Processo a carico di Mario Ciancio Sanfilippo per concorso esterno con la mafia

No Ciancio Sanfilippo Mario
No
Chissà
Ci sono troppe persone nell'aula
Devono uscire quelli che no da
Non sono stati citati come testimoni sono parti del processo nel senso
Nei radicali
Digitale ad alzare la voce secondo me non credo che la senta
Non sono uscite
Quattro persone sono uscite si aggiunge a quelli che ne ha fatto l'udienza faccia
Qualcosa hanno sentito allora in aula ci sono soltanto i testimoni gli avvocati praticanti nel numero
Ed è il secondo le linee guida di uno ma diciamo
Fino a due tribunale ritenuto che insomma e utile per la loro formazione professionale se ci sono spazi consentiti lo lo consente e mi pare che ora siamo un po'più rientrato in importante che il bene teniate distanziati almeno di un metro
Sì io lo vivo nel vostro interesse del piano vivono anche per venire incontro a quanto richiesto ripetutamente dagli avvocati e quindi cerchiamo di comportarci impone ci viene richiesto
Non siamo quindi abbiamo detto che signor Franciosa Filippo Mario libera sempre e difeso dagli avvocati
Carmelo Peluso
Giulia Bongiorno oggi sostituito quest'ultima sostituita
Ora Francesco Colotti nomine centodue già agli atti è sempre del Foro di Roma a votare nei proprio di però di Ross Perot va ricordato sottrarsi Molyneux
Sì avvocato con l'ottica del Foro di Roma
Per quanto riguarda le parti civili nella famiglia Giuseppe Mentana c'è l'avvocato serve un po'ma di fiducia è presente
Nell'ordine dei giornalisti l'avvocato Carlo Pastore di fiducia presente per il Comune di Catania
L'avvocato Barbagallo prima non vedo assente dell'associazione Libera l'avvocato senza RAI oggi sostituito dall'avvocato Antonio
Però oggi il calendario prevedeva l'esame dell'avvocato ci insegnano di Carlo Santini sino al Mercadante di donna e Melina Luigi perché vediamo che è presente allora per quanto riguarda Mercadante a inviato una comunicazione
Secondo dopo comunicazioni è stato revoca sia cancellata la pappa vivo stata cancellata scusi la tratta del volo che era stata
Era stato Daloui previsto finisce con comunicazione che si allega qui non c'entra forse c'è nella pecche che è stata inviata al al all'indirizzo Peck quello al tribunale
Secondo questo perché
Dovrebbe automaticamente riprometto sperperi protetto su un altro volo per il giorno successivo sarebbe la data dell'udienza ma non su Catania ma su quale
Ma perché non avete a Palermo evidentemente dei conti
Mi sembra notificato a Palermo
Comunque oggi no verrà
Cioè dico se avete aprirsi e si è recato fuori Cappellini
Ma non solo dove credo che stia a Milano perché segnala Milano
Inizio di spostamento
Sostiene com'è noto come ricordato da Mercadante zona rossa innumerevoli dei treni è stato drasticamente ridotto
Quindi non era avuto la possibilità di
Diciamo così accostare un altro
L'uomo quindi il tribunale ritiene legittimo il suo impedimento
Per quanto riguarda invece gli altri testi li richiamiamo avvocato Cicero è presente l'avvocato Cicerone sì
Se Carlo Salvini
Per quanto riguarda Salvini il Pubblico ministero produce certificazione mandato al Don Carlo Salvini il quale invece effettivamente residente a Milano differenza di Mercadante che non si comprende perché a Milano perché è stato notificato Prizzi ripeto comunque
E che certifica che lo stesso una cardiopatia ischemica
E che quindi lo rende il soggetto maggior rischio e che intendeva quindi non venire oggi per Di Donna
Presente nell'Ina Luigi è presente
Quindi sono presenti l'avvocato Cicero Di Donna e medicinali ci
Si ritiene giustificato anche
L'assenza
Salemi
Che verrà spiega sia allo stesso ente
Mercadante saranno sentiti in un'altra udienza
Chi vuole sentire per primo signor Pubblico ministero insieme con l'avvocato Cicero grazie all'avvocato Cicero si vuole accomodare di donne Melina dovrebbero uscire saranno chiamati fra poco
Fra poco
Manuela Fragalà
La posizione esattamente quale
Era dunque il l'avvocato Cicero e viene a riferire su fatti che riguardano l'appalto dell'ospedale Garibaldi
In relazione a questi fatti ed è stato imputato ed è stato definitivamente condannato per il reato di turbativa d'asta
Quindi oggi è un record qualsiasi prego darvi la data invece chiederlo ai dieci ottobre due mila dodici
La Cassazione sembra che mi raccontò due mila quattordici dieci ottobre due mila quattordici e definitivo quindi io novantasei
Quindi possiamo procedere al suo esame ex articolo centonovantasette bis
Primo comma quindi all'obbligo di chi era l'eliminazione del tetto all'obbligo di dire la verità deve leggere quindi la formula di impegno non può essere obbligato a deporre sui fatti che concernono sia
La propria responsabilità sia quella dei terzi per cui è stata pronunciata in giudizio
Ha detto che la sentenza era di
In che senso
Condanna o di assoluzione di condanna
Quindi non può essere obbligato a deporre su fatti che concernono sia la propria responsabilità che quello che
Di terzi io della per i quali è stata pronunciata in giudizio la sentenza di
Condanna nei suoi confronti in sé aveva negato la propria responsabilità o non aveva reso alcuna dichiarazione il dovremmo sapere
Questo se ha intenzione allora intanto nella processo in questione l'avvocato Cicerone è intervenuto
Dichiarato rendendo spontanee dichiarazioni non ha ritenuto dessert responsabile abbiamo argomentato circa la sua innocenza
In relazione alle fattispecie gli venivano contestate
Successivamente alla dato della sentenza di secondo grado
Ha reso dichiarazioni al Pubblico ministero il nove settembre del due mila tredici che riguardavano quei fatti e ciò è accaduto perché in data precedente l'avvocato Cicero il quindici aprile due mila tredici
Eh va chiesta la Procura Repubblica e di essere sentito proprio su quei fatti
L'ha già detto ad aprile del due mila
Ne allora il tribunale ritiene che
Poi nel processo
Ha negato
La propria responsabilità
Dico bene
Nel processo che si è concluso con una sentenza di condanna negato la propria responsabilità
Esatto
Prendendo dichiarazioni spontanee
Gargano
è stato anche il processo reso dichiarazione spenta
Anch'essa anche sale al suo esame le dichiarazioni spontanee
Penso esame negando la propria responsabilità poi ha effettuato delle dichiarazioni spontanee se capisco bene
Dichiarazioni spontanee sono state rese cioè dichiarazioni sono state rese su sua richiesta su dopo interrogato successivamente a giudizio è stato interrogato successivamente al giudizio su sua richiesta verrà
Sembra quasi Sarno Catania assistita
E anche
E nell'ora fa settembre due mila tredici
Federico
E come è stato sentito Polonia applicata connesso con l'avvocato
In quel momento allora sui fatti all'obbligo di riferire non c'è dubbio sintesi si possono sentire come testimone informativo sui fatti
Inchiesta per quanto riguarda la propria responsabilità e anche quella di Terzigno il tribunale ritiene che non possa essere obbligato a dire la
Ma che possa possono essere fatte le domande saranno valutate
Con riferimento a questo specifico fatto ex articolo duecentodieci mentre per il resto ex articolo centonovantadue comma
Questo
Presidente se posso anche se posso cioè nulla per per chiarire gli aspetti allora l'avvocato Cicero nel corso del processo è stato sottoposto ad esame non che ha reso spontanee dichiarazioni nel corso di quelle spontanee dichiarazioni specificamente tra l'altro ha riferito sui fatti che oggi sono oggetto specifico
Anche diciamo delle argomentazioni della questione delle domande che poi gli furono successivamente poste nel due mila tredici quando a seguito di sua richiesta
è stato sentito ovviamente con le persone in forma come teste assistito in quella fase addirittura con la possibilità di avvalersi della facoltà di non rispondere in quanto la sentenza nel due mila tredici ancora non era definitiva
In quella sede l'avvocato Cicerone su quelle questioni sulle quali già appunto verrà interloquito su uso un termine improprio a ritenuto di rispondere chiaramente oggi la posizione è definitiva tra l'altro aveva avuto una sentenza assolutoria la parte di sentenza assolutoria per un capo per quanto riguarda la turbata libertà degli incanti la sentenza di condanna
Le mente riterrà il tribunale ma anche la difesa dell'avvocato Cicerone ritiene che oggi l'aspetto specifico che è oggetto quelle questioni intervengono per per il relativo processo possa vederlo come testimone nella nel diciamo con il richiamo al centonovantasette bis
Ovviamente sarà il tribunale a ripianarlo però ritengo che proprio fu quello l'aspetto decida di rispondere anche in quella sede e sono questioni che ha già affrontate sulle quali ha rappresentato anche nel corso delle spontanee dichiarazioni
E con la legge novantanove
Sentenza
No affine
Gente invece il testimone
Ecco
Sì se serve anche per la contestata turbata libertà degli incanti sì ci fu condanna ma scusa scusa l'articolo sette quindi non ho sentito se dovesse anche servire il capo d'imputazione contestate reazione alla turbata libertà degli incanti come contestazione conteneva l'articolo sette la sentenza condusse alla cantante fu di condanna ma con esclusione
Nella trama a differenza dell'imputato cosa le
Dobbiamo però se è vero come imputato di reato connesso vivo
Anche perché ovviamente ne discende l'ospedale Perrino pongono vuol dire sarebbero in qualche maniera vicende riconducibili alla vicenda alla palcoscenico
La sentenza per la cronaca è agli atti del procedimento della processo perché sarà prodotto dalla di dal Pubblico ministero
Posso intervenire più sul punto ci può dire secondo me la valutazione in ordine all'utilizzabilità cioè al regime con cui noi dobbiamo poi valutare le sue dichiarazioni può essere anche valutato successivamente al collegio
Perché noi vi possiamo dare il massimo delle garanzie o se volete gli diamo anche la facoltà di astenersi tutto quello che volete lo sentiamo poi al momento della decisione e di valutare le dichiarazioni
Voi e naturalmente noi i modo dialettico potremmo o discutere come dobbiamo valutare queste dichiarazioni quindi sostanzialmente se dobbiamo ricercare riscontri o se doveva essere per il resto io farei massima garanzia e per il resto si vuole risponde risponde altrimenti no non per essere diciamo pratico però
In cui si la ragione
Al microfono di sempre si sente allora io persegue l'abbia
Ah vicino
E sembra quasi che ce l'abbia con loro allora l'avvocato D'Ortona interessante però secondo me se ho ben interpretato mi rifaccio alle richieste del Pubblico ministero per intanto il quale del centonovantasette bis questa distinzione grammi l'obbligo di dire la verità e l'obbligo di non essere sentito a mio avviso in questo momento
Possiamo Porceddu
Ed è un teste assistito e obbligato a dire la verità se ritiene che l'uso alcuni aspetti e allora ecco che si applica a quel non è obbligato a deporre
Però questa distinzione ce lo dovremmo fare alla fine definire
I media schematicamente un test assistito Fiorini devo dire la verità non all'obbligo di deporre sul fatto che lui ritiene non
Allora il tribunale ritiene di confermare la precedente ordinanza nel senso che in quanto è sentire un soggetto ex articolo duecentodieci e ha la facoltà di non risponde
Esattamente agli antipodi c'è la posizione di chi viene sentito come testimone assist infatti con centonovantasette si tratta di fargli leggere l'impegno e hanno quotidiana quindi mi sembrano due situazioni insetti inconciliabile vanno chiarite prima di sentire il teste no non dopo la protezione quindi il tribunale ritiene che per quanto riguarda
Tutti gli altri fatti esattamente il tribunale sa
Quali erano quei fatti dovremmo leggerà la sentenza vedere Corriere quei fatti e valutare se la domanda volta per volta fatta dal pm o dal dei difensori
Non rientra o no nei fatti di questi per cui è stata pronunciata per la sentenza
Siccome questo non può essere fatto fra il tribunale ritiene
Di ricordare attesta che ha l'obbligo di dire la verità e quindi Landi chiama leggere la formula di
Su tutti i fatti sul suo mentre per quanto riguarda infatti quel processo
Cioè i fatti per i quali lei Stato con condannato
Con sentenza definitiva lei non ha questo quindi se vuole su questi fatti alla facoltà di no
Può leggere la formula
