Processo a carico di Mario Ciancio Sanfilippo per concorso esterno con la mafia

Bene lo chiamiamo il processo Ciancio Sanfilippo Mario libero assente difeso dagli avvocati Carmelo Peluso Giulia Bongiorno quest'ultima del Foro di Roma è presente l'avvocato per l'uso in sostituzione l'avvocato Bongiorno c'è l'avvocato Francesco Colotti sempre del Foro di Roma
Per le parti civili
L'avvocato D'Antona per la famiglia montana
L'avvocato Barbagallo per il Comune di Catania in questo momento è assente
L'avvocato pastore
Si sostituì sostituita l'avvocato D'Antona avvocato carati Rando
è assente
In questo momento trio entrare che non ce ne siano altri
Quindi possiamo procedere con l'esame dei testi della difesa
Grazie presidente proprio per l'uso intanto
Vedere chi chi è presente
Le posso dire subito che numero cinque della nostra lista dottor Giuseppe cimbro
è stato citato ma mi ha fatto pervenire una mail con cui si giustifica dicendo di avere impegni professionali non rinviabili e quindi dice di non poter essere disponibile per l'udienza di oggi depositò la lei lei la prova della citazione
Il dottor ingegner Renato Greco insomma dovrebbe essere è presente
Il dottor Bonaventura
Sì
Poi il dottor San Filippo Nicola stessa cosa dici libro citato regolarmente ma mi ha fatto pervenire una media con cui dichiara di non poter essere presente oggi disponibile peraltro udienza
Il dottor Andrea ho dato
è presente
In ultimo il signor Alessandro ospiti
Puglia
Vedo la prova della citazione presidente ma non risponde
Quindi attualmente abbiamo
Tre testi presenti al punto da indurlo
No il silenzio
Grazie
Chi vuole iniziare
Allora dottor Bonaventura si deve accomodare gli altri due testi presenti devono uscire dall'aula saranno chiamati fra poco
Sì grazie
Buongiorno lei si chiama
Bonaventura Salvatore nato nato Mascalucia zero due zero otto mille novecentotrentanove ed è residente residente a San Gregorio di Catania
Grazie al suo ottantasette
C'è una dichiarazione davanti a lei può leggerlo a voce alta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie rispondano alle domande all'avvocato
Grazie dottore
Dottor Bonaventura lei ha avuto interessi
Per quanto riguarda terreni nella zona della piana di Catania particolare confluiti in alcune aziende agricole io sono l'amministratore e socio amministratore dell'azienda agricola San Giuseppe all'Arena Società semplice
Proprietaria di un terreno ricadente nell'ambito territoriale del Ku assurdo dei Catania
Questa azienda era prioritaria quindi un di un'area molto vasta di terreni nella zona del PUA sedici ore e mezza
Sedici ettari e mezzo scusi chi erano i soci dell'azienda agricola in questione io e poi c'è la famiglia centro quei figli del dottore Ciancio sono in cinque più il dottor verrà fuori Milano
Senta il virtù di questa sua attività di amministrazione di questa azienda avete avuto contatti con qualcuno interessato alla realizzazione di opere
Sulla riguardanti pura su questi Benito riguardante il vuol molti anni fra dieci e dodici anni fa adesso vado a memoria
Il dottore Ciancio mi presento col dottor Bissoli quale rappresentante della società stella polare che si proponeva da realizzare nell'ambito dei terreni del cuore il progetto per realizzare questo Vega Bol progetto del realizzazione del polo conduttore attività che prevedevano delle che tipo di progetto era era non so se parlava di del Centro Congressi Acquario uno beh non adesso io i dettagli del del progetto non Rio
Quale fu la proposta di di solito ha proposto di persone Fugger loro per poter presentare il progetto per la realizzazione può donare dalla dispone una una obiezione sui terreni
Per poter presentare il progetto per essere approvato
E in effetti questo pensione gliel'abbiamo data per un anno credo che fosse il due mila dodici sono in ballo errato
Con la scadenza con la condizione che allo scadere dell'anno se non riuscivano a realizzare ad avere l'approvazione del progetto quindi ad acquistare il terreno Degas devo tutto
In effetti i dodici mesi passarono passarono anche se diciotto dopodiché abbiamo detto abbiamo interrotto i contatti per quando mi riguarda
Sui contatti furono riaperte con una raccomandata una tecnico ricevuto nell'agosto del due mila e quindici da parte dall'avvocato alla stella polare conduca avvocato conduca Bonaventure
Il quale Wernicke chiedeva di partecipare a una a uno uno ricorso fatto sulla Regione per problemi che erano sorse per diciamo la realizzazione per l'approvazione del progetto
Noi eravamo almeno io personalmente non ci vedevo più a questa cosa per cui rispose con una raccomandata che posso depositare agli atti
E ciò con cui neon sì una copia quindi pagati dal possiamo far vedere al tribunale fece rispose lo sia stato raccomandato lui manifestò governo poco da aggiungere se non volevamo ricercati ho coinvolto da qui seduta la mia
Finora soccorrono alto raggiungere non ho avuto più alta rapporti altri contagi
Senta dottore quindi l'interesse suo e quindi ai soci dell'azienda agricola quella giù tanto di vendere i terreni o avevate una cui volevate una partecipazione la realizzazione delle opere solo vendere terreni
Basta era noi abbiamo dato una pensione di vendita del terreno
Essere concretizzata allo scadere l'opzione e non si è concretizzata quindi è venuto meno nel nostro altro interesse eravamo quindi era soltanto collegata alla prossima rissa all'etereo vago progetto d'acqua non Haber non abbiamo mai mai avuto niente a che fare come azienda agricola San Giuseppe la vera mai avuto niente che fa senta sono stati mai realizzate opere iniziali di urbanizzazione nessuna opera Perissinotto nessuno avrebbe che non ha avuto seguito lezione per cui non potevano solo avevano disponibilità del terreno non potevano fare ove lei sa se stella polare in qualche misura aveva avviato già una ipotesi di progettazione Walk aveva contattato delle ditte per la realizzazione delle opere questo non lo so aveva contattato gli altri proprietari mi risulta che abbiamo dato la disponibilità a cedere quasi tutti
Quello dalla dollari era più vasta di quella che rintraccia riposare centoventi lettere totale accentratrice sfavorevole l'aria quindi c'erano coinvolte una quarantina di proprie almeno così a memoria e vado fra cui alcuni sono citate in questa lettera
Diciamo qua
Nella pecche che hanno forma non è questa cioè nel nel ricorso di cui ho copia se mi è arrivato nuovo portato non non penso che noi umani dove è necessario questo sono
Quindi lei e il e quindi ai soci della sua azienda tra cui Ciancio eravate interessati all'Aventino al terreno un ruolo all'avente un'ultima domanda dottore
La ed il prezzo di vendita dei terreni era parametrato all'approvazione del progetto nel senso che i terreni agricoli hanno un valore c'è ovviamente i terreni su cui sarebbe stato approvato un progetto diverso mi abbia avuto un'auto c'era questo
Questa questo Papa ancoraggio diciamo così naturale se non veniva approvato il progetto mangerà la vende da qui non c'è presso ripeto sarebbe stato pagato se approvavano il progetto
Sì ma io intendo dire il la quantificazione di questo prezzo che adesso era legata all'approvazione del del progetto e quindi aumentava il valore del terreno agricolo oppure no
E il valore del perché chiaramente la vendita si sarebbe perfezionata con un prezzo parametrato alla a me all'approvazione del progetto sono è anziano Angelo Valente D'Angelo traditore però ovviamente sarebbe stato un prezzo maggiore del normale prezzo divenne una galleria se Pagani ha approvato un progetto in cui serve si realizzano delle opere
Chiaramente il valore non è più agricolo ma cambia funzione alle opere che sembrano quindi avevate anche interesse a che ci fossero pregherei troverete Vierge venisse approvato il progetto ma limitando lei abbiamo fatto noi nessuna azione per farla breve io era lei sa fuori da questo discorso vi siete occupati di seguire l'approvazione di questo progetto ovviamente no
Non era non siamo mai entrati per quanto mi riguarda mai entrate all'approvazione del progetto era una clausola ad approvazione progetto si perfeziona la rendeva conto e leggerli si fermava vendeva che non si è perfezionata
Perché non si sono avverate le condizioni
Grazie presidente io ho concluso chiedo di poter produrre la copia della raccomandata col rifiuto di ritorno del ventisette agosto due mila quindici a firma del dottor Bonaventura amministratore dell'azienda agricola San Giusto e poi all'Arena agricoli Salvatore Taronna quattro nuove ho fatto una cosa bellissima dottore né a una
Vetrella attenzione che c'è un gradino
Grazie
Con la pay grazie
Attenzione a scendere
Prego signor Pubblico ministero
Intanto buongiorno buongiorno avvocato senta questa azienda agricola San Giuseppe all'Arena che tipo di società e lo sa facendo assente una società semplice
E quando si ricorda in che anno diventano soci i Ciancio diciamo la famiglia Ciancio intorno se non ricordo male o o fino al due mila uno due mila due fine due mila uno due mila due
Senta e da quel momento in poi rimanete questi soci giusto nel due mila e due la precisione non arriveremo sembrano e pressappoco lei si ricorda che quota oggi
Che quota lei rimasta lei che portava che quota che percentuale ha nella società io il venticinque per cento gara Fo Pagliara quel venti alla famiglia cinquantacinque quindi loro sono tra loro tra virgolette sono di maggioranza tra virgolette
Loro quando entrano perché entrano a a a come si dice apportano dei terreni o comprano le quote della società
La società semplicemente le può accontentare sino d'accordo ma dico loro quindi non apportano dei terreni la società aveva era già proprietario di terreni terreno le regole ruandese acquisito la proprietà si acquisiva la provetta quindi loro entrano praticamente prendendo una quota della proprietà dei terreni di sedici ettari giusto si ricorda pressappoco quanti soldi spendano quando entrano in questa
Gir
Ricordo può essere sui settecento mila euro circa settecento mila euro
Una cifra del genere di ciambelle insomma a giudizio delle senta quando con esattezza guarda io posso andare a verificare
Lei signor Ciancio lo conosce nel due mila i due quando diventa suo socio o lo conosceva già da prima lo conosceva già da prima che vada avendo avuto rapporti così ma di conoscenza
Come tutti a Catania lo conosciamo dato a rilento dico non era mai stato socio in altre impresa in altri aspettano senta un'altra cosa ma
E ben che loro abbiano più del cinquanta per cento per quale ragione si decide di mantenere lei come amministratore glielo spiego subito grazie tutto perché
Diciamo è un socio con me mi hanno mia suocera
E mio cognato che sarebbe Torrisi è Franceschino che Franceschini è uguale
Non se ne occupa vedevo tutto sulle spalle se coltivare questa col metodo andava sempre più pesante furti questo quell'altro per cui ero rimasto solo anche commesso intende trattare sì ho dato in gare con del mediatore pergamene portarono fra gli altri
Il dottore dottore cento per le rappresentava in marcia e quindi ho deciso di cedere dottor con la condizionale però avevo chiesto se non la società semplice
Dice deve restare atte a venticinque per cento perché vogliamo la continuità senza il sagrato che una semplice voragine da responsabilità illimitata certo per cui decise troviamo delle cose dice vogliamo la continuità della gestione
La condotta per poter far uscire nel mio suocero e mio cognato e va benissimo ben presto io al venticinque per cento perché non c'è un annuncio potrebbe invece sono e diciamo dalla dal l'accordo era vendiamo
Più del cinquanta ma vogliamo rimanere Noè amministratori della società
No no noi lei dico non volevo rimanere a non volevano mi è stato chiesto di rimanere mediatore per la continuità aziendale a garantire che mangiamo sopravveniva aurifere
Lei è naturale la società semplice può levare dopo dieci anni era certo con debito rivolgere un milione di euro Chievo varie dolci perché non è che può fallire non può fallire certo senta un'ultima cosa un'ultima curiosità
La società è stata le quote di questa società sono stati per un periodo sequestrate e confiscate nonostante confiscate sequestrate per un periodo sono state
Per un periodo dove c'è stata l'amministrazione la parte delle quote chiaramente a parte le invece è già stata sequestrata ma anche in quel periodo lei è rimasto amministratore ha scelto sono arrivato vagamente di minoranza tra le loro iniziali sono rimasto ad amministrare
Va bene nessun'altra domanda grazie immaginabile sposalizio
Ci sono altre domande degli altri delle parti civili
No grazie
Grazie può andare grazie
Chi vuole sentire ora proprio ingegner Renato Greco Guttuso
Sì
Può dare le sue generalità complete con le sue generalità complete
Renato Greco Enzo nato a Catania il ventisei maggio mille novecentocinquantatré
Presidente Catania via Messina cinque quattro due c'è una dichiarazione davanti a lei saprà leggere a voce alta ma non sapevo della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Grazie prego avvocato la ringrazio Presidente
Buongiorno ingegnere qual è la sua attività professionale servono riguardo svolgo attività di libera professione né in ambito di ingegneria civile quindi progettazione direzione lavori di opere private e pubbliche
In questa veste lei si è mai interessato alla realizzazione del parco commerciale forte di Catania sì certamente
Qual è stata la sua attività con riferimento a quanto parco sia oggi di progettazione ulteriori attività sì ma alla progettazione dal dallo studio di fattibilità iniziale
Sino alla progettazione definitiva
Perché voi la progettazione esecutiva fu fu redatta dal dalla dite che acquisto quindi l'iniziativa di milanese è questo l'iniziativa e poi sono stato direttore dei lavori il responsabile dei lavori coordinatore per la sicurezza nel corso di tutti i lavori incide diede l'incarico della progettazione
L'incarico per la progettazione per lo studio di fattibilità iniziale io lo ebbi dal dalla Icom insomma dal dal dottore Ciancio poi gli altri incarichi quello per la progettazione definitiva direzione lavori ordinamento per la sicurezza dalla Immobiliare Europea le fu invece l'azienda che segui eseguiti i lavori segui tutto lo svolgimento della dei lavori senta quando parliamo del primo incarico quello riguardante la progettazione o sui fattibilità con chi si relazionava legni comma
Inigo ma io mi relazionavo con con il dottore Ciancio ma per una questione cioè verrà ce ne tenevano esclusivamente questioni di tipo amministrativo perché non era una progettazione ancora finalizzata un'esecuzione di lavori è una progettazione finalizzata ad una impostazione una pianificazione di tipo urbanistico
Più che di di presidio dal potere delle autorizzazioni diciamo esattamente per avere zonizzazioni preliminari poi si è passati alla fase esecutiva e quella in quella io lavoravo e mi interfacciavo con Immobiliare Europea
Immobiliare europea aveva già acquistato dai combo le quote e quindi era divenuta proprietari si si era a tutti gli effetti infatti io avevo rapporti soltanto con loro quindi la fase iniziale di studi di fattibilità di cui lei si è occupato si era esaurita positivamente sì
Tant'è che i con vendette quindi il progetto con la fattibilità già rende sa esattamente quel progetto con la fattibilità già approvata da tutti gli enti si ricorda in che anno avvenne questa vendita
Noi abbiamo degli atti prodotti al tribunale che Che guaio diciassette le può
Ricondurre a questa data più o meno il suo rimorsi sì sì io stavo per dirlo intorno al due mila cinque insomma non onestamente no non mi sento di darle una data esatta e documentale ingegnere mi interessano soltanto per fissare un momento in cui incomba cessa le sue attività
Riguardanti la fattibilità la progettazione generica e poi si inizia l'attività esecutiva diceva così quando inizia l'attività di Immobiliare Europea in comune i suoi soci ci sono mai interessati delle attività esecutive dell'amore assolutamente mai non
Non hanno mai avuto il mio non ho mai avuto rapporti più non ho più avuto rapporti con loro nel loro mi hanno mai chiesto concorrente insomma non era immobiliare europea che gestiva tutto sente nobile europea a quale gruppo imprenditoriale è riferibile
Nobiliare europea era riferibile al dottore Zuncheddu che hanno la dalla fede immobili europea la sede a Milano sì il dottore Zuncheddu che io sappia sardo insomma e quindi era riferibile a lui come persona o insomma non non so la compagine disegni senta all'opera era interessata al gallerie commerciali del gruppo Scianna
Sì era interessata perché immobiliare europea aveva già lavorato io questo politologo scoperto nel corso dei lavori
Con il gruppo Scianna perché eseguivano delle iniziative immobiliari insieme così come è stata fatta porte di Catania perché Auchan
Aveva una parte predominante nel nell'ambito del del progetto quello che tecnicamente loro chiamano l'ancora che quello che tira dietro un pochettino tutti gli altri
E loro avevano già fatto parecchie operazioni immobiliari conoscerne quindi lavoravo c'è una joint venture ora non so esattamente
Come era strutturato ma sicuramente c'erano dei rapporti consolidati quindi l'incarico di direzione dei lavori e la ebbe da immobiliare voterà con chi si relazionava in Immobiliare Europea immobile europea io mi relazionavo con il l'architetto Rossetti che era il direttore tecnico sostanzialmente di mobili europea quella cui facevano capo tutte le scelte tecniche lei ha mai conosciuto il signor Carlo Saldini
