Presentazione del volume "Il gioco della democrazia. La democrazia in gioco - Game of democracy. Democracy at stake." edito dall'Associazione Luigi Einaudi

Bene allora diamo
All'inizio alla conferenza stampa di presentazione dell'al lavoro che dello studio ricerca
Che ha condotto la Fondazione Luigi Einaudi di Roma dal titolo il gioco della democrazia alla democrazia in gioco
Era nostra Scelta per decisione del CDA della fondazione di Libero tradotto anche in inglese
Riteniamo che sia un a utile lavoro anche per lungo confronto con le istituzioni europee oltre che per farlo
O girare nelle università negli sugli ricerca non solo italiani ma anche europei il testo attiene siamo geneticamente al meccanismo dell'accesso alla politica ma non si limita a questo
Ha dei contributi utili preziosi
Ad esempio della senatore Palumbo che chill lustra una idea originale di Luigi Einaudi sulla legge elettorale
Einaudi immaginava una legge elettorale che prendesse il doppio vuoto a turno unico lo stiamo qui ad approfondire chi è interessato
Lo leggerà lo leggeranno il libro ma mi pare un'idea che ben potrebbe applicarsi della situazione politica italiana
Queste in questi anni
E un altro contributo di alto valore scientifico del consigliere parlamentare Giampiero Bonomo sui limiti alla giurisdizionali trazione del diritto politico
Il
Corpo della attesto invece affronta più specificatamente il l'acquisizione repressione di cui di cui ho avuto modo di dirvi all'inizio cioè quelle dell'accesso alla politica e i tre capitoli in cui sono stati elaborati tra gli altri dalla professor Giuseppe Bocci
Dai costituzionalisti Marco Mariani dice Anna stavo ITC
Oltre che dal professor Dario martire che ha svolto un'opera di coordinamento riguardano i partiti politici il finanziamento della politica
E l'accesso alla politica inteso nel senso di accesso al momento elettorale
Per quanto riguarda lascia lei molto brevemente ma insomma lascerei il primo capitolo a conclusione perché quello con porri assume il tutto sul finanziamento alla politica emergono intanto c'è una interessante comparazione con negli altri paesi europei
In particolare con la Germania la Francia l'Inghilterra
E emerge un dato che credo dovrebbe incuriosite l'opinione pubblica e la stampa la sala stampa si interessasse anche di questo e non solo delle quotidiane abbastanza Missere vicende della cronaca politica di tutti i giorni
L'elemento di interesse il finanziamento da richieste degli Stati esteri se pensiamo
Come
Si ricorda spesso Giacalone nei suoi interventi una delle grandi tragedie del nostro Paese quella legata alla stagione mille novecentonovantadue è nata per una reazione verso il più importante
Partito comunista d'Occidente e comunque secondo partito italiano che riceveva esclusivamente in pratica dall'estero i finanziamenti che oggi a distanza di venticinque anni quarto di secolo in una repubblica Pampena Lipsia dove il penale si occupa di tutto anche dei minimo finanziamento
Ci sia una zona grigia direi una zona nera perché forse la giocatrice riguardano società molto chiaro il contributo della persona e siamo già in una zona grigia sul contributo delle società i partiti e poi entriamo nel buio più totale
Sullo i contributi che provengono dall'estero cioè noi non sappiamo sei partiti italiani prendono contributi dall'estero da quale Stato eventualmente li prendono da quali soggetti
Da quei soggetti prendono questi contributi credo che sia cosa non da poco che vada studiata approfondita e questo libro questo lavoro fornisce degli spunti interessante a questo proposito
Altra vicende vado più avanti rapidamente quella dell'accesso alla politica e qui vengono fuori
Degli elementi se volete anche di curiosità spero che anche questi interessino interessi io il il l'opinione pubblica e chi dovrebbe riportare all'opinione pubblica le informazioni cioè gli organi di stampa
Ideate sempre il meccanismo il meccanismo di raccolta delle firme
Bene vengono a scoprire
Delle cose stranissima per l'Italia chi viene a scoprire ad esempio leggendo questo lavoro
Che anche in questo capitolo fa una comparazione con gli altri Paesi europei che in Germania ci si può o candidare nei collegi essendo espressione di un partito nazionale ma anche come cittadini come cittadino singolo espressione di se stesso e di dieci lettori e che per fare questo occorrono occorrono duecento firme solo duecento firme in tutto il collegio per alto firme non autentica