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Anche
Quasi vere generalità poi può dire quando il suo nome può ripetere sono merci Giuseppe
Nato Paternò quindici ottobre cinquantacinque
Residente a Catania via piazza Ariosto venticinque prego
Buongiorno avvocato
Lei è un avvocato amministrativista giusto se fissità quanto esercita questa attività
Da l'ottanta due ottanta all'ora
In questo arco temporale ha anche ricoperto incarichi di natura politica
Sui sui vuole dire al tribunale quali
L'assessorato all'Urbanistica e tempi la presidenza della commissione edilizia in quale comune o padre norme
E poi successivamente al Comitato regionale di controllo e poi alla Regione siciliano sedici strategico dell'assessorato Territorio e Ambiente
Questo sono le sue esperienze nella per quanto riguarda proprio le cariche politiche che lei ha ricoperto mi chiedevo in quando è partito lei militava all'epoca l'abbiamo crocieristica
Sempre spinta e non essere Hristian certo punto non non ci fu più impareranno allora nove Narnia
Unica militanza diciamo così
Fino a quando si è sciolta si è sciolto dopodiché con chi è stato con quale partito quale in quale partita si è riconosciuto
Grazie
Basta non si è rischiano fino alla fine
è come esponente politico locale chiesto con treni fermi mentre il mio punto di riferimento diciamo così Mino ma è spontaneamente Laura Lombardo Nino Lombardo la non non ce ne pare lombardo
Insomma la mia formazione politica avvenuta politica anche culturale perché lo erano diciamo così
Per avere pochi voti ma diciamo e poi successivamente o anche intrattenuto e rapporti politici con l'onorevole Firrarello specialmente quando era Presidente quand'era componente della commissione
Anni antimafia se se mi scusi al microfono
Dicevamo con lamiere Firrarello questi rapporti politici con l'onorevole Firrarello fino a quando durano come questi rapporti diciamo di natura politica con l'onorevole Firrarello questi intesa politica fino a quando dura
Durano fino a fino alla garibaldina voi non non li abbia io non non ho inteso compiva
Mi sembra comprensibile appunto arriviamo allora alla al Garibaldi cioè lei siamo in quali anni si ricorda qual è l'Asia novantasette lordo nel mille novecentonovantasette lei che incarichi ricopriva
Ero al Comitato regionale di controllo con particolare
Con particolare incarichi da parte del presidente da fuori per le opere
Per la gara d'appalto che d'altra parte forse anche il suo settore di in avorio avesse arrotata mise di vista sì assieme all'urbanistica si sotto l'arrivo
Notevole al parco al CGA sì
In quel periodo lei visse e lui mi ha detto che ha come dire incrociato la strada dell'iter procedimentale di Garibaldi mi spiega come entra in questa vicenda chi la tira in ballo
Sì mi tira in ballo nel processo Garibaldi non è processo tanto nella palma processo verrà poi nell'inchiesta Garribba ed è lei la appalto Garibaldi nell'iter amministrativo nell'alta del Libardo lecco mentre quando entra nell'appalto Garibaldi al direttore generale della della
Dell'azienda ospedaliera sono stati fatti dei nomi tra cui il mio
Probabile o probabilmente anche dal dal senatore
Dal senatore Firrarello il direttore generale come si chiama il direttore generale Mangione
Maggiore Roberto vuole dire Buongiorno robot sì quindi poi ve ne farà il suo nome è venne fatto il suo nome per far sì che le cose in quell'appalto cos'era il suo qual era sarebbe stato il suo compito
Per far parte alla commissione di valutazione dell'offerta anomala
Insieme ai cantieri in questa Commissione il capo del Genio civile l'ingegnere Sciortino poi di diritto ci faceva parte via Cravero lavori che era il
L'ingegnere pur sino
La Commissione la previsti la nomina di una commissione deputata valutare non malie era già prevista nella nel bando di gara o fu l'iniziativa
Diciamo che Orlando la giurisprudenza si signori entrava in quel periodo
Era praticamente una funzione di assistenza al seggio di gare
Queste valutazioni ritengo ma a parole di determinata giurisprudenza le valutazioni sull'anomalia avrebbe potuto assumerli anche il seggio di gara autonomamente questo le chiederò era diciamo così molto spesso veniva nominata una commissione di supporto
Molto spesso di fatto le venne nominato non Garibaldi ingenerosi è chiaro quindi era anzi la maggior parte della volta veniva nominato una commissione su
E lei ha detto poc'anzi che fu segnalato a Mangione dalla l'onorevole Firrarello se che lei ricordi prima di questa nomina dopo questa nomina lei ebbe contatti con Firrarello che è un oggetto questo contratto di proposito oppure non passa
Se fu il preavvertito se lei fu preavvertito S. dopo la nomina ebbe modo di parlarne con ferrarese dopo abbiamo in ho avuto modo di parlare con compiuta in generale o in particolare però hanno in particolare
Ora ci ritorniamo è volevo chiederle lei entra in gioco diciamo nel Periodo che va dal tre all'otto settembre come primo per utilità rispetto alla prima finestra temporale
Che vede suo intervento del tre agosto settembre novantasette il periodo temporale l'intero mese di settembre dal dal tre al trentasette
Ma è la prima volta che viene chiamato in causa se se all'inizio di quali lei si ricorda quali erano le imprese che avevano chiesto di partecipare l'appalto
Le più importanti nell'Atlante delle mejor Thunder alla Costanzo anche se ai tempi era in amministrazione legge Prodi
Ma c'era la Romagnoli era lacci GP di Romagnoli S.r.l. che era in associazione d'impresa con un'altra e poi diciamo così il gruppo completare il gruppo delle imprese che si sono
Materialmente si sono contesi all'appalto poi c'ha l'appoggio ecco di un certo Randazzo anche lei associato a un'altra impresa
Erano queste le aveva qualcosa ma diciamo quelle chiamiamo emergenti dissi che hanno queste tre
Beh lei apprezzeranno sì diciamo così quelle piazzate in posizione utile sulle quali la una decisione un'altra della commissione mania poteva incidere solo lo ricoverano questa terra
Quando lei venne chiamato a valutare l'eventuale anomalia
Quali erano le imprese per le quali si sospettava che non fosse l'invio all'allora vampire porterà ma non abbia regolare a dei lavori la situazione era questa la prima in classifica la l'impresa Costanzo
La giurisprudenza questa volta consolidata del Consiglio di giustizia amministrativa consiglio è stato diceva che la prima al l'aggiudicataria la prima aggiudicazione e l'aggiudicazione definitiva
Essi solamente se c'è un pronunziamento di anomalia questa situazione piena d'estate rimossi se manca o non è se non esiste oppure comprare
Il provvedimento di anomalia allora l'aggiudicatario della prima sera diciamo così diventa a e conferma la sua definitività
Quindi questa importante perché nel corso apro e chiudo una parentesi bene perché nel corso del processo ha detto specifici ci si è chiesto perché non avessimo firmato una relazione di di anomalia negativa
L'annuncio al bisogno perché aveva mangiato aspetti avvocato mi segua il mio il Miani di pensiero perché qui non replichiamo il processo Garibaldi ovviamente
Ma cerchiamo di comprendere come sono andati i fatti quindi l'aggiudicatario e alla Costanzo ha posto scusi
Lei viene interpellato per comprendere se questa giudica e se questo fare però meno no ma lei la commissione di cui le faceva parte
Certamente perché con un procedimento matematico si determina una soglia considerata all'avanguardia la Costanzo si classificava e sopra questa soglia quindi era soggetta ad essere valutata
Lei ha solo la sofferta sopra soglia non alligna o anche altre offerte simbolo restano lavorare con l'avvocato Fragalà non abbiamo un prospetto più può aiutare forse voleva capire
In non esponga qua vediamo anche il prospetto e magari se l'avvocato nel frattempo la fa vedere valutiamo se può aiutare
Ma come
Non pensa che seguono granché paghiamo al volo
Racconta la Costanzo prima la prima è l'aggiudicataria nella costa se
Nel corso del procedimento viene a determinarsi una nel pronunziamento di anomalia viene Elisa e si passa alla seconda guerra secondo in quel momento seconda in una prima fase era la Cogeco di Randazzo
Era la Cogeco di Randazzo nella prima fase in cui lei viene interpellato in quella Commissione viene interpellata ecco in questo momento in cui lei viene interpellato sulla Anna Maria dell'offerta Costanzo
Ha avuto modo di della commissione avevo un'unanimità di vedute intanto l'opposizione la commissione discusse mascherine la commissionata era una unanimità di vedute sulla normali o meno dell'offerta no la commissione
Nella persona mia del dell'ingegnere Sciortino
Ha sempre ritenuto non fanno male a Volterra Costanzo tenga presente che
Sono stati appositamente convocati mille i dirigenti della della Costanzo nel corso di due o tre riunioni sono durate a lungo operazione che avremmo potuto anche non fa
Appunto dura nel corso di queste operazioni di questa riunione loro hanno giustificato uno ad uno i loro i loro i loro prezzi e che
La valutazione l'anomalia consista cosa questo cioè se il ribasso via pratica l'Offerta e sostenibile sul mercato oppure no
Era da quanto hanno da quando c'hanno illustrato loro fondo con menti mondo
Non c'è una particolare mobilità tant'è vero che nel corso del del del di queste operazioni a mandare anche un fax all'ingegnere Ursino è invece era di parere
Contrario esterna di azione di opere ingegnere alla luce di queste considerazioni è ancor più alla luce del prezziario regionale
Guardi che questa norma li questa offerta non erano eliminerei sino cosa ribattendo signor Siino Niero ingegnere Ursino era contraria a questa mossa piacevole o meno era una concreta orario ricordo che ha avuto anche uno scontro con l'ingegnere Arrigo che del capo delegazione della della
Della Costanzo uno scontro molto
Virulento Lulli la rete nera assieme anche a Mazzone all'insegna Mazzone che non faceva parte della commissione o magia però era il direttore tecnico della della
Del Garibaldi loro invece erano diciamo così ovvio infatti ma ma io le chiedevo questa loro valutazione posto che erano entrambi dei tecnici si fondava su argomentazioni o era aprioristica o era una valutazione che davano come voto di fatto
E lei ricordi
L'hanno spiegato perché erano in questo di questo avviso
Allora il il cavallo di battaglia per chi sosteneva che era anomala era che essendo in legge Prodi aveva una operatività limita anche è vero che era una delle battute che circolava che ci veniva molto spesso ripetuta
Era che
La Costanzo avendo assunto di lavori di raddoppio della del binario ferroviario guida qualche parte lei aveva diciamo così messi nei guai all'amministrazione della
Della Ferrovie dello Stato perché non riusciva venga a stare da presso a questi lavori quindi era una giustificazione però
Di natura
Patetica generale diciamo così la vera analisi dei costi non ci portava Occhetto chiudere su quelli in questa fase
Qualcuno Esterno alla Commissione Anna Maria ha avuto modo di interloquire con lei o con altri della commissione patrocinando l'uno all'altra posizione
Se sì sì sì sì lungo
Per quanto riguarda i conti ricorda lei ovviamente avvocato lo dico o non lo ripeterò lei deve dire ciò che e il suo ricordo personale ciò che ha appreso nel processo per noi è rilevare certamente certo alla in questa fase chi l'avvicina io ci sono stato avvicinato da un soggetto diciamo così
A a Paternò conosciamo tutti quanti eravamo compagnia di di diritti Didier banco insomma compagni di scuola
Questo soggetto a un certo punto qua aveva assunto la presidenza della squadra Paternò insomma era un tipo molto brillante oggetto di visite anche li autorizza Qian insomma Mirenna
Giuseppe Minerva e mi venne a un certo punto sei anni rese viennesi col fallimento delle su quei falli ovviamente
E da quel momento in poi penso che no penso sia buttato nelle braccia della della della a mafia
Ricordo che mi venne a trovare
Il la mia percezione di questo soggetto però più che delinquente ai tempi era dire un soggetto
Un venditore insomma un tipo poco poco poco
Poco serio sotto il profilo della della dei comportamenti della insomma uno sbruffone
Quindi lo trattai da perché insomma se io ero stato nello studio Mazzei avevamo seguito
