatura
Che cosa sia successo no all'interno della cava di consiglio non si saprà mai presente perché il reato dirlo certo Emanuele è vero quel che si dice cioè che le Corti d'Assise alle componenti quelle popolari
Della giuria popolare non hanno tutto questo d'Ampezzo come funziona
Non c'è dubbio che
Troppo spesso
Qui presidenti poi giocano un ruolo diciamo di primo piano all'interno da capo di consiglio proprio perché avevo come i tecnici e quindi si impongono
O spesso che ci si può un po'ci si può trovare di fronte a giudici popolari che invece sono determinanti
E che quindi mettono in minoranza anche i giudici togati mettono in minoranza c'è un un Lenin criterio di proporzione
In genere di quanto deve essere questa
Maggioranza di giudici su una vasta uno uno in più
Infatti sono pari credo
Ha comunque bassa uno in più per determinare la
La la la
La condanna o l'assoluzione non siamo in America che ha dentro il regime salgono limita qui invece basta uno in più per determinare la la condanna o l'assoluzione
Io però ritornando al progresso la tratta avvio credo che cambia giudichi abbia giocato mo'tutto per una parte
Dei diciamo del dramma dall'Arma dei carabinieri aver giudicato molto abbia giocato molto prove essendoci anche la giuria popolare il dirigente che di evento in mezzo a noi
Nel giorno giocato montò il mancato la mancata perquisizione del covo di Totò Riina
Mi si dirà ma c'è stata l'assoluzione però
E il il fatto in sé rimane normale nella nella nella nella mente malamente verde
Anche gli UDC togati quindi la sua è una soluzione se è una soluzione formale
Noi stessi a all'epoca almeno io quando facevo il giudice istruttore aveva abbiamo rivisto delle sentenze di assoluzione giudicandole assolutamente irrilevante Tartara sul sul sito del processo in corso
Quindi può darsi che abbia giudicato anche cambia giocata anche questo
E abbia giocato anche i trascorsi di dell'Utri Berlusconi che però Berlusconi non è stato non è stato coinvolto io credo che la l'impostazione ne ho parlato tante volte anche con gli altri l'impostazione
è un po'diciamo fatta cioè fantascientifica
Perché se questi hanno operato con la coscienza che le bombe
Avrebbero potuto aiutare la mafia ottenere qualcosa allora dovevano essere rinviato a giudizio
Col tubo per concorso in strage Israel concorso morale sicuramente c'era un concorso morale
E invece è stato scelto l'altra all'altro diciamo l'altro
L'altro filone che poi è un filone che
Non si Vegas Nord vantarsi partiamo da da Conso del confronto
A concesso dei alcune ammorbidimento io del quarantuno bis
E accolti alcuni partiamo da consolare aveva da Berlusconi è un un diciamo un percorso illogico che Program corso equivoco per un discorso logico
Poiché partiamo dalla diciamo dal dal
Dal binomio Berluti Dell'Utri Berlusconi come un mio amico alla
All'indomani della sentenza ma se non vado dicendo ma allora scusa ma
Dell'Utri metteva le bombe contro Berlusconi
Ecco questo essere un all'altro diciamo all'altro
L'altro filone è logico che non regge secondo me perché ovviamente se c'era questa se c'era questa grande intesa propriamente grazie a Berlusconi e Dell'Utri nell'utente bastava che Dell'Utri glielo chiedesse anche a bisogni materno e bombe
Poi l'altra cosa assurda l'altra cosa assurda secondo me è che Berlusconi entrava in politica con le bombe
E l'altra cosa assurda ancora la centrata con le televisioni centrale vuole delle sue erano meglio delle bombe cioè pagando anche alla mafia perché per le antenne in Sicilia
L'altra cosa secondo me
Che che non non quadra
Questo diciamo questo riferimento alla
Alle bombe come risolutore di alcune questione di quel quarantuno bis ed altro
Facciamo un esempio il
La mancata strage dei carabinieri al Foro Italico quando il detonatore non non ha funzionato