Sì l'ho conosciuto perché la dottoressa Albini faceva parte del gruppo Scianna ora non mi ricordo esattamente con quale con quale carica però ci siamo conosciuti siamo visti qualche volta in cantiere perché ogni tanto loro facevano del delle visite in cantiere nel corso dei lavori e quindi ci siamo conosciuti in canti e quindi era presente anche Salvini Terror Scianna nella realizzazione pratica dell'opera
C'ama controllare quello che si realizza sì ben poco devo dire però andò mere immobiliare europea che gestiva su che gestiva il perché stato chiaramente demandato tutta la parte gestionale del cantiere immobiliare europea quindi loro poi avrebbero dovuto fornire Ocean il prodotto finito senta chi ha scelto ex con quali modalità le ditte esecutrice dei lavori
Allora le le ditte esecutrici sono state scelte tutte da Immobiliare Europea
Dalla ditta più importante alla ditta che ha messo i chiodini nelle porte su questo loro non hanno devo dire non mi sono stati molto fermi loro avevano non so se ce l'hanno ancora lunga aveva una politica ben precisa perché avevano una serie di ditte alloro fidelizzati perché avevano lavorato con queste ditte in tutti gli altri cantieri che avevano svolto
Buona parte se non la maggior parte di queste ditte non locali ma del Nord
Tant'è che io non mi nascondo che una volta insomma avevo anche detto allora dico ma perché non cerchiamo di fare lavorare un po'di persone insomma quel decide che avrebbero bisogno loro su questo sono stati assolutamente irremovibile
Le hanno fatto le loro scelte veloce al telefono Ceva no ma se erano ditte fidelizzato in qualche modo avevano già le conoscevano se no faceva un'indagine di mercato molto accurata perché loro e andavano a parte che andavano a guardarsi tutti i curriculum delle vite delle cose ma si andavano a spulciare anche tutti i bilanci di queste ditte
Vedevano il
Il parco macchine delle ditte da un ma studiavano bene qual era la potenzialità effettiva della ditta in termini di affidabilità nell'esecuzione dei lavori
Senta c'era una tensione con quel per quanto riguarda il piano della legalità e della prevenzione antimafia c'è una grandissima attenzione e loro mi hanno la prima cosa che mi hanno detto è che bisognava esserci come io peraltro ero responsabile dei lavori coordinatore per la sicurezza in esecuzione
Avevo l'obbligo per legge di
Analizzare tutti i requisiti tecnico-amministrativi insomma delle liste prima che queste ditte entrasse in cantiere perché se le ditte non avevano il mio sta bene non potevano entrare in cantiere
Loro mi hanno chiesto di essere molto fermo e molto drastico in questo in questo settore abbiamo anche stilato cosa che in genere non si fa devo dire tutt'oggi non non l'ho visto molto spesso un regolamento di cantiere il Regolamento di cantiere prevedeva tutta una serie di obblighi anche oltre quelli che erano gli obblighi normativi per le ditte
Perché le ditte dovevano dimostrare la loro affidabilità la loro serietà la loro competenza
Tra le altre cose noi per esempio chiedevamo ed era un elemento assolutamente ostativo se non c'era non c'entrano in cantiere chiedevamo il certificato antimafia
Cosa che non è previste dal dalla normativa ma non lo chiedeva infatti chiediamo a tutti quanti il camerale con la certificazione antimafia
E c'era poi anche un sistema di controllo in cantiere
Molto puntuale molto preciso e molto curato per evitare perché era un cantiere nel quale c'era un movimento dite incredibile di personale incredibile per cui non si poteva rischiare che ci fossero smagliature
Nella gestione
Quindi anche il coordinamento era curato da Immobiliare Europea attraverso il suo professionisti il coordinamento era curato da me come con ad Alerion sicurezza si con i miei collaboratori io avevo una squadra di persone che lavoravano per me del del mio studio
Loro va be loro facevano la scelta delle imprese e famiglie con ci sono queste imprese
Segnalate e allora io chiedevo il tutta la documentazione turchi
Camerale tutte Tom tutto quello che la legge prevede più quello che era previsto nel regolamento di canti e quindi la scelta numero operata da lei né no assolutamente attorno senta dico lei ha ricordi per quanto riguarda il tema degli oneri di urbanizzazione abbiamo sappiamo che c'è stato un iter abbastanza curiosi organizzazione c'è stato un iter abbastanza complesso perché gli oneri di urbanizzazione
La legge prevede che possano essere scomputati con la realizzazione delle opere di urbanizzazione
Non abbiamo presentato all'epoca assieme al progetto del del centro commerciale
Separatamente come si fa in questi casi per maggior ragione di in un progetto di una certa rilevanza separatamente i progetti per le opere di urbanizzazione
Parcheggi strade verde pubblico e tutte queste belle cose progetti che il Comune approvò perché dovevano essere prima provati
Che noi abbiamo quantificato e
Che si sono che si sono opere che si sono realizzate e poi immobile europea ha detto le cedo al Comune tant'è che queste opere furono collaudate da una commissione di tecnici del Comune
Perché il Comune salgo a prendere in carico e quindi il Comune nomina una commissione di tecnici Fo interno cioè loro collaudare o le opere di fare va bene sono corrispondono progetto
E poi ci fu la cessione di queste opere al Comune sì rischi è innescata una polemica
Con il tra il comune immobile europea perché
Il Comune a un certo punto disse che loro queste opere non le volevano quindi bisogna pagare gli oneri di urbanizzazione
Dall'altra parte immobiliare europea sosteneva invece secondo me ragione che la legge non prevede la possibilità di non prender la legge prevede la possibilità dello scomputo non c'è una discrezionalità bisogna fare operare lo scomputo
E quindi immobile europea intanto pago gli oneri di urbanizzazione
Una cifra abbastanza elevata per altre
Però poi fece un ricorso al TAR
E il TAR diede ragione mobile europea per cui i Comuni dovette restituire i soldi e prendersi queste opere che infatti sono poco il verde una parte delle strade da parte dei partiti sono opere di proprietà del Comune qui c'è stato una cessione anche di una quota parte del terreno certo
Senta tutta questa attività e riferibile a al momento in cui entra e immobiliare europea nella gestione dell'ottava parte tutta della gestione operativa realizzativa dell'opera
Dei mobili al voto fino a questa parte non partecipo i conti assolutamente no
Grazie presidente io con cui sono altre domande per l'ingegnere
E allora ingegnere buongiorno sono molte cose che va be'risultano esattamente contraria
Ma allora primo
Lei da quanto tempo conosce il signor Ciancio Sanfilippo Mario e prima di questo lavoro diciamo del Pigno si ricorda se aveva partecipato ad altre iniziative economiche assieme al Ciancio
Guardi io il dottore Ciancio lo conosco ce lo conoscevo da prima sicuramente di questo questo lo questo impegno di questo lavoro
No non mi pare che avessimo fatto degli degli dei lavori
Che successivamente ha fatto degli altri lavori successivamente io ora sonoro poi rimasto suo consulente per anche per altre opere lanciando sono rimasto consulente del film voglia medica me due tre di queste opere abbia lavorato
Attualmente
Dico do lei ha detto prima non mi sembra di aver mai fatto nulla insieme diciamo nulla divisa storico non non non mi ricordo che aveva
Dopo invece qualcosa ho fatto dico vuole nominare uno due di questi lavori che foto dopo ma posso dirle che ho fatto che ho seguito progetto per le opere di di manutenzione di rime messo in funzione del dell'Hotel San Pietro di Taormina sui presenti
Sul palco
Ah ho fatto una progettazione progettazione architettonica per un su un terreno su un lotto di terreno su Catania abbia Braille
Altre non lo so atroce senta
Lei ha detto che inizialmente
Di questo operazione che ne parlo il Ciancio di quest'operazione del Pignon se ho ben compreso giusto
Che in sono stati sono stati contattati sì non è stato contattato inizialmente dal Ciancio
E che quindi inizialmente se ho ben compreso lei ha fatto la progettazione pericolo ma diciamo tra virgolette
E poi successivamente anche la direzione lavori per i soci che hanno acquistato Giulio la progettazione ma divise in più infatti differenziate esaurito primo reparto scusi sono siamo sulla prima parte
Prima quindi della vendita nel due mila sette abbiamo ricostruito con il difensore a chiamiamo Jean gallerie commerciali rimaniamo quindi prima del due mila sette lei sa che cos'è Italcantieri
Si ricorda questa sosta Italcantieri e se vuole aggiungo ha mai conosciuto Bissoli così magari vediamo di vedere se c'era qualche rapporto il dottore di soli lo conoscevo ma
Non per queste vicende lei si ricorda se per questa vicenda lei ne parlò mai con Bissoli inizialmente ancora prima di Como diciamo tra virgolette di questa vicenda io quindi sono mi pare molto molto difficile e tale Ruggeri dell'iter cantieri lo conosce
Non è che ha lavorato per loro inizialmente nella progettazione di questo centro commerciale
Vieri Vital cantieri per questo centro di Mila no no io Ruggeri Italcantieri guardi un nome che non mi viene a nuovo e che probabilmente ci saremo incontrate incrociati nel corso della mia vita professionale che abbiamo come si vede dei capelli è stata abbastanza lunga immagino ma per questo lavoro francamente no fatto io con sicuramente condanne con Ruggeri né con Italcantieri ho mai fatto qualche cosa di concrete che che sia andato in gomma sia stato finalizzato in qualche modo
Non si ricorda se Bissoli proprio inizialmente ancora prima di comma venne a parlarle di questo alla progettazione da fare per un centro commerciale da fare proprio il piglio
Sui terreni di Ciancio
No non aumentano senta un'altra cosa e il signor Seminara Mario che lavorava per Italcantieri ma che lei magari conosce per questo per altre ragioni sa chi è non c'è via Seminara Mario incide Seminara Mario
No non pro
Cioè i comma quindi giusto lei inizia a fare la progettazione per i comma
Lei si ricorda se scusi abbiamo allora successivamente quando la i lavori iniziano naturalmente dopo la vendita delle quote immagino a ad Auchan diciamo aderire Marzari tutto cioè quindi dopo il due mila sette
Lei poco fa ha riferito alla difesa domande della difesa ripeto male quello che le ha detto riassumo sicuramente male che
Sì la la la la Società milanese tra virgolette era molto attenta agli aspetti dell'antimafia tra virgolette che hanno scelto loro delle società a loro fedeli già fidelizzati
E non società locali non ci può dire quali sono queste società che hanno lavorato a loro finalizzate non locali nacque lei mi chiede uno sforzo mnemonico sarei riuscito a fare neanche all'epoca perché stiamo parlando scusi lei chiedendo chi ha costruito il centro commerciale ed è il segno non è non è penso che sia una cosa difficile da ricordare che ha lavorato tanti anni purtroppo si sbaglia
Anche perché spiega stavo spiegando perché
Perché la la politica di Immobiliare Europea
Era quella di frazionare il lavoro il mille differibili scusi però sia vorrei dare concretezza la sua risposta di prima lei poco fa ha detto
Loro hanno scelto delle società che erano società fuori Catania tanto è vero che io gli ho detto
Cioè chiede qualche società di Canaletto che hanno che hanno scelto delle società che già loro erano fidelizzati io così ho capito che le risposte giuste no c'è una parolina vi ho detto che hanno scelto la maggior parte delle società non tutte e allora quali sono questa maggior parte delle società che hanno costruito il piglio
Del nord Italia e non catanesi
E così non me lo ricordo maghi posso ricordare ma lei mi vuol dire che scusi lei mi lei pensa che io possa credere che lei non si ricorda che ha costruito il pino lei lo deve credere perché io non ammetto che influisca esclusi che lei pensi che il suo mestiere non avvengono
Va be'Leonardo nato a una risposta è che lei non ricorda che ha potuto il Plinio
No no lei deve scusi se lei
Cambia un po'le mie risposte non è difficile trovare ora le rifaccio la domanda chi ha costruito il centro lariano sale Morgana neanche in centro commerciale porte di Catania l'ha costruito un general contractor che era cantieri commerciali
E ha eseguito materialmente una serie di cinquanta interesse me ne cita il le più importanti
Allora io le posso citare le uniche impresse che conoscevo perché erano locali quelle che venivano da Milano
In quel momento le conoscevo anche ora certamente lei pensa che io a distanza di quindici anni cinque giorni il nome di un inganno presidiare o a noi non risulta che c'erano questi impresa del Nord ha capito
Dico quindi io le faccio la domanda siccome lei ha raccontato una cosa che a noi non risulta io e allora domani non risulta allora io le dico che andasse a verificare nelle carriere abbiamo già più carenti sono dovute
Basta prendere tutte le notifiche preliminari perché io ho fatto il Comune di Catania alla spessore perché la legge sulla sicurezza prevede che prima che mi presenta interviene bisognerà modificare senta di queste locali se ne ricorda qualcuno faccia così va
No
Internet mi faccia finire di risponda utilitarismo tagliato non è francese
è stato a guardare da vicino al microfono ingressi lo so però programmi non non
Non la deve guardare la Pubblico ministero allora sente come no se perfetto allora fare si va a controllare chi è seguito per esempio tutti i lavori mura della muratura
E non mi ricordo il nome ma lo so con certezza perché io ho avuto della una sì una certa conflittualità tecnica con questa ditta e quindi mi ricordo ed era una ditta che veniva da Milano sicuramente
Il verde e l'ho eseguito una ditta che veniva da fuori cosa che a me sembra francamente paradossale per Bibi visto dove eravamo noi
Una latta di mele pavimentazione l'hanno eseguita altre ditte che venivano da fuori io il nome della ditta non lo ricordo una ditta che io ho incrociato per tre mesi in un cantiere quindici anni fa
Nel frattempo ho fatto qualche altra cosa anche di lavoro come faccio a ricordarlo non me lo ricordo le posso dire che le ditte principali che lavoravano in cantiere perché hanno eseguito
I lavori strutturali che poi sono i lavori diciamo più danno quella che oggi ci sono ancora delle cause
Sono non lo so e neanche io lo so niente neanche interessa bravo sono sono stati la ditta basi lotta a perché ci arriviamo a poi
Scusi se lei ma France Inter se lei voleva sapere questa lezione nelle sedie studioso subito noi possiamo proseguire non capisco francamente è un atteggiamento che mi sono un po'strano comunque la vita basi Rotella finisce per la ditta basi rotta che eseguito gli scavi Ernesto le opere strutturali inoperante la SICE perché eseguito tutte le opere strutturali prefabbricate perché tutto l'edificio
è stato eseguito con un sistema di prefabbricati per problemi di tempi in percentuale del costo dei lavori secondo lei tra basi lotta esigere prova e in che percentuale siamo settanta ottanta per cento dei costi impossibile dirglielo perché io non avevo l'incarico per la contabilità e non ho seguito
Io la domanda adesso capisco che lei non aveva l'incarico per la contabilità ma essendo direttore lavori
Si renderà conto se questi erano tra virgolette i lavori più importanti o era più importante lei ha detto il vero delle murature non lo so
Dico era una parte importante una parte rilevante questa che avevano basi lotta silice appoggeremo era una parte minoritaria perché c'erano soprattutto queste ditte fidelizzato e che lei ha raccontato e che non riusciamo a ricordare
No oggi ha detto che la parte delle strutture degli scavi delle strutture è chiaramente una parte importante tenga conto che in genere la parte scavi e strutture in qualsiasi edificio assorbe al tra il trenta e il quaranta per cento del complessivo
Tutto il resto era frazionate fra menzionato nell'atrio di un bene diciamo che la madre per parte principale insomma della struttura è stata varata una ditta locale allora non una vita fidelizzato giusto
La parte principale della supplenza detraibilità la diamo per scontato che basi lottano alibi italo-canadese paga il tribunale non lo sa io no no è una è una ditta locale è un ente locale si ricorda come si chiamava questo basi lotta cioè non il signor basi lotta come si chiamava la ditta
Sarà fratelli basino peserà incontrerà che cos'era i questa qua in Corte implode incontra senta essa a lei come sta lei ha detto che c'è stato anche un protocollo di legalità eccetera eccetera siccome
Questa in coda poi ha avuto dei problemi li sa come hanno fatto scegliere non lei
Non amano farlo loro a scegliere la incontrerà e la Svizzera volevo porre i consultando presa cioè non era un protocollo di legalità era un regolamento di cantiere che i protocolli legalità che ne fa non è stato fatto il giocatore dall'auto di oggi era sì ma per porto di Catania
Allora non lo so agire non non me non c'è mai occupata ragione
E dico lei sa come è stata scelta cioè perché è stata scelta la ditta Sperlonga lei ripeto naturalmente sono state scelte esattamente con il criterio che vi ho detto prima cioè loro hanno analizzato
Il parco macchine delle del macchine attrezzature ovviamente delle ditte i fatturati che avevano le capacità produttive che avevano perché loro avevano il problema enorme dei tempi di realizzazione quindi non potevano permettersi
Di avere una ditta che poi non li seguiva nei tempi relazione quindi cantiere
Si dilatava nell'esecuzione non non è una cosa ammissibile
Quindi hanno fatto questa scelta le dico di più che io sono stato
Prima che iniziassero i lavori questo perché prima
In in una riunione che abbiamo fatto a Milano nella sede di mobile europea con l'architetto Rossetti e l'architetto Rossetti mi disse ci sente venire ce l'abbiamo fatto uno screening di ditte
