Presentazione del XII Rapporto sull'Economia Italiana

Buongiorno a tutti
Grazie per la
Cortese partecipazione soprattutto grazie a coloro che parteciperanno in modo attivo direttamente nei pannelli discussione
Questo è il nostro dodicesimo Rapporto sull'economia italiana
Che vuol dire che sono dodici anni che facciamo questo rapporto
Il tempo passa sostitutivo non se ne avvede però
è un appuntamento che ormai
Non dico che sia diventato tradizionale ma certamente un momento di riflessione
Collettiva comune e abbiamo sempre chiamato questo nostro incontro una giornata di lavoro
Quest'anno abbiamo voluto anticiparlo
Un po'rispetto alla normale scadenza
Che lo vedeva collocato verso fine giugno
Ma data la condizione anche la situazione economico politica del Paese abbiamo preferito anticiparlo
E l'ipotesi che avevamo immaginato quando abbiamo deciso questa data e quindi preparato il nostro rapporto per questa data
Era che attorno al dieci aprile uscisse il Documento di economia e finanza
E quindi per preparare al volo una valutazione
Di quel documento anche se ovviamente con un Governo occhi deve fare solo ordinaria amministrazione
E ci si attendeva e ci si attende ancora oggi un Documento di Economia finanzia solo per gli andamenti tendenziali a legislazione vigente
Però quello è il benchmark di riferimento cioè da lì partiamo gli andamenti tendenziali a legislazione vigente in base alle leggi che ci sono evidentemente nella normalità della destra il governo in carica segue poi con le sue proposte di politica economica e propone di obiettivi programmatici
Possibilmente diversi dagli andamenti tendenziali se non sono tanto diversi non si capirebbe perché si fa una politica economica basterebbe avere il pilota automatico sugli andamenti
Tendenziale a legislazione vigente come sapete il teste non è ancora uscito
E quindi nel rapporto i capitoli che erano dedicati alla descrizione del terzo
A legislazione vigente
E il capitolo dedicato al confronto tra le nostre ipotesi di legislazione vigente quelle contenute nel Def
Non c'è non ci sono questi due capitoli del rapporto abbiamo scritto che non essendo disponibile alla data del ventiquattro aprile questi due capitoletti del rapporto verranno scritti
Non appena esce il dessert vederli faremo nelle prossime settimane appena esce il Def
Anche perché come ormai molti sanno queste nostre giornate di lavoro vengono poi raccolte
Il volume con i nostri rapporti e tutti gli interventi degli amici economisti che contribuiscono in modo serio ad approfondire il dibattito e magari anche ad allargare le il pollice ipotesi di proposte di politica economica vengono pubblicati nella collana che il Centro studi economia reale a danni
Con l'editore Rubbettino per questo che trovate all'ingresso l'ultimo volume che raccoglie i precedenti due workshop dello scorso anno sia quello di primavera che quello di autunno
E quel libretto l'abbiamo chiamato la parola ai numeri sostanzialmente
Poi ovviamente le previsioni come ogni hanno come in ogni rapporto dedichiamo la mattinata ad alcuni temi di analisi
E il pomeriggio invece al quadro delle previsioni
In questo caso abbiamo scelto cinque temi di analisi
Che sono i seguenti abbiamo cercato di misurare come primo argomento quale potrebbe essere l'effetto sull'economia italiana di una eventuale frenata del commercio mondiale
Che dovesse seguire ad un ulteriore
Prosieguo ocra forzamento della cosiddetta guerra dei taxi
Ora evidentemente molto complicato immaginare quale quanto quanto durerà e se ci sarà una guerra dei dazi
E quanto questo possa infettare sul commercio internazionale
Quindi ci siamo limitati ad un'ipotesi molto semplice per dare un parametro di riferimento poi ognuno se lo usa
Come vuole nel corso dei mesi man mano che la situazione si evolve
E e abbiamo che di fatto un'ipotesi
Due ipotesi
Quella base è che il commercio mondiale come fino a poche settimane fa tutti i centri al mondo indicavano dei prossimi anni
Una ipotesi di commercio mondiale che cresce al quattro per cento all'anno sorrisi più o meno normalità
Normalità verso l'alto cioè su un tasso di crescita abbastanza sul
Rispetto a questa ipotesi abbiamo immaginato che questo tasso di crescita rallenti
Resti tasso di crescita del commercio mondiale ma rallenti al tre per cento e al due per cento ne abbiamo fatte due ipotesi anche per valutare se ci fosse un effetto lineare tra riduzione del commercio andamento dell'economia italiana
Potevamo farne altre venti ma insomma abbiamo fatte due
E quindi sulla base del modello o che usiamo da sin dall'inizio
Per dodici anni
Ovviamente si è evoluto cambia di mese in mese della Oxford Economic
Perché loro seguono il modello continuamente quindi aggiornato riviste le stime rifatte le equazioni eccetera
Su quella base abbiamo cercato di tirar fuori un parametro se il commercio mondiale si riduce di un punto
Qual è l'effetto sull'economia italiana effetto a breve e a medio termine c'è l'effetto nel primo anno e però anche l'effetto
A a tre quattro anni
Il secondo argomento è ancora più semplice banale e chiedo scusa ai colleghi economisti ma anche qui per dare
Un qualche punto di riferimento e cioè
Se uscissimo dall'Iran con i dati dal dall'Euro scusate con i dati del due mila diciassette di quanto salirebbe il costo per interessi e anche qui complicato
Dire che succede che succede
Come mercati valuterebbe il rischio Italia
Quindi non si tratterebbe più di uno spread
Sui titoli tedeschi
Per a parità di Monica
Si tratterebbe di lo spread sui titoli tedeschi con un'altra moneta
Ecco ripeto ci scusiamo per queste valutazioni molto tagliate con l'accetta però nell'ambito di dibattiti che spesso sono popolari e polverosi su questi temi forse dare un numeretto di
Riferimento nonché pretendiamo di indovinare ma un numeretto di il quadro di riferimento potrà essere utile
E qui abbiamo fatto una semplice valutazione quasi aritmetica nel senso che abbiamo detto
Nel due mila diciassette l'onere per interessi è stato sessantasei miliardi di euro
Rispetta un debito di due mila duecentottanta miliardi quindi il costo medio storico ufficiale del debito è stato due virgola ottantotto per cento in quelle condizioni
Ma se tornassi vale a dire quale sarebbe il costo medio del debito allora siamo andati a vedere
Qual era il costo medio del debito italiano ovviamente era mille trecento è un ruolino due mila quasi trecento Mazzone in quelle condizioni
Nel due mila uno l'ultimo dato di lire
In quel momento il costo medio del debito italiano in lire visto che erano circa centocinquantaquattro mila se non ricordo male miliardi di lire rispetto a quello che era debiti lire di allora risultava essere cinque ottanta per cento
Non era particolarmente elevato nel senso che abbiamo avuto fasi peggiori come il costo del debito però quello era
Allora ci siamo detti va be allora i sessantasei miliardi di interessi in euro pagati dall'Italia nel due mila diciassette se invece dell'uno due otto per cento fossero costati cinque otto quanto verrebbe quindi una cosa banalissima ma come sempre le nostre analisi e valutazioni servono un po'da fare
Da da da da stimolo magari ripeto grezzo serio un approfondimento re ragionamenti più solidi magari belliche
Ci permettiamo di proporre noi il terzo tema di analisi
è una valutazione dell'andamento dell'occupazione delle retribuzioni e dei consumi cioè c'è qualcosa che non è ben chiaro perché l'occupazione è aumentata le retribuzioni come monte salari sono aumentate lievemente più dell'inflazione
Le retribuzioni medie dei lavoratori dipendenti non sono aumentate
E gli altri redditi ICI prevalentemente quindi i redditi da lavoro autonomo sono aumentati molto meno dell'inflazione
In questo quadro c'è stato un aumento
Non dirompente ma un aumento di consumi
è però parallelamente c'è stato un crollo della protezione al risparmio
Siamo scesi dal dodici al sette otto per cento
E che fra presumere che questa ripresa dei consumi pur fragile ma in ogni caso c'è stata
Ecco largamente sia andata ad erodere il patrimonio accumulato dalle famiglie cioè
Questa la nostra ipotesi insomma quindi e non è facile pensare che questa ripresa dei consumi possono avere prospettive strutturali di medio lungo termine
Proprio perché nei primi anni dalla famiglia tampone alle situazioni di reddito
Intaccando un po'risparmio ma dopodiché più di tanto non credo che non credeva ecco questo anche questa è una proposta di dibattito
Il quarto tema sono le taxi e spedizione
Perché appunto
Tutti i partiti hanno detto che la fa una delle fonti di copertura più importante
Può essere il taglio delle tax expenditures che sono le
Le detrazioni le istituzioni le agevolazioni fiscali
E qui diciamo due cose la prima sia chiaro che tagliare le tax expenditures vuol dire aumentare le tasse
Ovviamente su una platea diversa rispetto a coloro che usufruiscono delle tax expenditures abilmente però se dal punto di vista quantitativo serio tagliano i taxi e spendi San aumento le entrate
Poi può essere anche giusto perché magari queste esenzioni e riduzioni di carichi fiscali
Vanno ad una certa platea non sempre poi possono essere giustificabili
E il carico delle tasse ad un'altra platea
Secondo argomento su questo e
Che abbiamo voluto capirci un po'di più
Allora siamo partiti dall'ultimo dato
Ufficiale del Ministero dell'economia e delle finanze che fa un elenco enorme di tutte le età se spende c'è poi vedremo in dettaglio qualche solo
E da una stima di perfetto pari a centosessantuno miliardi di Europ
Ora questo rumore girato negli ultimi due anni
Magari qualcuno ha pensato ma se sono centosessantuno miliardi sessanta settanta miliardi si possono tagliare
E l'abbiamo fatto un passo avanti non noi francamente ma la commissione che il ministero dell'economia ha stabilito presso
Lo stesso ministero specifica sul
Queste tax Spencer e abbiamo visto che la relazione fatta ad ottobre dell'anno scorso
Da questa Commissione
Che va un po'a vedere meglio nel dettaglio cosa sono quante sono eccetera ecco riduce questa montare attorno a ottanta miliardi
E infine non abbiamo fatto una nostra valutazione
Cercando di dire ma per esempio detrazioni per carichi familiari le detrazioni per interessi sui mutui
Cioè quelle più rilevanti quantitativamente e rilevanti dal punto di vista sociale sostanzialmente forse quelle sono difficilmente eliminabili
E abbiamo scremato
Rispetto a quelle che potremmo immaginare come massimo potenziale come eliminabili
E Maggi vengono fuori una quarantina di miliardi che sono sempre tantissimi ma Massimo potenziale
E l'ultimo argomento di analisi
Una piccola analisi che avevamo fatto qualche tempo fa che abbiamo un po'aggiornato sulla questione delle pensioni retributive e contributive
Andando a vedere
Secondo varie ipotesi
Quale sarebbe la differenza tra la pensione retributiva
E la pensione contributiva per un soggetto con i parametri
Vari quindi è chiaro che su questa differenza tra pensione contributiva pensione retributiva
Giocano prevalentemente tre parametri
L'età anagrafica in cui si va in pensione il numero di anni in cui si sono pagati i contributi quindi la vita lavorativa e la vita tesa
Perché sono gli anni in cui si discuterà l'attenzione
In base a questi tre parametri abbiamo calcolato
Dentro le pensioni retributive quanto c'è
Di contributi pagati dal lavoratore e i più
Che R. distribuito dalla collettività perché contributivo e retributivo e non dimentichiamolo mai le nostre pensioni sono sempre
Pesi Ugo cioè adesso non sono la capitalizzazione sono a ripartizione e quindi il lavoratore attivo attuale con le tasse con i suoi contributi paga
Le attuali tensioni non accumula per la propria pensione quindi il sistema rimane a ripartizione
Poi passeremo nel pomeriggio al quadro delle previsioni
E qui come ho già accennato ma voglio sottolinearlo ancora una volta e lo sotto il re tutta la giornata
Noi abbiamo preso come riferimento
Delle nostre previsioni la base tendenziale a legislazione vigente
Cioè ad oggi ventiquattro aprile l'economia italiana queste prospettive sulla base delle leggi in vigore il che vuol dire che nelle prospettive per il due mila diciannove due mila venti
Occorre inserire l'aumento dell'Iva di dodici virgola cinque miliardi nel due mila diciannove Enti diciannove miliardi nel due mila venti
Le previsioni a legislazione vigente devono incorporare queste due ipotesi
Purtroppo l'anno scorso il d'effetto e anche altri centri di previsione hanno fatto le cose un pochino
A metà
Nel senso che si dava per scontato che comunque per l'anno successivo l'Iva non sarebbe scattata perché ora la flessibilità le altre cose eccetera comunque sostanzialmente negli ultimi tre anni non abbiamo avuto l'aumento dell'Iva e quel gettito previsto il larga misura è stato maggior deficit pubblico
E in parte altri tipi di entrate
Questo è la storia degli ultimi tre anni però per avere un punto di riferimento
A nostro parere un pochino più granitico la nostra previsione di base tendenziale e quella a legislazione vigente quindi scatta l'IVA in base alla legge che c'è oggi
Poi come giustamente noi riteniamo occorre evitare l'aumento dell'IVA che sarebbe dannoso per l'economia italiana pattern può spesso occorre trovare dodici miliardi e mezzo del due mila diciannove e diciannove miliardi nel due mila venti per sostituire
Quell'ipotesi di aumento dell'Iva
Come ho già detto il confronto condensa non lo trovate nel rapporto perché non c'è verso
Dopodiché abbiamo assicurato gli effetti sull'economia italiana rispetto alla base tendenziale a legislazione vigente
Di varie proposte emerse
Da vari partiti in particolare
L'introduzione della facoltà cassa al ventitré per cento
L'introduzione del reddito di cittadinanza
Non aumentare le accise
Tout-court nel divina diciannove due mila venti sostanzialmente aumentando il deficit pubblico cioè facendo quello che abbiamo più o meno fatto negli ultimi tre anni
Eliminare la legge forme però e qualche combinazione tra queste due
Tra queste quindi
Se in un aumento l'Iva e deliberò la legge Fornero che succede come somma degli affetti Josè introduco la fretta segreti di cittadinanza che succede in termini di affetti
Fatte queste stime e simulazioni puntuali rispetto al singolo provvedimento alla singola proposta
Abbiamo preso l'intero quadro programmatico dei tre maggiori partiti di centrodestra
Movimento cinque stelle e e partito democratico
Il la proposta complessiva di programma che abbiamo preso in considerazione è quella elaborata e Walter valutata
Dall'osservatorio per i conti pubblici italiani dell'Università Cattolica del Sacro Cuore Di Carlo Cottarelli quindi
Voglio che non ci siamo rimessi a fare l'analisi dei programmi credo che sia una fonte
Apprezzabile corretta comunque seria e quindi quadri
Di programma complessivo
Di queste tre formazioni politiche li abbiamo inseriti nel modello siamo andati a vedere quali effetti ne scaturirebbero sull'economia italiana
L'ultima parte
Delle nostre valutazioni più che previsioni ecco si stia in un punto fermo
Che dico subito questa mattina poi lo riprenderemo nel pomeriggio
E cioè che
Tutte queste proposte
Discutono tra loro e anche eventuali accordi per un governo in questi giorni
è scontro tra loro come tagliare le tasse come aumentare le spese
Ma pochissimo discutono e spesso quasi in modo molto fragile da dove si prendono le risorse da dove si prendono i soldi allora noi proponiamo un'inversione dell'ordine dei fattori che scriviamo che in matematica inversione dell'ordine fattori non cambia il prodotto in economia e politica economica Luca Biasio insistentemente non è un assurdo matematico ma è una conseguenza forse di buonsenso
E quindi diciamo una cosa anche qui forse banale
Non appaia provocatoria ma la sostanza è
Che se proponi tagli di spesi dagli invitasse aumenti di spesa andando a sfondare il deficit come vedremo in dettaglio l'effetto effimero sulla crescita
Che prima o poi ti rimbalza deficit e debito prima o poi vuol dire entro un anno due Ackbar
Se fai manovre
Pari allo zero cinque l'un per cento di PIL
Per quanto corretta esse siano
La quantità è talmente inadeguata rispetto al complessivo PIL italiano alle dimensioni dell'economia italiana e alle dimensioni del bilancio pubblico italiano per cui gli effetti che poteva temere sono lo zero virgola e debbo dire che correttamente il ministro dell'Economia Padova negli ultimi due anni nel terzo ha scritto con grande trasparenza
Che l'effetto delle politiche economiche che il governo intendeva mettere in campo lo stesso Ministero dell'economia scritto correttamente in modo molto onesto debbo dire sarebbe stato pari al più zero due per cento nella crescita
E e noi condividemmo quella previsione sempre se fai queste cose così la crescita potrà essere un pochino maggiore rispetto al tendenziale ma siamo allo zero due zero tre quando va bene
E allora si può immaginare un mutamento strutturale nel percorso di crescita dell'economia italiana
Quando l'incidenza della politica economica zero due per cento
Certo meglio più zero due che meno zero due ma se stiamo a Ugo a zero nove a Ugo Longo
E che ci cambi molto
Come ripeto puro buonsenso
E allora diciamo che l'inversione dell'ordine dei dottori deve consistere nel fatto che l'accordo eventualmente politico come hanno fatto i tedeschi
Della sede UE dell'Spd deve partire da dove prendere le risorse quante prenderne
E poi discutere cosa farci allora uno può proporre il reddito di cittadinanza una flat tax reddito di inclusione e bonus ottantatré ma ma la prima cosa è quante sono le risorse che vogliamo cavare dal bilancio pubblico sul fronte delle entrate sul fronte delle spese detto questo discutiamone accordiamoci su come impiegarle e data la premessa che ho detto cioè zero
Zero cinque un per cento di Pd manovra con un effetto di sostegno alla crescita di zero due zero tre e è chiaro che non si va da nessuna parte e quindi facciamo una spending review di poche pagine
E di pochi minuti
Dalla quale indichiamo un potenziale di manovra del cinque per cento del PIL
Certo miliardi di euro
E immediatamente si dirà è una provocazione no non è una provocazione
Non è una provocazione purista economico
Il problema è c'è volontà politica per andare ad intaccare quelle specifiche voci di spesa per quella entità
E lì l'accordo però debbo dire che se si parla di governo del cambiamento e questo cambiamento deve essere espresso nei numeri e non si cambia nulla se il cambiamento e zero virgola cinque per cento del PIL è un cambiamento
Un cambiamento
E il problema è che sappiamo tutti che toccare quelle voci disprezza o di entrata l'evasione e quant'altro significa forse inimicarsi quattro cinque milioni di italiani elettori questo va detto con trasparenza e chiarezza
è però dall'altra parte ci sono cinquantacinque milioni di italiani lavoratori che pagano le tasse se Stracke
Forse gradirebbero un cambiamento di questo tipo
Cioè cambiamento e non è semplicemente promettere la distribuzione delle risorse
Ma il cambiamento nasce dall'impegnarsi a fare una diversa allocazione delle risorse in modo da ricavare risorse dal poi impiegare in anche le forme e qui facciamo dire al modello una cosa che riteniamo importante e cioè se ci fossero
Le volontà politiche
Per una manovra pari al cinque per cento del PIL quindi non è stravolgente voglio dire
Significa
Sul sul bilancio pubblico che è la metà del PIL infilò una manovra di movimento di dieci per cento
Qualunque azienda in difficoltà che voglia fare ristrutturazioni
Almeno un anno due si pone l'obiettivo di ridurre sprechi inefficienze e i costi che il dieci per cento e aziende molto di più volte trenta quaranta ha diciamo questo per evitare che questa nostra
Valutazione sia considerata una mera provocazione non lo ma soprattutto per far pensare senza questa entità
In quella composizione qualitativa che noi proponiamo
Cioè di specifiche voci di spesa non tagli lineari
Senza questa ci auto condanniamo al tendenziale a legislazione vigente magari potremmo anche evitare l'aumento dell'Iva ma
Non è che questo stravolge le previsioni e che significa che ci autoaffondare uniamo a rimanere appesantiti rischi
Sul piano degli equilibri di finanza pubblica
Che nei prossimi mesi nei prossimi due anni prevalentemente oscurano l'orizzonte Esterno dell'economia italiana
Finisce il quantitative easing
Si può scatenare una guerra dei dazi
Crisi geopolitiche militari vedi Siria e quant'altro
Ciclo economico che comunque non è morto e quindi abbiamo avuto un ciclo positivo potremmo avere un cito che rallenta per conto suo poi per ragioni cicliche appunto
E e quindi vuol dire che ci Houghton condanniamo
Ho
Subire questi rischi nel prossimo il prossimo anno nei prossimi due anni e quant'altro
Rischi che se dovessero scattare
Purtroppo
In
Fanno incombere un'ipotesi troika
Che a mio parere sarebbe ancora più delle tecnica
In termini di economia reale
Come già avvenuto per esempio con la Grecia è chiaro che le dimensioni dell'economia italiana renderebbero prudenti tutti
Però la corda si può tirare fino a un certo punto
E sul quadro europeo
è evidente che da qui ai prossimi mesi
Qualcuno discuterà di come ristrutturare le regole dello stare insieme in Europa tutti parlano impossibili assi Francia Germania adesso un po'indebolito
Per varie ragioni eccetera
Ma è chiaro che se l'Italia non sistema queste cose a casa propria con una manovra dal cinque per cento di PIL per essere minimamente serie credibili come fa a sedersi a quel tavolo
Ha messo via Giulio ci sia un governo italiano autorevole con maggioranza del Parlamento eccetera
E contribuire non non dico determinare ma contribuire ad una rifondazione delle regole europee cruciale in questo momento
Allora l'ultima parte nel rapporto e fa proprio questa confronto cento miliardi di risorse se le utilizzassimo secondo le proposte
Della flotta cioè al ventitré per cento e del reddito di cittadinanza per dire diciamo
I punti più rilevanti
Quali effetti produrrebbero sull'economia italiana se invece le usassimo secondo una proposta che modestamente ci permettiamo di sottoporre al vaglio alla valutazione e alla riflessione
Diversa e diremo poi nel pomeriggio in che modo è diversa
Quali effetti si propone Cipro potrebbero produrre sull'economia dico subito perché se
Sia la forza e il coraggio di reperire cento miliardi di risorse visto che venti miliardi circa devono andare a evitare l'aumento dell'Iva
Al due mila venti dodici più diciannove
Ilio ottanta miliardi restanti possono benissimo
Consentiva di introdurre sia la placca tax al ventitré per cento sia il reddito di cittadinanza
E facendo questo ci sarebbe un impulso alla crescita strutturale e permanente
Ma
Che arriva appena sopra l'un per cento
Ci sarebbe contemporaneamente un forte riequilibrio del bilancio pubblico coding deficit che si azzererebbe già tra il primo e secondo anno
Il debito che si ridurrebbe in valore assoluto
E in percentuale del PIL
Quello che aggiungiamo noi è che se però quegli stessi cento miliardi
Lui alloca assicura in un altro modo che è la nostra proposta un pochino diverso
A nostro parere più efficace sul piano economico
Più equo sul piano sociale
Allora quei cento miliardi detto che venti miliardi anche noi diciamo fa bene a utilizzarli per non fare aumentare l'Iva
Stava ottanta miliardi
La differenza è consiste in questo che mentre la Flat Tax al ventitré per cento
Rappresenta sgravi IRPEF per sessanta miliardi
Noi proponiamo una riforma IRPEF a tre aliquote venti trenta quaranta per cento che dà in totale quaranta miliardi di sgravi IRPEF ma sostanzialmente la differenza tra questa nostra imperfette le aliquote
E la fa tax al ventitré per cento consiste nel fatto che noi diamo i quaranta miliardi di sgravi tutti ai redditi medio-bassi sotto cinquantacinque mila euro e non diamo sgravi sostanzialmente
Quei venti miliardi in più
Che la fra tax al ventitré per cento darebbe li darebbe però ha redditi superiori a cento mila euro
Quindi la nostra riforma IRPEF sgrava di quaranta miliardi non di sessanta ma questa differenza di venti miliardi consiste semplicemente nel fatto che con la Lemper fatte le aliquote di sgravi sopra cento mila miliardi che stanno già a quarantatré per cento
Passerebbe a quaranta per cento
Sarebbero Ghidini e questi venti miliardi di risorse però proponiamo di utilizzarli per azzerare l'IRAP per le imprese totalmente
Poi i venti miliardi di reddito di cittadinanza noi proponiamo nella nostra ipotesi che vengano utilizzati per aumentare gli investimenti pubblici
Ecco quindi a parità di cento miliardi di risorse la qualità del fatto che venti miliardi servono per non far aumentare l'Iva
Gli ottanta miliardi restanti da una parte Secondo le proposte centrodestra cinque stelle sessanta servono per la Fratta cassa e venti per il reddito di cittadinanza da noi Quaranta servono per la riforma IRPEF a tre aliquote venti per azzerare l'IRAP e venti per aumentare gli investimenti
Ovviamente come tutti sapete
Aumentare gli investimenti pubblici nel modello è facile cambia il numero cioè ovviamente che c'è un problema di quali investimenti pubblici cantierabili ci sono dentro veline certezze questo ovviamente i modelli non ce lo possono raccontare
Però ce lo debbono raccontare e il coraggio della politica anticorruzione antievasione e quant'altro
Se si facesse questo tipo di diversa allocazione delle risorse beh effetto sulla crescita sarebbe che invece dell'uno uno e due per cento precedente al due e forse anche un po'di più del due per cento
L'effetto sulla finanza pubblica sarebbe ulteriormente più positivo rispetto all'ipotesi centro stella
Centrodestra Cinquestelle
Ci siamo concentrati su quello perché nel programma del Pd è molto più piccolo è molto meno incidente come vedremo nei dettagli più piccolo in quantità siamo e trenta miliardi del trentotto miliardi in tutto quindi rispetto al cento quaranta per cento
Non a caso infatti sarebbe terrebbe il rapporto deficit PIL sotto il tre per cento l'Ulivo il programma del PD che lo tiene sotto al tre per cento
Ma ovviamente con effetti impatti sulla crescita zero virgola
Poca roba
Al punto tale però che ci sarebbe una crescita maggiore
E più consistente nel tempo un miglioramento dei conti pubblici ancora più forte
E avremmo sorpresa il rispetto di quello che io ho sempre definito in continua a definire il famigerato fiscal compact
Cioè il rapporto debito PIL si ridurrebbe nei prossimi quattro anni del cinque per cento all'anno perché l'impulso sulla crescita sarebbe consistente
E quindi noi riduciamo il debito lo perché ce lo dice il fiscal conferma che ci porterebbe a voi perché ovviamente si riduce il debito in valore assoluto e in rapporto al PIL e quindi
L'onere per interessi non esplode e forse si riduce un pochino
Ovviamente pure incorporando l'ipotesi di aumento dei tassi conseguente al quantità divisi che infierisce era l'eventuale cambio della guardia nel due mila diciannove alla presidenza della BCE
Questo è il quadro completo della giornata
A questo punto mi limito più sinteticamente a presentare lei cinque analisi e poi apriamo subito con il primo partner
Allora l'effetto della guerra dei dazi ovviamente queste tavole le avete nel rapporto e quindi posso andare abbastanza velocemente la sintesi è che l'impatto la Bremen nel due mila diciannove di un eventuale
Riduzione del commercio internazionale dal quattro al tre per cento o dal quattro al due per cento nel due mila diciannove noi abbiamo un'ipotesi di crescita tendenziale a legislazione vigente del più zero otto per cento cioè dall'uno al cinque per cento di quest'anno
Scenderemo lo zero otto perché sarebbe l'impatto di freno dell'aumento dell'Iva oltre che
E vedete che l'impatto a breve se il commercio estero scende al due per cento di crescita è già subito un meno zero quattro
Il che vuol dire che rispetto al tendenziale che è più zero otto meno zero altro andremo a più zero quattro nel primo anno
Nel lungo periodo quindi al due mila ventidue
E l'effetto cumulato sarebbe meno uno virgola sei per cento
Con una ipotesi di commercio che dal quattro passa ad una crescita del due per cento
In sintesi il parametro che vogliamo offrire alla riflessione eh che ogni un per cento di riduzione del commercio mondiale a regime
L'effetto sulla crescita italiana è un freno i beni zero quattro zero cinque per cento
Quindi nei prossimi mesi ed anni se uno vede qual è l'andamento del commercio mondiale in base a questo parametro grossolano può trarne
Sinteticamente l'Effetto sulla crescita italiana questo è
Ovviamente l'effetto perché perché l'impatto sulle esportazioni e importazioni e come vedete dal questa parola
Se il il commercio mondiale scende
Alla a due per cento in crescita
è ci sarebbe nel Periodo per ci sarebbero trentatré miliardi in meno di esportazioni in valore assoluto il sei per cento in meno di esportazioni
E il quattro per cento in meno di importazione quindi il saldo netto
Sarebbe
Il due per cento
Di saldo netto import export
E quindi corrisponde poi a quell'effetto di zero quattro su
Il secondo calcolo è molto più rapido
Se tornassimo Dalila del due mila diciassette abbiamo speso sessantacinque miliardi
Di euro interessi
Il debito pubblico era due mila duecentocinquantotto miliardi nella media del due mila diciassette il costo medio è apparso
Quindi per basta fare la divisione il due ottantotto per cento
Nel due mila uno ultimo anno della lira il costo medio è stato cinque ottantadue per cento uscendo dall'Eures tornando alla lira il costo medio del debito salisse semplicemente dal cinque al nove per cento ora è chiaro che chi propone di uscire dall'euro uno si propone una svalutazione
Perché se non perché ne esce
Quindi una svalutazione che se è ragionevole aspettarsi quante il trenta per cento al quaranta per cento con una moneta svalutata del trenta quaranta per cento qual è il premio di rischio
Per eventuali svalutazioni future qual è il premio di rischio Paese quindi riteniamo che questo balzo dal due al nove per cento del costo medio del debito in euro ai cinque otto per cento nell'ipotesi che tornassi guarirà
è relativamente prudente cioè se non si sconvolge volto tutto il quattro tre se ci fosse un passaggio relativamente morbido dall'euro alla vera ma in questo caso però pagheremo in Europa centotrentuno miliardi di interessi
Con sessantasei miliardi Pink raddoppia l'onere per interessi solo questi banalissime valutazioni
Questo per dire che quando sento parlare di uscire dall'euro eccetera può essere anche legittimo proporlo non so quanto sia la compatta e consapevolezza di che cosa significa
Perché un conto è entrare in una moneta unica e un conto uscire e purtroppo è come l'effetto massa per le aragoste
Entrate Facci
Anche perché c'è il vermetto parmense fondò la massa
è uscire che però diventa complicato
Terzo argomento occupazione retribuzione qui posso certamente grafici
Vedete
Le retribuzioni reali sono la curva più alta e sono aumentate
L'occupazione dipendente e aumentate della curva azzurra
E la propensione al consumo prospettata perché perché il reddito disponibile reale cioè se in corpo diamo anche gli altri redditi quelli da lavoro autonomo è cresciuto molto meno
Quindi il reddito dei lavoratori dipendenti è cresciuto in valore
Boh come monte salari
Di più del reddito autonomo
Da lavoro autonomo però vedete sotto rispetto alla linea verde che sono proprio gli altri redditi che crescono molto meno ovviamente abbiamo fatto come indice cento il due mila tredici quando si è ed è emersa la ripresa dei consumi
E soprattutto le retribuzioni reali pro-capite dei lavoratori dipendenti non sono cresciute sostanzialmente la linea
Giallo arancione che tende a scendere
Il che vuol dire che il monte retribuzioni è salito è salito perché salita l'occupazione ma la retribuzione media va be'è salita quindi l'aumento dell'occupazione
Non ha dato grandi momenti di redditi pro-capite personali
Cioè se uno ha avuto il figlio che ha trovato un lavoretto meglio perché non però non è che questo gli cambia radicalmente la vita e infine la propensione al consumo
Che è aumentata
Di vari punti se torniamo alla tabella vediamo che la propensione al consumo è aumentata di un punto e mezzo dal due mila tredici ad oggi
Quindi la conclusione che ci sembra
Poter trarre
è che ripresa dell'occupazione però nel modo in cui è avvenuta che non hanno montato le retribuzioni pro capite caduta dei
Dei redditi dei lavoratori autonomi
Consumi piccola ripresa ma ha dovuto all'erogazione alla erosione dei risparmi
Che infatti è accaduto
Di un punto e mezzo cioè la propensione al consumo è aumentata di un punto e mezzo se prendiamo i dati dal due mila e vediamo che la propensione al al risparmio che era al dodici tredici per cento è scesa sotto l'otto per cento in questo
Quindi è vero che eravamo i più grandi risparmiatori del mondo insieme al Giappone
Adesso il Pubblico
Rimane vero che è un
Una buona propensione al risparmio nonostante la crisi però ci stiamo erodendo il risparmio cumulata al precedente
Questa è la tabella delle tacche spendi sia del ministero dell'economia che porta centosessantuno miliardi il totale
L'ultima riga per fare una tabella presentabile sia il cartaceo sia nella
Nella proiezione power point
Se leggete attentamente e sono raccolti
Duecento sessanta tre tipi diversi di deduzioni detrazioni e agevolazioni fiscali per un valore complessivo di sedici virgola cinque miliardi se guardate la tabella originale del ministero
Trovati in dettaglio cioè cinquanta milioni cento milioni
Rottamazione dei motorini sono duecentosessantatré voci più quelle che abbiamo messo in modo esplicito nelle altre righe superiori a da da fare una valutazione molto grossolana ma insomma
Ecco noi ci accorgiamo che di queste centoventuno miliardi sono difficilmente
Ma gli abili
è vero che il centrodestra dice
Non parlo dei tagliavo però aumentiamo la
L'Area di non tassazione
Ove
La stessa cosa e l'aria di non tassazione non abbia
Con le detrazioni per carichi familiari o
Con una tantum
Che non tiene conto dei carichi familiari alla fine è sempre quello punto vecchie ricambia molto la vita
Faccio fuori l'esempio per indicare la difficoltà di questa operazione nella penultima riga vedete che c'è la riduzione delle accise sul gasolio per autotrasporto
Che pesa per un biliardo eccetto quelli dal punto vista Baccolo non sarebbe una cosa gigantesca
Ma sì immagina
Che
Sì eliminabile
La riduzione
Dell'accisa sul gasolio per autotrasporto quindi ricavando questo miliardo e cento di risorse
Io oggettivamente penso di no
Che sappiamo tutti
Si scatenerebbe il finimondo da questo punto di vista però abbiamo messa in quelle non tagliare inciampato
Coraggio dei governi può essere sempre superiore al nostro di coraggio dipendente io ricordo solo
Stavano le menti quel momento
Cosa avvenne in Cile con lo sciopero dei camionisti e
Dattero fatto storico lontano da noi ma
Vicino
La Commissione sulle tax expenditures
Ha prodotto questa valutazione a ottobre del due mila diciassette
Sui valori due mila dice
E dice che ci sono cinquantaquattro miliardi di tanti aspetti c'era decise dallo Stato e venticinque miliardi decisi
Dalle dagli enti locali
Particolare gli enti locali riguardano lira primo una stasi bollo automobilistico eccetera
Quello dell'Iraq permesso come decisione degli enti locali ma è è avvenuto come provvedimento del governo nazionale e la riduzione dell'IRAP per le nuove assunzioni e così via
Però sta
Diciamo dalla parte delle entrate degli enti locali per la semplice ragione che l'IRAP e attribuita
Agli enti locali
Quindi anche qui sono ottanta miliardi in tutto la nostra conclusione che con un coraggio da leoni
Si possono reperire tagliando Versace spedizione
Ora familiare
Oltre ci sembra piuttosto complicata
E infine le pensioni
Qui siamo partiti da un benchmark
E cioè la nostra valutazione eh qual è quella pensione retributiva che corrisponde esattamente alla pensione contributiva in base ai tre parametri che oggi scricchiola detto prima cioè l'età di pensionamento gli anni di lavoro e di pagamento dei contributi e gli anni di riscossione della pensione in base alle unitamente il dato che è venuto fuori è che qualunque sia la pensione sia essa di Billè euro al mese sia essa di dieci mila euro al mese se quella personale è andata in pensione a sessantatré anni di età
Ha pagato quarantatré anni di contributi quindi ha cominciato a lavorare a vent'anni
E riscuote la pensione fino alla vita tesa di ottantacinque anni quindi per ventidue anni quindi quella persona che è andata pensione a sessantatré anni
Ha lavorato per quarantatré anni
E riscuote la pensione per ventidue anni con questi tre parametri la sua pensione retributiva pari all'ottanta per cento
è uguale alla sua pensione contributiva abbiamo escluso l'effetto della reversibilità
Senza l'effetto
E come come si vede
Il problema delle pensioni d'oro non consiste semplicemente nell'ammontare della pensione ma
Quanto tu hai pagato di contributi e quattordicenni quindi diciamo un pezzetto d'Oro come vedremo può stare dentro tutte le pensioni
Pezzetto d'oro che sta nelle pensioni minime può essere anche giustificabile
Come mai quello che sta Doro dentro le pensioni medio-alte è un altro discorso
Quindi è sbagliato parlare di pensioni d'oro occorre anche qui un benchmark di riferimento in cui si dice
Qual è la pensione quali sono i tre parametri che dicono che dentro la pensione non c'è neanche un milligrammo dopo cioè corrisponde al contributivo abbiamo all'estremo opposto
L'estremo opposto tutti ricorderanno palese evidente a tutti
E vero che adesso non ci si va bene ma è altrettanto vero che ci sono persone di Agostino prendere quella versione estremo opposto è chi è andato in pensione a quarant'anni
Ha pagato contributi per sedici anni e riesco a della pensione fino a ottantacinque anni cioè per quarantacinque anni questo l'abbiamo ritenuto l'estremo opposto cioè il massimo d'Oro nella pensione e come vedete cosa appare qui appare una cosa
Abbastanza significativa e cioè che non solo
L'ottanta per cento di quella pensione
è loro nel senso che i contributi pagati per sedici anni
Andato in pensione a quarant'anni e riscuotendo la tensione fino a ottantacinque anni gli darebbe una pensione pari a al venti per cento di quella che ottiene l'ottanta per cento circa
è un trasferimento da parte di altri lavoratori o di altri
Pagatori di tasse
Ma la cosa è interessante che questo contributo è molto più forte nelle pensioni medioalte perché se io ho una pensione di mille euro
Avere avuto una pensione di duecento e quindi mi viene regalato ottocento euro ma sia una pensione di cinque mila avrei avuto una pensione di novecento e invece mi viene regalato quattro mila cento euro se ho la pensione dei dieci mila
Avrei dovuto prendere mille ottocento emergono è invece mi vengono trasferiti otto mila duecento euro
Cioè
Con questo meccanismo
Avviene una doppia redistribuzione perversa
Non solo tra Giovani che pagano i contributi e pensionati era e questa è intergenerazionale ma dentro la stessa generazione questa redistribuzione versa differenza contributivo retributivo determina
Un un diciamo un sostegno maggiore eretiche medio-alta il barbaro che cioè che sia nella vita lavorativa avuto uno stipendio più alto
Vi si garantisce una pensione più alta che però è molto diversa da quella che avrebbe diritto ad avere se fosse calcolata con il contributivo
Il che vuol dire che il vero tallone d'Achille io ho sempre sostenuto dalla riforma Dini
è stato il fatto del passaggio dal retributivo al contributivo ma solo per i giovani Asso neo assunti dopo il mille novecentonovantacinque euro a lunghissima transizione
Nella quale
Ci stava già sopra diciotto anni di lavoro in quell'anno avrebbe sempre avuto il retributivo e chi stava fra zero e diciotto avrebbe avuto retributivo pro pro-rata
Il che vuol dire se fate i conti che l'ultimo italiano che andrà in pensione con un pezzetto di retributivo dentro sarà attorno al due mila ventotto
Novantacinque diciotto
E più gli anni
E qui chiudo
Con la tabella che ridà in base ai tre parametri la percentuale di differenza tra retributivo e contributivo in tutte le pensioni ma che abbiamo sintetizzato in questo grafico questo grafico che indica la curva
Che parte da zero
Zero è quel cittadino come ho detto prima che è andato in pensione quarantatré anni
Ha versato scusate è andato in pensione a sessantatré anni
Che ha versato contributi per quarantatré anni e che riscuote la pensione per ventidue anni in quella pensione la differenza retributivo contributivo pezze
Poi la curva sale fino ad arrivare a quell'ottanta per cento e gli ho detto per chi è andato in pensione a quarant'anni ha versato diciassette anni di contributi e riscuote la pensione per quarantacinque anni e la base
Importa avete in tre parametri
Diciamo nelle ordinate avente la percentuale di differenza tra retributivo al contributivo con qualche margine di aggiustamento ma uno può calcolare
Più o meno a occhio in base alla propria realtà
Quanto c'è dentro la sua pensione ecco quindi fermo per la parte di analisi e chiedo gentilmente a Stefania Tamburello