Quello all'olimpico all'olimpico e dov'è che la grande era il corpetto che bisognava dare finale ora
Ci immaginiamo che all'indomani di una strage i carabinieri qualcuno in Parlamento si alzava a dire vediamo il quarantuno bis o leviamo le misure di prevenzione
Sarebbe stato linciato quindi era è era tutta una manovra infatti dalle bombe la mafia ha ottenuto il peggior che si poteva dire
Ripeto hanno considerato come reato di pericolo e quindi bastava che essi mitici ci fosse stato la richiesta per avere la condanna però
Noi io almeno insisto nel nella dal punto di partenza era una vera è uguale a una ricostruzione
Molto
C'è un molto più analisi che si inquadra però in una ricostruzione della storia d'Italia basato nella criminalità
Cioè Juan molte volte è stato falsato la pastorizzate vade retro anche con il terrorismo rossonero Piazza Fontana ed altro come se fossero i servizi lasci
I servizi deviati come se la storia di leva ovviamente la mafia come se la storia d'Italia insalata russa fosse una storia criminale mentre la strada verso l'Italia e la storia di resistenza di
Fatta anche se per
Di di lotta democratica di corpi intermedi molto bello distribuita una storia dove ci si è messo di tutto in questo processo lo dicevo un'insalata russa no si parte dalla mancata perquisizione
Del covo di Riina poi si arriva al fallito blitz di mezzo chiuso
Poi addirittura si arriva a una incredibile rogatoria internazionale del Pubblico ministero Teresi per andare a interrogare il Sudafrica il generale Maletti
In una in un assunto accusatorio per cui morì geneticamente un criminale dal Patto di Yalta ai giorni nostri cioè da quando è nato da sì chiosa adesso il grasso al Sid
Passando per le notti della Repubblica la strage di Brescia insomma
Non si è un po'esagerati nelle tematiche sei e ripeto questa visione della storia d'Italia che non non non mi convince
C'è stato un cessa un un libro ultimamente no qualche anno fa dei di del
Che parla molto dalla storia di
Cavalli e dalla dalla venti
Della strage di Bologna
Con ricostruzione la buona ricostruzione di tutti questi momenti brutti dolenti e nelle ghiaia lei i fascisti lo Stay Behind la la cinghia
Quindi questa ricostruzione fosca
Quella viene però gli stessi a Odorico concludono con in quattro righe però poi non è successo niente perché c'è stata una reazione democratica ora invece se io fossi uno storico bravo partirei proprio da questo com'è che l'Italia resistito tanto
Come chiede questi corpi intermedi hanno hanno
Hanno reso visti durante la la la Piazza Fontana è stata smontata erano il il diciamo i piani della destra sono sassi montate al giorno dal funerale
Il giorno del funerale si incendia una marea di gente
Ha detto ai terroristi qua non passate con questa vostra Mboma quindi è una storia che va riscritta non non
Ovviamente ma imita in una in Sicilia abbiamo avuto i sistemi criminali
Anche quello era un un tentativo di di riscrivere la storia della Sicilia criminali mandanti occulti sono ma io sono stato criticato sono stato molto critica il tono dal mio vecchio libero dal novantaquattro
Quando perché c'è la vulgata vuole
Come andò dietro Folena tutto il piccino perché sulla lo sbarco dei degli angloamericani in Sicilia fosse stato aiutato dalla mafia ora è diciannove e bastava leggere Sciascia la storia raccontata al popolo no quando questo paesano torno al paese era stato a Ragusa Santa Augusta aveva visto che c'è un mare di nave firmare non si vede e Ray intercalare assentare con questo cornuto come poteva vincere riferendosi a Mussolini
Figlia il cielo non si vedeva dagli il mare non su questo c'è stato un'armata di un duecento mila euro omini quattro mila nave tre mila aerei e la mafia dove la metti
