Processo a carico di Mario Ciancio Sanfilippo per concorso esterno con la mafia

Ma possiamo attivare la videoconferenza dobbiamo
Dunque Ciancio Sanfilippo Mario assente
Sempre difeso silenzio in aula per difeso dagli avvocati Carmelo Peluso
Silenzio in aula problema che fuori dall'aula dal rumore
Non so
è difeso di fiducia agli avvocati Carmelo Peluso di Catania presente l'avvocato Giulia Bongiorno oggi sostituito dall'avvocato Collotti del foro di Cosenza Pancaro
Per le parti civili per l'ordine dei giornalisti
C'è qualcuno
Avvocato Pastore parlando ai giornalisti
Dario gelando montano all'avvocato D'Antona
Per SOS impresa nazionale
L'avvocato Amato
L'associazione Libera
Per il Comune di Catania
Allora diamo atto che siamo collegati in videoconferenza
Possiamo procedere signor Pubblico ministero all'esame collaboratore di giustizia con la parole
Sì se posso avere la parola Presidente
Due-tre aspetti chiedo scusa intanto diamo atto che il collegio diversamente composto
Se non ci sono comunque visto che tipo di imputazione non sarebbe neppure sufficiente ma così
Eleganza posto preside chiedo comunque le parti dare il consenso per la rinnovazione degli atti
Sì il l'accusa il pubblico ministero del consenso per la rinnovazione anche richiamando comunque centonovanta bis del Codice procedura
Signor presidente noi la ringraziamo per l'eleganza dell'interlocuzione
Altrettanto elegantemente ce l'abbiamo permettiamo di segnalare al collegio prova opportunità che al più presto si individui un collegio che arriverà a sentenza perché la possibilità di ascoltare i testi data da centonovanta bis che non ci consentirebbero occulti purtroppo di opposizione
Obiettivamente è un è un rimedio ex ordinario dico per cui auspichiamo tutti che il contraddittorio scenica davanti al giudice naturale precostituito per legge nella integrale composizione tra
Sì il tribunale chiederà per alcuni processi dell'applicazione della dottoressa Cosentino che oggi è assente convalescenza quindi è un'assenza diciamo così di pochi giorni non sappiamo quando avverrà il suo trasferimento alla Corte d'appello
Perché dipende
Posticipato senso richiesto dai dai dirigenti
Comunque speriamo che possa continuare ad per questo processo
O che venga sostituita al più presto con nuovo con un altro giudice togato che possa quindi completa
Il processo
Quindi il tribunale dispone della
Il dipartimento mediante le gli atti compiuti da vanta precedente collegio che vengono quindi dichiarati utilizzabili
E conferma la precedente ordinanza essere dai precedenti con leggi
Prego si si volevo fare il punto della situazione in ordine all'attività istruttoria oggi da compiere
Dando atto in primo luogo che come da richiesta
Del difese ex articolo sedici
Scusi
Sui
Ex articolo sedici sexies della legge numero otto mille novecentonovantuno abbiamo provveduto a depositare sabato scorso quello che siamo riusciti a depositare
In modo particolare senza solo per darne atto al collegio
Ricorderà collegio qui collaboratori erano quattro due di questi sono
Di quale
Senso che hanno iniziato la loro collaborazione con l'autorità dove abita e due invece sono diciamo di Catania
Questo sì
Noi abbiamo depositato per quelli di Catania sia per Ferone e Catalano sostanzialmente le un certificato che indica l'inizio dalla collaborazione
Per Tatarano vi era già un primo certificato cioè scusate vi era già il primo verbale di interrogatorio e lo stesso ha reso dove lo stesso a effettivamente riferito anche di
Della sito di del delle cose io a sua conoscenza socia per quanto riguarda Ferone anche in questo caso ne abbiamo prodotto un certificato che da la data d'inizio della collaborazione
E poi diamo prodotto anche e su questo non abbiamo prodotto altri verbali per la ragione che ora vi diremo
Per quanto riguarda sino E.T. Carlo noi sabato scorso ancora occorse ancor prima il in data quattordici aprile del due mila diciotto a firma del Procuratore da Repubblica di Catania abbiamo inviato una lettera al procuratore della Repubblica
Della di Palermo
Al fine di chiedere un certificato in organizza la formulazione di carni sino nato inducono brutture
Dei verbali ove gli stessi avessero già reso delle dichiarazioni
Precedenti a quelle assunte da questa Procura e che sono in atti
Sulla sulla questione che si interessano sostanzialmente su quanto rilevante per cui
La Procura di Palermo non c'è ancora risposto anche se hanno perso telefonato e dice che forse stanno per inviare qualcosa però diciamo che se in mattinata verrà inviato lo mettono immediatamente la discussione delle parti
Volevo però rappresentare due aspetti
La come voi sapete la legge
L'articolo la legge numero otto del mio centonovantuno è stata modificata nel due mila e uno
Nel due mila e uno è stato previsto il verbale detto verbale illustrativo in un certo qual senso
E il fatto che la collaborazione comunque le dichiarazioni debbono avvenire
E qui con varie sfumature comunque entro i centottanta giorni in cui deve essere fatto formale illustre
Orbene per il questi collaboratori tutti questi collaboratori hanno iniziato a collaborare prima della modifica delle legge sui collaboratori di giustizia
Ossia prima del due mila e uno sia Ferone che catalano per i catanesi chiamiamoli così sia sino ai Di Carlo per i palermitani ovvero la collettiva
Ha chiarito
E in questa ipotesi il conte Carlo dunque ancora però produco
La il verbale illustrativo non debba essere effettuato per i collaboratori che aveva lavorato prima del dell'entrata in vigore della legge due mila uno vedere un attimo del secolo scorso volentieri uno stop
E allora
Qui abbiamo presente una Cassazione ventinove novembre del due mila e cinque prima sezione penale numero due mila trecentosessanta la quale
Anche motivazione per la leggo nella parte che ci interessa
Dice la necessità di redazione di detto verbale si intende illustrarlo Ivo
Ai sensi della legge numero ottantadue novantuno articolo sedici quater introdotto dall'articolo quattordici della legge quarantacinque del due mila uno si pone per le persone che hanno iniziato a collaborare riferendo notizie utile eccetera eccetera
Regola che in virtù della norma transitoria c'è una norma transitoria nell'articolo venticinque
Per la legge di riforma si applica anche le persone che hanno già manifestato la volontà di collaborare prima dell'entrata in vigore della legge stessa
Subito dopo la Cassazione dice resta quindi escluso che la regola debba applicarsi allorché l'attività di collaborazione si sia esaurita
Prima dell'entrata in vigore della legge medesima si intende naturalmente la modifica quarantacinque due mila uno dovendosi questo caso soltanto accertare l'effettiva collaborazione prestata
Ha comunque in sostanza quindi noi verbali ispettivi non è troveremo perché non ci sono sia per i catanesi diciamo continuo utilizzare questo nome sia per i catanesi per i palermitani
Ciò nonostante abbiamo comunque cercato di porre la difesa nel massimo delle possibilità difesa e quindi da un lato ricordo che agli atti di questo procedimento vi sono comunque le dichiarazioni e questi quattro collaboratori per quel che riguarda oggi hanno reso in relazione a questo procedimento e quindi a quanto hanno dichiarato nei confronti dell'imputato Ciancio nelle soffitte
Due abbiamo per i collaboratori che vedrete sentiremo oggi in qualche modo vi abbiamo comunque prodotto le la data influenzato collaborare tre non vi possiamo produrre se hanno in precedenza reso o non reso dichiarazioni per questa ragione primo catalano quello il suo primo verbale
Un verbale dell'ottobre del mille novecentonovantasette se ben ricordo per la precisione provveduto subito
Diciassette ottobre mille novecentonovantasette ed è proprio il verbale che noi abbiamo agli atti ed è il primo verbale in cui Luini già collaborare quel giorno e tra le altre cose parla di vari omicidi parla anche di questa vicenda che voi vedrete che oggi chiederemo e quindi questo quello che abbiamo a a verbale per quanto riguarda invece Ferone anche qui non abbiamo un verbale del tredici luglio mille novecentonovantacinque in cui Luís discute cioè parla
Del di Ciancio comunque e quindi anche lì mi sembra di H abbiamo posto perfettamente la difesa in grado di compiere il il proprio lavoro indicando anche che appunto ha iniziato a collaborare in quella data
Passiamo ai due palermitani invece sempre mi permetto di dire tra virgolette su due palermitani galletto abbiamo mandato una lettera a Palermo aspettiamo la risposta quindi non abbiamo i certificati cominciato a collaborare ma lo Stato purtroppo poco ci interessa per due ragioni
Per quanto riguarda Di Carlo noi adesso l'accertiamo abbiamo un'attestazione atti produco
Una prestazione del servizio centrale di protezione
Do che e che dice che lo stesso attualmente non si trova non è possibile non non può venire perché si trova in un luogo all'estero
Che quindi chiede una maggior tempo per la notifica assicurando di esche potrà essere presente per la prossima volta questo ce lo dice sia il servizio centrale di protezione sia dovremmo avere anche una dichiarazione
Resa dal
Dal difensore del signor Mauro Zani all'andata
Perfetto e quindi su cui io su questo lo produco
Con quella
Grazie
Peraltro presidente
Già da ora per per chiudere la questione su o di Carlo
Non essendo di Carlo detenuto e probabilmente provenendo da altro paese
Lo stesso potrebbe essere sentito direttamente in tribunale è inutile
Portarlo in un luogo non conosciuto dove facciamo la videoconferenza quindi potremmo vederlo anche di presenza l'unica cosa però ai fini della sicurezza che chiedo e di avere una una diversa nel senso non questa per favore
Finale quest'aula Santoro ma se è possibile con Laura fama che più difendibile mi permetto di dire o o altrimenti Bicocca e quindi possiamo fare un'edicola questo naturalmente come sia possibile
Leale di questo tipo
Ultimo collaboratore
Che ci interessa oggi è sino persino noi abbiamo una attestazione del servizio centrale di protezione che io riproduco
Da cui risulta che lo stesso
Non è in grado di partecipare
Questa dichiarazione che ora cerchiamo
E del Servizio centrale di protezione e attesta che lo stesso è inabile
Partecipare l'udienza e a una demenza invaso un certificato che mantiene lo stesso servizio centrale di protezione e che attesta di avere qui se volete possiamo che la sede centrale di produzione di mandarci uno però diciamo che se in un pubblico ufficiale che attesta un fatto io direi che va bene lo stesso ecco però leggo
Si rappresenta che il predetto mostrata non è in questo
Questo è un altra citazione che avevo fatto un un mese e mezzo fa ma è simile a quella che abbiamo già superato lo diamo comunque si attesta che il predetto
Sì questa perché l'avevo già depositata anche difensori quindi me la faccio passare i difensori l'attestazione comunque uguale e inabile al cento per cento per riconoscere tutta invalidità permanente a seguito di demenza senile e anche difficoltà di deambulazione a seguito di paralisi totale degli arti inferiori
Quindi ha precisato plenaria di di deambulare è inabile al cento per cento per i conosciute valida permanenze demenza senile quindi non può essere sentito già da ora quindi per quanto riguarda sino
Riteniamo che ai sensi dell'articolo cinquecentotredici comma secondo sia dimostrata l'impossibilità dello stesso di rendere dichiarazioni a dibattimento
Il cinquecentotredici comma secondo come ricorderete richiama il cinquecentododici del codice di procedura penale e stabilisce che quando l'impossibilità sopravvenuta in un certo qual senso nel senso che non era prevedibile al momento del dichiarazioni le le le stesse possono essere acquisite e quindi purtroppo non ci può essere un contraddittorio sulle stesse e queste sono le ragioni per cui io chiedo di poter produrre ai sensi dell'articolo cinque dell'articolo cinquecentotredici
Comma secondo in relazione cinquecentododici le dichiarazioni rese da sino in data otto ottobre
Due mila dieci già conosciute difensori sia naturalmente il verbale riassuntivo sia la trascrizione dello stesso riservandomi di depositare
Eventuale documentazione che dopo che debba che dovrebbe provenire da Palermo in ordine alla data la certificazione della data per l'inizio della collaborazione
E alla eventuale certificazione se in precedenza abbia mai o meno parlato della del dell'imputato Ciancio Mario Sanfilippo
Rudere chiaramente dovremmo avere in videoconferenza due dei collaboratori quattro collaboratori di giustizia quindi
Quindi sostanzialmente catalano Ferone grazie
Ricchezza osservazione prego
Sì Presidente della difesa Ciancio avvocato corrotti allora con ordine partendo ragionier il carattere comodità diciamo di esposizione dall'ultima richiesta della dell'ufficio della Procura in relazione alla richiesta di acquisizione ex articolo cinquecentododici dell'interrogatorio listino ripresa si oppone all'acquisizione perché rileva che l'attestazione del Servizio centrale con nota del ministero dell'interno non certifica da quando Siino nelle condizioni per cui non è è impossibilitato a rendere testimonianza
In relazione questo procedimento si sono subito allora mi oppongo perché quella certificazione non attesta il MOL lento in cui sino inabile il momento in cui sino a iniziato a soffrire della patologia della demenza senile per cui non abbiamo cognizione se allorquando collaboratori fino ha reso interrogatorio nell'ambito di questo procedimento in fase di indagini manifestava già patologia tale e lasciava presagire la sua impossibilità arrendere dichiarazioni a dibattimento ragion per cui ritengo che non siano non siamo in presenza dei presupposti di cui all'articolo cinquecentododici perché le condizioni per le quali poi si rende impossibile la dichiarazione in dibattimento non abbiamo contezza se fosse o meno preesistente al momento in cui lo stesso è stato sentito ribadisco agli atti non vi sono certificazioni mediche riguardo questo aspetto nel momento in cui dovessero essere prodotte certificazioni in tal senso questa difesa si riserva eventualmente di chiedere eventuali perizia medica proprio per accertare se le condizioni di demenza senile iniziarono a manifestarsi anche allorquando sino ha reso interrogatorio al Pubblico ministero in fase di indagine come per quanto riguarda gli altri collaboratori quindi in ordine alle considerazioni espresse dal pubblico ministero cioè in data otto ottobre perché il verbale d'interrogatorio avrebbe essere otto ottobre due mila dieci
Otto Cocoricò mila dieci risulta questa difesa che è stato reso interrogatorio nell'ambito di questo procedimento d'asino non risultano esserci agli atti di questo agli atti al fascicolo insomma il Pubblico ministero ulteriori dichiarazioni del del collaboratore