Una situazione analoga esiste in Spagna anche qui sostanzialmente assenza autenticazione delle firme
Particolarmente originali come al solito sono gli inglesi che consentono a chiunque di candidarsi in qualunque collegio
Raccogliendo anche qui e i dieci le firme di dieci cittadini che in quel collegio risiedono però inserendo
O una clausola quella del versamento Della Cauzzi la cauzione di cinque mila sterline che viene restituita alla raggiungimento in quel collegio del cinque per cento
Perché questo consente spesso le candidature di cittadini che possono esercitare l'elettorato elettorato passivo o di cittadini che si presentano al di fuori della logica
Delle strutture dei partiti
Infine è lascio infine il primo capitolo che quello dei partiti politici
Il allo studio ricerca della Fondazione Einaudi approfondisce la questione dei partiti della democrazia interna dei partiti
E e
Diciamo analizzare il rivede anche delle storiche posizioni dei liberali dei laici dei repubblicani eccetera sull'articolo
Quarantotto
Il a
A questo proposito ricordiamo che noi abbiamo i quattro maggiori partiti italiani così come sono usciti dalla dalla ultima tornata elettorale che hanno caratteristiche di questo tipo
Un partito non conosce che corse
Un congresso una decisione interna votata un partito che si ricava una logica aziendale il partito azienda Forza Italia
Un altro partito un altro partito Cinquestelle si richiamava una S.r.l. continentali sostanzialmente di una società privata
Il
Terzo aveva inventato un meccanismo di commentato perché in Italia per la prima volta sia andata assorbe a sistemi di selezione di candidati con le primarie quando il Pd legge prodotto
Adesso tutto il sistema delle primarie è stato semplicemente dimenticato il sistema che è stato neanche abrogato superato d'altro sistema lì non c'è
Non c'è non c'è più per cui sempre alle ultime politiche
Le famose primarie che doveva avvenire per collegio per selezionare i candidati non esistono più
Insomma il risultato non cambiano cambia con la lega il risultato è che come dice il il lavoro della Fondazione in un salotto più o meno salotto buono
Del videro del vice leader di un partito si selezionano le candidature con quale e e al risultato e con quale possibilità di accesso alla politica di ricambio della politica
Di possibilità appunto di entrare e uscire dalla sistema lascio lascio alla vostra alla vostra immaginazione su tutto quello che ho detto ci sono ci sono informazioni ci sono numeri ci sono notizie c'è soprattutto ripeto questo aspetto interessante che è quello della comparazione con gli altri Stati europei
Chiudo annunciando per il ventitré una iniziativa pubblica che sarà pubblicizzata attraverso i miei soci alla i sistemi di informazione della Fondazione Einaudi
Che si terrà a Roma per un confronto fra ai partiti abbiamo pensato di invitare i capigruppo dei quattro maggiori gruppi rappresentati in Parlamento e sino a ieri sera anzi la ringraziamo abbiamo avuto la conferma della Mariastella Gelmini
Forza Italia che ha confermato che sarà presente abbiamo avuto anche le conferme della presenza dei
Dei partiti del del Pd dei Cinque Stelle e di di della lega che però non hanno potuto confermare la presenza dei capigruppo perché viviamo la situazione
Politico parlamentare che conoscete dunque credo che nessuno in questo Paese pur fare una proiezione con un programma da qui al ventitré nessuno di coloro che fa di coloro che fa quella mestiere in particolare dunque la ringraziamo la Bergamini che ci ha consentito l'onorevole Bergamini di tenere qui questa conferenza stampa e l'onorevole
Gelmini che invece ha già confermato appunto la sua presenza per l'appuntamento al ventitré è un appuntamento che dedichiamo soprattutto ai parlamentari alla classe dirigente di questo Paese il primo momento
Di presentazione del pubblico di questo lavoro che sarà poi presentato
Un'altra realtà istituzionali e territoriali del nostro Paese a questo punto lascerei la parola Davide Giacalone
Ringrazio intanto per la presenza dell'attenzione
Solo due minuti non di più