Che potrebbero essere che potrebbero far per fare per noi per all'esecuzione dei lavori che sono all'altezza di quello che noi ci aspettiamo
E mi fermo per quanto riguardava in una parte del delle strutture scavi e strutture peraltro apro una parentesi e una parte di di di lavori di impiantistica che e nelle mie corde perché io sono un ingegnere civile strutturista quindi insomma cosa che di cui mi occupo maggiormente
E loro mi fecero qui questi nomi mi fecero il nome dell'addio di basi lotta e Di Gennaro per quanto riguardava gli scali
Per quanto riguarda le opere strutturali in opera che devo dire erano in effetti poi poca cosa le basi rotta soltanto e per quanto riguarda la parte invece del dei prefabbricati in cemento armato si si è rotto e incombono
E in carbonatiche Harbor Mariani Carbone esattamente
Loro mi chiesero un parere tecnico perché del poi della mia opinione sostanzialmente allora non è che importa fare anche comunque
E e io dissi loro Figo querelate finisce perché i Cobra
Non c'è storia SICE perché è molto più avanti a livello di tecnologia a livello di affidabilità a livello anche di personale quindi prima di competenza del personale che ci lavora quindi non c'è storia
Tra basi lotte Gennaro io dissi guarda via Gennaro lo conosco perché ciò lavorato né capitato in parecchi cantieri da quando addirittura dei primi cantieri di uffici nella nella mia vita
E quindi lo conosco ne è sempre sembrato una persona affidabile insomma l'abbiamo lavorato assieme Belgio a bastonate deciso rotonde roba si lotta dico io non l'ho mai
Sentito nominare perché non c'avevo ma lei all'epoca non sapeva chi era quasi lotta lavorando a Catania nove ha mai sentito parlare di questa società assume evinco Terme dei fratelli basi lotta assolutamente no
E se non è che magari aveva detto nel giornale se avevano avuto dei problemi giudiziari no no onestamente no
Onestamente
Lei sa se e in carbone si lamentò di essere stato
Escluso diciamo tra virgolette da questo appalto se le tende a parlare se parlo con altre persone con me non parlo
Colleghi ma insomma non se si è lamentato con altri questo io non non non glielo so dire ma non so se andato a parlare anche a Milano con Immobiliare Europea riproponendo sì questo genere hanno questo non ne ho idea assolutamente
Senta lei sa che Lombardo Raffaele
I lombardo Raffaele ebbe certo non volevo lombardo lei si ricorda se Lombardo Raffaele venne mai lì durante i lavori o dopo e si interessò di cioè per
Per partecipare queste cose assolutamente non l'avrei saputo perché guardi che io in cantiere insomma ero ero giornalmente in cantiere ma è il ragionamento in cantiere anche con una squadra di alte tre quattro persone del mio studio quindi non in genere non ci sfuggiva assolutamente niente di quello che succedeva in piedi anche perché ne vennero irresponsabile quindi non volevo che mi sfuggisse niente
Senta incontrerà o così lotta lei sa se hanno fatto lavorare hanno dato dei subappalti ad altre persone che hanno portato delle singole macchine
Lei ha detto che lei controllava racconta dei suoi uomini poco fa lei ha detto questo che controllava se effettivamente nel cantiere fossero quelle le aziende le le c'era un regolamento di cantiere ha detto lender protocollo di legalità però dovevo controllare effettivamente se le società che entravano erano quelle che avevano ottenuto eccetera eccetera
Dico ma era era ammesso che questi avessero di subappalti cioè voglio dire se basi lotta che voleva dare tra virgolette il subappalto facciamo finta Gennaro per dire visto che è un nome che lei ha detto perché portasse una macchina e facce su lavoro di mezza giornata poteva farlo o no
Poteva farlo se rispettano tutte le norme del Regolamento il cantiere e della propria perché il subappaltatore
E trattato a tutti gli effetti come cioè quindi non subappaltatori come ai fini del controllo della legalità non c'erano problemi di questo tipo l'unico problema e che l'avvertì se ero rispettassero le norme e degli infortuni e norme di questo tipo immagino giusto ma anche il per per esempio la certificazione antimafia
Credo che l'idea che sarò subappalti nel Regolamento di cantiere e il regolamento di cantiere prevedeva tutte le norme previste dalla legge più quelle che erano le abbiamo stabilito una quindi così così ma si vota l'aveva portato il certificato antimafia
Lotta ha sempre avuto gestiti anche perché noi chiedevamo una mano io sempre no venti per alcuni periodi ho avuto altri no bisogna vedere in che periodo comporta lei dice ha portato comunque certificato anch'io ho avuto i tutti i certificati antimafia Di Blasio
Quindi senta un ultima cosa lei ha anche detto tra le altre ha raccontato tutta la storia degli oneri di urbanizzazione
Però lei ha riferito un aspetto degli oneri di urbanizzazione successivo
Ossia relativo al lo scomputo delle opere primarie prima si ricorda cos'era successo con questi oneri di urbanizzazione nella prima parte quando venne presentato il progetto e fatto i calcoli iniziali invece
Vi fu un problema ben più grave diverso una correzione di un errore molto grave
Per circa un milione di euro
Hanno che è stato sì che si si si si si è questo quello che interessano i tutta la parte dopo un problema relativo ma la parte prima non è è relativa a un piccolo errore di un milione di euro mi sembra più interessante
Per carità non nettamente interessata né volevo che lei così osserva non lo metto in dubbio cerca sul nove su di nove milioni e sette per l'esattezza di oneri di urbanizzazione un milione di euro sarebbe praticamente il dieci per cento circa
Volevo restare al tribunale preso poco cosa è successo cosa abbia contestato comune e che magico di mi mi pare se non ricordo male però non per che il Comune non ci abbia contestato niente ci siamo accorti noi che c'era stato un errore nel computo metrico
E quindi abbiamo corretto il computo metrico mi pare però che non sia nato questa ma come vi siete accorti di questo errore che
Diciamo è venuto in rilievo solo dopo che il pubblico ministero aveva effettuato una consulenza per stabilire se era giusto il calcolo voi come ve ne siete accorti noi non ci siamo accorti facendo una consulenza voi come ve ne siete accorti
Allora al di là del fatto che non le consulente ce le auto facciamo perché non verifichiamo e controlliamo esagono finisce l'anno scusa io ben compresa non FMA Specola senza adeguati aspetti aspetta aspetta una dedica
Sì ho ben comprendo lei presenta un calcolo peraltro forse anche lei stesso presentarlo giusto se ne presenta un calcolo indicando queste sono le somme che devo pagare giusto
Dopodiché non penso che il giorno dopo vada rifarsi calcolo cioè dico come se n'è accorto le le sto chiedendo ma me ne sono accorta semplicemente perché
Il ripeto i progetti che si fanno Mammano si vanno rivedendo guardando e verificando
Probabilmente certamente io ora non ricordo qual è stato il mio l'elemento che ha determinato la la la la la la la revisione precisa ma probabilmente ci sarà detto guardando il computo metrico perché poi le opere
Vengono realizzate seguendo le previsioni di un computo metrico guardando il computo metrico man mano che si utilizzavano le opere Po
Ci si organizzava per realizzare le opere
Ci saremmo accorti sicuramente ma qua ci siamo scordati questo così ma l'errore era sul computo metrico o era un altro tipo di errore si ricorda che allora era
Per un errore di di importo non può che vede venire dal computo meno era un errore di moltiplicazione semplicemente non di computo McCabe sempre con pudore no nel computo metrico era giusto c'era la moltiplicazione della percentuale che era errata scusi
Ma allora mi ricordo male io non sono una moltiplicazione rate ingressi ricorda insomma la le le rifaccio la domanda di prima lei si ricorda come si è accorto che era sbagliato
Per il resto abbiamo rifatto dico a parte che non penso sia normale rifare una cosa che uno ha già presentato c'è già il calcolo e tutto perché deve controllarla
Se era sul computo metrico può avere ragione lei dice siamo arrivati a un certo compito metrico e diverso da quello che abbiamo al di là no fatto che invece l'errore è un errore lo posso dire
Matematico di moltiplicazione mi chiedo come se le accordò lei insomma dico al di là del fatto che rivedere un computo metrico e rivedere gli elaborati che sono fatti una cosa di assoluta normalità anzi è un dovere preciso
Da parte di un professionista perché l'errore può capitare può capitare nel computo che io mi scordi di computare una cosa perché sono opere molto complesse molto articolate ci sono un sacco di voci
Può anche capitare in una mera operazione matematica in una moltiplicazione in uno zero virgola che dal diventa più zero virgola ma diventa un numero intero anziché essere undici ma è un errore capitare non è un errore di cui uno non si accorge un milione di euro su nove milioni dice lei cioè
Lei con la sua professionalità non riesce presa poco a comprendere quanto sono i costi per una roba del genere diciamo sposi può sbagliare uno di un milione cioè il dieci per cento diciamo circa il dieci per cento ma stiamo parlando di progetti diversi e la somma di progetti diversi
E di progetti che hanno delle specificità totalmente diverso e parliamo di strada parliamo di verde pubblico e parliamo di parcheggi quindi parcheggi significa non parcheggi a razzo parliamo di partiti come struttura parcheggio quindi anche la
Strutture in cemento armato e così via va bene grazie senta però un ultimo aspetto mi interessava con lei risolvere
Lei ha detto una volta che è stata venduta la i comma a immobiliare europea gruppo Scianna
Io naturalmente non ho più trattato tra virgolette col Ciancio ma ho trattato solamente con chi aveva acquistato queste quote
Ora lei sa se a un certo punto c'è stato un problema con la variante
Quando già avevano acquistato naturalmente der viziati lavori variante balla senza regole
Problema con la variante
Certo veto fu presentato una variante c'erano dei problemi di approvazione se sono state nettamente approvata c'è stato una discussione lunga
Un po'rientrava anche sul problema che ha detto lei che ha raccontato prima sugli oneri di urbanizzazione sul sullo scomputo anche dei lavori fatti
Si ricorda
Boh senta io non non mi ricordo un problema specifico di variante sarà stato un problema tecnico di variante insomma come lei vuole cioè non so se avrà letto anche nei giornali a un certo momento c'è una riunione presso lo studio di Ciancio in cui partecipano
Fantola Carlo Ignazio sa chi è Fantola quand'è onere Santoro era il per conto di mobile europea il responsabile che c'era viola
Poi c'era Salvini un altro funzionario dello Scianna Lombardo Raffaele e Ciancio
E discutono proprio di questo aspetto
Diciamo che la variante tra virgolette problema
Quindi lei
è a conoscenza di questo di questa cosa no no
Quindi lei non sa se dopo Ciancio sia ancora interessato
Anche dopo aver venduto tra virgolette le quote delli comma della del dei diciamo tra virgolette delle dei dei lavori della continuazione dei lavori di di Porta di Catania
A me non risulta il più per un per qualcosa che abbia riguardato meno qualche grammi nel quale io sono entrato assolutamente no poi lei si ricorda di essere mai stato presso gli uffici del Ciancio dopo il due mila sette a parlare di quest'opera
Fu
Qualcosa anche capitano sicuramente non non non ci sono stati incontri strutturati operativi su quest'opera perché ripeto Ciancio di togliere strutturati operativi diciamo istituzionali cioè in che senso istituzionali come lo si fa un incontro fra la proprietà e il tecnico la proprietà il tecnico e l'impresa o cose del genere ma insomma non non non ne abbiamo mai fatti perché ripeto firmo non non non mi ha mai chiesto nulla di questa cosa io ci sono sempre interfacciato con il nobile veloce
Va bene nessun'altra domanda grazie
Concludo presidente soltanto due domande a chiarimento
Ingegnere la parte che riguarda gli oneri di urbanizzazione questo errore rilevato era stato realizzato nella gestione in comune la gestione immobiliare europea
Mobile europea perché oneri d'urbanizzazione parliamo del progetto già esecutivo portano
Quindi è un'attività riferibile alla fase esecutiva quindi al mobile europea non certo ai corsi si siano chiesti mobile europea
Scusate preciso una cosa però perché è giusto no no abbia microfoni giunge precisa una cosa perché giusto il foto e non tornavano da una primo primo permesso di costoro si chiama permesso di costruire alle poche la concessione edilizia leggere
Dopodiché fu fatta io ora i tempi esattamente le date non le ricordo però poi fu fatta la voltura di questa concessione edilizia nobile europea
Per cui probabilmente la il problema degli oneri di urbanizzazione nacque quando ancora l'intestazione era intestazione i comma
Ciò non significa però perché i commi realtà chi se ne occupa per immobili europea perché chi già si era impegnata a mettere il danaro era immobiliare europea e quindi erano loro in prima persona che gestivano questa cosa quindi sostanzialmente immobile europea si trovò a pagare
Un milione di euro in più di ordine di organizzazioni rispetto a quelli preventivati cioè praticamente dell'opposizione intanto non sono in più
Ma sono un milione che avevano sbagliato e quindi pagano quelli giusti e poi voglio dire fui Como quindi la la domanda posta in maniera errata scusa mi scusi preciso quando quando si dice Bryant più con lui dice in più si intende più
Se io pattuì Sco che devo pagare nove otto milioni di di di organizzazione e poi devo pagare nove uno è in più
Quindi quando il difensore uso la parola in più verosimilmente la usa il va be'agendo unione ancora c'è opposizione su questo non produce niente lui che dice devo pagare questi soldi che fa il calcolo e dice devo pagare
La pattuizione viene dopo quando te lo scomputo dei lavori tra virgolette che
Una fase successiva tra virgolette non è così presidente ci sono ci sono gli atti che parlano basterà che il tribunale sintetica come farà certamente il verbale di sommarie informazioni rese dal signor Salvini Carlo e acquisito al posto a testimonianze troverà tutto quello che serve per dare queste risposte
Sostanzialmente la pattuizione a cui fa riferimento questo difensore e l'accordo contrattuale che prevedeva in capo immobiliare europea il pagamento degli oli di urbanizzazione l'accordo prevedeva anche chiedono all'ingegnere
Che nel caso in cui ci fosse un aumento degli oneri di urbanizzazione questione vi fossero posti a carico o detratti dalla somma
Dal pagare al venditore avvocati io questo è sicuramente non glielo so dire perché io laico non lo sa non l'ho mai visto non lo conosco non lo sapevo che lei non lo sapeva ma l'ho voluto chiedere pene si resta traccia nel verbale un'ultima cosa
Per quanto riguarda l'operazione che avrebbe condotto a l'approvazione di questa variante successiva e quindi attività successive alla vendita da il comma immobiliare europea lei sa se una parte del prezzo di vendita dai comma immobiliare europea era sottoposta al approvazione proprio di tutte le autorizzazioni compresa questa variante
Senta probabilmente sì però dico io ripeto non ho mai non sono mai entrato nel merito delle questioni economiche finanziarie tra le parti a noi interessa per stabilire
Qual era l'interesse economico di Ciancio o dei re o i venditori a una fase successiva alla vendita certamente che del tutto presumibile che sia stato così anche perché il con il progetto
Diventa un progetto appetibile sotto il profilo finanziario dell'iniziativa immobiliare solo nel momento in cui io lo posso trasformare in qualcosa che risponde all'esigenza di mercato la variante in questo ma me lo ricordo era una variante che era stata organizzata anche dietro impulso di Auchan perché doveva rispondere a determinate esigenze che erano esigenze funzionali del centro commerciale perché e quindi quelle importanti quello dava validità Teresa soltanto Stazio Endesa
Se una parte del prezzo di vendita dai comma ammobiliare era legata proprio l'approccio io direttamente l'esponente non lo so grazie non è morto
Domande della parte civile grazie ingegnere può andare buongiorno grazie
Ci fa una cortesia uscendo di chiamare il terzo a testa Grazia
Garantirà
Buongiorno può dare le generalità complete grazie si Andrea lodato nato a Palermo quattro due nel mille novecentosessanta
è residente Catania diviene venerando Gangi sei
C'è una dichiarazione davanti a lei può leggerlo e può rispondere alle domande dell'avvocato grazie consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Posso presidente prego grazie Buongiorno tono dato lei dica un volto noto per Catania bitumare devo chiedere qual è la sua attività lavorativa faccio il giornalista
Presso quale
La Sicilia
Lei ha svolto anche attività in televisione ma io ho fatto la prima parte della mia carriera in televisione ad Antenna Sicilia stesso gruppo e poi sono passato nel due mila uno alla Sicilia ad un pianta stabile diciamo senta nel comunque da quando ha iniziato le attività di collaborazione con il gruppo c'è da da dal mille duecentosettantanove
Lei ha partecipato quindi ai Comitati di redazione del Giornale Sicilia o comunque alla creazione del giornale
Non è comica di relazione non all'aspetto sindacale non aspettò redazione redazionale ovviamente segreto reazionaria saluta doveva per forza c'è più volte
Senta delle sue mansioni al giornale esattamente interessa la parte giornalistica non quella di Antenna Sicilia