Alcune vicende io lo vedevano coinvolto quindi aveva fatto delle truffe alla banca alla quindi non è la fiducia ma noi in definitiva trascinava cosa voleva lei Loya già trombosi presenta
Mi come factotum mondi come rappresentante della CGT dei romagnoli
E quindi vi sia a ridere perché sta per valutando un un truffatore mi sembrava strano che diciamo così un'impresa di quel genere poteva
Affidarsi a a uno come Milena
Invece
è invece mettevo dire che a quelli telefono Romagnoli veramente Giulio per dirle che era effettivamente un suo emissario
Comma per dirle che mi vennero un suo emissario effettivamente
Sì mi raccontò la storia dell'impresa e la mamma era era palermitana insomma non è tutto questo perché non è era
Ma in quel momento quando Mirenna parla con lei Romagnoli avere una chance perché per quello delle ma detto poc'anzi o era il Costanzo o era la congegno andavano non aveva assolutamente conosciamo
Perché nella ecco perché è importante quello schema perché se dichiaravamo anomala demandiamo altri cosa mostriamo esitante no
Presidente non per interrompere siccome chiaramente si riferisce a questi dati del delle imprese che noi siamo un po'più agevolati perché conosciamo e sono stemma decimo dei passaggi che Luisa seguendo se può servirvi perseguirlo meglio semplicemente nell'articolazione delle somme Paolo Giordani davvero volevo farne
Presidente Consiglio conseguente anche lei ha chiari tutti i passaggi non il pm d'accordo su questa produzione sinceramente non ci interessa chiediamo alla difesa credo che sia un atto se ho capito bene se lo ha già prodotto al processo d'appello va be'va concluso con tutta la buona volontà e uno scriba ha un suo personale si apre il giornale per cui non riteniamo che posso essere significativo ovvio proprio derivabili riguardo un po'qua un pubblico non più sul ponte
Non sono non c'è come poche se ho capito bene è un produzione al fine di capire meglio quello che dice il teste
Questo il suo nome precisi allora cosa strana che venne prodotto nel processo Garibaldi quando spiego queste cose per per esplicitarle anche sempre per fare seguire il filo del discorso non è una fonte di prova diciannove solo per
Non c'è mai posizione sostanziale dice Sanasi sono perseguirli no dei difensori degli imputati in pigiama in quel momento non c'era alcuna chance che allora via Romagnoli potesse regalare per fossero Mediaset
Quali che fossero le vicende della Costanzo in quel momento quando ne parla con Mirenna la Romagnoli poteva vincere questa gara
No perché la situazione ottimale della Romagnoli durò solo due giorni
Dall'otto al dieci sette
Si trovava sotto ma Costanzo e sopra soglia il dieci settembre
Attraverso un esposto della Cogeco che è stato
Il la cui valutazione legale è stata affidata all'avvocato Seminara attraverso le risultanze di questo parere dall'avvocato Seminara vengono ad essere rimescola per il le medie e quindi la Costanzo si trova sempre prima e sotto di lei c'è la legge ricco cioè la Randazzo
E quindi praticamente alla posizione utile di Romagnoli dura due enti un giorno dall'otto al dieci il dieci con questo parere del dall'avvocato Seminara
La situazione Costanzo la soglia di anomalia è sotto la gente
Tenga presente che
La valutazione mi scusi lei continua a dire Gekko gergo Randazzo ecco Jack sempre Randazzo a cogente sempre Randaccio di sei anni credo qualche economiche ce ne sono in associazione di imprese ah eccolo con la B non è più chiaro quindi Randazzo oggetto del Cogego sono sostiene
Qui la avevamo quando viene Mirenna lei non non il Piano gli racconto
Oltre a Mirenna che lei mi dice di cui già mi ha parlato sia del sotto il profilo personale che dei rapporti con la macchia che in quell'epoca già si comprendevano qualcun altro le ha parlato in quel periodo
Sì ma non di Romagnoli di Randazzo sì che con tutti i distinguo perché la la mia autonomia con Firrarello diciamo così era riconosciuta da entrambe le parti
Quel rapporto di
Di maestro ce l'avevo con Nino Lombardo non l'ho mai avuto continua a credere però anche lui con un atteggiamento di grande rispetto all'IPA rispetto nei confronti della decisione che io avrei che io avrei assunto mi parla di vivibile andarci
E novanta è e
E tecniche
Arriva dirà dirà telefonate in studio Bonomo studi e negli studios Randaccio medesimo
Quindi lei parla Colter al telefono con Giulio Romagnoli che peraltro chiamato col nome di battesimo fosse anzi
E parla Allo studio currency sempre se dovessero onesto Pablo armi mi cercano anche quelli della dell'dell'impresa Costanzo mi pare giusta a quel punto per una par condicio
Però lei comunque e per l'anomalia per la non anomalia dell'offerta di Costanzo rimane fermo su questo punto assolutamente
Nonostante i diciamo il suo sponsor politico alle nonostante che adesso è di favorire la concesse lei non lo sa se nonostante che a un certo punto il dottore Mazzone ci porta nel corso della riunione dell'anomalia l'ingegnere a Mazzone
Ci porta un'impresa che esibisce dei documenti che secondo loro dimostrano la a falsità della documentazione Costanzo esibita in gara quali impressa
No quali interessa quale impresa riporta che dice questa cosa
Quello meglio quale rappresentante si erano impresso di di Misterbianco insomma va be ma non lo vedo andiamo però insomma lei rimane fermo dove gli altri componenti della Commissione che erano contrari
Quindi Ursino e poi a parte Mazzone creerà delusi
Vi incontrate più volte cercatelo cercano di portarvi dalla loro parte certamente questo ping nell'arco del mese di settembre abbiamo fatto decine e decine di di conto di di riunioni Desiati domenica situazioni di Domenico sì
Ora se lei ferma la sua attenzione sulle ultime sugli ultimi incontri che avete avuto sì sì
Ecco mi vuole dire se in questi incontri diciamo cristallizzate le deposizioni poi si è in qualche modo cercato i sblocca il risultato allora il venticinque di settembre ma abbiamo novantasette sempre l'ultima l'ultima
L'ultima riunione
Ancora una volta insomma sì viene si vengono a creare a queste due
Queste due posizioni io peraltro con quel fax avevo spiegato
Ah Ursino che a tenore del del prezziario regionale del prezziario regionale stabilisce che i gli oneri generali per un'impresa equivalgono ad una data percentuale
Gli oneri generali tra la CGT la
La tra le altre perché erano tutte e non catanesi
E la Costanzo per la Costanzo equivalevano a zero perché aveva gli uffici le cave a dieci metri dal dal dal cantiere bastava questo a elidere diciamo così il gas perché aveva qua
Però la posizione quella di due abbiamo parlato poco fa
Fino a quando poi il venticinque non non fermiamo questa opposizione questa
Insomma non siamo d'accordo per questa anomalia della Costanzo
Ingegnere russi no però a un certo punto dice va be'facciamo un'ultima ricognizione del lavoro che abbiamo fatto e domenica facciamo nel mio studio d'adesso studia
Rinvia l'Odorico da Pordenone
Accanto la Sicilia
La posizione caso e allora e quindi ci siamo visti gli
E l'argomento era sempre il solito diciamo sì
Ecco perché è importante dire che la
La declaratoria di anomalia rimuove l'aggiudicazione perché per noi
Fino a quando non c'era questa declaratoria ufficiale l'aggiudicazione stando su queste chiavi ce l'ha questo è chiaro nel corso di quella riunione accade qualcosa di strano di che lei immagina potesse cadere
Pro no discorso da sempre questi diciamo così è pari a un certo punto di strano Ceglie l'ingegnere Ursino sento al telefono col dottore Ciancio sì
Era la prima volta che lei aveva sentore del fatto che sino aveva interloquiva con Ciancio sono
Anche altre volte nei casi nel corso delle riunioni era diciamo così
Adesso mi spiace perché junior sia mi pare che sia
Deceduto quindi era un po'però questa cosa io l'ho detto anche prima quindi non non c'è nessun nessun problema
Era cioè
Evidenziava sempre questo suo rapporto con il dottor Richard evidenziava perché lo di scena caro questo rapporto con Ciancio o evidenziava perché lei aveva modo di costata
Re che interloquiva magari telefonicamente polmone evidenziò non riesce lo dice a valori ma mi scusi Ciancio nel garibaldino nell'appalto in Garibaldi
Quali interne che centrava che lei sapesse a una ragione formale per interessarsi alle vicende dell'appalto che lei sappia oppure no
Non c'è una formale per interessarsi all'appalto
Aveva partecipato con le sembra essere aveva un interesse di qualunque genere formale che riusciva che veniva fu delle carte uno nessuno
L'unica guardi l'unico ricordo avevo ha sempre di questi discorsi di ossido così era che avevano o stavano trattando con Costanzo l'acquisto di
Di una televisione dei Costanzo
Che avevamo questi dati
Quindi rapporti con Costa non va troppo alto mi scusi ma se lei avesse dichiarato l'anomalia la non anomalia no l'anomalia come chiedeva Ursino
Costanzo sarebbe stato favorito
Se avessimo dichiarato anomalia di Costanzo Costanzo uscivo fuori
E dichiarano Maria e la richiesta di Ursino
Sì
Bene allora in questa riunione stavamo arrivando a questo Ursino liceo sino era
Al cento per cento diciamo così compiendo per l'offerta Costanzo Fossa a morsi però stiamo parlando di un'altra cosa durante la riunione Ursino parla con Ciancio chiama luglio viene chiamato
No More la riunione tra noi della commissione della rovesciava lì e poi a un certo punto si sentono al telefono non ricordo se lo ha chiamato lui
Propenderei più per il fatto che lo ha chiamato lui perché faceva parte diciamo così di questa
Essa in scena città a un certo mondo si sentono al telefono dottore Ciancio diciamo ha saputo che si adegui vorrebbe conoscere
E quindi andate dalla quindi la dinamica e quindici ci siamo spostati dall'altra parte nello studio del telefono secondo dottor già
Che lo stabile la Sicilia che intenderemmo stabile accanto si
C'è andata da quell'altra parte cosciente ci siamo sì e siamo Ursino ovviamente le fatto la parte del padrone di casa io Sciortino
E Mazzone
E la formazione sì anche questa presenza di mattone ma ce la siamo spiegata fino a un certo punto perché
Mazzola voglio dire era il direttore generale direttore tecnico ma non faceva parte dalla Commissione Amalia pur Ursino lo aveva lo aveva diciamo impossibilitato quindi lo imita
E vada tornerà palestra che loro due
Avevano la stessa idea e la loro idea che Costanzo doveva essere Elisa
Quindi andata da quel da Ciancio cerco di Ciancio da solo insieme ad altre persone
Ma guardi io ricordo che c'era una segretaria ansia
Lo livido me ne
No ma era da solo pure non lo so ristorante nella fase Dario anziana che era vogliamo approvare biglietti di ronza promosso delle strutture come istigò fosse costo poco questo colloquio
Molto avete parlato di gli americani Nahyan molto cordiale dei cinema califfi sì del terremoto le c'era stato qualche giorno
Qualche settimana prima bisognerà conversazione scesa tra gentiluomini si si ciance uno spessore culturale notevole voglio dire è stata una
Conversazione in quel di Acerra è stato un cordiale padrone di casa e mi regalò qualcosa
Forse dei libri per legge riesce a lei la tutti e quattro no a Mazzone no costano se c'è rimasi male perché come con la mamma sono loro hanno questo vicolo cieco
Quindi lei è una persona che esce ironico imbarazzato perché a me aveva scelto di non si ammazzano poveretto impiego
Forse la matematica è ospite in questo quello acquisito insegue dei rapporti tra usino a Mazzone erano risalente al tempo del primo lotto tutto no ma quello note veri in quel momento rende non lo so è
Nel corso di questo di questo colloquio Nando quanto è durato questo colloquio con no no per soluzioni un'oretta mezzo se
è in qualche modo si parlò anche del Garibaldi
Alla fine alla fine diciamo estate facendo
Che tipo di riunione state facendo dei e avviamento era per le anomali
Insieme al microfono a parli al microfono per fosse era per l'anomalia avete avuto monete parato così genericamente dovette
Anche spiegato più o meno le vostre qual è il punto della discussione
Ma
Spiegato nuova insomma non
No Name Salvatore c'era bisogno di spiegare insomma
Cioè se siamo scesi nel dettaglio il binomio sesso da qualsiasi norma e numerino però ma se è la decisione la prossima esser Presa se vi erano difficoltà se le posizioni uno diverso e di questo se ne parlò oppure no
Molto superficialmente se si si il si evidenziarono diciamo così le due posizioni che erano quella di Ussi non e Mazzone da un lato a quella mia di