Per tra i temi che sono compresi in questo studio che sono stati già illustrati dal presidente ne prendo solo uno per aver chiaro qual è la situazione nella quale ci troviamo
Tutti gli schieramenti tendenzialmente anche tutti i partiti hanno avuto nel nel recente passato disavventure del tipo raccolta di firme false
Per la presentazione delle liste o mancate e raccolte di firme sostituite con firma sostegno diciamo così pressata
Da un altro simbolo che aveva direttamente accesso alle liste e quindi abbiamo combinato in un solo problema in una sola questione
Da una parte la disonestà diciamo così nella vita pubblica quale premessa per poter essere votati e quindi eventualmente eletti e dall'altra il trasformismo quindi alla negazione della propria identità pur di essere sulla scheda elettorale
Il tutto sulla base di una legge ipocrita quella appunto per la presentazione delle liste
Che come è stato detto per l'appunto non ha riscontri in altre parti d'Europa è stata concepita probabilmente con l'idea di riuscire a conservare quanto più spazio quanto più visibilità possibile ai partiti esistenti
E il risultato è stato che per due volte i partiti esistenti vengono cancellati dalla storia e dalle schede elettorali
Probabilmente diciamo la via retta di riscrivere le norme in modo tale che siano praticabili da tutti i cittadini e non sotto forma di autodifesa corporativa delle forze politiche è una via più saggia e anche tendenzialmente più coerente con la buona salute e la sopravvivenza dei partiti esistenti
Posso dire solo
Devi
Giusto due parole anche io mi sembra che è un lavoro importante soprattutto a mio modo di vedere la parte comparativa
Che fa misurare la distanza fra quella che la situazione politica odierna dell'Italia e degli altri paesi dove sicuramente
La democrazia come l'abbiamo conosciuta finora è un po'
Salutiamo il senatore Ceccanti che attacca Sato e che qui presente sicuramente la democrazia come l'abbiamo conosciuta quota è un po'è in crisi dappertutto però in Italia la situazione ancora ancora peggiore
Quindi questo l'aspetto interessante che secondo me andrebbe poi in qualche modo
L'affrontato anche con una prospettiva più storica perché siamo arrivati a questo punto e questo potrebbe essere vangelo la palla al presidente
Potrebbe essere l'oggetto di un successivo lavoro
Di questo tipo da parte patrocinato dalla Fondazione Einaudi
Sì ovviamente perché siamo arrivati
A questo punto punto convenzione non subito le divinità merita un'analisi a parte questa questo studio non si limita a fotografare la situazione fa ad esempio quel lavoro di comparazione che io
Che io ritengo molto importante ma nella parte dei contributi ad esempio i due contributi che citavo prima afa anche un'analisi storica qualche modo euro
O abbiamo cercato di incuriositi Recco abbiamo cercato come dicevo prima di di di di di di lanciare un sasso nello stagno perché abbiamo seguito quello che è successo lo diceva Giacalone prima la vicenda per cui ci siamo un po'vergognati con noi stessi e anche la raccolta delle firme fa paura delle cose
Il il testo stesso ne parlava e parla con chiarezza quando dice che sia data alla compravendita alla compravendita di simboli anche con delle cose mi sarei volino
E allora quando c'è raffrontiamo questo con quanto avviene in Germania in Inghilterra in Spagna in Francia per parlare dei principali paesi europei ci rendiamo conto come sarebbe semplice
La soluzione ma voglio essere un altro elemento che non avevo detto riletto Duzioni devo qualcuno mi dovrebbe spiegare il il a quattro lo sbarramento del quattro per cento per le elezioni europee perché e i costituzionalisti che ci vengono a spiegare o comunque i politici poi dice che va a spiegare che della bilanciamento tra governabilità e rappresentatività
Lo sbarramento serve per assicurare una qualche forma di governabilità mi dovrebbero spiegare qual è la governabilità che devono assicurare attorno mitteleuropeo
E guardate che è stata introdotta con una riforma se ma vado a memoria ma qui c'è valore maestro
Veltroni Berlusconi
Mi pare di ricordare però Veltroni Berlusconi prima dell'ultima tornata prima dell'ultima campagna Alta Valle uno per lo sbarramento a Wind alzandolo sino al quattro per cento euro ma anche questo fenomeno fenomeno tutto italiano