La differenza riguarda invece le considerazioni espresse dal pubblico ministero sui due collaboratori catanesi per usare lo stesso termine del Pubblico ministero quindi Ferone catalano dato che non sono stati depositati verbale illustrativo e la collaborazione come ha precisato il Pubblico ministero rappresenta la difesa che è stato comunque depositato cosa depositati dei documenti da cui si evince l'origine della loro inizio della loro collaborazione insiste invece nella richiesta di acquisizione al fascicolo dibattimentale del verbale di collaborazione del collaboratore di Carlo e anche il listino perché gli unici gli interrogatori presenti di questi due collaboratori sono recenti sicuramente successivi all'introduzione della modifica dell'integrazione di della legge sui collaboratori del novantuno quindi successivi al due mila uno che ha introdotto l'articolo sedici dunque questa difesa deve essere in grado di conoscere il momento in cui questi soggetti hanno iniziato il loro percorso di collaborazione momento in cui essi hanno iniziato a rendere dichiarazioni sui fatti per cui via concesso ripeto agli atti abbiamo soltanto interrogatori recenti comunque quelli di Di Carlo sono del due mila quindici è questa difesa devi avere contezza dell'inizio della collaborazione di Carlo per cui insiste nella richiesta di acquisizione del verbale illustrativo della collaborazione di di Carlo in particolar modo ma anche il visino grazie signor presidente
Signor presidente si riduce del tribunale convocato per l'uso di Pisa Ciancio solo qualche aggiunta da quello che ho già ben precisato il Colle dopo
Riassumendo per la posizione di Catalano non abbiamo nessuna difficoltà in quanto prendiamo atto della giurisprudenza che ha citato il Pubblico ministero relativamente alla legge otto del novantuno modificata dal due mila uno con l'esigenza del verbale illustrativo
Nel senso che della norma transitoria della legge che muto questa norma prevede che il verbale illustrativo debba realizzarsi tutte le volte in cui la collaborazione non si sia esaurita
Il principio fondamentale che oppio ed evidente questo voleva il vuole evitare che si possa pescare un collaboranti di giustizia in qualunque momento della vita di una persona per andare a cedere notizie che magari costume la macchia Coccoli nessun verbale per la sua collaborazione
Questo pure accaduto in questo processo perché le dichiarazioni del collaborante catalana sono in qualche maniera cristallizzato in un verbale del novantasette che era addirittura i primissimi verbali e quindi forse il primo verbale non abbiamo nessuna difficoltà a sentire oggi pacificamente catalano
Per quanto riguarda Ferone si comincia a porre un problema perché è ben vero e il Pubblico Ministero fa riferimento a un verbale di audizione di Ferone
Nel resto in data tredici luglio del novantacinque ma la colla collaborante Ferone effettuate le ulteriori precisazioni su punto addirittura l'otto di ottobre del due mila dieci quindi successivamente alla modifica normativa per cui è evidente che gli avrebbe dovuto introdurre nel verbale di tutti per la collaborazione presso successivamente alla modifica normativa della legge otto del novantuno tutte le dichiarazioni che egli intendeva ripetere ribadire nel corso della sua successiva collaborazione
Sesto problema si pone sia persino che per Di Carlo
Perché come avete già preso le dichiarazioni relativamente all'oggetto di questo processo sono state rese persino l'otto di ottobre del due mila dieci sono quelle di cui oggi Pubblico ministero chiede produzione fascicolo dibattimento età di Carlo più duraturi da quindici
Il problema pertanto signor presidente signori giudici non sta tanto nell'accertare le condizioni di salute del sino relativamente all'acquisizione dei verbali
Perché ora a penso prima piccole capovolti la Morstabilini e se già nel due mila dieci gli aveva delle condizioni che potessero far presagire la sua malattia
Ma sta nella esigenza che il tribunale ha noi difensori entriamo di capire se il signor sia abbia reso le dichiarazioni nel verbali nei verbali su di una collaborazione successivamente alla modifica dello regole due mila uno
Perché se non ci fosse questo verbale illustrativo e se nel verbale illustrativo non ci fossero indicate le cose che poi ha detto nel due mila dieci evidente che noi dovremmo acquisire in questo processo un verbale inutilizzabile per la inutilizzabilità sanzionata dalla legge numero otto del novantuno
Quindi è esiziale il tribunale conosca i verbali sottili della collaborazione sino e di Di Carlo prima di prendere qualunque decisione noi per quanto riguarda la l'odierna udienza riteniamo utile ci sia anche il verbale con la progettazione però
Magrissima replica
Evidentemente mi sono spiegato male perché i difensori
Hanno fatto delle hanno utilizzatore argomentazioni che secondo me sono diverse da quelle che ho utilizzato io comunque sia per non ripetere anche perché non posso farlo su nel replica
Io deposito questa sentenza del ventinove novembre due mila cinque numero due mila trecentosessanta della prima sezione le rappresento che la legge secondo me del due mila uno non è applicabile vecchi collaboratori e quindi non c'è nessun tipo di problema a prescindere che poi vi sarebbe l'utilizzabilità per quanto riguarda invece l'altra questione su cui posso invece replicare ed è quella relativa alla alla malattia di sino e al fatto se abbiamo necessitano di acquisire questo certificato se dobbiamo fare come richiesto una perizia medica rappresento quanto segue è ben vero che la norma dice che la bisogna valutare se al momento in cui rendere dichiarazioni e hanno già degli elementi per comprendere se vi sarebbe stata una possibilità di malattia e quindi a quel punto punita l'avrei dovuto fare diversamente incidente probatorio per evitare la possibilità di spendere contraddittorio e quindi in quel senso bisogna valutare certamente se all'epoca ciò era però
è chiaro che questo certificato il interrotto nel due mila dieci questo certificato è un certificato sicuramente recente abbiamo la data è recente sei mesi mese due mesi tre mesi sino è stato sentito peraltro fino a sei mesi un anno fa in tantissimi altri processi tutti i
Ora
è veramente difficile sostenere che questa malattia di cui soffre adesso era pensabile nel due mila dieci di anch'io è chiaro che a un certo momento potrà avere una malattia che mi porterà alla demenza senile però mi sembra difficile sostenere da oggi quando potrò averla se le mie dichiarazioni saranno ripetibili e ancor di più mi sembra difficile fare una perizia medica adesso per sostenere se nel due mila dieci si comprendeva che sarebbe stato male peraltro è anche difficile da comprendere nel due mila dieci quando saremo arrivati a giudizio quindi e sto Complesso così scorso quindi io che dico che quello che dicono i difensori mi sembra impossibile noi potremmo certo prendere certificato però è chiaro che il certificato di ora non è un certo un certificato del due mila dieci che indica che ora viene questa demenza senile e che lo stesso inabile al cento per cento e se i difensori non di molto né in qualche modo che all'epoca di era una malattia da cui bisognava comprendere che e dalle dichiarazioni e Vienna un prodotto io direi che non sembra assolutamente Luino dobbiamo farle sulla perizia onde far nessun ulteriore accertamento quindi in questo senso io insisto e
Che mi oppongo sì a qualsiasi tipo di perizia lo a qualsiasi tipo di altra valutazione grazie
Ponale si riserva sfidare quella giurisprudenza
Questa grazie
Presidente chiedo scusa possibile prima
Via internet io depositare giurisprudenza in materia di demenza senile anche proprio ex cinquecentododici grazie
Rientrato in camera di consiglio del tribunale ritiene di disporre l'acquisizione
Dal servizio centrale di protezione certificato medico attestante la riferito demenza senile va riferita patologia persino che renda impossibile il suo esame con l'eventuale attestazione se esistente del momento in cui è insorto tale patologia
Si ritiene pertanto di
Valutarla visti decidere sull'ammissibilità o meno delle dichiarazioni del sino all'esito dell'acquisizione della predetta documentazione
Con riferimento prende atto in tribunale che pervenuta mentre in camera di consiglio la prestazione da parte della procura distrettuale Repubblica presso il tribunale di Palermo
Il nota con la quale si comunica che la data di inizio delle collaborazione da parte Sino Angelo e
L'undici luglio del mille novecentonovantasette ed è il Di Carlo Francesco il tredici giugno mille novecentonovantasei
La nota si conclude con l'attestazione che non sussistono agli atti di questo ufficio dichiarazione degli stessi nei confronti di Ciancio San Filippo la questione rende secondo tribunale superflua la questa comunicazione rende secondo il tribunale superflue eventuale indagine sulla sarà come
Le dichiarazioni del verbale illustrativo
Nei centottanta giorni successivi all'entrata in vigore della legge
Quarantacinque delle
Perché comunque quand'anche ci fosse stata dichiarazione il verbale illustrativo
Anche in esso non risulterebbe alcuna dichiarazione nei confronti del Ciancio sempre
Quanto al fenomeno tribunale invita il pubblico ministero
Attestare
Controllo
Magari successivamente la data del revocato il programma di protezione della conseguente cessazione
Dall'altro le attività della attività di collaborazione dello stesso
E in particolare di verificare se ciò sia
Avvenuta
Prima dell'entrata in vigore della legge quarantacinque
Due mila e uno
La questione comunque non incidere sulla audizione fissata per oggi
Ferone ma semmai sulla
Utilizza sulla valenza probatoria da assegnare alle dichiarazioni
Ferone stesso
Pertanto il tribunale dispone procedersi oltre in particolare con l'audizione del Catalano che mi sembra che si dovrebbe essere già collegato in video con
Era aperta da Ramallah posso pensare con Ferone anzi un attimo Presidente in ottemperanza a quanto da egli ha richiesto in in questo momento
Depositiamo al tribunale i documenti già pose esposizione difesa che riguardano tra l'altro anche se non è Giuseppe
Documenti particolare consiste nel certificato circa l'inizio era infine la collaborazione ma ancor di più così Commenda richiesto le richieste simili urgenti provvedimenti di idee di revoca del programma di ammissione pagarla di va data in emessi dalla Commissione centrale ex articolo dieci
E anche la sentenza mite per non sempre negozi si dica tanica dimostra che poi ha continuato il faraone a collaborare con la giustizia nel corso di successivi dibattimenti
Senza comunque essere ammesso al programma di protezione senza più essere ammessa al programma di protezione ma Repetti lividi rapini familiari quelle misure ordinarie
Sostanzialmente quest'ultima sentenza
Ai fini dell'attendibilità nel senso che nella stessa perché lo stesso non collaborasse più fossero evocato cioè non collabora senso che fosse revocato il programma
Di protezione dopo gli omicidi che aveva compiuto lo stesso fa delle dichiarazioni accusatorie ed etero accusatorie e anche in quella sentenza gli viene concessa la diminuente di quell'articolo otto quindi noi la depositiamo ai fini dell'attendibilità della diminuente dell'articolo otto nonché
L'ordinanza sì però l'indagine legata al fatto se dovesse o meno ritenersi collaboratore in senso giuridico nonché abbia poi prestato delle dichiarazioni testimoniali
Diciamo così che abbiano coi meritato secondo quel tribunale la concessione dell'articolo otto
Grazie la difesa c'è prego
Consentito replicare a queste riflessioni azionari può ripetere il condono per la stasi avvocato Colotti indifesa Ciancio per quanto riguarda la richiesta di produzione documentale avanzata dal Pubblico Ministero nel particolare la sentenza riguardante Ferone questa difesa non presta il consenso quindi si oppone all'acquisizione all'acquisizione
Perché il dato che rileva che questa difesa ha cercato di ottenere che i tempi verbali ispettivi e quant'altro riguardassero la appunto qualificazione giuridica dello status di collaboratore
Questa sentenza ovviamente non contiene in questa circostanza i fatti relativi a questa sentenza nulla hanno a che fare
Con i fatti per cui vi è processo oggi ragion per cui di opposizione all'acquisizione di tale sentenza riguardante Ferone grazie
Da
Senta
Vicolo del perché erano i prezzi si abbassano parola dalle otto e mi ha detto che non c'era collegamento
Consapevole del fatto
Adesso dovrebbe essere
Il tribunale ritiene di ammettere la produzione offerta al pubblico ministero
E della quale richiesta dello stesso tribunale ivi compresa la sentenza dalla quale comunque
Risulta è stato valutato da altro
Organo Maggi questa sentenza servizi
Novantasette
Magari con nell'attestazione con l'attestazione passati in giudicato
Della sentenza che sarà valutato come tutti gli altri documenti in relazione al
Valutazione della collaborazione del collaboratori possiamo procedere quindi all'esame del Ferone
Abbiamo la videoconferenza
Deve essere sentito il signor Pubblico ministero ex articolo duecentodieci cioè imputato in procedimento connesso con l'assistenza del difensore testimone rassegna come testimone duttilità i processi per quello che mi costa dovrebbero
No
Devono essere indifesa dovrebbe essere in Aula iella
Quindi vanno dati signor Pubblico ministero secondo quello che risulta dal suo ufficio gli avvisi di cui al sesto comma del duecentodieci
Centonovantasette bis sì
La difesa osservazione sul punto
Alla possiamo procedere
A verificare se il collegamento è attivo
Sì buongiorno qui sito riservato
Buongiorno Buongiorno negli enti se i
Cancelli cancelliere può dare
Una precisazione si io non sono l'assistente qui dal sito riservato sì
Ed è collegato da questo si tenta da un sito riservato fa sì
Cioè qui signor Ferone Giuseppe presente
Cartoni con l'arte
Può dare la data di nascita il signor Salonna
è nato a Catania il venticinque luglio del mille novecentocinquantacinque
Sì sì sì sì sì l'abbiamo sentito tanti soldi anche quando ad appena cinque ok
Signor Ferone Bongiorno
Portare le sue generalità complete
Però vorrei Giuseppe do a Catania il venticinque sette mille novecentocinquantacinque
Fu Vincenzo e di Molino provvidenza
Lei
Signor Perrone ancora processi in corso
No
Diamo atto è già stato dato atto della presenza del del suo difensore
Pd
In quanto lei viene sentito quale testimone assistito
Quindi a lei vengono
Lei quindi ha
L'obbligo di riferire sulle circostanze che ne vengono chieste
Ma le viene dato l'avviso di quell'articolo sessantaquattro comma terzo lettera c
E cioè che se renderà dichiarazioni su fatti che concernono la responsabilità di altri assumerà in ordine a tali fatti l'ufficio di testimone salve le incompatibilità previste dall'articolo centonovantasette e le garanzie di cui all'articolo centonovantasette bis
Lei vuole rispondere alle domande del tribunale
Sì
Posso prego seppur se il signor Ferone buongiorno
Quel giorno
Allora cominciamo con da spiegare al tribunale
Se lei ha fatto parte di un'associazione per delinquere di stampo mafioso
Per
Voglio dire di quale associazione ha fatto parte a partire da quale Periodo
Battere dagli anni si è
Capeggiata da Giuseppe
Poi via via che ci sono state le varie scissione
E Walter un volto
Siamo sempre stati ad
Seppure all'origine Calderoli
Diverse diramazioni tipo per esempio di Alfio Ferlito la morte di Alfio Ferlito ricerche è stata sabotare Piller
Dopodiché ci fu anche un
Una stupratori per l'erario di cui io parco di Sciuto contribuisca appello
Fino poi arriva gli anni Novanta hanno avuto Rocco
Lei fino a quando fino a quando è rimasto lei fino a quando è rimasto in una organizzazione mafiosa fino a quale epoca