Erano individuato in maniera particolare verrà giornalista sono io ho fatto il capo servizio di Antenna Sicilia fino al mio novecentonovantanove perdono sono tornato da un altro incarico esterno al giornale nel due mila uno ho fatto l'inviato e poi rapidamente ho fatto il capo servizio allo sport poi regionale ora sono caporedattore
Senta come è stata strutturata nel giornale la Sicilia la redazione c'erano riunioni per stabilire contenuto del giornale le per i titoli
Chi dirigeva ecco se ci può dare uno spaccato delle modalità dichiarazione di cioè non c'erano più riunioni quotidiane una al mattino uno al pomeriggio e una finale alla sera
Con ma anche con la partecipazione del relatore di Antenna Sicilia quindi mi è capitato anche quando il capo servizio della televisione di partecipare alle riunioni organizzative che hanno coordinate dal caporedattore che era poiché tra gli utenti a un certo punto è subentrato tempio prima ci sono stati altri
Però diciamo che per quanto mi riguarda della mia partecipazione il tempo è quello cioè la la figura di riferimento era il capo redattore e il direttore che partecipava
Spesso anche lui alle riunioni direttore dieta intendo Mario Ciancio ma ciascuno c'era anche un condirettore che allorché e diciamo che era tempio che ha fatto prima il caporedattore poi diventato si condirettore c'è anche il dottor Corigliano che è stato in alcune occasioni precedentemente ma non c'è io contatore vogliano non non ero già al Giornale ma non facevo parte ancora dispone partecipavo
Alle scelte senta nella nella redazione del giornale quindi non stabili di titoli contenuti e nella verifica del questi contenuti era sempre presente il direttore
No sempre no no escludo che possa essere sempre sempre presente forse per la prima pagina no per i titoli più importanti si
Dava un'occhiata anche lui c'erano delle indicazioni che venivano dal caporedattore o dal direttore del giornale riguardo ai contenuti degli articoli nel senso che e alcuni temi devono essere valutati insieme o alcuni temi non si potevano scriverò bisognava devono avere attenzione a particolari
Tematiche notte alcuni temi andavano come dire condivisi certamente anche nel credo sia anche normale peraltro alcuni temi non andassero trattati non mi pare di poterlo escludere assolutamente
Senta qualcuno da della direzione dal direttore hai capito ai capi ci arrivi settore ha mai interferito su un suo articolo per quanto riguardava l'indicazione ciò che dovrà essere scritto o ciò che non doveva essere scritto
No
Assolutamente no no nessuno è mai intervenuto
Ne ha censurare né a modificare né a dettare insomma ho sempre scritto quello che ritenevo fosse giusto per per me poi
Senta veniamo a un tema ovviamente particolare dico il il nel sul tema mafia
Il giornale ha avuto mai delle indicazioni di scrittura diciamo la leadership del giornale ha mai dato delle indicazioni per potere contenere o potere verificare i contenuti oppure tutti i giornalisti erano l'idea di proporre
Il pezzo che riteneva per quanto ne sappia io a me non è stato mai detto nulla io ho scritto anche di mafia mi sono occupato
Nei primi anni nega di aver espresso sera aggiornare tensioni pomeriggio intera edito dallo stesso gruppo de parliamo del settantanove ottanta ottantuno tutti gli omicidi di mafia di di Catania
Poi più avanti mi sono occupato anche di di inchieste Gela ma nessuno mi ha mai
Né de di detto cosa bevo non dovevo scrivere era frutto del mio lavoro rinviato
Conseguenza
Se teniamo a tre temi particolari che sono stati oggetto di trattazione in questo processo
E se lei ne ha ricordo il primo e la vicenda Ercolano magnis si per intenderci quella che riguardo il giornalista Manni sì che aveva scritto qualcosa sulla vi mette di Ercolano lei al ricordo di questa vicenda
Boh non personalmente io ho perché in quel periodo proprio impero in televisione quindi diciamo mancava vede novantatré era il nome del era il novantatré si no voi ricordo ovviamente la con la cosa venne venne fuori
Non può la polemica perché insomma anche l'intervento della del comitato di redazione questo e della redazione ecco io mi chiamo Diego proprio questo noi sappiamo che fu pubblicato una nota della redazione
Dal titolo nessuna pressione sul vostro giornale lei ha notizie su come nacque questa questa nota King fu ispiratore la redazione io Crazy credo che ci fu una assemblea di redazione sono ricordo perfettamente ma qui forse partecipammo anche noi come televisione perché si trattava di un fatto evidentemente trovato da tenere un grande attenzione quello che che era che era successo nel comitato decise poi di duelli fa pubblicare rivelare questo comunicato dicendo che la relazione non subiva pressioni fu quindi anche un fare uscire ma un segnale importante all'esterno sull'autonomia
Di questa relazione sul fatto che nessuno potesse venire a fare pressioni al di là dell'enzima
Di quello che era accaduto che è stato raccontato
Veniamo al secondo tema il giornale ha pubblicato una lettera di Santapaola fatto noto fatto conosciuto dico lei ha avuto notizia ci può riferire sulle modalità se si sono discusse le modalità di pubblicazione l'opportunità di pubblicazione sono se c'è stato un dibattito in redazione prima della pubblicazione o poco no non ci fu il dibattito
Perché ricordo perfettamente che il festeggia il giorno dopo in qui fu pubblicato solo nella riunione che facemmo regolarmente di relazione non si parlò
Di di questa lettera cioè l'assemblea non sempre non ebbe conoscenza nelle tante invece era stato inviato alla cronaca di Catania e quindi fu gestita autonomamente dal settore
Quindi non non passò dalla redazione che lei sappia la pubblicazione di non passò dalla dalla dalla riunione di redazione questo assolutamente no perché il caporedattore credo insomma che se ne è parlato tanto venivano o non sono a conoscenza anche quelli e delle cose dette agli altri
Caporedattore gran tempio prese atto a pubblicazione avvenuta di quello che era quindi quello che era stato ho capito
Senta veniamo al necrologio della famiglia montana necrologio respinto per i per intenderci lei ha avuto notizia più o meno diretta di questa vicenda
Riguardo le modalità con cui fu respinto il necrologio e le ragioni per le quali fu respinto e ne Colorno diretta ed immediata no fu anche questo argomento voi all'interno della della relazione di di dibattito di interno di valutazione interna su quello che era accaduto credo che poi il riassunto sta nell'altro comunicato fatto dalla redazione
Quando fu detto che esistevano delle norme che stiamo delle regole che si potevano anche rispettare ma di fronte a certe eventi a certe situazioni
Forse bisognava venire a questo lo conosciamo questo nota ma deroghe derogare un attimo eh fare valutazioni all'ingresso ma perché lei parla di regole
No perché io alla io non sapevo onestamente insomma che esistessero delle norme legate alle metodologie ho scoperto ma credo che molti dei miei colleghi abbiamo scoperto che esisteva questa questa linea di evitare che ci fossero all'interno dentro l'ordine i commenti che potessero essere dei messaggi detto del senso qualcosa che andava al di là del necrologio dell'annuncio funebre sono mortuario ecco di ed Edolo scorgo lo scoperto allora
E poi si discusse di questa cosa e si disse un po'per tutti ma ben comunque esisteva questa linea generalizzata Mastella si sente mi fu detto di mi fu detto di sì non credo fosse scritta ecco credo che non fosse una cosa scritta una norma scritta ma come dire a una una consuetudine evitare che necrologio diventasse un sempre a norma di comunicazione
Diretta o indiretta quando si parlò di questo tema in redazione
Si può se in collegamento gli anonimi sostenitori del necrologio rifiutato con la figura del ministro dell'Interno Scalfaro che in qualche maniera ha avuto un ruolo nella vicenda sì credo che il il problema quando fu esaminato quella sera
In quel montana portò il il necrologio fu esattamente questo cioè questi anonimi sostenitori c'era una polemica politica in quel momento in atto noi c'eravamo lo occupati voglio dire di di di banca di questa polemica poi anche facendo credo nomi credo che prima del della vicenda del del necrologio
Quindi ripeto poi fu fatta questa questa valutazione a caldo
Pur con l'offerta poi fatta di in qualche modo intervenire giornalisticamente come come redazione però ma credo che il sospetto sia stato cioè il problema forse su quegli anonimi sostenitori
L'allusioni che potevano essere in qualche modo cercate lei sa se fu offerto la famiglia montana di di poter
Avere un'intervista proposito io io lo so ho letto che le offre però onestamente sono le sue cognizioni dirette lo stato di solo se la cognizione dire quell'azienda lei sa chi e in quel momento disse che non si poteva pubblicare il necrologi in quei termini
Anche questo lo dico davvero ha preso cioè
Ci fu il l'impiegato della PK la filiera fu il pronto era il capo della demografia e il condirettore intera Corigliano
Il quale lesse questa cosa disse no quel così no però ripeto anche questo cioè non ero lì quindi sto riferendosi all'Otello che lei ha preso non era Mario Ciancio essere presente quel giorno di Giulio sempre io non so se fosse etiope credo che non ce lo sapete tutti mancano sempre tu che non c'era e credo che agli atti sia stato messo sempre questo nel cioè che c'era Corigliano quella sera che del resto faceva abbondantemente le veci del del direttore
Quanto era un personaggio importante del giornale sa se il giornale ha poi pubblicato anche un'intervista alla fidanzata defunto commissario signora mezza siamo niente anche in un'intervista con asse Mezzasalma sintesi almeno non ricordo
Credo anche ampia
Inquisiti in quel fuoco tratta di tutti i temi o gran parte insomma dei beni che erano legati alla aperturisti quel triste episodio che fa appunto la l'uccisione di libertà non fare commissario concluso l'esame
Un giorno quando
Senta sulla questione che lei ha riferito della lettera di Santapaola
Mancata discussione in redazione sulla pubblicazione o meno perché non è siete stati informati chi era all'epoca il caporedattore sempre attente anche oltre a produrre dico ma è normale che
Diciamo il giorno dopo cosa avete pensato di non essere stati informati facciamo così
Allora avete protestato cioè in questi casi si deve essere informati la redazione riparo normalmente
Si è lamentata giorno dopo del fatto di non essere stata informata di un fatto del genere o è normale che decida il settore le ha detto settore Cathay cronaca si noto alle cronache allora io credo che alla sì anzi sicuramente il caporedattore
Protesto con il direttore di anche caporedattore lo sapeva personalmente cioè lunedì scuse con voi ma neanche per secondo lei sarà allora credo ma credo veramente che non ne sapesse nulla anche perché non sa se no avremmo ne avremmo discusso comunque cioè se Saragosa sposato un essere che lui lo sapesse ma ne ha discusso con no allora mi sento di escludere perché
Avevamo rapporto con conteggio tale per cui parlavamo e lui non sapeva nulla di questa cosa gran prende neanche la redazione cioè fu pubblicare in quella maniera
Ho capito quindi la la e lei sa se lo se per direttore
No non lo so prendono o no questo non lo so
Per comprendere sulla domanda che le è stata fatta in ordine alla libertà di decidere anche i temi di mafia di cui trattare non trattare
Senta ma per esempio chi è che decideva in redazione chi doveva seguire un processo tipo Orsa Maggiore diciamo importante per la città di Catania
Ho che doveva scrivere degli articoli su un nuovo collaboratore c'è stato tutto una polemica lesa sugli articoli scritti sua Avola inizialmente
O cose di questo genere cioè come si prendevano questi tipi di decisione contatore c'erano c'era il currency giudiziaria quindi prevalentemente diciamo prioritariamente interveniva al cronista di giudiziaria ma per capire scusi cronista di giudiziaria
Dice ho visto il processo c'è questa cosa particolare ne parlava con la redazione e si decideva se approfondirlo in maniera diversa
Come approfondirla fare che so adesso mi invento la dalla un'intervista al Pubblico ministero all'avvocato e questo lo decide la redazione o e libero tra virgolette di far meno lei interviene come dire l'organizzazione ed anche del lavoro perché il
Il giornalista può dire fatti faccio una pagina se ma ritenete che la meritano possiamo dire non le fai mezzo perché non ce lo spaccio ve ne facciamo due lettere
Nelle riunioni sogna assolutamente questo lo deciderà redazione come dare spazio lo spazio a dico eventi di questo tipo di noti dirige redazioni caporedattore capocronista esatta fino non è assembleare era la decisione ovviamente ma grazie ma non è esemplare lo decide caporedattore una cosa del genere tipo Sandro Bondi nel senso che discute il caporedattore con l'inviato con il il cronista stabilisce poi ma non con tutta la redazione un conto tra le braccia no
Sono dovremmo disco spediti tutte sarebbe inutile
Ma se se partono due tre pagine del giornale nel decidere se approfondire una cosa no questo decidere forse anche magari tutto il capitolo sodico cometa occasioni e non sono tutta la relazione ma nelle riunioni di redazione si tenga catene dell'azione sono erano presenti ritardi servizio
L'inviato se non era fuori era presente quindi diciamo ecco da questo punto di vista diventava quasi collegiale con la non coinvolgeva i sessanta settanta giornalisti che eravamo allora
Il direttore lei ha detto che certe volte partecipava alla comitato di redazione si rifà alla riunione della relazione e altre volte tra virgolette non partecipava questa nelle redazione dove si svolgeva nell'ufficio del
Di Ciancio otterrò un un ufficio in un piano diverso c'era una stanza anzi si svolgerà esattamente dopo le ristrutturazioni varie fatte nella stanza del capo redattore che aveva la sua scrivania apre un tavolo di quelli da da la riunione dal si faceva le per capirsi stiamo parlando dell'immobile dove per farlo in via Odorico da Pordenone il palazzo della Sicilia che piano è questo infatti secondo al secondo piano
Il l'ufficio del Ciancio che piano e a secondo sempre al secondo piano ma è separato naturalmente dall'ufficio dalla redazione o Luís amo immagino abbia ufficio privato anzi lo so che è un ufficio
All'ufficio privato con la sua scrivania o sostanze poi un tavolo di grandi riunioni ma dove fare riunioni
Diciamo attengono alla
Alla anche alla direzione io però non di organizzazione del lavoro segreta la propria stabilità in questa duramente lui tiene lì anche i suoi affari personali cioè il suo ufficio
Nel senso che lui riceve via anche persone per altri per per fatti diversi da quelli che riguardano la Sicilia come quotidiano Giustolisi penso di sì sì assolutamente
Senta lei spesse volte cioè a andava direttamente in ufficio dal Ciancio no sì sì sì ne capitano spesso si
Occupandomi di fatti scrivendo già un confronto anche con le richiederò che sai fare che sta facendo credibile occupiamo
Sì quante ma quasi mai che devo fare questa cosa devo sentire devo fare l'intervista a questo onorevole a quest'altro no no no con devo dire un'ovvietà non c'entra non sale mai entrati particolarmente nello specifico cioè non era più il caporedattore diciamo la guida con cui ci si confrontava su cosa fare e come farlo senta però a me esistono delle intercettazioni da cui risulta per esempio che per fatti importanti tipo sentire
Il ministro fare l'intervista che ha fatto lei a un certo momento al ministro della giustizia
Lei dice colui non cose particolari ma dice qualche domani devo fare questo intervistato facendo questa cosa parlo con questo con quell'altro mi ha telefonato il cerimoniale quindi e cose di questo genere in linea generale nel scuoteva che co-direttore decisiva certo Sensi
Fa tutto questa premessa per arrivare a chiedere un ulteriore fatto lei si ricorda di aver Marte mai partecipato cioè di essere stato presente
A delle riunioni ad mare chiamiamo riunioni al Ciancio che ricevo delle persone e le faccio l'esempio tipo del viola che non c'entrava tra virgolette che non non c'è tra tra virgolette con col quotidiano la Sicilia tra virgolette no
E a cui partecipava che lei o che lei rimaneva lì a sentire i loro discorsi tra virgolette mi permetto di dire
Cioè questo capitava diciamo nel lavoro che vanta poteva capitare si poteva capitare se si immaginava che poi da quell'incontro del direttore potesse scaturire un servizio giornalistico poteva capitare
Di essere di essere chiamato io ne saremo a Roma tanto lo ha infatti io li voglio arrivare lei si ricorda se in qualche occasione il Ciancio le diede mai gli input per interessarsi
Di affari economici che interessavano Luís le faccio degli esempi Ario porto di Comiso outlet villaggio questi sono affari suoi privati tra virgolette però rivolgendosi a lei o altre persone la redazione al fine di fare un articolo perché dopo celebrazione perché c'era un nuovo Progetto perché era
Cosa lei si ricorda se questo divario non sterile i due
No assolutamente né autorete di aggirarne
L'altro
La volevo nelle condizioni nel no non non esamina e neanche occupato di Renault se ne occupava meno sa se ciò avveniva dico
Se ciò avveniva cioè se gli atenei morirono a qualche a qualcuno a qualcuno di voi tra virgolette del giornale domani vorrei che fosse fatto una redazionale in un articolo del sull'aeroporto di Comiso che c'è questa novità o su l'auto dove vige alla già che sarà allora se se c'è una notizia è possibile che il perché lui a direttamente alla Trezeguet avrà tacesse dobbiamo occupiamoci di questa cosa qui perché c'è una notizia
E così però è una bell'aspetto però la la particolarità è che non è che la redazione dice domani c'è questo fatto importante