Insomma torniamo al quello che avevamo detto prima cioè la voglia al desiderio di chi sta dentro di restare
Di occupare lo spazio e tiro consentire nessun tipo nessun tipo di di di ricambio solo questo può portare a situazioni del genere
Noi consegneremo questo libro un'edizione particolare abbiamo preparato al Presidente della Repubblica
Che siamo sensibili che sappiamo sensibile ditemi
Costituzionalista di primissimo livello anche oltre che
Prima carica dello Stato
E e in quell'occasione noi solleciteremo come Fondazione Einaudi che se si dovesse andare come credo l'inevitabile a una riforma del sistema elettorale alle cose
Che diciamo che illustriamo in questo in questo studio ricerca possono essere come dire prezioso contributo per delle riforme che rispondono più a una logica di irrazionalità Rimondi chiusura
Se ci sono altre domande
Nota
Nota noto alle cronache
E qua
Guardi leggi
Lei ricorda la vicenda abolirono la Bonino ci ha spiegato
Per
Più Europa scuse più Europa ci ha spiegato ci ha spiegato ripetendo che non era possibile
Presentarsi alle elezioni perché c'era un numero alto di firme da raccogliere per circoscrizione realtà politica proprio così
Volevo quattro almeno tre o quattro partiti le firme le hanno raccolto imbonimenti penso a quello di Adinolfi penso a CasaPound e ad altri però torniamo al discorso al discorso della Bonino
Ecco non è stato un momento alto bello della politica quando visto abbiamo visto quella scena Boniver Tabacci abbiamo grande rispetto sia della Bonino che di Tabacci ma vedere un'operazione di quel genere per consentire la presentazione a più Europa ecco non mi è sembrata una scena di particolare valore politico sono le cose che allontanano dalla politica però vede
Dottoressa l'allontanamento della politica
Sino a qualche tempo fa avveniva con l'astensione oggi la reazione a quelle cose che vediamo avviene con il voto ai partiti populisti a chi grida più forte però è un'altra forma
è un'altra forma di di di allontanamento dalla politica quella che la politica come la intendiamo noi ecco quella con la P maiuscola quella di cui parliamo
In questo saggio
Nove tendono intendo che ci deve essere assolutamente come c'è stato il come c'è in tanti Paesi europei la possibilità che che l'elettorato passivo
Sì esercitato così come l'elettorato attivo Siva lei voglio metterci d'accordo e presentarci alle elezioni sempre diciamo lei è arrivata subito dopo la mia introduzione ricavi in questo libro che in Germania ma non solo in Germania
Nel collegio si può presentare la sicché ora Guido Baldi un rischio Benedetto al di fuori di qualunque partito più presa del collegio alla pari anzi con dei vantaggi
Che la legge consente per la presentazione
E pare che la si ama duecento firme senza senza autentica senza bisogno di autentica delle firme parlo della Germania
In Inghilterra dieci elettori del collegio dove sottoscrivere ce la cauzione
Di cinque mila sterline che poi viene restituita se raggiunge il cinque per cento nel collegio sono tutte cose che troverà
Dello studio ricerca però ecco questo sbarramento è uno sbarramento di cui abbiamo parlato a lungo i giornali i giornali si sono occupati della vicenda più Europa perlomeno per dieci quindici giorni sulle prime pagine dei giornali perché non poteva presentare
Non mi pare che le cose ecco fossero acquisite mini però insomma affrontiamo anche questo problema
L'altra questione di cui parlavo interessante che questo è un luogo unico paese dove non è normato sembrerà incredibile ma è così mi creda e lo trova il finanziamento dagli Stati esteri
Cioè noi non abbiamo sul finanziamento alla politica non abbiamo nulla nulla ricerche norme in qualche modo il finanziamento che proviene dall'estero autorizza che con l'aria che tira
In Europa e anche al di là dell'Atlantico euro sui finanziamenti che arrivano dall'estero forse in un Paese in cui si ci si occupa anche del più piccolo dei finanziamenti no che magari finisce sotto la lente di ingrandimento della magistratura
Non occuparsi no non occuparsi non esiste nessuna regola parente per i finanziamenti che provengono dalle sono qualche curiosità la suscita e così diciamo tante altre cose
Penso e spero originali che troverà che troveranno le fondazioni politiche e Licci sembra piacere politica chiede alla Germania la Germania