Come supporto logistico però guai a a dire che la mafia non non era stata
Una componente essenziale dello sbarco Dressler è quindi la questa storia italiano e comincerà allora la Repubblica comincia con l'aiuto della mafia addirittura lo sbarco in Sicilia e quindi ancora prima del Patto di Yalta chi sale signori
Magari non arrivi un altro Pubblico ministero a Palermo Embassy ska su un processo sullo sbarco degli Alleati in Sicilia
Perché appunto poi diciamo fino a che punto si può andare avanti non c'è rischio che e ci si perda alloggi inseguendo il passato attraverso processi che poi veramente sembra non finire mai
Cioè tu stessa trattativa per esempio lo abbiamo
Chiamato un processo che è stato ne bis in idem di un processo clone che è stato quello morì Urbino no la sentenza Fontana
Dove poi farà capolino appunto Ciancimino e dunque si dirà che il mancato blitz di Mezzoiuso è dovuto a un patto fatto dallo Stato con Provenzano per magia dello status quo
E per lordi Mori viene assolto viene assolto con una sentenza tra l'altro che non smonta solo le illogicità dell'impianto accusatorio ma è molto severa e dura anche verso i testimoni pentiti addirittura Fontana nella sentenza dice che ci sono testimoni ordinati
E che hanno ho risposto in udienza col mero istinto di compiacere l'ufficio della pubblica accusa che voleva sentirsi dire ciò che piace sentirsi dire
Questa anche qui è questa
C'è uno scontro c'è è possibile ci sia stato uno scontro all'interno della magistratura giudicante palermitana tra diciamo i prosa intensa Fontana oggi di prosa intensa
Montalto sono due sentenze che camminano all'opposto obiettivamente quadrato noto uomo d'ordine che vorrebbe ma manco da venti anni al palazzo di giustizia
Però appunto non c'è ma dura ogni tanto lo sente
è una bella non non non parliamo di processi ma c'è questo ripeto questo pericolo di di di di insistere sulla storia del passato
Anche voi in questi questi personaggi signor lasciato invecchiare io prendiamo Mannino
Prendiamo lo stesso Mancino ormai sono insomma e all'epoca dei fatti e non a chi erano così poi Diana DC era decrepita
Cioè non ha non avevano quella fossa di essere i referenti non aveva voluto
E siccome non avevano quella forza poi sono stati il processo era il processo è stato allungato diciamo a a Berlusconi perché poteva essere un referente
Questa è la Medea però ripeto dobbiamo per leggere le
Presente a sproposito di lunghezze di dati anagrafici che non si possono illudere
Colpisce la vicenda di Conso insomma un galantuomo un giurista
Un uomo fondamentale di della storia repubblicana che viene indagato in un reato di previsione cioè Gonçalves dove avrebbe dovuto attendere la fine del processo trattativa per vedersi eventualmente processato a sua volta
Di chi parliamo del di Conso
Anni trovarmi son sì certo appunto ma in farsi
Se vai a scavare se butti Varese diciamo a strascico
Poi di ritrovi personaggi come commesso
Che tutto si può dire
Che forse uno diciamo influenzabili col corso forse non sapeva nemmeno il contrasto più siciliano lo conoscevo nemmeno luglio non è stato dicono Evan persone ovvero di un era un garantista
Sì è impressionato il numero dei dei quarantuno bis e quindi all'arredo e questo è stato anche inserito nel
E a seguito anche dei dettami della consulta e hanno seguito l'obbedienza nella costituzione però a voi questa Costituzione
Minacce sierose la se la applicassero veramente potrebbe far cadere molte molte diciamo molte di queste leggi eccezionali
Perché il re degli degli antimafia sono leggi diciamo eccezionali il però stanno avendo una forza espansiva immense
Finalmente in tema di misure di misure di prevenzione
Secondo me sì poi primo Boy saranno dichiarate queste nuove queste ai queste estese alla corruzione travalicato in consiglio regionale oppure cadranno di fronte alla cedo la Corte diritti di di Strasburgo