E di Sciortino dall'altro si questo risultò qual è evidente
è Ciancio Sanfilippo
In qualche modo intervenne la questione oppure no
Cioè San Filippo intervenne dello e in una maniera diciamo così perché
Icc invito a fare disse fa dalle cose perbene diciamo
Quindi è una col figlio devo dargli anche io con il pubblico ministero adeguate per esempio giusto e così lo percepì
Beh fate le cose per bene con la bollare con il braccio appoggiato nella spalla di Mussi non vende significava che le cose perbene questa la vecchia ce li abbia avuto io perché io
Sciortino le cose perbene erano quel propugnata dal gossip
Quindi mentre pronuncia queste frasi Ciancio aveva la mano sulla spalla di Ursino sì questo che mi sta dicendo lei lei ha percepito questo cioè lei ha visto questo spesso alla vista l'età fate le cose per bene hai capito
Se fa delle cose perbene altri vende con queste con queste a parte facile finire in galera detenga la
Ah ecco finirebbe in galera no è facile finire in galera sì per
Questi quindi voi se finirà in galera cuoio dove mettere le testine Casale test le fotografie dei degli arrestati sul giornale se in prima pagina o in una pagina interna con lo decido io però diciamo così in una maniera molto discorsiva sorridente se si sentiva
Quindi
Con sorrisi salette di fa le cose perbene tutte si rischia il carcere e quelle rese decisa del mettere le foto se questo capisco questo se questo è diciamo obiettivamente il discorso si fa poco
La percezione che volesse patrocina la posizione di usino la muta solo lei o anche Sciortino
Ne avete parlato voglio dire poi quando siamo usciti
Ovviamente Hoshino andato via con Mazzone siamo rimasti Sciortino abbiamo commentato l'avvenimento l'abbiamo legato alle altre segnalazioni e c'erano state fatte quindi filtrare tutto il resto
Insomma stavano non dico la goccia che ha fatto però però ci ha molto ci ha molto preoccupato
Questo questo ulteriore ulteriore intervento un Ursino aveva determinato
Ci ha molto preoccupato nel senso ci ha fatto capire
Insomma c'era
Quest'interesse l'alto i livelli su questo su questo su questo appalto variegato basta insomma
C'ha messo in grande imbarazzo questo tutta questa vicenda ma non sto ultima d'altronde era l'ultima sera poi l'indomani
A quest'ultima no
Non mi scusi lei ha detto imbarazzo più ora prima detto preoccupazione
è un conto è essere imbarazzati un conto è essere preoccupati
Mi spiega per l'una che l'altra espressione che lei utilizzato
Ma guardi
Preoccupati
Catania
è una città insomma che si regge su
Preoccupati
Avete valutato nei prossimi anni di metterli sì scelto alcun dossier incoerenze del discorso conciati informandosi perché era di era diventata insostenibile cioè
Una valutazione Serena nostra era diventata
Di difficoltosa con tutta questa diciamo
L'applauso lei ha avuto una segnalazione dal fratello al quale comunque è legato da un rapporto di sui non dico di
Di riconoscenza perché non è così ma comunque di stima di collaborazione quello che vuole sì
E gli ha detto di non serenamente perché lei condotto non vuol rimosso soccorso diciamo lei ha continuato per la sua strada ritenendo che c'era anche lui non ha insistito voglio dire al permesso diciamo che certi veglione ma anche il caso
Poi parla con Mirenna che lei già quel momento sapeva che potrà essere vicino ad ambienti mafiosi o se le ha detto
E non lo prende in considerazione giusto
Non prende in considerazione gli li li invito di di di lire sì sì Daniele
Avviene dall'estero verso Mirenna per esempio come uscito fuori
Un solo un l'incontro pensa Entenza stato ritenuto decisivo in effetti si è svolto dopo l'Hungaroring si perderà sentenze devo parlare di quello che lei si ricorda
Poi lei parla con Randazzo nel suo studio e non cambia idea
Vi è Giulio lei lo chiama Giulio non dottore signori ingegnere o Magnoli e lei va per la sua strada segue quello che la tecnica e la scienza abbiamo Chucho abbiamo Magno lei ha detto a me chiamato Giulio quindi io suppongo che lo chiama di nome no no no no
Comunque la chiama anche Romagnoli una leva per la sua strada e segua sempre quello che la tecnica le induce a ritenere cioè che la fetta non è anomala
Anima un signore agé che le dice con garbo l'allegato primo un libro sia della ricevuta nel suo studio le dice è meglio che si comporta in modo come si deve nasce è lei a quel punto si preoccupa ma me lo spiega perché a quando il guasto
Se M consentendo un uso le le parole di Mirenna voglio dire quando merenda viene viene interrogato dalla dalla dopo dal dai pubblici ministeri anche al procuratore capo a un certo punto gli chiedono di questi interessi diciamo così e luoghi dice si va be'vi parlo di tutto tutto il resto l'ho detto ma ha o per quanto riguarda questi potere economico-finanziari annessi
Io mi quindi ho paura di parlare di questo agente di questa di questa cosa che non ve ne parlo ci sono dei verbali in cui lui si esprime dette o precisamente in questo modo
Ho capito
E quindi lei mi risponde con queste parole quindi se voglio dire minime ma è uno che ebbe a Roma aveva assistito militarmente arrivano
Lei comunque sia quella sera nonostante tutto
Pur valutata la possibilità e dimettersi comunque sia se non si dimette aggiustamenti rimette poi noi non ci dimettiamo perché il rapporto di
Tortino con Mangione era erano compagni di banco compagni di scuola ai tempi e quindi quando Sciortino ha ventilato io ovviamente mi sentivo in posizione ero in posizione subordinata rispetto a capo del Genio civile di di invitata
E quindi quando lui ne parlò con Mangione di questa di questo disagio in cui non ci ritrovavamo a a a lavorare
Di questo estremo disagio mangiarlo prego di
Soprassedere perché se voi di sostanzialmente se voi due vi dimettete ve ne andate qui il l'ospedale non si farà
Più bene Cerami meno lei non tornino alle loro e comunque non già allora forti di questa di questa giurisprudenza del consiglio di giustizia
Se non c'è arrivò tensione dell'offerta anomala edifici noi abbiamo deciso condussi conosce appieno
E attraverso il nostro fatto che vivendo a un fatto giuridico andarsene dalla Renault non è andarsene
De alla Ponzio Pilato è un fatto giuridico perché andando cena viene a mancare la relazione l'anomalia che è l'unica che può sottrarre alla Costanzo l'aggiudicazione
Questo è un concetto che io ho spiegato male nei tempi non sono riuscito a farlo transitare nei ranghi Ankara compreso bene
Ma a questo punto arrivati
Costanzo comunque anzi giudicherà questa gara
Quando lei decide di rimanere del suo situazione che avrebbe dovuto a vincere la gara in quel momento cioè al venti che era venti sette settembre chi doveva vincere la gara semmai di allora per come siamo messi numeri come il padre
Seminara se noi la sera del trenta questa famosa sera dal dal dottore Ciancio avessimo dichiarato anomala la offerto a della Costanzo
Per come erano ammessi numeri avrebbe vinto la oggi può sponsorizzata tra virgolette da Firrarello
Perché noi mai avremmo boh non sapevamo che in realtà l'offerta era stato fatto sappiano poi della sentenza passata in giudicato allora quella sera se noi dichiaravamo anomala firmavamo ma non perché
Mazzone camminava con la relazione l'anomalia è già pronto dovevamo solo metterci la firma quindi quella sera semmai firmavamo l'anno
Ma Lia ti ammazzo aveva da presso
La per quanto sapevamo Moni vinceva Randazzo ci dirà la sentenza dei giudicato che però la pochi mesi Aragorn operaia Romagnoli venne mutata note esattamente a quel punto
A quel punto è normale che se firmavano Maria eravamo convinti di
A di favorire la qualchecos'esatto tenga presente che alla col gel due sotto soglia quindi essendo sotto soglia non può più essere non può più essere alzate aggiudicataria basta non è soggetto a valutazione da me invece perfettamente ti invece avrebbe vinto
Con una cosa che si è scoperta dopo due giorni
Avrebbe vinto la Gigi Pini Romagnoli perché avevano gara ma ignora le quella stessa Italia nella sponsorizzato esattamente mi tenga gesto e di questa cosa voi non è io Sciortino abbiamo avuto percezione la sera del trenta quindi se firmavamo il ventotto avremmo favorito volge forse firmavamo il trenta avremmo favorito i principi ribaltone ventotto mentre
Nazione i temi di mi ha detto ma vorrei che me lo dicesse colonne chiarezza era sulle stesse posizioni di sino si certamente ma Mazzola compassato per questa presso cento milioni di lire a voglio dire
Molto candidamente ha confessato che Rossi non gli aveva regalato anche altre cose nel primo popolo Emilio possono atto sono
Fatti notori ho capito la sentenza e poi ci dirà che Mazzone che ha atto modificare assenti la l'offerta a un certo punto operaio fior qui non ce ne siamo andati loro hanno letteralmente abolito la Commissione e si sono avvalsi di quella possibilità
Di cui parlavamo proprio all'inizio di dichiararsi alla da soli anomalo
Ma all'innovazione andrà bagaglio questo punto che la lega e la sua qualità ma accondiscendente era stata comunque si critica
Compare negherà non non vincolante era possibile abbassarla così come è stato fatto se perché quella stessa sera appena siamo andati via io Sciortino
Il direttore generale non sono in atti queste cose il direttore generale ha confezionato un incarico a Mazzone in cui sostanzialmente aboliva l'esistenza dalla commissione guidata incarico di relazionare a lui da solo come Ufficio tempi
Successive sotto il profilo amministrativo perfettamente legittima Egitto in un set
Lei poi queste cose le ha sapute successivamente cioè ciò che verrà fatto cioè l'analisi nato l'abbiamo solo quando lei ha saputo nell'assoluto l'indomani primo ottobre perché Ossino ha telefonato a Sortino ha già invitato diceva ieri sera poi ma vi sono dichiaravano modo tutto che fa la firmiamo postuma questa questa cosa altrimenti lo lasciano scoperto
E e anche in quell'occasione
Avete detto no eravamo Genio civile proprio lui è sceso sì
E cosa delle risposte sino lei esce Osteno come conferente risposta Ursino Romano interrompa domandare che filmavano ma quindi l'ultimo contate del primo ottobre anche Aldo fosse a
In ultimo contatto teme che condusse sino all'ultima guardando mentre io ero loro ottobre si quando l'UDC invita per diciamo così
Non lasciare Mazzone
Non non lasciare Mazzone ha scoperto in questa cosa ci invita a firmarlo postuma Damiani e qui avevamo invece ha la percezione esatta che avrebbe che la nostra gara non valida sarebbe stata a favore del PCI gestiti romagnole
Il trenta no a differenza del bel avrebbe diciamo sostenuto di più perché la sera del trenta già il trucco cambio dell'offerta si era palesato va bene
Io non ho altre domande grazie va bene
Parte civile ha domande
Avvocato deluso prego
Solo qualche domanda nere
L'incontro col dottor Ciancio di cui lei ha parlato è stato quindi occasionale o concordato in precedenza
In concordato no no
Non è stato concordato unione
Qui trovate nell'ufficio di Ursino la riunione riusciva era stata concordata quella sartoria conosce certo
E quindi occasionalmente poi si disse passiamo accanto nell'ufficio dicendo ci fu questa telefonata non ricordo se fu Ciancia chiamare Ursino ma ritengo che sia stato si fa chiamare Ciancio cibo questa telefonata e Ciancio saputo questo
Ha manifestato il diciamo così piacere riconosce piacere di conoscerla
L'incontro indetto fu molto cordiale molto sospese senta la sera del il dello incontro con Ciancio e lei ha appena detto che si è aveste dichiarato l'anomalia sarebbe stata aggiudicataria la budget se nella nostra percezione questa era anche la percezione di un sito
La percezione di Ursino cioè tutti e tre ma non lo so se Ursino aveva la stessa conoscenza di Mazzone Mazzone ovviamente sapeva mi perdoni vocato sto dicendo lei appena detto al tribunale che se quella sera posti usciti dalla unione
Dichiarando l'anomalia volevate tutti la percezione che sarebbe stata giudicata gliela fugge con rilievo tutti falso io e Sciortino alle Sciortino è Mazzone nove che Mazzone aveva toccato l'offerta sapeva perfettamente che avrebbe vinto il TG mi perdoni la però io le ho chiesto se fosse anche la posizione di Lussino
Anche la percezione di Lussino era quella che quella sera sarebbe stato vincitore la Co.Ge.