Leonardo Becchetti e Giorgio Di Giorgio di accomodarsi al tavolo per il primo pane
Della giornata
Massimo Giannini
Massimo Giannini ha avuto l'impedimento di famiglia ieri sera ad subito sms quindi non potrà essere fra di noi che vuol dire
Stefania e gli altri due hanno tutto lo spazio da in una certa
Ho lo scusate una premessa il che vuol dire che questo panel del mattino non è che si deve escludere di discutere i tempi del pomeriggio perché il rapporto che è stato dato potete liberamente discutere sia delle analisi che ho appena illustrato sia in quelle che sono le previsioni successive il pomeriggio
Allora benissimo quindi direi visto che abbiamo tempo
E quindi possiamo le le le le suggestioni delle
Allora presso certo avete abbiamo tempo perché c'è un intervento sì pomeriggio più pianifichiamo puntuali però le suggestioni sono tante le anche non non richiami provocazioni ma diciamo così di elementi di discussione sono parecchie io farei una proposta ai
Agli altri partecipanti di fare una prima breccia data libertà di parlare anche sulle previsioni che poi avendo degli elementi di politica sono forse un po'più anche più insomma più frizzanti diciamo così veglia visto che hai fatto delle proposte no e infatti io vorrei fare vuole fare no no no no no infatti io voglio voglio proprio partire dall'analisi fare questo prima questa prima cosa proprio sulle analisi demolire venali sono tante e ci sta quella dei taxi che voglio dire eh
è un argomento è una situazione che trascende un po'dalla nostra dal nostro controllarla roba di politica
Internazionale che ci lascia abbastanza non so perplessi su possibili sviluppi a meno che voi non abbiate delle indicazioni più precise su quali poi potrà essere lo sviluppo del quadro internazionale
Ecco il Do proprio ampia scelta di però di restare su un'analisi devo dire quella sulle pensioni sulle benzine dorme pare che il risultato siano che bisognerebbe bocciare tutte le pensioni baby andarla a riprendere e con qualche cosa che io sono d'accordo per perché poi però poi rimane a colpire i diritti acquisiti sono solo di mille euro andiamo a prendere quella che Piero non ha fatto poi c'è stata una grande io penso alla mia categoria no ai poligrafici sia a giornalisti piloti chimici no c'è stata una grande operazione di eliminazione dal lavoro di persone tramite queste pensioni che sono effettivamente un po'd'Oro però bisogna considerare anche il contesto sociale delle imprese che si sono liberate
Per diminuire i costi come hai detto tu di hanno puntato sulla diminuzione del costo del lavoro ecco
Quindi ci sono molti casi anche lì nell'eliminare le pensioni baby oppure i vitalizi che però suona in minima parte
Sono così ecco allora quindi possiamo prendere questo per sono come sindaco entità a quello del l'allarmante dall'analisi sulla
Sul risparmio alle mi interessa mi piace quella sul lavoro perché poi riguarda riguarda quello che stiamo vivendo è forse laddove si può intervenire no
Però voglio lasciare la libertà ai interrogare di prendere un'analisi e di commentarla soprattutto per vedere
Per vedere se si può fare qualcosa nel senso se poi questo si può anche riportare alla seconda parte quella delle retribuzioni che comunque aumentano come azione le retribuzioni e non la mente non una roba che mi mi mi colpisce molto perché riguarda il lavoro dei figli il lavoro dei giovani
Che lavorano Cotrone lavoro si sentono fortunati ma guadagnano poco e quindi voglio dire possono spendere poco ci sono ancora i genitori che ci sono e se non ci sono
C'è in corso una sorta di assegnazione io lo vedo guadagnar poco a sentirsi comunque fortunati perché hanno il lavoro i i fare i conti con una situazione di risparmio sempre meno possibili ecco e quindi una diciamo impostare la vita in una maniera diversa do innesco guarda va benissimo anche in ordine alfabetico su
Iniziamo dal vecchi grazie grazie io sul tanto grazie a Mario perché è una bellissima nane Baldassarri perché
Messo un sacco di carne al fuoco
A me su questa prima parte mentre stava reggere su un taxi Eurosud retribuzioni perse tre cose allora sulle retribuzioni ma molto semplice cioè anzitutto bisogna partire dal quattro qui in Italia si si sì è un po'come i capponi di Renzo litigano ma non non va non risalgono alla fonte la fonte è molto semplice economisti sappiamo e quando si in un'economia globale quando si mettono a confronto paesi con diversi costo del lavoro
E quello che è successo è cosa credi deferenza di costo del lavoro sono enormi ci sono questi dati del Bureau americano del lavoro che confrontano salari medi del manifatturiero tra diversi Paesi acquisiamoli differenze sono di dieci venti volte
Il cast
Non solo con India Cina dove i livelli sono bassissimi ma anche con i Paesi dell'Est e poi abbiamo anche un problema interno all'unione europea
E la questione quindi quale ovviamente se siamo è in corso un processo di questo vi crea crea una corsa al ribasso da parte delle imprese una risoluta botta nelle imprese
A parità di qualifica vanno a cercare lavoro dove costa meno no il Giro d'Italia in ogni territorio dell'Italia c'è una storia
Celebrare Marcella Staffan
Indesit Whirlpool insomma ogni ogni ogni zona alla sua storia
Allora il tema di fronte a questo questo è anche un un fenomeno tra virgolette di riequilibrio perché se voi andate a guardare la santità di crescita dei salari dei i salari crescono di più ovviamente libanesi due livelli basta
Quindi era ed è in atto un percorso di di le tendenziali riequilibro ma questo percorso durerà decenni
Credo tali
Quindi il problema è e quindi chiaramente cosa succede nei nostri Paesi nei nostri Paesi c'è una una ma Anagni indagine recente molto bella
La linea del di confine tra le alte competenze le basse competenza i lavoratori ad alta competenza continuano a vedere cresce nella loro memoria cioè la hanno potere contrattuale e la quota di salari su pile per loro cresce
I lavoratori a base competenze sono risucchiati questo esercito di riserva nella concorrenza verso il basso lavora basso nostra con le macchine
Il loro potere contrattuale si riduce non sassi non c'è sindacato globale possa dipendenti e quindi la loro le porte sia dei Paesi ricchi che nei Paesi emergenti quindi si sta creando una forbice di diseguaglianza dove la linea di confine una delle coppe questo cosa vuol dire ovviamente e questo spiega tutti i dati che ha fatto tremare cioè il fatto che anche quando aumenta l'occupazione c'è un fenomeno che prima non esisteva vuol pure i lavoratori voi non esistevano la Spagna
è ma si sente la Spagna che il Paese che ha liberalizzato di più il mercato del lavoro ha avuto una adesso mi sembra di sì sì sette no
La Spagna che è il Paese che ha
Ok
La
Cambio di inclinazione la Spagna che il Paese che ha liberalizzato di più il mercato di lavoro ha avuto un aumento avuto anche un aumento di PIL maggiore del nostro ma ha avuto un aumento degli worgen pure molto molto forte
Quindi questo spiega spiega tutto qual è la soluzione di policy di fronte a questo da una parte quello che noi diciamo ai nostri ragazzi no risalire la catena della del valore delle competenze
Avere dei desideri che si trasformano in impegno sforzo quindi in Salento questo ovviamente che qui e noi ovviamente puntare sulla crescita delle competenze
Per le aziende diciamo andare su un segmento alto della della qualità della tecnologia tutte le le aziende italiane di maggiore qualità c'è comunque ce la fanno sì che erano delle nicchie competitive eccetera
Però tutto questo non basta perché c'è il problema di come creare una società decente anche per i lavoratori a passa competenza
Quindi il problema
Mi scusi Insicem da Fini e anche la competenza perché qui cambiano le competenze un insegnante un'alta competenza valore sociale si valore economico un giornalista per fare il mio esempio è alta competenza in qualche rimasi ora magari
Sì innanzitutto innanzitutto meno a capire quali sono le le competenze le so Squeeze nell'Università stiamo facendo un grande lavoro per passare dalla lezione frontale cioè evitare che si al cento per cento lezione frontale ma puntare su quelle che sono le le cose che importanti anche per il mercato del lavoro per una gloria cioè public speaking capace di parlare in pubblico resilienza capacità di rimettersi in piedi dopo una uno shock
Capacità di risolvere problemi problem solving c'è tutta una riflessione so schizza e la capacità di gestione del delle relazioni all'interno dell'ambiente di lavoro
Quindi oggi si punta molto su questo e quindi si punta sulla sulla parte attiva lo studente viene coinvolto in una serie di iniziative attive
Cambia anche il modo di fare lezione devono presentare dei lavori devono fare dei lavori di gruppo devono fare di progetti che presentano davanti a commissioni direttore di corso di laurea sono coinvolto in tutto questo abbiamo grado anche dei corsi di sostiene
Il fatto che una professione sia più o meno appetibile da quello dipende da cosa ancora più esoteriche complicate perché per esempio diciamo dipende anche dalla cultura dalla società no fare fare il cuoco un po'di tempo fa non era né tanto remunerativo meditando socialmente desiderabile oggi è diventato un lavoro da altissimo status che
Perché tutti vogliono diventare chef stellati
Quindi il problema qual è però eh sì ripeto la la vera risposta deve essere anche una risposta viagra una società decente anche per chi non ce la fa
E chi abbassa competenza e e su questo cosa bisogna fare la mia la mia idea è e questa noi dobbiamo riuscire ad invertire la corsa al ribasso che c'è oggi
Sul costo del lavoro nel campo ambientale che viene fuori da un ma un problema molto semplice il sistema economico noi insegniamo economia lo sappiamo è tutto costruito su due ruote invece che su quattro cioè le due cose che la modello buona l'economia stimola sono il bene i due obiettivi che si pone sono il benessere dei consumatori
E
I profitti delle imprese questi sono i due obiettivi dell'economia e queste due cose sono state realizzate magnificamente dall'attuale sistema economico viviamo
Nel migliore dei mondi possibili per i consumatori stiamo quasi degli Dei come consumatori oggi e viviamo in un mondo che genera profitti poi possiamo affrontare anche il tema che come dice l'azioni che spesso profit subito Prosperi di profitti senza prosperità cioè c'è un problema di uccisione del futuro ci sono un sacco di trucchi che con i quali anche contabili con i quali le aziende fanno utili intascano bonus ma non non investono nella nel nel futuro quindi questo è un problema però le due ruote sgonfie di questo sistema sono il lavoro e l'ambiente
Cioè se noi abbiamo come Focus benessere dei consumatori massimizzazione del profitto alla fine è chiaro che il lavoro diventa una voce di costo
E se si può ottimizzare riducendo il costo del lavoro lo si fa allora ripeto come ci si difende da questo noi tra due giorni siamo a Cascina Triulza corna Confin CISL delle fondazioni con Oscar Giannino perché noi diciamo date io dico da tempo che esiste con Next che ha una rete di organizzazione sociale e civile
Dico che per invertire questa cosa che intanto dico nel campo ambientale la situazione già è stata la rotta già è stata invertita
Oggi negli ultimi studi che abbiamo fatto le società ad alta sostenibilità ambientale valgono in Borsa più di quelle a bassa sostenibilità ambientale
Essere ambientalmente insostenibili vuol dire mettere a rischio i propri profitti futuri
Quindi nel campo ambientale Linzi la congiunzione di di una serie di fatti si è aggravato il problema le istituzioni cominciano a dire che saranno più severe in futuro le aziende hanno fiutato i nuovi tipi di business pensate all'ENEL sull'elettrico eccetera
E i fondi di investimento che lavoro con i fondi etici hanno firmato un accordo per undici trilioni di dollari di masse gestite
Che misura la l'impronta di carbonio dei titoli e quindi si è creata un'azienda elvetica la tendenza la vera sfida di oggi e che non si è invertita la tendenza sul lavoro
Come si fa a invertire la tendenza sul lavoro bisogna fare tre cose fondamentali
L'avevamo l'altro giorno anche con Confindustria con Coldiretti tre tre cose primo bisogna
I cittadini devono imparare a potare col portafoglio scendono imparare a premiare
Lei prese il potere ce l'abbiamo noi a premiare le aziende che danno a parità di tutto il resto più tutele più dignità al lavoro secondo gli Stati devono votare col portafoglio
Gli stati gli appalti al massimo ribasso
Sono una roba criminale che ovviamente porta la precarizzazione del lavoro la mancata tutela dell'ambiente gli appalti al massimo ribasso sono quelli per cui nelle scuole vince il grano duro colpo di Fossato gran volo canadese che quello che costa meno
Ok allora il tema quale bisogna creare bisogna andare più rapidamente dalla dal massimo ribasso dare ormai è stato abbandonato con la riforma degli appalti recenti verso l'offerta pur l'offerta economicamente vantaggiosa cosa vuol dire l'offerta economicamente vantaggiosa vuol dire standard minimi sociali ambientali fiscali sotto i quali non si deve scendere
Per la salute per la tutela del lavoro è un voi capite che autolesionista che uno Stato la con gli appalti al massimo ribasso contro il suo stesso interessa perché poi la fine produce tutte quelle cose che poi gli elettori diciamo aborrono no come Barbareschi eccetera quindi questo è un punto fondamentale ma non stiamo parlando di roba che stanno sulla luna Giai così il problema è che bisogna fare una una formazione molto forte su chi sta nelle stazioni appaltanti perché il rischio sano e dire Besta roba troppo complicata allora torniamo alla massimo ribasso perché è più facile perché così tu quindi questo è un punto l'altro punto fondamentale torna ai dazi mi collego sarei scorso dei taxi allora citarsi
Chiaramente
Questa è come il il topo che gioca un gatto nel senso che i cinesi hanno un miliardo e cento di titoli pubblici americani
Il il numero maggiore di telefonini che vende la Apple è in Cina il numero maggiore di macchine che venne General Motors in Cina le aziende cinesi usano acciaio alluminio come materia prima quindi mettere i dazi sull'acciaio alluminio è semplicemente essere come un pugile
Che dà un colpo e spera che poi sul ring all'altro non reagisca ovviamente questo fa parte di una trattativa complessa per una ridefinizione dei rapporti di forza nel commercio internazionale
Però il punto fondamentale che non è Darzo lo strumento per risolvere il problema
E no diciamo un passo avanti e quello che ha fatto l'Europa a fine dicembre loro a fine dicembre approvato Ignazi anti dumping
Cosa sono i dazi anti dumping l'Europa stabilisce che è una è una iniziativa italo francese ma è stata approvata che sia un prodotto viene da un Paese terzo
Thailandia l'ha quello che volete un Paese terzo
E a un prete è un prezzo significativamente inferiore rispetto a quello di un Paese confinante ad economia simile
Qui si presume che ci sia dumping sociale e quindi se l'esportatore da Paese terzo non dimostra che non è così deve pagare il taxi e quindi è stato spostato l'onere della prova sull'esportatore
Questa cosa cioè diversa perché a diciamo pone l'accento sul problema felice se tu mi fai io non ce l'ho con te come Paese
Ma se tu mi fai dumping sociale allora io intervengo e faccio questa cosa ma non è neanche la soluzione perfetta perché il problema del dumping sociale esiste anche all'interno dell'Unione Europea tra Paesi dell'Unione europea
C'è tutta atto la questione sappiamo della dell'ebraico tutto qua quindi la vera la vera il vero orizzonte secondo me a cui tendere quello che si chiama Green socia con Sancho impazzisce i Paesi hanno la possibilità di rimodulare l'IVA
Direttamente cioè l'Italia può rimodulare l'IVA premiando le filiere più sostenibili cioè decidere
Ma decidere per esempio che i prodotti con l'economia circolare improduttiva anno pagano l'Iva del quattro per cento cioè l'Iva last stratificata quattro dieci ventidue
Spesso con una serie di siamo Astrid indicazione provvedimenti che non hanno granché senso dovremo usare le imposte sui consumi per
Premiare le filiere sostenibili oppure per sovraccaricare fiscalmente le filiere non sostenuta in questo modo in questo modo io non sto attaccando un Paese Masto premiando un prodotto da qualunque Paese vende
E quindi una litania dalla Cina o dall'India e questo modo insomma le la questione più di fondo è profonda e questa che il commercio anche qui si vede la macchina con le due ruote con file grottesco offre cioè le regole commerciali sono state costruite con l'unico obiettivo del benessere dei consumatori ma il mondo non è benessere dei consumatori cioè il fatto che io riesca a ridurre i prezzi dei prodotti va benissimo
Ma se poi quella riduzione dei prezzi di produce effetti sull'ambiente sulla salute
Sulla qualità e la dignità del lavoro allora il problema c'è qui bisogna arrivare
Ritornare alle regole commerciali dove accanto a tutto il tema dei consumi dei prezzi e tutto quanto che la concorrenza ci sia anche un tavolo
Dove si discuta in maniera più profonda il tema del lavoro della della salute e dell'ambiente perché sono questioni fondamentali che ci riguardano tutti
Se poi basta la regola per cui arriva un prodotto che non rispetta trentadue che usa dieci venti prodotti che da noi sono sostanze che non mi sono proibite quello può può avere delle conseguenze la quindi ripeto secondo me la risposta affermativa al tema dei dazi e non il Dazzi è una misura rozza rudimentale
Bisogna affrontare il tema fondamentale che è quello della corsa al ribasso sul l'amore sull'ambiente a livello internazionale trasformarla in una corsa virtuosa Condi piccoli accorgimenti cambiare le regole degli appalti e creare una grinza Falcones affronta tra un anno c'è la riforma dell'IVA a livello europeo e c'era e resta il discorso europeo no si può fare anche a Lisbona assolutamente c'è libertà in alcuni elementi c'è libertà di
Su questa questione dei dazi
Cioè è sorprendente che adesso si scopra si riscoprono i dazi da parte tutto dall'amministrazione
Ma in realtà l'Europa
Ha subì to Grazio
Dacci occulto
Diciamo introdotto dagli Stati Uniti e seguito dalla Cina quando facendo entrare la Cina nel WTO senza vincolare alla regola del cambio sul mercato dando la Cina la possibilità di decidere il cambio del renminbi noi abbiamo avuto il supereuro per cui abbiamo subito un dazio con la dollaro che si svalutano
La moneta cinese che ha fatto il Pecchi sul dollaro si è svalutata insieme al dollaro quando aveva surplus enormi e quindi doveva semmai apprezzarsi
E quindi abbiamo subito come Europa quando abbiamo avuto l'euro cinquanta uno e cinquantacinque cinquantasei puntasse io a rovescio del trenta per cento sulle nostre postazioni via Lazio
Via cambio che è un dazio generalizzato sostanzialmente e adesso stiamo discutendo dei dazi senza discutere dei cambi
Cioè offese coro che correzione ancora quindi in altri termini abbiamo fatto la migliore delle politiche possibili per affreschi lupo del sud del mondo cioè non è mai non si sarebbe potuto fare cosa più straordinaria se l'obiettivo fosse stato quello di di far risalire con dalla condizione di povertà i Paesi del Sud del mondo però adesso come come vediamo anche nelle reazioni ci sono dei problemi in casa li dobbiamo iniziare a gestire la l'ultima cosa che volevo dire si andrà lasciarsi ancora Samassi acque lasciamo quella sull'euro
Allora qui va be il dibattito un po'lo conoscete quindi importante che Mario abbia abbia aperto la la cosa no ma la la questione molto più
Sa sta messa molto peggio chi conosce il dibattito sa che il il sogno il sogno segreto diciamo dei Noe europea incredibile hanno un modello che il Giappone cioè loro pensano di poter arrivare molte le trasporto in Giappone che per loro è il migliore dei mondi possibili cioè il Giappone il mondo dove c'è la piena occupazione
è un mondo dove si può fare tutto il debito che si vuole infatti hanno un debito duecentosessanta per cento il doppio del nostro praticamente perché in fondo c'è la sovranità monetaria la banca centrale può stampare tutta la moneta che vuole poi può comprarsi titoli ora a parte il fatto che in Giappone il Giappone il Paese che ha la più bassa crescita prevista per il prossimo anno di tutti i Paesi ricchi paesi del del mondo praticamente e a parte il fatto che in Giappone ci sono c'è un terzo di lavoratori irregolari o comunque di paga bassa qualifica eccetera eccetera che quindi non è questa vedo questa piena occupazione
Non ce non sono rose e fiori ma
A parte il fatto che è folle pensare che facendo questo io perciò parlo di teletrasporto in economia sappiamo che quello che conta è la traversa no cioè cosa si per arrivare da un punto all'altro non è che ti catapulta in un altro punto
Diciamo tutta questa cosa secondo me a dei livelli di rischio impressionanti cioè sappiamo che le questioni sono molto più complicate
Rispetto a questa il rischio che si inneschi tutto quello che c'era stato prima del divorzio tra Tesoro e Banca d'Italia quindi una dinamica
Venezuelana di crescita dei tassi di interesse inflazione sappiamo che oggi l'inflazione fa molto più fatica a ripartire però non possiamo escludere che si possa creare una cosa di questo tipo
Sappiamo anche che in realtà il vero problema è leggete il libro di di siciliano che ha scritto l'uscita dall'euro
E spiega quelli che sono i problemi ce lo dice quella dell'uscita dall'euro e un default l'uscita dall'euro è un default e quindi bisognerà rinegoziare con i creditori esteri nelle condizioni del nostro debito sperando nella loro buona buona volontà di darci qual è una buona condizione quindi cioè l'inizio di questa roba è il default
Perché abbiamo una serie di debiti in euro che noi possiamo che non accetteranno Venneri denominiamo in lire Facchetti
C'è un problema delle banche al problema dell'impresa c'è un problema della dell'esplosione del debito pubblico ci sono le clausole Cac per cui sono alcuni ad una parte del debito proprio non ero in non è rinegoziabile quindi Di Santo si parte con default poi col default possiamo discutere vediamo la benevolenza organi perché Deco mercati internazionali se bontà loro vogliono insomma quindi stiamo parlando di lavoro io io uso questa metafora come uno già
Un principio d'incendio forse in casa invece di usare l'estintore si butta dal quinto piano io non mi butterei mai dal quinto piano perché se mi butto al quinto piano so che mi faccio male cioè forse per un miracolo mi salvo ma sicuramente mi faccio male allora secondo me
Questo questo secondo me è la è la e la questione fondamentale e ed è ed è il vizio del nostro Paese ci ha questa idea che esistano delle bacchette magiche che esistano c'è una fuga dalla realtà terrificanti perciò il terrore che torniamo all'elezione se torniamo all'elezione abbiamo altri sei mesi di fuga dalla realtà
Altri sei mesi fa la fermo perché questa è la seconda voce no no ritorniamo questa nel momento successivo allora rimaniamo invece assume le rivisti sulle analisi su questi argomenti che abbiamo toccato retribuzione Dazzi
Ritengo che l'occupazione
E poi invece passiamo sul resto anche perché vuole lasciare Mozzoni raccordo dello spazio per le domande prego
Sì anche io come come Leonardo da dire che ho trovato molta ricchezza nelle diverse analisi proposte da da da Mario Baldassarri
I penso che sia opportuno cercare di ridiscutere le molteplici suggestioni che arrivano partendo da una trattazione diciamo di tipo globale per poi scendere a livello diciamo più vicino a noi riconoscendo che l'economia italiana
è una parte importante dell'economia dell'area dell'euro e quindi alcune scelte di politica economica sono nostre ma diciamo altre in realtà sono scelte di politica
Monetaria che vengono prese dalla Banca centrale europea e che noi diciamo al massimo diciamo possono partecipare per un diciannovesimo alla diciamo definizione del consenso in in questo ambito allora partendo dal dagli scenari del commercio mondiale di quanto diciamo di di l'introduzione di dazi
Possano frenare questo commercio mondiale sono è interessante ed è giusto essere preoccupati
Ma oltre che essere preoccupati dall'eventuale azione di freno che diciamo una guerra commerciale tra ansia America e a un certo punto magari anche l'Europa sarà chiamata rispondere a questa a questa guerra
Oltre a diciamo essere preoccupati di questo secondo me è giusto anche adesso essere preoccupati del fatto che rispetto ai dieci anni prima della crisi la grande crisi finanziaria e poi la recessione che ha colpito l'economia mondiale
Negli anni diciamo dal due mila dodici dal due mila ad oggi al due mila diciassette mentre ha recuperato la crescita del il mondiale ed ha recuperato anche se volete
In termini più rassicuranti rispetto alla crescita roboante dell'economia mondiale nei primi anni del due mila perché questa crescita roboante dell'economia mondiale nei primi anni del due mila
Era una crescita fortemente asimmetrica nel senso era trainata
Da una crescita fortissima delle grandi economie emergenti
A
Con con la quale si confrontava a livelli molto più bassi ovviamente ma con una performance robusta l'economia l'economia giapponese ma tanti altri paesi industrializzati tra cui paesi dell'area dell'euro
E anche il Giappone invece rispondevano una crescita molto modesta B in questo periodo ramo una crescita roboante dell'economia mondiale molto sbilanciata
E un ruolo molto forte del commercio mondiale che tra l'altro è stato anche all'origine del della o in crisi finanziaria perché ha consentito l'accumularsi di enormi squilibri nelle bilance dei pagamenti che poi hanno creato tensioni sui mercati finanziari valutare ora la crescita invece e che si osserva nell'economia mondiale a partire dal due mila tredici del due mila dodici due mila tredici
è una crescita diciamo più bilanciata dove è vero che le economie emergenti continuano una norma cresce feriti più elevati ma il gatto tra la crescita delle economie emergenti la cresce Paesi industrializzati si è molto ridotto
La crescita comunque è sostenuta a livello mondiale quello che Amy molto inferiore rispetto ai dieci anni prima della crisi è invece il ruolo del commercio internazionale cioè qui siamo ancora molto lontani a livelli che sono quasi diciamo di poco superiore alla metà dei tassi di crescita anno su anno che osservavamo in media prima della della crisi finanziaria e quindi da questo punto di vista il commercio mondiale è già in freno
Ed è già in freno non solo perché sono è partita l'attività del protezionismo questo diciamo paradossalmente si è agganciato ad un freno che dipende dal cambiamento del modello di sviluppo
Nelle grandi economie asiatiche
Cioè il commercio mondiale diciamo è si è ridotto negli ultimi quattro cinque anni come emerge anche da una recente ricerca presentato dal Centro Europa Ricerche perché sostanzialmente è si è ridotta l'elasticità delle importazioni di beni e servizi rispetto al reddito
In Cina in quindi nelle dure anche Iñaki malese quindi nelle più grandi nelle più importanti economie asiatiche abbiamo avuto un forte calo del commercio internazionale un pochino dovuto al fatto queste economie stanno cercando di passare ad un modello di sviluppo interno cioè prima la Cina diciamo è cresciuta moltissimo nell'aria più esposta agli scambi
Con il resto del mondo quindi sulla costa adesso stanno cercando di diciamo di ottenere benefici anche da una redistribuzione delle opportunità della cresce nell'intero nell'intero Paese
E questo diciamo è un elemento di preoccupazione che addirittura precede no l'introduzione di dazi perché i dazi vanno a peggiorare ulteriormente questo che è un fatto che già che già esiste che viene ben colto dall'analisi dall'analisi di Mario
Peraltro fatemi qui mi collego una cosa che menzionava prima escluso molto d'accordo diceva Leonardo e cioè il ruolo dei fattori quelli che si chiamano ENCJ non è andato bene sociale governance ora la globalizzazione
Perché qui dice be c'è un rallentamento della globalizzazione quindi per tutti Perino europee no global questa è una cosa positiva
è però la globalizzazione ha sicuramente degli affetti che non ci piacciono ma forse anche qualche effetto benefico cioè se stessi si riducono gli scambi internazionali
Proprio in quei Paesi come Asia e Cina diciamo viene meno la pressione culturale e di imitazione di prodotti che tengono molto in maggior conto di fattori esogeni rispetto a quanto viene fatto
Nella produzione nella produzione locale quindi in termini di sviluppo sostenibile
Diciamo sicuramente il rallentamento del commercio internazionale
Diciamo è una cosa che va vista dai due lati questo induce anche una Mini Minor irritazione della produzione di beni e servizi diciamo nell'economia asiatica rispetto agli standard produttivi alla qualità che si riesce ad ottenere nei paesi nei Paesi industrializzati
L'altro punto è qui arrivo diciamo questo è un problema mondiale ma è un problema molto dell'area dell'euro e che tocca in maniera importante i Paesi fortemente indebitati tra cui diciamo ci siamo ovviamente no
E cioè penso a all'andamento dell'inflazione ora l'inflazione stiamo vivendo in un periodo in cui l'inflazione è strutturalmente bassa e io non sono molto convinto
Che questa cosa cambierà nei prossimi sicuramente non sono convinto capirà nei prossimi mesi
Non so nemmeno convinto cambierà
Nei prossimi anni di città non mi stupirei se a tre anni a quattro anni da oggi l'inflazione fosse ancora diciamo a livelli compresi tra l'uno e il due per cento
Nei maggiori Paesi industrializzati ora che la quale l'inflazione non è mai stata per tanto tempo così bassa e così poco volatile nel dopoguerra come negli ultimi sette otto anni
E nonostante delle politiche monetarie di un approccio così espansivo come non era mai stato condotto in precedenza
Pensate che negli Stati Uniti il quantitativi leasing ormai finito da quattro anni
E che il vero diciamo l'approccio della della politica monetaria la graduale normalizzazione ormai è in piedi da più di un anno un anno e mezzo
E ancora diciamo sì l'inflazione intorno al due per cento ma l'inflazione coro quella depurata da dall'esperto dei beni del prezzo del delle materie
Le materie energetiche verde dei beni alimentari che sono chiaramente soggetti anche per la stagionalità maggiore volatilità è ancora ben al di sotto del due per cento questo nonostante politiche monetarie espansive iniziate subito dopo la crisi rimandare quindi ormai sono
Un decennio e è un po'la stessa cosa nell'area dell'Euro quindi ci sono dei fattori sicuramente di tipo strutturale connessi alla globalizzazione a alla produttività alla tecnologia al fatto come diceva Leonardo che diciamo oggi Casey Stoner che esiste un'esercito
Salariale di riserva indotto dalla bassa comune dalle basse competenze che sono per cui per tutti gli diciamo i prodotti che non hanno necessità di elevate qualità di capitale umano distruzione di ricerca sviluppo
Diciamo obiettivamente esista una compressione della delle pressioni inflazionistiche importanti nel mondo
Oltre a questo diciamo sicuramente ci sono anche dei fattori ciclici che permangono
E per esempio è vero che il tasso di inflazione in media nell'area dell'Euro sta scendendo sotto il scusate il tasso di disoccupazione sta scendendo sotto il nove per cento
Però molti dei nuovi lavori come giustamente osserva Mario nel nel rapporto all'economia reale
Molti di questi nuovi lavori sono precari e e sono anche a tempo determinato quindi non la capacità dei lavoratori e ancora largamente inutilizzato e ci sono delle stime
Che dicono che in realtà il tasso di disoccupazione diciamo aggiustato è superiore al quattordici quindici per cento
Voglio fare qui una precisazione proprio sui dati i nostri dati del rapporto sull'occupazione sono riferiti a unità standard di lavoro
Quelle che sono nel rapporto i dati Istat sull'occupazione come noto invece quelli che ben diffusi l'invidia inglobano come occupati anche coloro che lavorano
Venti ore a settimana cinque ore a settimana come se fosse un posto di lavoro da qui potrebbero dalla differenza fra i nostri dati volontari perché il tema che è il tema che sta affrontando Giorgio
Esatto e diciamo è la stessa cosa è è vera anche negli Stati Uniti nel senso negli Stati Uniti ebbero il tasso disoccupazione vicina al quattro per cento
Ma se guardate ci sono tanti indicatori nel funzionamento del mercato del lavoro che vede perché uno deve osservare il tasso di disoccupazione è un indicatore molto importante però se uno guarda per esempio al tasso di attività tasso di partecipazione
Beh negli ultimi due anni va meglio l'area dell'euro rispetto agli Stati Uniti che il motivo è che negli Stati Uniti ci sono muti più lavoratori scoraggiati che escono dalla forza lavoro
E mentre nell'area dell'Euro del nostro modello di maggiore inclusione sociale di Mazzone protezione in qualche modo li tiene li tiene più attaccati quindi il mercato del lavoro è vero dice vari stati riuniti quattro per cento il tasso disoccupazione com'è che non si vedono
Queste diciamo enorme dinamiche salariali al rialzo perché c'è in realtà tanta gente che rimane ancora in argento
Quindi questo è vero ripeto quindi analisi della area dell'euro ma anche confronto con il mondo con quello che succede nei Paesi industrializzati
E quindi e quindi ci sono ancora dei fattori ciclici importanti che suggeriscono che forse la politica monetaria deve continuare ad essere espansiva e sicuramente accomodante rispetto rispetto alla ripresa perché probabilmente non siamo ancora nelle condizioni di massima saturazione dell'utilizzo del fattore del fattore lavoro
Quindi norme normalizzazione delle politiche monetarie graduale ci vorranno ci vorrà tanto tempo
Questo sicuramente per un Paese fortemente indebitato come l'Italia potrebbe essere da una parte un bene perché ci consente di continuare a finanziarci avventarsi d'interesse molto bassi
E dall'altro un male perché se l'inflazione è bassa CD diciamo si viene meno una spinta alla diciamo all'aumento del denominatore nel rapporto debito PIL che che è un elemento ovviamente molto importante io qui faccio viso parlato di debito mi riaggancio alla seconda analisi di Mario e quindi che cosa potrebbe succedere se l'Italia dovesse decidere di uscire di uscire dall'euro
Sul rapporto debito PIL ma anche io qui la vedo diciamo talmente complessa come come vicenda che secondo me l'unica cosa che avrebbe senso di riflettere seriamente se in queste condizioni non convenisse
Provare
A fare un default strategico invece indotto dai mercati cioè ricordiamoci che l'Italia
Quanto meno
è uno dei paesi che hanno un avanzo primario quindi noi potremmo anche non dover andare di nuovo sui mercati per un determinato periodo darei finanziarci
Quindi dal punto di vista diciamo di chi emette debito del ministro dell'economia e delle finanze l'ipotesi distratti GIC di fondo cioè di dire io il debito non lo ripagò più è un'ipotesi che sta lì
è chiaro che bisogna avere un coraggio una determinazione anche una sfrontatezza inimmaginabile perché insieme al default
Del debito probabilmente default ed ebbero i maggiori istituti di credito del Paese molte famiglie andrebbero a gambe levate investitori istituzionali che che investono ancora fortemente
Su su sul debito pubblico italiano e non solo i detentori di cui il trentasette trentotto per cento di debito che sono all'estero mi fermo qui domande Rizzi poi continuiamo beh questa è una un'altra sentenza che io non credo
Beh c'è questa grande attenzione all'uscita dell'euro non l'ha detto non la vedo più come era qualche forse sbaglio una riesumazione ma nulla nulla percepisco ora anche di maglia ha detto che buono le era un espediente elettorale era un espediente elettorale diciamo così
Allora me interessato molto perspex speriamo però insomma diciamo che sono talmente tanti le problematiche da affrontare che diciamo nessuno sono nessuno si è visto che le elezioni ancora non si sa per quante questo
Sono lontane ecco mi è molto interessato quindi abbiamo abbiamo coperto quasi tutto le analisi e poi magari nelle domande che faremo dopo se qualcuno vuole intervenire devo dire ho trovato molto interessante questa quest'ultima provocazione enti etichette Giorgio ma anche ma anche questa questa analisi che ha fatto perché ti su sul lavoro non su come prepararsi sulle competenze su quello che c'è da fare che non sono più tanto competenze scientifico tecniche ma sono competenze proprio quasi di evita diciamo di come affrontare lavoro quindi competenze diverse sono ne lavoro massone come affrontarlo e poi comunque quello che mi pare essenziale invertire il la corsa al basso costo aumentare per aumentare i salari prima o poi sindacati o meno qualcosa che mi faccia ritorna su prima o poi ci vuole
Allora ora passiamo invece ritorniamo a come vi siete lasciati entrambi
Al discorso che va sulle previsioni ha parlato ma perché ti ti fossi dire ora a siamo di fronte a una situazione di incognita politica no come essi coniuga a questa incognita politica sul governo che si andrà a formare se si andrà a formare con rischio elezioni
Con le previsioni fatte dalla rapporto di Baldassarre che prevede anche proprio delle ipotesi tecniche vere ipotesi proprio di di di procedere ecco una rifacciamo su questo una un'opinione su
Sulle previsioni e possibilmente seminate non troppo lunghe ma se mi date delle
Oltre ad analizzare anche la nostra opinione e come si deve procedere ecco qualcosa di sì allora io trovo trovo sensata la proposta di primario
Con alcuni cave atto allora innanzitutto io direi in tutto questo va aggiunta una cosa l'Italia è un a mio avviso un atleta straordinario con delle potenzialità delle capacità straordinaria abbiamo quattro cinque Regioni che viaggiano a ritmi tedeschi
Che sono quasi piena occupazione
Però con alcune zavorre fondamentali che sono uno il problema territoriale nord-sud di fatto che si sta risolvendo in modo drammatico
Con una crisi demografica al Sud i giovani migliori vanno via sì la natalità è crollata e queste il modo in cui stiamo risolvendo la crisi del sud che è poi quello che prevedevano reperire le aree valutarie ottimali
Le altre due zavorre terribili sono la burocrazia e la giustizia civile ai tempi della giustizia civile cioè questo è un Paese potere qualunque imprenditore parlate di dire che ci sia un bel progetta un'idea ma devo passare attraverso trenta autorizzazioni potremmo raccontare storie su storie di questo problema allora io mi domando ma perché i partiti non ragionano anche
Su questi due punti ultimi tempi della giustizia civile burocrazia atteso che qui non è che c'è da fare grandi aumenti di spesa chairman ragioniamo sempre su
Manovre di aumenti della quantità della spesa chiaro che bisognerà pure spendere dei soldi per oliare risolvere i problemi c'è tutto il tema della telematizzazione dei processi da resa quindi non entra adesso nei dettagli però secondo me queste due partite sono due partite importanti se basta guardare i Davide guardiamo guardiamo la posizione dell'Italia nella classifica dei tempi della durata dei processi
Quindi l'effetto che quest'anno e abbiamo dei sistemi che sono autoreferenziali che non si parlano
Come
E le persone che lavorano in questi settori devono tener conto del fatto che per l'economia c'è bisogno di tempi veloci di decisioni rapide no io ho fatto un esempio come quando uno si ferma perché c'è un piccolo tamponamento blocca la tangenziale per mezz'ora tutte le macchine ferme perché dedicata fai un attimo una foto potete aderente rimette in marcia di mediazione cioè il non tener conto alla questo è un punto sul Sud è stata fatta una cosa in cui non buttiamo le cose buone che ha fatto ultimo Governo ha cominciato a provato una strada che è quella delle zone economiche speciali alla alla cinese
Dice prendiamo i i grandi porti grandi punti nei collegati alle grandi infrastrutture li facciamo burocrazia zero riduzione delle tasse e proviamo a a Allan Ciarelli la ripresa quindi secondo me questo poi
Torno sulla sulla sulla manovra
Mi mi convince abbastanza allora innanzitutto è chiaro che si parla di cento miliardi fondamentalmente di seicento miliardi di tagli no
Divisi tra detrazioni e deduzioni fondo perduto e riduzione della spesa degli acquisti della pubblica amministrazione totale fa cento e dall'altra parte dice i cento sono i venti dell'IVA che neanche non scatta l'aumento dell'Iva che non scatta
Quaranta miliardi di sgravi fiscale quindi non la Flat Tax ama riduzione delle tre aliquote
Venti miliardi dell'azzeramento dell'Irap per venti miliardi di investimenti pubblici di spesa pubblica allora qui
Io dico innanzitutto ore ne abbiamo parlato la difficoltà dei vita ecco quinta anzitutto questa manovra a livello fiscale a pareggio nel senso che
Dalla parte dei tagli ci sono di fatto sessanta miliardi di aumento di tasse