Perché la Corte costituzionale e specialmente la Corte di Strasburgo hanno destato beh revisioni prevenzione
Sì c'è un obbrobrio perché non sono non c'è un nessuna vince garanzia diciamo giurisdizionale antiche sono amministra dal giudice però il leader il nel reato diciamo il il il
Associazione pericolosa il reato gravissimo questi sono criminali e va be'quindi noi di di dobbiamo
Passi dunque è stato sempre queste
Questo Breglio diciamo costituzionale quando però poi cominceranno arrivare
Quindi
Alla corte costituzionale alla CEDU per esempio dove il segretario comunale no che è stato guarda attestato
Accusato di peculato e gli hanno applicato la misura di prevenzione a Berlanda vago la corsa vera no nuova fermatevi un attimo perché non
Qua andiamo troppo lontano e che ripeto l'organismo di prevenzione sono applicate proprio siamo con accettano infatti dopo la la scomparsa dalla sua avuto molte misure di prevenzione sono state annullata in Cassazione perché
Quando quando è troppo è troppo peraltro c'è un meccanismo pazzesco per cui anche quando la Cassazione fa decadere il provvedimento poi bloccare questi beni complete complicata verso che idea s'è fatto di della vicenda saluto perché è un momento particolare per l'antimafia circa l'attività si sta cioè montante appunto mentre si sta celebrando mentre stiamo parlando e sta celebrando il processo di primo grado
Non solo alla saputo da sola ma ha una serie di magistrati che lavoravano anche con le al tribunale sezione misure di prevenzione tutto il codazzo di parenti amici consulente anche un prefetto l'ex prefetto
Di Palermo ebete sì ce l'abbia appunto il processo sulla saputo Poli parentopoli che dir si voglia
E oggi facciamo i conti con il sistema montante così è stato titolato su quotidiani nazionali anche con in prima pagina
Ci sono stati molti sistemi all'interno vi sono i sistemi criminali all'interno dei grandi analogico perché passata l'idea
Che bastava iscriversi
Ha un associazione bastava diciamo fondare un'associazione in parte anche i mafiosi sono fondati antimafia per aveva il diciamo il il bollino blu il bollino blu il nulla osta antimafia
E senza nessun aggancio al diciamo a al reale ora io mi mi rifaccio sempre all'associazione dei Capo d'Orlando no
Ma anche in molte altre che sono a Napoli al nel napoletano ma anche a in Sicilia in Calabria
Queste associazioni di commercianti specialmente sulla sua relazione che hanno contribuito
A portare in giudizio i chiesto José Fortore cioè c'è un'attività anzi estorsione diciamo molto concreta
Mentre qui c'è gente che
Raro diciamo cavalcato la cavava cavalcato davvero mettersi il bollino magari mette il bollino anzi mafia sulla vetrina del del ristorante dal negozio in poi continua a pagare
Il pizzo quindi
Bisogna uscire da questa diciamo da questa retorica antimafia
E da questa volontà di
Dis di fare numero
Contro la mafia quindi fare numero inglobando un po'tutti
Qualsiasi però girò un sistema un po'più articolato diciamo né chiede inoltre si viene a a scoprire poi ovviamente bisogna essere garantisti aspettare i procedessi
Però intanto da quello che emerge dalle indagini che montante aveva una struttura al suo servizio di poliziotti agenti dei servizi che facevano dossier raggi anche sui sui giornalisti su figure istituzionali insomma
Questo è veramente particolare perché poi diciamo contante non è che
Resta soltanto un semplice dirigente di Confindustria di territorio diventa tanto dice il presidente nazionale nazionale delegato assertore della legalità quindi era uno cioè uno che che ne consegue anche nel direttivo dell'Agenzia nazionale dei beni nei beni e e quindi ma certo questo prodotta Calenda bisognerà vedere come va a finire questo chiaro questo perché non non