Ma non non mi rendo conto ma dei rapporti tra Orsina Mazzone
Scusi so quali sono ma non posso trarre delle conclusioni io mi chiedo lei sta andando molto di una sua percezione che queste lo personale lei diceva la mia conoscenza personale sta dando conto anche di una percezione di un altro componente della Commissione c'è
Mentre invece c'erano altri due intanto suo avvocato mi scusi cerchiamo di chiarire se si tratta di percezioni
Tratte da cosa
Cioè
Mazzone aveva manifestato chiaramente
Il suo convincimento che se non fosse se si fosse palesata l'anomalia
La gara sarebbe stata vinta da Romagnoli
No
Presidente questo ex post accertato al mille per mille perché Mazzone era proprio quello che aveva toccato nell'inserto quindi la sua testa la percezione che avrebbe vinto Romagnoli era sicurissima sicurissimo
La stessa cosa può dire di Ursino
Dire la stessa cosa di Ursino significherebbe
Dire che URSS che anche Ursino era a conoscenza di quello che aveva fatto Mazzone non lo so
I rapporti lei ha detto tra Ursino e Manzoni Samoa costretti risalivano al tempo erano stati anche rapporti diciamo così corruttivi anche per il primo lotto si ma però non posso non posso dire se Ursino era a conoscenza dall'offerta toccato
E quando Ursino si è opposto questa era la domanda e l'avvocato per uso quando si non si è diciamo così ha manifestato il suo convincimento di rilevare l'anomalia seguire scrivere la Costanzo
Ha detto
Chiaramente o non l'ha detto
Secondo lui quindi doveva essere il la gara essersi aggiudicata
La come si chiama a Aranda alla collana generale quella di Randazzo non c'è bisogno di dirlo Presidente perché voglio dire essendo lo schema matematico basta dire
Che io dichiaro anomala Costanzo dire dichiarano la Costanzo significa quella sera far vincere quella che sta sotto
E Ursino spinge Emma
Dirlo quella sera
Avevano sempre questa benedetta relazione dell'anomalia l'ingegnere Mazzone c'aveva pronta da sette giorni vale dovevamo sorretta la firma secondo
E mi dicevano sempre appresso quindi lei
Sostanzialmente quindi sta dicendo implicitamente che Ursino spingeva per fermare prima e quindi conseguentemente fare vincere Randazzo
Concede Cisternino perché non sapeva
Per coloro che non sapevano che l'offerta era stata manipolata da Mazzone
Ma lei dice se noi avessimo firmato prima cioè
Era sotto soglia Randazzo e quindi si sarebbe aggiudicata la gara se la non si sarebbe aggiudicato avremmo avuto la percezione che avrebbe vinto Randazzo perché non sapevamo che l'indomani
Diciamo così il va bene o male lei ha detto che Orsi non ci aveva pronto e spingeva per fermare questa cosa altri ci sono indomani giorni prima se se si fosse fermato se si fosse fermata quando si ma spingeva perché si fermasse
Avrebbe vinto Randazzo
No signor presidente perché perché l'offerta era stata già truccata quella della Pro Magnoli minimo da otto dieci giorni
E quindi
Quell'anomalia apparentemente perciò per un paio d'ore sarebbe avrebbe portato alla vittoria di getto Randazzo
Ma appena come poi l'indomani trenta fu di svelata la modificazione dell'offerta di Randazzo la vincenti dell'offerta Gigi Piras vincitrice sarebbe stata chi GP quindi so che ogni ed emozioni ma vanno l'offerta poteva avere questa sensazione anche se si fosse fermato prima
Certamente sarebbe andato comunque romagnola esattamente prego avvocato grazie presidente noi chiarimenti che desidera altri
Interpretato esattamente il mio il mio pensiero dico quello che invero avete percepito voi
Chiaramente i componenti della commissione così come lei ha riferito quella sera era che con l'anomalia della Fratelli Costanzo se la sarebbe giudicata la Cogeco dirà certo
No cioè scusate ancora c'è opposizione l'ha già spiegato la loro non tutti i componenti la Commissione deve differenziare e allora mentre gli altri due euro lo sappiamo e l'altro sapeva diverso giusto quindi assai diverso non tutti il problema mio la posizione sul tutti grazie presidente grazie azione
Come fa lei a differenziare le percezioni a dire che dei componenti della Commissione
Uno era certamente con lei nel percepire che era andato se avessero aggiudicataria dell'altro non lo sa allora
Giusto capi dei quattro soggetti che eravamo presenti c'è uscito Mazzone io Shorty
I ma
L'unico di cui abbiamo la certezza matematica perché era stato lui a truccare l'offerta era Mazzone quindi Mazzone di sicuro sapeva che mettendo dichiarando anomala Costanzo avrebbe vinto
Gli altri due io riesce a Roma fino finiamo certamente non eravamo a conoscenza cioè non è che Mazzone si veniva a raccontare che aveva trovato aveva modificato l'offerta quindi esce appieno non lo sapevamo di sicuro io ossia al momento nel limbo perché non mi sento di dire che la conosceva questa questa questa certamente certamente suo comportamento voglio dire che anche pregresso ci siamo capiti ho capito perfettamente il suo pensiero
Quella sera lei dice esce turbato dalla chiacchierata anche con il dottor centri quale a mano no dalla chiacchierata no dall'ultima dall'ultimo segmento dei detterà esatto l'ultimo segmento bizzarrie chiaramente il mettere la mano sulla spalla
Di
Di Ursino significava per lei che c'era una sponsorizzazione del video Ursino
Valide Ursino era quella
No prego riversino ovviamente era quella solo della dichiarazione dell'anomalia non quella individuazione del vincitore
Scusate allora sul verso io l'opposizione in questo senso a mio parere riassumere la sua risposta dicendo che la sua preoccupazione nasce solo dalla messa sulla spalla no qui ha raccontato un discorso un po'più ampio
Dopo aver messo la mano sulla spalla anche ha detto finirete in carcere le testine eccetera quindi è un discorso più ampio quindi è chiaro che la sua provocazione nasce lo scorso più ampio ci stiamo
Riva sino di Copernico perché se lei dice solo lei l'ha compreso che la mano sulla spalla no avvocato il vincitore della gara è una conseguenza della dichiarazione di anomalie
Ho capito mi rendo perfettamente conto
Dico quindi ovviamente
Lei continua a dire che aveva un'idea che quella sera si stesse sponsorizzando qualcuno o sì o no
E scelse questa lamiere esistano sponsorizzando quella sera secondo lei
Perché non sapeva
Che l'offerta ci GP era stata manipolata si stava sponsorizzando la percezione era Randazzo perché sapeva che l'offerta ci GP era stata manipolata e certamente lo sapeva l'ingegnere Mazzone altre non lo so
Io no di sicuro esce appieno ma di sicuro perché sapeva questo invece l'anomalia avrebbe determinato la vittoria della CGT di Romagna scusi
Quindi obiettivamente secondo la sua risposta lei ovviamente quella sera penso che la mano sulla spalla tali intervento di centro stettero sponsorizzando Randazzo
Perché la sua percezione da quella scusi non ci serve non c'è un'alternativa l'acqua e così o no settanta quindi tutte le conseguenze le preoccupazioni o altro dovute al finire in galera non finire in galera come giustamente sottolinea il pm sono collegate questo sua percezione così come ce l'ha spiegato società b ma ovviamente quando il dottor Ciancio dediche fatte le cose per bene sono finite in galera la sua preoccupazione qual è quello di finire in galera
Vuole capire perché lei si è preoccupato no esattamente il pm lenisce io pubblico ministero deposto dire faccia attenzione se no finisce in galera
Se glielo dice un privato perché lei si preoccupa perché si finisce in galera protesti noi possiamo non era la preoccupazione questa allergica voleva la preoccupazione la preoccupazione era l'intervento
Favore della si di Ursino c'è sembra fuori luogo c'è sembrato
Diciamo così non
Insomma c'è sembrato eccessivamente esposto nei confronti cioè non c'era motivo secondo noi di parlare di di di dell'appalto è invece la conclusione
Scusi avvocato prego preoccupazione dico in quel momento poteva esplora in parole che ha visto lei giustamente una volta mia cara ma esprimo chiaramente allora l'intervento di un altro soggetto
Di un altro player nella città di Catania
Che ha una un suo perso economico finanzia politico si aggiungeva
Agli altri interventi di gente di uguale se o minore spessore e peso politico che aumentavano l'imbarazzo l'imbarazzo che aumentava la non serenità nel nostro lavoro in questa Commissione di Leno questa la preoccupazione Concia lei non fu preoccupato dall'intervento in sedici angioma dall'aggiunta l'intervento di Ciampi su come altro povera come lei ha appena detto di altri che avevano già fatto interventi e mi riferisco a Mirenna e a e a e affidare quindi all'aggiunta di un altro ulteriore richiedente
Una diverso se diverso probabilmente secolo sua percezione anche con orientamenti diversi per magari anche anche il modo CIA no sconvolti no ma insomma turbato troppa gente che mi tirava la giacca da parte anche anche del modo con il riferimento alle testine sì questo c'ha dato
Ci ha fatto riflettere
Però attenzione fattori cioè senta
Ultima domanda tipo quando si trattò di valutare le giustificazioni all'anomalia lei ha detto che ci furono delle documentazioni o interventi di ditte terze che in qualche maniera erano state portate a conoscenza della commissione che e lì devono gli effetti delle giustificazioni seconda se in particolare
Una ditta riguardava il il costo dei materiali impartiva delle mattonelle che avrebbero fatto saltare il prezzo e quindi ovviamente sarebbe stato non corretto la giustificazione dell'anomalia
In quanto la stessa ditta che forniva le mattonelle riceve i prezzi non erano quelli se stessi emergono e ora non ricordo il nome della ditta ma la Bank le dico di più
Alla Costanzo sembrerebbe che siano stati consegnati un elenco prezzi da compilare
Con un numero maggiore di porte di sala operatoria di quante ce ne avevano gli altri quindi la Costanzo veniva offrire centinaia di milioni
In più aumentandolo anomalia
Quindi e qualcuno l'ha fornito questa erronea questa erroneo io mi riferisco anche al fatto che la costante indicava un prezzo delle forniture
Disse mattonelle che era totalmente diverso da quello che invece era quello il format quello che fece il salto che faceva saltare tutto è stato l'errore nel numero delle porte di sala operatoria perché viene a incidere per centinaia di cogliere una conoscenza del direttore dei lavori che lo ingegnere Ursino
Se la faceva parte della vostra Commissione non solo per la Commissione aveva addirittura era l'unica doveva che predisponeva persistenti e quindi lui era a conoscenza di queste divergenze che c'erano nelle nei valori dei dei beni che venivano utilizzati dal dai dal dalle ditte come giudica che presentano le offerte
Va bene grazie presidente non ho altre domande
Senta
Mi pare di capire che la sua posizione sostanzialmente questa
Lei a un certo punto capisce
Dagli atteggiamento dalle cose che si dicono dai riferimenti alle pagine alla pagina dove si doveva pubblicare un'eventuale notizie piuttosto che un'altra capisce con certezza o acqua oppure c'è un minimo margine di dubbio
Che i quella sera Ciancio Sanfilippo sponsorizzata la tesi del rilevare l'anomalia
E quindi escludere la costante
Residente a con certezza al cento per cento non non mi sento di di via ferma
La
Nella maniera ASCII golosa diciamo così del del del modo in cui si è trattato questo segmento di Visco per il resto non c'entra proprio niente amava maniera ambigua
Scivolosa basata più su simboli che esso nessun concretezza non mi non onestamente non mi consente di dire cioè non è sembrato al cento per cento equivoco questo atteggiamento equivoco non è sembrato univoco
A io sto dicendo il contrario messa cioè atteggiamento era equivoco no Antibes dove dove
Era una una e la direzione io voglio chiarisca cioè le le è sembrato una direzione
Per cui lei ha detto ma questa situazione
Chi ce lo porta a questa persona di non si capisce bene cosa vuole non capisco che cosa intende oppure capisco benissimo cosa intende mamma lo sta ponendo in modo scivoloso
Allora quello che io ho capito
Il
Rapporto in questa vicenda di metterà Ciancio Ursino era era quello che Orsi non mi voleva di ci voleva dimostrare cioè che era molto molto stretto
Però Presidente
Insomma lei esce non voleva e lei imbarazzata preoccupato per usare le parole che ha detto il sarebbe stato imbarazzante preoccupato se non avesse ben capito cosa voleva Ciancio Sanfilippo
Quindi il fatto che lei è preoccupato imbarazzati dalla stessa situazione mi sembra che lei riferisca
Abbia di questa situazione ne abbia parlato con uscendo e poi successivamente sciando da pensare di per licenziarsi devono essere spetta tanto da pensare di licenziarsi
Una volta che si aggiungeva a una c'è certa situazione sostenuto da certi Play anche la posizione
Pesante come nella definita dal punto di vista economico
Finanziario politico di massa delle informazioni di Santini mi Ciancio Sanfilippo tanto da indurla pensare a un licenziamo a una suo dimissioni dalla Commissione lei l'avrebbe tratta se fosse stato in dubbio su su su che cosa era avvenuto quella sera
Certamente
E signor Pino che cosa le disse esattamente la stessa Sciortino
Devo dire che anzi alimento sì di impegno su questa sensazione e io
Defilato non mi fidavo modo insomma io cercavo di mettermi alla prova cerchiamo di ascoltare bene la riflessione di Sciortino voglio dire perché ieri conoscevo una una competenza una maturità insomma
Tenga presente che io coi dovevo solo occuparmene gli aspetti giuridici di tutta la vicenda gli aspetti sostanziale sulla valutazione dei numeri e dei prezzi seppe man mano o non tenevano sul mercato
Ai fini dell'anomalia PPI giudicano l'anomalia sostanzialmente questo