Ridurre le è aumentare le tasse Sylar però dall'altra parte le tasse si riducono si ritrovano relativo alla larga esatte Collina c'è una compensazione ai quindi praticamente alla fine è stata Stein pari allora chiaramente una bisogna andare bisogna andare a vedere va be'ma insomma non è che l'ho l'obiettivo diverse siamo l'obiettivo è quello di far ripartire ripartire Milano io non non non lo dico in senso carente
Però è chiaro che e andare a capire cosa è se quante di quelle cose sono fattibili sappiamo che ogni volta che si toglie un'esenzione c'è un problema di andare a colpire qualche categoria allora secondo me anche lì bisogna lavorare un po'col bisturi per esempio si è detto giustamente del gasolio per gli autotrasportatori però lì ci sono delle proposte interessanti la
Partito dalla Bonino
Ha fatto una proposta interessante cioè a dire siccome stiamo andando verso rinnovabili stiamo andando verso allora trasformiamo le il sussidio per il gasolio in qualcosa di un po'più moderno cioè tu hai diritto all'esenzione ma devi investire nei nuovi carburanti devi fare un investimento mercati quest'investimento di sto facendo fare
Ti proietta nel futuro di aiuto verso il più sostenibile perché quello che io dicevo prima la sostenibilità ambientale non è un lusso
La la prendesse la chiave per poter esserci nel futuro perché il futuro sarà questo futuro sarà senza motore a scoppio
Il futuro è questo quindi meglio meglio esserci allora io chiedo la possibilità di cambiare è chiaro che se io di Toldo
Il sussidio sul fossile vieni in piazza con i forconi ma se io ti trasformo quel sussidio in qualcosa che va in una direzione diversa
E e meglio però ecco quindi la difficoltà di enorme giustamente come dice il rapporto anche nella spesa pubblica oggi sta crescendo moltissimo la parte della salute ma perché è un'esigenza
Non a caso nel nuovo nel nuovo del fanno i dobbiamo misurare io sono molto contento di questo l'effetto delle politiche sull'aspettativa media di vita cioè il parametro più importante di qualità della vita delle persone non è il Pd e l'aspettativa media di vita
Per quanti anni viviamo quanti anni di Dream buona salute quindi è importante che nel nel destro si comincia a parlare di questo e a capire come la la la la stesa sanitaria che deve essere ovviamente più sul fronte non so acquisto farmaci innovativi piuttosto che magari spesa per materiale eccetera e con come su questo si può lavorare qui io dico io personalmente per il mio gusto
Ridurrei o allora qual è le il problema che vedo Praga dire questo se è vero che la propensione al consumo dei ceti medio-bassi è più alta di quella dei ricchi se io facessi tout-court una flat tax
Finanziarono detrazioni e deduzioni questo parlamentare del centrodestra e dei diritti balneare alle fatti Mario già va avanti rispetto a questi processi quello io stare togliendo le tasse ai ceti medio-bassi pesante sarei cogliendo soldi ai ceti medio-bassi dettate più ricchi rischio e che questa manovra che che la manovra del centrodestra e che una manovra di questo tipo abbiamo aspetto ancora più di depressione sulla domanda interna
Questa
Perché non sappiamo che i soldi dei ceti medio-bassi suburbano il consumo
Quindi
Essa alla queste questa questo è il motivo per cui io personalmente in questa manovra che in quella di Mario metterei
Una partita metterei una una diciamo rispetto a quello che lui dice spot metteremo un chip in più sulla potenziamento del reddito di inclusione
E un CPT meno sulla sulla di far sulla detassazione la parte più alta quindi o venti miliardi di togliere Gallitelli mettere sull'aumento del che rispettano tuo detto mi piace tutto meno che questa e lo spiego
Sì mentre lì io dico che già l'attuale è un passo avanti rispetto a quella del centrodestra perché quella del centrodestra cella due un pochino più progressiva rispetto alla Attacks animato da
E sì
Nulla sulle attività finanziarie perché vice alta la differenza fra i più poveri e anche più ricchi diciamo non è solo Sorrento perché poi si va a coprire ma anche su sulle attività finanziarie no
E allora invece qui signora si parla solo di faccia più ricchi mentre invece per colpire più ricchi basterebbe forse
Sì però Carletta assessore ma io va be'quelle dell'OCSE sta spingendo molto in quella direzione no parlati che il l'OCSE ha in mente questa idea che tu devi passare poco i fattori produttivi valore ed evita stadi
Però io non credo che sia questa la io semplicemente propongo io propongo questo di
Tra l'altro interessante perché qui si fa apro una piccola parentesi ma riguarda il rapporto siccome ho studiato molto il tema del reddito di inclusione cittadinanza
Anche qui c'è una una propaganda che veramente incredibile cioè si parla di cose che non esistono allora dei programmi elettorali interessante puro quelli apprende Mario
è più altre venti unità del centrodestra terribile sede dei due cittadinanze Cinquestelle quindi siamo parliamo di leggenda che hanno il reddito di cittadinanza è una parola che non si dovrebbe usare recapito cittadinanza l'idea dell'Alaska di Grillo
Cioè l'idea di dire io do indiscriminata e generica ma io do a chiunque perché non possono è inutile che andiamo a controllare chiunque ricco o povero nero
Nessuno ci ha questa proposta la proposta dei nativi è una proposta è semplicemente si dovrebbe chiamarli cinque con la propaganda ampliamento del reddito di reclusione è una norma che per
Non argenti tre lavorerà come quindi è l'ampliamento delle zone perché secondo me quella roba lì è importante sappiamo tutti problemi quali sono in Italia immediatamente la gente cerca di approfittarsene
Già adesso che c'è la plastiche sappiamo che ci muove domestiche dico io me ne vado ma licenza di corsi di Brendola vivere prego prego
Leonardo persona seria quindi
Non l'ho messo apposta rimarrà aperta ipotesi per quale motivo perché io ciò come diceva il grande Andreotti a pensar male si fa peccato ma
Cioè se si diffonde l'idea di Currenti introduciamo confusione
Se si diffonde l'idea di un reddito di confusione di cittadinanza nella realtà italiana Quarenghi o timore
Perché se io per un anno o due prima di aver rifiutato dalla terza offerta di lavoro
Faccio un lavoretto in nero
A sei settecento euro al mese e poi Nisida tra l'altro sulle di cittadinanza non c'è scritto neanche quante
Per o va be ma mi viene dato un altro settecento euro al mese io per due-tre anni fino che non aspetto la terza offre le prime dure rifiuto per principio aspetto la terza e poiché c'ha un reddito complessivo che non è del tutto irrilevante
Ora questa realtà mi terrorizza
Perché che il reddito di cittadinanza come slogan
A mio parere
Ha creato una valanga di voti del centro sud d'Italia così come l'ha fatta ex sempre come slogan creata una valanga di voti del centro nord sentirà propone ora ripeto Città di Bergamo nel cretino nel lettore però forse un po'credulone nel senso che seppellì fai vedere l'Abate Lillo vuoi vedere che per questo motivo non l'ho messa perché avevo timore che poi interpretazione divenga un po'all'italiana di questo tipo ma è concreto questo rischio
Questo perché sennò non si spiegherebbe se noi Sud avrebbe dovuto fare la rivoluzione Giada dieci quindici anni
Date le condizioni statistiche economiche sociali c'è qualcosa che non che non quadra in quelle condizioni
Sì chiudo un'artrosi poi passa manca Giorgio di fatto è un è di fatto diventa un'integrazione di diretti delle reti ribassi quello che c'è adesso è veramente poco poco oggi lo vuoi capire ed avendo devi fare sei sotto i sedili la ISEE che vuol dire il nulla e poi deve appartenere a una di quale deve avere quattro elementi di svantaggio sono veramente complicati da da verificarsi io è interessante questo dibattito e è interessante che
Il reddito di di collusione
E io ho trovato delle delle citazioni tra virgolette a favore del rinvio di inclusione di Iaia che di Einaudi perché c'è un tema che loro dicono Aia che dice in una società dove vengono meno i legami sociali
è un dovere anche dello Stato dare un minimo di protezione alle persone che sono diciamo sotto la soglia di povertà i sauditi c'è un'altra cosa molto interessante dice
Le persone sotto
Che sono sotto un livello di dignità non sono neanche occupabili
La famosa cosa che va diciamo se tu dormi in macchina non può andare a un colloquio di lavoro allora chiaramente stiamo parlando di un mondo ideale dove riusciamo a controllare gli abusi però ecco questi sono anche temi temi importanti di questa di questa questione del del del regno di inclusione per cui io sono leggermente più ma ripeto quello che io proporrei semplicemente alzare un pochino questa questa questa platea l'ultima cosa che volevo dire sulle proposte io credo che alcune detrazioni e deduzioni e non a caso sono quelle che poi Mario no non toccherebbe che noto Crete neanche la commissione
E il governo sono in realtà delle manovre di politica economica che andrebbero studiate meglio cioè ci sono delle modi distinti spesa pubblico di riduzione delle le entrate
Che hanno moltiplicatore levato previsione bisognerà anche anche fare un bilancio di quello che c'è stato impastata da Pisapia morire
Almeno a naso che illustri quattro punto zero supera mortalmente eccetera è stato una politica importante perché ha dato i soldi alle aziende ma sul loro sul punto debole che quello degli investimenti rifiuti io ti do se ripartono gli investimenti abbiamo parlato per tutto quello che ha detto prima la malattia del futuro che c'è oggi che investire
Investire in qualunque cosa in una famiglia erano in tre e difficili
Esatto stavo arrivando a quello che il bonus per le ristrutturazioni edilizie sono degli studi che dimostrano
Che questi Bono se sono ripagati io infatti insistere su queste due cose e aggiungerei una terza che secondo me molto importante un vecchio progetto di legge e poi non arrivò in porto ma era quasi concluso che il voucher
Universale sui servizi alla famiglia la persona c'è un grande e anche un grande tema sociale oggi
Siamo la la sembri Generation no abbiamo problema degli anziani il problema dei dei figli piccoli e ci sono tutta una serie di servizi che finiscono poi per essere invero anche qui si elezione la Francia ha creato una una forma di una sorta di bonus ristrutturazione edilizia però su questo fronte
Molto abbastanza sostanzioso quindi una detrazione forte
E almeno nell'esperienza francese questa uno un effetto molto importante sul sull'occupazione sul sullo stimolo di questo che badate bene è uno dei settori economici
Sarà un settore non tra i Double interno ma il settore economico molto importante della domanda di Gene attività persone che vanno avanti con l'età
Questione di grandissima importanza mi fermo qui
L'affluenza sì io mi mi ha mi aggancio per poter discutere due pezzi verde appunto la proposta di Mario Baldassarri intervento di politica fiscale facendo una premessa e cioè la premessa è che elimina
Diciamo nel dibattito sulla sua tax
Di cui a mio modesto parere la proposta dell'Istituto Bruno Leoni è quella diciamo più
Comprensiva più articolata perché guarda tutto e da qualche parte le tasse Leo l'aliquota sale anche no non solo scende
Diciamo lì il il il punto forte e cercare di capire se ci sono e sono diciamo sfruttabili vantaggi da una forte semplificazione in un sistema eccessivamente Complesso perché noi è stato lasciamo è il prodotto di una serie di interventi che si sono sovrapposti senza mai riordinare l'istituto tutto insieme il che diciamo richiederebbe un bel dibattito pubblico su un tipo di sistema fiscale che vogliamo a vere e un altro tipo di base del tipo di sistema sociale e di questo bisognerebbe parlare non delle singole diciamo iniziative però tornando diciamo due componenti della proposta del confronto tra la proposta di Mario e quella che lui chiama vero centrodestra Movimento cinque stelle diciamo aggreganti
Dalla sul reddito di cittadinanza io ho una visione un po'intermedia tra quella di Mario è quella di Leonardo e cioè io ritengo che dal punto di vista della valutazione dell'impatto sociale sia una misura a cui guardare con attenzione perché noi abbiamo una spesa sociale
Nel Paese che sostanzialmente esaurita dalla spesa pensionistica cioè noi spendiamo per diciamo sostenere per combattere la povertà per cercare di dare una mano alle famiglie in guerra e per queste cose hanno anche delle di delle implicazioni positive sulla produttività
Perché diciamo una giovane coppia che vede da un lato assistere i genitori se sono anziani e dall'altro curarsi dei figli ovviamente diciamo non è diciamo impegnabile al cento per cento nel modo migliore nella sua attività lavorativa
Quante impresa italiana e oggi hanno diciamo del degli asili
In cui è possibile diciamo dopo la scuola portare il bambino polizia andata a prendere continuare a lavorare fino alle sei e mezzo alle sette di sera
Pochissime l'azienda neo visitata una molto molto bella anche se piccola che nella campagna umbra vicino Orvieto sia ma mentre anche da poco quotata sulla sull'Aima
Sbarcato appunto delle piccole imprese innovative si fregia di essere la piccola Google italiana fa servizi cloud i dipendenti nessuno dei centoventi centotrenta dipendenti a un banjo quindi non si non si non c'è controllo dell'orario di lavoro
C'è appena Twenty sulla sinistra un bellissimo asilo dove i bambini dopo Luna possono essere parcheggiati a giocare con un'educatrice
Mentre loro programmano c'è un robot che passa di prende le ordinazioni per il pranzo c'è la palestra campo di calcio durante l'orario di lavoro si può fare tutto questo e la gente poi sta lì a lavorare fino alle dieci di sera e anche il sabato e la domenica perché è un posto gradevole
Ecco questo quanto c'è di questo welfare aziendale a sostegno delle del delle famiglie dei lavoratori che sono anche diciamo papà e mamme
Nelle aziende italiane poco c'è anche poco perché abbiamo troppe aziende che sono delle microaziende dappertutto le piccole e medie imprese sono l'ossatura del sistema produttivo non sul non solo in Italia
Ma in Italia c'abbiamo altra anomalia cioè che da noi c'è un numero mostruosamente più grande e la media nell'Unione europea di microimprese che chiaramente queste cose nelle micro imprese non si possono fare comunque radio cittadinanza quindi secondo me vale la pena di approfondirlo dal punto di vista sociale
Quello che io non mi compro è la storia della campagna elettorale e cioè che si ripaga da solo
Perché ebbe queste queste sono baggianate nel senso è vero che se tu impone di iscriversi ai centri per l'impiego magari un milione di lavoratori in più chi entra nella siamo nel potenziale salsa al PIL potenziale si riduce l'indebitamento struttura l'indebitamento strutturale però ragazzi il il potenziale dipende pure dal tasso di disoccupazione
Dalla produttività e su queste cose il radio diffusione a un affetto devastante e contendendo pure da quello che è l'indebitamento effettivo e qui ci son soldi che escono quelli diciamo il numeratore del rapporto indebitamento sul PIL aumenterebbe per quello quindi queste sono fesserie dopodiché al di là dei numeri che sono sbagliati non è per ora si paga solo al di là dei numeri secondo me un po'di ragionamento sulla valenza sociale sul come farlo bene su come evitare problemi di free Riding che già ci sono Pollastri no
Perché c'è un sacco di gente che lavora in nero
Perché non accetta offerta di lavoro perché se no perderebbe gli ultimi tre quattro cinque mesi vivi di assegno queste son cose che bisogna cercare di controllarle controllarle al meglio da Giorgio ci sono dei pionieri
Su questo tema che si chiamavano i forestali della Calabria
Che se c'è qualche sindacalista presente se lo ricorderà che venivano definiti come cinquantun X
C'è turisti e centocinquantuno visti parlo di venti venticinque anni fa chi era erano coloro che lavoravano cinquantuno giorni all'anno centocinque centouno giorni all'anno centocinquantuno giorni all'anno
Perché perché per la differenza avevano l'integrazione dell'indennità di disoccupazione quando si proposero diciamo questo tipo di dipendenti in Calabria
Di ridurre un po'il totale allora erano tredici quattordici mila
Di ridurre questo totale a o
Undici mila nell'arco di tre o quattro anni
Ma assumerli tutti gli undici mila a tempo pieno risposta fumo
Proprio perché c'era il free Riding pavese dei c'abbiamo degli esempi antichi intelligenza nell'usare le varie forme
Retribuzione parziale Sussi
L'altro l'altro punto su cui volevo commentare quello della Flat Tax li diciamo sulla fa tax anche ci son due valutazioni uno una valutazione diciamo meramente di contesa di quanto gettito
Verrebbe meno e qui ancora una volta purtroppo impietoso consenso verrebbero meno con spacco tocco di soldi si Palestine sono difficili perché diciamo però diciamo la forchetta è molto ampio
Trenta quaranta miliardi fino addirittura settanta quindi diciamo a seconda di come la ecco a seconda di come l'avviso forse venticinque
Ecco appunto
Barba quella il quindici secondo me non ci crede non ci credono nemmeno che verranno proposte tenete conto che oggi l'aliquota effettiva sotto al venti per cento in Italia cioè il se voi vi dividete il gettito per quelli che pagano le tasse viene fuori un'aliquota media effettiva è inferiore al venti per cento
La sul tema quindi dal punto di vista del del contributo le finanze pubbliche diciamo durissima devastante quindi sicuramente la proposta di Mario eppure costa però va sicuramente in una direzione migliore mentre invece un'altra cosa su cui vorrei ragionare è è iniqua
Sì ma si potrebbe disegnare in modo tale da renderla meno iniqua non con l'estensione della multa seria cioè in realtà diciamo e questo è un punto in cui l'Istituto Bruno Leoni fa vedere come
Per la maggior parte dei nostri contribuenti tenete conto che in Italia quelli che dichiarano di guadagnare poi ci sono quelli che non dichiarano poco ma quelli che dichiarano di guadagnare più di cinquantacinque mila euro sarebbero i ricchi
Sono meno del cinque per cento di quelli che decide vorrei un attimo fare è una una piccola cosa nata eccetera
Proprio cosa che non è vero non è possibile no ecco quindi è perché in nessun programma anche così si parla del fatto che c'è una tante persone che non pagano le tasse
Beh questo dovremmo perché non si fa nulla l'allora è uno dei punti a sostegno della del del del del di quella che io ho chiamato la semplificazione no
Che dicono vecchi ci sta gente che evade perché le tasse se lei ripagare oltre certi livelli sono molto alti
E perché è molto complicato anche diciamo un utilizzare queste detrazioni deduzioni di cui ne abbiamo settecentocinquanta tipologie quindi hai bisogno per esempio di un abile fiscalista non tutti se lo possono permettere ciò quindi questi due elementi del fatto che una dico una tassazione percepita come meno diciamo inclusiva meno eccessivamente alta più semplice
Potrebbe avere anche un ruolo nella riduzione delle l'azione fiscale sinceramente diciamo non sono cento forse al quindici per cento si già al venticinque diciamo qualche dubbio ce l'ho va bene
Questo sì non aveva battuto su questo forse il Secondo sicure
Nove sappiamo replica secondo me il prima e il principio migliore per andare in questa direzione dovrebbe essere pagare pagare meno pagare tutti no che dovrebbe però essere vi sarebbe creare un vincolo nel senso che tu sei credibile sedici o tutti i guadagni la riduzione di evasione
Automaticamente li trasforma deduzione delle tasse questo mi sembra c'era poco una commissione che si occupa di questo la commissione l'evasione eccetera ma mi sembra anche che storicamente stesso poi questi soldi
Per esigenze si sono persi quindi questo questo vincolo no e non è non è è stato dichiarato
Realizzato quindi è difficile essere credibili secondo me su questo
Poi è chiaro che se uno vuole che ha senza dirlo piano piano
Ecologia stanno migliorando e quindi si riesce
L'evasione però chiaro che ci sono delle cose che si possono fare politicamente non ecco non sono politicamente sostegni per esempio io pulisco
Le persone sulle lei la Iva sulle transazioni si varia però chi è che al coraggio mi ricordo quando si voleva Abba alzare la soglia no abbassare la soglia è sicuro dentista nessuno ha il coraggio di farlo
Io parlo di equità fare un'evasione c'è un concetto un po'più difficile ma di equità fiscale
Quando si raggiungerà l'equità fiscale si potranno fare anche io ritengo gli interventi più centrati per l'erede di inclusione per gli aiuti alle persone che non sono capaci dipende tutto da lì perché poi sa le tensioni sociali possono arrivare anche a compromettere molti interventi no perché se tu insiste sempre sulle stesse persone ormai per vedere che sparlare i chicchi kitsch ai cinquantacinque mila è veramente idee lordi è veramente difficile insomma è veramente arduo
Per cui bisognerebbe cambiare anche un anche un pochino il modo di parlar degli economisti e dei politici perché insomma c'è un problema di equità e di tensioni sociali e di viene riempita e poi anche perché poi se si vogliono fare interventi inclusi gli interventi a favore delle fasce più deboli
Interventi a favore dei giovani eccetera occorre che ci sia un quadro di equità fiscale
Meno meno scuro dell'attuale
Io penso invece partivo non lo so nella campagna elettorale tutto ciò non c'è stato allora a questo punto io lo dico sempre tanto perché da quando
Allora a questo punto ha il nostro interroga parata io lascerei un pochino di spazio se è possibile dieci minuti alle domande meglio gli argomenti tutti sono stati toccati analisi e previsioni
I nostri interlocutori tutti e tre rispondono prego
Sì
Sì se no
Sì tasse no
Allora Gianluca Scania gira di Omega una domanda cattiva
Io adesso evoca però il coraggio da leone
Due parole Prima Valle professor Baldassarri noi abbiamo da da di fronte alle abbiamo soltanto il reddito di inclusione per tornare già diciamo alla alle fasce di saggiare no
Che Luciano va be'la la specie tra ma e di fronte abbiamo delle ipotesi che sono questo reddito di cittadinanza che non si capisce bene come come sarà e abbiamo anche poi l'eredità del centrodestra altra proposta altre ipotesi ora al netto di tutto questo prima al dottor Di Giorgio parlava di una conseguente immissione nelle diciamo nel mercato del lavoro di persone no attraverso questi provvedimenti ma io non vorrei sembrare Biancaneve no
Manca da parte abbia una forma Dassogno considerata una ma immettiamo nel mondo del lavoro chiedo scusa immettiamo nel diciamo nel mercato del lavoro attraverso cosa gli Uffici di Collocamento di ufficio in ufficio provinciale il lavoro allora o diciamo sgomberiamo dal campo questa illusione perché quanto funzionano
Quanto sono efficaci ed efficienti che su quanto quanto collo con anche rispetto a me di europea voglio dire non non siamo un Paese piccolo e poi ecco io richiederei appunto il coraggio da leone no la risposta ma io mi ricordo da da Giovanna a fare il cameriere è stata in Inghilterra parte ne ha parlato il professor Becchetti lì con un giorno Heinz anzi mandare vai a fare la vocina va bene però se sei disoccupato al netto delle truffe di quelli che se ne approfittano ovviamente molto meno che in Italia
Non voglio fare l'esterofilo però prendi c'è un'assistenza sociale per gioco per i disoccupati che non fa differenza dal garantito non garantito Celli sei disoccupato poi intervistano ogni settimana di contorno quali sono gli impedimenti ora io una risposta una smodata no
Storici cronici in Italia per arrivare ad una situazione del genere
Perché noi due fare diciamo spendiamo cassa integrazione spendiamo mobilità spendiamo però c'è una una larga fascia appunto di di di di di di di varia no che poi va a finire nel calderone degli illusi dalle proposte fantasmagoriche ripartire la campagna che possiamo scordare hanno fatto in campagna elettorale ma non ne parlano più quindi grazie potesse darmi
E non tanto il sui centri l'impiego scritto una cosa anche recentemente secondo me noi
Anche qui sapete che il Cinquestelle vogliono potenziarli che mettere un miliardo eccetera Centi Liviero sono importante però forse gli diamo un'importanza eccessiva cioè il la mancanza di lavoro dipende da tre cosa dipende se il mercato del lavoro locale funziona poi uno può andare anche altrove
La simmetria informativa eguale c'è un'offerta di lavoro ma non lo so e quindi incontro incrocio domanda offerta e la terza cosa il mismatch cioè il fatto che le competenze che chiedono gli imprenditori non corrispondono alle competenze dei disoccupati
Allora il centro dell'impiego la cosa che può far meglio risolve la simmetria informativa ma forse voglio di qualunque piattaforma in Rete lo può fare anche qualunque privato eccetera
Su il mismatch una questione un pochino più delicata e importante io ricordo un un ragazzo appena dagli Stati Uniti che adesso in Basilicata dice io faccio un lavoro che mi piace moltissimo aveva la Camera di Commercio
Chiede quali sono le questioni organizza mediatamente i corsi di formazione cioè praticamente lavora sul mismatch per fare incontrare domanda e offerta
E questo sono nel centro Lippi potrebbe farlo meglio ma la terza cosa centro e l'impiego non non può nulla nel senso che l'altro giorno eravamo a Modena Faenza di circa specie tra l'impiego qui
Ci sono posti di lavoro ma non ci sono giovani per lavorare nel senso che siamo in piena occupazione quindi quello di Modena si trova in una situazione favolosa il centro impiego di Crotone si troverà un sacco di disoccupati e offerte di lavoro zero a meno che non li ha vinti Rizzi verso il Nord
Quindi secondo me dobbiamo anche capire ecco centro dell'impiego secondo me dovrebbe fare il massimo possibile sul fronte
Asimmetria informativa e mismatched
L'altra cosa e tu dicevi ebbero importante la prospettiva storica che ha qual è la storia dell'Italia assai dell'Italia per cui secondo me abbiamo fatto dei passi avanti abbiamo detto molto welfare sulle pensioni pochissimo sulla disoccupazione e soprattutto assenza di una rete di protezione universale
Uguale per i licenziati dalle piccole e le medie ancora oggi è così se se licenziarsi est lavori in una grande impresa sei fortunato perché il tuo caso è un caso che fa notizia
Si formano i tavoli le trattative arriva Calenda Adele come Alitalia ti becchi anche se sei fortunato sette anni di cassa integrazione se se è un piccolo non ti si fila nessuno allora questo non va bene ecco perché sono stati creati poi las Piedras cioè la la prima funzione quella di rendere trattamento uguale per tutti poi ovviamente tutti i problemi degli abusi ci sono le abbiamo dette io ripeto quello che penso credo
Diciamo rispetto a quello che c'è oggi molto molto poco un pochino la direzione dell'ampliamento si potrebbe andare tra l'altro è una proposta che nel Pd quelle cinque stelle un pochino più forte sì quadro prova aggiungere un paio di elementi o laterali ma e questo è esattamente quello che dicevo quando bisogna avere un dibattito sul tipo di sistema di welfare che che si vuole in Italia perché ad oggi è vero ci sono tantissime persona intere fasce la popolazione non sono protette cioè la spesa sociale italiana è sostanzialmente concentrata sulla spesa pensionistica il resto c'è pochissimo anche di radio d'inclusione ad oggi è molto basso come lotta alla povertà
L'altra cosa l'Italia sono venticinque anni che cresce meno dei paesi dell'area dell'euro
Sicuramente uno dei motivi è stato che nel novantatré novantaquattro abbiamo dovuto fronteggiare una doppia crisi valutaria e di debito
Abbiamo iniziato a fare una grande consolidamento fiscale che ci ha portato inizi del due mila nove a stare intorno al cento cioè due mila cinque stare intorno al cento per cento di rapporto debito PIL ci abbiamo messo dieci anni di sforzi che hanno avuto un impatto sulla domanda
Del paese hanno ridotto la crescita del Paese
Ma in questi anni abbiamo avuto anche un altro choc cioè il nostro sistema produttivo non si è voluto è rimasto abbastanza simile a quello che era la fine degli anni ottanta mentre il mondo cambiava rapidamente li abbiamo perso
Produttività e competitività
Quindi diciamo oggi un aspetto fondamentale quello del mismatching tra diciamo Schiros che sono richiesti dal mercato del lavoro competenze che abbiamo sono ancora al Paese
Nell'area dell'Euro dove meno persone vanno all'università
E diciamo i lavori quelli là la bassa manovalanza lì non c'è speranza ce ne sono sempre meno sono localizzati sempre altrove sempre più altrove
Quindi era grazie bisogna dire che andrà a studiare a cercare di studiare bene e cercare di studiare nelle unire e non di tutte le università ma nelle università che si interrogano in Italia grazie più ce ne son tante costantemente su quelli che saranno i bisogni lavora cinque anni istanza signori tra cinque dieci anni il mondo del lavoro sarà completamente diverso da quello di oggi i lavori saranno completamente diversi ma tanto per fare un esempio
Cinque anni fa qualcuno si immaginava
Che ci potessero essere tanti lavori da regista il regista era quello lavorava a teatro
Forse un po'in televisione e affari firma oggi sono intere facoltà nel mondo che fanno che studiano per far diventare ragazzi registi perché tutte le imprese
Fanno pubblicità sul proprio sito è falso lo affidano tutela dei registi che ricreano questi video sa un sacco di nuovi lavori cinque anni fa non avevamo nemmeno idea
Rosso
Sì no proprio al volo riprendo un tema un tema rilevante che ha sollevato
Videomaker dai viene
Che c'è un punto che ho sollevato il professor Di Giorgio sul quale vorrei fare una precisazione
Allora
Giorgio detto
Giustamente che in dal due mila cinque ma anche prima forse
L'apparato produttivo italiano non si è adeguato
Questo è il risultato finale in realtà è avvenuto un altro fenomeno
Che aumentare punto nel due mila cinque due mila sei ai miei amici imprenditori chi chi è presente Losanna
Usavo dire attenzione sotto il settanta sopra il settanta l'azienda Campa sotto il settanta l'azienda crepa
Che significa
All'ENI miei amici imprenditori piccoli e medi impresa eccetera
Dicevo se sei sopra al settanta per cento di fatturato esportato
Campi
Se stai sotto al settanta per cento di fatturato esportato cioè dipende dal mercato interno rischi di crepare nei prossimi anni allora cos'è avvenuto risulta breve dice Giorgio invero è mai venuto in questo modo
E cioè noi abbiamo retto benissimo sul fronte delle esportazioni l'Italia in avanzo ma c'è stata la selezione della razza
E cioè su cento impresa
In molti settori io conosco alcuni settori tipici del centro Italia Mark eccetera ma calzaturiero abbigliamento e così via le varie filiere fino ad arrivare in Veneto in Friuli
In molti settori su cento imprese del due mila e cinque
Venti sono sopravvissute trenta sono sopravvissute sono cresciute
E perché perché aveva un riferimento al mercato estero hanno fatto innovazione hanno fatto una presenza sul mercato molto più diretta molte imprese hanno fatto le reti commerciali proprio in centro senza citare quello con le scarpe con le palline sotto il livello ecco e problema nostro è che quello che pare per l'economia italiana è la somma allora trenta imprese hanno avuto successo hanno sostenuto l'esportazione hanno fatto innovazione probabilmente hanno guadagnato produttività
Ma settanta o sessanta hanno chiuso
E allora come fa il bis eccetera non è che le trenta che hanno magari anche aumentato l'occupazione
Possano assorbire
L'occupazione del sessanta che hanno chiuso queste carriera tragedia cioè la dicotomia mercato esterno mercato interno in una fase in cui la crisi è da domanda Interna in Europa e in Italia e ineluttabile quindi prodotto potenziale che va migliorato eccetera va benissimo
Ma se non gestisci la domanda in un certo modo è evidente che ti trovi a distanza di dieci anni ovviamente non dopo sei mesi con quel risultato che in alcune aree c'è il deserto c'è il deserto alcune vecchie aree dei distretti
Poi ci sono le punte di eccellenza che sono molto meglio di dieci anni fa o di quindici anni fa
Il risultato sono le nostre esportazioni se non ci spieghi perché
Non è come la Germania non è come la Cina ma l'Italia un surplus de bilancia commerciale e ha voglia dire la competitività e la competitività e il problema è che se la copia di Diana reggono in cento
E allora va bene ma se la reggono in trenta e settanta chiudono il problema non è tanto la competitività ma la gestione del mercato interno
Allora abbiamo tempo solo per una domanda se c'è non servono perché già stiamo proprio al limite se no se non c'è domanda andiamo a pranzo come
Ringraziamo io ringrazio vado a fare Carlo grazie
Soltanto il soltanto grazie a Stefania Tamburello a Giorgio Di Giorgio Leonardo Becchetti per questo panel della mattina vorrei ringraziare come sempre l'Istituto Luigi Sturzo che per tradizione ci ospita
E e l'intervento che di solito fa il presidente Nicola Antonietti che era previsto per la mattinata sulle i rischi geopolitici geo economici dell'Italia purtroppo come avete visto non abbiamo potuto fare farlo perché il personaggio netti ieri sera seduto ha avuto un piccolo ex insomma è in clinica questa mattina
Niente di serio però per due giorni
Sold out
Se scriverà
La sua relazione ovviamente verrà inclusa nella pubblicazione che faremo ci vediamo qui alle due e mezza precise perché pomeriggio proprie
Buon pomeriggio a tutti ancora un ringraziamento all'Istituto Luigi Sturzo che ci ospita in questa splendida sala e l'ulteriore ringraziamento a Radio Radicale che invece ci manda in streaming sin da questa mattina
Abbiamo già avuto una mattinata di diciamo un lavoro abbastanza faticoso ci aspetta un pomeriggio ancora più faticoso e ancora più intensa per questa ragione ho già illustrato questa mattina un po'lo schema lo spirito della giornata di lavoro quindi passo subito
Il microfono Emilio Rossi della Oxford Economic che come di consueto citati il quadro delle previsioni Esterni mondiali europee
In base al quale poi noi abbiamo fatto le nostre specifiche previsioni valutazioni e simulazioni alternative sull'economia italiana e quindi grazie meglio
Funziona libanesi
Per i ringraziamenti comincio da Mario ovviamente ringrazio
L'invito ormai mi sembra
Standard
Mi fa molto piacere
Ringrazio ovviamente anche l'ufficio l'Istituto Sturzo per ospitare ac ogni volta qui vado subito alla alla presentazione perché insomma dopo pranzo credo che sia il caso di cercare di fare un nei ruoli
Di sveglia non perdersi dopo in chiacchiere
Parlerò come diceva Mario dell'economia globale anche breve cenno quella europea nella quale ci muoviamo evidentemente importante
Titolò inchiodato arresti coglierlo paleartico del ciclo
Perché al picco del ciclo perché anche la stiamo registrando dei buoni tassi di crescita qualche segnale di inversione di tendenza asce
Noi diamo soprattutto in Europa
E poi andrò in dettaglio su questo ma comunque anche in in altri in altri Paesi compreso età compresi pilastro degli USA dove in assenza dello stimolo fiscale il la il tasso di crescita sarebbe a sua volta probabilmente di una riduzione almeno guardando i dati del del primo del primo trimestre finora disponibili in generale il contesto rimane favorevole
Abbiamo una crescita contrasto globale rimane favorevole crescita sincronizzata tra i corpi avanzata economie vergine gli agenti
Credo che storicamente sia uno degli anni due mila diciassette sia stato uno degli anni con un numero maggiore di Paesi a livello globale
Non in una recessione cioè con tassi di crescita del PIL positivi quindi credo siano veramente pochissimi quelli che mostrano dei tassi di crescita negativi a livello globale e quindi una crescita effettivamente sincronizzata
Ad alto livello diciamo questo dovuto a politiche monetarie e fiscali generalmente a ancora accomodanti
Un'inflazione sotto controllo nonostante i livelli di bassa disoccupazione che evidentemente cesserebbe da fare un convegno su cosa nel senso che fine abbia fatto la curva di Phillips però la realtà è che l'inflazione è sotto controllo nonostante ci sia bassa disoccupazione e anche un alto tasso a in molti paesi un alto tasso di utilizzo della capacità produttiva
I prezzi del petrolio sono ancora lontani da dai massimi storici anche se sono in ripresa notevole ma questa ripresa
Negli ultimi i libri sia stata più dovuta al rischio della della revisione degli accordi con l'Iran
Che potrebbero portare ad una riduzione nei prossimi mesi dalla della produzione di petrolio aggiungerei anche che più non ci aspettiamo una in ogni caso una grossa ripresa dei dei prezzi del petrolio perché ormai la produzione dello Shell Oil negli Stati Uniti Chéreau e lascia il gas funziona un po'da
Diretta su quindi producer ma in realtà all'aumentare i prezzi del del petrolio
La il breakeven del degli investimenti India Celon il diventa più favorevole all'investimento e quindi questo poi nel nel giro di qualche trimestre fa aumentare la produzione al punto da contenere comunque i prezzi quindi non ci aspettiamo delle grosse riprese per quello che riguarda il prezzo del petrolio
Per quello che riguarda invece la parte dei paesi emergenti abbiamo che la Cina e l'India mantengono degli alti tassi di crescita
Oltre il sei per cento di questo beneficiano poi anche gli altri paesi dell'area ma più in generale le previsioni sono positive anche per il due mila diciotto non quindi figurano parlato diciamo del due mila diciassette ed è la prima parte del due mila diciotto ma anche in totale perché per l'anno ci aspettiamo una crescita Stati Uniti rafforzava una politica di bilancio espansiva tra tagli alle tasse e il Budget H che è stato approvato e circa uno zero sette per cento di crescita aggiuntiva per il due mila diciotto
Che porta Pilla che sarebbe stato del due uno lo porta al due otto per cento
Quindi con una crescita decisamente importante più alta di quella del due mila diciassette dagli Stati Uniti e questo impatta positivamente poi a livello globale
C'è da dire che è questa la tempistica comunque lascia perplessi perché tipicamente la
Come dire una politica di bilancio espansiva si fa in tempi di tassi di crescita più più contenuti
Non non stare troppo a dare troppo tutti i numeri che ho riportato qui su faccio solo presente il PIL globale per il due mila diciotto ce lo aspettiamo sopra al tre per cento e poi in leggera flessione nel due mila diciannove per il due mila diciotto punto la spinta viene dalla politica bilancia spaziosa
Con un commercio mondiale che anche se l'impatto delle schermaglie protezionistiche attuali non è forte comunque un commercio mondiale in progressiva atteso in progressiva diminuzione sia per questioni di tipo strutturale che per le attese anche stesse delle di quelli che sono gli impatti delle schermaglie attuali
Schermaglie sulle tariffe
Per quello che riguarda invece una previsione più ampi
A medio termine con i quesiti abbiamo una previsione nelle
Nelle barre senape
Per fino al due mila ventuno al periodo due mila diciotto due mila ventuno vedere che di fatto i tassi di crescita quanto meno delle economie avanzate ma in realtà anche di quelle emergenti sono più bassi nella media del triennio sono poi quadriennio sono più basse di quelle attuali quindi ci aspettiamo come dicevo di essere effettivamente in questo momento
Al picco del ciclo crede che so per l'eurozona
La media dei prossimi quattro anni è sotto il due per cento intorno al due per cento per rimasta quindi parliamo di tassi di crescita negli anni più bassi di quelli che vediamo oggi quindi effettivamente
Pucillo che va affievolirsi
Qui alle su questa su RAI potrei stare effettivamente per per parecchio in parecchi minuti però quello che volevo sottolineare come si continui a dipendere anche in prospettiva
Dalla crescita dei Paesi dell'area asiatica non soltanto Cina e India ma importante anche l'altra Area Shell a parlare a asiatica del Sud-Est asiatico
Che dipende molto da Cina e India e in presenza di una continua crescita di questi due giganti anche loro tutta quell'area Vietnam Indonesia Malesia eccetera
è un'area che
A circa un miliardo di abitanti quindi una narra che pesa molto siamo intere area OCSE a circa un miliardo di abitanti la sua deroghe in parlare al Sud-Est asiatico c'è una un punto di partenza basso della dell'attività economica però è pur vero che tassi di crescita intorno al cinque cinque e mezzo per cento per un decennio possono far diventare quell'area un altro dei motori globali la cosa importante comunque che la crescita il grosso la crescita a livello a livello mondo viene da quella reali
Tutto sommato poi non ci si deve neanche troppo meravigliare che le frizioni sul piano del commercio internazionale siano con i paesi di quella
Dal punto di vista di politica economica delle politiche monetarie siamo in uso una una slide preparata da Lorenzo Codogno che ringrazio anche se non è così
Molto interessante secondo me perché fa vedere
Come effettivamente si sia a diversi stati di normalizzazione per quello che riguarda le banche centrali dei paesi avanzati
Questi stadi di normalizzazione diverso come vedete i Fed Funds sono ormai in crescita ritardata dapprima verrebbe habitat due mila sedici fondamentalmente mentre invece i tassi di policy nella Banca centrale europea continua a essere migliori