La dico faccio un esempio la inaugurazione dell'auto villaggio della otto come si chiama otto villaggio di aggirare e e quindi decide di fare una cosa altro discorso è e lui che tra virgolette era interessato a questo affare dice la relazione fatte un articolo su questo questo questa è la differenza tra virgolette quindi lei non si ricorda che la collega e mai come adesso non c'è nessuno nessun'altra domanda grazie
Ci sono domande avvocato tanto
Senta io vorrei sapere una cosa
La lettera di Santapaola chi decise di pubblicarle
A non lettori Santapaola credo alla fine che decide di pubblicarlo il capocronista
Che era all'epoca Giorgio De Cristoforo
Di pubblicarla punto sei nelle pagine di cronaca e quindi di non comunicarlo al resto della della relazione comunque al caporedattore una condivisione ma era il responsabile della cronaca Giorgio De Cristoforo
è stato quello capocronista ed è normale che il capocronista decida di pubblicare una cosa di una certa rilevanza senza parlarne con il caporedattore
Insomma proprietà single si confrontò credo con con con un direttore credo anche questo mi sfuggono non non ne sono a conoscenza perché poi forse sarebbe stata notizie da ve lo dico da candeline caporedattore dal tempio
Non lei ha detto che era tempio di il Silk caporedattore a correre il direttore era Mario Ciancio e lei ha detto che contempla non si confrontano su questo cosa si mi sento di escluderlo assolutamente
Quindi delle due l'una o lo decise autonomamente
Ho gli diede un un input qualcuno al di sopra
E quindi lei sa ipotizzando anche il decreto no io non sto dicendo che è possibile e poi dico non so con chi abbia parlato lo sconto se ne ha parlato so però che ha deciso autonomamente rispetto al resto diciamo della della gerarchia relazionale cioè che qualora avesse deciso autonomamente successivamente qualcuno di quelli che avrebbe dovuto essere informate non lo è stato
Si è lamentato amici fu dicevo prima che ci fu la punteggio protesto d'intesa al direttore Cota a Mario Ciancio forse questa cosa non andava gestita così bisognava coinvolge anche me
Questo glielo disse tempo fa lei no no tempio lo disse al direttore no ma io farei coreana Sancio disse Mario cioè come lo sa ma sente che se ne parlò perché rivelò anche noi lei ha detto che avevo un buon rapporto con tempio glielo disse glielo disse tempio questo sì sì mi pare di ricordare i sì con così le disse che cosa rispose il direttore no
Questo non non me lo dissero no non ricordo male
Credo che non successe nulla cioè nel senso che va be'era non era andata così
Non era andato esattamente per come doveva andare rispetto a alla gestione quindi che lei sappia nessuno né il direttore nel tempio disse qualcosa di diciamo critico nei confronti del capo della cronaca
L'attento sicuramente sì
Mi risultava che protestò quindi di fatto è presa con il direttore nel Salento in quelle direttore sì ma con il capo cronaca non so se ci fu un compenso che ci fu un confronto ma qui non non non non mandiamo partecipato
Fuori dalla riunione di redazione se ci fu fu
Tempio mentre le disse quello che aveva intenzione di fare cioè lamentarsi con il direttore non le riferì che cosa dei nostri direttore
No non solo no
Cioè disse quella mattina esoso ricordando la storia di di tanti anni fa per andare in galera ma importanti sì sì sì non so se e quando il livello di ricordare però
Disse questa cosa qua poi io ero un caposervizio vengo io non
Tu una cosa discussa evidentemente farà fra eletti si del giornale credo che questa discussione lei non si interessò cioè non è una cosa che interessava anche dentro i loro sì sì il comportamento che ognuno di voi certo cioè qual era il vostro spazio certo e lo spazio quindi era una cosa che deve essere chiarita
Ci fu ne parlammo anche di come si sarebbe dovuta gestire Soranzo senza entro nel mettere infatti una vicenda del genere ognuno di noi può è una sensibilità uno di noi ha un'idea di come vanno trattate anche le notizie
Sì una cosa la sensibilità una cosa quello che uno può fare una cosa è quello che accade se uno può fa fa qualcosa che non poteva fare o che non rientrava nella notte infatti quello che sto dicendo no a parte la sensibilità e anche la sega significa poi tradurre in
Nei fatti la pubblicazione di Hipponion qualsiasi evento si può pubblicare in un determinato modo o in un altro modo noi in quel caso probabilmente avremmo anzi sicuramente avremmo immaginato una maniera diversa di divulgare eventualmente la notizia senza
Divulgabile
Notizia intendo la lettera ma lei non aveva buoni rapporti con il capo della cronaca non ne parlò direttamente con l'uomo non
Era un po'diciamo come dire dei compartimenti più chiusi Pius stagni quindi siamo loro gestivano dice stiamo quel settore e io non è non avevo titoli comunque per andare a chiedere cioè lire al caporedattore che andò a chiedere
Senta un'altra cosa curiosità cioè lei ha detto che il comitato di redazione si riuniva anche tre volte al giorno la riunione di redazione seria un'aggregazione si si faceva anche tre volte al giorno penso Joseph le discutere come fare il giornale
Sì ma poi anche detto nessuno dice niente nei confronti dei giornalisti su come presentare una notizia su nessuno mette bocca su quello che ognuno scrive
Eccessive che cosa si fa notare allora da nella composizione del giornale c'è da queste riunioni sono finalizzata alla composizione del giornale
Quindi è nata con il grande giornale poi vengono presentati vari articoli che vengono scritti incerti moto un certo modo
Se non si è d'accordo con qualcuno su come è stato presentato se c'è una parte che non viene presentato insomma è normale se si fa una riunione anche il il tribunale non lo fa una riunione in camera di consiglio si discute su come scrivere cioè una sentenza se c'è qualcosa che diciamo non rispondo che sarebbe meglio scrivere un altro modo se ne parla
Si fanno delle contestazione si dice riscritte e poi si raggiunga una maggioranza
Prescrive la in un certo modo invece a come date relazione nessuno subisce nessun tipo di indicazioni da parte del capo redattore del direttore su quello che deve fare o no le riunioni di redazione si fanno in tutti i giornali
E servono a organizzare il lavoro nelle facevamo tre perché se ne faceva una al mattino alle undici che era proprio ha già in mente organizzativa una alle diciassette avviando macchina del giornale l'altra le venti venti e trenta per definire quello che era il giornale è chiaro che tutto veniva discusso prevalentemente l'area del mattino quindi i contenuti cosa fare
Quante pagine destinare a un argomento ad un altro
Pensiamo solo salito se qualcuno nell'articolo diceva qualche cosa di un posto morte diciamo forte chi è che cioè c'era qualcuno che poteva intervenire che interveniva per dire guarda forse è meglio che questa aspetto venga presentato in un modo più soft rispetto a come lo ha iscritto non c'entra la riunione di redazione con questa valutazione che successiva
Poi i pezzi va e vedo i miei generalmente sponsor mai stati letti quindi non è probabile che su pezzi avere più delicati ci fosse un confronto anche perché scrivere simili anche rischiare penalmente querele anche perché c'è un direttore responsabile all'esosità diciamo diretta responsabile quindi da questo punto di vista è possibile al non lo escludo che qualche articolo fosse il giornalista sesso a dire a confrontarsi con col collega che l'ha più esperienza
Quindi prevalentemente insomma caporedattore Ugo capocronista dicendo riguarda fatti sembra otto giusto questo
Mann
Non veniva discusso nelle riunioni perché le unioni erano
L'architettura del giornale c'era la la la costruzione del giornale con le varie destinazioni delle pagine non non entrava nello non si trova nello specifico degli articoli anche che la mattina
O erano delle cose già preparate allora Giano state discusse o si lavorava al mattino
A caldo
Grazie può andare
Bene allora dobbiamo sentire ora sì alla per quanto riguarda gli altri testi chi vuole sentire alla prossima udienza avvocato io chiedo di poter recitare i signori San Filippo e cilindro per quanto riguarda Speak luglio
Ho rinvenuto nel fascicolo del pubblico ministero perché era stata allegata una moria prodotte dalle indagini preliminari da altro difensore
Una mail inviata dal signor Spi cui Alessandro direzione del giornale la Sicilia in cui compendia quanto poteva essere a sua conoscenza con riferimento all'accaduto e cioè alla rifiuto nel necrologio dalla famiglia montana
Siccome i temi sono questi io se Pubblico ministero consente e le altre parti lo consentono chiederei di poter produrre questa questo documento che potrebbe sostituire anche l'audizione del signor speedcubing
Presidente
Giudice a latere noi non possiamo dare consenso nel senso che da un lato non sono delle sit ma è un Emelec è stata inviata non è neanche è sicuro tra virgolette da chi linea teorica
In secondo luogo il tema è importante abbiamo del dei chiarimenti da chiedere al signor ripudia grazie alle imprese peraltro comunque penso che la il consenso dovrebbe essere dato anche naturalmente parte civile
Citerò il si va bene allora sentiamo i residui testi del difensore che magari li citerà indicando la data un po'prima della data stessa della Rossa non viene sesso proprio perché è il motivo per cui hanno diciamo così
Detto che non potevano venire quelli che avevano preso degli impegni era la le ristretto lasso di tempo intervenuto fra la citazione eravate l'udienza e la difficoltà di organizzare il loro lavoro
Rispetto all'impegno professionalità e presidente quindi magari se li fa subito dopo la villino in maniera che così loro lo sappiano prima
Vengano alla prossima udienza ora ci spostiamo nel Laura inoltre
Decidiamo subito dopo era appena rinviamo il processo intanto ci spostiamo per sentire in videoconferenza il collaboratore di giustizia Caraffa
Credo all'aula prima di assise credo che sia stato predisposto il collegamento la una fama quindi vediamo se se Szell alla fama sia liberata credo se no ci spostiamo nell'aula due
Verbale di inoltro consegna di corrispondenza epistolare
In arrivo relativo al detenuto Benedetto Santapaola
Lettera d accompagnamento dei difensori
Del Benedetto Santapaola all'epoca dei fatti
Nonché la lettera in esame cioè quell'autorizzata dal verbale poc'anzi citato in cui la sorella di Benedetto Santapaola
Scrive al fratello detenuto al quarantuno bis riportando in questa missiva esattamente il contenuto della lettera che poi è stata pubblicata salvo alcune modifiche finali al giornale
Ed infine ancora uno stralcio della lettera dei difensori di Benedetto Santapaola inviata al quotidiano la Sicilia lunedì tredici ottobre due mila otto in cui riassumono la vicenda la rilevanza di questa produzione documentale evidentemente ineludibile rispetto alla sentimento della testimonianza ultima del teste Lovato
Ripercorre quella che è stata la modalità in cui questa missiva è stata poi pubblicata dal giornale la Sicilia e in particolare come risulta dal verbale di inoltro corrispondenza risulta prima trattenuta evidentemente dal dato dalla direzione di Milano opera ove Santapaola era detenuto al quarantuno bis per una verifica dall'ufficio censura e poi autorizzata alla con insegna al detenuto anche dal jeep di Catania utile riferimento anche al provvedimento del Gip di Catania che autorizzato la consegna della missiva al detenuto missiva che ribadisco contiene esattamente la lettera salvo alcune correzioni che poi è stata pubblicata e contiene evidentemente chiara la volontà del detenuto Santapaola di Vincenzo Santapaola di pubblicare questa lettera al giornale la Sicilia quindi ritengo che in un punto di vista di rilevanza rispetto alla testimonianza e alla vicenda della pubblicazione della lettera sia documento certamente importante ancora una volta ribadisco
Riassume quella che è stata la formalità le formalità rispetto alla pubblicazione di questa lettera grazie
Sì da altre parti e per quanto riguarda la Procura Repubblica nessun problema all'acquisizione di questi documenti
L'avvocato giunto in abiti corti civili il nulla osta cui poc'anzi l'avvocato difensore fa più riferimento
Il nulla osta alla ricezione del Santa Paola della lettera uno è il nulla osta dell'uscita della lettera da Santapaola cresce in Sicilia solo
Se su cui suggerimento Cosimo sotto tutti se posso allora e il nulla osta alla ricezione al Santapaola della lettera alla sorella in cui riportata la lettera che poi è stata pubblicata dal giornale l'allegato
Differito invece alla spiegazione che fanno i legali di Santapaola spiega che quella stessa il contenuto di quella lettera è stato materialmente scritto consegnato dai legali Santapaola al giorno
Quindi in quella documentazione qui oltre al verbale con indossatrice c'è quella lettera c'è anche la comunicazione dei legali aggiornarla Sitchin cui spiegano l'iter completo
Dell'ambito uscendo ossia da parte del carcere e da parte
Di GP di Catania affinché questa lettera ripeto e per capirlo se quella lettera non è mai allora quella lettera non è uscita dal carcere di Opera quella lettera le uscite è stata consegnata al giornale perché riscritta sulla base di quei contenuti
Di quei contenuti dai legali consegnata alla Sicilia
Sempre per tutta la documentazione aiuta comprendere dicono ai loro D'Antona voleva sapere se ho capito bene chi è che aveva scritto questo articolo
Allora materialmente la lettera riportante il contenuto della volontà di Santapaola è stato poi con scritto consentì scritto dalla sorella di Santapaola ha trovato dei legali di Santapaola consegnato dei legali al giornale
Quindi non è un una lettera che non è una lettera che direttamente esce dal carcere e te viene al giornale l'iter presto dico ma la sorella scriva questo articolo sulla base
Questa lei sarà Avallone del fratello sulla base di quali elementi il fratello manifesta la volontà di voler scrivere al giornale
La sorella in via questa lettera di cui abbiamo sia anche la sorella si fa interprete di quanto Santapaola gli ha detto esattamente del riportato lì il contenuto ai legali poi infine materialmente consegnano questa delibera al giornale grazie avvocato
L'avvocato D'Antona su questa produzione nulla osserva così come
Il tribunale ammette
Ammette la produzione possiamo proseguire quindi con l'istruzione dibattimentale con con il consenso delle parti visto che credo che somma sia un teste che si è aggiunto successivamente questo ultimo ad invertire magari l'ordine del dell'assunzione delle prove
Possiamo quindi procedere fra ad attivare il video collegamento con la Laura dove si trova il collaboratore di giustizia Raffa
Nel collegato
Buongiorno signor Presidente dal sito riservato si attesta la presenza del signor la nato a Catania lì vicino mille novecentosessantacinque inoltre presente l'avvocato di fiducia Carmen Di Meo sì gli attori sono garantiti tutti i diritti previsti in materia di videoconferenza i nomi sono incompatibilità tranne il sottoscritto ufficiale di PG grazie
Presidente
Per stabilire le modalità di elezione del collaborante informo il in tribunale egli va qualificato come imputato di reato connesso essendo ancora pendente un procedimento il numero quattordici mila settecentoquindici per rapire diciotto per omicidio a carico omicidio commesso nell'ambito delle logiche della attività organizzata nei confronti del rafano adesivo quindi allo stato degli imputati di reato connesso quindi conversione ex lettera
Dell'articolo dodici quindi alla cosiddetta connessione forte viene sentito ex articolo duecentodieci Codice Penale
Signor Raffa può dare le sue generalità
Grazie Giuseppe nato
Catania dieci nove sessantacinque se le appunto la sua posizione è stato allora la sua posizione è stata rappresentata dall'pubblico ministero quindi viene sentito ex articolo duecentodieci del codice di procedura penale
Ha la facoltà di non rispondere
Lei vuole rispondere alle domande delle parti
Sì signor Presidente
Prego signor pubblico ministero grazie Fini esatta buongiorno punto innanzitutto vorrebbe dire alla tribale del tribunale se lei ha fatto parte di un'associazione per delinquere di stampo mafioso
Sì ho fatto parte dell'associazione di stampo mafioso di Giuseppe Pulvirenti
Quando è entrata a far parte di questa organizzazione
Nell'ottanta se nell'ottantotto ottantanove anni
Fino a quando è rimasto nel gruppo di Pulvirenti
Sono rimasto fino a finale al suo vedi di merito quando lei ha collaborato sono uscito da la dal gruppo diciamo da lupo mafioso
E però in carcere quando è successo
Si ricorda in quale Periodo si colloca questo evento
No io sapete preciso non mi ricordo la data
Ma tornando
Dopo un principio sono un annetto il veicolo l'hanno arrestato
Ha collaborato dalle io poi sono uscito diciamo e mi sono avvicinato non mi sono avvicinato Issaoui saldava allora hanno assorbito annuncia parentesi delle persone che erano con il ma posso poi dice tutta una linea dunque ma bisognava ma posso
Aspetti un attimo io volevo capire quando lei è stato arrestato nel novantuno al momento quindi nel lavaggio delle strade arrestato ed è uscito dal clan dopo che ha tra Stato tratti in arresto detto lei quindi un anno un paio d'anni dopo il novantadue un anno e mezzo
Oppure Meneghelli dopo il pentimento di Giuseppe Borrelli sono uscito dal
Ma questo gruppo
Affermiamo successivamente lei sa di in carcere fino a quale data all'incirca
Sono uscito la Duemila otto due sembra maggio del due mila otto dopo diciotto anni è è ciò che hanno una volta uscito dal carcere nel due mila e otto