Non emettiamo sentenze assumerò io
Ecco per esempio sul personaggio montante degli adattamento considerano perplessità
Già da tempo che vanno dal preside
Ed è
Ex complicato perché voi cui era era accusato era indagato per la si usa per concorso esterno
Per cui cade il concorso esterno adesso graduale o meno dico ai magistrati non ci sono anche le volevo chiederle un'altra prova
Una parentesi Lorenzano questo procuratore indicazioni sembrano Edoné verso non sembrano aver sono molto molto perbene molto intelligente
E che gli però c'è questo
Questo filone che
è impressionante diciamo se se veramente così come sembra mi sembra molto
E io bastone umana sono tante Bessone quello che ha detto perché poi la l'altra cosa si dica che sempre su dietro le stragi
Ci sono i mandanti e ci sono personaggi Bertone per esempio ha detto da dello della
Per la l'omicidio per la sala di via D'Amelio sì per Borsellino quater rassicurerebbe diceva Bernhard dicono tutti che c'era una persona assistiva andava all'imbottitura la Maxicono non c'abbiamo le mani
Stiamo indagando ma anche pronta che possiamo dire che c'è chi ci sono qui c'è una persona che va coi piedi di piombo in queste inchieste uno molto ciò molto equilibrato non non sì molti magistrati nel corso degli anni e che hanno anche e ci hanno anche
Regia vissuto di rendita nel dire dicevano mandanti bisogni calcare i mandanti assistere laringeo Cuno Antonio con quei valori la magica dell'occulti voi questo ed è una cosa che discredito
Tutt'a lungo andare la magistratura o perché la gente che si di
Che si si chiede ma se ci sono i mandanti losco mandanti occulti vaghe non riuscire mai a ma per a beccare però vorrei tornare
Diciamo toccare un punto di verrebbe da dire data
Sì Cologgi al manipolazione un po'anche di massa no all'occulto il complotto da questo punto di vista qualcuno ha detto questa sentenza sulla trattativa un poco di Lina perché
Soddisfa le esigenze di una parte significativa dell'elettorato
Che volto vuole avere la conferma che ci sia del marcio non ci è dato sapere come dimostrare come ma che c'è comunque del marcio dell'occulto appunto che ci sia un complotto
Può una sentenza andare in questa direzione soddisfare anche questa congiuntura temporale beh questo è un effetto collaterale cessioni sono se no perché là non sto dicendo che nella centrale di Montalto era quella
Diciamo l'effetto che produce perché quel giorno al Pagliarelli durante la sentenza no c'erano appunto
I fan diciamo le Agende rosse le scorte civiche tutta giusto per con slogan ma tazze Baudo in aula questo purtroppo
è stato lui alimentato anche dagli stessi
PM che hanno in Brasile il progresso perché così non
Dobbiamo ricordare che
Non so dove gestrice c'era una manifestazione
Con Travaglio casa i
Credo di Mazzeo
Per era Napolitano presenta la Repubblica
Ci furono discorsi di fuoco
Con col pubblico che
Anzi al nome di Napolitano diceva vergogna dottrina ecco questa in questo aggancio tra
Michilli
La pancia del diciamo dal popolo e le istituzioni
Che età molto ha fatto molto male fatto molto male
Io credo che anche questo abbia influito un po'sulla sulla sulla sentenza cioè la la la
Il il il contrasto culturale siciliano
Anzi troppo antimafia troppo acriticamente antimafia
Preceduto da uno che è stato membro del pool antimafia non Giovanni Falcone
Fa senso sentire una ma io no io sono forte io rimango sempre antimafia neanche non è che
Però sono molto attento a non fare io con la mafia
Questo è il problema sono state perché questi questi fatti poi fanno il gioco vogliamo dal dal che indeboliscono il fronte tipo quello dalla sua al minuto e diciamoci la verità la saluto
Amministrava no
Amministrava questi questi questi beni