No documento cinque novantasei quegli anni là
In quegli anni cosa accadde
Siamo diamo solo negli ultimi Hitchens è successo il fatto che il mio figlio di mio padre
Piglio collaborato il sudicio fatto altro omicidio durante la collaborazione
Cosa ci sto ora riprendiamo un poco meglio quello che lei ha già detto lei ha detto Apicella fa parte del gruppo guidato da calderone Giuseppe negli anni settanta
Calderone disse nel gruppo faceva parte
Per mafioso palermitano
Mafia palermitana
Praticamente era l'unica
Aveva trascorso
Di cui facevano parte Ferlito Santa
Io saprò per Lerna eccetera eccetera eccetera vomitano
Santapaola di cui lei ha parlato si ricorda come si chiama di nome
Tenete
Alias lei dunque fa parte di questo gruppo degli anni settanta e fino a quando lei ha parlato di una momento finale l'appartenenza al gruppo di Calderone
E perché non ricordo se è stato settori settantadue più o meno sì circa tanta nove è stato ucciso Calderoli
Il fratello Antonino Calderone
E passato con Santapaola e quindi sia tutti noi Ferlito saper Lanza fa
Eccetera eccetera erano praticamente ci siamo stati
E ci è nata la rescissione
Il cosiddetto originario turbogas zero
La tecnica staccati perché dice staccate dal gruppo una volta che vennero missili di Calderoli Giuseppe
Era chiaro che a uccidere Calderoli veniva la marca Nitto Santapaola
E ancora insieme Giuseppe Calderone si trovava anche Salvatore Manzi a far alias fa
Fa fa niente a
Agli anfratti implicito
Fa fa invierà Salvatore Lanza fa
Che poi sono oltre molto successivamente alcuni anni dopo durante un agguato nei confronti di Nitto Santapaola
Senta lei anzi lei ha detto e calderone era della mafia di Cosa Nostra palermitana
La omicidio ex i suoi vicini in qualche modo porto delle nazioni reazione da parte di Palermo
Tu mai no reazione vere e proprie non questi gli mamma per più avanti si è saputo che comunque l'ordine era arrivata anche tra Palermo per circa calderone queste situazioni qua che a sua volta ci fu come dire chiamerà sì fu l'incontro col fratello il fratello altorilievo ha cercato di tenere tutti fare Salvatore Lanzafame e in quel caso era rimasto un po'ferito all'andavano a curare io lavorazione Isaia in una villa a Zafferana ci porta travolge gli infermieri
A sua volta io non guarderò né non ho volendo accettare lo scontro frontale con contro Santapaola all'epoca noi dicevamo per paura ammesso come del cosiddetto un freno a mano far scatenare quella guerra
Bara ci siamo resi conto che ero paura tanta arte arricchirlo di passo tutte le sue amicizie le amicizie del fratello tutti poveri i cavalieri all'epoca i cosiddetti cavalieri tutte le conoscenze dice Giuseppe Calderone li ha portati pari pari
Detto Santapaola li ha consegnati al lui praticamente fermiamoci un attimo neanche un attimo nel gruppo di Calderone negano l'aveva
No io e Ron greca
Niente di particolare perché facevo riferimento ha strappato
Lanza fa facevo riferimento al loro più che altro anche se il tante volte ero erano o l'orata o votare a Pippo Calderone signor Tocci subiti
E il quarto aveva una specie di Castellucci che sta quasi stava restaurando nella zona di Trecastagni quelle zone della guarda più di qualche volta ci si ammanta voleva qualche Boccaccia più di qualche quello che c'è da Parma Casalini a San Paolo del quartiere strappa
A Berlino
Lei ha detto che alla morte della fratello Rino calderone transitoria amicizie della di Giuseppe ha ben Santapaola volesse più preciso che tipo di amicizie che tipo di persone transito da Calderone a Santapaola
Ecco per effetto a partire per esempio dai i i costruttori Cavalieri
Quando conferisce ai francesi ecco chi fa riferimento come nome e cognome
Costanzo cascine e parassiti Iddio colpiti qualche volta siamo da tenere sempre a trovare a Pippo Calderone quante riempita proviamo a Misterbianco veleni
Che quella stabile che avevano l'aria di Fratelli Costanzo
Secondo me lo ricorda stiamo parlando degli anni settanta
Sei liste sette otto in quegli anni la non si verificasse la
Certo lei ha saputo che tipo di rapporto c'erano fra questi soggetti Calderoni prime Calderone
I rapporti erano
Ho molto intimi se non addirittura affaristici nel senso che perché io mi ricordo per esempio che andavamo lì Fratelli Costanzo a Misterbianco e
Qual era la sua casa come se fosse la sua casa c'è quindi si sapeva che avevano interessi certamente mica non c'è un volantino mica mi potevo permettere TG diete domandarlo chiedeva statutaria Palermo lo chiedevo al mondo fra di noi se ne parlava e i rapporti erano molto intimi
Carol e questo Costanzo è altri soggetti che lei ha menzionato cioè Gracie pare si litiga rapporti avevano
Che si si sapeva che aveva anche degli ottimi rapporti se e quando questa si si sapeva anche perché poi si erano aggiunte altre altre persone sempre e la così così virgola affini Osio proprio mafiosi tipo per esempio o il papà di Giuseppe e Madonia
Quindi era molto vicino a questi personaggi anche lui vita umana
Nasce parassiti in particolar modo questi questi personaggi mi ricordo perché mi pittura Tonya quanti eravamo lì appare di viale Vittorio Veneto angolo con via Firenze da
E poco spesse volte passava proprio sui fiction
E si si fermava con sguardi quasi
E per come dire Rambo di rimprovero però permanesse Enzo scherzo solo
Avverto Cicchitto CGCE nascondiamoci allora ci rimprovera perché si carte scherzarci dicevano le fascette sono questi ma sapeva polvere sembra che era un uomo molto addentrata in queste queste meccanismi in questi sistemi questi personaggi ove calderone come dubbi Bogarde
Mi ha detto che non rapporti affaristici può essere più preciso
No di preciso non possono essere perché non è che io li ho vissuti lì sapevo che vorrà fare insieme non solo tre che per esempio il cinque per cento sulle costruzioni tutte le varie opere poi pagare c'erano dei soldi investiti con queste persone
In gestione a terzi
E i soldi
Chi investirà soldi
Calderoni Pippo Calderone è che i praticamente si si interessava Perilli investimenti con queste persone
Non lo so rosso che le vende su come e su cosa fare si dice a si sapeva
All'epoca era molto breve pericoloso fare delle domande
Lei sa se all'epoca quindi ancora stiamo parlando di Calderone
Di era da parte dell'organizzazione un qualche interesse né mezzi d'informazione
Certo che bisogna avere il controllo su tutto certo
Dal punto di vista sulle informazioni sulle emittenti che in quegli anni sarà il G dieci chili come dire che trenta nei test aspettiamo la telegiornale pubblicità certo certo Charlot e riflessi vocali in qualche caso era uno dei clienti in qualche caso i conti riflesso tipo Palermo
Non inchieste presso i palermitani per essere come
Non ho capito Rocchi significa e di riflesso
Il riflesso Pericle assenso perché io per esempio posso parlare un fatto che mi capito nel novantadue anni per dare l'idea senta perché io in via Francesco Crispi a ricattare gli aveva offerto una pellicceria che ribaltava mia moglie i miei figli sento che c'era vicino a circa cento metri distante di Telecolor
Visto che nel novantadue abbiamo organizzato una festa della Madonna del Carmelo lì in piazza Bovio sedici di luglio queste che durò molti giorni
Mi son fatto presentare il direttore di Tele con loro invitarlo
Ma di puntare
Le immagini della festa
Per il quartiere cose che ha accettato di buon grado
Quindi poi successivamente mamma perché lo incontravo al bar quel giorno devo deciso poi di fare della pubblicità mio negozio
Perché gli parlai essermi poteva fare un buon prezzo e mi disse che la pubblicità
Non era
Di sua come dire in totale pertinenza ma bensì apparteneva
La raccolta delle pubblicità
Tutt'Italia sta se non ricordo male si chiamasse comunque alla Dell'Utri
Allora quel mondo dice
Parlando di ma so che certi vicino di Santa in quel caso io ho parlato col Aldo Ercolano nipote di Benedetto Santapaola per questa pubblicità gli dissi che ho saputo che c'era ha interessato la raccolta della pubblicità pur aria se non ricordo male o comunque del WTO e lui mi disse che mi avrebbe fatto sapere dopo qualche settimana in effetti mi fece sapere che sei settimane dopo costa di più
La pubblicità e tanta milioni per un determinato periodo comunque verde avrebbero fatto molto di più il grigio più lungo e facevano dei passaggi e che mi sarebbe costato all'qua se la poco perde la vetta più o meno adesso non ricordo bene comunque è un bel del risparmio perché bisognava pagare le manovalanza di tutto e cioè che bisognava fare quelle erano necessari
E poi è successo che nel novantadue si aprì una faida
Noi siamo praticamente l'autunno dell'ottantadue una faida fra dei Laudani Loi istituto all'origine insieme contro i Lautari che Lulù mi sono più interessato lo ha messo da parte detto primo per precede parliamo più avanti Silvia ma
Non quindi le vicende poiché riguarda i sui conflitti con i nazisti non fanno parte di questo processo ripeschiamo chiamiamo all'interesse di e calderone di Cosa Nostra testo Calderone per la stampa
Lei ha detto che vi era così interesse per l'informazione intanto vi era un un soggetto un un il a cui in modo particolare di ci si poteva rivolgere o che rappresentava per voi un punto di riferimento
No guardi per quanto riguarda bene personalmente no però no va be'si dice di compere me personalmente ero non c'era nessuno soggetto a cui rivolgermi
In quegli anni stiamo parlando degli anni di Calderoli però sapevo che Calderoni aveva delle ottime amicizie suo sotto questo punto di vista
Tante qualche oscura umbro delle notizie o orlo li davano dei come dire come era pesantemente darle in parole povere
C'è questo questo ricordarsi e quali erano sotto su quali organi di informazione venivano oscurate queste notizie per quello che le veniva detto
Ma scusi in quegli anni prevalente il Giornale di Sicilia in quegli anni quindi una lieve come dire volete maggiore obblighi organi di trasmissione erano proprio loro i giornali siciliana allora di Palermo posticcio tra le quali la Sicilia di Palermo il Giornale di Sicilia di Palermo la Sicilia di Catania
Cioè e si adegua comiche delle persone amiche fra virgolette all'interno di questi sistemi e c'erano davano le notizie sì Ciabatti cuoco tua o votate questo acquisite ricordo perfettamente però se c'è per esempio il soggetto come punto di riferimento no questo no non so dirlo
Lei sa se c'era in particolare qualche persona che e rappresentava un punto di riferimento
Presidente pro c'è opposizione perché il test appena risposto alla stessa domanda che il Pubblico Ministero ci ha rivolto sleale evidentemente dovessero ore specificare meglio alcune circostanze mi sembra mi si dirà domande prego
Risponda insorsero
Può ripetere possono andare cercando però la
Visto che non l'ho capita belle somigliante cercando di fare mente locale sinceramente in questo momento non mi viene mai sa stiamo parlando di oltre tre fa quasi quarant'anni fa piove stiamo parlando di quei periodi la
Ascolti
Vediamo se
Le torna in mente
Lei è stato sentito in data tredici luglio novantacinque
In quella circostanza e su domande che riguardano gli imprenditori lei ha risposto
Di questa consorteria chi c'è
Contratti e gli imprenditori c'era Ciaccio Montalto Ciancio Sanfilippo la come si chiama quello della Sicilia
Sì certi
Certo se per questa addirittura si parlava di tanti altri nomi si dice erano vociferato all'interno di uno e Kirkland voci ferrato in tanti altri luoghi adesso per esempio mi mi viene in mente
Ma russo che mi ascolti se non ne risente
Se non ci fermiamo al nome che lei ha fatto all'epoca
Dice anche un San Filippo
Se se ci è utilizzato nell'inferno cognome di Ciancio Sanfilippo quelle della Sicilia questo costosi questo a persona
Come le è stata indicata e cosa ne è stato detto di questa persona in particolare
O si parla Walter si parlava all'epoca separarono era vivo e arabi posticipo parare c'è ma infatti non era solo questo sì ci può parlarsi ci si può parlare mica ci andavo a parlare io magari non so chi era l'interessato a Giuseppe Calderone vocaliche mandava qualcuno se lo lunghi non glielo so dire di preciso però che i Ciaccio Montalto era diciamo una persona all'interno di nuovi come dire ritenuto il London affiliato però una personale vicino a una persona vivo si riteneva una persona viva questa sì
Questo si diceva all'interno di Roma bisogna gondoliere non ho capito una cosa piaccia Montand
Chi è
Nelle non so se era lei direttore responsabile comunque del Giornale di Sicilia che io ricordo
E Ciancio Sanfilippo viene
San Filippo non sono qualcosa del genere Jessica saggio di come dicevo io Montalto e civili ricordo bene comunque questi nomi c'erano
Si sa Philip Gossett il Giornale di Sicilia se
Senta
Questi questo lei sa Serpieri non rapporti fra Ciancio Sanfilippo e gli alti in previsione di cui lei mi ha parlato e che è un rapporti con Cosa Nostra
Qualche specifici non saprei dirle lo stress più caso specifico non saprei dirlo ma che c'era una sospira come dire
Da chez e sardi comprensione di qualcosa non so dirlo di preciso comunque sì perché tante volte per per esempio la Sicilia in Sicilia la mafia non ci è scattata la mafia non c'era dicevo di giornale e mica era l'intenzione dei giornali qualcuno glielo Ticino è normale che a quell'epoca c'era Giuseppe Calderone che essa va sotto questo versante
Cioè talvolta da queste cose qui dicevamo che erano perso difficile
Cioè fino agli anni d'oro quanta più merce era o qualcosa del genere
Ho capito
Per quello che lei si chiama sua conoscenza dopo la morte di Calderone questi soggetti questi imprenditori quelli abbiamo parlato
Ci sono affrancati hanno diciamolo
Perso ogni contatto con il gruppo mafioso oppure è successo altrove chiedo scusa sempre possibile specificare quali soggetti di cui si gli imprenditori di cui lei ha parlato cioè per asili Tigra Acilia Ciancio Sanfilippo Mario
E Costanzo
Sono questi queste persone cosa hanno fatto dopo la morte di Calderon
Tutti questi personaggi tutti
Sono passati tutti quanti coppe redento Santapaola
Questo veramente concessione nella di lotta al terrore
Che minaccia il però ne han fatto appare questo passaggio lei come lo sa
Perché avendo parlato con Domenico Calderoli non volendo affrontare la guerra contro sosta Paolo quando è stato ucciso il fratello in un calderone è passato
Attempata agli con Benedetto Santapaola nonostante ciò che gli fosse stato ucciso il fratello pertanto noi non abbiamo avuto più rapporti con queste persone
L'antenna tra l'altro quei fra l'atto mi risulta che di tanto in tanto per esempio si faceva un tentativo d'estorsione sballottato per le estorsioni serva per capire se per esempio qualcuno si fosse affrancato e non c'era non ci risultava sfrattata rispondevano sempre per Pocetti Santapaola
Quindi terrore quel per avere un'ulteriore conferma anche nel tempo sì perché può darsi che per evocare qualcuno cambiava idea e allora guarda caso che cercavamo di approfittarne per riprenderci avrà invece luogo rispondevano tutte a nome di Santapaola pertanto sono rimasti tutti quanti sotto lei cita Santapaola sotto lo scudo protettivo di Santapaola
Potrebbe di fare un grande sforzo di memoria e ricordare come ha saputo di questi tentativi di estorsione fatti per saggiare la costanza di rapporti con i Santapaola di questi imprenditori