è rientrato né il in qualche gruppo di di criminalità organizzata o ha pensato di svolto un'attività lecita
Inizialmente
Inizialmente vi sono previsto con
Santapaola pensosa andava alla figlia di Giuseppe Verdi Benedetto Santapaola che lui ha vera si trovava
Nunzio aveva un ristorantino
Nei paesi
E i paesi sopra di Mascalucia faccio nella profonda sono utili ci stavamo lì ma per motivi di di benevolenza poiché io sono stato in carcere con lui nella stessa stanza con lui Cesarotti tanti altri come avevamo una benevolenza chiese di massa nel tempo anziché rosso sono andato a trovare tutte queste cose quando viene arrestato voi per motivi il
Che bradicardia c'è stata una storia di dovevano colpi mi doveva uccidere fino a che c'è Lorenzo tutto questo non non accadeva perché avevo diciamo sotto le sue ma quando hanno arrestato poi cominciarono a muoversi qualche cosa qualcuno mi ha accennato che sabato in un anno la mia vita sicché euro sono passati al clan cappello
Sono passato accanto rinforzando comunque poter combattere questa situazione che si era che si era creata atterrano in età massimo danno Massimo se
Mi fanno
Dei clan Cappello che era poi naturalmente dopo la mia collaborazione solo io fatto diciamo fare edilizia li ho fatti condannato alla massima pena
Quand'è che è stato quando iniziato a collaborare con la giustizia lei
Nel due mila tredici
Va be'ora su questo poi ritorneremo dopo ma nel frattempo prima soffermiamoci sul piede sulla prima parte della sua vita e l'organizzazione
Lei mi chiede quindi quella che vada l'ottantasette ottantotto fino al mille novecentonovantadue quando poi viene tratto in arresto ecco in questa parte in questo periodo della sua esistenza condanne gruppo Pulvirenti
Lei i in quale il territorio si trovava operate chiede il suo responsabile diretto
Sì il viola sfalsate Giuseppe
Giuseppe Schillaci detto Martin Lina operavano nel nel territorio di Piano Tavola
Il Piano Dawes comunque anche insediano comunque la nostra diciamo passerà siamo Paolo
Del gruppo di matti diedi Pippo Schillaci lei che ruolo aveva
Io inizialmente riscuoterlo
Questo chiamiamolo vizio risolutivo esoneri poi ISO vi è un incerto a formare un gruppo di fuoco
E veniamo abbiamo fatto delle cose contro il vanno disse bianco
Che all'epoca c'era una guerra
Abbiamo un'idea nel gruppo di fuoco il gruppo di vivere fianco con il quale la Latini guerra qual era
Ma lui così diamo questo qui lo chiamano ma rubano il grande devo venivo
Lo dico così e IDV gruppo di fuoco da chi era composto
Però io
Francesco Maccarone
Coccolino Coccolino Ferruccio
è come diciamo cambio macchine cose la buonanima di mio fratello perché è morto mio padre Luigi cambiano le macchine circa citava l'appoggio logistico e così via come si chiamava suo fratello di nome arraffa arraffa atto
Il dieci luglio è deceduto per cause naturali
No la madre sinistro quando venne ucciso
Guardi questo è un un momento di giustamente non ho voluto ricordare non vorrei ricordare che giustamente rendere importante ai fini di questo proceda in un misto davvero voluto diciamo
Bonanza undici dimenticate
Va bene
Quindi le faceva parte del gruppo di fuoco dicevamo mi chiedevo
In questo gruppo di Piano Tavola lei aveva rapporti diretti con Giuseppe con sì Giuseppe Squillace oppure c'erano dei commedie dei delle persone cui intermedie fra lei e Schillaci
Non ci sono presidiare era allora mi si dice ogni cosa che si faceva accendo percentuali anzi di più Marilyn parlava sembra Cirenaica comodava raggiungendo quindi parlava che aveva una grande fiducia nei miei confronti HP grande fiducia c'è ora più avanti magari se lei me lo chiede io visivo centotré riportarla nell'argomento
Le stavo per chiedere ora
Ho lei quale partecipi del gruppo di Piano Tavola quale uomo di fiducia di Schillaci aveva rapporti anche con altri persone che facevano parte di altri gruppi del clan Santapaola
Allora noi eravamo un gruppo eravamo un gruppo chiuso nel senso che tutti gli omicidi tutto quello che si faceva lo dovevamo sapere sono e rimane mai far sapere agli altri quello che si faceva
Per i motivi di avere delle collaborazione delle cose che potevano avere nascere in futuro
Eravamo un gruppo chiuso male essendo che io pongo Giuseppe Schillaci avevamo un rapporto diciamo di fiducia soprattutto cui nei miei confronti sì andavamo da
Francesco Maggio dove lui era latitante più volte ne abbiamo anche fatto qualche regalo
E sesso andavamo da
Da Giuseppe
Ora mi ricordo ora non ricordo il nome di Giuseppe
Giuseppe chiusa comunque l'altro citarli Francesco mangio questo precoce suonando a mani nude parla si schiera
Che riguarderà andavano alcune dal ritmo Cesarotti che fa Giovannelli Cesarotti il Regolamento comunale tutto una cosa
E Giuseppe Schillaci e io con lui andavamo da loro ma soprattutto delle da Francesco mangiavano che era latitante e difficilmente se ci poteva andare annunciando l'avvio di un'ora
Chi sono i dicendo che comunque è davvero latitante manterranno all'epoca
Certo che non arrivano nozioni tollera Daudet stava in un posso no no poi spostavate del territorio
No no eravamo al Piano Tavola Piera Mascalucia quasi
Quasi diciamo appena appena nessun Mascalucia comunque territorio Mascalucia lui dov'era lui c'era una cassetta c'era una coppia di malviventi e lui quella dei faceva la latitanza c'era un cedimento generano uno Perricelli tutto mi ricordo tutto e comunque
Non mi sfugge niente perché come se non fossi olandese sorpassati più di trenta
Anche se sono stato Ridolini Manley e
Da mangio non andavano anche e a Schillaci andavano anche i fili Schillaci Giuseppe o altri componenti del gruppo
Ma mi secondo che ci è andato giù al Nord un Ivano il fratello cioè mio fratello che hanno dovuto al governo non è non era facile andare da noi c'è un da pensione così tutto nero ma comunque deve Francesco Siclari sicuramente sicuramente ci arriva prendesse scusarci
Volevo chiederle
Avete mai organizzato qualcosa in comune voi del gruppo di Piano Tavola è
Ma anche un
Francesco del quale mi parla
Abbiamo male sessanta davvero ed era la conclusione ma dobbiamo andare indietro questa cosa ci sono altre cose troppo
All'epoca con tutte le dichiarazioni e le cose
Ho fatto una scelta non sopra un discorso che ora comunque vero quando lei me lo chiede io glielo dirò
Per quanto riguarda tutto questo ma consiste nel secolo di verso l'elezione di questi livelli collana quindi sfuggito a sta cosa ai massaggi dal tornando indietro nel suo discorso
Sì sì parlo i fare un attentato a amareggiano si soprattutto di stare attenti quando si metteva questa questa bomba perché
Non doveva andare verso la casa ma nel giardino chiede non non doveva fare danni alla casa nella villetta manager giro doveva fare quelle dando in modo che
Arrivavano i fondi e la questura carabinieri ci doveva essere tutto questo per
Diciamo un spesa non banale
E per allontanare la procura tenevo quella figura si diceva che stava indagando sotto sotto la Suma ristoranti sul dottor maestra
C'è stato fatto questo indotte laddove c'era voluto
Va bene ora suona ogni anno andiamo nel dettaglio prima di tutto vorrei capire lei i quando ha saputo e come ha saputo che bisogna fare un attentato a Mario Ciancio
Ma ci riunivamo usando
Sotto casa di Giuseppe Schillaci
Per tutte cose che si dovevano fare
Essendo un gruppo a sé non non l'avevano avuto nessuno usava solo lui
E niente non stupire il mondo Garosci glielo devi dire che ne valeva la morte di nostra stessa allora si parlava solo di quello che si doveva fare inizialmente inizialmente si parlò di Cambellotti o classico
Perché io già nel passato commesso qualche nuova diversa senta a Bombarda in base alle prese con il fatto di qualcuno ed hanno un era indagato si sapeva che qualcuno che le gli occhi della procura si dicevano questa Terna io l'ho fatto io con classico lo fa
Ed era
Si trovava Giuseppe Schillaci si parlava di di questa di questo fin dal verbale che comunque c'era un animo poiché il futuro girare che aiutato nei processi perché tramite lui potevamo magari i processi potevano magari prendere un'altra piega e così via
E lontanissimo antico di Nitto Santapaola
Mi fermo lì si parlò di questo attentato finto attentato quadro Giuseppe comunque si parlò che era un grandissimo amico di cosa andava che
Comunque ne ha fatto un sorriso perché io sono uscito vero mio fratello Franco Maccarone siamo usciti diciamo non so un annetto una cosa così
Da un processo che non volevamo mai uscire in quando ci hanno trovato pistole
Ci hanno trovato divisi e ci hanno trovato il punto estremo quasi dove noi stavamo addestrarsi sapevano che eravamo un gruppo di fuoco
Io anch'essa romana nel merito siamo amici mi mi fece Carriero aggredito Ranzini segretamente dice previsto come se uscivo se uscito due inviati
Ecco questi sono i favoriti quando si tratta di un gruppo di fuoco sembra essere di Paride Grillo salvaguardia ecco stabilivo Ciardelli le delle conoscenze comunque ci ha c'è una scelta vicenda cosa sta tavolino
Magistrati mi dispiace dirlo ma era così con Mazzarri che all'epoca facevano questi fogli questo
Questo signor Raffa lei che però deve provare a seguire le mie domande perché quello che le disse interessante ma esposto in modo che è difficile seguirla benissimo allora la prima cosa che le chiedo è lei da chi ha saputo per la prima volta che bisognava fare una tentata Ciancio chi gliel'ha detto lei
Giuseppe Pulvirenti
Chiuse estiva Giuseppe Schillaci gli ha detto
Va detto Angelo Bellati quando gliel'ha detto lei era da solo sul lui o c'erano anche altre persone
Come ha detto prima eravamo eravamo tutti assegnarsi dire questa cosa
Giuseppe Schillaci a spiegarmi che dovrà essere un falso attentato
Sì certo ah certo Vercelli
Le viviamo rilasci come venuti in mente di fare posto fin da tentata Ciancio
Non ho capito l'ho ammonito ripeto quando Schillaci le disse facciamo attentato a Ciancio e deve essere finito le disse anche mi disse anche se è una sua idea o è un'idea di altri
Assolutamente assoluto nello dentro che si doveva fare un cento attentato mi scusi mi mi sfugge usarmi riguardo assai rifornire com'è ridotto il bacio non riesco la ringrazio gentilissimo
Allora
Non è avvenuta Giuseppe i sindaci il stimata detto che
Un giudice quell'economia ma così per volere dei Santapaola si doveva fare questo single derivato il guanto guanto
C'era la procura chiede sotto sotto vuole diciamo gli stava dietro così ha detto così gli sto dicendo ci chiede questo fin da del serviva fa diciamo per fare lui era sorella diciamo minacciato dalla mafia comunque non aveva niente a che vedere
Così aggressivo lei dice io Sciuto che per me e certamente sto chi è ma il tribunale tenuta saperlo chiede al tifoso
Luca Leuci c'era Francesco Mannino quindi ai sovrani il nomignolo di Francesco Amante oltretutto è nove
No comune a tutti gli organi all'Europa dunque connesso noi chiamavamo Guzzo delitto Urso russo voce sarò
Consiglio Automobilistico il problema non era lo zio era Ciucci su tutto era il nome il soprannome come voglio dire lei
Di mangiano Francesco
Cioè cioè
Quando lei dice che tutto solo due su tre vecchie foto questa cosa per richieste i Santapaola a quale Santapaola si riferisce posto che ne conosciamo tanti con questo cognome
Perfetto ha ragione Nitto Santapaola
Quindi ricette ricevete quest'indicazione dalla già assunto Standa Paola lodi Squillace lo dice a voi per quanto riguarda il il plastico che è di cui lei ne ha parlato chi siano cupo che lei sappia
Allora salvo fa francese villaggi agricolo usi sia lei la domanda era giusta vedere io chi preparò il plastico l'esplosivo
Questo no questo la la fatto direttamente Giuseppe Schillaci già preparati tuttora quando noi rivela quella mattina ci siamo organizzati aspettavamo l'orario di punta in modo che
Diciamo no anzi verso cosa che RAI due comunque erano rapido un orario che c'erano Coco confusione
Già preparato tutto Francesco Francesco Schillaci e Carmelo Nicolosi si preparano nella macchina che già c'era appunto lui e sono andati
A mettere questo fra una storia soli a fare questa attività o c'era qualcun'altro insieme a loro
No Giuseppe Schillaci aperto ragazzi mediamente tutti sulle macchine andiamo monili siamo se succede qualche cosa dobbiamo inserire
Non era ieri a villa dov'era questo luogo ne ha parlato di Vives la nella sono quelli
Canalicchio la zona del parlamento io non sono andato proprio nella villetta io sono noi ci siamo messi diciamo nella strada che porta
La strada che porta via Canalicchio assai una non so come spiegarlo perché allora il programma comunque sì eravamo un po'distanti ci siamo sparpagliati tutti
Io lo sono ma questo riesce a ricordare quale persone erano con voi per diciamo attorno al luogo dell'attentato
A tutto il gruppo perché c'ero io
Maccarone
Sindacati Francesco naturalmente si darebbe almeno Ivo Rossi
Il l'affare mio fratello
C'era
Si tratta di Nicolò
Come eravamo tutti gruppo
Lei lei ha indicato anche
Come presente al interrogatorio reso il ventuno settembre
E anche Maccarrone Francesco
Se lo ricorda se c'erano
Io non ho capito mi perdoni dico c'era anche Maccarone Francesco
Sì sì sì sì soprattutto non si è capito che c'era sempre
E lei con chi era lei personalmente
Però ricordo
Sì eravamo Pubblico mio fratello secondo bene l'ora ora sono passati dell'insegnante eravamo uno degli hub ci siamo soffermati nelle pagine io mi ricordo che ero con mio fratello con mio fratello
E non so c'era anche Francesco Maccarone con noi eravamo in tre volumi ci siamo storia tutti i guadagni già messe nelle mani siamo malati di queste questo passaggio qualcuno non me lo sono in vena rimane in Francia in modo collegati
Cioè avevate dei mezzi di comunicazione delle radioline del qualcosa oppure niente
Non avevano eravamo tutti lì tutt'attorno sicuramente questa delle era lì vicino e che poi si è sentito Boate deliri ore
Sì estiva gente Schillaci era più vicino a diciamo figlio con la sua macchina più vicino agli eletti su questa indagine gliela leggerli di Nicoloso io
E un altro con lunghi vicino e comunque da regalo a voi abbiamo sentito siede nel nuovo Svezia andranno siamo ultimamente abbiamo visto tutto era a posto ed eterna
Dove abita
A
Siamo andati lì dove siamo venuti alla
Ora
Massimo arrivino abbiamo dato tavola
Sì e pensando pure questo muso lungo sto pensando anch'io ci sono antichi eravamo in questo varrebbe anche se allora nuova accanto a tavola è
Avete commentare tempo il comunicato l'esito di questa la vostra attività qualcuno
Anche lì ribadire no eravamo tutti lì eravamo tutti lì e gli ho detto sottoposto
Fatto debbo hanno detto cose Empoli Schillaci porno considerarci Giuseppe con sindaci Francesco
Sono andati via sentito dice Giuseppe sindaci che mi diceva
Stelle il dodici giugno squadra se non altro genere notifica oceanici Paola quasi periodo dell'arte ognuno personale se non a caso ognuno per i fatti nostri abbiamo subito ci siamo sciolti subito
Pertanto i mondi
Allora sono sono tutti giudici essa va bene volevo chiederle ancora si ricorda in quale periodo dell'anno è accaduto ma le chiedo la data
Se vado ricorda benedica ma di col quale più dell'anno in estate d'inverno era primavera se non riesce a ricordare o tu
Ma mi ricordo non so se fosse nel novanta numeri Bologna comunque non c'eravamo quando non c'è doveva essere sarà
Ora sono passati tantissimo ma mi sa indicare ho cercato di ricordarmi tutto quello che potevo ricordare bene
Io mi assumo tenuto alla situazione lei poco fa nella raccontarci liberamente quello che era accaduto ha riferito che
Sperava ATI ottenerlo di ottenere dei vantaggi sul piano dei processi e che addirittura lei lo ottenne un vantaggio mi scrive ciclica qual è il processo nel quale lei secondo il suo parere venne liberato in modo disperato
Fare
Dovrebbe essere nell'ottanta ottantanove successo se sono ottantanove non abbiamo avuto un blu diciannove otto mesi tendono una vendetta Miliano valvolare e hanno arrestato un mio fratello Francesco Maccarone
Li hanno trovato delle pistole divise tutte queste cose lì qualsiasi dove c'erano navate questa cosa voglio sperare
E al primo grado abbiamo ricordo che ne ho preso sette anni ma subito ci hanno fatto l'appello e siamo usciti ma qual è la cosa dire che dice a Giuseppe dovute Giuseppe Giuseppe Schillaci che mi arrivò direttamente al tribunale c'era anche suo figlio l'altro che io gravano noi eravamo all'epoca c'erano i tre il sistema non non c'erano le mamme
Luigi Guatri alloggi agli assegnatari e ci sta riuscendo segnale come con la mano con la bocca cosa le disse
Con la mappa segnaletici via ha fatto con la mano così non so se si
Messa S versarli
Ecco così fu uno siamo usciti che
Che Mosè Navarra tutto slava perché io ho già o il genio avevo
La ero vigiliamo per una rapina andata definitiva scontato più di tre anni
Sono uscito uno come come si chiama normanno nel novanta secondo ironicamente l'avvocato il primo il MOSE finiamo un anno fa finché la consulente
Allora stavo le stavo chi per chiedere dopo che lei è uscito ha riparlato con Schillaci di questo episodio gli ha chiesto ma come fatto a sapere che sta decisoria poco quello che com'è caduto cioè
E il collegio ore
Credo che sia interessato Nitto Santapaola diretta nasce tramite un suo amico di imprenditore a un certo livello
Essendo che si tratta di un gruppo di fuoco Luisa dalla sarebbe lentamente ci ha fatto questo regalo e siamo usciti
Le disse voi in quel momento o più avanti chi è l'imprenditore che aveva aiutato Dickson da Paola far riuscire
Naturalmente no non me l'hanno detto però
Quando abbiamo fatto l'attentato mi ha fatto capire che era stato perché in qualche modo era detenuto voi ma Luigi trova è intervenuto a luglio Guizzi