Però diciamoci la verità tutti lo sapevano
All'interno dello dalla delle dei fischiavano
è d'ordine beneficiavano matita salvo che in un'intervista memorabile a Panorama sarebbe tolta qualche sassolino ci aveva fatto un po'l'inventario di magazzino cioè quelli che mancano all'appello che tutti e ne ne beneficiavano e molti lo sapevano
All'interno al palazzo di giustizia molti lo sapevano e non solo diciamo non hanno non hanno funzionato riempiti anticorpo
A proposito di anticorpi Pechino Deportivo chiedo una cosa
Diciamo da magistrato di lungo corso palese io ricordo che uno dei primi processi che andava a seguire a Palermo è stato quell'appunto per gli omicidi politici Mattarella
Reina e la Torre
La torre che fu appunto l'ispiratore della della legge non solo le associazione mafiosa anche di misure di prevenzione
Il giudice a latere in quella Corte d'Assise era Silvana saluto che era una pilota una delle donne magistrato più in vista del tempo dice Alessia Francesca Morvillo Teresa Principato c'era anche queste figure femminili importanti nell'antimafia di Palermo
E oggi poi appunto dopo più di trent'anni quanto quanto tempo è passato una trentina d'anni c'è intanto una nemesi storica no cioè anch'insomma il giudice ha condannato i responsabili omicide Pio la Torre diciamo non è che abbia reso ben omaggio alla memoria di Pio la Torre con quel sistema delle misure di prevenzione di cui hanno beneficiato tutti poi sostanzialmente l'ha saputo era una bomba mi chiedo una cosa
è normale che un magistrato come l'ha saputo arresti
Per più di trent'anni nello stresso distretto di corte d'appello non c'è il rischio che i magistrati che stanno così a lungo e litigano un poi un potere immenso all'interno del distretto anche fuori dal distretto
Le ho fatto basta dalla commissione Giustizia
Che ha
Varato il nuovo ordinamento giudiziario ero relatore al Senato
In Commissione
E
Quando si è proposto
Proposto io c'era
C'era anche il ministro era
Il beneventano come siano era Stella Mastella ma insomma il poi le
Il ministero era
Era ben altro e abbiamo robot proposto una cosa che appare del magistrato demografica ha proposto serve la rotazione dopo
Otto anni quattro più quattro
Perché è stato uno Nevada di scudi e norme CEI rimarrà ce n'è una che non agli Stati che aveva sempre propugnato una rotazione poi a un certo punto quando sarò in vista applicata sia se c'è stata una rivoluzione
Come per dire sì agli altri ma no a me unico ed errori muovere lenta secondo me questo è stato per esempio una una
Una mossa buono il fatto di di non poter passare automaticamente dal delitto alla giudicante aveva alla requirente e viceversa di non poter
Qui non poteva assumere un incarico diverso obiettivo per più di tre otto anni che poi statisticamente più di ottant'anni non ci sta nessuno ha un incarico direttivo quindi per era era un un abbaiare alla luna però ripeto il c'è questa prima gli sarà danno questa questa forma di
Di difesa corporative che scatta se
E questo è un danno un danno perché
La giustizia italiana va male perché stretta nella tenaglia ad avvocati e magistrati
Scienza diciamo il Parlamento
La la classe politica c'entra poco delegato a casa coi direi questo tipo di magistratura i viaggi in India dedicati ha delegato alla mafia
Adesso negato il terrorismo che aveva negato la corruzione tra l'altro sempre alla stessa Agenzia no io non so come può fare un magistrato che si occupa di mafia a occuparsi anche di terrorismo e sono due cose totalmente diverso
E di corruzione la corruzione anche lì
Cioè mi mi fa paura una una legislazione abbastanza speciale che poi tremenda quella dalla Treviso prevenzione una legislazione che ti colpisce il patrimonio tal paura una legislazione che si sta spesso andando