Perché
In tutti quegli anni
E opere in particolar modo di edilizia non solo scariche soffermarsi sono andate avanti allora tante volte quanto sì apriva una nuova attività che sia il giudizio altro
Si cercava di capire se erano libere ovvero anche se porta un altri nomi
E di solito
Tale più di qualche volta risponde euro argomenti Santapaola ora io personalmente lo nero dedito alle estorsioni aveva questi diciamo forme di controllo ma tanti di noi Jack Lang
Lei era
Cappello Sciuto sì queste cose li facevamo sempre spesse volte per capire come era per avere il controllo capillare sul territorio in parole povere
E quindi lo sentivo diretta all'interno del bar si parlavano rodizio Tizio Rosanna per tastare l'attività appartiene a tizio e astratta attività perché nata
Centro commerciale questi corsi qui o comprendiamo anche di questi
Le è stato detto qualcosa con riferimento all'attività di Ciancio Sanfilippo
No niente di particolare mi ogni niente mi mi sarei ricordato niente di particolare giardinetto detterà tutta perché mi ricordo che c'erano dei discorsi passati su delle attività di Ranci per esempio non che era una strada tanti imprenditori che orbita unico rende questo è un buon testo
I ma adesso non mi ricordo il nome di queste persone flottante il tracciante casa abitavano urge la strada che da Gravina porta a Mascalucia la strada è quella all'interno quello all'esterno abitavano labile tra Egitto si parlava con queste persone che avevano lo c'era c'avevano bloccato u una certa quantità enorme di arance destinati in America decantata
Il ministro dovrà riceverne quest'anno cioè vi ricordo che c'erano tutti questi personaggi perché erano non erano persone di malavita
Pertanto e cioè ovvero che lei ricorda senza aspetti un attimo senza non ci interessa di ma gli altri suoi ricordi ma sono quelli che hanno a che fare con il processo è di questo ha già parlato per chiudere
Lei nella sua presentazione ha detto deve collaborato con la giustizia e poi ha detto lei stessa mente quando fu di mio padre di mio figlio quando fu di mio padre e di mio figlio vuole spiegare al tribunale cos'è questo episodio che riguarda suo padre sul figlio che l'indotto a collaborare
Ah parlavate affatto del mio padre mio figlio vero che all'inizio della mia collaborazione il motivo della mia collaborazione
Parlavo di questo se non sono Albéniz Nancy tribunale nello ma cosa è accaduto cosa ecco da sto Pancrazi sito abbiamo sì sì per documentarie temporale benissimo che
Qua i i diciassette di marzo del mille novecento
Novantacinque venne ucciso mio figlio
Vendere rientrano H dopo quattordici giorni trentuno di marzo sempre dello stesso per sederci sospira padre la pescheria
Quindi questo Cuticchio inizia collaborare
Poi lei s'e lei fu fedele in questa attività di collaborazione
Perché poi accennato che venne ebbe termine vuole spiegare cos'è accaduto
Dunque
Spiegarla
Troppo difficile per una questione di che ha come dire meno Pancaro nuovamente tutte quelle storie comunque cercherò di io non rispetti non vorrei non non desidero qui aprire
Una discorso molto lungo vorrei semplicemente che lei richiesta al tribunale
Che cosa è accaduto che è poi il fatto sì che il programma del venisse
Avvocato gravitazione destro sì sì perché ho commesso diversi omicidi durante l'ampia collaborazione di nascosto
Omicidi commessi Sempre in poche parole per quale ragione
Il come dire deve principalmente per porre fine agli omicidi trasversale perché sono una vergogna virtù prima di tutto per per
E per quali fini anche agli omicidi della mia famiglia non c'entrava proprio nulla come registrato nulla anche quelli che ho complessiva
Gli omicidi
Rinaldi ha ucciso
Ha ucciso la signora
Vigneti grazie a quelle di Benedetto Santapaola
Piacente
Per mio nipote i rilievi hanno fatto ci sono o altre persone al cimitero dietro virgola
Ordine
Il mio ordine fra virgolette
Dopo questi omicidi lei ha continuato a rendere dichiarazione l'autorità giudiziaria
Sì
Sì anche il dibattimento
Sì è accusato di questi omicidi davanti alla discarica
Sì altri fatti delittuosi che lei aveva commesso in precedenza sì sì
E ha scritto oggi detenuto
Sì
Non ho altre domande grazie
Parte civile
L'avvocato passare per la verbalizzazione signor Ferrara buongiorno
Mi scusi Giorgio lei ha detto prima rispondendo a domande del Pubblico ministero
Che si sapeva che venivano date delle notizie di comodo che derivano venivano oscurato delle notizie d'Italia
Un ricordo preciso di qualche episodio di questo tipo in cui venivano oscurato delle novizio venivano fornite le notizie di comodo
Sì avvocato mi scusi quanto per esempio sul giornale non profondi conoscitori della situazione che c'è in Sicilia nella fattispecie su Catania
Leggiamo nei giornali
E vari notiziari regionali
E a Catania ricevere sempre la madre prese uno omicidi al giorno calcola si parlava che non c'è la mafia quella che possa tacciono i dicevamo che erano come dire fra virgolette pilotate getta queste cose qui per certi bisogni che può evocare venisse Calderoli ci dicesse quello è amico nostro quell'altro amico nostra all'occorrenza se capitava per le servette porto un esempio qualche incidente automobilistico fanno i giovani allora magari si chiamava batterono elenco quello avverte di essere provato perché quell'ambiguo contro non è che mi diceva o qualora poi magari loro per esempio ponendo alla base nella circostanza non si parla di ruolo di un giornalista però poi magari venivo a conoscenza che era il giornalista allora giornalista annuiscono allora da giorni dieci euro perché all'epoca non era colpevole ci che si parlava esplicitamente tutto era implicito tutto era implicito bisognava capire comprendere qual è chi non lo capiva e che non lo comprendeva questo era il senso
Mi scusi con riferimento specifico a
Alla Sicilia di Catania lega qualche ricordo specifico di qualche notizia di comodo qualche volta che è stata oscurata la notizia se lo ricorda sino a far
Qua specifico buoni anche uno però Berretta lei mi stimola e io l'avevo detto
Mi scusi dico questo qui non l'appoggio dalle perché la giustizia che dobbiamo accontentare tutti del porto l'esempio degli anni settantatré settantaquattro settantacinque e lo zio e Giovanni Molino
Il bagnino
Debiti internazionale oggi lo so si chiama ancora così comunque allora gran parte della mafia catanese Santapaola Ferlito tutti quanti alla maggior parte tranne Calderoli non l'ho mai visto eravamo lì tutti quanti lì a Cambridge che avevamo Oncology ramo delle cabine eccetera eccetera eccetera
E ricordo
Ma assiduo frequentatore
Il giornalista
Ed era lì ci vedeva tutti ci conosceva tutte
Perché le verticale una certi che era ho corrotto e all'organismo per l'amor di Tirano però ci conosceva tutti
Si conoscevano tutti questi assenso questo è quello che voglio dire servirà il nome di noi non lo zio terrà potevamo la presenza dei giornalisti lo afferrano esatto ma il nome di questo giornalista
Come se mi è consentito volti dirlo violati no perché nuvoloni utile perché non me lo sto ricordando in questo momento con qualche bordata ha incontrato anche Daverio durante i gli acquazzoni anni formato tanti che precedono qualche Piaggio come mi ricordo sede siamo ancora in collegamento io non faccio sapere
Ci sono altre domande avvocato no nessuna grazie
A preciso preciso che ha in qualche occasione l'ho visto su RAI tre fra l'altro lo stesso giornalista
Come mi ricordo faccio servirà
Buongiorno signor Ferone avvocato Colozzi indifesa di Mario Ciancio Sanfilippo senta lei c'è un rapporto buongiorno ha mai conosciuto personalmente Mario Ciancio Sanfilippo
Io
E a conoscenza di rapporti specifici quindi episodi specifici di rapporti tra Mario Ciancio Sanfilippo e l'organizzazione
No
Senta una specificazione riguardo a una domanda che le ha posto il Pubblico ministero
Il riferimento agli imprenditori
Ci avevano rapporti poi che tipo di rapporti insomma lo vedremo
Con l'organizzazione mafiosa lei ha riferito che questi imprenditori
Sono stati poi diciamo così dopo la morte di Calderone ereditati da Santapaola
Può ripetere il nome di questi imprenditori
Stiamo parlando dei principalmente Fratelli Costanzo tra sparati parassiti per cifre che ce l'ha ancora
Scritti
Sanzo
Peraltro cioè tre che in questo momento mi scusi c'è comunque perfetto le Conterno che questa era la sua identica risposta anche in sede di interrogatorio presso l'otto dicembre due mila dieci
Senta un'ulteriore specificazione riguardo
Una circostanza che lei ha riferito del contatto di un giornalista con lei direttamente con lei innanzi alla sua pelliccia o meglio all'interno della sua pellicceria
Lei ricorda il nome di questo giornalista
La certezza
Capitava che il mio quartiere fra l'attribuire alla stazione esce dalla stazione
Angelo Vecchio tecnico vecchio se non ricordo male Angelo Vecchio se non ricordo quale dell'ora il giornale L'Ora la Sicilia sfiniti Palermo
Se non ricordo male
Sì il giornale di Palermo aveva risposto così anche in sede di interrogatorio l'otto ottobre due mila dieci
Nessun'altra domanda grazie
Avvocato Peluso per il verbale
Certo non è buongiorno
Quel giorno avvocato blues
Zio Paperone
Lei ha detto che lei un certo punto ci fu la scissione tra il gruppo nel vento il gruppo di Calderone alcune andarono con Santapaola altri andarono con cui lei era lei quanti anni aveva in quel momento
Poca
Stiamo dico di quale anno stiamo parlando se lo ricorda
Sì certi perfettamente tutti lo ricostruiamo siamo sul piano dove si perché quarti
Tu nell'ottantadue è stato ucciso Alfio Ferlito
Fu dopo la morte di Calderone che avvenne settantotto
Sì certo Micelli fu in quel periodo la sì
Sulla scissione ci fu la scissione del cosiddetto club chiamiamolo così calderone
Visto che lei è del cinquantacinque aveva ventitré anni quindi lo scorso e beh se senta dico del dopo quel periodo di scissione che lei andò con il gruppo di Bill era lei ebbe più notizie dirette di questi imprenditori che lei ha detto essere passati con Santapaola
No
No niente di specifico niente di particolare se l'ok che hanno nei fatti di cui si parlava e che erano tutti vicino a annetti diritto più Benedetto Santapaola molto tutti con loro praticamente questi imprenditori
Senta quando lei fu sentito dagli agenti di polizia del novantacinque quindi qualche anno fa
Le fu chiesto se ricorda aveva notizie di un attentato che fecero oppure di una di una messaggio intimidatorio che fecero al signor Ciancio Sanfilippo l'editore del giornale la Sicilia fu piazzato una testa di agnello nella sua villa lei si ricorda qualcosa in proposito
Per adesso è che le per la ricorda cosa condivisione non c'è un limite articolato no no no niente di particolare
Sì si parlava che
Qualcosa che avevano fatto trovare una testata indietro va pensata in testa mozzata di una piccola il Deborah vederlo silenziosa decide un messaggio io che tipo di messaggio era sul ferro
Era non lo so non lo so a porte metà avvocato
La Corte si fa per esempio i tanti tale
Di personaggi sottoposti a estorsione fallirebbe stringere sempre di più ogni tanto bisogna come si dice in gergo bisognerà
Ricordargliela memoria a Galluzzo
Certo ma anzi quando dei messaggi leggi era
Quindi era una punizione non è una Cissé non è messinscene una punizione no espressa toccata perché ciò potevo Essex le sto chiedendo quindi lei secondo quello che lei ha appena detto sarebbe stato una sorta di punizione un ricordo alla memoria non certamente non era una messa in scena una sceneggiata
O no perché a parte magari può capitare per esempio che qualche imprenditore detto così incomincia per esempio a dare dei segni di stanchezza per esempio sto portatore se allora per per farlo ritornare sempre anche qui si dice e si si fa qualcosa dei chiederemmo tecnica ritorna alla per quale che ha di bisogno e viene diciamo nuovamente
A stare al suo posto in parole povere sì grazie ma al di là di questa tesi fare perché sotto questo aspetto sia al di là di questo suo dichiarazione generica lei avrà qualche notizie più specifica riguardo proprio la testa mozzata di pecora
Lasciata davanti a casa di San Filippo
No che ricordi questo corretto nello specifico non mi ricordo specifico no no
Lei però fugge o più preciso nel suo interrogatorio nel due mila dieci giorni l'accesso alle modalità egli per un aiuto alla memoria le leggo un passo dell'interrogatorio del da trascritto dell'otto ottobre due mila dieci alla pagina ventisette lei con riferimento a questo a questo episodio ha detto chiaramente e una punizione non è una messinscena da parte di chi commette l'azione conferma quello che lei disse allora e assieme sì
Certo c'è stato
Grazie
Senta suo tra un'ultima domanda il collega le ha chiesto con riferimento al episodio della sua pellicceria lei ha riferito poc'anzi una di una pubblicità che avrebbe dovuto fare sul Telecolor lei ricorda con chi parlo di Telecolor
Con il direttore
Si trova si ricorda chi era il direttore Planco se non ricordo male qualcosa Blanco sì qualcosa Planco se non ricordo male dove aveva vinto dove aveva gli uffici
Ciascuno Giorgio scusa fosse l'ex rivolto il romanzo Ferone come aggiornasse l'ultima domanda pancia Pubblico ministero signor Ferone per quanto riguarda la teste d'agnello di cui gli ha parlato il l'avvocato di quelle che sono avvocato poc'anzi lei ha avuto ha fatto ha avuto conoscenza di questo episodi intimidatori o da quando era in libertà
No
Si parlava all'epoca fra di noi si parlava sì
E con questa specifico episodio
Essi si parlava come dire
Ci si punta rassicurò che sono cose che praticamente non è che mi interessavano vede un modo particolare o direttamente cioè mi ricordo che si parlava e
Ma quindi quando lei dice che era una
Né una punizione non è una messinscena una sua valutazione una sua idea o un dato che lei ha acquisito nell'ambiente
Naturalmente
Via mia valutazione diciamo
E anche l'ha cambiata Pechino nel verbo era premiare portarsi e indicare a furor di cambiarla rotti sicuro solo che stiamo parlando di cose di moltissimi anni fa non sono entrati il tredici luglio del novantacinque alla medesima domanda ma
Un attimo solo avvocato via il tempo
A pagina
Riuscì
A pagina
Sedici
Lei rispondeva la medesima domanda sì come mai hanno fatto trovare questa testa di pecora questa pecora messaggio mafioso così plateale quando anni collegamenti diretti e si possono diciamo questi minacce farla arrivare con le persone dirette densa renderle pubbliche perché l'hanno fatto Michel dice lei si vogliono pulire la faccia e queste da dare in pasto all'opinione pubblica e sono persone perbene euro netti indubbio che sono persone perbene però è anche vero che c'è una certa tolleranza
Queste lei ha detto il
Il tredici luglio del novantacinque quindi
Diciamo che ha dato due diversa interpretazione del medesimo fatto
Dottoressa discussi
Cerchiamo cerca ora di essere un po'più chiara a tale proposito
E venti infatti parlavo si vogliono pulire la faccia come le pendolare descritto quello che io disse all'epoca lo conservo ancora adesso
Cioè nel senso che in cui forse qualche passaggio lottato anche precedentemente ancora in questa audizione quattordici euro che le persone crea fino a gli anni Novanta dice ore che non esisteva la mafia c'è chi dice questo cioè che vuol dire vuol dire che c'era una certa in un contesto sociale di cui era a o discendente accondiscendente con usato