Questi differenti stati riflettono Stati diversi del ciclo effettivamente
Ci si chiede spesso viene fatta viene posta la domanda come mai a tassi di interesse così
Diversi diciamo tasso d'interesse freddo molto più alti dunque del di quello della della banca centrale europea non corrisponda un un tasso di cambio
Del dollaro più forte in realtà motivo che ma almeno si suppone che le aspettative iniziano già incorporate nel tasso di cambio corrente ed è per questo che rimane le aspettative di ulteriori
Di ulteriore normalizzazione rispettiva delle banche centrali USA e europea se voi i differenti stati siano già incorporati nel nel tasso di cambio
Questa vela salvo nel senso che chi vorrà aprire o guarderà la l'insularità Topolino il convegno potrà avere i numeri ma nuova convento perché non vale la pena
E passerei invece a quelli che sono i fattori di rischio che potrebbero in qualche modo
Invalidare una previsione che tutto sommato pur indicando una fase del ciclo discendente a livello globale potrebbero fatto questi fattori di rischio renderla ulteriormente
Negativa esacerbare la la negatività del ciclo che ci che abbiamo davanti
Il da una previsione tutto sommato
Quella quella di base tutto sommato
Abbastanza positiva per il due mila diciotto due mila diciannove
I fattori di rischio in questo momento si parla molto
Del rischio delle guerre commerciali ma per quello che concretamente abbiamo visto finora
Diciamo che sul per quello che riguarda la
La crescita
Si arriva già avanzati che dei paesi emergenti la l'impatto di quello che abbiamo visto finora piuttosto marginale c'è un potenziale di sartie Sacha dazione di queste
Di queste guerre commerciali con l'impatto sulla fiducia dei consumatori e delle riprese ma se come noi riteniamo questo come abbiamo visto finora è fondamentalmente una guerra di posizionamento per sedersi a un tavolo e rinegoziare alcuni punti fondamentali di quelli che sono i trattati a livello da Polito io ricordo degli delle tariffe
Tra paesi tariffe bilaterali tra Paesi se effettivamente come pensiamo solo una guerra di posizionamento non avremmo grossi impatti un patto ci sarà ma quantitativamente limitato
Per quello che abbiamo visto finora il rischio di una guerra commerciale vera secondo me è quella che i recenti come il secondo punto oltre eventualmente ad abbassare in
Uno dei ad abbassare il livello di crescita di uno di molti dei motori tradizionali
Chiellini sono gli scambi a livello globale il protezionismo al difetto di spingere nei inevitabilmente sull'inflazione
Non in questa fase come abbiamo visto abbiamo delle banche centrali che stanno decidendo in che modo porta di portarsi su politiche
Diciamo normalizzate
La decisione sui tempi con cui le banche centrali vogliono fare questo percorso dipende dall'inflazione vediamo dall'inflazione
Ciò in Europa marcia da uno virgola tre negli Stati Uniti anche piuttosto bassa ma le
Le banche centrali sono lì che monitorano con molta ansia l'andamento l'inflazione una spinta ulteriore all'aumento dei prezzi che bella da una guerra commerciale
Ma diciamo più significativa di quella che abbiamo visto finora
Rischia di far partire una stretta monetaria a livello globale
Che evidentemente sicuramente peserebbe sugli investimenti per definizione quanto una maggiore crescita divari tassi di interesse più alto inevitabilmente pesa sugli investimenti
Ma quello che secondo me rilevante è che in quel caso peserebbe anche sul debito a livello globale abbiamo un livello di debito globale come annuncio ha detto pochi giorni fa al Fondo monetario circa duecentoventi per cento del PIL mondiale
Superiore del dodici per cento dai quello che è stato il picco massimo
Intorno al alla crisi del del due mila otto
è un aumento dei tassi di interesse può creare una un avvitamento negativo su quello che è il il lupo tra debito e crescita
Quindi questo è il fattore di rischio da tenere presente
Che viene dal protezionismo ma non è soltanto una questione di impatto sugli scambi commerciali c'è molto di più
L'alto rischio che secondo me fondamentale è il fatto che in questo momento le economie avanzate stanno stanno procedendo a ritmi superiori all'otto potenziale questo un po'dappertutto nel mondo
Particolarmente vero in Italia ma non solo qui non solo qui da noi il il rischio qual è
Il rischio che ci sia una bolla di volersi negli assetti in conseguenza del fatto che crescente crescendo
In maniera più rapida di quello che è l'alto potenziale inevitabilmente i prezzi dovrebbero salire
Dopodiché c'è anche il rischio diciamo populista di una spinta verso la fiscal profili di hashish una
Il fatto di che il fatto che l'alto potenziale e è molto basso
Crea le condizioni politiche per voler spingere sui deficit pubblico fondamentalmente questo secondo me è un altro rischio importante da tener presente
L'altro rischio che sta può venir fuori questo una cosa più di medio termine se vogliamo è il fatto che negli Stati Uniti si sta ragionando su come in realtà ridurre la regolamentazione sui mercati finanziari sul sistema bancario
C'è un ottimo articolo di Amauri su questo ve lo segnalo sul scivolerà regolamentazione
Nei secoli quindi chiede ci fa vedere che diciamo nei momenti positivi si tende a allentare la regolamentazione sul settore finanziario sulle sulle banche per poi quindi determinare Lilliput il punto di partenza di una di una crisi del settore che si riflette sul sistema economico e quindi determina invece una una restrizione della della regolamentazione del settore
Quindi anche questo è un rischio importante tralascio le tensioni geopolitiche che menziono soltanto perché evidentemente sono lì mai non sono esperto sono diciamo note
Abbiamo fatto un po'di analisi su quelle che sono le guarda quella che è la storia delle guerre commerciali nel nel passato abbiamo preso i sette
Casi maggiori a partire dalla fine del mille ottocento
Non entro troppo nel dettaglio la cosa interessante che se si comparano le due colonne dove è scritto Gidp grosso cioè la terza colonna e la terzultima colonna
La terza colonna
E quella che indica la star del tasso di crescita del PIL all'inizio della guerra commerciale vecchie la guerra commerciale
Diciamo avrebbe dovuto migliorare il Tasco il tasso di crescita invece la performances successiva alla guerra commerciale
La la terzultima
Come si può vedere
Realtà non c'è un caso tra fra queste guerre però commerciali in cui la crescita del PIL sia stata coincidente con una guerra commerciale miglioramento del PIL non c'è stato
Manca ovviamente il controfattuale perché si può sempre dire sarebbe stato ancora peggio però insomma sette casi su sette comincia a far somma Giugiaro scritta a far testo diciamo il questo come indicazione di massima questo ci conforta nel in quelli che sono i risultati che vengono dal nostro modello vedete
Abbiamo fatto un impatto abbiamo fatto una valutazione dell'impatto della guerra commerciale però non solo quello che è successo che abbiamo visto finora quindi con venticinque per cento sull'acciaio dieci per cento sull'alluminio magari Narita riesce un della Cina nel momento in cui gli Stati Uniti aggiungono ulteriori
Ulteriori tariffe abbiamo fatto una un esercizio un po'più ampio
Convolare Italia action con Taiwan su Korea Cina
Con l'abbandono del Nafta e quindi anche con Canada e Messico coinvolti nel nel cambiamento di uno scenario di protezionismo diciamo non spinto al al massimo però abbastanza importante
E come vediamo qui sulla sì quella che alla vostra destra sul grafico alla vostra destra
Anche gli Stati Uniti in realtà hanno un impatto negativo all'analisi abbiamo fatto prima nella slide precedente ci conforta nel fatto che effettivamente non non c'è niente di di anomalo per il fatto che anche gli Stati Uniti avrebbero un impatto negativo
Tra i vari paesi quello che veramente da questo scenario ieri impattato negativamente il Messico
Mentre la Cina perde l'uno virgola due per cento del PIL gli Stati Uniti lo zero nove quindi non non non c'è un vincitore in questa questa guerra
Questa guerra che peraltro come vediamo nella nella slide riesce a destra
Va be'insomma avete capito quale fallisce fallisse Production insomma
Dari vedete la linea gialla della Ciments molto interessante è una è una stima che è stata fatta dal gruppo ospedale al tre per cento
Che ha cominciato nel due mila sei o due mila sette a calcolare a valutare quelli che erano le tariffe le tariffe
Le barriere tariffarie non tariffarie a livello di G venti e come vedete negli anni c'è stato un incremento molto importante fino al due mila sedici per il numero di
Capire di azioni intraprese dal punto di vista come protezionismo all'IPA livello D G venti quindi di fatto questa azione di Trump non non viene così nel dal dal nulla è un è un processo che già iniziato ed è stato accelerato dalla crisi del due mila otto
La dimensione e il modo in cui trappola sta portando avanti tenete passato fa saltare d'un gradino no l'importanza e forse anche di poco graditi l'importanza di di una di di queste misure
Però va messo in questo contesto le in realtà la la tendenza al protezionismo
Sta andando di pari passo con la perdita di volontà politica o fondamentalmente
Quindi per quello che riguarda le politica protezionistica diciamo che noi
Che noi ci aspettiamo in realtà che sia Napoli sia un tentativo di Trump di rinegoziare
Più che una vera volontà di avviarsi verso guerre protezionistica in senso stretto con impatti tutto sommato limitati anche dove dovesse esserci un ulteriore inasprimento non ci aspettiamo sicuramente una guerra in senso stretto una guerra commerciale in senso stretto su scala globale
Rimanendo sempre negli USA parlavo prima dello stimolo fiscale dell'amministrazione USA che
Come dicevo aggiungerà poi nel due mila diciotto punto zero sette per cento al PIL
Il tema è che tra tra protezionismo e stimolo fiscale
Il problema dei twin deficit negli Stati Uniti va a esacerbare sì ulteriormente col risultato che gli Stati Uniti e diventeranno ancora più dipendenti dall'implosione i capitali esteri
E questo diciamo che non
Non è una cosa che dovrebbe far piacere o quanto meno cosa dovrebbe far riflettere crampo sull'opportunità di avviare politiche protezionistiche perché evidentemente la Cina un elemento fondamentale
In flussi di capitali esteri degli Stati Uniti
Finisco quando rapidamente dell'Europa che è quella che più vicino a noi e quindi ci importa maggiormente
Nel nel primo trimestre di quest'anno
Cioè chiaramente qualche segnale di rallentamento
Sia i dati sul sentiment che i dati sul della produzione industriale
Retail senza e quant'altro non stanno andando bene rimangono su livelli confortanti ma comunque sono in discesa chiaramente anche anche soprattutto in Germania
Dove però ci sono stati degli elementi transitori numero di giornate di lavoro piuttosto che hanno un'influenza
Proprio virus dell'influenza che stanno particolarmente pesante quest'anno e ha ridotto il numero di giornate lavorative in quel senso
Ma la bilancia commerciale di febbraio sarà il miglioramento però anche lì perché in realtà perché c'è stato una riduzione dell'importo piuttosto che al momento dell'export e quindi non è necessariamente un fatto positivo anzi ci fa pensare stiamo riguardando un po'al ribasso anche se molto parzialmente
Le previsioni per il primo trimestre
Ci aspettiamo entro il due mila diciotto la fine del quantitativi insegna che primo aumento dei tassi nella seconda metà del due mila diciannove
Anche perché appunto la la piccina cominciata tare nella comunicazione alle sull'esterno dei dei dei segnali in questo senso
Anche se appunto con debolezza della del primo trimestre due mila diciotto anche l'inflazione
Sì di fatto supporta la posizione delle colombe piuttosto all'interno della BCE piuttosto che dei falchi
Però noi rimaniamo su questo che
Punto fine del quantitative easing entro il due mila diciotto in un primo momento dei tassi nella seconda parte del due mila diciannove
Anche qui un po'di numeri perché vorrà guardarli poi chiudo con la valutazione di quelli che sono i rischi per la l'economia europea un po'quello che dicevo prima in particolare
Credo che da settembre due mila dieci anni dal sì scusate chioschi c'è un errore di stampa palese soprattutto dopo settembre due mila diciannove nomi due mila nove
Quando cambierà alla guida della BCE
La la possibilità che un aumento dei tassi di inflazione l'aumento dei prezzi comporti
Come dire una reazione Brusca della della Banca centrale europea sui tassi la probabilità aumenta da settembre due mila diciannove
L'altro rischio è che si concili con la Germania continui a col col suo atteggiamento
Scarso investimento interno
è una cosa che sinceramente insomma sembra contro intuitiva perché poi la Germania è sempre stata molto attenta le questioni di produttività dei dei fattori alla versione di efficienza pochi investimenti interni significano poi anche nel lungo termine una una riduzione della del livello delle infrastrutture la produttività del Paese
Quindi il mantenimento di questo atteggiamento di della parte della Germania di un modello di sviluppo che è orientato e ha come dire a crescere a scapito in qualche modo diritti degli altri paesi ma non solo europei perché esportare quelli che sono un po'i problemi interni risolvendo lì con una con un sorriso eccessivo
è un rischio per l'intera Eurozona perché evidentemente in una fase di protezionismo si può pensare che coi quel tipo di modello di sviluppo orientato all'export incontri delle resistenze tariffarie o insomma comunque si entri frizioni di tipo tariffario con con gli Stati Uniti soprattutto
Abelli altre sono cose che i rischi gli altri dischi li conosciamo evidentemente la questione
Del rapporto tra Macrone Merkel sul modo in cui insinuare valutativi posizionare
Tutta la governance della dell'unione o quanto meno nell'eurozona
Ecco lì quello è un punto chiave non
Economisti è un po'difficile immaginare che cosa succederà
Non abbiamo molte desiderata abbiamo i nostri punti di vista ma poi quello che sarà il livello di rischio che comporterà che comporranno queste frizioni un po'difficile da valutare
Chiuderei qui anche perché gli altri sono le questioni del breve si Catalogna e quant'altro sono cose di cui si era sicuramente al al corrente le valutazioni anche qui son molto difficili da quantificare
Chiudo con questo vi ringrazio appunto se volete per la presentazione a disposizione
Grazie
Credo che con le luci spente sia meglio per con le luci accese
Ci siamo
Allora
Ho usato questa mattina una prima
Sintesi scheletrica
Nostre previsioni pomeriggio
E sottolineo ancora una volta queste nostre previsioni fa valutazioni assicurazioni
Per queste nostre abbiamo voluto proporre un benchmark di riferimento
Il benchmark di riferimento è l'andamento tendenziale a legislazione vigente che come vedrete nel rapporto presupponeva subito un capitolo successivo di confronto con l'andamento tendenziale a legislazione vigente del Documento di economia e finanza
Nell'ipotesi potesse essere noto entro il dieci aprile quindi la data del ventiquattro presupponeva questo e avevamo immaginato di fare una verifica di coerenza tra il profilo a legislazione vigente del teste e il profilo a legislazione vigente che veniva fuori dal nostro modello di Oxford Economics
Emilio Rossi ha dato già un inquadramento molto più analitico
Di quello che il quadro esterno dell'economia mondiale ed europea
E quindi rispetto questo andamento tendenziale a legislazione vigente che abbiamo chiamato previsione basse
Di economia reale valuteremo poi per differenza tutte le altre simulazioni in fondo al rapporto avete in appendice due tavoli di confronto di tutte le assicurazioni misurate rispetto a questo andamento femmes
E questo non va sottovalutato questo è l'andamento ad oggi in base alle leggi vigenti quindi Ron cambia niente più o meno quello è largamente
Quando uscirà il terzo ci riferì ci ci riserviamo di completare con quei due
Capitoletti
L'analisi del dessert e i confronti in modo che nel blu perché pubblicheremo come sempre a tempi brevi e raccoglierà tutti i contributi di questa giornata ci siano anche qui due possibili
Allora la sintesi di quello che ho detto Emilio Rossi adesso sul quadro esterno come sempre la sintetizziamo ancora di più
Per dare per correttezza e trasparenza quali sono i numeri esterni che entrano nel nostro modello nazionale Italia e come vedete
Faccio riferimento al commercio mondiale
Che è il rallentamento ma che comunque nel triennio due mila diciannove due mila ventuno si colloca comunque ancora al quattro per cento questa mattina ho già anticipato quel parametro
Che abbiamo stimato in cui emergerebbe che per ogni un per cento di riduzione della crescita del commercio mondiale
L'economia italiana nell'arco dei tre o quattro anni perderebbe lo zero tre zero quattro per cento di Pirlo in automatico però in tutto quello che presenterò adesso nel pomeriggio
Il commercio mondiale ha ipotizzato termini diciamo rispetto a quello che si pensava a due tre mesi fa crescere al quattro per cento
La crescita in ogni caso si mantiene modesta in Giappone rallenta un po'in Cina Marie come ha detto il mitico rimane sostenuta c'è l'ipotesi dentro che l'India sorpassi la Cina nei prossimi anni come tasso crescita gli Stati Uniti rallentano un po'ma insomma rimangono sempre al due mezzo uno e mezzo argento
L'eurozona lo stesso rallenta un po'ma si mantiene all'uno e otto l'anno prossimo uno e cinque e uno e tre il cambio dell'euro è immaginato stabilizzarsi al turn over venticinque cosa che a me non piace affatto perché io sono un fautore della parità euro-dollaro ma più di tanto santo Mario Draghi ciò riesce a fare ovviamente
E un'ultima cosa da valutare
è che noi abbiamo una previsione di aumento dei tassi di interesse nel periodo ma l'aumento a breve è abbastanza modesto come vedete da almeno ancora zero tre per cento di quest'anno tasso negativo si sale un po'allo zero zero quattro zero sei per cento
Un pochino mi maggiore è l'aumento dei tassi a lunga ma si ci si mantiene al due due quattro due sette per cento proprio che vuol dire però che ai nostri figli per esempio il patto sul debito pubblico entra dentro l'ipotesi di di un per cento di aumento dei tassi allunga rispetto al due mila otto ovviamente questo non implica immediatamente perfetto sugli interessi perché in base alle scadenze eccetera e come vedremo nella nostra ipotesi base e nelle altre c'è un aumento degli oneri finanziari sul debito pubblico ma che contendibile
Nelle nostre previsioni prudenti a quattro cinque sei miliardi di euro in più rispetto a quelli che abbiamo pagato
Nel due mila
E il prezzo del petrolio che si stabilizza perché come ha già detto il miglior sembra essersi quasi un tetto adesso sul prezzo del petrolio
Sì essa vicina troppo a settanta dollari al barile Shell Oil scelga se entrano in campo in modo più bassi Gio
E tendono poi a stabilizzare il prezzo perché quella è sessantacinque settanta dollari sembra essere la storia nella quale Shadow esce di casa diventa molto
Conveniente e gli investimenti sono rapidi in quel settore sono in grado di buttare sul mercato quantità non irrilevanti
Di prodotto
Allora la nostra previsione tendenziale di base a legislazione vigente noi siamo ancora ottimisti sul due mila diciotto qualcuno sta rivivendo queste cifre ma le revisioni contano poco quando sono sui decimali di zero uno ma il due mila diciotto dovrebbe confermare una crescita all'uno e cinque per cento il problema lo si vede quando nel due mila diciannove scattando dodici virgola cinque miliardi di Iva
E soprattutto nel due mila venti scattando diciannove miliardi di Iva
A bocce ferme a legislazione vigente il nostro modello ci dice che la crescita due mila diciannove andrebbe allo zero otto per cento e la crescita due mila venti allo zero sei e poi ovviamente si stabilizzi avrebbe attorno a quei di conseguenza il tasso di disoccupazione
Non si riduce sostanzialmente sì dallo dieci e sette per cento di quest'anno scenderebbe al dieci e quattro ma si manterrebbe a dieci e quattro da qui al Duemila ventidue
Lo stesso in termini di volume più disoccupati che scenderebbe di duecento mila unità quest'anno ma centocinquanta mila ma si eviterebbe di altri quaranta cinquanta mila unità da qui al due mila ventidue quindi non avremo grandi miglioramenti
L'azione in termini di bilancio pubblico a bocce ferme a legislazione vigente la spesa pubblica quest'anno dovrebbe essere attorno ottocentoquarantacinque miliardi e a bocce ferme salirebbe a novecentoquaranta miliardi nel due mila ventidue
Le entrate
Che sono quest'anno ottocentoquattordici miliardi salirebbero al Novecento ventotto miliardi il che vuol dire che il deficit complessivo totale è previsto tendenzialmente in riduzione ma non si azzererebbe mai l'aumento di spesa è minore un po'dell'aumento delle entrate tendenziali e comunque anche nel due mila ventuno ventidue saremmo attorno al dieci dodici miliardi di deficit pubblico nessuna tragedia ma non sarebbe zero io non sono un fanatico dello zero ma in ogni caso prodezze poi abbiamo aggiunto questa volta un ragionamento che è fondato sul mio antico vecchio pallino di chi vi conosce conosce bene
E cioè la necessità di valutare disavanzo corrente gli investimenti pubblici e non guardare soltanto al deficit totale e all'avanzo primario
Perché perché la nota questione di come interpretare Maastricht
A parità di deficit totale e cambiano le condizioni dell'effetto del bilancio sull'economia se questo deficit dovuto a avanzo corrente più investimenti oppure a disavanzo corrente niente investimenti
Cambia radicalmente l'impatto strutturale sull'economia
Allora come vedete la nostra situazione non è così tragica ma questo punto di vista perché abbiamo avuto un avanzo corrente già l'anno scorso e quest'anno modesto
Sei virgola quattro nove virgola quattro miliardi nel due mila diciassette diciotto
Questo avanzo corrente continuerebbe a crescere andrebbe addirittura collocati attorno al trentatré virgola sette miliardi nel due mila ventidue a fronte di una lievissima crescita degli investimenti pubblici
Che passerebbero da quaranta miliardi circa quarantasei miliardi nel due mila ventidue
E quindi quarantasei miliardi di investimenti pubblici sarebbero per trenta tre virgola sette miliardi finanziati dall'avanzo corrente la differenza sarebbe il finanziamento indefinibile gratuita strutturale
A mio parere è una buona cosa questa
Sotto la lente le stesse valutazioni in termini percentuali
Sul PIL
Nata da questa
Agli agli anni
Mi hanno salutato l'ultima dalle ve la leggo dalla tavola
Dalla tavola che sta nel rapporto
E riguarda l'andamento della spesa per interessi e l'avanzo primario in miliardi di euro
E quindi la percentuale di avanzo primario
Ah scusate sì pagina ventisette
Sino al ventisette la slide e mi ha tagliato è il passaggio dal POR poiché Dio di Office portfolio presso opera sponsors
Allora
Anche qui vedete la spesa per interessi insomma aumento un pochino di due miliardi e mezzo a fine periodo con quelle ipotesi di andamento il profilo dei tassi
E l'avanzo primario che quest'anno dovrebbe consolidarsi da ventinove miliardi l'anno scorso trentuno quindi quest'ultimo biennio staremo al attorno all'uno e sette uno otto per cento
Di avanzo primario nel tendenziale a legislazione vigente
Che ingloba l'aumento dell'Iva e delle accise attenzione
Chi si collocherebbe attorno al due e mezzo per cento di avanzo primario
Questa la base tendenziale
L'ultimo dato è relativo all'andamento del debito pubblico che non appare nella slide
E al rapporto debito PIL il debito pubblico quest'anno dovrebbe attestarsi poco sotto i due mila trecento miliardi per la precisione ai nostri numeri esce due mila duecentonovanta miliardi continuerebbe a crescere a due mila trecentoquarantatré miliardi quindi anche nel tendenziale a legislazione vigente
Nonostante l'aumento dell'Iva
Il debito pubblico crescerebbe di cento cinquanta miliardi da qui al due mila ventidue
E quindi la riduzione del rapporto debito PIL che quest'anno s'attesta appena sotto il centotrenta per cento sarebbe accento venti per cento
Dovuto sostanzialmente ad una maggiore inflazione che emergerebbe soprattutto a seguito degli aumenti dell'Iva nell'ultima riga della tabella che avete nel testo ma che non appare nell'ormai ben fatti
Per la prima volta andremo sopra il due per cento di inflazione al consumo nel due mila diciannove venti e ci attesteremo attorno al due mila e due mila ventuno e due mila ventidue questa maggiore crescita del PIL nominale
Di apprezzi
Si affianca quella modesta crescita del PIL reale che ho indicata all'inizio
Ma fatti che il rapporto debito PIL tenderebbe a ridursi di dieci punti in quattro anni quindi sostanzialmente due punti e mezzo all'anno per i prossimi quattro anni dal due mila diciannove
Qui a seguire vado rapidamente avrete i grafici tutto quello raccontata adesso la crescita che si colloca a zero otto zero sei
La disoccupazione che resta attorno al dieci e quattro totale disoccupati che scendeva insomma cede dei cinquanta mila unità nel periodo e tutti gli altri
Gli altri variabili che ha già
E qui ovviamente e c'era ci sarebbe stato il confronto con beffa che però non c'è e quindi lo sappiamo
Ci sarebbe stata la verifica di coerenza fra il nostro tendenziale e quello del del che dobbiamo salta
Adesso passo a valutare due blocchi dissimulazioni
Un primo blocco
Fa riferimento a las alla simulazione degli affetti
Che secondo il nostro modello econometrico sordo con tutti i limiti di questi giochetti econometrici ma che ci dava ordini di grandezza degli affetti che si verrebbero a produrre applicando specifiche proposte di politica economica e quindi in particolare
Se si introducesse la fa Attacks alle ventitré per cento
Se si introducesse il reddito di cittadinanza per circa venti miliardi di quantità
Se si giungesse codice aumentassero l'Iva e accise
Come fatto negli ultimi tre anni di fatto in gran parte aumentando il deficit pubblico se si eliminasse della legge Fornero ecco queste quattro specifiche proposte vengono simulate singolarmente
Poi abbiamo fatto seguire un secondo blocco di simulazioni però l'abbiamo preso l'intero programma di politica economica del centrodestra l'intero programma del Movimento cinque Stelle e l'intero programma del PD
Così come è apparso delle valutazioni le tavole pubblicate dall'Osservatorio sui conti pubblici dell'Università Cattolica
Di Mila no e cioè l'osservatorio di Carlo Cottarelli al quale i vari partiti hanno inviato l'euro indicazioni dopodiché quell'osservatorio ha prodotto una sintesi ed una quantificazione del programma complessivo non abbiamo ritenuto di dover fare un ulteriore nostra specifica quantificazione perché siamo più interessati a vedere data quella quantificazione quali sono gli effetti che si producono attraverso nei limiti e attraverso un modello econometrico allora passo rapidamente ad illustrarli di affetti delle specifiche proposte e poi delle tre proposte di programmi completi
Introduzione della flotta ex
Qui ci sarebbe un sostegno del reddito sul due mila diciannove rispetto alla previsione base tendenziale invece di zero otto ore nove e trenta
Quindi un più zero cinque
Di impatto di una fatta cos'altro al ventitré per cento però come notate negli anni successivi questo impatto va ad esaurirsi sostanzialmente già al secondo anno sarebbe zero due al terzo anno sarebbe zero
Quindi emergerebbe un impatto di sostegno alla crescita di un anno un anno e mezzo
Ma che va ad esaurirsi è infatti la controprova è che il tasso di disoccupato disoccupazione
Che nel tendenziale a legislazione vigente scenderebbe al solo a dieci virgola quattro in questo caso scenderebbe a dieci
Sarebbe uno zero quattro il meglio ma insomma non dirompente e problema nasce nella parte al centro in basso per la tavola e cioè che il deficit pubblico
Sarebbe ovviamente molto più forte e affini reperirlo invece di collocarsi a dieci dodici miliardi si collocherebbe circa trentuno miliardi attenzione
Nonostante l'aumento dell'Iva delle accise perché se facciamo il confronto lo stiamo confrontando con i nipoti tendenziale nella quale a un reggiano event cifre e quindi questo è il dato
Perché preso singolarmente e non non bastano quelle risorse per coprire il mancato aumento di vedere cinese
Il che vuol dire che invece di chiudere a circa lo zero senza era un sette per cento del rapporto per principi il
è e nel pericolo saremo continuamente attorno almeno uno ex vero ovviamente due uno nel due mila diciannove ma poi si sarebbe attorno a meno uno virgola sei con un avanzo primario che invece di essere al due virgola cinque per cento
Nel nell'ipotesi del tendenziale scenderebbe a uno e quattro subito poi a uno e otto sarebbe inferiore al due per cento
Anche qui non si vede l'ultima
Tabella
E vera leggo a pagina trentaquattro
Il debito pubblico salirebbe dai due mila duecentonovanta miliardi di quest'anno a due mila quattrocentoventi in rapporto al PIL scenderebbe in meno rispetto all'ipotesi demenziale ma in ogni momento in ogni caso scenderebbe invece del due e mezzo all'anno del due perfetto dell'aumento dell'inflazione
C'era errato dallo scatto delle clausole di salvaguardia
Il reddito di cittadinanza come sapete il reddito di cittadinanza nella tabella che vedremo dopo
Proposta dal Movimento cinque Stelle è stimato attorno quindici miliardi
Delle stime dell'Osservatorio
Dell'università Cattolica
Si parla di circa venticinque miliardi non abbiamo fatto
Taglio della gente l'abbiamo stimato attorno al venti miliardi quindi reddito di cittadinanza da distribuire sul due mila diciannove per circa venti miliardi perfetto
Come vedete l'effetto anche qui nel primo anno c'è un po'meno del fra tax ma evidentemente la flat tax del centrodestra mobilita risorse sessanta miliardi
Di euro quindi l'impatto immediato e più forte
Però ancorché anche qui la crescita del primo anno sarebbe un impatto zero quattro rispetto allo zero otto nel tendenziale ma andrebbe poi dei servizi anche questa nel secondo anno ovviamente l'Effetto sul deficit il maggior deficit ci sarebbe più contenuto e perfetto sull'avanzo primario che si collocherebbe poco sopra al due per cento ripiglia
Il debito pubblico crescerebbe dal due mila duecentonovanta miliardi a due mila trecentottantasei miliardi
Diminuirebbe in rapporto al PIL ancora una volta per l'effetto un pochino della maggiore crescita ma soprattutto della maggiore inflazione incorporata per l'ipotesi di scatto dell'IVA delle accise
Abbiamo messo insieme le due ipotesi se facciamo contemporaneamente Flat Tax reddito di cittadinanza
E allora vedete che messe insieme l'effetto sul PIL nel due mila diciannove ecco ecco Abba molto più consistente zero nove per cento cioè da zero otto arriveremo a uno e sette ma
Non a caso questo aspetto sarebbe già esaurito nel due mila ventuno ventidue cioè anche qui sarebbe più forte nel primo anno ma si sarebbe comunque al terzo dal terzo anno in poi
E di conseguenza il deficit pubblico starebbe sopra vicino al tre per cento l'anno prossimo e sopra il due per cento negli anni successivi l'avanzo primario si ridurrebbe attorno a Luca per cento
Se non aumentassero l'Iva e le accise come abbiamo fatto negli anni passati
Bene ancora una volta perfetto del primo anno di sostegno alla crescita ma non dirompente
Con un effetto che sostanzialmente sembra mantenersi un po'di più nel medio termine ma quegli ultimi tassi di zero otto zero sei si confrontano con zero zero sette zero sei nel tendenziale quindi sostanzialmente se non abbienti aboliva
La crescita aumenta un pochino ma parliamo di zero uno zero due
Di conseguenza però il deficit pubblico
Si mantiene attorno all'un per cento anche al due mila ventidue e l'avanzo primario
Sarebbe tendenze si ride si riduce all'inizio poi sarebbe tendenzialmente vicino a quel due mezzo per cento dell'ipotesi tendenziale a legislazione vigente
Eliminazione della legge Fornero non l'abbiamo stimata per venti miliardi di pensioni in più
Che poi sapete dovrebbero andare a crescere nel tempo e cioè facciamo questa semplificazione
Ancora una volta l'impatto sulla crescita c'è modesto il primo anno e finisce entro il secondo anno ovviamente di conseguenza avremo benefici pubblico più alto e un avanzo primario che sarebbe lievemente al di sotto di quello del tendenziale a legislazione vigente anche qui due due invece di due e cinque
Se mettiamo insieme non l'aumento dell'Iva e delle accise ed eliminiamo la legge Fornero
E come la somma che ho fatto prima per le altre due ipotesi l'impatto al primo anno e un pochino più forte ma anche questo si esaurisce al secondo e terzo anno
L'impatto sui conti pubblici è più dirompente e la riduzione dell'avanzo primario è ancora più forte si attesterebbe attorno altra all'uno e sette uno otto per cento
Quindi la sintesi di queste singole proposte è che di per sé sono proposte che potrebbero può illusoriamente in modo effimero diciamo
Dare un impulso alla crescita appena sono introdotte quell'impulso si esaurisce dopo due anni
E terrebbero più problemi in termini di equilibri di finanza pubblica non dirompenti ma certamente più problemi più deficit meno avanzo primario questa è la sostanze adesso vi presento tre simulazioni che abbiamo fatto
Simulando il programma completo dei partiti
Questo è il programma del centrodestra ripeto così come
Nel rapporto
A pagina quarantacinque
Non ho potuto metterlo Rosai dove come vedete la tabella è talmente fitta che era illeggibile lo SLAI
Ma il programma del centrodestra così come quantificato dall'osservatorio di Cottarelli
Tra misure espansive in termini di minori entrate e maggiori spese arrivato totale dei centotrentasei virgola due miliardi e nelle fonti di copertura come maggiori entrate e minori spese propone ottantadue virgola quattro miliardi quindi centotrentasei miliardi di manovre espansive
Coperte secondo quel programma per ottantadue virgola quattro
Vi faccio notare però due cose
La prima è che tra le fonti di copertura
Sono state messe giusta eliminazione delle tax expenditures il sessantaquattro miliardi
Come ho detto questa mattina nella migliore ottimistica delle ipotesi dall'analisi che abbiamo presentato questa mattina sulla base dei dati ufficiali del Beppe getta
Se proprio facciamo salti mortali arriviamo a quaranta miliardi ma diciamo sarebbero già consistenti
Allora in quel rispetto a questa ipotesi
Noi abbiamo simulato come programma del centrodestra questi numeri ma con un taglio dei taxi e spende sia più credibile di quaranta miliardi non so se sia credibile ma poco credibile sessantaquattro
Miliardi inseriti qui
La seconda cosa che vi vorrei far notare è che si scrive ventuno miliardi di maggiori Spesal per l'abolizione della legge Fornero poiché le fonti di copertura si scrive riforma delle pensioni e come copertura sì da dieci virgola cinque miliardi cioè si abolisce la Fornero e aumentano le tensioni di venti miliardi però si fa la riforma delle pensioni si raccolgono dieci miliardi più ovvero meno pensioni per disegnare quindi l'effetto netto sarebbero dieci miliardi
Quindi tanto varrebbe dire rimoduliamo la legge Fornero e vediamo quanto ci costa come tensioni in più perché mettere venti abolizione della riforma
Dieci in entrata diciamo i risparmi di spesa per una nuova riforma Fornero mi pare un pochino più complicato ciò detto il risultato sarebbe il seguente è evidente che l'impatto sul PIL del sulla crescita nel due mila diciannove appare molto consistente
Ricordo ancora che il tendenziale a legislazione vigente zero otto e zero sei nel due mila diciannove due mila venti quindi qui si determinerebbe
Un più uno e quattro nel due mila diciannove è un più zero cinque nel due mila venti
Però nonostante quegli importi consistenti del programma completo che vi ho appena citato e che trovate nella tabella inserita nel rapporto anche questo si esaurisce nel due mila ventuno e ventidue anzi nel due mila ventidue
Spetta sarebbe di avere un tasso di crescita
Minore rispetto al tendenziale però vi prego il due mila ventidue cioè l'ultimo anno di una simulazione econometrica io tenderei a considerarlo poco dati modelli e noti econometrici l'ultimo abbia sempre un pochino così
Nonostante questo impatto la disoccupazione si manterrebbe comunque poco sotto il dieci per cento in quattro anni
Le spese pubbliche salirebbero da ottocentoquarantacinque miliardi di quest'anno avvilente
E undici miliardi sarebbe l'unico caso per la prima volta nella storia che la spesa pubblica super su supererebbe i mille miliardi
Ne entrate aumenterebbero ma se aumenterebbero a novecentoquarantotto miliardi e come vedete sbagliano i conti pubblici diciamola così un po'grossolanamente il deficit pubblico salirebbe al quattro e cinque tre sei trentatré sarebbe cioè superiore al tre per cento in tutto il periodo
L'avanzo primario ce lo mangiamo nei primi due anni sarebbe negativo all'un per cento e a zero due per cento nel biennio due mila diciannove due mila venti e nel biennio successivo sarebbe zero virgola
Qualcosa
Il debito pubblico
Passerebbe da due mila duecentonovanta miliardi di quest'anno a due mila cinquecentosettanta miliardi
Quindi fate il conto un aumento di duecento settanta biliare
In rapporto al PIL scenderebbe perfetto sempre di una maggiore inflazione che in questo caso non è dovuta
Soltanto al fatto che nel tendenziale c'è l'ipotesi di aumento dell'Iva delegittima anche dovuta alla spinta forte
Di domanda che porterebbe la nostra inflazione attorno e sopra il tre per cento nel prossimo quadriennio per effetto di questo il rapporto debito PIL si riduce ma da centotrenta accetto venticinque anni il quale dell'un per cento all'anno per effetto del maggiore Pil nominale
Il programma Cinquestelle
La tabella a pagina quarantasette
Tra misure espansive in termini di minori entrate e maggiori spese il programma cinque stelle è stato quantificato in cento tre virgola quattro i viandanti
E le coperture che sono tante
Sono per trentanove virgola due miliardi quindi poderoso ma meno di quello del centrodestra anche qui notate
Che si stimano ventuno miliardi di maggiore spesa per l'abolizione del Bari forma Formello per le pensioni
E poi sul lato delle coperture litigi e riforma delle pensioni per dieci miliardi di beni sono simili e due cose già blocco la Fornero ma faccio la riforma alla fine mi ritrovo dieci miliardi in più di spesa pensionistica
Questa è la sostanza può si dovrà discutere su chi
Su come
E i venti miliardi
Del re in cui scusate qui quattordici virgola nove miliardi e la stima che il loro danno quindici miliardi del reddito di cittadinanza
Che spesso viene detto a fronte di questa c'è una a azione di spending review
Che mi pare fosse ecco tagli Spesal dell'Appia di due virgola cinque miliardi
Nel testo del convento dell'osservatorio conti pubblici
Sì arriva a dire che quella stima di quindici miliardi registrati grazie o sottovalutata loro parlano a parità di condizioni di venticinque miliardi
Nell'assicurazione che vi presenterò Como già anticipato non abbiamo immaginato replica sapere venti miliardi
Credo di
E nottate un'altra cosa che è un po'buffa perché nell'atto delle minori spese soppressioni enti inutili
Cinquecento milioni taglio auto blu ospedaliere trecento milioni affitti d'oro trecento milioni cioè zero virgola zero virgola zero virgola Fondi sostegno povertà si tagliano per un miliardo e mezzo l'unico taglio consistente perché c'è il reddito di cittadinanza
Contributi intercettazioni trecento milioni
Taglio finanziamenti all'editoria duecento milioni per carità saranno pure sacrosante andata io lo dico scappare
Ma pensioni d'oro duecento milioni
Finanziamenti ai partiti duecento milioni
Poi c'era da qualche parte non lo trovo più
Ecco comunque ce la potete mettere le indennità come si chiama i vitalizi parlamentari centocinquanta milioni
Ma di fronte a una proposta di centotré miliardi di minori tasse e maggiori spese coperti per trentanove miliardi
In quel modo un elenco un po'pletorico di di provvedimenti magari anche sacrosante condivisibili ma che incidono per cento milioni duecento milioni trecento milioni mi sembra francamente
Ecco qualche perplessità Lapo suscitare ad ogni buon conto noi abbiamo simulato
Che il reddito di cittadinanza dentro questo programma complessivo pesi per venti miliardi e non per cui
E questo è l'F
Forte spinta alla primo biennio al primo anno sulla crescita da zero otto del tendenziale al due quattro ma questa spinta si esaurisce al secondo o terzo anno
Forte o ovviamente aumento della spesa pubblica
E quindi di conseguenza del deficit e anche in questo caso del programma Cinquestelle interni sarebbe sopra il tre per cento nel due mila diciannove attorno al tre per cento nel due mila venti e comunque al due mila ventidue ancora pari al due virgola due per cento l'avanzo primario si azzererebbe l'anno prossimo
Sarebbe zero sei per cento nel due mila venti
E sotto o attorno all'un per cento negli anni successivo in termini di debito