Mi induceva ancor più a mettermi sulla ruota dell'ingegnere Sciortino quanto meno perché era la sua competenza
Specifica voglio dire quindi San Filippo quella sera non parlo mai né della Costanzo né della Romagnoli né della Randazzo nove
Non si fece mai questo nome questo non lo so se si fece voglio dire quando quando gli abbiamo quando qualcuno gli spiegò il motivo dell'incontro la sotto probabilmente a ma
Ma no presso questo volgare riferimento voglio dire agli elementi non penso che ci sia stata
Non penso che e non c'era stato non sono nell'ordine non si ricorda che ci sia stato nota onestà non ce n'era bisogno
Va bene grazie se non ci sono altre domande può andare
Io
Presidente sentiamo ora all'altro teste dell'accusa Merlino Luigi grazie
Melina
Dopo sentito Hussein a seguito del decesso no no già la prima che non si è deciso di non sentirlo perché era indagato ed era molto vicino all'imputato e quindi io non ho mai ritenuto di doverlo sentire
Era intercettato forse ma non abbiamo trascritto nulla
Prego si accomodi nella sentenza naturalmente si parla di Hussein
Può avvicinarsi il microfono
Buongiorno buongiorno lei si chiama velina Luigi occupa l'arabo vicino a meno melina Luigi nato Palermo uno undici quarantacinque vede Presidente Palermo viale del Fante numero cinquanta
Sì e testimone del sì
La possiamo può leggere la dichiarazione che c'è davanti a lei a voce alta consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione l'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego signor Pubblico ministero
Avvocato Melinda intanto buongiorno buongiorno senta brevemente ci può o le immagino ci sia in pensione forse
Sì sono in pensione benissimo dico in precedenza schematicamente ci può dire che tipo di professione lei ha svolto
Sì
Dopo la laurea ho conseguito l'abilitazione all'esercizio della funzione di avvocato
Nello stesso tempo o facevo l'assistente universitario all'Università di Palermo dico facevo perché essendo sospesi i concorsi assistente e c'erano delle figure di precariato che erano borsista contrattista eccetera quindi
Ad eventuali queste borse di studio e poi comunque
Anche presso l'Università di Palermo l'istituto di diritto commerciale quindi detto Comercial sì poi nel mille novecento
Ecco adesso sta ripartendo se un attimo dopo ripartire la registrazione prendo solo un attimo
Ci siamo allora diceva
Quindi prima ha lavorato nell'istituto diritto Comercial regionale avvocato poi devo centosettanta stavo dicendo se ne conta settantasei se se non ricordo male sino al settantasei sono risultato vincitore di un concorso
Presso l'Assemblea regionale siciliana dovevo presto servizio come Referendario parlamentare poi come consigliere poi come direttore di servizio
Sono rimasto lì sino al
Settantasei novantasette
Che non glielo centonovantasette quindi ha lavorato come funzionario dirigente possiamo dire dell'Assemblea regionale nazione come direttore del servizio di questura dello stato direttore si sente poco scuse dei servizi direttore dei servizi di cultura per la questura regionale sì
A quel punto mi sono per iscritto all'ordine degli avvocati che io continuato a svolgere sia pure saltuariamente alla mia attività
Sino al due mila due
Modici credo quando mi sono cancellato cancellato partita IVA da allora non svolgo attività lavoretti
Benissimo Santana e la chiamiamo qui perché lei risulta essere stato socio di alcune società
Tra queste dell'in solare consulti in via S le ma anche della il comma S.r.l. va bene sì cioè allora intanto pressoché per andare in ordine cronologico lei diventa prima socio dell'insulare e poiché la ICOMOS è bello o ricordo giusto finora intanto ammette diventa socio della insulare e perché
E divento socio della in misura per perché assieme a me nel mille novecentosettantasei risultò vincitore di concorso anche il dottor Vincenzo viola con cui siamo stati colleghi buoni amici devo dire
Sino a quando colui qualche anno prima che andasse in pensione
Probabilmente erano novantaquattro si dimise dall'assemblea per candidarsi come europarlamentare di quanto poi europarlamentare né per il collegio Sicilia sarda
Ripeto nel
All'inizio degli anni due mila però fino al due mila uno
Il dottor viola venne a trovarmi presso uno studio legale con cui collaboravo
E e mi propose di entrare a far parte di una società che lui aveva qualche mese costituito con fermezza da da poco tempo costituito assieme alla moglie
All'avvocato Loredana Leone anch'essa a mia conoscenza economica
Mi prospettò questa possibilità di far parte di una società chiarendo che l'idea di costituire questa in insomma questa società che si chiamava in sulla riunione avvenuta
Perlomeno così mi disse
Sulla base della sua esperienza di europarlamentare perché aveva avuto modo di constatare che numerosi imprenditori o comunque personaggi interessati a personaggi no che potrebbe sembrare
Diciamo riduttivo persone interessate da lui conosciute interessate a investire in Sicilia cercavano gli avevano manifestato il fatto l'esigenza di comunque avere dei punti di riferimento
Affidabile di avere scusi dei dei punti di riferimento affidabile enti di riferimento se ci dice se
Dovessi investire in Sicilia
Ci piacerebbe trovare diciamo delle persone degli interlocutori eliminati
Mi prospettò o anche che questa società si sarebbe occupata di consulenza di formazione di attività imprenditoriali e che la mia partecipazione
Sarebbe stata finalizzata a una valutazione giuridica prestare ogni attività la mia conoscenza quelle erano le mie conoscenze e la mia formazione giuridica nella nella vita dello società in altre parole penso di poter dire che avrei dovuto profondere un po'come se fosse un piccolo ufficio legale interno
Avrei dato l'otto otto della mia attività professionale
In cambio della quota che parola localmente a pagare il trasloco dell'ingresso
Quindi a lei partecipano che quindi agli utili d'investimento non era un investimento tanto economico perché lei come porta d'ingresso davvero una cifra ma penso abbastanza irrisoria uno proprio nulla cosa pago sino pagato una cifra che era adeguata la capitale sociale della società sì dico quindi sono quanti erano cinque mila dieci mila è una roba del genere io ho pagato quasi dieci mila euro dieci mila euro pagai e che quota aveva inizialmente nelle in sulla seconda circa una volta il quindici per cento il quindici per cento quindi
Da questa somma entra col quindici per cento in questa società ma il sopporto dice lei se ho ben comprendo mi mi mi corregga se ho compreso male non era tanto un apporto finanziario cioè portare dieci mila euro la società ma essere a disposizione professionalmente della società per dare consulenza soprattutto legale che a sua volta la società dovrà dare per investitori in via Sicilia giusto finzioni date fin qui nel momento iniziale sì sicuramente
Senta lei
Entra in questa società questa e
Poi entra anche nella il comma giusto a un certo momento sì
Si ricorda nella econdo con che quota entra
Già prima età come insulare cioè giusto
Tutto questo ha già spiegato in maniera Aldo se non ripercorriamo esattamente tutte le le le le le cose che diciamo però lei prima entra come insulare poi entra anche come proprio socio della i comma giusto sì perché entrò con il sette virgola cinquanta per cento della ricco ma si perché
Line super aveva acquisito il cinquanta per cento della hit comma cinquanta addirittura ma in sull'Adamello cioè se ha ragione il cinquanta persone se nel due mila due e cinquanta sì
E quindi essendo io socio della insomma al quindici per cento sì dal momento in cui
Per vicende che se vuole posso esplicitare ma se lei non lo ritiene opportuno
Mi dica lei
I ovviamente fai nella hit come per il sette e cinquanta per cento ci vuole spiegare perché da insulare tra virgolette diventate singoli diciamo all'interno che lei uomo sì se
Sensibile al tribunale perché avete deciso di di di cambiare questa questo questo aspetto
Guardi dopo un annetto circa dall'ingresso
Mio degli altri soci nella insulare aveva il dottor viola
Ci manifesto somme agli altri la propria insoddisfazione per lo svolgimento della attività sociale della insomma sostanzialmente
Disse che la sua originaria idea che era quella di accomunare in questa società delle diverse professionalità
Ed infatti c'erano anche
Il dottor Di Donna che era consulente in materia finanziaria e non esperto in materia finanziaria
Il signor villini che ero un una persona che avevano notevole esperienza imprenditoriale e il dottor Mercadante che era commercialista esperto nel settore della distribuzione commerciale credo fosse la segretaria di Confcommercio
In questa sua idea in base a cui i nuovi soci avremmo dovuto approntare ciascuno una propria professionalità ed eventualmente anche iniziative che avrebbero potuto essere seguite collettivamente dalla società quindi valorizzata eccetera non aveva funzionato ci sono andato nessuno ha portato
Delle in iniziative imprenditoriali l'unica iniziativa imprenditoriale quella che poco valorizzato io equilibrio conferito io
Sto portando avanti otto perché ho acquisito come insomma di cui era amministratore unico
La il cinquanta per cento della Incom in vista di in questa iniziativa imprenditoriale dice quindi che sarebbe questo centro combaciare da farà catanese dovrebbe chiamato potere e quindi disse dice io la gradirei che la nostra esperienza sociale come insomma finisse acqua e quindi di le restituisco
Le quote cioè voi mi restituite alle quote le vostre quote nella insulare
E incontro io ovviamente ho il dovere di e mettere a vostra disposizione la partecipazione anche la insomma a nella hit comma perché essendo laico ma ho partecipato alle ma insomma in definitiva era di proprietà di tutti i soci e quindi disse dice se volete io vi
Continuiamo in questa iniziativa l'unica fatica banalizzata scusi se ho ben comprendo ma loro uscite dalla insulare voi
Sì sì definitivamente usciamo dall'insomma almeno un marzo aprile del due mila tre e restiamo soltanto come soci del lei Como perché era la partecipazione che avevamo ci fu
Formalmente è trasferita e quindi diventano soci senta ma dico un in qualche modo non vi siete interessati anche dell'altro centro commerciale a Dittaino della Sicilia Auletta
E questo soltanto io al due mila sei ci fu questa iniziativa che non ha nulla a che vedere con mai comma
Sino accettano la porpora nulla a che vedere ma di Collins sull'Arno si occupò anche di quell'aspetto
No no no
Quindi c'entra lei diciamo come socio singolo ma non come i foulard no io non sono stato socio della ditta no
Io sono stato consulente
Della Dittaino dal punto di vista legale al senso che visto che diciamo scusi poi ci arriviamo separatamente viola certa tra virgolette giusto scusi tramite adesso molto molto schematico ma insomma diciamo
Sempre fu fu fu viola forza proporgliela immagino giusto sì mi chiese di parte di partecipare a questa iniziativa come consulente amministrativo che perseguita per regolarità delle quando per tornare una
Ti ma lei comma quando quindi la la sua quota di partecipazione diciamo finisce in insulare e passa iniquo ma lei naturalmente diciamo tra virgolette non aggiunge nessuna somma di denaro perché era il valore della quota che veniva trasferita
Nell'affare incomba diciamo giusto c'è un accordo fin qui sì sì devo dire che
Nella vola non
Nella trasferimento delle quote
Mi pare che io subivo una decurtazione perversi valorizzò il il fatto che
Il dottor Elio Castiglione e avesse
Adesso ha svolto la funzione di tramite fra il dottor io ho la il dottor Ciancio Castiglione era Ferente
Credo fosse parente da parte
Per la moglie di di viola quindi fu da tramite mise in contatto da quanto ho saputo avendo io partecipato a questi eventi mise in contatto il il dottor viola come Ciancio quindi si valorizzano questo operativa intermediazione
Di Castiglione e si valorizzò anche il fatto che
Sia
Viola che di donna si erano interessati maggiormente dell'iniziativa quindi viola ebbe un piccolo aggiustamento in più di donna pure
Senta ok poi a un certo noi gli altri due subimmo delle decurtazioni delle piccole decurtazioni della quota percentuale
A un certo momento diviene anche Ciancio Sanfilippo socio formale di questa i come giusto dice dette voi parte delle vostre quote come funziona sì questo successe
Dopo circa
Un anno da quando si era fatto diciannove maggio del due mila e tre ci risulta documentalmente sì dopo circa un anno da quando viola
Aveva stipula quando si ha stipulato il contratto preliminare di vendita dei terreni Ciancio che fu se non ricordo male a metà del due mila tre offerta spetti in ricordo bene il nove
E luglio il nove luglio il nove agosto era verrà poi per nove mesi nove mesi prima per la rinnovo
Al momento in cui questo primo contratto preliminare fatto preliminare di compravendita di terreni andava a scadenza
Si doveva ovviamente o prorogare o cessava di avere affetto
In quella in procinto di di di questa scadenza del contratto preliminare di compravendita di terreni il dottor viola mi rese noto che
E si era raggiunto a fare il gruppo dei soci pugliesi egli sarà
Piola come rappresentante in un certo senso informalmente dei soci palermitani un accordo di adesione alla richiesta di Ciancio di aumentare il prezzo dei terreni
E lo dico senza prezzo promesso non pagato giusto come sempre prezzo come promesso da ben pagato