O cosa nostra allora manifestano queste cose hope poco fa ha detto che a volte si fanno queste cose
Che per far che la persona che magari sta cercando di prendere una trapianti farla ritornare nuovamente sulla dichiara di cui era all'origine cioè a Portici intendiamo e si fanno queste cose e allora si vedeva impasto anche tante volte poi magari giornalisticamente Siena profitto dice che sono persone perbene eccetera eccetera eccetera
Questo cosa queste detenuti quindi il confermo la dichiarazione che ha letto lei poco fa
C'è questo era il senso di quello che io ho voluto dire di questa ovunque mi sembra una valutazione che fa lei non è un dato che le fa di qualche modo comunicato direttamente l'attentato chiama Maggi c'era bisogna kermesse o mi mi si comunicava nulla bastava anche si leggeva ci guardavamo in faccia era papale latitanti e va bene semplice
Quindi è stato abolito Esposito da sempre per rendere chiaro ancora meglio il concetto non è che bisognava stare lì giorni e giorni a discutere un fatto bastava noi conosciamo a fondo la situazione eravamo profondi conoscitori di quelle realtà
Cioè questo è il senso appunto non ho altre domande grazie
Signor Ferone io prima delle sue dichiarazioni dato atto che verrà sentito come testimone assistito e per questo aveva il suo difensore ai sensi del cento novantasette miss
E gli ho dato anche gli avvisi sia in questo caso la legge prevede però non ha letto la dichiarazione che ora formalmente la invito a fare che di fronte alle
Poi informalmente tentiamo che conferma quello che ha quindi vuole leggere quella dichiarazione
Parterre signor Presidente
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che mi assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la
E non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì quindi lei conferma tutto quello che al detto in risposta all'ENI domanda del Pubblico ministero della parte civile scherza
Sì sì signor Presidente sia grazie può andare possiamo interrompere questa audizione passare all'esame è unanime modello relazionare all'esame dell'altro
Signor presidente mi permetto di ricordare l'ha promosso un secondo rendono l'avvocato per l'uso
In esito al interrogatori che abbiamo concluso in questo momento con riferimento ai verbali usati per le contestazioni chiedo questo difensore che dal procuratore da Repubblica
Vorrei che restasse a verbale che il verbale utilizzato per le contestazioni da questo difensore
E il verbale reso dal signor Perrone il ventotto di ottobre del due mila dieci dinanzi al Procuratore pubblica di Catania dottor Vincenzo D'Agata io Sostituto Procuratore Dottor Fanara mentre quello utilizzato il Pubblico ministero è un verbale del tredici luglio novantacinque presso presso gli uffici dello Sco di Roma dinanzi a dice questo dottor Longo Salvatori a sovrintendente mi hanno Angelo
Grazie dal pubblico ministero e della difesa dalla difesa dall'avvocato con l'ottica era utilizzato anche gli per
Contestazioni con riferimento ad altra domanda che aveva formulato ci siano ma l'ha detto proprio per l'uso che era
La contestazione mossa dalla difesa certo
Il verbale nel senso
Bene sembra che sia stato attivato il collegamento dobbiamo averne conferma collegati con motivi
Può attestare la presenza
Siamo chiedevo forse non funzionava
Ci sentono
Giorno sono non si dà lettura del cancelliere
Se
Può dare atto della presenza dell'del soggetto che insieme a lei
La presenza perché il fronte signor Catalano Giuseppe nato a Catania il trenta giugno nel novecentocinquantatré
Faccio presente manca del collo dell'utero
Mancanza di conoscenza il nome dell'avvocato di fiducia BSI ha nominato l'avvocato di fiducia di ufficio per la persona presente nella verbalizzazione
Se l'avvocato Guarnerio Enzo Vuarnet
Vogliamo chiederne conto allora funziona così che il catalano ha detto che lui non ha più difensore di fiducia e che non intendeva nominarlo che voleva valersi difensore d'ufficio questo comunista ero quindi a nominato d'ufficio l'avvocato Guarna era che è presente in quest'aula almeno era presente anche presente questa allora diamo atto della presenza dell'avvocato Enzo Guarriera
Del foro di Catania nominato quale difensore d'ufficio in mancanza di una nomina del difensore di fiducia informiamo il signor
Catalano di questo
Possiamo
Comunque mi conferma ciò
Dall'avvocato grazie si
Ex SISAS arruolano buongiorno vuole dare le generalità complete
Dei buongiorno
Può dire nome cognome data di nascita
Di trentasei mille novecentocinquantatré Catania si chiama
Catalano Giuseppe
Anche per il catalano dovrebbe essere definitivo glielo chiediamo presidente signor Catalano lei ha processi in corso ancora in qualsiasi fase processuale
No no marciapiedi quindi sono tutte definitive pronunce giurisprudenziali suoi confronti e quindi lei acquisisce la facoltà di
La veste di testimone assistito
E quindi assistito per questo dal il difensore che le è stato nominato d'ufficio lei
In questa veste
Deve rendere delle dichiarazioni
Rispondendo alle domande delle parti vuole leggere la dichiarazione creato davanti al
Davvero della mia responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla da quanto a mia conoscenza
Prego signor pubblico ministero signor Catalano intanto buongiorno
Senta mi sento
Grazie benissimo vuole riferire al tribunale
Se lei ha fatto parte di un'associazione mafiosa stessi da che anno e con che ruolo
Sì io facevo parte da un organizzazione mafiosa dal settantaquattro
Sino alla via diciamo decisione di stroncare Bernardo delle mia dichiarazione novantasei quindi con la famiglia a valutare Santapaola
Sì
Senta con la famiglia Laudani Santapaola lei che ruolo ha avuto per loro cosa faceva
Io ero responsabile di un grosso quartiere di Catania quartiere San Giorgio del cui ero responsabile anche per la droga
è che organizzavano tante cose con la famiglia insieme alla famiglia
Senta Sant'Giordo quartiere San Giorgio di Catania sarebbe anche Librino tresche quartieri sono se se solo rotto e quali sono
Giorgio
Sì
Quindi comprendeva anche questi altri quartieri e lei abitavate in quella zona era ordinario la zona
Io io sono nato in quelle zone però io mi ero responsabile di San Giorgio
Quindi facevo riferimento lettino villaggio perché c'erano altre persone però io ero proprio responsabile più quel quartiere
Ah ho capito quindi era San Giorgio aveva rapporti con gli altri quartieri vicino ma lei era responsabile di San Giorgio per i Laudani senta lei ha detto poco fa in aula di Santapaola
Laudani Santapaola tutte e due se
E che ci è stato la unificazione del novantadue carcere di Capanne gela urbane tramite carità perché è stato ucciso sia stato una via Leanza con Santapaola io ero a conoscenza perché vero semplice non Laudani c'era il braccio più globale e quindi mi informava che in quel periodo in onda d'ora in poi valutarne e Santapaola erano insieme
Insieme intendiamo alleati confusi
Parliate proprio alleato si facevano dodici insieme anche a queste persone
Sì
Senta lei è stato condannato perché tipo di reati
Io sono stato condannato per reati di droga omicidi associazione mafiosa tre le Aprilia presso non mi vengono in mente
Da che periodo è stato responsabile del gruppo San Giorgio
Io sono stato responsabile dato ottantuno fino al novantasei
Sì senta lei poi a un certo momento lei ha detto che inizia a collaborare con la giustizia quando si ricorda
Sì non ricordo sono stato arrestato in Germania subito dopo la mia più estrazione dalla dalla Germania ho iniziato a collaborare io già avevo
C'avevo programmato questa cosa in Germania avevo parlato con un magistrato delle acque sono venuto in Italia e nel novantasei e stato all'inizio del novantasei che io mi ricordo bene
Va bene fu si lei non si ricorda esattamente in che periodo infatti nel novantasei poco colpito sia stato un palazzo o faccio per questo non me lo ricordo
Va bene senta lei ha detto che era in Germania come mai era all'estero
Io ero latitante quindi sempre io ero latitante Niero automaticamente trasferito in peggio che sono stato anche arrestato in Belgio e poi sono uscito pagando una cauzione perché non ero arrivato informazione tra Catania e chi ero io e quindi acqua in Germania però mi hanno arrestato interporti per la Sicilia di Catania
Sì perché avevo un'ordinanza di custodia cautelare si ricorda perché procedimenti che di ruolo organico erano già
C'era uno che collaboratore ideale uno nominato il mio nome Giglio aveva ucciso due persone e quindi Giampiero ricercato per questa cosa due omicidi
Ho capito sì il procedimento che procedimento era se lo ricorda come si chiamava questo può
Quarti dei processi erano bravissimi
Già Troncon là un paio di uno va be'Longo due potrei io adesso guarda non mi ricordo proprio perché non ha nessuna importanza non ha importanza
In quest'ultimo periodo prima di essere arrestato mentre era latitante in Germania lei aveva dei problemi lei aveva dei problemi ricorda i suoi compagni di Catania con i suoi colleghi di Catania con l'associazione mafiosa
Te mi volevano uccidere mentre io già sapevo questo qualche problema negli la quindi lo volevano uccidere perché la volevano uccidere
E che dicevano che io ero diciamo nero appropriato di ebbene della famiglia Quandt la troverei guadagna per la droga e che c'era un capo che era molto sofisticato quindi questo a tutti i costi ritorni voleva eliminare qualche giallo che avevo eliminato un po'di persone che erano al mio a me vicino né da chi era questo utopistica come dice lei
Capirlo cioè Camilo Fichera e c'era uno che ci siamo aveva deciso questa cosa senza e lei quindi poi quando viene arrestato già detto io avevo già pensato prima mentre Gian Mario decide di collaborare quindi per quaranta perché ragione ha deciso di collaborare anche se insomma ormai lo possiamo intuire
Io non ho non ho collaborato perché avevo paura del carcere perché mi volevo vendicare con questa situazione tramite la mia collaborazione può fare condannare queste persone
Senta e non aveva paura di essere ucciso anche a quindi sono queste due ragioni da un lato vendicarsi con queste persone dice lei d'altra parte anche perché aveva paura di essere ucciso una volta in Italia giusto
Senta quando lei inizia a collaborare lei sia accusati alcuni reati immagino
Quindi abuso di tutto quello che avevo opinabile Falcone per il richiamo della mia alleanza tutti quanti cappello a loro tutti bene senta sia accusa anche di aver commesso degli omicidi
Perché mi sono accusato
Va bene senta
Ciò posto va bene interessava farle alcune domande su un fatto specifico
E in modo particolare su una rapina con sequestro di persona che lei avrebbe commesso in una villa che lei dicesse era anche un castello si ricorda
Di che cosa si tratta
Quattro mi sembra che non erano reprime perché non non mi ricordo sequestrate qualcuno li sì antenato vediamo se è la stessa cosa di cui stiamo parlando tutti e due quando reparto questo fu colpito
Un furto di che cosa
Io una villa appartenente a
C'è questo lo sa abbiamo saputo dopo attenevate rettore per la Sicilia di Catania Ciancio ho capito allora senta intanto iniziamo da questo perché lei decide di fare questo furto dice lei
E già sapevamo già in quella villa era stata ospite la le l'ex ci tenesse jet deceduto in un incidente il piano con il marito e che quindi lì era una villa molto importante se si doveva che c'erano anche oggetti molto bicolore per questo l'avevo fatto
Ho capito ma lei questo la pensato perché c'aveva questa ospite il signor Ciancio o c'era qualcuno che l'aveva detto che c'erano dentro delle cose di valore
Che
C'era uno di noi che diceva che in quella villa c'erano così importante quindi de questo io avevo deciso di falla
Ho capito sì dico ma chi è quello quello di voi come faceva a saperlo c'era qualcuno dentro la villa che aveva detto Giambattista
Sosterrà presso qualche precisamente non è che mi ricordo che cosa mi ricordo che c'era un guardiano che lui era Semdereli etici di differiva Norma Beatriz ragazze io avevo vicino in quella villa c'erano ospiti di queste personaggio importante terra e quindi dieci euro
Ho capito senta per per comprendere non è neanche una contestazione a pagina settantacinque della trascrizione del verbale del diciassette ottobre del mille novecentonovantasette
Lei dice
Il proprietario di questa grande villa e si dice il proprietario e Ciancio di questa grande villa il pm passi si e lei dice è un castello gli otto facoltà furto sottobalcone a questo castello no
E il pm richiede sotto base che vuol dire chi gliel'aveva detto e uno me l'ha riferito Rossotto base che cosa vuol dire quindi
Vuol dire che c'era la persona che l'ha riferito che dentro questa villa c'erano vere che comunque si sta quello che ti dice
Vai a fare questo furto e dentro ci sono delle cose importanti va be e quindi la l'avete fatto questo furgone l'ha organizzato indicano palazzi ma lei continua da solo insomma altre persone possano parlava eravamo qualche dieci persone non solo
Senta lei all'epoca aveva fatto il nome di due di due o tre
Complici
Si ricorda
Dico capisco che sono tantissimi anni fa di conto stiamo parlando di un fatto lei si ricorda in che periodo avvenne questo punto chiamiamolo furto
Quattro parecchi di questi qua sono morte perso non ci sono perché non lo metto in dubbio non è questo il nostro problema io le sto chiedendo intanto lei si ricorda in che periodo avvenne questo punto se riesce a a
Mi ricordo perché è stato verso il novantadue novantatré
Se lo ricorda perché
Perché io ero uscito da caccia in quel periodo un
Senta vi è stato questo periodo è stato in quel periodo lì
Dico oltre lei con chi l'ha fatto questo furto si ricorda
Stavamo come primo detto perché sono morte si per esempio ricco la la merce dove l'avete messo per cercare di di aiutarla riconsiderate ce l'ha messo in una scuola privata è una scuola oggi Carlo privata
Che si trova in via Palermo
Sembra scuola sig. sa come si chiama questa sgradevole
Sì Lion rosso chi è
Cioè gestiva la scuola del guardiano e per la scuola non è che gestiva la scuola era guardiano della scuola questo guardiamo alla fine una come si chiamava il soprannome è lo spicchio è uno e che poté cavalli che fanno le corse clandestine
Ho capito ecco trovare nell'estate la mattina c'è quando sono le corse e si ricorda a quel oltre il soprannome questo signore come si chiamava
Aree Arena si chiama mi sembra
Io preciso non autonomi sembrare Arena e questo signore qui partecipò alla rapina
Allora al futuro
Questo signore ha portato il cammino
A Prato il cambio quindi questo è l'avevo un camion del camion che voi avete utilizzato per mettere la refurtiva
Allarme ce l'abbiamo portato a casa sua a casa sua senta o quindi oltre questo signore lei si ricorda c'erano altre persone poiché hanno partecipato né di giusto
Ricordo il più mi ricordo che oppure ottetto quello che mi ricordava all'epoca scusi va be terreno si preoccupi casomai adesso l'aiuto io era intanto vediamo lei inizialmente cosa si ricorda
Quando dice lei partecipiamo in molti abbiamo la avete trovato delle difficoltà c'era un muro di cinta un allarme che non c'era ricorda farle che io lo sa privato togliendole portandolo dentro l'acqua con un sacco aprendo perché suonava