E dov'era doveva essere eccezionale invece si sta espandendo sta diventando un sistemasse che sta sta prendendo
Un po'tutti i settori sempre con la delega il magistrato noi abbiamo la corruzione la parte amministrativa l'abbiamo delegata accantona il
La passione diciamo giurisdizionale e coraggio di visionare la ideale giudici per cui
Potere politico vuol dire non è la corruzione l'abbiamo messo in buone mani
In questo momento può nascere una corrente po'cresce la corrente grillina all'interno della magistratura
Ma anche dal punto di vista operativo proprio di magistratura associare dieci ove non fosse già esistita gli angeli solo che adesso questa corrente grillina paga un prezzo molto alto perché si trova impelagato in un
In un in una discussione di formazione di governo da una parte c'è Salvini che poi è andato a Berlusconi quindi diciamo per la proprietà transitiva
Hanno fatto tanto contro Berlusconi se lo ritrovano non dico un alleato ma un benevolo Unione questa utenza diciamo in queste ore
Convulse di stallo sulla formazione del governo
Par di capire linea abbia un po'dimenticata cioè giornaletti il giorno dell'uscita dalla sentenza trattativa Berlusconi la trattativa Stato-mafia in questi giorni improvvisamente il tema sembra essere del tutto scomparsa
è così è così perché viene di colpo ci sono traguardi il il il vecchio nemico se lo sono trovati non dico alleato ma un benevolo
Favore il direttore di un governo con Salvini
Cinque Salvini ha sempre detto che la la la l'alleanza del di di centrodestra BBS e saluta e quindi
Quello che hanno dentro anche Berlusconi tutto sommato
Insetti per concludere tu insomma
Ai coabitato condiviso l'esperienza anche con i radicali da parlamentare nazionale europeo
Hai conosciuta ovviamente Marco Pannella non solo diciamo per ragioni di conterrà netta abruzzese
Quale può essere l'eredità testimonianza preziosa in un momento come questo difficile tanto per la giustizia quanto per lo per lo stallo politico che si sta vivendo per di populismi sovrani ismi che stanno montando peraltro e che preannunciano all'orizzonte forse una delle peggiori campagne per il Parlamento europeo di tutti i tempi
Pannella
è stato un personaggio fondamentale per la storia di questo bel tante perché è stato sempre presente nell'arco di decenni era un prepotente ovviamente era un prepotente io al Parlamento europeo ero molto amico di Marco Cappato di Maurizio Turco
Con invece con con con Pannella
Diciamo nove cauto anche se poi ad un Periodo ulteriori Falcone Borsellino che
Marco era morto ci sentivamo cui spesso mi telefonava qualche volta appare Palermo venuto a casa mia il giorno andava a casa sua
A Roma
Però hanno
Io lo trovavo Santon troppo insistenza in corsa ed ecco secondo me avrebbe do produttore spenderà il suo tempo incorse un po'più realistiche
E invece sera insaporito sulla la
Sull'amnistia sulla
Che
Non asma sbocco noi abbiamo fatto una una un con un condono
Nel primo credo proprio sul sito un indulto si sono scagliati tutti contro cioè l'ordine lo rimproverano ancora
Dopo di che la Costituzione stabilito che ci vogliono i due terzi quindi diciamo la cosa ma aveva battaglie invece l'aveva battaglia la la battaglia di grande civiltà sulle carte
Sullo stato delle carte
Questa idea grillina
E leghiste
Che bisogna tra costruire più carceri e che addirittura bisogna impedire che vada in porto questa nuova diciamo se non la usano la legge sul del micio dire di alternative su ente è una un'idea di distruttivo per il nostro sistema costituzionale ma anche per la
Per la coalizione diciamo politica della della società
Pavarini molto provano Ballarini e si era sempre occupato di carcere diceva riguardante che a livello mondiale
Più costruisci carcere più evidenti