Il finanziamento avviene è un finanziamento in realtà triplo avviene anche soprattutto quello privato attraverso le foto sui colli
Prego onorevole
Lei vedi
No
In secondo luogo
Rinforzate
No
Io
Sì
Però io
Professore
Ho detto cosa molto interessante Pavlova parto dall'Unione parto da Einaudi
C'è la proposta di laudi dimenticata da tutti e che riportiamo in vita perché la riteniamo interessante lo fa Enzo Palumbo che lei forse conosce e ed è la proposta della del doppio voto Turro unico quella per capirci lei è un grande esperto uno dei più grandi esperti italiani in materia per l'Australia
E Larry però stiamo non non lo devo dire a lei scrivono nell'introduzione scusi l'unica citazione che farò
Che a proposito dei politici italiani certo non
Non posso riferirmi certo alleno conoscono la differenza tra il sistema elettorale meccanismo di attribuzione dei seggi
Proporzionale e maggioritario eccetera è il sistema elettorale uninominale pluri nominate con preferenza e il meccanismo eccetera il medico di attribuzione dei seggi
In quella proposta e idranti
Parla parla dei collegi e dieci ad esempio i collegi più piccoli sono più rappresenta una eccetera
Non tanto del sistema maggioritario o proporzionale lei mi insegna che ci può essere un sistema proporzionale su collegi più o meno piccoli cibo e sul sistema maggioritario e questo per quanto riguarda questo aspetto su cui comunque convengo convengo abbastanza con quanto lei diceva non convengo per nulla invece con la prima parte
Perché vede professore e parte il fatto che a me non dà fastidio un partito dello zero sei che posso esprimere un parlamentare europeo e il governo che lei auspica annuncia il rigoroso dico anch'io ricovero a quel Governo ma non c'è
Per cui che voti il parlamento poi
Il la la conferma del ma del presidente della Commissione ormai il governo cioè in Europa però le aggiungo un'altra cosa e allora perché non andiamo oltre
Perché non facciamo una cosa che ormai a mio avviso matura perché non facciamo lì le liste transnazionali scusi se io Soracco vedo lei è d'accordo e mi fa piacere
Se io sono liberale voglio votare per l'alta in tutta l'Europa se io sono Del Piero se vogliono dare per il PSI tutte euro perché non posso fare questo allora il meccanismo artificioso poi la la normativa che ha richiamato lei dice costerà fino al cinque per cento prima si votava con tre come ricorderanno poi fu il tre portato al quattro sette no no no dico prima dell'ultima riforma del quattro vado a memoria però mi pare
Mi pare che c'era uno sbarramento annuncerà sparata rammento imperfetta pendono ce lo sbarramento sia da detta metà quattro
Non mi pare che sì abbiamo fatto questo grande salto i davanti abbiamo acquisito questo peso come italiani all'interno all'interno del Parlamento europeo con questo sbarramento al quattro per cui noi chiediamo che per le elezioni per il Parlamento europeo se si dovessero fare come ormai credo perché mi pare che la famosa lista dei trenta abbia aiuti lei no quella di macro ormai superata no cioè l'idea che aveva avuto
Ma crolla eccetera e quindi anche quel pezzo di lista transnazionale
E possibile fare per cui a questo punto tanto vale che sia premiata in quel caso la rappresentatività rispetto alla governabilità poi sull'Italia possiamo parlarne quanto vogliamo ripeto quella di Einaudi
E qui una idea che lanciamo una provocazione su cui possiamo anche con lei e grazie al suo aiuto spero approfondire ad approfondire la tematica
Tori di di di sistemi elettorale
E in qualche modo anche la dimostrazione della vecchia aveva
Saggezza di quando si giocava a scopone scientifico che dopo la lunga pensata vi è una mossa sbagliata in senso che ne parliamo così tanto politelica ambiamo uno appresso all'altro e quindi non abbiamo ritenuto di dover aggiungere
La nostra voce alla alla lunga serie di riflessioni sui sistemi elettorali
Una cosa è certa è che i sistemi elettorali devono funzionano se sono in coerenza con il sistema istituzionale non c'è nessun sistema elettorale che è buono migliore o peggiore in serie
Si sono quelli che sono coerenti e quelli che sono incoerenti con i sistemi istituzionali pensare di cambiare le istituzioni di un Paese cambiando il sistema elettorale