Poi abbiamo aperto tutto quando abbiamo caricato tutto l'avete caricato sul materasso alcune cascine
E questo che non mi ricordo mi sembra di sì però io adesso non sono sicuro cioè non mi ricordo più se c'era la guardiano la moglie
Sì all'epoca lei aveva dichiarato sostanzialmente penso che insomma inutile che leggo il passaggio che c'era un guardiano a casa ma si ricorda questo guardiano che fine ha fatto entrate se non si ricorda neanche se c'era o non c'era molto altro
No non mi ricordo quale non si ricorda se l'avete chiuso in una stanza se l'avete negato
Penso di sì io guarda quello che lei mi sta dicendo io quello quanto perduto dichiarato sì sì lo vedrò più non si preoccupi senta che emerge avete trovato in questa villa
Sì allora mi ricordo tante cose mi ricordo la cosa più importante di quello che abbiamo trovato ce l'avevo posseduta io chiamo portato pure a casa
Un bar aperto reale in organizzatissimi cioè in onore di questa visita avevano messo questo per per lungo tutto diciamo di stemma reale inglese lui c'erano dei quadri di grande valore perché io ho fatto venire
O uno che compra la roba rubata ricettatore si chiama sì un ricettatore e Piazza Armerina addirittura l'avevo fatto venire nera mi aveva valutato otto atta alla Quercia io volevo più più ebbene non l'avevo venduta ecco qui adesso c'abbiamo un attimo con calma
Dico torniamo un attimo alla me se lei ha detto che si ricorda di quadri si ricorda di questo tappeto le ha parlato reale usiamo la parrucca questo reale poi si ricorda cos'altro c'era un camion pieno ci sarà stata altra cosa
Sì c'erano tanti quattro circa realizzati dove più io mi ricordo il tappeto tappezzano bene abbiamo capito e adesso questi mi hanno anche perché lei se lo ricorda dico ma oltre al tappeto lei si ricorda presentazione delle Statue
E c'erano anche dei quadri che era presente gliele rappresentavano la famiglia Ciancio c'erano dei quadri aperta uno sfilacciato lei che ne ha fatti di stima che mostrano c'è uno di questi lo ha fatto bruciare e perché
E chiedo era ricorre riconoscendo che era uno che la di queste persone e quindi
Si ricorda se c'erano delle dato queste sì che tipo di statue erano
No vi ricordo che c'è una persona prove maggio se non ve lo ricordo più ricordo che c'erano ante cose più valore
Senta HP come lei ha detto lei ha detto nato da un ricettatore prima di andare a questo ricettatore di Piazza Armerina lei compatta qualcun'altro prima qualcuno di Catania
E mi ricordo sì io avevo contattato tante persone e che cosa le avevano detto sì questa merce
Lacerati
Asserendo che rappresentava questa situazione titoli perché era stata rubata Lennon l'avevo presa a Catania e quindi io mi ero rivolto a piazza Marina sì ma le avevano detto quanto poteva valere sta merce
Chi cercava di comprarla e voleva pagava per niente però c'era uno che mi era molto ce ne capivo morte mi diceva che aveva un valore assai quella merce ma assai intendiamo
E aveva fatto tipo un prezzo
Si parlava di scendere il milione di quell'epoca
Sì si parlava di miliardi addirittura le dice qua
Sì Emilia si parlava vero
Senta e poi lei invece vada invece scusi poi lei parla con questo signore di Piazza Armerina ha già trovato un signore che ha Caterina collocatore astio a le disse cioè quanto le voleva dare per questa merce
Questo qua voleva è tempo da perdere la merce pure reggerlo non ricordo lui parlava di un paio dicendo io centinaia di milioni e io avevo detto che valeva molto di più però poi è andato un problema aspetti aspetti prima
Si ricorda se l'aveva detto trecento milioni
Non lo capisco scusi dico lei ha detto centinaia di milioni duecento milioni il collega il verbale farla di trecento milioni quindi si ricorda se la sera del se l'aveva offerto trecento milioni
Guardi se dico la verità io mi ricordo un paio di centinaia di milioni però adesso che lei mi dice trecento magari ho detto così è vero preghiere so guardi sono passati vent'anni ero minuti onde non è
Io ho avuto due interventi affondare no non rifiutano diamo atto che sono passati venticinque anni non vent'anni quindi
Serra e oltre
Lei ha anche detto che questo ricettatore di Piazza Armerina viene a vedere la merce lei si ricorda se le c'è un filino di questa merce firmato
Esiste invece l'ho fatto io questo film e perché l'ha fatto nel suo film ma questa merce fallo recare a questo di Piazza Armerina ma quindi allora lei già portato il filmato quello di piazza Argentina non è venuto a vederla
Sì però pagare per un'altra persona che era fuori dovevamo andare fuori
Ho capito quindi voglio dire ad alcune persone ha fatto vedere il filmato ad altre così me l'ha fatta venire a vedere la merce con funzione
Se ho capito va bene questo per cercare di ricondurre allora certo momento lei dice gli aveva proposto trecento milioni lei accetta grida per trecento milioni o erano pochi
No no non accettato proprio di un attentato le dicevano che questa nazionale è molto di più comprendo bene sì erano molto di più io Bertocco uno bene e poi cosa succede allora
Certo è che io avevo fatto il filmino a questa Europa per portarla non mi ricordo se la Roma o Firenze per farla vedere a un ricettatore fin qua sopra
Poi venti e poi invece è successo una cose che sono stato interpellato dalla famiglia una famiglia nel o nel frattempo mi scusi nel frattempo era uscito un articolo sul giornale sino alla Sicilia dice trova chi era in possesso di questa merce oggi sapeva chi aveva questa merce davano una taglia di cinquanta milioni
Chi aveva notizie di questa mattina più anni fa
Sì cinquanta milioni all'epoca
Sì solo quella notte comune
Mondi uno cinquanta e ogni direttore di equestri del giornale o non so se era luglio era qualcuno usciva questa cifra
Infatti questa cosa
Subito dopo questo articolo io vengo interpellato da quartiere perché io ero lei non sa scusi dico se non l'aveva data per trecento milioni al ricettatore penso che non gliel'avrebbe data neanche lui per cinquantino lei cosa decide di fare decide di Daniela per cinquanta no no non lo sto dicendo questo no no era è una domanda vi hanno letto dicendo che lei la lunga quindi non ho pensato la
E quindi lei dice successivamente cosa succede
S ci si sazia perché io vengo e perline vengo chiamato su
Diciamo a San Giovanni la Punta torcere porre alla famiglia cui c'era in quel periodo c'era diciamo era il responsabile nostro
Era proprio responsabile della famiglia Lautari c'era Giuffrida e c'era colano atto
è e hanno dato un appuntamento in una villa di San Giovanni la Punta certo l'aumento e io dovevo parlare con Ercolano perché quella roba eravate tornava indietro
Tutta quanta e scusi prego scusi nella futile imponente poi le le chiedo dopo quindi lei dovrà tornare in quella Roma dice c'è una c'è ed era molto vicino alle a Ercolano e Santapaola
Sì mi dicevano se c'era ecco io e io non potevo negare gli ho detto che c'erano tutte viola medici
Sì e quindi poi così vediamo cosa succede
No no l'istituto dica tutta quanta la merce sole quattro Ikea l'avevamo distrutto guidano gli avevo dato perché lo volevano
E anche un'altra cosa non ha restituito a Baresi tutto il quadro che loro gli ha detto ama il quadro dove che lei gli ha spiegato che l'aveva avanzato tempo
E poi un'altra cosa in questione
Fosse che era la stato io adesso guardi non me lo ricordo
Però penso che c'era qualcosa che loro ci tenevano molto a questo ma lei si è tenuto conto da aveva casa sua qualcosa poi di questa di questo furto e è fondato indietro ah ecco il tappeto se n'è tenuto non gliela rapidi e produttori
Piaceva dopo le ore venti avrebbe
E l'ha tenuto per ricominciamo tenuto lei questo tappe senta non hanno lei torniamo indietro lei dice a un certo momento mi chiamano i responsabili del gruppo Laudani e mi dicono di andare a San Giovanni
Brutto dove ci incontravamo spesso di andare là c'erano lei dice chi è che c'era e dov'era questo corso
Allora era in una villa che io so correnti Callas Giovannella Condò
C'era una villa che c'era essendo in argento di accollarsi che lui soggiornava in quella villa perché era latitante stiamo parlando di alcuna matrice ecco l'ha trovato Aldo ed era latitante in quella villa in quel periodo dirlo io facevo il Lingotto riti faceva in quella villa ribatte il noi dell'auto anche quando c'era una una discussione andavamo in questa villa scooter o alla a programmare quello che c'era da fare tanto per capire il suo ruolo lei ci poteva andare direttamente oggi poteva o doveva andarci con i capri del suo gruppo della Lega
Assente regole Kolarov incontravo spesso per estorsione nel quartiere dove io facevo reperibile un po'quindi lei poteva andare scusi direttamente a parlare con Ercolano Aldo doveva darsi con di Giacomo no però andare o quel lago in quell'occasione ho con loro conti Chaco moccioso CIPE apre ho capito si ricorda se c'era anche Giuffrida utero solo di Giacomo o altri
Dalla quattro io confermo quello che ho detto non me lo ricordo mi sembra che c'erano loro però io adesso la mente non mi da
Voci c'è no non ricordo non alla fotografia esattamente di chi c'era quella volta comunque dice lei ci va con i capi le sembra di Giacomo forse altri giusto Nevada e va a parlare con il call hanno Aldo e loro le dico che deve dare gli apro la roba
E scusi c'erano anche che ricordo bene anche qualche altro collaboratore insieme quella sera comunque io mi accetto chiave va be qualche altro collaboratore chi sarebbe stato collaboratore
Se non mi sbaglio molto uno che gli danno il soprannome motorino Salvatore
Però il cognome adesso non mi viene
Ma nessuno dimentica vi voglio perché queste persone ho capito
Va bene senta allora il loro le dicono che le deve dare indietro queste queste queste cose lei leggere da indietro in mano eccetto quello che ha detto che si tiene come fa Daniele indietro intanto come avviene la restituzione si ricorda
è venuto che uno di loro a parte di Ercolano mandato la persona HP hanno caricato tutto e io l'ho restituito
Mi ha dato insorti
Se non mi ricordo bene
Sì le ha dato la ricompensa di cinquanta milioni però no cosa le ha dato
Grazie mi ricordo appena sui venti milioni
Senta lei all'epoca disse che le consegnare una busta almeno sembra comprendersi che questa busta conteneva i cinquanta milioni di ricompensa
Io guarda adesso non mi ricordo se erano cinquanta però isoterme sono state Dario Longo lotta per i ragazzi che avevano partecipato al foto insieme a me ho capito
Senta lei conosce tale battaglia Santo
Te lo conosco
Non ho capito la risposta scusa creerà un responsabile del villaggio San Babila del gruppo Santapaola
Sì
E lei si ricorda se con questo futuro centro qualcosa a lui
Te lo dico sincero forse se il governo accusano se lo ricorda si ricorda se per caso battaglia lei le disse le chiese anche lui la restituzione della merce tra di restituire la Merck
Dissi questo me lo ricordo perché noi eravamo in contatto
Sì mi ricordo che si era interessato anche voi
Se era interessato anche lui quindi
Se
Senta lei le dissero qualcosa di sul perché dovevano restituire questa merce a questo Ciancio
Ma io l'ho riferito detto di sì mi è stato detto che è la persona che era interessata sarebbe colano che me l'ha detto apertamente ammende di persona che lo zio lo chiamavo lui lo zio lo zio slancio sarebbe quello dove diciamo che la ville proprietario era un loro amico non si doveva più fare niente nelle zone di loro cioè non sia troppo care più che è stato fatto l'errore prima di fare vero perché si diceva prima di fare una cosa si dovrà informare ma se come io ero di quella zona era un responsabile non mi sono a approfondito se questa persona per faceva riferimento a qualcuno era interessato qualcuno e quindi sono stato rimproverato quel giorno quella sera che lo zio era un amico della famiglia dello zio lo zio era Santapaola
Quindi il signor quindi era amico dell'occhio di Santapaola giusto
Sì lui dicevano zio era intravedere che sono anche i parenti e Moro era suo zio Santapaola
Parente di chi scusi
Lui si riferiva mi diceva che San Filippo Ciaccio era fatta
Citato Motta lo Zio e non si dovevano toccare più quindi dicendo allo zio intendeva Santapaola Santa Fara magari particolare della vita Ciaccio niente non è univoca i nuovi pure che era nemico della famiglia sia Ercolano che Santapaola ho capito senta questo qui a lei gliel'ha detto Ercolano Aldo mi sembra nel complesso di viene allargato colori e neanche screditato può
E l'ha anche sgridato perché aveva fatto questa cosa dice che anche lì in quella zona aveva degli interessi questo signor Ciancio che altri interessi aveva
Li aveva interessi anche di una tradirla
Era anche qui appartenevano anche a loro perché Noemi sempre che c'era un muro qualche i fucili
Sì quindi lei aveva fatto un'altra Cha un altro punto resta su quest'altra villa lei o comunque diciamo i suoi uomini
Te
Sì e quindi le le dissero che bisognava lasciarlo stare anche per l'altra villa da rimproverarmi anche parlato pronto
Sì non dovevo più fare queste cose perché così a un'ovatta loro erano molto vicino a loro
Sì
Lei qui quando viene sentito
Il diciassette ottobre del mille novecentonovantasette
Questo
Quest'ultimo discorso in ordine alla ai rapporti tracciamento dei Santapaola diciamo in maniera generica
Ho neppure fa un riferimento diverso cioè dice che gliel'avrebbe detto un'altra persona e fa riferimento a battaglia Santo adesso io le fa le leggo il passaggio va bene e poi parliamo
Lei dice e allora questi qua parlo di pagina ottantatré per la difesa questi qua mi hanno avvicinato e mi hanno detto senti Pippo questo battaglia Sandro che io conosco molto bene piene fa e allora lei dice dice riportando quello che avrebbe detto battaglia siccome il Giornale di Sicilia dice lei è un amico nostro proprio il proprietario Gian cioè un amico della famiglia lo zio loro lo chiamano lo zio che è con Santapaola quindi e dice
Poi parla di un'altra persona c'ha mandato a dire questa situazione ora qui lei sembra che riferire io ben comprendo che il fatto che Ciancio scienze vicino avesse rapporti che Santapaola diciamo così le era stato detto da fatta da Santo battaglia
Oggi lei ha raccontato questo stesso fatto però dice che gli è stato detto da Aldo Ercolano
Si ricorda praticamente filiera tempio oltre dico indicare
Ma io all'inizio ero per il Mela per portarle però quando poi ho avuto l'incontro vuole Kolarov velate banche Kolarov che era vicino a loro non dovevo più avvicinare in queste zone
Ho capito e quindi Ercolano quindi batta gli avrebbe detto Santo battaglia e poi Ercolano gliel'avrebbe detto quando lei ha avuto l'incontro in questa villa San Giovanni la Punta come ha riferito prima
Per l'ha detto che è una battaglia qua e qua io sono andato all'incontro nella riferito nuovamente che non si doveva più toccare perché era vicino alla famiglia
La famiglia Ciancio
Stop questo qua e io ho sempre
Lodo quale sempre detto senta degli
Questa tovaglia
Scusi
Provider Honda per
Benissimo questo tappeto
Lei sa poi che fine ha fatto
Io l'ho dato ai carabinieri lei l'ha dato ai carabinieri degli astri ciò
Di piazza Giovanni Verga e quand'è che gliel'ha dato ai carabinieri perché detto così sembra che le rare malattie classiche e