Cento perché dicono gli avevate dato certo i soldi era una specie di opzione diciamo sui terreni tutto un giorno quando sarebbe costruito sarebbe venduto qualcuno li avrebbe pagati però non è che pagate voi più che una mozione più che ma poi in definitiva più che un'opzione era un contratto preliminare sì d'accordo in coma senza ma c'era stato un paga avete pagato una somma di denaro trancio
No una somma di danaro no però abbiamo si convenne un corrispettivo che consisteva in una aumento considerevole aumento no conti avevo improprio Chavez un aumento del prezzo dei terreni
Come quota fissa sette poi in una quota variabile lei era costituita dal trentatré per cento della società sì quindi avete dovuto cedere parte delle vostre quote
Si si si decise di cedere parte del un terzo per la nostra quota io chiesi a un dottor scusi perché a quel punto evidentemente già si valutava che un terzo delle volte quota avessero un valore abbastanza rilevante ma guardi quale fosse doveva coprire questo pezzo diciamo tra virgolette già si era fatto una specie di calcolo immagino per cui si diceva non possiamo pagare vediamo che tipo la facciamo entrare nella società e quindi lei dopo riceverà i soldi di questi terreni se ben comprendo giusto no non ho capito bene
Dico all'epoca per decidere se dare un terzo o dare un quarto o dare un mezzo delle vostre quote evidentemente si fece un calcolo del valore delle quote
O no no anche se la falda se lei lo fa al nominale che senso ha se io lo faccio al nominale se le questo calcolo che fa al valore nominale delle quote era bassissimo
In quel momento quelle quote avevano un valore nominale di un certo tipo
L'iniziativa in sé piazza innovazione uno sviluppo perché non sa spiegarsi erano stati dati degli incarichi ai progettisti eccetera poteva avere un valore economico ma qui non fu quantificato in quel momento di diverso perché avete deciso o altri forse da quel che lei ha detto viola deciso più che lei
Che voi dovevate cedere un terzo e non un mezzo un quarto tutto no questo non lo so intanto sono furono accordi che furono diciamo trattati conclusi
Lettera soci pugliesi violate Ciancio
Io fui reso edotto di questa situazione di fatti chiesi se ne e gli altri soci se la compagine societaria pugliese e gli altri soci di palermitani fossero
Disponibili a questa cosa siccome mi fu detto di sì dedichi anch'io con la mia piccola santa avvocato melina quando poi le quote vengono cedute a chi le compra che noi sappiamo già essere gallerie commerciali e immobiliare europeo
Loro parlano prometto un pezzo per comprare queste quote ed abbia fatti bancari abbiamo visto tutte le somme di danaro che arrivano nei suoi conti correnti cioè
E non abbia visto che il alle viene pagato per la quota che lei deteneva una somma di circa novecentocinquanta mila euro giusto
Guardi complessivamente sì c'era dall'aprile del due mila sette all'ottobre del due mila otto sono stati fatti vari versamenti nel suo conto che lei ha guadagnato Turbigo cioè ricevuto per la vendita di queste quote che erano del tre virgola
Tra i cinque tre virgola cinquanta Dellai comma lei ha preso tra virgolette cioè il pezzo che è stato pagato è di un milione circa di euro giusto
Complessivamente
Compresi Leonardo circa un milione duecento cinquanta a di più sbagliato loro un milione due e cinquanta quindi lei ha investito dieci mila euro e ha guadagnato un milione duecentocinquanta mi consenta di schematizzare no
è si
Abbiamo ora fervente l'investimento iniziale è assolutamente
Irrisorio perché riguarda il semplice ingresso in una società che per legge afferiscono ferme oltre a un lei ha detto che lei ha portato anche la sua professionalità
Che è stata valutata un milione duecentocinquanta mila non rimase mila euro diciamo sono pochi quindi lei ha lavorato per un milione duecentocinquanta mila euro ecco la domanda chiave è che tipo di lavoro che ha fatto per un milione duecentottanta mila euro sostanzialmente
Intanto io ho sostenuto abbiamo sostenuto spese non lei personalmente diciamo bomber la società per il tre cinquanta perché le spese erano tutti
Scusi non ho capito forse non avete sostenuto delle spese
Certo che abbiamo sostenuto da da spese perché spesso avete sostenuto aspetti intanto sigarette reincarico i progettisti di predisporre il progetto da presentare al Comune di Catania
E come semplice acconto si pagavano circa se non ricordo male centoventi mila euro poi i progettisti si Complesso amava
Scusi per comprendere questi soldi lei ha fatto dei finanziamenti alla insulare dei prestiti alla insulare forse io ho passato fideiussioni parlare insomma certo
Fideiussioni votato dei soldi proprio no no fideiussioni fideiussioni quindi una garanzia la fideiussione giusto certamente una fideiussione
Norme è stato delle garanzie personali
Ricordo se non ricordo male prima per circa centosessantanove mila euro Point
Questa garanzia di Banca Nuova raccontata circa cinquecentoventi mila euro tempo quindi prestai quindi anche qui è un apporto finanziario allora contrariamente a quello che abbiamo appena detto è un apporto finanziario che lei fa la società la quale come
A lavorare perché lei io dalla la fideiussione dei propri beni giusto è questo l'aspetto ma poi abbiamo l'apporto del capitale di dieci mila euro poi lei ha detto che lei anche si è interessato l'avevano inserita in questa compagine sociale
Anche se poi tra virgolette lei ha già detto che a un certo momento diciamo tra virgolette transitato nell'altra il Roma perché viola non era contento riteneva che la nave sta portato particolare cose ma dico
Ah portando la sua professionalità dico sia interessato mai di qualche aspetto amministrativo di altro tipo
Per quanto riguarda gli aspetti amministrativi progettuali no il progetto veniva seguito presso il comune di Catania dai tecnici dei progettisti
Io non mi sono mai recato presso il comune di Catania non avevo titolo da questo punto di vista ho seguito invece la contrattualistica quando poi si è trattato di
Succede iniziativa
Alla questa questa società acquirenti
C'è stato un lungo confronto con i più diligenze di controllo delle attività societaria con queste
Con gli acquirenti stessi
Diciamo ma se ne interessavano è era presente lei a questi fatti presenta conferma
Quando le patologie ed è già stata fatta anche lei sì ma veniva fatta con scambio di corrispondenza con richiesta di corrispondenza da parte degli uffici
Della società ma se ne interessato lei o se ne interessava viola o l'amministratore o altri
No no osserva se lo dico io l'ha seguita lei questa parte quindi loro le mandavano lei do la documentazione necessaria a lei analizzava questi aspetti la seguivo io assieme a vignola coi c'è stato diciamo la necessità di seguire
Un ricorso giurisdizionale di fronte al TAR di Catania perché il consiglio comunale di Catania punto avendo iniziato il procedimento di deliberazione della variante
Mi destinazione dei suoni secondo la legge quattrocentoquarantacinque
Quattrocentoquarantasette a Sarnico per aver novantotto cioè un procedimento abbreviato
Che era il procedimento necessario per i casi di come quello del comune di Catania in cui il Comune a Roma avesse un piano regolatore approvato un piano commerciale approvato
Quindi pur avendo iniziato questa procedura sulla base della norma statale vigente fatta ad hoc per queste circostanze
E aveva poi nella delibera inserito del
Riferimenti a una fase di pubblicazione che riguardava invece la procedura cosiddetta ordinaria e qui diciamo assieme al mondo che viola ci siamo occupati
Della predisposizione della del ricorso senso di valutare la delibera a vedere quali fossero i punti critici ed eventuale consenta una situazione Vito segretamente oppure
E poi di assistere
Gli avvocati che si occuparono della cosa per la precisione prima diciamo se n'è occupato
L'avvocato pugliesi di Catania
Con cui abbiamo interloquito e poi se ne occupò l'avvocato Caterina giunta di Palermo che meglio di tutti gli altri erano stati
Interpellati in inserire subito la via capitello procedura seguita dal Comune di Catania era errata e consiglio di fare immediatamente al ricorso cosa che la società specie
Ottenendo l'immediata pervasiva nella delibera Lottomatica tagliati in quella parte
Che non andava bene e poi di corsa utilizzano medico
Ivi c'era stata un'attività nell'ambito di questo tipo di attività e in base ai controlli che anche lei si interessava di fare si è accorto che aveva che il Comune di Catania aveva sbagliato aveva chiesto un milione in meno di oneri di urbanizzazione
Sa che c'è stata tutta questa questione cavano sbagliato solo per un milione di euro
Silvana riguarda gli oneri di urbanizzazione cosa riguardava i costi di costruzione soluzione va be'scusi ho sbagliato i conti no prego per essere precisi con lei se era l'ha controllato se era interessato di questa vicenda a io non avevo controllato perché la determinazione degli oneri di costruzione degli oneri di urbanizzazione
Degli oneri necessari per la realizzazione delle opere dalla zona da dare in perequazione
E quindi tutti gli oneri relativi all'iniziativa sono stati determinati autonomamente dal Comune di Catania
Quindi era pulita da lei aveva sbagliato a voi non vi eravate accorti senta non lo so se avesse sbagliato dico in un primo momento sono stati determinati con quella cifra soltanto in un secondo momento furono video terminati
E di questo maggiore onere ci siamo fatti carico di soci e quindi anch'io ho pagato per questo maggiore onere
Anche lei a pagare non so se fosse un errore oppure beh evidentemente se poi gli ho chiesto più soldi sarà stato un errore avete fatto ricorso a un ente Bossi come è successo mentre facevamo una consulenza che poi si sono accorti dell'errore lei sta
Che mentre c'era l'indagine in corso abbiamo fatto la consulenza il Comune si è accorto dell'errore lei sapeva se c'era un'indagine in corso per questo centro commerciale
Qualcuno le aveva riferito che c'era un'indagine in ordine in corso sul cento fonda Chavez si no in quel comune varia il costo di costruzione
Mentre Sarmi dati né in corso cioè è stato dato una consulenza a un perito
Da questo pubblico ministero per valutare i costi costruzione mentre è stato fatto questo in comune tra virgolette si accorge dell'errore e richiede di integrare la somma sul costo di costruzione pagando un milione di euro in più
Allora io le chiedo lei per caso se non ha avuto qualcuno l'ha informata che c'era un'indagine penale in corso in ordine a questo centro commerciale Nina generica
In linea generico sul costo di costruzione no indica generica sul Centro Comercial
Ma guardi questo no
Sicuramente che ci fosse raggira si saprà sia sono automa non mi ricordo il periodo in cui l'ha saputo diciamo tra il resto verrà da collegare al costo di costruzione ma penso che posso indagine
Per quanto solida girare appena dopo sulla base senta lei ha detto che ha lavorato anche all'Assemblea regionale siciliana come lei ha detto che ha lavorato come dirigente diciamo come funzionario l'Assemblea regionale siciliana si
Senta lei sa se il da un punto di vista politico per lo sviluppo di questo centro commerciale era necessario che la regione effettuasse delle modifiche normative UBS comunque si facesse degli degli atti normativi
No per lo sviluppo del centro commerciale nominali sarò più esplicito in realtà la domanda è questa cioè io voglio come attività di lobbying ecco proprio visto che esiste anche al Parlamento europeo
Io le volevo chiedere se lei si è interessato come la avvenga proprio nella alla all'Assemblea regionale siciliana per tra virgolette
Verificare seguire l'iter in ordine a delle modifiche e degli atti degli atti normativi che erano necessari al fine di sviluppo di questa iniziativa della il comma
No no non ricordo di aver svolto attività di lobby ma evidentemente se lo ricorderebbe se l'ha fatto diciamo non l'ha fatto diciamo dopo la risposta è no no oltretutto io sono uscito dall'assemblea regionale uno era già uscito in effetti sì dico
Senta gli altri soci palermitane come ha detto lei stesso sì Lerner nominati alcuni io naturalmente come lei avrà visto o vorrei tornare un attimo su Mercadante Tommaso in modo particolare la domande abbastanza diretta
E la mia domanda è se nel due mila uno due mila e cioè lei già conosceva il signor Mercadante o era tra virgolette una una persona che era solo a conoscenza del dio cioè un'amicizia del rione
Guardi io non conoscevo non ha mai avuto occasione di far conoscere o di frequentare il dottor Tommaso Mercadante così come del resto ma non avevo mai avuto occasione di conoscere frequentare né il signor Vizzini Gian Franco non è il dottor Donato Di Donna
Ho avuto occasione riconoscerli il mio canto appunto quando entrammo tutti in aula insomma quindi all'inizio due mila e due
Per me il dottor Mercadante era il figliolo di un primario cardiologo del deputato all'Assemblea e il signor Vizzini era il fratello di un ministro della Repubblica
Erano entrambi come il dottor Di Donna
Camici dottor viola di Vincenzo violate me li presentano come tali
Quindi per quanto mi riguarda pur non avendoli conosciuti e in precedenza né avendo intrattenuto dopo la finale di queste di questa vicenda rapporti con alcuno di loro
Intermediare attiva il fatto che fossero amici e conoscenti buoni conoscenti non Fabio così come del resto penso per loro garantiva il fatto che anch'io fossi un un amico di degli oratorio
La domanda più specifica e se lei sapeva che Mercadante Tommaso è nipote di tale Tommaso Cannella no non avevo la minima idea
Non aveva non ne avevo la minima idea non aveva idea senta lei sa però chi è Tommaso Cannella dal punto di vista giornalistico almeno