L'aumento sarebbe il valore assoluto un po'meno di quello determinato dal programma del centrodestra ma in ogni caso passerebbe
Dal due mila duecentonovanta miliardi a due mila cinquecento quattro miliardi mi due mila ventidue in termini visivi vorrebbe un po'di più
Di quella che sarebbe la riduzione del programma centrodestra ma si ridurrebbe sempre del due due e mezzo per cento all'anno per effetto anche qui
Di un andamento dell'inflazione che salta sopra il tre
E infine il programma del partito democratico che illustrato nella tavola qua a pagina quarantanove
è dal punto di vista quantitativo molto più contenuto come proposta
Tra tagli di tasse e aumenti di spesa si arriva quantificare circa trentanove miliardi
Quindi
Da ricordarsi i numeri del centrodestra Movimento cinque Stelle e PD trentanove miliardi solo che dal lato delle coperture
L'unica copertura presente quegli effetti indotti da maggiori spese cioè se faccio maggiori spese c'è anche un po'più di gettito ma per quattrocento milioni il che vuol dire che questo programma implicherebbe
Un taglio di tasse aumenti di spesa per poco meno di quaranta miliardi punto
Le coperture diciamo in funzione di queste stime non ci sono
Ovviamente la DiDoRe dimensione quantitativa del programma
Andiamo a vedere come impatta sulla crescita e sui conti pubblici ma sulla crescita anche qui il primo anno non è male
Da zero otto tendenziale a uno e sei ventuno zero otto
Che però ancora una volta al secondo anno
Tenderebbe a zero questo impatto
E è evidente però che trentanove virgola qualcosa miliardi di Tanzi tasse aumenti di spesa andrebbero di impattare sul deficit pubblico ma date le ridotte dimensioni ridotte rispetto agli altri due programmi
Di questo del partito democratico è l'unico programma che manterrebbe il rapporto debt deficit PIL sotto il tre per cento nord nel percorso di rientro concordato ma sotto il tre per cento due e mezzo l'anno prossimo
Prima il nove uno e sette che a fine periodo ancora uno S
L'avanzo primario sarebbe attorno all'uno e mezzo per cento uno e mezzo per cento
Nel periodo contro il due e mezzo dell'ipotesi tendenziale a legislazione vigente il rapporto il debito ovviamente salirebbe in valore assoluto un po'meno
Quindi contro i due mila cinquecentosettanta del centrodestra e due mila cinquecento quattro se non ricordo male del Movimento cinque Stelle qui si salirebbe a due mila quattrocentotrentotto
In rapporto al PIL la riduzione sarebbe analoga due e mezzo per cento all'anno dovuto anche qui per dei prezzi meno alti
Come inflazione delle altre due ipotesi ma che si accalcano attorno al tre per cento
Due due nove due sette per cento all'anno
Sia in termini di prezzi al consumo che intermediate frutto allora la sintesi di questo ragionamento
Ci ha portato a dire che
Non ci pare
Uno che le singole proposte abbiano effetti così rilevanti se non nel primo anno
E dall'altro lato che i i i i programmi complessi dei dei tre grandi partiti pura
Diciamo dato l'impatto di sostegno alla crescita al primo anno
Che si esaurisce nel secondo sarebbero apparentemente dirompenti sul fronte della finanza pubblica
Termini De Filippi dirompenti rispetto ai percorsi di rientro concordati dopodiché uno può sempre dire chi se ne frega
Allora il Pd resta sotto il tre per cento gli altri vanno sopra e poi vedremo che succede
E allora però ci siamo chiesti
Ma perché questo dibattito avviene sempre confrontandosi
Su come proporre tagli di tasse e tagli di spesa e avendo come risultato finale le risorse che non ci sono
Obeng copertura ci sono e abbiamo chiamato questo nel testo inversione dell'ordine di fattori che non cambia in matematica prodotto ma cambia l'economia e politica economica
Abbiamo detto ma perché il dibattito fra le forze politiche non avviene
Spostando il tavolo e dicendo concordiamo quali e quante risorse ci sono e dove andiamo a prenderlo
Poi potete farcela fra tax potrebbe farci prende vita in piazza ma fate un po'come arrivare alla fine
E allora abbiamo fatto una rapida
Spending review in tre minuti
Vi risparmio perché conoscete benissimo impostazione di questo tipo di spending review che faccio da tempo
Ma ho diviso gli ottocentotrentuno miliardi del due mila sei citato consolidato storico
In una ha
Sette voci salari e stipendi sono fermi da anni e forse ho mettono un po'nei prossimi anni perché c'è stato il rinnovo contrattuale
Prestazioni sociali in denaro pensioni e altre prestazioni sociali
E qui
Con la Fornero aumentano
Nei prossimi anni senza la forte vero come Tara anche di più
Investimenti pubblici gli abbiamo tagliati si sono ridotti al al minimo di trentasei miliardi poi ci sono le altre spese correnti questo calderone
Vergognoso che il ministero dell'Economia continua a propinare da vent'anni o trenta dove non si sa bene cosa ci sia dentro ovviamente potrà segugio se uno vuole si informa e si sa cosa c'entri
E questi trenta miliardi di altre esperienze
Cioè Ciardo dentro quindici miliardi che diamo all'Unione Europea l IVA
Diciamo all'Unione Europea
Cinque miliardi che sono i sostegni al resto del mondo e dieci miliardi il famigerato giroconto dell'IRAP delle pubbliche amministrazioni cioè nel bilancio pubblico registrato per dire
Trenta miliardi di gettito IRAP ma dieci miliardi sono l'IRAP delle pubbliche amministrazioni giroconto tanto verrebbe dire gettito dentro di rape venti miliardi
Scrivi nel modo più chiaro
E restano le solite due voci fondi perduti e acquisti di beni e servizi tra conto corrente contro a intende
I trasferimenti a fondo perduto in conto corrente sono stati messi da alcuni anni dentro la voce altre spese correnti per cui per andarli a croce deve andare a tirarli fuori da lì e l'ho fatto
E tra conto capitale conto corrente sono sessantuno miliardi gli acquisti di beni e servizi sono centotrentasei miliardi
Quindi ottocentotrentuno miliardi di spesa che rappresentano
Il quarantanove virgola quattro per cento
Del Piero
Cinquanta per cento
L'ho fatto
Allora su un totale
Dei contributi a fondo perduto e quindi trasferimenti in conto corrente in conto capitale negli ultimi
Quasi vent'anni che è stato un contenimento di quelli in conto capitale ed un aumento consistente di trasferimenti a fondo perduto tanto che negli anni finali che qui non appaiono
Tavola
Ma sono riportati A pagina cinquantanove
Al due mila diciassette
Novara pagina cinquanta otto
Nel due mila diciassette sono scesi al quarantuno per cento del totale quelli in conto capitale e quelle in conto corrente sono saliti al sessantatré per cento
Dentro questi
Ci sono circa diciassette miliardi di trasferimenti erogati dalle Regioni
Che hanno dentro gran parte dei contributi per formazione professionale aiuti all'impresa e quant'altro
La seconda voce oggetto di spending review
Sono gli acquisti della pubblica amministrazione acquisti di beni e servizi consumi intermedi
Allora anche qui negli ultimi vent'anni
Gli acquisti di beni e di e servizi
Sono aumentati nel totale della pubblica amministrazione
Del centoquindici per cento a fronte di un'inflazione cumulata del cinquantuno virgola sei per cento
Se fossimo rimasti ad un aumento di questa voce di spesa pari all'inflazione
Quindi in termini di stesso potere d'acquisto
Invece di novantacinque invece di centotrentasei miliardi saremmo oggi al novantacinque virgola nove la differenza quaranta virgola sei miliardi è di più
Il di più
Di aumento rispetto all'andamento dell'inflazione del periodo
Il che vuol dire
Che
All'interno di questa voce totale c'è poi l'andamento degli acquisti di beni e servizi e consumi intermedi nella sanità
Nella sanità l'avvento di acquisto di beni e servizi
E stato pari
Con qua
Al cento sessantanove per cento
Contro l'inflazione del cinquantuno per cento
Quindi questa voce di acquisti nel settore della sanità è aumentata grosso modo tre volte l'inflazione
Poiché molti sostengono giustamente che quella voce non parlo delle spese sanitarie e del fondo sanitario nazionale della voce acquisti di beni e servizi sono passati da ventisei miliardi nel novantacinque Meuron correnti a settantuno miliardi nel due mila sedici
E quindi l'aumento circa il centosettanta per cento
Contro l'inflazione del cinquantun per cento sedici fino al momento del centoventi per cento in termini
Molti sostengono che questo è legato all'invecchiamento della popolazione all'aumento dell'età media cosa ovviamente anche ragionevole allora sono andata calcolarli l'età media in questi anni è aumentata del dieci virgola quattro per cento la speranza di vita alla nascita aumentata del sei virgola tre per cento e la speranza di vita sessantacinque anni che ancora importante tanto riferimento
è aumentata del diciassette per cento sedici virgola e mi sono calcolato l'elasticità della spesa per acquisti di beni e servizi rispetto a questi parametri
Quindi
Questa spesa aumentata sedici volte di più dell'aumento della vita media ventisette volte di più dell'aumento della speranza di vita alla nascita e dieci volte di più dell'aumento della speranza diritta a
Sessantacinque
Se andiamo a prendere i consumi finali totale delle pubbliche amministrazioni vediamo che all'interno
Quello che aumenta di più
è il consumo di cui ci sono i consumi finali della sanità che passano dal ventotto per cento nel novantacinque al trentacinque per cento nell'ultimo dato ogni dettaglio del due mila quattordici
Ci sono invece ridotti
Si è ridotto di molto il peso degli acquisti del settore dell'istruzione dal ventitré al diciotto per cento si sono un pochino ridotti
Gli acquisti nei servizi generali nella difesa dell'ordine pubblico
Fare economici e sono saliti un pochino
Nell'ambito della protezione sociale erano al quattro uno per cento sono saliti dal quattro al sei per cento
Ma il grosso come vedete uno spostamento interno di questi acquisti molto a favore della sanità molto penalizzante il settore dell'istruzione
Questi sono i grafici che non si vedono per il passaggio da offrisse a open-source
E avevo cortesemente richiesto di
Ma in ogni
Allora sintesi a conclusione
L'inversione dell'ordine dei fattori a nostro parere significa dire
Concordate fra le forze politiche le risorse e poi liberamente discutete dove andarle impiega la nostra proposta che non è una provocazione anche se appare tale ma è un buon senso è una manovra del cinque per cento del PIL
Se si vuole fare un governo di cambiamento occorre che cabine in modo sostanziale i numeri
Cinque per cento del PIL vorrebbe dire quaranta miliardi di fondi perduti lasciando in essere quelli a ferrovie ad Assen trasporti pubblici locali
Quaranta miliardi di taxi e spende certo come dicono anche
Sia centrodestra il Movimento cinque Stelle venti miliardi di acquisti di beni e servizi applicando immediatamente subito i costi standard se facciamo la differenza tra medie costi standard Marlon
Della media dell'anno due mila diciassette o diciotto ma il costo standard prendiamolo quello del due mila sei due mila sette prima del balzo ben al di là dell'inflazione per manovra da cento miliardi questi i cento miliardi a vostro parere vanno dedicati come priorità per evitare l'aumento dell'Iva
Che aggraverebbe la crescita come abbiamo visto nel tendenziale
Rimangono ottanta miliardi ottanta miliardi certo desse Cinquestelle li spenderebbero facendo l'ha fatta Axa per sessanta miliardi e il reddito di cittadinanza per venti
E abbiamo simulato questa ipotesi
Noi ci permettiamo di proporre un'altra ipotesi sempre cento miliardi venti per evitare l'aumento dell'Iva ma Quaranta soltanto di sgravi IRPEF con un'IRPEF tre aliquote venti per cento sotto il trentacinque mila euro
Trenta per cento da trentacinque cento mila euro quaranta per cento sopra cento mila euro
Qual è la differenza semplice che nell'ipotesi della FAO tax al ventitré per cento ci sono sessanta miliardi di sgravi o ma questi di questi venti miliardi Vardar redditi superiori a cento mila la diciamo se facciamo l'IRPEF fra tre aliquote diamo sempre gli stessi quaranta miliardi gravoso a chi sta sotto i cinquantacinque mila è un po'meno per i cinquantacinque mila e cento mila e più o meno zero
Perché dal quarantatré passerebbero al quaranta
Di sgravi a chi sta sopra cento mila questi venti miliardi proponiamo di usarli per azzerare l'IRAP
E sul reddito di cittadinanza al costo di venti miliardi ci permettiamo di dire questi venti miliardi mettiamoli sugli investimenti pubblici questa è la differenza tra quella che chiamiamo ipotesi Cinquestelle
Centrodestra e proposta economia reali
L'Effetto della proposta
Che chiamiamo
Centrodestra cinque stelle dentro l'ha fatta sempre cittadinanza è che si sosterrebbe irretito in modo
Appena più strutturale ma si andrebbe attorno poco sopra e attorno all'un per cento di crescita però in modo abbastanza permanente nel periodo ovviamente con quelle ipotesi
L'effetto più eclatante sarebbe sulla finanza pubblica quindi con maggiore crescita maggiore occupazione minore disoccupazione scenderebbe al nove e mezzo per cento comunque Affile per io non di più
Si avrebbe l'azzeramento del deficit del due mila diciannove è un avanzo
Negli anni successivi un avanzo primario che deficit totale come ho già detto serve verrebbe poi diventerebbe avanzo un avanzo primario che si attesterebbe tra il tre mezzo il quattro per cento di PIL un debito pubblico che scenderebbe in valore assoluto dai due mila duecentonovanta miliardi a due mila duecentotrentacinque poco ma una sessantina di miliardi meno il valore assoluto
è il rapporto debito PIL che scenderebbe al centoundici per cento
Cioè sostanzialmente quasi del quattro quattro e mezzo per cento all'anno nei prossimi quattro anni senza impatto sull'inflazione
Laddove invece
Facessimo quella diversa operazione sull'IRPEF cioè riforma tre aliquote piuttosto che Flat Tax al ventitré per cento partiamo dai dati noti dichiarazioni due mila sedici sui redditi due mila quindici
Bene ci sono quaranta milioni quasi quarantuno milioni di contribuenti censiti in Italia su sessantuno milioni di popolazione ma di questi quelli che pagano sono trentuno milioni
Ci sono poi gli scaglioni attuali e le aliquote attuali e come si vede
Sotto i cinquantacinque mila
Euro di reddito viene pagato il settanta per cento degli
Sopra i cinquantacinque mila
Euro di reddito viene pagato il terzo
Dell'IRPEF ovviamente termini poi di composizione
Incombe il peso e dire sopra cinquantacinque mila Euro risultano mille duecentonovantanove paganti
Sopra scusate un milione giudice
Due milioni e trecento mila paia
Sopra i cento mila paganti IRPEF risultano trecentocinquantasei mila persone tra i duecento e i trecento mila euro risultano quarantanove mila persone e sopra i trenta mila i trecento mila euro risultano trentaquattro mila persone questa è la fotografia dell'Irpef del due mila
Quindici
Dichiarazione due mila sei qui è il confronto fra la fetta ex e la nostra proposta di riforma
Beh qui si vede che è una
Flat tax al quindici per cento costerebbe novantadue virgola cinque miliardi una flat tax
Al ventitré per cento costa sessanta miliardi i quattro miliardi in più che il centrodestra stesso stima come onere sono dovuti al fatto che il loro inglobando l'aumento della nota Xenia
Che noi per semplicità non abbiamo incluso abbiamo fatto solo operazione sulle aliquote
L'aliquota la riforma tre aliquote costerebbe quaranta miliardi e vi ha già spiegato questa differenza di minori sgravi di venti miliardi a nostro parere significherebbe lo vedete
Nella colonna relativa alla flat tax del ventitré al ventitré per cento che implicherebbe uno sgravio di sedici miliardi a chi sta sopra e cento mila euro
E uno sgravio di quindici miliardi a chi sta tra i primi centocinquantacinque cento mila il che vorrebbe dire che invece di dare trenta miliardi vediamo solo dieci a chi sta tra cinquantacinque cento e zero a chi sta sopra i cento mila e
Si recuperano quei venti miliardi semmai nostra proposta da utilizzare per l'azzeramento dell'IRAP
In queste condizioni la nostra crescita si attesterebbe al due per cento e non all'un per cento
La disoccupazione scenderebbe in modo significativo e andrebbe quasi al livello pre-crisi del due mila sette
A ovviamente quattro anni sei virgola nove due mila sette era sei virgola uno cento
L'avanzo
La benefici si alzerebbe nel due mila diciannove l'avanzo sarebbe un pochino più consistente l'avanzo primario si attesterebbe attorno al cinque per cento del PIL a fine periodo e vi leggo anche qui l'ultima riga
Il debito pubblico in valore assoluto scenderebbe di circa una novantina di miliardi a fine periodo in valore assoluto ma soprattutto scenderebbe del cinque per cento all'anno nei prossimi quattro anni
Quindi
Financo il film famigerato che io chiamo famigerato fiscal compact verrebbe rispettato senza più divertente perché la riduzione sarebbe pari al cinque per cento
Qui mi taccio e lascio a voi la lettura delle tendenze di lungo periodo
Perché è evidente che da queste ipotesi le tendenze di lungo periodo di recupero del PIL dalla disoccupazione dei disoccupati
Non cambiano se non tra il due mila venticinque e oltre il due mila trenta in tutte le altre ipotesi
Cambiano in questa ultima
Sezione dove confrontiamo i cento miliardi di manovra
Distribuiti in modo diverso fra la nostra proposta e l'altra ma anche quella Cinquestelle e
Il centrodestra cioè fra tax e rete Cittadinanza avrebbe effetti positivi
La crescita va attorno all'uno per cento con voi al due per cento
La l'equilibrio la finanza pubblica si stabilisce l'avanzo primario non va al CIPE va va al quattro il debito si riduce non del CIPE ma del quattro per cento all'anno ma in ogni caso la vera
Il vero nodo politico dal nostro dal mio punto di vista
Il problema non è discutere come tagliare le tasse documentare le spese ma quante risorse vuoi ricca recepire poi dire mio cinque per cento il fantasmagorico sotto guida però da lì devi partire
Se c'è cento miliardi bene farlo e fai queste cose se ce l'hai cinquanta falde fai queste cose se ce n'è dieci rinunci e quindi andiamo col tendenziale a legislazione vigente che implica a mio parere
Prima o poi l'arrivo di qualcuno da fuori che ci chiede conto
Del non rispetto di certe condizioni non è la commissione non è la troika sono i mercati finanziari dal mio punto di vista dopodiché
Arriva la storica e siccome siamo in tempo e noi facciamo previsioni per evitare che si realizzino l'auspicio è
Dare un contributo per muovere un po'di coscienze ed evitare che si realizzino ok si realizzino quelle
Di Iori più ottimistiche
Che derivano però dal coraggio
Di fare un'operazione di cambiamento ora il cambiamento del governo di cambiamento è uno slogan il contratto come ha fatto la Merkel in Germania Spd de sede ONU
E attenzione va tutto bene
Ma sede sede UE ad espellere prima si sono tutti al tavolo sapendo che la leader erano aperti
Non ci sono messe a discutere gli faceva il limite secondo hanno concordato dove prende le risorse poi hanno deciso dal dall'ammettere Dos ballando finalmente i conti pubblici in Germania
Si vuol fare un contratto alla tedesca bisogna capire che cos'è un contratto la tedesca non è ci sediamo e decidiamo dove tagliare le tasse e devo aumentare la spesa e poi chi vivrà vedrà io mi fermo qui ho preso già troppo tempo per recupereremo rapidamente
E chiedo Sarina Biraghi Giampaolo Galli
Giuseppe Pisauro Roberto Pizzuti e Giovanni Tria riprendere rapidamente il posto per il primo pane
O meglio verrebbe si assume
Dove siamo
La
Dieci tenuto conto
Grazie
Buonasera a tutti io sono anziani antivirali sono giornalista della verità ingenerare sospetti estero sono stata direttore del tempo
Basta non sono esperta
è spenta
A h sono un esperto di economia ma vedo
Assolutamente competenti dei quali rabbia per guadagnare tempo non darò come dire una biografia completa ma dei segni attiene anche Segni allora cominciamo in ordine rigorosamente alfabetico e quindi comincia dai Giampaolo Galli
Economista e politico da diretta e Confindustria ho letto il suo ultimo pezzo in cui lei essi lamenta ebbene lamentele che si fanno sempre sulle disuguaglianze epico o meno sì affarone firmato diciamo chiaro qualche cosa provoca le disuguaglianze diciamo i temi che provocano le diseguaglianze in particolare accennata vagamente a cinque stelle lei si trovava proprio nel programma del Movimento cinque Stelle delle priorità solo Foch accentuate ma addirittura generiche e nessun cenno al debito pubblico alla bassa crescita e soprattutto ai rischi dell'instabilità finanziaria
Oggi Baldassari c'è spiegato quali sono i programmi i partiti politici e in particolare però abbiamo sentito alla proposta di economia reale
Allora parto subito da lei chiedendole che cosa ne pensa di questa proposta con tre agli potente e se pensa che una proposta che parte da un cambiamento come si dovrebbe prendere il pezzo cambiamento economico sia fattibile
Da parte dei nostri politici cioè individuare primari risorse poi destinati
Sì
Ora si accende
Cortellazzi sentenze va bene
Ma dunque
Se ha consentito all'azoto di ringraziare Mario Baldassarri cioè l'invito e di fare un apprezzamento
Per due cose forse a fare la sua perseveranza nel corso del tempo nel sostenere che bisogna fare enormi tagli di spesa pubblica è un grandissimo Riche affluenti speso entrate
E anche per la sua fiducia M pochettino venuta meno nel corso del tempo nel
Come dire nei modelli econometrici e che io continuano ad usare quale continuo ad avere fiducia ma con forse un pochettino di cautela
Detto questo anche perché queste cose Mario Dio ne abbiamo fatte forse da un quarto di secolo insieme
Un quarto di secolo fa poi due mantenuto diciamo certe idee dicono le Home pochettino modificata nel corso del tempo vengo ad alcuni aspetti critici rispondendo alla domanda Terranostra moderatrice
Si possono fare tagli da cento miliardi la mia impressione che hanno
Credo che date le tendenze della demografia l'invecchiamento i progressi della medicina Trump per la sicurezza Trump che ci chiede di pagare le spese della NATO e così via
Lo scenario geopolitico esterno io ho l'impressione che ci sia una tendenza all'aumento della spesa e sarà già un risultato notevole se riusciremo a ridurla leggermente
In proporzione della prodotto interno lordo
Seconda osservazione
Il rapporto da un po'l'impressione che si possono può fare tutti si fanno i tagli da cento miliardi poi si è liberi se proprio si usa questa espressione si è liberi
Di fare persino affetta abbiamo sentito adesso sull'attacco del reddito cerchia ignoranza più la polizia la legge Fornero di togliere le clausole l'impressione che cosa è un po'più complesse per esempio la mia lamentela sui cinque stelle irretisce finanza non è solo un non ha solo un problema di
Copertura in senso tecnico
Nobilmente ragionieristico del termine
C'è un problema microeconomico qui tutte queste stime sono fatte a comportamenti sia quelle dell'INPS sia quelli dell'Istat quindici mila sia quella dell'INPS trenta miliardi
Sono fatte a comportamenti invariati ma a me questo non sembra credibile se tu dai mille seicentottanta euro a famiglia una famiglia di due adulti e due ragazzi
Credo che dare un forte incentivo al nero forte incentivo dividere le famiglie come si fa già adesso per la prima casa sotto dichiarare i redditi magari d'accordo con l'azienda poi tanto
Diciamo la differenza lo paga lo Stato a fare delle false aziende fra parenti per dire io ho accettato una proposta di lavoro e così via la Fratta casa a me sembra una puntata non riesco a pensare che qualcuno posso prenderla sul serio ci sarebbe una percezione di iniquità di ingiustizia che travolge Webber qualunque governo
Vengo al mio terzo punto
Di di perplessità diciamo e che è forse il punto chiave a me non convince l'idea vedi tu cambi la composizione del bilancio pubblico facendo una manovra e neutrale dal punto di vista dei saldi
Re
Se non ho capito male tu fai una manovra di che reperisce risorse per cento miliardi e impiegati sorte per cento miliardi quindi è ex-ante assolutamente neutrale
A me non convince l'idea che nel breve periodo keynesiano cioè nel due mila diciannove anni in cui tu fai la manovra questa cosa posso aprire degli effetti molto rilevanti
Sul PIL è vero che nel medio termine Investimenti ci sono fatti bene di qualità
Hanno possono avere probabilmente hanno un effetto sulla produttività del sistema e quindi sul tasso di crescita positivo a fronte di tagli di spesa corrente
Ma nel breve perito keynesiano o nel diciannove venti ho l'impressione che
Bisogna ragionare in termini di moltiplicatori qua a me sembra degli acquisti di beni e servizi abbiano moltiplicatore molto simile a quello degli investimenti
In generale più cento meno cento secondo me fa in linea massima zero se poi voglio entrare nel merito a me sembra che meno venti gli acquisti e più venti gli investimenti siano più o meno neutrali
Meno quaranta fra clausole IRAP sono più o meno compensate dai meno quaranta di spesa a fondo perduto meno quaranta di Hubbard fanno più o meno
Come quaranta di fiscale spende Cher quindi ho l'impressione che anche guardando alla composizione degli affetti nel diciannove nel venti
Sarebbero sostanzialmente neutrali
E qui vengo quindi quello che a mio avviso il punto chiave noi dobbiamo fare quella che il linguaggio internazionale fondo monetario l'OCSE eccetera chiamano Unaprol friendly fiscal consolidation
E
Ma questo richiede che ci sia una fisco alcun sorride
E e credo che non ci sia modo quanto meno diciamo nelle organizzazioni internazionali non sono riuscite insomma diciamo la professione degli economisti in generale non è riuscita ad individuare dei modi per a vere una miglioramento della condizione fiscale di un Paese senza vere anche una qualche
Tutto depressivo sulla domanda aggregata e quindi sul tasso di crescita
Dopodiché diciamo cosa vuol dire che offrendo di vuol dire sostanzialmente meglio ridurre la spesa che spesa corrente che aumentare le tasse se non riesce a fare questo quello che ci ripetono continuamente alle organizzazioni internazionali e che la cosa migliore sono moderate tasse sui patrimoni
Ho sui consumi e quindi viva io francamente non ho paura delle clausole di salvaguardia forse invece di fare dodici diciannove si può fare senza sei arrivare lo stesso risultato più gradualmente
La
Non mi convince insomma diciamo gli affetti dell'aumento dell'Iva sono abbastanza modesti nelle simulazioni che Mario ci ha fatto vedere io ho l'impressione che sarebbero anche più modesti
Perché a me pare che questo cd porterebbe a
Diciamo verso
Un equilibrio di bilancio e credo che avrebbe qualche effetto positivo anche sulla crescita
Qui vengo un punto che diciamo che sottopongo può essere controverso la mia impressione
è che dal due mila undici non era vero prima il debito è diventato un freno alla crescita è diventato un fattore di sfiducia nel sistema di paura nel sistema paese un freno agli investimenti
Va bene non vi faccio vedere lo strike ma diciamo
La caduta che noi abbiamo avuto degli investimenti privati
Quelli pubblici a Noto meno trenta per cento sappiamo che dobbiamo far riprendere
Gli investimenti privati quelli macchinari
Fatto cento il novantacinque in termini reali danni sono a Shen dopo la ripresa al due mila quattordici a oggi nel due mila diciassette sono centoventi tutti gli altri Paesi europei stanno centosettanta come investimenti macchine
E la diciamo la caduta forte rispetto agli altri Paesi avviene sostanzialmente con la crisi del debito sovrano
In termini diciamo uno dice va be questo qui ai tempi che va male da mamma male anche gli investimenti ma anche se faccio qui ho trovato il dato investimenti fissi lordi
Per il settore privato su Pinilla
Da noi dal due mila undici sono crollati sono prima erano sul livello degli altri Paesi adesso sono quattro punti sotto in termini di PIL rispetto agli altri paesi europei quindi l'idea che io ho che
Una delle politiche per la che non è certamente l'unica dobbiamo sì io mi lamentavo in quell'attimo lei ha visto del fatto che c'è un molte forze politiche ma in particolare movente cinque stelle che hanno come la stella polare la spesa pubblica spesa pubblica e verzure distribuzione e non hanno a mente il tema della produttività stagnante di questo paese
Quindi ci dobbiamo occupare dei tanti moltiplichi ci aspetti della Bassa frutto della produttività stagnante dobbiamo per far riprendere la crescita io credo anche assicurare
Di risparmiatori e gli investitori gli imprenditori chiunque cittadini italiani e internazionali che ci guarda all'estero e il nostro debito pubblico su una direttrice o Del Piero su una via un trend discendente
Da questo non vorrei trarre delle conclusioni politiche su quale
La nel migliore assetto e ne vorrei trarne la conclusione che è meglio non avere nessun governo e lascia scattare le clausole di salvaguardia
Diciamo una conclusione politica del genere sarebbe effettivamente molto impegnativa
Ma certo
Per certi versi dal punto strettamente economico io non trattati malissimo uno scenario del genere
Grazie
Professor Galli
Abbassa lascia Parallax professor Giuseppe Pisauro ordinario di scienza delle finanze senza una
Anzi neanche presidente all'Ufficio parlamentare di bilancio vorrei sapere se lei ha una visione un po'più ottimista della proposta
Tentata da economia reale
Dunque si vince la schiaccia dello scorso secolo posso papà passante benissimo
Ma dunque io non posso entrare temo troppo nel merito di singole di singole misure
Per cui parlo a titolo personale naturalmente però
Sempre l'Ufficio parlamentare di bilancio in qualche modo difficile scindersi
Quindi provo diciamo apprendere quello Parco S. Marino qualcosa sulla composizione dalla proposta l'aspetto che mi pare cruciale completamente condivisibile quello di quali risorse abbiamo a disposizione
Diciamo quindi
Nelle adesso al di là della dimensione della Scala in su cui su cui tema condivido le cose che diceva Giampaolo Galli ma diciamo l'idea di avere in qualche modo una manovra che lascia i bilanci in pareggio e questo diciamo poi si può discutere sulla fattibilità che questa della dimensione lorda di questa manovra no di cento miliardi si può discutere pure sulla dimensione dell'effetto teorema di averlo
Che implicitamente ai ai ai diciamo utilizzato nel
Nel
Nel presentare le stime però il punto di partenza
Lo trovo condivisibile ripeto con dimensioni
Probabilmente mo'molto diversa x no
Dunque parte quindi partire dal tendenziale in qualche modo adesso il tendenziale del Def non lo abbiamo disponibile anche questo un po'mi mette in difficoltà perché io ho validato già da circa un mese il quadro mandi l'Ufficio parlamentare di bilancio ha già validati già esaminato circa un mese perché la scadenza di leggera
Quindi conosco il tendenziale
Però nome possono naturalmente parlare
Finché non sarà pubblicato
E quindi faccio riferimento al tendenziale noto quello dello dalla madre con lo scorso anno dopo la dopo l'affetto per il grosso modo diciamo non siamo molto lontani
Lì c'era Ali unico c'era l'idea che quindi lì ci si fermava al due mila venti
Lì c'era l'idea che con l'attivazione dell'aumento delle delle aliquote Iva si sarebbe realizzato una riduzione di di rapporto debito PIL di circa sei punti complessivi negli anni diciannove venti tre punti l'anno
E si sarebbe arrivati nel due mila tre siamo sì stiamo più o meno più o meno lì infatti sto ma giusto per fissare il si sarebbe arrivati al due mila venti sempre nell'ipotesi di aumento dell'Iva un saldo primario intorno al tre e mezzo per cento ecco quel quadro lì che adesso naturalmente sarà multato quello ho pubblicato diciamo in in termini qualitativi il quadro è grosso modo ancora quello non sarà esattamente al
All'Unità Palma una approssimativamente ancora quello quel quadro lì era appena coerente col un approssimativo
Ai margini dalla deviazione significativa rispetto delle regole Esopo di potervi potrete dire ma ancora con rispetto delle regole non possiamo continuare a fare quello che abbiamo fatto sempre meglio negli ultimi anni
Come come diceva prima Mario tutto sommato la clausole di salvaguardia sull'Iva l'abbiamo lì dal due mila e quindici e l'abbiamo ogni anno evitata utilizzando disavanzo
Ecco questa è la prima domanda che ci dobbiamo fare e se possibile ancora e possibile anche dei prossimi anni proseguire con quella strategia la strategia di richiedere flessibilità annuale
Ecco io ho l'impressione che no temo di no egli perché
Sostanzialmente per il motivo che il quadro il contesto è oggi molto diverso
Quella richiesta di spazi di flessibilità aveva una sua logica in un con un'economia italiana che addirittura era in recessione oppure cresceva molto molto poco
E in un contesto di economia della della zona euro penso al due mila quattordici per esempio no perché che era generalmente depresso
Oggi richiedere ricchi per presentarsi lì con un quadro macro rimango col quadro macro
Dell'ultima ad adesso che diceva si cresce all'uno e cinque per due-tre anni
Grosso modo con quattro macro che dice si cresce all'uno e cinque reale per due tre anni
C'è grosso modo un PIL nominale che viaggia intorno al tre per cento l'anno
Presentarsi e chiedere
Contrattare
Flessibilità annuale sul diciannove mi sembra un'operazione difficile difficile che vada che vada in porto
Poi c'è
E quindi su questo sarei abbastanza pessimista sull'idea di potersi presentare con manovre in ulteriori manovre in disavanzo ulteriore diciamo
Allontanamento del
Serra del raggiungimento di un di una di riduzione del rapporto debito PIL no perché io lo ritenga non desiderabile potrebbe anche essere desiderabile però bisogna fare i conti con i vincoli reali questo il vincolo che ci viene dal contesto europeo qualcuno uno potrebbe dire nove andiamo facciamo come la Francia
Facciamo o la Spagna andiamo in superiamo il
Il tre per cento avviciniamoci al tre per cento entriamo in procedura disavanzo eccessivo
Vacanze consente margini di qualche margine di manovra in più ma lo consente l'anno in cui lo fai con gli anni successivi anni negli anni seguenti degli ritornare indietro no e probabilmente se il soggetto coi a diciamo così interferenze intromissioni pesanti nel sul modo di condurre la la politica di bilancio quindi anche questo mi sembrerebbe non mi sembrerebbe consigliabile
Questo è un lato del problema l'altro lato è ma al di là delle regole anche ammettendo uno spazio di accordo politico
No può darsi che di fronte a un governo diciamo così il nuovo ci sia una volontà da parte dei partner europei di di dare qualche margine di manovra può anche darsi il problema è abbiamo un contesto coi e reale che ci consentì che consentirebbe di
Di muoversi in quella direzione
Insomma anche lì come diceva si diceva prima cui in de calarci
No adesso non sono non sono sicuro che gli effetti del cui non si vede non si vedranno anche dopo il diciannove perché quello che non mi è ancora chiaro e se il programma di acquisti netti
Dovrebbe interrompersi al a fine giugno due mila diciotto però mi sembra di aver capito che ci sia la possibilità che io promessa no
Quindi da quel punto di vista rimane un qualche diciamo qualche un buffer in qualche misura no che non dovrebbe
Consentire una risposta troppo radicale troppo netto eventualmente da parte dei mercati ma tutto il resto non è sul tavolo tutto il resto di quello che ci vorrebbe risk sharing ragionamenti sul bere Vito condivisione
Del Debbio dei rischi e così via
Non è attualmente sul tavolo non a giugno io non m'aspetterei risultati particolari e novità clamorose su questo terreno quindi il contesto nel quale muoversi rimane quello attuale
Dal punto di vista della Governance fiscale europea e dal punto di vista dei
Dei mercati i mercati sono rimasti quelli che
Non cambiano rimarranno quelli rimarranno quelli quelli quelli attuale il loro e il loro modo di di funzionamento ecco io da questo punto di vista sono rimasto molto sorpreso nel notare che in Italia nessuno ha preso sul serio la proposta di direttiva della Commissione europea dello scorso dicembre
In cui anzi quella che riguardava l'incorporazione Fiscal Compact nella normativa europea in cui anzi le commissioni di largo uso del bilancio della Camera proprio ha respinto quel quell'ipotesi quella invece era un'ipotesi di lavoro intelligente che avrei provato a
A seguire avrei provato a guardare cosa diceva in estrema sintesi quell'ipotesi diceva
Dimenticate la flessibilità anno per anno dimenticati di venire ogni anno arrivi negoziare quello che farete l'anno prossimo ecco questo penso che sia giusto un mondo in senso etico ma sia corretta come valutazione quella scordiamoci scordiamoci di poter andare di ripetere quello che abbiamo fatto negli ultimi anni ogni anno andiamo lì e chiediamo uno zero due uno zero tre in più ecco questo non succede più secondo sfoggiano spazio per questo è impegnatevi a un programma di ciascun governo che ciascuno stato si impegna un programma di legislatura quindi con un orizzonte quinquennale che possa essere anche non necessariamente
Tale da portare al obiettivo di medio termine che per l'Italia il pareggio potrebbe essere anche qualcosa di diverso
No purché ecco purché compatibile con una qualche discesa del rapporto debito PIL ma questo tenetelo fermo tenendolo fermo per cinque anni ecco la scommessa sarebbe questa un piano di legislatura
E all'interno di un piano di legislatura credibile si possono anche contrattare diciamo margini che però non potranno certo essere i trenta e i venti quaranta miliardi
Questo mi sembra diciamo credo di aver preso già il tempo forse otto
Due secondi ancora scritte
C'è della proposta diciamo del proprio per dire un una battuta sulla proposta economia reale dico sul per la quale condivido quello che diceva in gran parte color diceva Galli ma
La questione investimenti chiaramente cruciale
E chiaramente cruciale non tanto per una questione di moltiplicatori quanto per perché banalmente è l'unica voce se fatti bene dalla quale ci si può aspettare un qualche aumento della crescita potenziale nei modelli diciamo
Devo della commissione la crescita potenziale d'Italia mi pare che oggi si è tornati zero tre zero quattro l'anno
Mi confermava Emilio Rossi anche
Per loro intorno a zero cinque qualcosa del genere
è evidente che in un quadro di quest'se il quadro è quello non abbiamo nessuna chance
Quindi bisogna lavorare sul sulla crescita potenziale
Se
Sì
Come
Adesso lo cattura
Letto offerta perfetto senso in questo spiega anche bene forse contribuisce a spiegare il teorema di aver che non è solo il teorema di averlo in ballo
Al
Se stessi francese certo certo certo va be'questo c'è questo ci tranquillizza ma no dicevo la questione investimenti è cruciale e la questione Investimenti e cruciale e
è però bisogna farli
Quello che quello più abbiamo osservato negli ultimi quindi anni nell'ambito del ragionamento che facevo prima un programma credibile si potrebbe anche mettere una sorta di golden rule dentro qualcosa del genere verrebbe verrebbe da dire ma il problema è che la capacità italiana di effettuare investimenti pubblici e scarsa nel due anni fa abbiamo usufruito di una clausola di zero due zero tre di di flessibilità per gli Investimenti e non siamo riusciti di fatto ad utilizzarla
No forse
Al di là dalla macro della micro economia bisognerebbe ragionare perché non riusciamo ad utilizzarla bisognerebbe faccio solo un esempio una battuta bisognerebbe costruire riforme della pubblica amministrazione
Completamente diversa da quelle su cui abbiamo ragionato in questi anni che servano a rendere la pubblica amministrazione in grado ad esempio di fare investimenti grazie
Allora Felice Roberto Pizzuti che è professore di Economia la Sapienza che ed è già pronto per essere slide e a proposito della proposta di economia reale ritiene cosa ne pensa di questa ipotesi interi al dunque e per particolare
E poi della tanto usata legge Fornero in campagna elettorale se
Una legge Fornero che sicuramente avrà ancora non
Ecco uno stralcio per venerdì
Ci sono
Allora grazie grazie a Mario per questo impartito molto interessante che oggi c'era organizzato il tempo poco io vorrei dire qualcosa appunto sul rapporto in generale sul rapporto
Economia reale e poi specificare qualcosa in particolare sulla faccenda previdenziale
Allora intanto concordo sull'attenzione agosto contrasta economico internazionale
Credo che sia importante ma credo che non si esaurisca al discorso del commercio internazionali la mia impressione e che la crisi da cui faticosamente dalla crisi globale si sta uscendo tuttavia delle origini non solo finanziario ma soprattutto reali che stanno ancora lì minacciose dal esercitare loro affetti
Dalla rosa l'offerta da una tendenza della produttività diminuire
Una tendenza demografica nei Paesi sviluppati a ridursi dal lato della domanda abbiamo una sperequazione dei rettili crescente che riduce la propensione al consumo meglio la domanda abbiamo politiche fiscali continuano ad essere tendenzialmente restrittive o meno espansiva di quello che dovrebbero o cercarlo trentuno commerci
Ma in più c'è a mio avviso un aumento dell'incertezza che credo sia il pericolo maggiore per economia di mercato