è una una sciocchezza in compenso c'è la possibilità di cambiare il costume
Circa la domanda che prima era stata fatta a proposito per esempio di nuovo i così detti nuovi no l'Italia non è che abbia una così urgente bisogno di nuove forze politico più numerose forze politiche abbiamo già diciamo anche lì una discreta offerta il punto è che oltre a questo volto all'offerta venti nuovi o presunti nuovi abbiamo anche il trascinarsi nei mesi nei mesi e negli anni di inchieste e processi penali dalla Sicilia alla Lombardia per le firme false raccolte per presentare le liste
Che sono procedimenti che al di là del lavoro poi diciamo conclusione con la condanna o meno la gran parte vanno in prescrizione
Ma insomma con la condanna o meno una cosa è certa è che le elezioni che si sono fatte due tre e cinque otto anni prima finiscono con l'essere falsata il loro risultato dall'essere falsata e loro fetta sulla scheda elettorale
Se non approcci il problema dicendo faccio una norma che sia rispettabili da tutti e e la cui misura e sia una cosa semplice cioè se io ti dò ti dico che per deposita una cauzione
E che se non superi l'X per cento sei sostanzialmente anche in colpevolmente un disco un disturbatore della quiete pubblica quindi ci rimette i soldi è una cosa facile una cosa elementare e che riguarda tutti sia quelli che ci sono che c'erano e che desidererebbero esserci quindi le nuove proposte
Se invece utilizzo un sistema a doppio binario chi c'era non deve raccogliere le firme però poi le regionale deve raccogliere lo stesso poi cambiamo nome ogni tanto quindi tu non sei più quello che a noi sono ancora quello che ero prima
Gli altri devono accoglie le firme ci accorgiamo poi con mesi di ritardo che le firme erano false alcuni addirittura smaccatamente fase cioè rispondenti a dei personaggi dei fumetti per cui uno dice ma come pervenuta che non controllare questa roba
Ecco questo è un modo per inquinare la vita pubblica se è un qui nella vita pubblica all'origine presentando le liste figuriamoci poi siamo così discutendo sui sistemi elettorali questo è il punto professor Ceccanti
Poi
Noi dovremo ragionare tutti quanti su un su un lussuoso probabilmente la grande fortuna del sistema istituzionale italiano che ha ci ha consentito uno sviluppo per molti anni e senza correre le avventure che ci sono state in altri Paesi europei pensiamo in più alla Grecia deriva dal fatto anche che chi era chi sedeva all'assemblea costituente sapeva per esperienza diretta e fisica di essere tutti assieme stati fino a cinque minuti prima una minoranza in Italia
E che quindi il tenere assieme l'Italia significa tenere assieme
Realtà che non necessariamente sono maggioranza nel Paese ripeto siamo al ridicolo vagoni si della Costituente fino a qualche tempo prima erano all'estero in galera o ridotti al silenzio per prudenza
Questa corsa smodata a volere per forza essere maggioranza nel Paese attualmente abbiamo addirittura due componenti politiche che sostengono entrambi di essere la maggioranza del Paese
E in conflitto fra di loro
Non porta bene neanche la governabilità cioè non è che anzi come torneo come la scena restituisce con plastica
E e evidenza non complice non consente neanche di creare una una un una una maggioranza politica un governo del paese
Certo si può sopperire con meccanismi istituzionali coerenti con legge elettorale ma quando fa i meccanismi coerenti tra le istituzioni e leggi elettorali non ci metti solo chi vince ci metti anche il ruolo di chi eventualmente perde e ci metti anche che il letto unico il sindaco
Presidente la Regione Presidente della Repubblica francese
Potrebbe finire in minoranza nell'assemblea elettiva consiglio comunale in Consiglio regionale l'Assemblea nazionale cosa che è regolarmente ripetutamente successa
E che al di là dei giudizi un per uno è comunque un segno di buona salute della della della sistema istituzionale
Dove pensi di poter evitare questo con diciamo i regimi entrando in voti normalmente crei una rigidità che potremmo passare dal costituzionalismo l'architettura o ingegneria
Quando le strutture sono troppo rigide non si muovono
Hanno una sola sorta davanti a sé stesse quelle di crollare
E dove scusami come si chiama la sala Piazza Fontana di Trevi
Valuteremo l'invito bene grazie