No no nottata i carabinieri nel senso di Centocittà dove si trovava il loro sono andato a prenderlo di benché io ho fatto questa dichiarazione sociali c'è un quindi quando lei non è che fa questa dichiarazione
Che ha capito sia un dato ancora noi
Qui quando lei papà dichiarazioni sul santo lei dice anche carabinieri dove il tappeto e loro vanno prendono tutto e lo avevo
E l'aveva a casa e lo provano
Lo trovano ma lei questo tappeto l'avevo utilizzato
Ora una scorta
Essere anzi però era cotto dunque non potevo stendono tutto insieme quindi lo ha messo in due
Ho capito ma è ma l'ho capito questa storia se veniva utilizzato sopra un tavolo sotto un tavolo come tovaglia com'è questa storia me la spiega no Paolo Longo
Se ricordo guardi che era qualche dodici metri di lunghezza sì ma e lei l'ha usato per metterlo per perno sopra un tavolo
No io a casa mia
A casa mia avevo un tavolo dei tredici apostoli ha fatto da un falegname era lungo otto metri esista e non si chiedeva perché aveva un suo mondo molto grande io l'avevo suddiviso Charlot
Perché non Paolo interrogano spesso solo la sera
Presso più ho capito quindi lei l'ha utilizzato per tipo tovaglia sopra il tavolo abbellire il tavolo diciamo
Azzerata tipo speciale venga avevo pensato di mettere quel perpetuo
Ma era Natale
Troviamo che vorrei come lei ha dichiarato che a Natale dico e l'avevo utilizzato era una reale per quel cancro possedendo non è che me lo invento doversi
Eccetera Ora chi erano
Ho capito
Va bene
Senta una bottiglia così vasto da cinque litri
Per la ce l'abbiamo più avuto notizie lo pressa Angelilli
E questa bottega dove l'ha trovata lei c'era già avvenuta noi deve spiegare un attimo dove l'aveva trovata
E l'ho trovata là dentro io ho trovato tante cose usate
Quindi quando ha fatto il furbo là dentro vuol dire che lei ha preso anche questa bottiglia Chivas giusto
è vero che esso nell'avvicinarsi sì
Va bene senta lei poi per questo come chiamare il punto ha subito un processo
Non mi ricordo prima subito tante condanne però non lo so se Angers per penso se il io subito tantissime condanne quindi non lo so quale
Targhe con tanto ritardo storico progresso sessione vecchio poco se in effetti noi abbiamo depositato le due sentenze sia quella di primo grado per il secondo grado
Peraltro anche nel casellario risulta la sua condanna per questo fatto
Lei si ricorda impatto particolare però di questo processo se le è stata data alla per novanta della speciale collaborazione o no
Modo tutti allora speciale per la collaborazione in tutti i processi veramente in tutti eccetto funesto per essere sincero comunque nessun'altra domanda ora attenda le domande delle
Signor Catalano buongiorno l'avvocato Pastore per la verbalizzazione
Ascolti
Se possiamo tornare un attimo se può fare uno sforzo di memoria su chi è il soggetto che le riferì che all'interno di questa villa c'erano queste diciamo questi beni di valore elogi corda
No io non mi ricordo ce l'ho detto prima non mi ricordo più mai con le persone mi ricordo qualcuno gli è morto sì allora Giampaolo dentro aveva le chiavi apriva entrava
Allora io sollecitare il suo ricordo Conte le confesso che lei A pagina settantacinque del verbale interrogatori in questione che lei ha detto
Che uno me lo ha riferito uno che io qua ho nominato è scritto qua un certo ragazzo grasso che dentro questa grande villa c'erano miliardi e miliardi di cose antiche le questo lo ricorda questo grasso no non me lo ricordo se locatore che questo se l'ho detto vuol dire che questo lei ricorda insieme a chi ha consumato il furto in questa villa
Io non mi ricordo niente io confermo quello che ho tentato di sì sì signor
O no letti e tutte le persone sì
Allora io le confesso che lei a caccia settantasei del verbale ha detto ero io Militello Roberto grazie su Angelo signor Russo che il marito di questa donna che c'ha il camion ricorda questa dichiarazione
Di ieri
Sì
La conferma
No Conterno che c'erano queste persone ma c'erano anche altri che adesso non mi vengono in ordine perfetto non eravamo tre eravamo tanti questi tre c'erano
Sì questi treccia ascolti lei all'epoca del furto era libero essa latitante se lo ricorda
Era vice
Lo dico ha già risolto situazioni non me n'ero era stata appena scarcerato
Era stato appena scaccia
Però dopo era stato scarcerato dopo prendo atto presidente e chiedo scusa
Le
Lei
Quando ecco
Si ricorda da chi fu avvicinato chi è che là vicino nel quartiere poi farle vincolare la notizia che questa merce apparteneva alla signor Ciancio cioè ricorda se qualcuno specificatamente nel quartiere l'aveva avvicinata
Allora prima di tutto io ho letto sul giornale all'articolo che diceva evitare di un proprio c'è un premio di cinquanta milioni si chi sapeva di questa merce
Sì poi dopo qualche giorno sono stato avvicinato di battaglia commerciale Unicredito
Giesse io avevo questa merce
Va nel momento è andata avanti la storia poi io ho accettato che la merce la verve voglio ai nostri responsabile lo perdoni ascolti un attimo lei ricorda
Se fu avvicinato da un tale rigori otto già e da un tale Franco Pecci fu a quartiere San Giorgio
Sì perché loro erano anche responsabile per Santapaola però io guardi
Aspetta aspetta un attimo andiamo con lo ricorda questa circostanza
No ricordo quello che ho sempre detto che confermo se delle mie dichiarazioni e lei a pagina ottantuno del verbale
Quando fu sentita Beckham hai ragione mi hanno avvicinato qua qua chiese di San Giorgio brioche da che è stato ammazzato io anche sottile ammazzato e Franco pur fu te lo chiamano così che sta San Giorgio e che l'hanno ammazzato utile
Quindi da questa parte del verbale risulterebbe che lei viene avvicinato da questo brioche cioè da questo Franco pur fu lei conferma questa dichiarazione
Ma e questo era per questa cosa per l'altra lilla fosse perché noi abbiamo fatto preture storie lì a San Giorgio va be queste insieme il ricordo
Alberto Battaglia per quanto riguarda quella alle gliela Gianni Bongiovanni va bene ne prendiamo
Senta su questa ecco
Lei prima rispondendo a domande Pubblico ministero ha detto che non ricorda esattamente se prese cinquanta milioni ha venti milioni ho compreso bene vero allora io non ricordo nemmeno ora non lo ricorda neppure ora io le contesto che lei a pagina ottantacinque del verbale
Così ha dichiarato hanno preso cinquanta milioni e me li hanno portati a casa mia qua San Giorgio dentro una busta
Lei conferma questa dichiarazione così
E ma se mi hanno dato la posta c'erano i soldi io lo patria e quelli che erano porle quindi se erano cinquantanove io adesso non me lo non siano confermato
Le erano quelle che mi avevano dato lo stato ai ragazzi ascolti lei ricorda come ha diviso questa somma di denaro tra quelli che lei chiama i ragazzi se ci può dire chi sono io pressoché
E l'atrio dato tutte quante le scuse adesso quando i nostri zero euro e ora la Carlo me lo ricordo però i soldi hanno dato a tutti va be allora io hanno partecipato
Sì io sempre per specificare il lo suo ricordo le contesto paggio ottantacinque ottantasei il verbale io te tutti questi soldi lo divise ragazzi che eravamo noi del mio gruppo e in più di cinque dieci milioni mi sembra io e cinque milioni glieli ho regalati a Battaglia un cinque dieci milioni non ricordo bene
Sì non mi ricordo proprio se ho detto queste cose sì
Senta lei ricorda sei il
Di Giacomo le disse a qualcosa se lei non avesse restituito la merce
No non me lo ricordo
Pagina novantuno del verbale lei così riferisce il Di Giacomo ma idee ma Betto hai fatto bene che c'era tornato la merce perché loro mi hanno detto a me che se non eri tu certezze tu sei Pippo catalano dice ammazzavano tutti quanti Ricardo questo fu
Ed io per così dire nel è vero nessun'altra domanda grazie vero
Avvocato Colotti indifesa di Ciancio Sanfilippo solo alcune specificazioni perché in pare che l'episodio sia stato abbastanza sviscerato
Però
Necessita di alcuni chiarimenti
Allora innanzitutto la richiesta di restituzione della merce mi conferma avvenne dopo la pubblicazione dell'annuncio sul giornale
E
Ma lei fa riferimento all'articolo sul giornale o alla richiesta di o alla ricompensa promessa
Quell'articolo decennale uscita subito è uscito subito i cinquantenni orientali
Questo me lo ricordo e poi la merce è stata restituita
Senta lei ha detto che ha parlato direttamente l'episodio con Aldo Ercolano parlo anche direttamente con Turi Cristaldi di questo episodio
Le ore medici tutti i cristalli ma che io non mi ricordo
Le contesto che nell'interrogatorio del diciassette ottobre novantasette nel rispondere alle domande del Pubblico ministero sull'episodio disse sono stato avvicinato da Santo battaglia e questo l'ha detto e non è la contestazione
E io conosco molto bene pertanto battaglia le avrebbe detto
Dice siccome giornalistici organico nostro quindi dice
Turi Cristaldi ci ha mandato a dire di questa situazione Turi Cristaldi era un componente responsabile questo lo dice lei ne frega regolatorio
A pagina otto anche al Gran Giurì turisti Stal di Ere un componente responsabile di questa famiglia che io conosco molto bene che con lui anni stavo dimenticando Collio l'omicidio
Quindi vorrei capire lei conosce puri Cristaldi o meno perché è in contrasto con quello che ha dichiarato
Nel cinque curve rispose ma stante una persona io qua se lei mi dice enorme nel eritemi Emo potati io non mi ricordo più a nessuno sono i clienti allora lei di lei conosce duri Cristaldi conosco è quella tipica del varietà Picanello
Di questo episodio ha parlato con Turi Cristaldi
Io con queste persone mi incontravo quando c'era un ottimo incontro che fare importanti sì che c'era io anche io quando hanno ammazzato no questo episodio delle rapine in villa non divaghiamo salto io le ho contestato l'episodio specifico le ripeto quattro ricordo non mi ricordo bene ma io so che ho parlato anche con il colano c'erano anche i miei responsabili e quindi se c'era anche l'Ulivo degli io l'ho nominato c'era pure perché lei mi sta dicendo cose che io adesso non ho non le sto leggendo quello che ha dichiarato lei
Ho capito però io non mi ricordo di queste cose più esclude di aver parlato dell'episodio con Turi Cristaldi se non si ricorda un anno non escludo proprio niente se io dichiarato quella dichiarazione vuol dire che era così
Senta conditi Giacomo parlo di questo episodio prima o dopo la restituzione della refurtiva o in entrambi i casi
Donne in entrambi i casi lo prima piacere mio referente pure loro quindi mi dovevo anche parlare con lui più tutto quindi prima della riduzione poi oggettivamente
Da quanto io siamo andata incontrare a Ercolano c'era Di Giacomo e poi ha lodato la tutta la merce o restituito
Perfetto in quell'occasione ho capito ma ci Giacomo che l'interessato anche prima nel senso cioè nel momento in cui esce l'articolo di giornale anche di Giacomo le dicerie fissi la merce lei parla anche prima della restituzione Ciampi Giacomo
Non lo so capendo questa cosa che io avevo differita Giacomo che c'era questa taglia
No l'avvocato vuole sapere se Di Giacomo ha parlato con lei della restituzione della merce prima di andare a parlare con Ercolano
Grazie quanto io sono stato interpellato e poi ho parlato con loro e
Ne parla prima di Giacomo oppure lei apprende di questa circostanza solo dai colà
Si dà battaglia come ha detto
O anche Impeciati già com'era insomma perché io avevo la legge tutta questa roba
Normale era il mio responsabile ma di Giacomo Galli magari qualcosa in merito a questa roba cioè plus
Siamo andati a parlare direttamente e mi sono scusato di quello che era successo la storia è finita lì quella sera
Ha risposto ad intero non ha chiarito il mio dubbio però le faccio domande un po'più alta
Si ricorda i nomi delle varie persone che si sono interessati della restituzione quindi che hanno contattato lei dicendo restituisci la merce nel momento in cui esce l'articolo quindi successivamente alla restituzione l'articolo perché da quello che dice oggi più persone lo Anna la hanno avvicinato a lei e le hanno detto vai a restituire la merce chi sono queste persone
Resta confondendo le cose io ho detto che c'erano quello che lei ha nominato primo Franco con voi ha detto Franco Coppo chiedo in ceppi che l'hanno ucciso quell'altro BioShock pure è stato il camionista ha tenuto Oria
Papà è quella cosa mi ha sono battaglie per la per perché che c'era questa situazione se io ero in possesso di queste corde loro se abbiamo che io ero di quel quartiere se io sapevo qualcosa di quel furto e io ho riferito
Che insomma che mi interessava poi sono stato chiamato io a te perché l'avevo io
Senta
Lo ha specificato però vorrei capire meglio il contesto lei ha commesso altri furti nella villa di Ciancio e se sì quando prima o dopo questo famoso di cui si allarga troppo
Io messo quel foto e poi avevo commesso un altro furto del sempreché facevano riferimento al CIACE che avevano rubato dei fucili io l'ho restituito pure queste qua nel petto l'ho capito ma prima o dopo
Queste nel mille novecentoventisei
Va be'la rivolta approvato primo dopo severa temo era dopo io lo dichiarate quindi e non si aiutarla grazie grazie in aiuto alla memoria
Ricordo leggo dall'interrogatorio del diciassette ottobre novantasette dalle reso a pagina ottantasei leggi questo il furto ha riferito site avvenuto dopo è avvenuto dopo otto prodotto quindi perse tenuto così Occhetto la verità perfetto perfetto in aiuto alla memoria le ho dovuto leggere la contestazione sento un'ultimissima domanda a chiusura hanno riguardo specifiche di serio mai più generale
Perché anche qui non ho compreso bene a domanda del Pubblico ministero quando le ha chiesto le ragioni per cui lei ha collaborato
Sì alla seconda domanda cito perché ho paura di essere ucciso alla prima domanda non ho compreso bene le ragioni per cui lei ha deciso di collaborare
E dedica
Qual era la ragione per cui ha deciso di collaborare quindi intraprendere questo percorso oltre al fatto che temeva di essere ucciso
Sì mi scusi io avevo un informatore a Catania quando io ero partito in Svizzera andare a prendere della droga che arrivavano del Corriere
Sono stato informato che capirlo si chiamerà c'aveva ammazzato qualcuno dei miei era amici e che era in deciso di ammazzare pure ebbe e quindi io mi sono rifugiato all'estero che volevo primo vedere la situazione poiché è stato informato e che erano saliti sopra in Germania delle persone per ammazzarmi e quelli della ogni anno ritrovare
Perfette queste Lara la seconda ragione per cui il vice di collaborare temeva di accoglienza profughi tornare ne ha detto un'altra non ricordo bene
E quale nell'ottica balzello sto accenda leghiste veri ripeto non specificazione pena di e sono mi sono automaticamente fatto l'esame di coscienza tetto vecchie devo farla
E perché gliela gliela devo fare pagare convertono farla pagare queste qua perché avevano ammazzato un mio amico che certi famiglia anche un ragazzo Grasso Francesco per cui io già ero né lei devi fare se mi arrestavano diritti collaborare per fargliela pagare a queste qua nel senso che sceglie di collaborare vendicandosi degli altri soggetti che riteneva avessero fatto dei torti e così stessi abbia e noi quelli che volevano male anche dico oltretutto io ho detto la verità sola Keith noi non abbassiamo noi prima della mia sponsor storico investitura