Un'incertezza dovuto allo squilibrio crescente tra istituzioni e mercati perché le istituzioni continua a essere nazionali i mercati sono sovranazionali
E poi la precarizzazione del il mondo del lavoro e la precarizzazione delle condizioni di vita genera a a macchia d'olio precarizzazione in generale anche nelle scelte economico dunque da questo punto di vista diciamo e questo non è solo un fatto italiana è un fatto di carattere internazionali
Altra cosa su cui sono d'accordo sull'impostazione come dire d'ordine nero però oggi però
Delle simulazioni utilizzate nel rapporto tutte confermano in qualche modo che c'è stato un equivoco quello dell'austerità espansiva
Che per molti anni è stata diciamo utilizzata come credo se non ho capito Giampaolo Grandi una qualche diciamo ancora gliela dà qualche
Insomma ci credo ancora un pochino se ho capito bene quello che ebbe come posso essermi sbagliato anzi preferirei russe
Così
Quindi da questo punto di vista credo che appunto dovremmo uscire da quell'equivoco e da questo punto di vista mi pare che il simulazione di Mario non ci cascano
Concordo su l'accento posto sui rischi derivanti da l'uscita dall'euro
Mario particolare nella relazione nel rapporto affrontano i problemi connessi agli effetti negativi sul bilancio pubblico per la storia
Degli interessi dal corpo io credo più in generale che per uscire oggi dall'euro occorrerebbe molta più capacità di cooperazione tra i Paesi europei di quanta ne basterebbe per andare avanti addirittura fino agli Stati Uniti
Europa naturalmente per gestire in maniera ordinata l'uscita dall'euro se invece non si sta non non non si esce in maniera ordinata dall'euro lo si può fare in quattro e quattr'otto però faccio presente che una cosa del genere
Avrebbe delle conseguenza che vanno oltre
Gli aspetti economici
Già sono presenti spinte protezionistiche e nazionalistica in tutto il mondo
Ricordo ingombrante che sembrare vela grano che noi siamo usciti dalla prima grande crisi vera degli anni Trenta solo con la seconda guerra mondiale e dopo che c'erano state si erano fermate le spinte protezionistiche e nazionalisti
Quindi stiamoci attenti a come si esce se questa l'intenzione dal menu
Naturalmente questo non significa che te la devi prendere così com'è questa benedetta Europa
Io credo che debba essere altrettanto chiaro che se non si fa una drastica versione
Di lontane la concezione economica sociale e politica che finora l'ha governata sarà inevitabile arrivarci a questa rottura e credo che non sarà tanto ordinata per cui ognuno si assuma le proprie responsabilità
Qualche considerazione su i risultati del simulazioni molto rapidamente anch'io ho l'impressione come diceva prima Caroli che ritengono di niente moltiplicatore scusa dell'IVA
Forse si è un po'più basso di quello considerato nelle stime fatte con i modelli che utilizzano del Dipartimento di economia pubblica a non ci vada zero trentatré zero cinquanta mi pare che invece l'effetto che gli attribuisce
Il rapporto di Mario sia un po'più sostanzioso quindi da questo punto di vista non perché diciamo bisogna farlo ma insomma semplicemente per dire che forse sono meno effetti meno pesanti
Così come francamente faccio fatica a capire perché mai perché si dica che l'acquisizione della riforma Fornero costa venti miliardi io
Faccio fatica a capire che cosa significa abolizione della riforma Fornero nel senso che riforma Fornero ha fatto molte cose a una cosa che tutti sappiamo e l'aumento dell'età di pensionamento fino a sei sette anni
Ma a esteso il contributivo tutti dal due mila dodici a eguagliato aliquote contributive quelle dei lavoratori dipendenti ai lavoratori autonomi
Ai i lavoratori
Non dipendente dice
Ha fatto diciamo anche tante altre cose per cui dire qual è l'effetto di una abolizione Fornero a me pare diciamo un po'un po'pago
Mi limito a dire minimi e a fare una considerazione ogni anno le nuove pensioni
Quindi le nuove pensioni che vengono liquidate tutte le collezioni V arriva vecchiaia costano sette miliardi cioè ogni anno le nuove pacchia ad oggi attualmente quelli che muoiono e quindi una spesa meno ma tutte quante in un anno vostro settaria
Il che non significa che se tu per un anno dicessi riduciamo di un anno l'età di pensionamento tanto per dire una cosa precisa rispetto alla riforma Fornero non sarebbe nemmeno sette miliardi perché intervenire sulla riforma Fornero cioè proroga anticipare di un anno
L'uscita
Di coloro che sono previsti uscire un anno dopo in base alla legge Fornero costerebbe meno del massimo ecco sarebbe intorno a circa la metà ora se rimandare di un anno scusare anticipare di un anno l'età di pensionamento
Rispetta la legge Fornero posta intorno ai tre miliardi e mezzo arrivare al venti miliardi l'anno io non ho non so che cosa ci sia stato messo dentro insomma quando sarà possibile vedere questi conti
Però insomma
Mi pare che siamo molto lontani dalla da quello che so
Non è si può fare o non si può fare certo che non costa quello che si dice che posta ecco questo sto dicendo voi proprio l'UDC della politica
Quello che vuole fare
Qualche dubbio rispetto al alla proposta Mario rispetto a come trova i cento miliardi si potrebbe parlare per morto di questo mi soffermo su un punto i quindici miliardi sulla spesa sanitaria
Ora io non ho dubbi che sulla spesa sanitaria se uno si mette con il lanternino qualche risparmio ed efficienza lo trova faccio però presente che la spesa sanitaria pubblica in Italia e diminuirà progressivamente rispetto alla media adesso siamo intorno al sei e mezzo la media europea e di circa due punti
Superiore se facciamo il confronto con la Francia con la Germania siamo due punti e mezzo tre punti sotto cioè ci non spegnerlo
Il un terzo di meno di quello che spendano in Francia in Germania in tutto questo
Ormai ci sono dati sono stati confermati anche dall'Istat c'è un crescente numero di italiani che non ha la possibilità
Che pagare etica no di andare dal privato non ha russi immigrati pagare i ticket e di sostenere le file d'attesa del sistema pensionistico
Siamo nel due mila tredici siamo arrivati all'undici per cento cioè l'undici per cento di italiani per questioni finanziarie non accede al servizio pubblico
Nella sanità perché è troppo costoso per loro finanze si può fare tutto però tagliare ancora la sanità insomma e di questo che stiamo parlando ho qualche dubbio che poi si possono calcolare le spese in base all'elasticità della come vedete la vita media tutto ho l'impressione che come dire la funzione di produzione dell'aumento della vita media non sia perfettamente lineare rispetto alla spesa sanitaria
Questa qui che Niscemi mostro c'è una tabella che riguarda mi sono fatto due conti sulla base privati che c'è stato un Mario cioè della proposta quella fiscale per capirci sulle tre nuove aliquote ora non v'è dubbio alcuno Mario l'ha scritto e l'ha sottolineato che molto meno regressiva di quanto sarebbero Flat Tax del ventitré e addirittura del quindici per cento e concordo con Giampaolo Galli che credo fuori dalla grazia di Tirano
Una cosa di questo genere però riempito anche secondo non c'è confronto che anche la proposta di l'economia reale implica che i quaranta miliardi sarebbero suddivisi in modo tale che lo scaglione di reddito che ci guadagna di più e quello da cinquantacinque mila a cento mila
Cioè avrebbero praticamente un trenta per cento i sgravio fiscale
Invece la lo scaglione minimo quello zero quindici mila avrebbe uno sgravio di meno della metà del quattordici per cento
Tutto questo significa che c'è comunque una buona dose di regressi dita in questa diciamo proposta ma anche qui si parla di
Sì va be'però dico comunque è il taglio saltando sorprenderlo e insomma
Ancora una volta noi come dire la politica a scendere data che vuole toglie però insomma di questo è tanto per descriverla
E vengo o un attimo adesso alle pensioni
A me a
Ha colpito il fatto che nella relazione si parla di perversione sociale tra virgolette
Rappresentata la situazione che ci sarebbe oggi nel nostro Paese completo della ridistribuzione dai giovani agli anziani e non v'è dubbio alcuno che oggi uno dice
Gli anziani stanno togliendo pretty dai giovani insomma si tiene un po'vedere vengono un po'ibridi della l'espressione perversione sociale potrebbe trovare spazio io però ho l'impressione che qui
Siamo di fronte è stato citato mi pare stamattina alla storia dei capponi di Renzo nel senso che a me pare che sia i giovani sia gli anziani da qualche tempo siano entrambe le generazioni vittime di un sistema economico e di politica economica che non riescono a creare occupazione per tutti
Dopodiché se in questo ci mettiamo anche la diciamo il il beccarsi tra le generazioni io lo trovo pericoloso da un punto di vista sociale e quindi anch'
Economico
Ma è vero o non è vero che c'è questa storia perché poi al di là ancora una volta dei dei giudizi
Beh a me pare che la della perversione sociale che s'è scatenata in questo Paese dalla metà degli anni novanta e che contestualmente sono successe due tipi di cosa
La prima è che è cambiato il mercato del lavoro cioè da un mercato del lavoro molto tranquillo tempo lavoratori a tempo determinato sicuro indeterminato sicure e quant'altro
E contemporaneamente si è passati sistema pensionistico
Dal retributivo al contributivo il quale può piacere o non piacere ma quello che fa replica per le pensioni in maniera puntuale ciò che accade nella di dati lavorativa
Quindi quello che è successo in questo Paese e che alle generazioni a cui abbiamo proposto un nuovo mercato del lavoro con salari
Più bassi e più che quello che è peggio serali più incerti gli abbiamo detto guardate non solo questo è oggi il vostro diciamo presente e presumibilmente futuro di lavoratori ma tutto questo ve lo ritroverete esattamente nel sistema penso di scacco questa a me pare che sia la vera perversione
Sociale e non è ancora una volta una questione sicuramente equitativa che ognuno la pensa come vuole a qualcuno piace caldo qualcuno da Cerreto il punto è che se tu ad una generazione
I togli non solo il presente
Ma gli stai dicendo che gli togli anche il futuro da pensionato
Beh poi non ti puoi sorprendere che qualcuno ci rimanga male
Cioè non ti puoi sorprendere che la coesione sociale si intacca un pochettino sempre se non ce ne importa niente della coesione sociale non ti puoi nemmeno sorprendere che riducendosi la coesione sociale dal punto di vista economico qualche squilibrio
Si crea
Quindi questa mi pare la depressione sociale ed economiche che si sta creando infatti ho da tempo parlo guardate che si sta creando una vera e propria bomba sociale prima ci si mette mano più forse si riuscirà a disinnescare
La riforma Fornero da questo punto di vista il vero problema che ha creato e che in un periodo di disoccupazione che stava al tredici per cento
Con una disoccupazione giovanile che stava intorno al quaranta per cento a immaginando che aumentando la vita
Scusate l'età di pensionamento aumentasse l'offerta di lavoro e siccome tutto dipenderà dall'offerta il PIL cresceva e quindi tutto si risolve invece ovviamente
Se tu quando già il tredici per cento di disoccupazione al quaranta per cento disoccupazione giovanile
Costringe le persone a lavorare per sei sette anni in più quello che stai decidendo e che riduce la possibilità dei giovani di entrare nel mondo del lavoro dopodiché da un punto di vista economico
Non parlo ancora dei problemi di esodati
Sociali non parlo delle frustrazioni di chi aveva fatto dei piani di vita
E adesso delle idee smentiti non parlo dei giovani che vorrebbero lavorare ma non ci riesco dico semplicemente che l'età media tra forza lavoro è aumentata sta aumentando ma produttività di questa forza lavoro
Non aumenta perché non metti dentro le persone che si sono formate dell'ultimo periodo quindi da un punto di vista strettamente economico è un autogol di quelli esemplare
Dopodiché ecco e con questa reazione fazione che occorrerebbe pure fare i conti valutando quanto costa ad esempio un eventuale
Riduzione dell'età di pensionamento di un anno per dire che costa non menti
Milioni ma
Prego
Sorvolo su duri sistemi retributivi e contributivi solo per ricordare che la più forte
Il più forte taglio delle prestazioni pensionistiche in questo Paese è stato fatto non con il passaggio al contributivo e salutato con la riforma Amato
Nel novantadue quando con un colpo di penna ben assestato è stata ridotta del venticinque per cento la dinamica delle prestazioni così senza stare tanto a discutere
Si stava nel novantadue quindi per carità c'erano tutte le
Però questo per dire che il sistema retributivo se vuole fatati anche molto più diciamo sostanziosi
Il sistema contributivo quello che però sistema contributivo non riuscirà mai a fare è essere elastico come può essere il sistema retributivo
Allora mentre quelle la siccità è stata malissimo utilizzata
Negli anni antecedenti alla riforma del novantacinque
Quindi si può capire perché gli è stato tolto giocherellone retributivo ai politici però mettiamoci bene in testa che se vogliamo utilizzare uno strumento elastico il sistema contributivo non lo è affatto
è uno strumento di politica economica e sociale in meno
Dopodiché lo si può realizzare quello retributivo lo si può utilizzare malissimo ed è stato utilizzato pochissimo però dobbiamo essere consapevoli di questo
Un'altra
Informazione che vorrei dare
Sono i bilanci dell'INPS regionalmente che razza di formazione liberale Cepu li conosciamo tutti i bilanci e magari riconoscessimo tutti allora non vi voglio leggere tutti questi dati mi soffermo sulla sull'ultima riga
Quella del due mila sedici
Il primo dato duecentoquarantotto mila trecentottantadue è la spesa pensionistica IVS
Il secondo dato è quello della spesa assistenziale che già messa nella gestione girasse dall'INPS
Quindi questo bilancio X
La colonna successiva ancora è quella delle entrate contributive se faccio il saldo tenendo conto che dai la spesa devo togliere la Cines educare un saldo previdenziale
C'ha un saldo che negativo i tre mila duecento settantasei miliardi quindi negativo no scusate ci tre miliardi di tre virgola due miliardi
Tuttavia questa spesa i duecentoquarantotto duecentotrentadue sono la spesa pensionistica Lorna questi non sono i soldi che escono dal bilancio pubblico ed entrano nelle tasche dei pensionati perché di mezzo ci sta l'IRPEF tra parentesi in Germania questo problema non c'è in Germania quando si parla di spesa pensionistica morta equiparato quella netta
Qui invece non è così quindi la dobbiamo togliere se gliela dobbiamo siccome virtù Bagarella i pensionati sono quarantadue miliardi
Questi che stanno nella colonna cinque ne segue che il saldo cioè il saldo tra le entrate contributive e le prestazioni previdenziali al netto dell'IRPEF è positivo ed è positivo di trentotto di trentanove miliardi
E questa positività se voi andate indietro nel tempo vedete che
è sempre positivo e dov'è che non era positivo prima dalla metà degli anni novanta variabile sono state sufficienti la riforma Amato e la riforma Dini del novantacinque per il mercantile il segno del saldo dal novantasei in poi il sistema pensionistico sta alimentando il bilancio pubblico
L'insieme di popolazione costituita da lavoratori assicurati al sistema pensionistico e pensionati prende dalle sue tasche ogni anno quello che oggi sono quaranta miliardi
Dopodiché si può fare tutto perché se si pensa che questo sotto insieme per la popolazione italiana debba essere ancora più in qualche modo colpito lo si fa però che si sappia
Che stanno già contribuendo ogni anno con quaranta miliardi dopodiché sono politiche e a me pare che la scelta che è stata fatta in questo Paese
è stata quella di appunto migliorare il bilancio pubblico attingendo al sistema pensionistico con quali risultati macroeconomici
I risultati macroeconomici
No prima risultati unico economici quale sarà il problema delle generazioni che oggi stanno lavorando
Anche loro diventeranno pensionati allora anche qui abbiamo fatto una ricerca in particolare nel frattempo generalità no uno dei collaboratori del Rapporto sullo Stato sociale che facciamo sapienza
E stato preso contatti con un campione estesissimo
Una la popolazione di persone che ha cominciato allora nel novantasei per una decina danni e considerando che il salario lordo mediano del due mila dieci era di ventuno mila euro per il quarantaquattro per cento dei lavoratori il salario in questo decennio è stato inferiore a dodici mila euro almeno tre anni su dieci
Solo il trentasei per cento ha una storia contributiva piena e rispetto al lavoratore mediano il quarantaquattro virgola cinque per cento su quasi la metà
Accumulato un minimo del sessanta per cento di quello accumulato dal lavoratore mediano e questo sessanta per cento non è una cifra caso perché chi guadagna meno del sessanta per cento sarà che mediano viene definito statisticamente povero
Quindi il quarantaquattro virgola cinque per cento di coloro che hanno lavorato dal due mila dieci in poi sono lavoratori
Poveri
Questi lavoratori poveri saranno altrettanto poveri come pensionati perché come dicevo prima la pensione viene calcolata su questa contribuzione questa è una specificazione precisa per numeri e nomi e cognomi
è della bomba sociale di cui parlato prima vale a dire ti lavoratori che oggi sono precari domani saranno pensionati poveri
Non entro nella specificazione di come si distribuisce questa percentuale adesso macro economicamente vorrei capire che cosa sta succedendo al sistema pensionistico rispetto al bilancio pubblico e questa è la convinzione del nostro governo
Per quanto riguarda il rapporto spesa pensionistica dei del tutto identica a quella della Ragioneria generale fatte in maniera diversa ci sono stati convergono come vedete il rapporto spesa pensionistica PIL è conto discendente
E discende diminuisce i circa tre punti da qui alla fine del periodo considerato che ai
Cinquanta
Ora domanda che cosa significa che tu ad una quota tipo popolazione crescente quali sono gli anziani rigida in una fetta di PIL inferiore beh contestuale qua
Utile che stai riducendo la quota di PIL pro-capite
Che dai carichi anziani
E infatti eccola qui
Perché non buoni
Eccola qui questa qua questa curva queste due curve ci dicono come sta cambiando il rapporto tra la pensione media e quella di sopra è il
Salario medio e quella risotto è il il pro capite vale a dire ci sta creando una allontanamento tra il reddito vedi pensionati del reddito dei lavoratori ma chi sono questi pensionati che hanno questa sorte
Perché prima si è parlato che giovani
Ricevono colpi bassi dagli anziani no questo il futuro che noi stiamo dando agli attuali giovani sono loro che più di tutti avranno questo allontanamento dal resto della popolazione
Insomma questi non solo sfogo come dire stanno messi male ma stampi un sistema che tanto bene non ma ma stanno messi ancora più male della media di quelli che stanno male
Questa è la situazione del sistema
Pensionistico
Allora alcune
Poi tutto questo è un punto di vista magari economico l'altro modello che abbiamo è quello il beta
Per capire quanto ha inciso fa riforma Fornero a noi ci viene viene ha inciso nel medio periodo una riduzione dello zero virgola ottantacinque per cento fino allo zero ottantacinque per cento del PIL e nel medio periodo fino all'un per cento del PIL l'effetto magari economico dei tagli
Della riforma
Fornero allora indicazioni brevissime a me pare che se noi semplicemente vogliamo come dire e dividere la buona e la cattiva sorte
E in maniera equa se diventiamo più ricchi
Tutti staremo meglio giovani e anziani come si faceva un tempo quando non c'erano i sistemi pensionistici
I trasferimenti intergenerazionali un tempo venivano dividendo in casa quello che c'era tra tutti
Bene quello che c'era tra tutti si divideva tanto tutti bene poco poco per tutti
Occorrerebbe e questo come dire buonsenso venisse ancora applicato e quindi questa curva dice queste due conferisce denti non fossero discendenti
Ma fossero perlomeno diciamo orizzontali come a dire che nel bene e nel male giovani anziani divideranno quello che c'è non è quello che si sta facendo dunque siccome questo dipende dal fatto che il sistema pensionistico
Caccia al combinato disposto gourmet
Con il mercato del lavoro forse una cosa che bisognerebbe fare riconoscere contributi figurativi agli disoccupati cioè a coloro che vogliono lavorare
Che è dimostrato che vogliono lavorare senza nessun mora Lazard che tenga io sono disposto su questo fare le indagini il più preciso possibile ma una volta che tu sei disposto a lavorare io non ti do il posto di lavoro allora io come collettività mi sento in obbligo morale ed economico di partito tributi fiscali perché tu sul mercato del lavoro ci stai
E questo significa che non pagherà Chianti da pensionato la disgrazia di oggi aiutino lavorare questo posta beh tanto per cominciare non costa nulla nell'immediato perché riconoscere contributi fiscali significa trarne conseguenze fra venti trenta quarant'anni quando orribili contratti in pensione
In ogni caso abbiamo visto e il sistema pensionistico ha un attivo di suo che in quaranta miliardi
L'anno
O
Potrebbe esserci un'altra soluzione è quella della previdenza privata capitalizzazione no perché la previdenza che privata capitalizzazione stesso il se si sviluppa richiede subito immediatamente risorse richiede subito risparmio e io immagino Mario sia d'accordo
Che quello di cui proprio in questo momento non abbiamo bisogno
E di un aumento del risparmio ma forse abbiamo bisogno momento del consumo e ancor più degli investimenti da questo punto di vista una sostituzione del sistema pensionistico pubblico con quello privato oggi gioca contro in maniera proprio economica
Senza dire che poi il sistema pensionistico privato a centocinquanta miliardi stock
I risparmi e il settanta per cento di Mestre all'estero
Così che non siamo quel Paese così furbo che inviamo all'estero i nostri migliori ragazzi per i quali abbiamo speso quei pochi soldi e ci rimangono dell'istruzione dopo che gli abbiamo dato lauree anche il dottorato
Contemporaneamente da un'altra parte mandiamo all'estero i risparmi previdenziali dei nostri lavoratori est fino ad ammettere all'estero il nostro risparmio il nostro lavoro istruito si riduce si ricongiunge
Però succede all'estero facendo le fortune dei paesi dove accolgono il nostro risparmio e i nostri giovani lavoratori
Questa mi sembra una di quelle furbizie italiche che stiamo pagando a livello sociale livello di famiglie più avviate ma anche all'interno molto più banalmente di tassi
Di
Per scelta
Ho l'impressione che la politica previdenziale stia giocando contro la possibilità di migliorare la nostra crescita oltre che sta giocando contro la nostra cui visione sociale e se poi voglio concludere con una
L'altra mattina sono andato in un bar
Era un tetto al cameriere se mi metteva in una bustina un tramezzino era un tramezzino al turno
Estate del tono non è che il rigido allora Londra messa dentro la bustina ma ha detto guardi però che questo tramezzino e come noi giovani
Io lì per lì non ho capito che Prodi che come Regione no è precario l'affetto
Allora io quando rivolevo quasi o rincuorato gli ho detto guardi capisco lo so quel problema io addirittura lo studio questo fatto
Luna detto tutto a quel punto ma chiamare dottore
Oltre a studiarlo sto fenomeno per favore provi pure una soluzione
Grazie
Allora
Il binomio aumenta perfetta che ne caffè è il più ricorrente campagne elettorali era promessa più facile quest'anno si è aggiunta interruzione della la classe e l'eliminazione della legge Fornero
Vorrei chiedere al professor Giovanni sia ordinario di Economia politica di Tor Vergata
Quando Etò sono anni reali le proposte economiche nei partiti clienti non si sa bene quali andranno al governo e quanto invece ritiene reale la proposta che abbiamo sentita di manovra strutturale economia reale
Ritiene
Sì proverò rispondere ma queste domande
Per tutto io poiché mi chiamo Trial sono abituato a parlare per ultimo quindi sono abituato a tagliar negli interventi tentano di farlo
Questa è un po'c'è un po'nei limiti c'eravamo i dati io partirei dalle previsioni diciamo dello scenario base tendenziale che ci è stato presentato all'economia reale perché è un po'l'agghiacciante in fondo
E non credo che sia agghiacciante soltanto perché c'è cioè l'ipotesi di fare crede delle clausole di salvaguardia sull'Iva
Perché vediamo che una crescita che dopo questa nuova continuamente a ridursi
Il tasso di disoccupazione rimane sopra al dieci per cento mi pare che tutti gli scenari più visto tranne l'ultimo della proposta effettiva superiore al dieci per cento ora
E tenete presente che dire
Il dieci per cento sopra il dieci per cento significa dire qualcosa di diverso di quanto era il tasso disoccupazione dieci anni fa perché attualmente per esempio si è raggiunto quasi il numero degli occupati nel due mila e otto ma in termini di unità di lavoro
A tempo pieno siamo al di sotto di un milione cioè il sette per cento di ore lavorate
In meno circa quindi si ride quando parliamo di tasso disoccupazione poi decrescono consigliati occupati anche coloro che lavorano due ore la settimana dobbiamo considerare questo aspetto intermedio russo e di il problema di problema che abbiamo di fronte
Sono scenari agghiaccianti anche perché ovviamente questi scenari partono due mila diciassette veniamo fuori e sono ripeto punto per brevità
Tutti incappa che ancora abbiamo sui principali indicatori rispetto a dieci anni fa in termini di PIL in termini investimenti pubblici meno trenta per cento interventi investimenti privati intorno fino allo scorso era meno ventisei mi pare ventisette per cento venticinque stiamo i i da quelle parti senza che ci sia stato consolidamento fiscale perché siamo ancora centotrenta per cento quel poco di abbassamento di deficit pubblico che c'è stato finora
E dovuto soltanto diciamo alquanti die Issing e i risparmi interni interessa inventati stato mangiato dormito nella spesa questo è l'estrazione in cui partiamo quindi è una situazione insostenibile e qualcosa deve essere fatto
Veniamo alle agli scenari che presentati da
E presenta livelli ed Mario Baghdad da Mario Baldassarri ora
Da questo punto di vista per capire l'impatto dei grandi programmi di sotto nel conto
Che ora io non so come fatto come costituito costruito questo modello econometrico ma diciamo che in generale si immagina come ha detto prima Galli comportamenti rimangano invariati e questi comportamenti si erano stipati stimati immagino sul confacenti conduttivi dieci anni di comportamenti particolari sia dei consumatori sia degli investitori italiani dove non si investe anche quando è ripresa
Nella ripresa dalle la liquidità quindi diciamo questi impatti sono essenzialmente senza cambiamento dei comportamenti
Credo in gran parte tranne par di aver capito con impatto Investimenti come effetto diciamo di domanda di vacatio della finanza pubblica
Ma secondo me siamo interpretasse aumentano diciamo al Tasso voci Luciani perizie riduce il deficit documenta molto il deficit e quindi si accomodi con questi questi impatti
Però
Mutamento dei comportamenti sono importanti
Questa è la prima cosa che quindi che che ho notato vedendo gli effetti di questi programmi di governo che portano Domenti del deficit avanti quale dimezzamento annullamento degli avanzi primari sono mi ricordo i vari scenari ci dicono che evidentemente questo ha un impatto sul sul sui comportamenti ora si tratta di rigore tanto la dottrina economica ma e chiaro che sì io mi trovo con un po'più di vedo disponibile ma con situazione di finanza pubblica che chiaramente sono insostenibili per motivi non soltanto di diciamo di vincoli europei ma di quello che può succedere al punto di vista c'è un finanziario e di credibilità io cosa faccio IMI comportamenti sono dettati dall'idea che domani non metteranno le tasse e questo fatto perché ci sarà ci sarà quello che è accaduto è anche peggiore questi ultimi dieci anni dopo alcune manovre ad diciamo al di là dell'entità delle manovre che sono state fatte sul piano fiscale quello che ha contato molto e l'incertezza
E l'incertezza non solo attestato sugli investimenti ma accetta ha pesato anche sul sui consumi voglia che non sapeva dopo dove si andava a finire e quindi il problema del consolidamento fiscale di abbassamento del debito è una questione che tocca la diciamo i comportamenti micro economici e quindi la propria come io spendo o come io investo queste noto allora io immagino che l'impatto che è stato stimato di queste diciamo di questi programmi
Diciamo che ha un impatto forte sull'accostamento fiscale anzi sul
Di tornare indietro possono provocare effetti di crescita ancora peggiori belliche ci ha mostrato dicevo prima Mario Baldassarri il secondo punto è che ovviamente questi coloro che hanno proposto certi fraseggi spesi al pagamento di tasse si curavano
Senza tener conto di alcune contabile compatibilità anche loro facevano appello al mutamento dei comportamenti c'è chi dice apriamo le tasse secondo si appellava vari ipotesi più o meno collegate
Una
Non curva di lastre o cose del genere cioè l'ipotesi è quella ma noi passiamo ad asse a parte c'era diamo rete Cittadinanza denunciato i consumi in questo modo senza tener conto dei l'instabilità che si crea e quindi l'effetto sui consumi dall'altra segue tagliamo le tasse si va in deficit ma questo che in realtà il taglio delle tasse crea più gettito e quindi si diventa statuto dell'ente del tutto tranquillo diciamo il taglio di tasse si autofinanzia questa è una delle ipotesi
è stata potrà avanti io non credo a questo credo piuttosto che in questa fase in cui si parla qui si ribalta riforme fiscali e in cui voi dalle previsioni di base che si collegano alle previsioni sull'allentamento del commercio internazionale si vede che insomma
I propri problemi di finanza pubblica non credo che si attenueranno in futuro teniamo presente presento che sa che il gli ultimi dieci anni più a ma anche prima in realtà la cresce il PIL italiano è sempre stata in media meno un per cento rispetto all'euro questa zero nove un e uno più o meno è stato questo quindi Siena a minori segno negativo quando avrò bastava zero andiamo a segno positivo all'Europa Balducci queste più nero
Quello che è successo quindi c'è un problema in realtà di di di considerare possibili black strutturale cioè interventi
Politiche possano cambiare i comportamenti allora qui e temette c'è un dilemma ed è il dilemma che forse è necessario evidentemente un taglio della pressione fiscale perché non soltanto si avvicina di più la cresce del re disponibile le disponibile alle reddito prodotto diciamo questo ma dall'altra parte anche per
Aumentare il rendimento decapitare
Però l'altra parte il dilemma che ne abbia bisogno di andare a una riduzione rapida nel rapporto debito PIL e ha rafforzare il consolidamento fiscale come si mettono in piedi queste cose allora la proposta di diconomia reale dalle dalle simulazioni sembra un po'darla questa risposta che abbiamo maggiore crescita
è una correzione significativa diciamo del rapporto debito PIL e una sostanzialmente l'azzeramento del deficit certo stato anche fatto notare che si parla di tira fuori
Il rovesciamento dell'approccio tiriamo fuori cento miliardi diciamo rinviamo dove li collochiamo handicap è un processo non facile Mario proporre una specie di simulazione anzi più
Non è una vera prossimo un'azione ma una proiezione che era stata fatta per vedere delle problemi di compatibilità quando si preparavano per alcuni programmi elettorali
E chiede ad invertire la logica di coloro che si appellano alla curva di la FER per avere questo cambiamento questo impatto sui comportamenti della crescita lo dicono
Prima tagliamo le tasse poi c'è la crescita del reddito e poi cedere poi rientriamo che è tutto da vedere ovviamente non mi pare che l'analisi economica o le studiano portato delle diciamo del degli esempi Pdci che soffra quest'idea alla di rovesciamento è quella di di dire benissimo
Blocchiamo il valore nominale del il il gettito tributario in termini nominali e anche la spesa corrente in termini nominali
Per cinque anni
Cosa significa questo significa che non pratica se pensiamo a bloccare leggerci pronominale
Per cinque anni significa che noi almeno sul piano aggregato poi sul piano micro è molto più complesso diciamo che
Se c'era lo giudico questo sostanzialmente non viene tassato che questo cuore e agire Lele la questione
Ovviamente questo vale anche per per la spesa corrente in termini nominali d'altra parte l'idea di scenario presentato da proposta
Diconomia reale che
Non ho forti obiezioni se si riesce a fare di impatto quest'operazione di sposta una parte esposta dall'altra alla fine diciamo
Porta io non come un fatto tempo per farmi calcoli ma insomma le grandezze implicato in cinque anni sono più o meno le stesse sono che il processone graduale in cui noi abbiamo praticamente una riduzione della pressione tributaria di un quindi capite verso gli scali cioè di un punto l'anno per i cinque anni e anche della Spesal della spesa pubblica un saggio pubblica verrebbe imposizione per problemi di dell'ampiezza rispetto rispetto alle entrate il deficit che all'inizio rimarrebbe congelato sia in questo dipende la discesa del pressione fiscale e della rapporto spesa pubblica il da quanto cresce il PIL evidentemente in termini nominali
Il deficit ma mano si annulla con la crescita del reddito e
Se fosse vero questo diciamo il più il il rapporto debito PIL dopo cinque anni andrebbe al centosette centootto per cento con quali di poterci condizionali una un per i condizionali e una crescita del PIL nominale che si avvicini al quattro per cento e un po'avventurosa sembrava insomma ha detto un'infrazione che si avvicina più due per cento e che la crescita si rafforzi ovviamente Semino l'effetto sarà minore ma sempre si muove secondo questo tipo di
Di di tendenza se c'è questo questo vincolo
Diciamo anche il tipo di contrattazione che si può fare in Europa di un consolidamento abbastanza forte e vigoroso sulla sul problema della golden rule investimenti pubblici anche se io penso che sugli investimenti pubblici uno dei problemi e che negli ultimi decenni è stata distrutta tutta la capacità tecnica nella pubblica amministrazione c'è di progettazione di implementazione e quindi questo è uno dei grossi problemi però diciamo inizia da Sissi poco che si può contare diciamo contrattare da questo problema da questo punto di vista ecco
Grosso modo sarebbe una specie di applicazione più graduale l'ipotesi codice rovesciamo perché diciamo i in questo modo poi
Che l'abbassamento il mantenimento di un gettito fiscale nominale congelato per cinque anni si faccia pure
Cioè tax che dovrebbe essere però primo anno applicata a una famiglia di effetti distributivi applicata con una percentuale copra il gettito che non faccia diminuire
Che però per taxi dipende se quindici ventitré scoperto otto per cento le cose il ricambio o in altro modo la cosa diciamo non è eccetto ovviamente sia importante punto alcuni punti di vista distributivi ma non dal punto di vista della compatibilità certo è che bisogna introdurre un mutamento
Che appaia come un mutamento comodo strutturale cioè l'abbassamento graduale della spesa e della pressione fiscale e allo stesso tempo
Un percorso forte
Perché l'avanzo primario musica al Corriere arrivava al quattro cinque per cento esattamente come avveniva nello scenario Mario Baldassarri e quindi era una situazione
Chiaramente che metteva in sicurezza le aspettative degli operatori delle famiglie
E delle dell'impresa e devo fare investimenti e questo sembra che inizia uno delle questioni centrali poi di giudizio sui programmi dei partiti beh insomma eseguite da quello che ho detto in viene naturale con una curiosità questa situazione abbiamo fatto all'interno di un partito uno il centrodestra inquisito a dare il quadro macroeconomico
Che questa era quello che era stato presentato il mandato a Cottarelli ovviamente nelle ottanta pagine che seguivano lo scenario macroeconomico c'è un tante di quelle cose che lo scenario macroeconomico non c'entrava per niente costavano calzavano completamente ma questo poi potuto questi programmi credo che ormai insomma non esistano più e quindi si vedrà grazie
Grazie grazie
Grazie grazie no grazie Sarina Biraghi
Gli amici colleghi economisti e a non partecipare perché su tavola rotonda chiede un cambio veloce
Del palco con il colloquio con Ferruccio de Bortoli Pierluigi Ciocca Lamberto Dini Antonio Pedone e poi chiudiamo subito dopo invece con la tavola col pane diciamo della politica e dell'attualità di proprio di questi giorni direi non dico di questa sera insomma di questi giorni
Ecco l'inidoneità
Bene buona sera
Risentiamo
Con un forte ritardo
Cercheremo di recuperare
Qualche qualche minuto
Prima di dare la parola ai nostri tre relatori commetteranno ricordo di economia la reale che è stato illustrata da Mario Baldassarri
Anche alla luce del
Dei programmi politici che sono stati presentati alle elezioni del quattro marzo e che dobbiamo constatare che sono stati con una estrema Symbol Thuram anche accantonati mi sembra di capire che non ci sia nessuno che richiede un punto del proprio programma irrinunciabile
Dichiarazioni degli ultimi giorni
Sono tentato di per tale ragione GP Garden perché dal punto di vista diciamo dell'andamento dell'economia non so per quanto tempo ancora no sono le previsioni di una prossima recessione sono causa c insomma
L'altro giorno a Milano facevamo c'erano tutti questi rappresentati dipingo perché dicevano che fra sei otto mesi ci sarà un'inversione del ciclo totalmente lo che essendo molto sull'obbligazionario insistevano sul fatto che ci fosse una nei una una crisi azionaria allora il giorno però abbiamo visto l'andamento dei tre giochi stamattina qualche segnale in questa direzione comunque comunque cioè quindi la sensazione che nessuno ha vinto e ci abbiamo messo alcuni giorni per il certificai che nessuno ha vinto le elezioni dopo aver raccontato la i due vincitori
Per mi sembra anche di capire che forse adesso vedremo come andrà a finire questo questo estremo tentativo però è chiaro che nessuno riuscirà ad applicare le proprie idee così come le ha concepite più o meno virtuosamente
E questo se vogliamo è una
Relativa garanzia no c'è una clausola di salvaguardia
Nel senso che nessuno potrà fare tanti danni forse per un breve periodo riusciremmo addirittura a ad aprire un una aggiustamento di finanza pubblica almeno penso vedremo chi interferisce questi giorni meno però anch'io sono convinto che tutto sommato questo spauracchio dell'IVA sia stato un po'ingigantito insomma che forse qualche qualche aumento dell'Iva potremmo potremmo sicuramente farlo
E chiaro faccio questa piccola considerazione poi passo subito la parola al professor Ciocca è chiaro che un un in un programma così ambizioso come quello che abbiamo che abbiamo ascoltato oggi che addirittura un cambio di paradigma
Perché mai si è verificato nemmeno col maggioranze molto solida in periodi di bonaccia della dell'economia italiana insomma questo presupporrebbe ovviamente una quadro politico più stabile e delle maggioranze più coese decise con una stabilità di governo
Almeno nei nei cinque anni
Però è anche chiaro è questo ma passaggio estremamente interessante del rapporto economia reale che con questi piccoli aggiustamenti non andremo da nessuna
Saremmo in balia sembra perché i mercati per cui ci si arriverebbe qua ci sono molti degli aspetti tra l'altro l'idea che si possa tagliare così così decisamente la le cosiddette tax expenditures
E forse do noi abbiamo sotto pesato gli effetti di reazione delle varie costi per circa le varie perché eccome ma molto colpito
Questa a Milano c'è stato un successo straordinario di questo solo del mobile per cui tutto sono tutti andati avete visto farsi fotografare dire delle cose e la richiesta dell'industria quella di confermare i bonus
No che ovviamente devono essere tagliati sulla base di quello che abbiamo detto
Per cui tutti assolutamente hanno detto no per carità il bonus per l'arredamento e saranno sicuramente confermati cioè andiamo esattamente nella direzione opposta
Rispetto a quella in cui abbiamo parlato in questi giorni mi fermerei qui chiederei professor gioca la sua opinione sul rapporto sul
Congiunto ringrazio Mario per l'invito luogo ringrazio quest'anno vedo più particolare grazie grazie davvero per questo sforzo sottopone propone anche nomi ma io non ricorrerò quindi la mia meravigliosa risolutiva ricetta sull'economia italiana
Perché tutti la conoscono
E quindi cosa direbbe devo muovere dalla condizione davvero molto precaria e in cui la nostra economia Aversa da molti anni ormai è
Insomma aspetto analitico che interessa a me
è che negli anni lunghi che hanno preceduto l'oggi
Questa economia sofferto contemporaneamente dei un vuoto di domanda
Aggregato tra e di un vuoto di offerta
Un po'per fortuna di due vuoti duecento inerenti
Chiamiamoli come vogliamo