Il diciamo il dottor Ciampi
Quando lei dice ma fa capire che significa me fatto capire come come gliela chiedo il rinvio
Che quando lui parlava di di questo film dato che noi dovevamo fare che dovevamo ricevere dei favori a livello
A livello giudiziario quello che quando ci restano invece divenne Zaccuri condannati prendono tempo e si poteva uscire tutte queste cose
Detto questo avendo questo anti questa cosa diciamo usufruiranno dei dei favori come quando ti hanno arrestato Telefo e che ha fatto buttare fuori disinteressato direttamente Nitto Santapaola come vi avevo detto
Tramite questo amico diciamo imprenditore atterrito grillino garantendo ma quando io dovevo fare dato si esposto giusta
Va bene
Sul punto sul fatto ormai abbiamo tutto chiaro ora vorrei che vi è un'altra cosa lei ha già accennato nel raccontare la sua storia del due mila tredici ha iniziato a collaborare con la giustizia e giusto il non gli è durata questa collaborazione
Non lo sono
Dicendo giorno saltato da giorni durata questo è stato dato di al programma no
è rimasta da sola
Di noi ci sono il programma esca
Lei di questo attentato preparato costruì vinte attentato preparato per Ciancio allena il già parlato al momento della sua collaborazione centottanta giorni che sono previsti per legge
Allora io quando mi sono incontrato con il procuratore all'epoca
Ho accennato sia celato il fatto che io ero uscito in maniera strana
I vigili che in maniera stranieri Zhang Santapaola lo Stato ha aiutato su questa questo quattro
Dini diminuisce così destinati all'accesso uscito precetto libero Michel migliore poi è uscito io
Una cosa strana veramente appellarla parlare viene accettato
E è successo in quel momento che io gli disse questa cosa la divisione
Mandiamo cominciamo annettere le cose diciamo in chiaro Ulivieri cominciamo derivante cappello
Allora ho cominciato a parlare della loro cominciato a ricordare questo o quell'altro tutte queste cose
è questa cosa non mi è venuta in mente la vederne io non avevo nessun nuovo interesse a non dire questa cosa
E lanciata almeno non è cambiato niente di da anzi all'epoca fosse cambiato anche qualche cosa perché oggi non eravamo qua a discutere questo
Però c'è io non avevo motivo di nascondere una cosa diversa si vanno appena appena io cioè c'è la qualche cosa ma fosse annunciata nell'agricoltura sceso
Però Madison abbiamo in ordine cominciamo dei rami d'appello missili dovevano cominciare Capello cominciando tutte queste cose per qualche quello che era successo che non c'è
è linea sfuggiva questa cosa non non la le mie poi ieri quelli venivano Doc ma non è ascolti contenente collaborare faccia parte gran cappello sottostima
Cioè ho capito quindi all'attualità
Poi come leader in venti del due mila e ventuno di parla di questo argomento
Mi viene le ho visto
Sprovvisto nella da lesione dello visto che
Si parlava di un imprenditore cose ecco diciamo un po'Cocoon già capito questa cosa noi domani sto sembra vedono lo conosco mi ricordo sta cosa esterni ho visto che
Questo rettile c'era il mio nome come avevo detto sto hanno detto il nome di Ciancio detto domani mi sono ricordato questa cosa del finto attentato
E visto che poi si parlava anche del mio nome cognome che mi hanno lei Francesco il Francesco Schillaci gli aveva navigando su questa cosa
è
Ma io non amo
Non c'è dico Gloria non c'entro niente io sto dicendo sono la verità che che oggi io mi assumo le responsabilità Daniele partecipato a un'azione criminosa e comunque anche se era una cosa sa che che era avvenuta c'è c'è la tutela falsa che si doveva fare in quel modo io mi assumo le mie nella responsabilità su questo fatto mi dispiace se io le parole innegabili DIGOS di situazioni processi di cose mi sono dimenticato questa cosa
Ma non aveva nessun interesse ammenda se ne ne sarebbe venuta della predetta legge non c'è popolare almeno mi sono Nicola esseri umani ho fatto sta uscendo
Io è quello che il motivo bene semioraria devo guardare solo guadagna questa andar bene la ringrazio non ho altre domande
L'eroina tariffe volevo dire un'altra cosa
Accoglienza indipendente
Attinenza con questo tema
Sì sì sì alla ditta guardi nello stesso albergo nello stesso tempo parlando sempre di questo fatto
Io hanno arrestato il giorno ventisei comunque aveva avuto sentore di esso ho cominciato a fare mente locale sono ritornati indietro lingua nuovo e mi mi ero scritto un buco anzitutto
C'è qualche altra cosa c'è qualche altra cosa
Che Giuseppe si lasci aveva fatto con uno razzolato a mio fratello Madaro Maccarone Francesco Mack Recanati dottrina liberale
Si parla di qualcosa che riguarda Ciancio Sanfilippo Mario o di altri reati perché è stato altre frasi non è questo il momento
No no no io non mi ricordo se io ricordo solo due hanno messo una scatola con uno un biglietto è un sanno che c'è un profilo
Borriello di Sandro Biserna quaranta quarantacinque Vendola Saponaro lascia sotto a
Come si chiama un mi sembra della Sicilia ovvero quello che era siciliano e la l'hanno lasciata lì l'hanno messa via lo chiamano mi ricordo che dicevano che avevano chiamato questa questo darebbe una bandiera bisognerà circonvallazione questa cosa di cui non ho partecipato nel mio fratello mi ha raccontato sta sta cosa
E poi cessione gli stessi disagi nella nella de
Al momento non è stato assassinato programmato di andare a guardare questa scala quello ha detto no non lo possiamo fare dobbiamo chiamare per forza di forze dell'ordine e non sappiamo se c'è una ma quello che dice e hanno preso questa sala non lo so se qualcosa che assai Sessa sacche connessione con il fatto di diciamo non lo so comunque hanno adottato questa scatoletta con queste cose
Malamente ora io ma mi succedesse questo attentato vengono questo vecchietto quanto prima secondo lei
è comunque venderà nove euro può essere un mese prima riferito era sempre quello
Il era quello e fosse sicura questo mezzo io non lo prendiamo per buono sicuramente sembra saper si era fatta una cosa che ha ammettere solo questa scatola comunale una lettera scritta quindi ricostruito con questo questo pure dovrei rilanciamo qualcuno non so se era lo stesso la la degli assegni circolari logicamente
Dodici aggiuntivo quello che era
E hanno chiamato Colletto mi ricordo bene che non abbiamo chiamato loro ci hanno detto no non lo so comprendere questo sta questa scatola dobbiamo chiamare le forze accusando gli americani
Non ho capito bene domando metrotranvia bambino queste io hanno messo la scalata all'ordine no deve scontare né hanno messo la scatola poi loro hanno chiamato chi le forze dell'ordine o il giornale non lo capisco bene no il giorno ad una donna
Sì gli ha risposto gli ha risposto bene allora gli hanno detto scende giù di voce religione occorre da portavoce questa scatola che ci sono delle cose che dovevano dare una cosa del e gli ho detto no non la possiamo prendendo il premier ora relazioni c'è una bomba che lei sappia dobbiamo chiamare conservatore se c'è una commissione con questo fatto io non mi ricordo bene ma comunque l'anno non è stato così così non so se voi vi risulta fratello
Suo fratello le disse anche dove era ammessa questa scatola cioè in quale parte della città erano
Alla circonvallazione clinica Camisani mi sembra mi sembra che era riformulazione della coalizione dice il giornale nel giro di pareri lettere non mi ricordo bene
Oltre a suo fratello c'era qualcun'altro che lei sappia che lei ricordi
Lui questo fosse andato lui Francesco Maccarone
E il contenuto del biglietto glielo distrattamente qual era suo fratello
Però detto però non non mi sto ricordando dottoressa non mi sto ricordando eh me l'ha detto ma non in questo momento non mi sto ricordando metterci
L'ultimo ultima domanda
è Cuesta suo fratello le disse chi le conduce chi consegnò a lui questa scatola
Sì Giuseppe secondo con Giuseppe e l'hanno fatta con Giuseppe efficacia questa cosa alla i suoi testi da Maccarone e mio fratello hanno sistemato questa scala
C'era una sala c'è c'è un biglietto io non vorrei diceva diciamo paziente comunque l'hanno presa mi disse che avevamo mi sembra che la circonvallazione Genova
Certamente non mi ricordo bene l'hanno messa dietro questa volta hanno dice mi sembra devono aveva detto che se presa nel Marcella date venga no dice tutto a posto tutto a posto l'abbiamo messa eccellenza manda ha cambiato chiamato ci hanno risposto IRPEF
Già detto l'ultima domanda e lei ha detto che ha saputo a suo fratello ma anche se ho capito bene le chiedo conferma da Schillaci se così da quasi da quali Schillaci
Giuseppe Giuseppe Sinigaglia ha detto che
Allora io l'ho fatto mettere lui questa questa scatoletta questa scatolati guidatori data altre domande grazie
Nazionale
Sì buongiorno avvocato Colotti indifesa di Ciancio
Alcune precisazioni anzitutto Coco per quanto riguarda diciamo gli anni e le tempistiche
Lei è stato arrestato una prima volta mi sembra di capire intorno all'ottantasette ottantotto
Rispetto diciamo alla detenzione di armi a cui ha fatto riferimento cioè meno qual è l'annualità ottantasette ottantotto e i verbali ci risulta ottantasette ottantotto la del mondo sono stato arrestato nell'ottantotto
Oltranza avanzato ora non mi ricordo se ottantasei pallottoliere comunque quando ci hanno fatto questo bisogna non mi ricordo che sono passati riprendano e questo
Ora non mi ricordo deciso d'identità vede rispetto a questa operazione che poi vi è è stato scarcerato dopo alcuni mesi
Sì quando va scusi nell'ottantasei poi faccia mente ottantotto C quest'arresto operarmi lei ha fatto riferimento al sedile alla circostanza per cui è stato scarcerato dopo alcuni mesi e questa scarcerazione mi sembra di capire non non se la spiega in maniera razionale e così ma non me la sentirei Sebastiano Rossi
Però diciamo che il nostro il nostro Capogruppo trasferire già specificato che e siamo usciti grazie a Nitto Santapaola è un imprenditore carissimo amico di Nitto Santapaola senta ricorda sulla base di quale provvedimento del Gip del Tribunale scatta è stato scarcerato il riesame il GP il tribunale ricorda
Guardi denominato ricordo che hanno dato sette anni ed è stata ed è una cosa diciamo quasi normale per cominciano trovare quasi normale alla siamo usciti
Io c'ero giudicato ormai guarda caso non non risulta e sono uscito nuovamente con la
è incensurato non hanno sottolinea anzi usciva e io sono uscito così ma era riuscito un con la benedizione al minimo domiciliare una cosa del genere
E nel domicilio l'intero ma quindi provvisoriamente una rossa dopo l'appello è stato scarcerato o dopo alcuni mesi cerris al la situazione cautelare quest'anno capitoli uscito dopo alcuni mesi collabora
Noi abbiamo fatto vistosa formati in primo grado
E il primo grado dopo un paio di Udine San Marino zero cinque sei mesi ora non ricordo preciso nella abbiamo fatto il primo gareggiano dato seguito circa sette anni ricordo bene sette anni poi alla non siamo andati dopo un po'di neve si andava all'appello è lì siamo usciti
In maniera
Non era strano notando stranamente nel momento in cui ci sono uscito Giuseppe sindaci pignoramento immobile come si annunci senta l'attentato successivo rispetto a queste uscite fuoriuscita dal carcere
Ho presente sì no adesso se mi ricordo che era stato messo al novanta così non perché avanti dite io ma
Lei dopo il novanta ha ottenuto Cerioli diciamo così i favori di carattere giudiziario
Simili a quelli che hanno ottenuto nell'ottantasette ottantotto ma dove il novanta almeno mi hanno arrestato nell'estate del novantadue
è devono cambiare anni per la procura e la rabbia ridendo se non c'è
Prego
C'era una finito Phoenix scusi
Ma dico che la
Io poi c'erano senza offesa per nessuno ci ha i procuratori quelli giusti che ci hanno ci hanno messo in ginocchio hanno fatto bene secondo me oggi
Rispetto al all'attentato alle finalità di quest'attentato del novanta presso la villa di Ciancio lei ha riferito che la circostanza delle del del delle finalità dell'attentato le ha sapute da Giuseppe Schillaci non Francesco e così Giuseppe Schillaci mi sembra di capire
Jason Centola Francesco il figlio Giuseppe Selvaggi fa
E all'energia dentro al mio capogruppo e Giuseppe Filianoti Francesco a me non mi poteva dare l'ordine di nessun genere cioè quindi è stato Giuseppe Schillaci a dirle di questo falso attentato è corretto
Io consolare dell'azienda diciamo che ha visto di sponda ecco arrestato Giuseppe Schillaci a dirle il Fabio dobbiamo fare il falso attentato a Ciancio
Sì statunitensi è stato lui ma la finalità del falso attentato e quindi anche della possibilità di ottenere dei favori dopo questo dopo questo episodio le è stato riferito prima dell'episodio in sé o dopo cioè prima di andare in via Brera tentata detto andiamo li facciamo questo falso attentato perché ci può tornare utile oppure in un primo momento le è stato detto soltanto facciamo l'attentato poi dopo le è stato spiegato quasi ci può essere utile o prima o dopo
Allora
Note specifiche non ci vogliamo far capire una cosa
Allora
Noi dove dovevamo fare un gioco direttamente Nitto Santapaola ci siamo Sima Qian lei è stato detto prima dell'attentato o dopo prima prima è stato detto prima è stato detto dopo tutto quello che dico è la verità stia tranquillo io no io non accuso nessuno osa Mario Anolli variegata allegre rispondetemi quindi è stato detto prima
Allora le contesto che quando è stato sentito dal pubblico ministero Barrera il ventuno settembre due mila ventuno che la data in cui per la prima volta ha fatto riferimento a questo episodio
Lei testualmente leggo lo so questa cosa qua questa cosa qua dell'attentato perché poi poi me l'ha detta Giuseppe Schillaci in quanto ha detto meno male va magari poi usufruiamo di favori perché qualunque ieri queste in tribunale Charlie un sacco di amici e cose varie quindi sembra che il a non sembra per come riferisce lei dopo l'attentato Giuseppe stiratrice meno male che gliel'abbiamo fatto
A monitorare fisico non quindi non è non è un termine attrice perché quando noi meno attenti a Giuseppe Schillaci non prima questa qua c'è qualcosa visto che sono trascorsi anni se può fare mente locale e riferirci nello specifico
Avvocato discussi e Nando e Nando parliamo di cosa è successo da magari negli anni più sono d'accordo con quella logica la recidiva anche queste cose uno non c'era cento per cento ma comunque
Comunque noi lo sapevamo già prima questo non c'è più dato il massimo non mi sono ricordato non non sono se cioè non mi sono espresso giunge preciso preciso e sono passati tanti anni semmai ce lo sapevano di clima questa cosa che si doveva fare questo richiedono Nitto Santapaola questo fatto chiede no norvegesi chiama figlia bene dobbiamo fare questa cosa perché questo imprenditore diciamo sotto della della procura lungo facendo questo facciamo rifare la materia non ce l'hanno con lui e così la Procura aziende quelle in banca
Non è così la verità aree onde lo scrittore di Mauro decaduto ossia tranquillo che la verità tutto quello che ho detto sembrano però le
Volevo chiedere le volevo porre questa domanda alle opere nel momento in cui Giuseppe Schillaci gli ha riferito la finalità di questo attentato che mi sembra di capire adesso è prima e non dopo
Le la riferita contestualmente quindi l'ha detta lei ex ed erano presenti anche gli altri del gruppo l'ha detta solo a lei chi c'era
Oste come ha spiegato alla dottoressa
Noi eravamo un gruppo Guess avevamo tutto agli omicidi quindi mandavano sette otto Saviano ha voluto perché non c'è non ci nascondevamo niente rispettando Danilo Dolci Daniele Gaetano sicuri quindi Giuseppe Schillaci era discussa con il gruppo Giuseppe Squillace fatturati Unione prima con tutti look riferito questa circostanza
Giuseppe si immagina un becero riunione attorno al ventiquattro su ventiquattro
Dunque si parlava da da dalla rapina alla all'omicidio dall'omicidio alla qualsiasi cosa che doveva succedere no io non dicevamo dell'Unione noi eravamo noi tutta tra virgolette una famiglia che si discuteva piuttosto quello che si doveva fare
Dalla mattina alla base
Trane quando non ci attivavamo a fare delle cose che si dovevano fare nel momento in cui ha detto a lei di questo falso attentato era presente qualcun altro se se se si chi era presente
Gli ho spiegato avvocati c'eravamo tutti
Quando vuole Giuseppe Giuseppe Schillaci forme ma si appartava così ma non era una cosa si appartava allora si si andava nello specifico in qualche cosa di particolare e che purtroppo Cutolo un uomo io e gli altri eravamo un gruppo di fuoco e Luigi diciamo avevano
Già il cinema come si dice non eravamo raso punta di diamante sentiero noi eravamo sono molto legato soprattutto diciamo un
Allora devo ritornare sull'argomento perché necessita di alcune specificazioni
Mi aiuti con le date
Lei decide di collaborare nel novembre del due mila tredici è corretto
C'è
Questo episodio di Ciancio non lo riferisce ha spiegato le ragioni al Pubblico ministero per cui non le ha riferite
Bene ci siamo
Da da verbale mi sembra lei disse anche l'avvocatessa mi ha mi ha confuso il cervello va be su questo indugiano ad ogni modo le riferisce per la prima volta nel due mila ventuno al pubblico in al Pubblico ministero Barrera
I lariani scusi devo precisare una cosa non il mio avvocato attuale e che il mio avvocato attuare
Non mi confonde niente di Fanfani mi fa fare le cose giuste dire le cose giuste soprattutto che dice si sente di dire tutta la verità e non dire messo nel nelle zone del miele queste uno l'avvocato che avevo prima controcorrente nei