Senta aiuto alla memoria proprio su questa ragione vorrei che mi chiarisse quanto ha riferito sempre nel verbale
Del sempre relazione alla ragione della collaborazione a pagina cinquanta del verbale dell'interrogatorio sempre il diciassette ottobre vanta sette lei sulla domata riguardante la scelta di collaborare lei ha detto mi sono sentito manovrato manovrato da chi cosa intendeva con questa espressione
Parlo Prato era quella che io trafficavo la droga alla fine facevo le cose giuste invece Camillo Fichera già era stato fatto responsabile voleva Toto prendere l'UE è quindi diceva che io mi stavo mangiando il milione della famiglia e quindi ero manovrato perché lui voleva a tutti i costi la droga ma non mi voleva più dare nemmeno i soldi e quindi manovrato era questo qua e lui ha iniziato ammazzare le persone a me vicino
Le leggo un attimo la fase forse comprendiamo meglio ero tranquillo di collaborare tranquillamente però per dire mi hanno come si dice mi sono sentito manovrato quindi sembra che queste manovre siano avvenute in un momento successivo in cui lei aveva scelto di collaborare per cui le chiedevo manovrato da chi e cosa intende adesso non so se vuole confermare o meno spiegare meglio
Non lo so io confermo quello che ho detto con mano Prato io non non riesca più questa parola io tempo fatto la mia scelta per fare con le cose giuste dare diciamo
Parlare verticale e quello che loro avevano fa dunque manovrato da Chris cosa intendeva il diciassette ottobre quando ha detto ero tranquillo di collaborare può però poi mi sono sentito manovrato da chi
La non lo so questa cosa da questa parola cosa contenevano rapido da nessuno mi sono sentito manovrato nell'ordine non sente quello che ho pensato di dire che la mia collaborazione non è stata per paura di fare la galera perché io Chasse però ci sono come venti canne tramite quello che loro avevano fatto
Usciamo e i miei amici la ringrazio nessun'altra domanda grazie
Non soltanto signor presidente avvocato Peluso per il verbale Buongiorno signor Catalano
Assente sul catalano lei ha detto che ha fatto un furto successivamente un'altra villa del Ciancio nel novantatré e così controlli fucili
Non lo so se apparteneva ciance però abbiamo fatto potesse sono interessate quelle due persone che ha detto l'avvocato ha quindi tenuto per non sapeva se era di cento quest'altra villa
Sappiamo che ero non sembra gli scettici aggio cure
Ma lei visto che aveva avuto questo episodio in Puglia devono ebbe fatto un rimprovero viene fatto il furto degli oggetti di artistici perché si imbarca in un altro furto in una villa di amici di Ciancio di centro stesso
Tra le scosse poca io non so se ho quel Scott è stato fatto prima della vela questo non glielo dico l'ha detto lei poco fa rispondendo alle domande del collega ha detto che il furto il secondo furto fu fatto successivamente a quello riguardante gli oggetti di valore
E quindi onesto chiedo quello che lei fece secondo furto
Poca Danone così va be'chiese io avevo fatte Foote secondo foto io venivo eliminato subito fosse stato prima questo questo ve lo sto chiedendo infatti siccome
Lei lo dice espressamente alla
La pagina
Mi perdoni sono un secondo le faccio
Ecco
Nel verbale di interrogatorio che lei avesse diciassette ottobre del novantasette
Lei parla di un secondo punto faccia un'altra ditta c'è c'è un tour questa riga staccata cento metri Pichetto fatto un altro furto pure è è e fu chiesto scopo sì dopo in quel periodo nel novantatré ho fatto un altro furto
Quindi lei sia allora che oggi ha detto che ha fatto un altro furto nella ricca di Ciancio successivamente a quel primo per cui è stato rimproverato io capisco perfettamente che leggere ma c'è una celebre ammazzato ma le chiedo di spiegare per quale motivo lei lo fece questo secondo furto allora
No non lo ricordo quattro non mi ricordo perché è un fatto vecchia pensavamo fosse che non apparteniamo a nessuno di loro e invece facevo riferimento fu una Ciancio vocale
Queste sono anche se le cose si resta qua c'è ancora signor Catalano perché nel novantasette quando le rispondano interrogatori sono molto chiaro
Parla di un secondo sul una sinistra capace ora scusa avvocato prego adesso non compiono lo capisco che non non io però a questo punto perché resti a verbale le leggo testualmente ciò che lei dichiarò il Doge sette ottobre del novantasette
Parlando di Ciancio leggero cioè a un'altra villa corrisponde a questa villa distaccata cento metri che io c'ho fatto un altro furto il Pubblico Ministero richiederà dopo questo e lei risponde sì dopo sente questo periodo nel novantatré compatto un altro furto
Quindi questo la pagina ottantasei del verbale mi rendo conto che lei dice se avessi fatto un accurato istanze propormi ha già ucciso ma se abbiamo ciò può spiegare resta così basta
Se io confermo quello che ci aspetta un magistrato torno o artrite ricordi in questo momento la ringrazio molto buona giornata certo grazie
Posso su questo altro furto prima o dopo
Si ricorda se nacque la questione sui fucili
Anzi è nata una questione sui fucili cioè sono stati rubati ha detto lei delle attività sono state fatte per gli arresti questo me lo ricordo io ora glielo ritornati indietro sì ma
C'era un problema con cui ti Puccini
Quattro veramente non mi ricordo mi scusi cos'è un giudice non
Se il Pubblico ministero sarei io senta proprio ecco le vediamo se ci ricordiamo meglio pagina ottantasei del suo verbale lei dice appunto dopo sempre in quel periodo novantatré quindi ho fatto un altro furto grossissimo io ho trovato un sacco ER trovato qualche quindici pugili fucili cinque carabine tutti i fucili visti che io mi sono rimasto anche strano quando ho trovato questo fucili quando io ritornato questa merce è solo la prima cosa che mi hanno chiesto è stata i fucili quindi era commesse la ci stavano cioè loro chi ci vivevano ovvi problemi di storie quindi questi fucili loro hanno detto a me
Tu ci devi dare i fucili io i fucili avevo detto che non ce li avevo invece gli avevo io quindi dice Pippo dice non è che qua siamo dice che stiamo giocando i pugili perché sono tutti regolari tutti scritti diciamo tutti denunciati si ricorda questo discorso dei fucili
Otto il sì del fucile però quello che le sta dicendo non me lo ricordo sì erano regolare un vero record però mi ricorriamo cambiar va bene ok quello che le sta dicendo io non ho non ho un ricordo io confermo se ho aperto quello quello che impiegarle proprio adesso non normalmente proprio non diviene diventiamo più pieno e abbiamo noi abbiamo le denuncia di furto quindi non c'è nessun
Grazie nessun'altra
Erano
Sì presidente solo una
Una in realtà è una specificazione della contestazione il riferimento alla domanda che è stata prima posta dalla difesa dell'imputato con riferimento alla circostanza cioè se
Il signor Catalano sul motivo per cui il signor Catalano avrebbe fatto questo secondo furto allora io credo che il le dichiarazioni dallo stesso resa pagina ottantasei Baggio vadano Lester nella completezza mi dice il signor Catalano infatti è vero c'è un'altra villa corrisponde a questa villa distaccata cento metri che io ti ho fatto un furto pure PN il catalano poi dice che io non lo so e ciò tornato pure la merce quindi si era un incassati quindi nel periodo l'intercalare eh che io non lo sapevo e ciò tornato cura la merce quindi sia venite azzardi subito dopo riprende la contestazione dopo questo sì dopo sempre quel periodo al novantatré quindi
Confermo quello che lei sta dicendo
Quanto tempo è passato dalla commissione del primo furto alla episodi in cui lei è andato a San Giovanni la volontà
Parlare con i con la scendeva succedeva una cosa viva oltre preferite sui responsabili rom no no non mettete cioè dalla commissione del furto quanto tempo è passato prima che lei restituisse questi legge
Parte se è stato subito io adesso non mi ricordo se io
Credo che la verità non ho proprio idea se è stato giorno per giorno e adesso io non ricordo proprio ma lei non ha detto che ha cercato prima tutti i ricettatori dopo il furto quindi non è che può essere passa una giovane due giorni
E i fucili o della merce di Ciancio sto parlando della merce di degli agenti di un anno passato un paio di giorni un paio che ciò beh pecchiamo ottenuto io la merce
Un paio di giorni che significa quanti giorni due scuola catanese
è un'arma una settimana roba del genere perché quando si Rupa la cosa non è che sotto dall'improvviso ma altrove quindi tempo chiamato si sono organizzate hanno incorniciato a mandare le ambasciate azionista per estrarre pepite gli aveva rubato questa roba tutte queste cose e poi sono arrivate anche a me quindi una settimana al sicuro
Lei quando è stato sentito così come le ha contestato ora l'avvocato Pastore
Ha detto che
Quando ha commesso il secondo furto ancora non sapeva che ladini questa seconda villa fosse di Ciancio
E si può essere che l'abbiamo fatta nei contemporaneamente io guardi non non la ricordo però se ho confermato queste dichiarazioni sono ammettere Arpa
Va bene con le cose che ho fatto quel periodo va bene grazie può andare signora possono aspetti un attimo un attimo
Prego sì sulla la specificazione del della merce che ha tenuto con sé prima di restituirla quindi sulla domanda del presidente avvocato condotti in difesa di Ciancio senta quando ha parlato del ricettatore
Perché il ricettatore gli ha offerto una cifra che lei ritenevano un conguaglio che motivazioni a diciamo addotto già la motivazione che io sapevo tramite uno in che era molto competente che voleva un miliardo quella roba e per questo non glielo data
Senta le contesto che il diciassette ottobre del novantasette nell'interrogatorio pagina settantanove
Il ricettatore tra i motivi per cui le offrì compresse terreno ritenne Congo era il fatto che leggo testuali e onde evitare possibili diciamo equivoci e tutta se segnata nei musei nei costi perché esclusiva questa roba dunque ricettatore défilé rappresenta che questa roba era assegnata in qualche modo nei musei o comunque
Posso oppormi la sua posizione oppure no posso chiedere che sia letto tutto il pezzo perché c'è anche l'altra aspetto ci son tutti e due quindi se lei legge fa un favore se legge tutto il la cosa Merlo tutti e due gli aspetti non è una vera e propria contestazione
Sì io chiedevo il l'altro motivo comunque Regione e ci siamo messi d'accordo questo quando voleva dare trecento milioni ma questi non lo contesto
Io ci ho detto senti più alla mercé tu mi dai due tre miliardi c'è l'ultima mia parola è stata due miliardi questo qua dice senta è tutta roba veramente bella però dice e tutta se segnata nei musei questa ovviamente la mia contestazione noi restano lo ha contestato come
Confermo Conte ma grazie nessun'altra domanda grazie può andare possiamo interrompere il collegamento visto che non ci sono altre attività istruttorie possiamo rinviare per il proseguo all'udienza del trentuno maggio
Ore nove e il rene siede secondo
Facciamo
Allora per il trentuno maggio che tipo di calendario
Questo per propone Pubblico ministero perché quali potremmo avere quali sicuramente quest'Aula ma non so se c'è potremo avere anche l'Aula lo di cavolo faremo in una volta successiva Cosmai appunto vediamo
Intanto lei per comprendere poi pensa di fare un'altra udienza entro giugno-luglio
Ho fatto dicono a un dico un calendario non non Viotto chiederlo ma entro giugno luglio pensa di far di che riusciamo a fare un'altra udienza per comprendere se citare Di Carlo il trentun maggio o a un'altra udienza di giugno luglio
Oppure potremmo effettuare l'audizione del Di Carlo presso la nostra favola visto che non è visto che avverrà per Serravalle
Cioè si è particolarmente
Redatta da
Questo non è che ci sia tutta questa gran carenza con con la la forma
Perdoni avvocato per uso risulta parlando del problema Di Carlo abbia urtato il problema riguardante no
No che non abbia di
Era deve essere sentito sentito
Della sentita per Di Carlo abbiamo disposto la cioè
Le questioni sono diverse nel senso di a cercare il sette
Sentire si può sempre sentire un tesserino per è una questione di utilizzabili di di di valutazione di quello che dirà e sulla base di quali documenti ma per sentire non credo che ci siano problemi visto che era indicato come nella lista
Vediamo il tribunale ha detto che la certificazione proveniente da Palermo consente di superare il problema del verbale illustrativo perché si occupino io la intendo in una certa maniera nel senso che ovviamente non essendoci dichiarazioni concernenti Ciancio Sanfilippo nei verbali di di Carlo antecedente al
è ovvio che che qualunque su dichiarazioni successive permettere utilizza poi questo questo è ovvio per le sole quelle parliamo di casomai parliamone insieme con le quali operano su che alla per quanto riguarda il calendario quindi potremmo selettive sicuramente di Carlo qualora arriva
Quindi a giugno dopo in un'altra udienza che P sette in piazza Dante giusto mentre qui facciamo la devo Frezza trentuno volete questo
No noi dovremmo rinviare il trentuno del sentire di Carlos eccetera Overmach nove maggio oppure sia troppo presto
Per gli impegni militari noi negli no è che essendo all'estero non so se fatte se volete tentiamo se non riusciamo riusciamo possono sostituirlo perché siamo in piazza Verga cioè se fosse qui
Non so se è chiaro il problema no è chiaro il problema è che purtroppo c'è sempre il problema di trovare delle Aule con un congruo anticipo
No no ma non è così così perché poi Calenda
Abbiamo necessità comunque quindi pur voi il trentuno non avete Laura qui avete lavorato da parte
In questo momento io non so neppure se abbiamo questa con certezza quell'altra la sua però forse si presta questo dovrebbe esserci se normalmente di giovedì quindi siccome
Esatto
Allora sarebbe di pomeriggio
Come disse in sala che l'ha una fama sempre libera
Noi rinviamo il trentuno maggio davanti all'aula nostro successivamente in questi giorni cerchiamo di contatto
Di stabilire quali sono le disponibili
Qualora fosse disponibile dopo averle che ha richiamata
Chiamato il processo presso la nostra aula ci sposteremo nell'area attrezzata per sì prima di quella udienza informalmente il Pubblico ministero le parti saranno informate
Possibilità di avere una videoconferenza un'aula attrezzata per le videoconferenze e quindi si potrebbe individuare alcuni dei testi quindi il Pubblico ministero potrà emissario Noiret testi potrebbero essere sentiti insieme a Di Carlo qualora ci fossero solo Laura aprì di piazza Verga e collaboratore di giustizia qualora ci fosse la disponibilità delle aule sciogliamo Mondello servivano più cioè oppure no ha detto saremo osa di più abbia bisogno di Perugia no no ma saranno informati abbia io penso che a fine entro una settimana il tribunale accerterà Grasso insomma allora poi lo faremo sapere ovvio Presidente ordinata glielo pensiamo
Gli obblighi e le aule sono
Quindi il problema è
A volte poi i processi non si chiamava ad assumere io mi permetto dirà rappresentare sin d'ora che il trentuno alle quattordici e trenta una discussione fissato gestite sulla quindi se ci fosse a Catania davanti al
Ho purtroppo già un impedimento per le quattordici e trenta ma
Tutta la mattinata è a disposizione grazie buongiorno