Sono stati abbastanza simili
E quindi il livello dei prezzi
Non è variato molto no né in un senso né nell'altro che meglio positivo ma nondimeno il problema è quello dei sostenere con la politica economica
O di auspicare che accadono eventi favorevoli su entrambi i fronti sostengo alimentazione ripresa crescita della domanda effettiva da un lato e dall'altro lato del potenziale produttivo diciamo per semplicità
Riaccensione
Dei due fondamentali motori di crescita di lunga lena
Di un'economia di mercato che insomma accumulazione del capitale da un lato
Innovazione progresso tecnico produttività
Quindi
Io ho segnato alcuni dati descrittivi
Della condizione stagnante della domanda aggregata
Del condizione pietosa della produttività mostra economia ma voi li conoscete benissimo e quindi disperde
Mario Baldassarri propone un'analisi di politica economica
Per uscire da questo comando con imperniata sul bilancio pubblico no fondamentale non fare questo
Naturalmente la mia ricetta per la soluzione del problema economico italiano anche altri ingredienti
Ma mi concentro come l'esercizio viene viene proposto
Ci venite a fare
Sulla politica di bilancio
Il punto
Molto semplice
Voglio sottolineare e anche centrale del rapporto originario
è che c'è una sola misura il bilancio pubblico in grado contemporaneamente di sostenere la domanda effettiva e di favorire e promuovere
Il progresso la produttività
Questa misura
Sono ovviamente gli investimenti pubblici
Presenti che azione io la prendo dark e insiste
Aprendo Mario non solo perché il signor Gioia generale insomma le ultime pagine di quel libro straordinario ma forse soprattutto dei contributi successivi che negli anni seguenti
Quindi gli investimenti
E quindi da un lato quindi bisogna appunto porsi problemi
Analitici anche perché erano econometrici da cui già abbiamo l'uso
Per quanto riguarda l'effetto moltiplicativo degli investimenti pubblici in Italia io presto
Sulla analisi econometrica di Banca d'Italia
L'idea se leggo bene
Come ultimi risultati analitici un moltiplicatore dell'ordine di una lettura
Nel volgere di un certo
Lasso temporale
Mentre per quanto attiene a una spesa pubblica parte corrente insomma nelle sue rare eccezioni tassazione tassazione l'effetto moltiplicativo ode moltiplicativo se la spesa pubblica grossa prestazione aumentata è dell'ordine di zero sei zero sei
Quindi l'affetto motore grafico degli investimenti pubblici sarebbe doppio
E quindi io da vecchio titolari rally essa anni sessanta ricorso giocando di contrattacco
Nella composizione del bilancio pubblico naturalmente nel volgere
Del tempo qualche risultato si può ottenere dall'altro quella domanda globale esistono anche mi pare che
Si è fatto a queste riferimento analisi empiriche dell'effetto positivo che buoni investimenti pubblici in infrastrutture
Fisiche
Come si dice in materia a possono imprimere alla dinamica della produttività nel settore privato
Qui io probabilmente analisi di nuovo Banca d'Italia un po'vecchiotta insomma di qualche anno fa ma insomma l'effetto moltiplicativo sulla produttività largo dalla fretta
Non è non è affatto trascurabile
Torno un attimo solo moltiplicatore per la domanda
Un paio d'anni già forse tre ormai
Lasciar che lavorava al fondo monetario
Perché è un economista che io stimo
Sono proposti un'indagine riferiva al grosso dei prezzi industriali avanzati
In cui il moltiplicatore
Sotto condizioni normali di politica monetaria sono d'altra natura di Conte
Era di una cinque
Nel volgere di due anni circa
Poteva essere anche maggiore addirittura di una cinque sotto condizioni particolarmente favorevoli
E qui
Insomma io devo constatare esso numero tracce insomma lamento forse troppo spesso nel due mila nove gli investimenti delle pubbliche amministrazioni in Italia sfiorano i sessanta miliardi di euro oggi sordo mila diciassette siamo poco al di sopra di trenta nuovi patti
Con un taglio drammatiche sono scesi anche diciassette subisce
Del quattro cinque per
Quindi la riduzione molto molto notevole qualcuno dall'indice ma guarda non deve riguardare solo l'allestimento e la pubblica amministrazione no deve guardare a trasferimenti che lo pubblica amministrazione bene tua
In favore di enti vari non sono pubblici
Su questo credo che approfondimenti sarebbero sarebbero certamente utili
Almeno almeno per me
Odono scambia qualche giorno fa piuttosto vivace col ministro dello sviluppo economico Calenda
Il quale mi diceva e assumendo di avere le risorse
Per effettuare investimenti
A la predisposizione della macchina gli investimenti pubblici complessa richiede tempi
L'ho detto al ministro presso il vostro compito
Prima cominciate a programmarle investimenti pubblici e prima del mobile
Forse si tratta di
Di cosa di scandire bene le priorità
Il che non è affatto semplice non vorrei essere nei panni del politico chiamato a scendere tra un investimento pubblico ottimo per i suoi effetti sull'economia domande offerto da un lato per un investimento pubblico come dire ottimo per la società civile
Perché viviamo conobbe in una penisola isole nelle quali se dove la gente muore insomma centodue serissimo di protezione della vita stessa
Tutela il Bellinzona dei cittadini però a scaglioni da assolutamente fondamentale
E a qualche amico giurista del diritto amministrativo che mi ha mostrato in qualche occasione il codice degli appalti non so se voi avete mai
Pompato
Questo complesso di norme insomma è la prima impressione è un profano e occorrerebbe insomma semplificare
Rendere più agevole
La dimensione giuridica della della cosa
Sì la centralizzazione degli investimenti pubblici rispetto alla
Decentralizzazione che è stata sentita in Italia negli ultimi anni a partire dal titolo quinto credo ove la Costituzione
Un altro problema norme orribile sono un'altra obiezione viene mosso da quando politico silenzio pubblici attiene al profilo corruzione
C'è la corruzione c'è il rischio alla corruzione e quindi Antonio l'investimento pubblico
Posposto
Non si può che sarà un argomento vero inaccettabile ed una parte di una classe politica e amministrativa che si rispetti
Quanto alla copertura insomma
Se non si autofinanziano interamente dati ben degli attori eccetera eccetera il primo fatto allusione
Almeno in parte
Dopo la fase iniziale in cui si richiedono soldi da spendere
Sia finanze se non se non interamente cioè un loro effetto per tutti e quindi con poco
Formula novanta Mario nel nel nel
Documento sì Mario aiutami si propone disponendo delle risorse a assumendo delle risorse di cosa di detassare nella misura aiutano sessanta miliardi
Sommati fanno sessanta di effettuare investimenti pubblici
Alla luce delle mie confuso considerazioni
Sarebbe una contrario comunque novanta
Perché no questa composizione
Ve l'approvate dal proprio posto
Grazie
Grazie sulla Ciocca aggiungo che ne
Ed è stato sottolineato l'intervento e tanta
La sezione precedente
Un po'degli investimenti pubblici sono frenati anche dalla perdita di competenze tecniche gli enti locali
Genio civile è venuto a mancare tra l'altro peccato che non si sia discusso negli anni scorsi del fatto che si potesse fare una sorta di ufficio tecnico centralizzato che potesse aiutare comuni nel frattempo si sono privati così faccio vertenze non si fa questa è una cosa per esempio che si comincia fa che non non sarebbe del tutto irrealizzabile
L'altro aspetto lei ha sottolineato giustamente una forma di ipocrisia c'è il codice degli appalti è un freno virale e gli investimenti soprattutto pubblici per non rischiare anche sotto il profilo penale cioè non si prendono alcune decisioni e l'ipocrisia nel dibattito pubblico che chi poi etica Codice degli appalti
Viene sospettato
Sì al quale della conferenza dei servizi essa
Poi questo è un po'subito valutazione impalpabile Sant'Antonio bene grazie prego presidente Dini alle
Le analisi di economia reale sono sempre interessanti e via Infante
Ma trovo quella di quest'anno particolarmente interessante beh che viene proprio al momento giusto in quanto si va verso probabilmente la formazione di un governo
Allora trovo anche che ci sia una grande coerenza da parte di Mario Baldassarri Valdocco quando
Considera possibili o proposte di riduzione di spesa
Non è la prima volta quest'anno che torno sul problema dei fondi perduti su quali parlerò anche dopo sui beni e servizi visti quelli che sono stati gli andamenti dagli ultimi hanno e sulla tazza svende c'era
Quindi io credo che l'analisi di quest'anno ha proprio in merito descritto nel rapporto e aver ribaltato prima si considerano le proposte fatte dai dai principali partiti
E poi dice ribalta dice prima vi dico dove si prendono le risorse e poi ti dico se le vostre proposte sono realizzabili e quali sono gli affetti sulla crescita sull'occupazione sul disavanzo sull'andamento del debito pubblico
E quindi mi pare che l'economia reale avendo un servizio alle forze politiche del momento
Dunque è irrealizzabile naturalmente è stato detto anche le autour de Bortoli che quando si viene Attacks spendo incerta beh c'è una bella tabella
Che ci dice che l'insieme di queste tax expenditures ammontano a centosessantuno miliardi
Ridurre di quaranta miliardi
E sarebbe impossibile andate a vedere quali sono tutte queste queste rubriche queste ai io credo che gli ci ci si può insultare da parte della classe politica che voglia vedere no questo si può togliere questo si può togliere
Io non lo trovo irrealistico poi naturalmente verrà dal governo al parlamento dopo tutto quello che si voglia fare
La stessa cosa riguardano
I fondi perduti
I fondi per tutti sono sussidi sono sovvenzioni conto capitale ma in particolare in grande maggioranza per spesa corrente
Servizio quindi l'interrogativo alle regioni come erogati dal Governo
E anche qui c'è stato un forte aumento negli ultimi anni la cifra che è andata trenta quaranta sessanta miliardi nel due mila sei nel due mila nel due mila sedici
E quindi vivere la composizione di questa facendo salve l'Anas e le ferrovie e trasporti pubblici locali perché generalmente ho sentito alcuni esponenti politici dicono a ma tutti quei fondi diciamo si danno alle imprese attraverso il governo riguardano soltanto diciamo i trasporti pubblici locali oppure alle Ferrovie non è così
La grande maggioranza non è quella quelli possono essere salvati e tant'è che nella proposta di economia reale che trovo interessante
è di ridurli appunto di quei sessanta miliardi di ricondurli poi i i ridurli di un quaranta miliardi
E poi altre venti miliardi secondo l'economia reale potrebbero essere ottenute data anche agli acquisti di beni e servizi perché perché se si guarda questi sono aumentati molto più dell'inflazione negli ultimi dieci anni
Allora c'è anche un esame naturalmente per quello che riguarda
La sanità dove effettivamente c'è stato un aumento notevole praticamente forse giustificato non lo so però qui economia reale ti dà un quadro di riferimento che rende possibile
La realizzazione delle principali proposte presentate in campagna elettorale dai principali partiti è lecito soltanto due perché quella del Partito Democratico erano più moderate è più contenuto il come ha detto il falso
Mi riferisco
Alla attacca fatta sa
Va bene pur non è al reddito di cittadinanza le simulazioni fatte all'economia reale io ho sempre qualche dubbio su questi modelli econometrici per quale può essere l'effetto finale perché magari lei interdipendenza e lei interrelazioni che ci sono muovendo un elemento potrebbe non essere tutti compensati dalle temi da impudente modelli stesse
Quindi
Economia reale ci dice guardate volete realizzare una fatta ex un reddito di cittadinanza prendete in considerazione la riduzione di questo tipo di di spesso che si può discutere ma c'è un merito de di vedere taccia spente Charlie acquisti di beni e servizi e ieri ai fondi di fondi perduti
Allora per quanto riguarda la fattaccio sentito prima anche colleghi amici miei che hanno detto amava Fratellanza strana
Dalla destra dal centrodestra immorale eccetera eccetera ma in primo luogo non è vero che eliminerebbe la progressività
A bassa
Tutta la scala
Delle aliquote
Ma l'onda d'urto della progressività del resto
Progressività ma guardiamo accordo atto acquari cespiti acquari e teche chi si applica oggi la progressività
Se si pensa che dall'imposta sul reddito sono esplose ieri dunque i redditi tutti a tassazione separata allora gli ha i redditi fondiari gli affitti gli interessi dividendi eccetera eccetera il capitano Kenzo eccetera vende e posso posso continuare il che significa che alla fine l'imposta sul reddito riguarda i redditi di lavoro
Personale
Perché tutto il resto e guarda caso a parte gli affitti opache redditi fondiari e solo redditi di capitale
Quindi gli interessi dividendi guadagni in conto capitale
E tutti questi qui lo stato lei esclusi dall'imposta progressiva allora di cosa stiamo parlando
Allora ovvero anche naturalmente che anche con l'imposta poiché la progressività si aumenta
Addirittura riducendo il livello di tassazione per l'Italia dove ai livelli più bassi o addirittura di introdurre un reddito negativo al pendolo imposta negativa rifiutò
Quindi io non escluderei perché il fondo stamattina è stato discusso a questo punto Della fra Attacks così completo come esaminato dall'Istituto Bruno Leoni che ha i suoi meriti io non è che ci tenga particolarmente ma voglio dire che qualora principali partiti perché non ho proposto vanta s'oggetti dodici a Darwin avanza entrambe queste due proposte possano essere realizzate se si riduce la spesa nel modo in cui economia reale ci dice
E allora in politica è un problema di scelte ho fama possono e fare un'altra quello che non è accettabile sono sicuro che il Presidente della Repubblica non lo permetterà qualora si facesse un Governo che le proposte fatte da vari partiti poi in Parlamento possono veramente disequilibri vale la finanza pubblica peggiorarla invece di migliorarla come dovrebbe essere dovrebbe essere previsto eccome risulterebbe dalle analisi che qui che qui sono tutte qui sono state fatte
Quindi dicevo che se questo tipo di riduzione di imposte cento miliardi
Concentrati su queste rubrica Irving dispensa potessero essere realizzati nel corso del tempo e allora dicevo si riverserebbe le principali proposte già dire fra Attacks vediamo quale quella vera oppure quella di economia reale sul quale vengono fra un momento e i redditi e il reddito di cittadinanza assicurando una crescita ancora alta per qualche anno poi una diminuzione della crescita negli anni cento mila ventuno due mila ventidue
Ma assicura dovrebbe anche una riduzione significativa del debito pubblico buon andamento dell'occupazione allora queste sono simulazioni io no no il modello econometrico non lo conosco non contrari portarsi neppure neppure interpretare se poi veniamo a una proposta di nuovo di economia reale
Che è ancora più virtuosa perché tra l'altro riduce diciamo le critiche che si possono fare alla sarta se e introducendo tre aliquote venti trenta e quaranta per cento per quaranta per cento quante vicino al quarantatré perché oggi il massimo dell'imposizione sul reddito e quindi Italo modificate non rende socialmente direi più accettabile
Abbiamo anche anche politicamente
Ecco questo tetto dopo di noi ci saranno esponenti credo rappresentanti delle forze politiche del Governo io mi auguro che
Questo tipo di analisi quest'anno venga veramente preso in seria considerazione
Se si vuole assicurare la crescita e l'occupazione per ridurre il disavanzo ridurre il debito pubblico e quindi presentarsi anche in Europa come del resto il presidente della Repubblica e anche alcuni dei partiti
Vorrebbero presentarsi insomma si sono torsione più solida
Non situazione più solida renderebbe credibile il nostro Paese e otterrebbe abbondanze anche risultati migliori nei negoziati che ci annunciano importanti
A livello di Unione europea appartiene di giugno il nuovo bilancio settennale insomma tutto questo genere questo generico
Ecco quindi io complimenti a Mario Baldassarri a economia reale a tutti quelli che ci hanno lavorato e con l'augurio per questo documento venga letto
E anche preso in considerazione corregge errori vedere dove modificare a cercare in questo modo di dare una spinta positiva al miglioramento nell'economia italiana grazie
Grazie di
Lei ha toccato un punto fondamentale perché nella proposta di Mario Baldassarri di economia reale c'è ovviamente l'inversione dei fattori quindi facciamo prima l'abortista una volta realizzata la provvista
Diamo corso altri interventi di di politica economica e quindi anche alla realizzazione vedete le cui principali proposte che sono sfrutta
Mi sembra di capire che i dubbi riguardano soprattutto le fasi di transizione sì gli effetti annuncio che evidentemente sono legati ad alcune di queste proposte
Allora io non so se può essere punto della proposta complessiva che discutiamo no e lei lo ha toccato presidente Dini quando ha detto presidente La Repubblica non consentirà mai anzi a qui abbiamo l'articolo ottantuno della Costituzione che è stato approvato dal due mila dodici con larga maggioranza tra l'altro anche se non se non ricordo male non so se poi onorevole Porcu
O le smentite
Darla anche da una dalla lega in prima lettura ma almeno S-Pulse del medico forse potrà ricorda rimane però sarebbe interessante anche dal punto di vista della della nostra collocazione internazionale
Se si esplicitasse questa questo quadro di riferimento della Cina
Cioè se si facesse agiatamente si dicesse chiaramente anche alle forze politiche quasi anche voi potete avete ovviamente in una democrazia parlamentare il diritto di realizzare le vostre proposte per mobbing ma bisogna fare la propria e io come presidente
Che pubblica strategico mattarello non vi consentiremo mai di mettere a repentaglio anche dal punto di vista dell'effetto annuncio in fase di transizione che nessuno potrà realmente controllare i i fondamenti della finanza già questo io credo che sarebbe uno scudo
Il PM
Piccola importanza che forse potrebbe anche tranquillizzare le stesse forze politiche nella possibilità di realizzare naturalmente nell'arco della legislatura dunque tutto e subito le le proprie le proprie grazie per questa luce
Che interpretiamo anche come un segnale di speranza no
Qui
Prego prego grazie speravo che rimanesse la penombra in modo che così potevate continuare in un pisolino tranquillo
Piuttosto che stare ad ascoltare quello che io allora intanto complimenti a Mario Baldassarri come al solito perché fa una proposta diciamo che teoricamente quella più fondata
Però siccome è l'intento di un Totti americana del giocatore americano
Dice che in teoria non c'è differenza tra la teoria e la realtà che la teoria dovrebbe rappresentare ma che in realtà la differenza c'è
E io vorrei discutere due punti importanti della sua proposta ma che sono anche nei programmi dei maggiori partiti che si apprestano in qualche modo formare un governo e cioè il primo che occorre una manovra di una certa dimensione
La dimensione animale
Cento gli altri
Di
Certo da un punto di vista teorico per serve diciamo lo shock e produce propriamente quegli effetti che si dice e il problema è che io credo che questa proposta sia concretamente inattuabile
E cercherò di vedere in pochi e vorrei proporre un'alternativa in cui si può arrivare agli stessi obiettivi
Indicare prima la copertura anche un altro degli aspetti importanti della proposta Barbarossa Lecce prima vediamo le risorse poi vediamo se destinarle alla riduzione delle imposte
Al momento delle specie di Investimenti ok logistica e questo è anche un aspetto importante che poi ci sono provare a salvare Ettore Greco ad esempio diciamo della tratta s'è visto che di questo se ne è parlato molto prima è chiaro che come ha detto Lamberto Dini un problema da Flat Tax non è certo al problema della progressività
La progressività può essere assicurata anche dal tratta sarà e vorrei citare il caso della discussione va fatta stessi Stati Uniti
E quando nel due mila undici venne fuori di nuovo la proposta uscì un famoso articolo di Warren passione presso New York Times
Mentre entrava coccolare i super ricchi va bene come diceva guardate meglio quest'anno ha pagato circa sette milioni di dollari di tasse per dice certo non sono pochi circa sette mila però rappresentano soltanto il diciassette quattro per cento del mio reddito
Nel mio ufficio i miei dipendenti sono peggio di persone nel mio ufficio le loro li corre fiscale parta un trentatré per cento il quarantuno per cento con una media trentasei
è chiaro che una
Diciamo lombarda
Sarebbe andata a suo danno a vantaggio dei coloro che hanno un reddito più basso e quindi il problema non è questo il problema è che il problema tributario non è un problema chiarisco perché è un problema di basi imponibili
Queste ancora non è chiaro e quindi occorre che il dibattito politico si concentrasse su quello non sull'aliquota
Che non sappiamo che cosa sia
Abbiamo visto prima delle tavole che dicono quanto pagano irretiti più un certo ammontare possibile Bechis
Questi però sono i dati
Che imposte che si applica sulla base imponibile così definita
Ora c'è Lamberto disegnati Finzi targhetta tasse imponibile veneti e lavoro si definisce in un certo modo lavoro dipendente lavoro autonomo in maniera molto diversa
Perché leghi la capitale in maniera molto differenziata esistono più visto almeno
Più di cento censiti circa centotrenta trattamenti differenziati in materia di
Redditi di natura finanziaria può con redditi di vedersi come son chiamati del nostro codice potenza reti tetti che cosa sono esauriti i terzi
E quindi il problema principale proprio a questi progetti quello allora si tratta di valutare e questo è quello che bisognerebbe fare che dovrebbero fare forze politiche di valutare gli effetti ristrettissimi
Per chi sogna in base a quelli si può poi capire gli emittenti definitivi sull'economia sul consumo sul risparmio
Soffre più disponibile ciò di delle di varie misure in cui si modificano quei duecento sessanta tax expenditures ma non solo solo tax expenditures
Pensate a tutti i trattamenti tributari differenziali a tutti le forme di Fringe benefits
Stamattina è stato
Riferito al punto Giorgio Di Giorgio caso appunto aveva impresa molto avanzata moderna Norditalia dove e piacevole vivere dentro per il tipo alcune imprese in California
Dove c'è lascito di Guido c'è tutto carri la gente va anche la domenica con la famiglia e si lavora anche quindi uno dei motivi che è stato indicato alcune analisi sui motivi economici diciamo consigliato populismo negli Stati Uniti e da valutazione che han fatto residenti raro eroga allenare meno fortunato in cui la California dove si lavorava in fabbrica ancora un po'all'antica magari un po'scomode sporche lontane
In cui non c'era nessuno di questi vantaggi dall'asilo nido al
Alla mensa e così via e pensate lo sviluppo della welfare aziendale staccando anche in Italia questo crea
Rende centrale il problema della equità orizzontale piuttosto che quello è l'equità
Tale cioè vado a vedere come il mio vicino di cascina a un trattamento diverso dal punto di vista fiscale nel senso che non rientrano nel suo il reddito imponibile mentre io noi io ho non so i buoni pasto puntano sui giorni tornasse semplice vengono forniti a parità di reddito pago più gli addebiti acquisto di poter reale più cauti quanto non paghi un altro quindi questua sposta un po'attenzione su un problema di come
Ridurre questi trattamenti tributario differenziati che è il vero come ha detto quindi implicano sottrazione di risorse a tutte le corporazioni concrete magari anche i costi Cossiga
Certo e però non so somme alcolica allora la proposto alternative al resto senza durata è pronto neppure questa
Non facciamo un po'come è accaduto parte con la revisione della spesa che spesso si ridotta tale lineari o a vincoli come è accaduto per ventuno un patto di stabilità interno per i Comuni per cui blocco della spesa ha colpito anche comuni per capire Ruozi
Avevano disponibilità per fare investimenti quindi con effetti sono positivi ma saranno stati positivi tranne due la spesa di alcuni comuni un po'Teacher stati già di per sé allora che cosa si può immaginare si può immaginare
Il programma vincolante
Da parte di tutte le forze politiche quelle private di maggioranza formativo siccome io non ritengo che una abolizione di tutte quelle varie anche minute
Forme di trattamento tributario di favore possa essere fatto anche da una larga maggioranza di governo
Tenendo presente che
Noi abbiamo spesso tornate elettorali allora eliminare anche venti di quelle significa la prossima tornata elettorale il la maggioranza di governo si troverebbe nuova a per dei vantaggi riaprirebbe la discussione su la possibilità
Allora
Una corretto e tutto quello che la commissione aveva proposte che ha ricordato Giuseppe Pisauro per quanto riguarda il fiscal compact
Non ci leghiamo avvalori casuali vincolanti fate però un programma serio che hanno per altri cinque anni
E verificato Via Aprilia magari aggiustando lo anche però porti poi al termine dei cinque anni ad una situazione migliore di quella di partenza allocati qui si fa un programma inquisitrice lentissimo ogni anno e qui torno alla proposta di vario c'è un problema di ridurre questi trattamenti differenziati dieci miliardi venti miliardi per la visione qui dieci miliardi li dovete ridurre mettetevi d'accordo esaminabili
Confrontate di e portate punta deve dire non è vuoto nessuno perché
Diciamo dovete scegliendo avete rispettare quell'ammontare di gettito dovete darmi un ordine di priorità e dire e preferibile so incentivo dato all'Investimenti attraverso supera ammortamento piuttosto che incentivo dato
All'agricoltore che non non coltiva magari nel suo campo e così via tolte confrontando questo questo significa che un programma di questo tipo impegnativo punto perché devi raggiungere quello e devi portare ottanta un ordine di priorità Endo magari qualcuno che fra queste analisi
Per evitare scenari si riaffacciano appunto poi nelle orbite cosche e così via però insomma si può fare questo secondo me molto reperibile ed è molto più credibile ai tre figli
Qui Compaq Borgo che interventi occasionali temporanei inventati serbo molto poco e non ci porta da nessuna parte però programma di interventi sistematico diciamo fatto bene impegnativo appunto con un vincolo che una parte degli comunque farlo ritoccate politicamente scegliere quali reduci
Quasi no però qualcuno lo devi ridurre credo che questo sia preferibile a ricrearsi immediatamente dal viale
Delle forme tax expenditures per quaranta miliardi nel bilancio satanico cioè nel settore
Se lo si fa
Tanto meglio viva attende lo si farebbe possenza criteri perché sono più del doppio viennese
L'ammontare della tax expenditures so centosessanta quindi non solo quarantaquattro volte tanto come scelgo quei quaranta
Allora vedete scelte cui perché dibattito in sede parlamentare commissione adeguate
Perché faccio coscienza politica chiaro eccellono sono tutte meritevoli però in questo momento
Penso che debbano essere aiutati più gli investimenti in questo settore in queste aree del Paese o quest'occupazione certo tipo i giovani allora
Queste queste io credo che possano essere un'alternativa perché ampliamenti mi sembra molto bello appunto in teoria però credo che in pratica non porterei morte risulta
Scusate grazie grazie professor Pedone Noicom
Tavola rotonda programma successivo grazie dei vostri interventi tutti estremamente interessante
Bene allora grazie molto anche Ferruccio de Bortoli del presidente dei grigio Antonio Pedone
No concludiamo con l'ultimo pannello
Stefano Feltri dunque ordinerà
Valgono eccolo qua
Scrive
Claudio Borghi
Pareva Lucio Malan costituisce una delle vie Sandro Gozi
Ed abbiamo un po'
Non c'è ma
Come
Cambi
Troppo
Non siamo traduttrice Pannella però c'è la legge
C'è una strada che serva veramente non c'erano
Buonasera
Allora dopo questo è interessante Parma elenco abbiamo discusso
L'attacco sarete cittadinanza le proposte del centro economia reale adesso arriviamo al ha la parte più difficile cioè quella come queste questo dibattito si tradurrà nell'agenda non sappiamo se del prossimo governo ma intanto sicuramente di questo Parlamento che già c'è perché governo ancora un argomento di cui è un po'prematuro parlare
Quindi
Diciamo tentativo chiederei interlocutori
Quasi con ritmi televisivi e di come dire saltare tutta la parte da pubblico generalista visto che qui siamo tra persone
Tutte come dire addetti ai lavori e di andare alle cose
Più immediatamente cooperative visto che in queste settimane c'è stato una breve fase in cui è sembrato che il teste e quindi riconsegnare di agenda di politica economica fossero la priorità quel tema è scomparso intercorse tra i partiti hanno occupato tutte le energie dei leader e però prima o poi tornerà questo tema il il rapporto del del centro studi per esempio parla molto di una questione che è completamente sparito dall'agenda cioè le clausole di salvaguardia sull'Iva che valgono diciannove miliardi e poi fa delle stime
Sull'impatto dei programmi elettorali che ci fanno capire se sono corrette e appunto
Le prendiamo per buone in questa sede
Che non ci sono effetti miracolistiche cinque
Cioè che anche introdurre misure ardite complesse come la Flat Tax occuperete cittadinanza lo spinge la crescita in maniera tale da ribaltare completamente il quadro di finanza pubblica e quindi risolvere tutti i problemi
Per cui
Parte da Sandro Bottega imbrocca il profilo più europeo a questo tavolo per
Capire due cose servente uno quali sono ai vincoli veri che abbiamo davanti appunto al centro si era proposta su dove tagliare su questa idea che prima si taglia come si spende ma i partiti hanno altre ha un'agenda un po'diverso perché voglio capire quali sono vincoli più stringenti immediati
E cosa
Quali sono diciamo due priorità concrete perché si potrebbero fare diciamo nei prossimi mesi cosa faremo nei prossimi mesi anche la luce punto di quello che dice
Centro Studi cioè
Che non è così facile
Smuovere stili
Ci sono invece delle incognite Sterne coperta errata del commercio internazionale che possono toglierci ma spetta
Crescita a tarda età far sballare completamente
Tutti i nostri viaggi
Ma grazie evitato grazie a Mario Baldassarri del dell'inedito facciamo data dal suo ex studenti piace molto all'inversione dei fattori che che non vale in matematica vari in politichese voti politico nomina questo se lo spiega
Siamo Mammana spiegava editoriali novanta quindi non sono non sono non sono non sono sorpreso costeranno nei prossimi mesi mi permetterei di dire non ho la sfera di cristallo nella sua sfera di cristallo di quello che succederà nei prossimi nei prossimi giorni o seccare di di risponderti con uno quello che va assolutamente fatto lo sappiamo già è stato evocato più volte Eva aveva evitato l'abbiamo già a livello diciamo di impegni
è stato ha ricordato più volte nel nel costringa la giornata nel corso dei banner gli ho seguito c'è chiaro che c'è la questione delle case di salvaguardia vincente certamente una questione immediata da affrontare nella prossima legge di legge di il bilancio però io credo che per risponde la tua domanda rimanendo legato al filo rosso alla logica del rapporto del rapporto che è stato presentato è il rapporto ci invita a uscire dalla logica avrebbe e a entrare che sono anche anche la logica dei compiti avrebbe o delle risposte immediate
Vincolate a breve eccidi ci invita andrà in un'ottica di di meglio di medio periodo e credo che sia interessante di pochi minuti televisivi forse cinque minuti e pochi miei televisivi vista diciamo il ruolo che ho svolto in questi quattro ammette che io dica come la vedo da un'ottica Italo europea o Euro italiana
E il primo è tema che
Otto eroga evocato in maniera e critica nel rapporto e cioè il tema di come applicare le regole esistenti e quindi il la la negoziati che ne abbiamo svolto sul tema della flessibilità che è stato chiede definita nel rapporto una richiesta pietosa di sconti
è un po'ingenerosa ma accetto la critica è stato il modo invece di portare la commissione europea e l'Unione europea a uscire da un'applicazione troppo restrittiva anche nel no sbagliata delle regole esistenti
E abbiamo se abbiamo dimostrato abbiamo convinto la Commissione Europea lo sai bene scritto vari articoli Cossu con quella comunicazione sulla flessibilità dire anche a regole costanti posto che ritenevamo che riteniamo che alcune regole vadano vanno riviste palloni Colgate vadano superate ma a regole costanti si può e si deve utilizzarle per avere un difetto di incentivo e alle riforme di investimenti
E la flessibilità da questo è stato negoziato per ottenere a nell'applicazione delle regole esistenti dei margini maggiori per promuovere le riforme e per promuovere gli investimenti credo e quindi sia una via da da da proseguire da percorrere non è una via da percorrere io ritengo io quella di minacciare addirittura compiere degli strappi di laterali
Anche perché primo non porterebbe molto lontano nel dei negoziati concreti contesto europeo per come io l'ho vissuti non in questi quattro anni e mezzo ma negli ultimi negli ultimi vent'anni di cui mi sono occupato di queste cose ma secondo perché per un Paese come l'Italia la rottura unilaterale il mancato rispetto portare delle regole porterebbe porterebbe una spirale negativa di instabilità finanziaria di stima in ragione dei mercati quindi non è tanto quello che la Commissione e il Consiglio Ecofin farebbero capo non farebbero è tanto quanto la valutazione dei mercati che si farebbe di un'Italia che strappa indiano una grande unilaterale che dovrebbe dovrebbe dovrebbe pre preoccuparci secondo punto negli nei negli altri minuti
Qual è il prosieguo in in dalle dalla mia prospettiva e in chiave europea del negoziato sulla flessibilità beh alcune cose le ha dette le avete evocato certamente quella di in un'ottica di legislatura negoziare a livello europeo un partenariato per le riforme Investimenti e consolidamento fiscale che devo uscire ed è quello che noi avevamo proposto nel nostro programma elettorale
Che avremmo fatto se avessimo avuto la maggioranza la maggioranza in Parlamento cetacei corrente incerta veloce appello a Siviglia notizie
Arena e voi siete ancora potenziale l'ultima speranza di governo quello di fare di copiare partenariato multi annuale c'è uscire dalla logica delle verifiche a tre mesi
Ma di indicare un pagato multe annuale quali sono le riforme
Che l'Italia si impegna a promuovere quali sono i qual è il tasso di Investimenti e il tasso di spesa che queste riforme richiedono e quali sono anche impegni in termini di consumi capire cosa veramente rischiare
Che l'Italia si si si vuole vuole fuori vuole portare avanti ed è un negoziato strettamente legato non solo al tema della riforma alla zona euro manca negoziato sul bilancio multi annuale perché in entrambi i casi ci sono degli aspetti che incidono direttamente sui temi evocati
Nel rapporto cioè come quale politica di Investimenti quali maggiore poi investimenti aldilà di quello che consentono le regole attuali quale poi investimenti è possibile fare
Nella zona euro insieme e dei singoli stati membri dell'Unione europea e della zona e della zona
Euro e da questo punto di vista io credo che ci sia certamente una nuova strategia di investimenti che l'ha portata insieme a livello europeo è il tema posto dare data noi possono Akron di un bilancio per gli investimenti la zona euro
Ma è anche il tema di come vengono computati degli investimenti a livello nazionale che perseguono degli obiettivi condivisi e oggi la obiezione che ancora dieci anni fa si faceva a livello europeo non si può fare una golden rule diciamo
Perché non si presta troppi aggiramenti oggi non esiste più perché abbiamo un bellissimo o bruttissimo comunque chiarissimo piano Juncker che indica che già quali sono gli investimenti
Che già oggi il cui contributo nazionale già oggi quindi valutati in termini diversi rispetta la ad evitare la spesa corrente e se noi dicessimo che a livello nazionale la golden rule si applica a tutti gli investimenti che vanno nella direzione indicata condivisa a livello europeo per quanto riguarda il piano Juncker infrastrutture materiali materiali
Innovazioni digitali tanto per fare alcuni esempi che sono anche evocati nel rapporto noi avremo una possibilità di fare delle manovre del fa degli interventi
Visti i buoni investimenti
Concertati con i nuovi lancio della zona euro a livello europeo o annosa bensì agli investimenti a livello nazionale adattando e andando oltre alcune delle regole che sono che sono evocati
Ultimi due punti beh perché voglio essere sintetico
De a un tema evocato tra le righe l'altro evocato in maniera esplicita in tutto questo ci sono dei negoziati in corso
Che incidono molto sulla possibilità di avere credito Brinzio molto quindi sullo quello che le riprese delle famiglie italiane possono o non possono fare ed è questo il tema dell'unione bancaria se c'è una cosa
A livello europeo che potrebbe essere sì da quest'anno perché non credo che riusciremo a fare molto di più in questo diciamo scorso di legislatura europea che volge al termine è il tema dell'unione bancaria di tre luci rosse ma non nel senso di luci rosse nel senso di allarme perché perché se l'unione bancaria deve essere informata unicamente come riduzione dei rischi
Cioè unica e cioè ulteriori sforzi di ricapitalizzazione delle banche
Quindi unicamente come conseguente Anita decreti per le imprese e le famiglie perché si insiste moltissimo in questo momento vede tra le tre degli otto Paesi guidata a luglio da Ruth sulla riduzione del rischio e e alla riduzione del rischio non sembra che ci sia mai termine nel senso che non c'è mai nulla che possa bastare mentre la questione la condivisione dei rischi Liebig sempre sposati avanti io dico
Non so neppure come si conviene concludere il negoziato se questa fosse il termine nella vita
Quindi c'è un punto molto importante che poi si ricollega
Alla possibilità rifiutano di farsi dal tavolo logica signora Vacca vecchia malata al ad alta sta al tavolo direi di no perché abbandonare il tavolo quello decidono e tu sei minoranza stare attorno al tavolo ripeto non non conviene mai
La rottura nazionale è stato al tavolo ma assolutamente avere coscienza che avere consapevolezza che se l'accelerazione del negoziato sulle bancaria porta a un bancari in cui è tutto riduzione del rischio e eventuale condivisione del rischio ipotetica con dei delle misure e delle regole che sono ancora più stringente per l'accesso al credito delle imprese le famiglie italiane con magari l'ipotesi di un'Italia che chiarisca agli altri paesi così poi i risparmi vanno dalle banche italiane a banche di altri Paesi attenzione non ci conviene
Quindi obiettivo di legislatura chiunque governi
Affrontare intende conta sulle bancaria in maniera più equilibrata
Tra riduzione dei rischi non performing loans titoli detenuti dalle banche tutte cose che questa pratica conosce molto meglio di me e condivisione del rischio è un punto molto importante l'ultimo interessantissimo
Per la politica è e il tema delle danze spendi Jo che ha ha perché è chiaro che le varie misure che sono state presentate in campagna elettorale che potrebbero essere delle misure delle prime misure nella legge di bilancio della nuova legislatura girano moltissimo ad onore tazze spenti
E secondo me in generale ed è vero che poi bisogna guardare all'interno in generale il fatto che se ne parli di queste lacune di queste di questa deriva delle tazze spedito da qualche anno e che per qualche anno la seicentoventidue siano arrivati a settecentonovantanove dimostra che ne parliamo però ogni volta si aggiunge una piccola richiesta mi sembra l'esempio della malattia corporativa che ha colpito questo Paese
E questo dovrebbe essere un impegno politico molto forte perché fintanto che noi non ci curiamo
Dalla malattia può corporativa e tutto quello che viene in più è evidente che si scontrerebbe con quei vincoli che sono state menzionate secondo il rapporto da una cifra che è minore rispetto al altre altri rapporti dell'impatto sul PIL delle tazze spento se poi se non ricordo se o sento bene voi parlavate duecentosessantuno miliardi dietro che dovrebbe essere attorno al cinque sei per cento del PIL italiano
E in Germania ed anzi aspetto sono lo zero virgola otto per cento
Infranse sale d'aspetto sono del due virgola due per cento
In Spagna del tre virgola otto per cento ecco
Per dire quali sono le misure però è anche vero che non tutte come non tutte le la pax sono uguali perché la Rattazzi proposta in questo rapporto è molto diversa da quella che ma ci sono gli esponenti che danno delle altre forze politiche da quella che abbiamo sentito proposta in campagna elettorale
è anche vero che non tutte le tasse aspetto sono uguali cioè l'esenzione fiscale per comprare gli attrezzi da giardino è una cosa i vantaggi fiscali tenuto prima casa è un'altra cosa allora sono d'accordo che si può intervenendo su questo fare della redistribuzione della redistribuzione fiscale in senso sociale in senso di