Viene serie non non è riuscita a di si ritrovò in mezzo si ricostituisce il suo sguardo è crollato non è lasciata sola non basta chiuso il discorso questo invece questo avvocato che ciò dirigerà così dicono che anche i minimi dettagli che giusto così c'è una cosa non è non è ma se va avanti cioè la differenza fra gli avvocati che io avevo per questo mi ha confuse Ciriello l'abuso che vede io l'avevo rinfaccia collaboratore e non sapevo cosa significasse tutto questo
è la avendo una vocale Novelli rimedi nursery e c'è un avvocato che non sapeva dove stava di casa purtroppo mi dispiace non non c'è ironia leggera
Senta la la dotta IPM Bipiemme Barrera quando per la prima volta a settembre apprende di questa circostanza nel corso di un suo interrogatorio
Le pone questo problema no del del tempo dei centottanta giorni che sono passati e lei oltre a riferire dell'avvocato mi sembra che riferisse anche
Per la scarsa fiducia
Nei confronti degli inquirenti perché questa scarsa fiducia
Allora forse sarà forse qualcuno andrebbe da domani questo mio ristagna questo mio discorso andrebbe dato male allora essendo che io mi trovavo
Deceduto all'adozione un'esperienza nuova
è in onore competono
La famiglia non sapevo che cosa fare e cosa non fare e com'era situazione e che mi avevano detto che dopo sì sarei riuscito e tutte queste cose sono andato in confusione
E ho perso quasi tre ma non dalla dall'essere un mafioso diventava un collaboratore di giustizia
Dissi concedendo voce c'è dicendosi mesi sfalsata non avendo più lucida andate le cose mi sono spaventato detto magrissima salendo verso la non lo so facendo troppo
Ora poi
Nel futuro diciamo abbiamo anche ho cominciato ad avvertire che tutte incertezze tutte le gli augura erano minime è basta perché la procura farse nelle senta diciamo sostenuto grazie diciamo allungato con la legge delle cose giuste non mi ha mai fatto dire cose sbagliate ma sono cose buone Vespri ha spiegato
Grazie via
Mi ha spiegato pure che hanno uscendo un testo avrei capito veramente l'arringa abilità normale vita di un essere umano far del male alle persone sarebbe c'è sarebbe stata la cosa più bella di poteva nel futuro e cosa che era perché oggi ho capisco Visco stesso edificio tanta sofferenza su quello che ho fatto prima scusate dormivo perché lo voglio dire ora magari perché
Il giovane devo dire non lo riguarda invece l'ennesima Cerisano dottor maggior sull'episodio
No devo convincere nessuno piangere possesso dello sviluppo economico nato sull'episodio mi perdoni chiarissima chiarissima c'era un momento di confusione poi Mammana negli anni ha recuperato questa lucidità tornando sull'episodio lo ha riferito prima domanda il Pubblico ministero questo tra l'altro non c'era
Lo prendiamo ma lo prendiamo insomma con con con favore lei ha riferito che recupera la memoria su questo episodio dopo aver sentito dalle cronache di questo processo
Della testimonianza di questo processo di Francesco Squillace
Corretto
Sì effettivamente così no no lei quando il la repubblicano vuole i soldi voglio dire una cosa
Io decadenza che io venga con interessano eletto e non avere il coltello scusa chiedo scusa nascondere il discorso dividendo bocciano giovane sapevo io
Come ho detto prima non c'è giudice del Riesame ma ci sono la coniugano la somma tra domanda precisano all'eccesso le intenzioni né certamente ce ne siano io le ho chiesto all'EIAR Ricuperati o la memoria su questo episodio
Dopo che ha letto le cronache di questo processo e in particolare che era stato sentito in questo processo Francesco Schillaci è corretto
Mi scusi vorrei fare domanda per favore
Questo episodio come lei ritorna in mente dopo che è stato sentito Schillaci in questo processo
No
No
Questo sede
Dolorosi rievocando diciamo qua cercato Daniele le mie responsabilità nello
è stato arrestato prima di lui è stato sentito comunque io non sapevo nemmeno che illumina un ruolo di giustizia quindi non sapeva che sbilancia fatti il suo nome nello specifico riferimento a questa generalità domanda il Pubblico ministero prima detto il contrario
Assente mi faccia parlare lei provandolo ho fatto le dichiarazioni a Roma io non sapevo nemmeno che
Diciamo che non c'entra niente con lo bocciano io non so collaboratore di giustizia inerte
Poi l'ho saputo dopo ho saputo dopo tramite i telegiornali grande e quando l'ho saputo fuori ho visto che lui avevano fatto delle dichiarazione
Sono un imprenditore dottor c'è anche letto pure che c'era il mio nome cognome le allegre
Giornali allineiamo nette per capire li ha letti sui giornali carta stampata li ha presi da internet ascoltato juniores quindi di internet
Ho letto che queste cose mi sono ricordato di questo fatto posteriore che mi ero dimenticato di di De Lillo ha avvocati medici notai ragionieri perché ne abbiamo parlato del mio arresto
E che riconduceva questo imprenditore all'epoca non sapevo che ridotto Ciancio
Che ma comunque era tutto un una nessun recapito leggersi gli atti nella detto hai visto fuori e mi sembra di capire che lei ha r'
Un atto anche un appunto prima che è stato sentito formalmente dal Pubblico ministero su questo episodio ricorda a a Santer appunto su questi episodi
Hazard dopo dopo tre più anni correttamente automaticamente aveva in base che non è una cosa fatta di due anni tre anni dieci anni quindici anni sorprendendo più anni quel secondo questo problema poi un bonus se non prendono fondo non mandino si dimentica telecomando dice
Di cosa di noi ce ne sono sottoscritto da lei ne è stato poi acquisito tra l'altro per fare del settembre due mila ventuno perché sono il pubblico ministero ha ritenuto di acquisirlo no le chiedo questo perché nell'appunto lei ovviamente parla sempre in prima persona poi c'è un aspetto in cui scrive testualmente a lanciare il plastico fu Schillaci Francesco contarne lo Nicolosi de toutes Chicco
Raffa Giuseppe Kelley a falda Coppolino Ferruccio Macrone Francesco
Lei scrive come se ascoltasse qualcosa in questa appunto parla in terza persona invece parla sempre in prima lei ha ha domandato a Roma presso questa appunto dopo averne letto i giornali della cronaca della testimonianza di falangi
Presidente mi pare che emessi ampiamente estrema negato analogamente quella babilonese rimane una domanda ammessa
Prego risponda signor Raffa
Convocato a Roma
Sì
Allora egualmente la domanda per favore
Lei ha scritto un appunto su questo episodio questo appunto l'affitto dopo
Aver letto su internet della testimonianza di Francesco Schillaci
Non c'è però bisogno di
Di di ciò che aveva detto di sfida ritrovandosi Walter risuona la ragazzina sin attraverso signora io rispondo sì ma anarchico mosso sono un po'inattuabili nazionale
Con
Lei li so andare alle domande la domanda che aveva fatto all'avvocato è chiara risponda alla domanda
Lei l'appunto la scritto dopo avere apprezzo della testimonianza di Francesco Schillaci in questo processo
No io quando quando lei ha detto che sono stati quando ho letto il mio nome e cognome sono una cinquantennale io mi sono ricordato di questo fatto
Ecco allora ho cominciato a fare mente locale e quindi rendendo il prossimo tutto quello che è successo quaranta stamattina quindi era all'esito Gargonza
Dopo che all'Eliseo nome cognome il mio nome cognome basta nome cognome
Il fatto di provetti sì materna il suo nome e cognome detto da chi
Da Francesco Schillaci
E quindi la risposta è sì dopo che ho appreso che Francesco Squillace aveva riferito questa circostanza che aveva fatto il mio nome io mi sono ricordato lei questo sta dicendo
è stato così benissimo andiamo nessun'altra domanda grazie
Avvocato Peluso soltanto qualche chiarimento signor Raffa
Senta lei ha detto di essere stato scarcerato con una con sua meraviglia lei fu scarcerato dal Tribunale o dalla Corte di appello
Potete
In questo processo in cui le fu scarcerato quale fu una sentenza definitiva condanna o assoluzione
è una sfida non riesco a capire come siamo vicini io sono uscito società senta signora lei continua a parlare di un questo termine uscito ora l'avvocato le ha chiesto è stato assolto o condannato
Certo io non lo so non lo sanno quanto so solo che io sono uscito su sotto una idea partecipare al processo di appello era presente alla lettura della sentenza
Lei era presente
Basso allora Bonelli sostengono signora Sinatra fa lei ha partecipato al processo di appello
Centododici ha sentito la sentenza
Sì Soncino sospetti aspetti aspetti la corte d'appello la sorto
Ora condannato ha ridotto la pena
No mi hanno ne ha condannato ma sotto i due anni nessuna delle soluzioni vedere quindi ha ridotto la pena sono usciti
Ed è uscito per nel senso che è stato diciamo così revocata la misura cautelare a seguito della riduzione della pena questo vuole dire
Sottomano il nove mesi per
Questo perché era incensurato prima
Era un pregiudicato primo io
Prima era pregiudicato
C'è ho fatto io ho spiegato prima mi vergogno spiegato prima che io sono stato arrestato per una rapina nell'ottantatré
Dunque deroga e poiché passata definitivo tre anni sono cinque due euro pregiudicata
Avvocato prego grazie presidente quindi voglio capire lei è uscito dopo la sentenza della Corte d'appello che ha ridotto la pena e così
E
La Corte la Scala riduce la pena e lei viene scarcerato abbiamo capito bene sì
Sì sì viene assegnato benissimo senta da quanto tempo era trascorso dal suo arresto quando ci fu la sentenza di appello
Questa vicenda
Lei la sentenza della Corte d'appello dopo quanto tempo rispetto all'arresto interviene lei viene arrestata fa Fabiano primo grado si emette la sentenza di primo grado si impugna la sentenza si fa il giudizio di appello con la sentenza di appello le viene scarcerato quanto tempo è passato dall'arresto fino alla sentenza
Pacifica un annetto ora non ricordo bene non gliene chiedo ma penso che ma prima usata da per arrivare al primo grado sei mesi e poi subito dopo dopo pochi mesi hanno fatto la ma circa un anno e non hanno nemmeno nel passato un anno lei non mi ricordo
Non mi ricordo niente lo storico documenti è passato tanto tempo non sto ricordando preciso quando venne si sono passato lei dice che è poi la condanna definitiva due anni e nove mesi
Così vennero condannati ma un anno e nove mi scusi
Allora perché io ricevuto dei leghisti che all'inizio del due mila e il libro lungo
Ho detto prima io abbiano dato sette anni rimodulare assecondò curato mi hanno dato sotto in una Iside si
Uscendo perché doveva essere incensurato sono riuscito il entro cinque anni autorevolmente nel reato se non il desiderio revoca questi discorsi
Ora energia pregiudicato perché ho fatto un errore nell'ottantatré
Eterogenesi dei fini dunque questa cosa Longo nella società ma adesso Annese tre scrivanie in affitto che sono uscite detenuto pure agli atti in nero
Mi scusi già uno stress mi scusi io sto cercando di capire le ragioni giudiziaria per le quali lei è uscito poi quello che gli addetti lo stiamo registrando dove verificherà poi il Tribunale di crede all'organo io voglio capire
Se in seguito alla sentenza della Corte d'Appello lei uscito per decorrenza termini perché era espiata tutto interamente la pena
Ha dovuto espiare un residuo pena su questa sentenza della Corte d'Appello sì o no
O era finita e quindi visti la corte l'ha scarcerata perché la pena era interamente espiata
Se lo ricorda ora
Se se lo ricorda bene solo se lo ricorda mi dica che non se lo ricorda per carità lombarde risolvere insomma saper sorpassato italiane non mi ricordo benissimo passare
Una cosa Daniela adesso se se la pena era stata ridotta ed era stata interamente espiata lei doveva uscire poteva uscire
Allora glielo spiego meglio forse non mi sono spiegato io allora fino realismo compresa sette anni quello che era alla lo
Ne hanno ridotto la pena a un anno euro al mese nove mesi ellissi dell'ambiente incensurato e lo fanno uscire come il fatto che io entro cinque anni commettere io sono uscito così è come gli altri due un processo ombra c'è un qualcosa che non è l'ombrello rispettabile abbiamo richiesto Murari ma
Abbiamo registrato il suo dato senta lei col suo gruppo si occupava di estorsioni
Sì tutto facevamo
Sì è spartita per estorsione
Senta tra le modalità con le quali facevate le richieste estorsive c'era anche una quella di poter inserire un biglietto con le richieste dentro una scatola simile a quella che voi avete convocato alla circonvallazione di Catania
Glielo collega
Io non li avevano collegato all'allenamento mio fratello l'ho saputo da mio fratello Giuseppe Schillaci
Io personalmente non sa non sa nemmeno dove l'hanno messa ho capito posso era nella in questa sorella Vanessa davanti alla morte ci hanno telefonato io sono dal mio fratello queste cose io non ne sono l'ho capito l'ho capito
Ma io voglio capire questo scatola conteneva un biglietto il biglietto dovrà essere aperto da qualcuno del giornale così
Bene questo biglietto
E ed è possibile che contenesse una richiesta di estorsione
Ma qua Gigi Rosa io non lo so perché non lo siamo nel non mi ricordo se certo non era un segreto gli auguri e un biglietto risoluti TQ
Il essi sono singolarmente può essere glielo portando i saluti finali somigliano abbiano fatto col determinare scegliendo quanto non lo so l'agente come possiamo spiegare
Comunque io non mi ricordo l'amico cosa c'era scritto me l'ha detto mio padre ma non mi ricordo questo momento non mi sovviene lo esaminando destinato al giornale destinato al giornale
Senta se
Era destinato al giornale questo lo so so che è una scatola solo che io ne ho messo questo biglietto stropicciato nessun è una cosa del genere
La ringrazio ha fatto bene a dircelo senta nelle modalità con cui voi realizzava tra le estorsioni c'era anche quella di fare degli attentati o dei falsi attentati per dimostrare che la data la capacità di arrivare a colpire la vittima
Mi avete fatto in questi sei mesi
C'era
Adesso siamo
All'epoca destò servizi potevamo fare un ambiente da domani bravo eh sì volevo fare si poteva fare evoca un avviso diciamo si mettevano insomma un dei proiettili sette modelli dei rilievi per far spaventare le persone poi compositore ad andare a cercare l'amico come
Ma non si poteva nelle anche una bottiglia di benzina un un po'di di qualcosa sulla sulla saracinesca per incendiare ma non voler distruggere o solo far intimidire sì o no
Vanno in mano mano conveniente Ousmane negli USA palestinesi della benzina unno benzina una così come ma che
Che medico in modo che io mi ricordi podcast dello straniero addirittura di presenza ci andavamo perfetto come service
Perché la regina salvataggi in linea i soldi erano eravamo restino e contro per fare questi guardare comunque impaurire la vittima è così per fare il Prodi per la vittima per indurlo a centrare la di come allora
In quel contesto eravamo quelli Camerota poi parlando divennero quello quella quella quelle persone che non dovrebbero esistere in quel momento senta andavano litigavano ogni regione bisogno di dare da bombole per dare benzina da valori ISI si entra docile ed ha reso basi chiuso il discorso
E fino a ieri se giardino dicevamo prima c'è alla fine all'esterno insegnava questa bestia grazie senta Sraffa lei ha detto che è la ragione per la quale si doveva fare questo falso attentato
Al dottor Ciancio era che lui era inquisito dalla dalle forze dell'ordine o da o comunque dalla procura da Repubblica dei giudici e così
Allora per come aveva detto Giuseppe sindaci è così è così
Senta ma lei ha anche detto che dovevate fare questo favore perché Ciancio poteva esservi utile in tribunale tant'è vero che secondo lei si può ricollegare alla sua scarcerazione
E così ma nessuno di noi si è chiesto come mai chi li doveva aiutare in tribunale era inquisito dallo stesso Tribunale e quindi non era più utile
Ma questo non lo so Michele fa no Giuseppe Schillaci diceva che questa persona poteva aiutarci nei processi e nelle cose noi ritenevamo ci chiedono chi erano diciamo il giudice lo sanno diciamo come si dice lo lo volevano diciamo missiva quello che
Noi non sapevamo queste cose sapevano solo che questo ci poteva aiutare
Grazie o Santapaola Luigi potevo aiutare ora io non so Tierney giudici che non sono io non ho mai avuto diciamo non ha mai mollato questa persona non umani e fare un questa persona dunque Anna è quello che mi è stato detto ecco fatto da gesti nasce no chiuso Ciruzzo Mangione tutto qua pensate sappiano queste cose tranne che abbiamo fatto l'azione abbiamo fatto dicevo fatta Francesco con un uomo in gesso strilla pongono
Nero detto sicura hanno fatto normale eravamo tutti lì questa è una mia responsabilità Arione mi assumo le mie responsabilità
Grazie presidente ho concluso l'esame
Ci sono altre domande grazie allora possiamo disattivare il collegamento con sito riservato dove si trova il collaboratore Vaffa
Possiamo rinviare altresì il procedimento
Al trenta giugno che il prossimo Ultimo giovedì del mese
Terre ultimare l'istruzione dibattimentale
Con l'esame dei testi residui della difesa
E chiudere l'istruzione dibattimentale poi faremo un calendario per gli interventi
Delle parti in sede di discussione grazie
Certo se chiudiamo l'istruttoria dibattimentale si
Tel trenta giugno no non l'ho detto allora ci sono altri processi dovremmo fare
Undici e mezza
La o la seconda di Corte d'Assise
No no no possiamo fare lavo la prima Laura prima sì Baule prima
Perché non c'è bisogno di lui
Sì per le undici e trenta male le facciamo subito ma pensa già
Il salone
Hanno risposto pochi giorni prima quindi non lo sa va bene grazie
Allora abbiamo l'altro processo
Che il processo Mani John credo che ci sia come pubblico ministero
Il dottore bisogni mi pare
Se potete
Contattarlo
Sentivo ad apprendere