Non c'è dubbio non è che il carcere si alleggerisce il quello che il cioè che a una sovraffollamento tutti costituì si costruiscono Tarcea più niente
E quindi questa è veramente una io sono stato qualche volta da parlamentare
Però voi non ce l'ha andato più perché sono rimasto scioccato badanti all'Ucciardone
Eravamo belli mi dissero che era in ristrutturazione quindi erano dovuto riempire una una cioè cioè
Con era impressionante sarei sette due persone in una celletta con la vasca regolarla regole insieme con il la la per da un lato
E no è disumano è una un oceano una penna che la Costituzione non prevede la la signora dalle labbra
Dell'arresto allenata da già condannata spesso trattamenti inumana la noi siamo condanna di perennemente per tante cose e nessuno se ne parla
Non si preoccupano no no diciamo condannato ebbero noi noi paghiamo non so quanti milioni al mese
Per le infrazioni sulla sulla Benitez Urban l'ultima cosa sulla questione delle carceri
Restando sempre in tema di mafia ultimamente c'è stato un allarme
Per dei mafiosi che vengono scarcerati
Quindi non stiamo parlando più che altro di ergastolani magari c'è stato qualche gastronomia avuto condonato qualche qualcosa però per lo più sono scarcerati da reati associativi mafiosi nota quattrocentosedici bis
E quindi riparte l'allarme la questi che ritornano diciamo in servizio potrebbero ritornare in servizio meno tre ma non c'è futuro quindi di a recuperare il detenuto mafiosa perché quello che ha fatto l'omicidio gli danno larga sto e c'è il fine pena mai ma che dobbiamo fare con quelli di reati associati io credo che bisogna sperare
E che qualcuno di questi
Si convinca
A rieducare sino
Cioè secondo me la la Costituzione però questo è quello che diciannove che me ne frega della rieducazione anzi deve pentire c'è anche questo riscrivibile
Tra
A cui si rivelarono che devono passare obbligatoriamente da un percorso da un libraio indipendente mentre si pone fa notare credo che da un percorso di di diciamo di
Non di pentimento ma un percorso di dismissione
Ieri risocializzazione
Io credo che
Questo innanzitutto questo questo quarantuno bis con di con gli ergastoli ostativi sia una
Verrà letto anche il Papa
Favore molto sommessamente aveva detto meglio ucciderli non che farli stare con la realtà tutta la vita cioè una pena di morte
Scaglionata nel tempo
Che dove bisogna avere c'è questo bel libro di fassona che uscito da qualche anno per fine pena ora
Che si cita la la la
L'ammissione di quello che succede dice succedono cose aberranti c'è gente che veramente non ho più nessun legame
Con la con il mondo esterno dalla loro cosca è però la polizia sempre perché poi per il pentimento deciderci ci vogliono le informazioni dalla polizia che dicono ma
Si ritiene concreti che conservi legami con l'anno ma se al quarantuno bis come a fare conservava il legame con il suo diciamo clan esterno
Quindi ne avrebbe un po'anche a rieducare lavori si per
In questa impressi a fuoco e informative però io quando quando mia figlia si è iscritta alla a a leggere gli ho regalato le ho regalato il libro di tortura democratiche sì
E perché appunto vedesse
Qual è la realtà
Io sono contrario un all'ergastolo stadi ma sono contrario al fatto anche al fatto che lo Stato non non debba dare spontaneamente un
Diciamo una una una via di uscita per esempio questi quattordici brigatisti irriducibili che sono all'ergastolo Cassandre che noi non voglio per non vogliono chiedere nessun beneficio
E che avrebbe al quale ha avrebbero diritto lei pare assurdo che lo Stato spontaneamente noi nel tirar fuori per un po'non prescrivo diciamo la semilibertà ancora che questi Stigliano irriducibili e prigionieri politici ma di chi
Vedi mai riso ligneo Berlusconi o di dire anzi mi pare una cosa fuori dal mondo
Bene grazie a Peppino Di Lello grazie a voi