Lotta contro diseguaglianza e quindi anche da questo punto di vista Calisto delle valutazioni politiche molto rilevanti che dovremmo che dovremmo fare il mio tempo è scaduto grazie grazie Sammartano
Perfettamente nei tempi
Ci ha portato alla questione delle tax expenditures che è stato forse l'argomento più dibattuto in campagna elettorale e anche c'è un anche nel rapporto se ne parla tanto e quindi vorrei chiedere a Lucio Malan un aiuto qui per capire cosa si può fare davvero nel senso che io mi ricordo nel due mila undici una delle ultime cose che fece Tremonti può distribuire ai giornalisti un volumone che era lo stesso che aveva elaborato nel novantaquattro c'era appunto una lista resta CIPE Gerosa da tagliare
E poi diciamo non non ci si è mai riusciti c'è stata la stagione del dei famigerati tanto contestati tardi ignari che però aveva il vantaggio di diciamo di produrre degli effetti immediati presenta la stagione della spending review che invece
Come dire
Ha prodotto risultati a volte impalpabili e adesso c'è la stagione della revisione danze spento se non sbaglio rientrano anche gli ottanta euro di Renzi sono sotto classificati in con la voce
Quello che Lucio Malan uno che cosa si può fare davvero su questo due se c'è qualcosa di quello che ha detto cose che non condivide perché a me sembrava una cosa su cui diciamo o i partiti tradizionali
Perché avete raccolto invece California Lezzi meno e la terza cosa
Una cosa molto concreta sa fare nei prossimi mesi soprattutto sulla clausola di salvaguardia dove trovare i soldi
Sì
Quindi attivo queste domande in giustamente un tempo limitato
Anzitutto ringrazio per l'invito a partecipare anche se sono qui in Costituzione di Anna Maria Bernini ma sono
Prendiamo volentieri come
L'analisi di economia reale è sì coincide con molti punti col programma col nostro programma
E in particolare sotto un aspetto che bisogna innanzitutto puntare su un nel rilancio della produttività del nostro Paese
Si parla e questo non è una novità purtroppo si parla da tanti anni soprattutto di come dividere la torta e non come farla se possibile ingrandire quanto meno non diminuire come renderla migliore come renderla più efficiente se altrimenti tutte le ipotesi di come ripartire di come fare una ridistribuzione o non fare una redistribuzione del reddito sono passate su scarso fondamento perché se appunto non ci sono le risorse se le risorse diminuiscono anziché aumentare è chiaro che a fronte di situazioni che diversi indicatori che ci danno e il vostro rapporto estremamente interessante
Cita il dettaglio di cose di cui si è abituati a parlare solo in generale solo come sia evocare lei che le grandezze di centinaia di miliardi si pensa che in queste centinaia di miliardi ci siano chissà quali risorse facilmente reperibili però se poi andiamo a di chiedere questi centinaia di miliardi in con nomi concreti parla mi riferisco alla cosiddetta taxe spente expenditures quella sì in generale Bubu da cosa centosessanta miliardi che si potrebbero benissimo risparmiare poi se vai a vedere una voce dopo l'altra indubbiamente la situazione
Diventa indù più difficile perché è ovvio che poi l'operazione che necessita oggi la nostra economia al nostro Paese non è un'operazione facile non esistono delle ricette facili
Ho facili da attuare posso ne fa se ne facilita enunciare giuste che magari però non sono certamente facile da attuare ci vuole
Un lavoro attento per evitare appunto di intervenire su determinate detrazioni e riduzioni fiscali che hanno pienamente ragione d'essere che ha dimostrato di essere produttive di favorire la la la la produttività del paese
Pertanto si tratta di fare voi avete individuato in una quarantina di miliardi la parte di tax expenditures
Che può essere realmente messa che può essere realmente messe in atto in questo e comunque una somma certo molto molto inferiore rispetto al totale ma che può essere la idonea copertura alla alla introduzione della FIAT tax
Perché ci vuole indubbiamente occorre una operazione shock se la si può chiamare operazione shock la si può chiamare operazione forte per rilanciare l'economia del nostro Paese perché ci deve essere una ragione che non sia né la sfortuna né una presunta minore
Capacità degli italiani di lavorare di intraprendere perché questa non è
Ma ci deve essere una ragione per il fatto che l'Italia cresce solo quando cresce il resto dell'Europa e quando cresce al resto dell'Europa cresce di meno ahimè in questi tempi circa la metà che è molto meglio che non crescere per nulla però evidentemente ci devono essere delle differenze rispetto ad altri Paesi una delle differenze che non possiamo certo eliminare da un giorno all'altro è un debito pubblico che determina un peso notevole ma ci sono anche altre ragioni quelle ragioni che sono direi quasi extra economica anche se nell'ambito economico e tutto compreso per le corna
L'economia non è fatta soltanto di risorse che si immettono o che si lasciano sul mercato ma anche di una situazione ambientale che deve essere favorevole all'impresa deve essere favorevole all'occupazione
Quando si parla di riduzione della burocrazia non è soltanto una cosa banale come non so fare una coda di meno allo sportello fare avere un po'di seccature in meno ma si tratta in molti casi di riuscire a vedere aziende che aprono o che si espandono oppure vedere queste aziende che non fanno nulla che non esistono che non si concretizzano o spostano attività o spostano tutti si spostano completamente all'estero dove non sembra certo molti Paesi esteri ci sono anche costi inferiori del lavoro delle imposte ma a volte la differenza non sta lì sta nel fatto che nel nostro Paese per aprire uno stabilimento ci vogliono anni ed in paesi che non sono precisamente di liberismo selvaggio come soldi e la Francia che a pochi chilometri da casa mia ci vogliono magari per la stessa cosa ci vuole un paio di mesi allora queste sono cose da da mettere da mettere in atto una giustizia di cui che deve essere non soltanto più rapida e su questo sono d'accordo tutti mente più meno meno facile
Vedere come renderla più rapida ci vuole Magiste che sia più rapida di anche più affidabile se nel nostro Paese chiunque può subire condanne per aver stilato un bilancio in modo che al perito scelto dal procuratore della Repubblica non piace o per aver fatto un'operazione che può essere giudicata come con figurante il reato di inquinamento ambientale intendiamo ce lo si deve inquinare nel poco né tanto ma una cosa è la multa anche grave una cosa sono anni anni e anni di reclusione che sono previsti da alcune norme allora che equiparano lista al punto grave equiparano
A disastri ambientali epocali estesi come per intendersi la la guerra è quella della della terra dei fuochi
Rischiano di essere equiparate a questi reati gravissimi e le loro conseguenze
Semplici piccole infrazioni rimediabile comunque non certamente così gravi e che possono anche derivare non certa dalla volontà precisa di inquinare ma d'altra eccola bisogna creare un ambiente favorevole alla favorevole all'economia e bisogna ai
Che essere molto attenti nelle scelte che si fanno evitare di ottenere gli effetti opposti
Contraccolpi che possono derivare da scelte avventate possono essere molto molto gravi il forte debito pubblico che abbiamo niente ci rende particolarmente deboli e vulnerabili sotto questo punto di vista e ogni proposta per quanto possa essere Thing se in sé buona va valutata anche nei suoi effetti che può avere sul debito pubblico il vostro studio su quanto impatterà ed è una
Misure che determinerebbero un aumento del costo del servizio il nostro debito pubblico sono molto interessante sono da prendere con gran in grande considerazione
Grazie
A Lucio Malan adesso andiamo
A Barbara Lezzi venticinque stelle che è un po'diciamo l'onere di essere la rappresentanza in questo momento è per due ragioni al centro delle consultazioni fare se non parliamo di di governo anche se il rapporto stima anche gli effetti della combinazione insieme direi di triste ordinanza e la danza che sarebbe c'è un programma molto ambizioso per un governo lega cinque stelle che a questo punto sembra sembra a meno oggi poi domani chissà poco poco probabile a volevo chiederle due cose la prima come ha chiesto anche agli altri se ha un'idea concreta di come disinnescare le clausole di salvaguardia che sono un po'la premessa per poi discutere il tutto il resto la seconda voi perché dovreste riuscire a fare quello che uno solo ce la farete ultimi tre governi cioè attagliare presentazione spendi Jones o i cosiddetti fondi perduti e mi ricordo e era famoso rapporto Giavazzi che aveva cercato di entrare quel incontri poi Prato citate nelle coperture del vostro programma pesi avete già delle idee precise su cosa su cosa fare i da dove cominciare perché appunto tax expenditures ci ricordava Sandro codici dentro otto tante cose molto utili
Grazie buona sera a tutti va io ritengo che figlio studia economia reale sia un'ottima basse non solo di da cui partire ogni forza politica può partire può essere
Agevolata in maniera significativa nel lavoro che voi avrà davanti nell'amministrare un Paese ma può essere anche io ritengo un'ottima base nell'Inter locazione interlocuzione con uno la Commissione europea
Perché esattamente questo il nostro diciamo paradigma per parlare con l'Europa quello di andare lì incontrò una sorta di foglio bianco intuì noi però prendiamo sicuramente degli impegni e quindi se vuole coperture prima delle stesse
Individuare prima di tutto da dove si vuole prendere il denaro spenderò mantenere le promesse che sono state fatte in campagna elettorale
In questo studio si parla degli zero virgola quindi di uno sciocco
Di uno show contiene e un mix tra perequazione diciamo accorcia una sorta di livellamento ecco dei redditi diciamo questi un dato e poi gli investimenti pubblici a partire da vini
E anche da quello che si chiama ricomposizione della spesa finalmente io ho sentito parlare di il spending review per quella che è c'è una revisione della spesa non sono i tagli lineari ma sono delle risorse che vengono prese tali alcune materie diciamo le questi che possono essere ci produttive di altre quindi si sceglie si fa una scelta politica
Qualora dovesse mandare individuare questi Quaglia quaranta miliardi che non abbiamo anche indicato né tax expenditures io colgo l'occasione subito per dire che apprezzo
Già il suggerimento che nell'economia reale perché lascia intatte quelle che sono le detrazioni per il lavoratore lavoro autonomo dipendente per familiari a carico e quelle detrazioni sanitaria
Noi riteniamo che quelle siano veramente intoccabili poi ce ne sono tante altre poco fa il dottor De Bortoli parlava ad esempio dell'esigenza al Salone del mobile teen conservare il bonus per l'acquisto di mobili legato insomma alle a ristrutturazioni però c'è anche da dire che se si presenta un piano un programma nel quale a fronte dell'eliminazione di quel bonus c'è poi però eliminazione dell'IRAP
C'è la sburocratizzazione per l'impresa c'è una legge anticorruzione seria da cui anche da qui si possono recuperare delle risorse
Se perché è chiaro che io sto parlando di un programma sia come Marge almeno una legislatura se non due
Perché nelle condizioni in cui noi ci troviamo poco fa lei Feltri ha ricordato le clausole di salvaguardia che sono oltre dodici miliardi per l'anno prossimo inoltre diciannove per il due mila capetti
Per cui è una valanga
Che noi riteniamo debba essere bloccata probabilmente si potrebbe partire per bloccarla proprio dalle agevolazioni fiscali perché sono più facilmente individuabili
E dal momento in cui vengono eliminate producono effetti subito l'effetto di coprire quella quell'aumento dell'Iva perché noi siamo fortemente contrari all'aumento dell'Iva soprattutto perché quella così come previsto a legislazione vigente prevede l'aumento anche dell'aliquota quell'agevolata al dieci per cento
Ed è profondamente iniquo colpisce tutti indistintamente il disoccupato il pensionato cinquecento Euro così come può essere indifferente Hakkinen naturalmente percepisce redditi più sostanziosi però quella del dieci per cento ricordiamolo per chi magari ci ascolta al di fuori di questo
Consenso che e colpisce molti generi alimentari per cui io su quello Salemi sarei veramente da non toccarla
Dopodiché si deve guardare come dicevo prima interlocuzione con l'Europa chiede deve anche incominciare finalmente a individuare uno strumento che possa agevolare gli investimenti a livello europeo
Siamo e durante la presentazione dell'ultimo rapporto abbiamo parlato anche dell'effetto Draghi con il professor Baldassarri illuminante anche quel rapporto che che ci deve far concentrare ora sul fatto che l'effetto Draghi andata
Via via esaurendosi purtroppo
Ora subito bisognerebbe avere un governo forte che politicamente vuole imporre
Chiaramente con tutta la diplomazia che che è necessaria soprattutto da parte di un Paese che gravato da un debito pubblico enorme
Quella della condivisione dei rischi
E quella che magari potrebbe anche partire dal fatto che adesso il bilancio della Banca centrale europea
Avrai la fine del quantitativi Issing in pace circa due mila miliardi di euro che sono crediti che vanta da parte degli stati membri
Possiamo immaginare di partire proprio da qui
Partire da qui per creare un veicolo uno strumento unico come dicevo prima un foglio bianco nel senso che bisogna discuterlo anche con gli altri stati membri
Che però dovrebbe essere utile prima di tutto a calmierare il strette tra di noi e gli altri Paesi europei perché è impensabile che nella nostra situazione nella situazione mondiale in cui dobbiamo guardare alla Cina alla Russia e gli Stati Uniti e il rapporto tra l'altro l'economia reale affronta anche questi
Queste chiamiamo le innovazioni da parte degli altri Paesi che non può vederci ancora a fare la guerra con i nostri partner europei per quanto riguarda gli spread è chiaro che però ritorna il mio punto di partenza e quindi se si presenta un piano serio
Portando avanti quelli che sono la ricomposizione della spesa alla riqualificazione della spesa non possiamo essere ancora un paese credibile a fronte di quello che noi vogliamo fare per i cittadini
Partendo comunque dall'interesse che deve essere il più diffuso possibile
Quindi sì sicuramente agli investimenti perché lo dice anche lo studio econometrico lo dico tantissimi studi ormai che veramente i il la chiave degli investimenti è quella che ha un alto valore moltiplicatore che tra l'altro a mio avviso e genera il maggior benessere nei cittadini io sono pugliese sono quindi sono addirittura di Lecce dico addirittura perché sono del sud della Puglia profondo sud
E so quanto la carenza di investimenti
Fa patire il mio territorio lo lascia più indietro degli altri ed essere più indietro un paesetto indietro del resto d'Europa
Incomincia a diventare veramente drammatico e quello che è accaduto con la nostra vittoria credetemi perché io durante la campagna elettorale ho girato tutto il Sud non è la promessa di un reddito di cittadinanza
In rete Cittadinanza che tra l'altro è nel nostro anche proposta di contratto come un reddito minimo garantito con la possiamo definire come si vuole l'importante che siano strumento che aiuti chi si trova in difficoltà e soprattutto per essere introdotto nel mondo del lavoro
Non è la richiesta di un reddito di cittadinanza ma nella richiesta di quegli investimenti che hanno lasciato indietro il Paese ITI quella coordinamento che sta nella composizione della spesa pubblica perché guardate anche da noi stessi fanno i corsi di formazione ma si fanno magari su materie che non attengono al nostro territorio
Perché io ritengo che faccio un esempio come quello dell'IGRUE però insegnare a diventare maestro di sci nel Salento serva a ben poco e quello che è purtroppo spesso succede perché la mancanza di professionalità nel programmare la spesa
Fa sì che molto spesso si spendano de soldi alla fine di un certo percorso pur di spenderli ma si fanno poi le cose assolutamente inutili ellissi annidano tutti gli sprechi poi si io i fondi perduti noi ci siamo un po'fermati io stessa mi sono un po'fermata sull'asteroide fondi perduti ebbero però è vero però che ci sono anche delle code di investimenti fatti delle imprese che
Attraverso questi fondi perduti hanno preso anche degli impegni con le banche che quindi non possono essere abbandonati così sulla spesa sanitaria i tagli lineari che sono stati fatti fino adesso non funzionano
Ma c'è evidentemente un'incongruenza tra l'aumento della spesa è l'aumento della quantità della qualità dei servizi che vengono apportati e purtroppo qui mi ritrovo a dover parlare soprattutto vissuto e non voglio citare dati della migrazione della
De degli imballaggi chiede non è soltanto una spessa ma soprattutto la stessa alcun costo in termine di dolore e di solitudine che ignobili
In situazione di malattie diventa ancora più pesante per cui
Io direi io mi trovo nella situazione adesso molto delicata
Di essere di far parte di una forza che perno comunque di quello che può essere il prossimo governo
Allude non va di fare polemica non voglio andare a riguardare tutto quello che è successo io credo che qui dentro lo sappiamo tutti
Sappiamo tutti che ci sono delle giuste delle distorsioni delle correzioni da portare nel benessere del Paese senza o sta con l'Arci null'altro
Quello che so che sicuramente bisognerà trovare una mediazione che veda intelligentemente le forze in campo in maniera responsabile venirsi incontro perché chiaramente noi non potremo portare avanti tutto il nostro programma così come l'abbiamo scritto negli altri o potranno fare perché sarà frutto ma più c'è una mediazione che alcune volte
Sembra avere un carattere di opacità del compromesso io voglio guardarlo da con un piglio più democratico
E quindi chiamarla sinergia tra le forze ci può puoi portare veramente a quello che è probabilmente ancora non c'è stato nel nostro Paese quella cambio di passo che ci può portare ad essere locomotiva d'Europa perché il nostro paese lo merita
E che nonostante i tantissimi problemi comunque abbiamo una rete d'impresa al Nord al Centro e al Sud che lavoreranno in maniera operosa e chi vuole fare sempre e comunque di chiunque occorre rispettare grado credo televisivi
No grazie per
Scudo per due cose uno perché ci ha fatto capire che poi le cose quando si ci si mette nell'ottica di farle davvero sono molto complicate punto è vero che toccare i fondi perduti di qualunque genere siano può essere difficile ci sono dietro impegni con le banche mi ricordo per esempio quando il Governo Monti provocare i fondi sulle rinnovabili dove ci fu un problema analogo e l'altra cosa per il riferimento ai
Agli aiuti per per comprare immobili dove si capisce quando poi si va insomma se si tolgono certe cose poi ci sarà una delle reazioni penso per esempio al fatto che è una delle ragioni per cui c'è con l'aiuto e che viene dato soltanto se c'è una una Cina aperta cioè se c'è un ci sono dei lavori codificati di niente un incentivo antievasione quindi toglierlo Guarischi innescare delle dinamiche avremo modo di discutere certo da tomba salutiamo che diceva il il documento di Giacinto Della Cananea che abbiamo letto ieri
Se la corruzione concreta di questo è un programma di governo molto direbbe gradirebbe semplifica un po'quasi dal governo Letta insomma una cosa molto mediata grata di cui resta poco di radicale e qui vengo la speranza e Claudio Borghi
Sì è ancora di un radicale nelle sue tesi almeno sull'Europa editore o anche la Lega se ne selvatica molte situazionale quindi chiedo stessa cosa clausole di salvaguardia e due o tre cose concrete che si possano fare
Non so anche dall'opposizione mai perché chissà
Sì
Io non non solo credo di essere
Ma ogni anno che passa
Vengo qua
Ed è sono un po'più scoraggiato
Però
Sono più scoraggiato perché arrivo per dire l'anno scorso dico determinate cose e mi sembra di dire saranno dirimenti queste collegato no ritrovo esattamente le stesse cose sbagliate
Nei discorsi di tutti l'anno dopo allora le possibilità sono o io non ho capito e cosa positivissima in vista la la qualità degli alberi e degli interventi i relatori o molto più probabile che serviva per
Capite nulla però significa però che non son riusciti neanche a farmi imparare questo anno dove ho sbagliato quindi non sono stati convincenti in modo tale da farmi capire da loro
Per esempio
Scusate
Detto l'anno scorso ma lo ripetiamo questa ne proviamo essere ancora più spicci quanta parte degli interventi che ho sentito quanto meno questo pomeriggio
Si incentra
Sul debito pubblico e sul debito pubblico che se messo se non controllato arrivare i cattivi mercati ma esiste scusate insiste
Mi fate vedere sondini per qualcosa su una relazione fra le dimensioni del debito il tasso d'interesse
C'è
Perché se non c'è di cosa stiamo parlando
Ma scusate
Il tasso d'interesse evito del mondo
Vent'anni fa trent'anni fa qualcosa del genere era cinquanta e tasse interessa erano dieci adesso debitore al mondo e cento i tassi d'interesse sono zero
Ma allora
Dobbiamo preoccuparci della dimensione del debito perché la dimensione del debito Parri pare il vigilante sui mercati quando i vigilantes sui mercati hanno rifiutato per esempio il debito pubblico d'Irlanda perché c'era il sistema bancario che stava
Chiedo pubblico d'Irlanda dal venti per cento verrà trenta per cento
Quindi quando invece di chi spreca paralleli colpivano l'Italia e la Spagna
L'Italia aveva un debito pubblico del centoventi per cento la Spagna si arriva a cinquanta non mi ricordo male roba Naro per legge
Perché continuiamo a parlare delle dimensioni del debito pubblico e se il debito pubblico cresce allora ci azzannano animerà i mercati ci azzannano se la banca centrale non garantisce il debito
E se la banca centrale non garantisce il debito voce se se domani tra chi dice io
Vedo delle cose che non mi piacciono nel della Spagna del Portogallo prendete il Paese che volete perché la banca centrale quindi non include quel debito nel programma di quantitative easing lo spread di quello Stato Libardi argento due mila due mila cinquecento dite quello che volete
Indipendentemente da quale sia il punto di partenza dello stock del debito
Perché è una cosa è avere la garanzia è una cosa di non averla non è dipendente dalla dimensione del debito pubblico eppure ancora stiamo a parlare di questa cosa vogliamo finirla
Non ce la faccio più certamente sicuro non non ce la faccio non ce la faccio più di sentire anche le coperture il pareggio di bilancio che dobbiamo puntare al pareggio di bilancio perché esse non puntiamo al pareggio di bilancio andiamo male ma ma la normalità non è il pareggio di bilancio
La normalità è il deficit di bilancio
So è un po'il Paese reggenza penso alla guida dell'Europa va benissimo son tutti bravissimi a quel tempo perché c'è matrone ma quanto scusate mi sapete dire l'ultimo anno in cui la Francia ha fatto pareggio di bilancio
C'è qualcuno fra i presenti mi sa indicare quando la Francia ha fatto pareggio di bilancio l'ultima volta
Lo dico io mai
Mai perlomeno io ho guardato tutti i quarantacinque anni adesso non lo so se prego verrà mondiale magari lo facevano non lo so ma negli ultimi quarantacinque anni ha sempre costantemente il patto deficit di bilancio e in certi casi superiori anzi quasi sempre quanto meno negli ultimi dieci anni superiore al tre per cento
Qualcuno ha eseguito la Francia lo spread sono sono sono pazzi sono e gente che non non studi sconsiderate no premoderno adesso perché insomma
Scusate
Io ho visto soltanto sapete cos'è l'evoluzione che vedo da un anno Golan proporzione delle sì adesso non ci sono più le spese ci sono gli investimenti
Facciamo un bellissimo bilancio che abbia da una parte le entrate d'altra parte investimenti
Su questi
E siamo tutti contenti investimento una specie
Ho appena sentito
E beh certo vogliamo disattivare vogliamo disattivare la la clausola dell'IVA siamo tutti d'accordo
Potremmo tagliare le agevolazioni
Molto bello sentire tagliare le agevolazioni fiscali
Un taglio di agevolazione fiscale è un aumento di tasse
Mirato su chi non ha più l'agevolazione fiscale significa che se io in questo momento agevolate facoltà se a quindici insomma qualsiasi motivo perché se ha ritenuto che era giusto che lo pagasse giusto o sbagliato che sia e sparisce la mia circolazione fiscale comincia a pagare il trenta le mie tasse sono aumentate del quindici per cento posso tranquillamente aumentarla qualcun'altra non cambia molto l'impostazione se io disattivato la clausola di salvaguardia la posso disattivare soltanto in tre modi scusate anche qui mi spiace essere un po'un po'crudo però alla fine
Pane al pane e vino al vino leggono su queste possiamo mettere più tasse possiamo tagliare le spese o possiamo far deficit
Una combinazione di queste di queste voci non me ne vengono in mente altre
Se io prendo se io S.p.A. disattivare diverse io prendo il rapporto di di Mario molto correttamente Noemi dice una cosa che dovrebbe far riflettere dice
Cos'è il mio quadro tendenziale per il mio quadro tendenziale porta una contrazione del PIL causa della clausola di salvaguardia vale a dire l'aumento dell'Iva contava il mio il
è verissimo
Ma quindi noi siamo in un sistema europeo che pretende che noi contraiamo il PD
Perché esse ci vuol far imporre una cosa che anche un bambino capisce che è che è recessiva
Perché affronta a parità di condizioni e quindi l'economia italiana com'è oggi se io dall'economia italiana come oggi non tocco niente semplicemente aumento Iva
è evidente che avrà un effetto recessivo fin qui anche qui spero che ci siamo siamo d'accordo tutti quindi noi abbiamo in questo momento il nostro gran problema
è che abbiamo un ente esterno che ci impone una misura recessiva e noi stiamo pensando a come fare per disattivare la la sostituiamo con altre tasse è recessiva uguale la sostituiamo con meno spese era eccessiva uguale
Possiamo vedere se più o meno se scegliamo benissimo cose che al moltiplicatore minore o o maggiore ma se a partire da questa situazione economica noi riduciamo le spese aumentiamo le tasse o la combinazione delle due cose e recessiva rispetto alla situazione attuale
Quindi possiamo dire forse che invece non abbiamo bisogno di manovre recessive cosa rimane il deficit
Quindi dalla mia prima voce per disattivare l'IVA ed etici
Ma il deficit
Non è gratis
Va be'deficit non sarà gratis ma cos'è io come lo vedo io il pagamento del deficit lo vedo sul fatto che ci sono dei cattivi mercati The aggrediranno mio debito pubblico penso proprio di no perché abbiamo dimostrato che in realtà la decisione o meno
Dei mercati che critica un debito pubblico deriva da una decisione politica che è quella di una banca centrale che decide o meno di garantire un debito
E se noi dobbiamo fare delle cose Pirelli
Comprarci la benevolenza della nostra banca centrale beh mi spiace allora tanto vale che mettiamo qualche era centrale inutile
Ci siamo ci siamo qua noi i nomi non li condividiamo evitiamo un un passaggio prendiamo il sommo sacerdote direttamente lo facciamo lo facciamo governare e vi posso assicurare che quando cambia la sommo sacerdote ci sarà Weitzman
L'elenco dei sacrifici dovremmo portare per per per portare per organo di tenerci la sua benevolenza sarà o superiore rispetto a quello a quello che attualmente ci viene chiesto
E al e noi siamo pronti a portare quale che sia cioè se ci dicono guarda altrimenti non ti garantisco detto Turi va invece del del ventidue del portale quarantatré non lo facciamo perché se no altrimenti
Questo per cattivo e allora ci dice che non ci capisce più definito e quindi facciamo bancarotta
Signore se non non non riprendiamo veramente in mano
Di i fondamenti del del del del dell'economia pubblica cioè cosa vuol dire prima Barbara Lezzi ha detto molto correttamente una cosa ci sono due mila e qualcosa miliardi
Comprati dalla Banca centrale ottimo
è una cosa non particolarmente originale
Quella che succede in Europa perché la stessa cosa e la Bank of England molto superiore alla Bank of Japan stessa cosa Federal Reserve questo tipo abbiamo quasi tutte le banche centrali che hanno acquistato migliaia di miliardi di debito
Ecco
Questo debito pubblico è fattivamente diciamo e mitizzato
Cioè vogliamo capirla o no questa cosa cioè significa molto semplicemente per esempio che la Bank of England nel suo o la Plan of of of National accanto Marche al debito pubblico come al netto dei titoli riacquistati
Estesa la Polo fa il Giappone non hanno paura dei mercati che vendono i i titoli per un motivo se e non c'entra niente affatto altra luogo comune assurdo che sento sempre che dipende da se i titoli sono detenuti dai giapponesi oppure se son detenuti da
Da da un da un da un detenuto resta
Perché è il primo che ha venduto i titoli di Stato italiani
Nel due mila undici prima dello spread stato io
Ma dico io insieme con altri perché se nel momento stesso eroe italiano che non è che il fatto che pose un italiano che deteneva il BTP mi ha impedito di venderli sul mercato ma ne ho venduti perché perché nel momento stesso in cui
è avvenuto e brava sempre un po'al momento in Grecia cioè vale a dire l'hanno avuto con la malsana idea di rendere insicuri i debiti pubblici che erano percepiti dal mercato come riscontri eh beh certo nel momento stesso in cui una io mi trovo avere investito dei soldi in un asset che pensavo fossero Istria invece diventa rischia prendo lo vendo
I giapponesi
Se a Belfast triplo del deficit dopo di questo tipo non lo fanno nel momento stesso in cui dovesse la sua banca centrale dovesse dire guardate
Non compro più il debito giapponese quale che sia le emissioni del del del tesoro perché li posso assicurare che i pochi che hanno debito giapponese va a fare la fila e indipendentemente a Pavese o giapponese o svizzeri io canadese
Quindi
Cioè purtroppo ne dobbiamo veramente fare un discorso franco con l'Unione europea ma che non è quello che pensiamo noi non è quello dello zero virgola due di flessibilità è che cosa in che mondo siamo cosa stiamo facendo cosa chiedete da noi
Chiedete dalle misure recessive dirette da noi che andiamo peggio quindi chiedete da noi l'Agenda Monti per intendersi no quindi meno svedese più tasse in modo tale che alla fine il debito pubblico aumenta è un rapporto cioè noi quand'è che abbiamo visto la vera impennata del debito pubblico Pil in in Italia recentemente sotto molti quando ha fatto che cosa il l'aumento del l'aumento delle tasse Imu e compagnia bella la diminuzione delle spese fatte Accornero
E compagnia bella perché il resto della gara fuffa ma alle due grandi provvedimenti che ha fatto sta che la Fornero quindi il taglio delle spese perché la voce più grande
La previdenza e l'aumento delle delle imposte che è quello vale a dire quella famosa moderata patrimoniale che veniva invocata
è stata una una una patrimoniale anche un po'meno che moderata cioè quella della tassazione sulle case che il nostro assetto principale
Quindi quando abbiamo fatto quello cos'è successo che il debito pubblico e quindi ci spaventa
è salito o è sceso è salito e lo spread cos'è successo è sceso ma è sceso perché perché a un certo punto vi ricordate tutti nel luglio del due mila e dodici
Sulla scia della crisi spagnola delle banche spagnole perché tanto
Dopo che lo state varati provvedimenti Fornero e compagnia bella lo spread frastornato paro paro cinquecento come prima straniamento correttamente
Da quando è arrivata la garanzia implicita sul debito
Spread andato e quindi si capisce che la Fornero Limburg ed è quello che e tutte cose di questo tipo non hanno avuto alcune penso
Anzi l'unica cosa che ha fatto scendere il quindi non erano necessari si poteva non parlo perché sembra che avesse detto godeva di Tex prima dalla Fornero lo spread andava zero
E noi non avremmo dovuto la Fornero ha potuto far soffrire decine di migliaia di persone
Con tutto quello che consegue per cui mi spiace dal nostro punto di vista come Governo noi pensiamo di fare le cose se si possono fare cose sì al momento io penso che tutto Lessico con cui è costruita l'economia europea sia un enorme presenti
E finché si rimane con queste norme prese in giro con il richiedere mi hanno manovre recessive a uno Stato che in questo momento tutto che bisogno di fare questo dispiace che nove non credo che potremmo mai permettersi di fare un governo si la possibilità che intravedevo io e che magari ci sarà ancora
Il governo con netto cinque stelle
O o altre forze politiche era se era possibile fare una
Una rivoluzione in termini
Vidi ribaltare queste regole sbagliate epiche di tornare invece alla normalità rapporto se del buonsenso
Per il bene dei cittadini per cambiare quello questo sistema sta affogando evidente che se poi
Il contratto
No cose nel preambolo dice che bisogna seguire
Cogliere avviene perché TG del del mercato unico e della moneta unica
Di evoluzione
Grazie
Claudio Borghi cioè ho tante cose da dire ma dico solo una cosa unico su cui sono d'accordo che è causa di salvaguardia sono state sicuramente un blog lo sapevamo tutti che erano sacrifici dolorosi Europa fatto finta che l'avessimo fatti l'abbiamo fatto finta che ci fosse un modo di evitarli quest'unico
Osservazione tante cose da dire ma lascio la replica Mario Baldassarri
Grazie a tutti grazie ai partecipanti a questo pannello
E grazie soprattutto i sopravvissuti della giornata di lavoro che non sono tantissimi ma sono utili spessore e qualità diciamo così ovvero cioè capisce con tutta la buona volontà
Il tuo ragionamento che lo stesso che hai fatto già in precedenza te ne do atto ma in precedenza tu facevi una promessa una scusa una premessa
E molto onestamente cosa da me come sai non condivisa affatto ma molto onestamente la tua promessa era dobbiamo uscire dall'euro allora se tu metti quella premessa quello che hai detto non appare così eclatante ma se non metti quella premessa
Quello che hai detto francamente è tardi e male
Tenuto però al contempo che in pochi minuti
Allora barbare Renzi
I titoli in possesso della BCE sono tre mila cinquecento miliardi perché ce n'erano già ville prima di Draghi quindi è giusto dire ne ha comprati due mila e passa in più male però lo stop lo Stoke in pancia parto da cui allora Claudio Borghi vince giustamente
A quel debito pubblico è stato è già stato monetizzato perché che vuol dire i titoli nel bilancio dalla banca centrale vuol dire che in cambio
Non è che gli ha dato titoli di altri stati gli ha fatto gli Ewe va bene ha stoppato Euro è l'ha fatto per perfettamente
Piccolo particolare
è che
Quando tutti ci quindi il debito pubblico non conta niente
Perché ciò che importa è la garanzia della banca centrale puoi anche dire una quasi verità ma il nodo è proprio questo una banca centrale europea
Devi arrivare a dire automaticamente che deve garantire i debiti pubblici di tutti gli Stati componenti dell'euro indipendentemente dalle loro dimensioni relative cioè devi dire salta l'Euro perché perché se io mi metto nei panni del lavoratore o pensionato tedesco olandese cosa che come sai
Non ho grandi simpatie
Per la Germania un pergolato
Ma se io mi mettessi nei loro panni direi firmati Mario Draghi vieni un attimo qua tu stai dando la garanzia sul debito pubblico a un Paese che c'ha due mila trecento miliardi di euro di debito
Al cento trentadue per cento del PIL o magari anche ad altri
A nome mio cioè nove io lo stai dando quindi capisce che quell'impalcatura
Salta perché perché ti ripeto il ragionamento che hai fatto questa sera che l'avrei già fatto altre volte e quindi coerenza rispetto al passato però questa sera hai omesso la premessa
Altro punto rapidissimo sta attento USA sta attento
Mario scusa no ripete la l'omessa ma ma era implicito
Ecco sì sì no ma io l'ho l'ho esplicitata cioè no no no da parte delle altre zone guarda abbiamo anche no creare sappia che la cosa lauti premi aprile padawan la audio reso lo l'ho esplicitata perché
Magari qualcuno pochi che non ti ha sentito in questa nostra giornate di lavoro in precedenza no ma poiché ti posso dire volendo poi scusa così almeno far riposto che volendo possiamo provare a starci dentro
Possiamo provare a stanotte proprio starci dentro quello che ha detto non sta né in cielo però spero la betoniera un'altra grazie al segnale di sfocati dico possiamo provare per chi viaggia faccio finta che il problema non c'è io vado come se
E tant'è vero che nel programma condiviso del centrodestra
L'uscita dall'euro non c'è
No per un motivo taglia corto italiano è d'accordo
E quindi essendo che Forza Italia è d'accordo nel programma condiviso che è quello che abbiamo fatto non c'è
Ci sono delle cose
Per mettersi in sicurezza rispetto a una futura un futuro sfaldamento
Ma che io sia straconvinto che l'euro non duri presto ve lo dico chiaramente non succederà adesso non succede per quale Italia succederà perché stranamente strana si ricevevano sarà veramente tu hai dei fortissimi alleati
Che sono quei crediti che hanno gestito l'unione monetaria europea fino a prima di Draghi
E cioè i burocrati di Bruxelles e burocrazia bicchieri con in testa Ciampoli Trichet chiaro è il tuo grande alleato per far saltar per aria averlo per fortuna che entra ha cercato finora di impedirlo e finora per fortuna Gerry però vorrei sollevare un secondo punto secondo sempre tra economisti va bene
Forse voglio sera prestate politico vengono a ottobre ha detto e le clausole di salvaguardia sono depressive e questa è la base di partenza del mio rapporto
Mi hai dato atto infatti io ho detto attenzione sia estremamente all'IVA la crescita si riduce a zero otto zero sei dopodiché è netto
Ma anche essere sostituisco con l'età se spendi già l'effetto depressivo e poi ha detto anche se lei sostituisco con tagli di spesa l'effetto depressivo ti rispondo no
Questo è la base il fondamento de di quello che ha detto diverse volte ma non sono qui ma che noto tra gli economisti e cioè che il moltiplicatore diverso nelle varie componenti di spesa o di entrata aspetta aspetta
Quindi non puoi dire siccome sono tutti depressivi allo stesso modo l'unico non depressivo hai detto
Finanziarne il deficit ecco francamente qui io mi sono trattenuto sulla sedia perché dire che l'unico aspetto non depressivo del finanziamento in deficit non solo delle clausole di salvaguardia ma dei maggiori investimenti o di quello che quando sappiamo dalla realtà empirica e dalla teoria economica che il finanziamento intenso eccetera il finanziamento in tempi
è semplicemente lo spostamento delle tasse da oggi al futuro il deficit sono tasse future non è che non pagherà il pianeta e sono tasse future aspettai sposata sposa Barbara sono tasse future che per di più costano di più perché ci dovrei pagare pure gli interessa se mettere tasse oggi paghi cento se finanza indefiniti pagherà e centodue centotré centoquattro perché dovrà pagare gli interessi
Ora sempre nel
Tante regole che devono essere riviste però l'abbiamo sottoscritte fanno parte di trattati e secondo me per denunciare un trattato bisogna essere anche abbastanza serie per intraprendere poi questo genere di percorso quindi le regole e i trattati europei secondo me avrebbero necessita di un altro convegno di un altro incontro per discuterli però snocciolare lì purtroppo al di là di tutto non è semplice dire faccio altro deficit ma devo risolto niente le clausole stanno lì purtroppo e spostarle a dopodomani se poi non si fanno tutte quelle quei provvedimenti e quegli interventi che io guardate nella nella hall
Proposta di che abbiamo presentato l'altro giorno aggiungerei un chirurgo
Perché quando si fanno attacca allocare sull'ordine del proprio diritto per quando si vanno a toccare comunque abile spese sanitarie bisogna farlo chirurgicamente Sollozzo una politica forte e volenterosa di raggiungere determinati obiettivi la può fare e si può fare
Grazie al Tambourine valoriale che volevo sollevare era su quanto detto da Lucio Malan e non vorrei che sia così buttato lì sottovalutato per parte nostra brutta partitura
Perché a tutti i ragionamenti sui du quelli economici qui io per primo faccio il mea culpa perché da economista guardo i numeri dell'economia attenzione al ragionamento sui vincoli burocratici sui vincoli della giustizia parlo della giustizia civile
Che determina sostanzialmente un tappa che non può essere
Quasi riempito da tutte le riforme economiche possiamo fare cioè se non andiamo parallelamente anche su quei due fronti
E allora magari fare riproposizione di spesa pubblica cioè tutte quelle cose che dico da anni perché l'altra cosa può essere un freno ancora più potente di quello quindi il programma ha bisogno di una maggioranza solida di cinque anni di governo di di legislatura con il coraggio di reperire le risorse farle vedere dappertutto e poi decidere liberamente dove andarlo a rassegnare
La sfida sta fuori la probabilità non lo so quanto sia ma questa è l'esigenza del Paese
Grazie ancora a tutti arrivederci