No non si sono mai sentito parlare di tale Tommaso che almeno solo preso da una tra i giornali che si trattava di un di uno posto sarebbe stato un mafioso mano non lo avevo mai avuto occasione di conoscere
La fama di questa funzione questo signore diciamo non aveva questa fama conosciuta a a Palermo per lo meno io non lo so lei lo sapeva chi era questo Tommaso Cannella
E comunque diciamo che lei non sapeva che era in qualche modo imparentato col Mercadante Tommaso
Come
Lei comunque diciamo mi ha risposto che non sapeva che era me imparentato con Mercadante Tommaso quindi anche se l'avesse saputo sì non sapeva che c'era una relazione drammatica Dante Tommaso e Tommaso Cannella giusto non conferma
E all'epoca e il fatto che Mercadante fosse il figlio mercante Tommaso fosse figlio di Mercadante giovani questo le era noto però nel karate Giovanni era una persona che non aveva avuto ancora problemi con la giustizia nel due mila e uno giusto dice lei
Sia assolutamente martellante per me era un è stato deputato regionale negli ultimi mesi
In cui era in servizio però io ero in servizio presso o un servizio interno così tecnico dell'assemblea non ho mai avuto occasione di lavorarci all'interno dall'Assemblea non mi occupavo più utile Edison attivo è
Va bene radiologo deputato regionale perfetto non avevo nessuna cognizione altre due tre domande ho finito avvocato senta lei ama sito parlare di tale ma russi che esse si sa chi è
Come lei ha mai sentito parlare di tale ma russi e se si sa chi è questo ma russi che
Guardi non so chi sia questo signor Marusik perché non ho mai avuto euro che si interessava di centri commerciali a Palermo
Siccome lavorava lei in quel campo pensavo che sapesse che era come un segue mi perdoni io non lavoravo nel campo dei centri commerciali sono stato socio di questa iniziativa fatto ben volentieri con l'amico viola ma non
Poi ho seguito con le prove
Due relative al centro Italia ma non è nel mio settore di specializzazione dopo avere ripreso l'attività di avvocato svolto saltuariamente attività di avvocato o anche a seguito delle procedure esecutive del pedone contro gli istituti bancari ma non era il mio santo
Senta l'Inter di questa centro commerciale in precedenza e anche per un certo periodo si interessò anche Little Ka l'Italcantieri che è una società
Di Roma se penso
Oh Dio mio no non è così lei sa chi è questa Italcantieri sono
Scusi non sentì sa che cos'è questa Italcantieri
Guardi io ricordo che un anno prima che esista un'asta come trattative
Con Auchan con immobiliare europea quindi poi gli eredi dei degli acquirenti e si era conclusa una trattativa un quando si fece un contratto preliminare di vendita delle quote appunto ma Italcantieri
Se non ricordo male l'amministratore delegato di Italcantieri si chiamava si chiama spero Ruggeri se queste Italcantieri credo avessero sede alla sia bello o comunque in un posto vicino dal Nord Italia Milano successiva Milano si successivamente siccome il contratto preliminare era per la stipula perse o per persona o società da nominare successivamente Italcantieri ci fece sapere comunico i soci che nominare designava quale acquirente della società quindi in pratica cedette il contratto ma forma un ente va bene con la nominata designazione dal terzo
Che designava la società ecco il mea prima che era una società costituita apposta a quanto ho capito da Scianna da immobiliare europea la colazione apriva poi a sua volta in procinto di cedere le quote a
Immobiliare europea che era per l'imprenditore sardo Zuncheddu e a che era un costruttore di fiducia quanto saputo di Auchan e a Auchan spessa
Nominiamo poi queste due società che furono diventa divennero gli acquirenti definitiva
Senta ma questo quindi lei si ricorda Italcantieri come società che avrebbe dovuto acquistare le quote sostanzialmente giusto signorine che poi passò tra virgolette in un certo qual senso questo acquisto alle società che poi effettivamente comprarono posso dire così sì questo è quello che ho capito dico che lei ha detto
Ma Italcantieri invece ha come società che inizialmente aveva iniziato questo progetto che aveva chiesto di che aveva si era interessata di dove hanno i terreni che aveva nominato i progettisti no no all'inizio prima ancora di voi non c'era già Italcantieri che io sappia no
Senta lei sa
Chi è che ha preso contatti con Ciancio per i terreni inizialmente lei crede sia stato violato è stato qualcun altro prima che aveva avuto quest'idea che aveva preso contatti con Ciancio per fare il preliminare per i cantieri Chris così per i terreni no che io sappia fu un'iniziativa di viola
Che era stato a quanto ha preso perché io non ho partecipato a questa fase ho saltato nel marzo due mila tre
E del due mila uno del due mila uno del due mila due nella insulare e quindi in questa fase io no no questo troppo sopra la quanto adesso era stato il dottor viola che sollecitato da amici pugliesi da indipendente dei pugliesi per il tramite di di donna che era di origini pugliesi ma trapiantato a Palermo che aveva verificato la possibilità di realizzato un centro commerciale nella Sicilia orientale
E che Franco di lei pensa che la cosa sia nata la viola diciamo tra virgolette mi perdoni che tramite a Castiglione aveva annunciata
Rapporti con il dottor Ciancio ho capito quindi immagino che lei non sappia chi Seminara Mario che lavorava per i tre cantieri
Che si chi è di soli Giusto Gelli generano Magnoli assolutamente sono nomi che non lo sono senta ed Eugenio tre punto e costa progettisti di questo centro commerciale si chi queste persone chi lo scelse chi chi erano
E guardi queste i progettisti che io sappia furono scelti di comune accordo tra i soci pugliesi i Ciancio e viola credo ma io non non so materialmente come si arrivò alla determinazione dei nomi di questi problemi
Ho capito passata male non l'avrebbe mai Ciancio Caracciolo dove che vendeva il terreno si interessava anche ristabilire che dovevano essere i progettisti del centro commerciale
Ma guardi probabilmente mi sono sbagliato non riferire cosa che non conosco che io sappia
Furono scelti dalla compagine sociale
L'accusa e sono furono scelti dal dagli amministratori della hit come fra i soci pugliesi ricordo che partecipo anche al Progetto un ingegnere pugliese l'ingegnere Carannante
Questo ripeto non vuol mai sentito può essa come dicono le mai sentito ma può essere no no era uno dei progettisti firmava l'insieme del puzzo costa e Carannante che problemi ereditari ho capito senta lei il signor Ciancio la mai conosciuto
Come il signor Ciancio scusi si sente male con le mascherine gonfie signor Sancella mai conosciuto certo
L'ho conosciuto
Già in precedenza o solo in questo nell'occasione di questo a fare no no no soltanto in occasione di questa della vicenda il comma
Lei sa se era già amico il giovane aveva mai parlato di questo Ciancio di Catania diciamo fiscale e amico del viola lei sa se loro due invece già si conoscevano da prima
No no non lo so
Non posso dir nulla in questo senso mai nulla racconta viola se già si conoscevano loro tra di loro guardi posso solo fare una deduzione se mi è consentito se funzionale e cioè il fatto che il dottor viola avesse bisogno di un suo parente come tramite per arrivare al dottor Ciancio mi fa pensare che non si conoscessero da prima
Ma è una mia deduzione che avesse bisogno di che cosa del bisogno di che quale parente non ho capito dal dottore Castiglione apre tramite quel discorso che faceva prima Castiglione sì
Va bene mi sembra che
Quindi scusi per ultimare il discorso quando lei dice per il milione e duecento mila euro che entrano nei suoi conti correnti lei queste somme di denaro indolore non vedere dalla nessuna novità nessuno sono sue
Sì perché dal dal prezzo complessivo che era di un milione quattrocento mila euro furono dettate quasi duecento mila euro di spesa che avevamo anticipato e che quindi
Ci vennero
Che
Che ci venne avrebbe fatte dal dal prezzo complessivo però anticipate
Ma quindi scusi per comprendere le è stato bonificato un milione due qualcosa e lei poi ha trasferito di questo milione due circa duecento mila no no no si fecero dei calcoli abbastanza complessi dal momento in cui sì
Calcolano la spesa che avevamo fatto delle anticipazioni che perché le due società la Immobiliare Europea
Usciamo avevano dato una caparra di due mila due milioni e cinquecento mila euro sempre in conto prezzo quindi il prezzo era sceso da quaranta milioni a trentasette cinque eccetera e dopodiché c'erano state del stazioni relativa controlla l'aumento del costo di costruzione tutte queste cose è alle spese dei legali tutto quello che si era sostenuto magari attraverso fidejussioni date alla società
Quindi erano debiti dalla Società garantiti ai soci
Gli acquirenti
La diciamo la la la il Como per quanto riguarda l'aspetto finanziario fecero dei calcoli complessi alla fine ha vissuto netto di di circa un milione duecentouno
Quindi però scusi io non ho ancora capito queste somme le furono bonificata nel suo conto lei ride Liri trasferì alle società che avevo bisogno le spese o furono bonificate meno somme di denaro perché in parte andarono direttamente alle società las la seconda seconda soluzione abbia fatto io non per la somma che le aree paralleli che infatti a me risulta essere circa poco più di novecentocinquanta mila euro quindi siamo circa su quello che diceva lei
Meno le spese diciamo
Questa somma Cariverona lei lei non dovete girarla nessun altro non c'erano delle altre persone che a cui lei doveva trasmettere una parte del prezzo ricevuto per le sue quote ma nella maniera più categorica nella maniera più categorica
Un ultimo aspetto lei sa se il Sanzo si è interessato oltre a quello che lei ha detto poco fa che forse si era sbagliato di altri aspetti amministrativi di questa vicenda cioè nel senso
Lei ha detto che il Ciancio ha fatto il preliminare per i terreni giusto e poi a un certo momento per pagare il prezzo della un vento che lui riteneva del prezzo dei suoi terreni è diventato socio schema Tito molto quello che lei ha detto ma per capirci
Oltre a questa suo come si può dire oltre a questo suo ruolo
Lei sa se lui ha giocato un altro ruolo cioè se si è interessato ad esempio con l'amministrazione catanese per le concessioni se si è interessato per problemi successivi che ci sono stati per la gestione dei progetti o per l'esecuzione
Delle opere o per la scelta anche successivamente quando sono venuto state vendute le quote de de della società che devono costruire o di altro no non sono al corrente
Un non sono non sono al corrente non è corretto questo aspetto corrente di alcuna circostanza che mi possa fare pensare ad una cosa del genere
E devo dire che nei rapporti con le amministrazioni si è sempre seguita la via perlomeno da parte della società Catania parte dei soci la via legalitaria si è fatto si è stati costretti a fare ricorso al TAR per avere ragione e ci sono stati due atti di diffida per l'inerzia delle amministrazioni che io sappia no
Va bene nessun'altra domanda teme le domande delle altre parti grazie
Parte civile
Proprio per l'uso
C'è l'avvocato quando avete costituito la sull'accoglienza l'obiettivo era quello di prestare attività di consulenza sul mercato volete dire attività commerciali in genere
Cioè non c'è non c'è un'attività mirata alla realizzazione di un centro commerciale come quello di comunque no assolutamente anzi se mi consenta una precisazione
E quando il dottor viola venne a trovarmi credono al novembre del due mila uno presso lo studio locale con cui collaboravo
Mi parlò di una società genericamente Alberta a tutta una serie di iniziative che per l'appunto nascevano dalla sua consapevolezza di poteva essere interlocutore a livello europeo si parlava di corsi di formazione si parlava di consulenza per l'ottenimento dei contributi nazionali e regionali si parlava anche di iniziative imprenditoriali ma
Non mi parlò mai al momento in cui venne a trovarmi e da noi come non mi disse mai ad ANFO quanto in quel momento non so se fosse China e quindi io non entrai in società nella Isvap Consob tende Consulting perché c'era un'iniziativa di commenta in società perché la mia formazione giuridica il fatto che non fossi soddisfatto di quello con l'adozione di averlo eccetera e la prospettiva di guadagno mi attiravano e quindi decisi di partecipare a questa iniziativa
Della iniziativa dico ma non ricordo con precisione quando venne a conoscenza
Certamente ne venne a conoscenza
Nel nel ricca di altezza della dell'entrata in società perché entrava in una società che aveva una partecipazione in una società ma sino a quel momento non ha non avevo conoscemmo funzioni solo il Presidente posso mostrare il
Documento numero due da soluzioni tenta da difesa che la brochure di presentazione Insua Consulting se lei mi ricorda che questo fu diffusa proprio credo le muovere attività generiche di cui lei ha parlato sì sì
Abbiamo avuto anch'io una copia si è
Ho già detto che si trattava di un attivi John campo molto variegato di iniziativa che comunque tutte attenevano alla mia formazione
Lei ha avuto contatti con i soci Baresi
Sì poc'anzi
Esempio
Gli occasionali armadio diligenza cioè del controllo da parte della società acquirenti e con i soci Baresi per
Perché lo seguivano la contabilità la parte amministrativa e contabile per la società quindi era qualcuno in particolare con cui ha condiviso gli aspetti legali anche delle vicende successive sì l'avvocato Lombardo Pijola con luci contattarci contattati
Ci contattavamo in base agli atti da predisporre all'attività da fare benissimo senta quando
Materialmente voi acquisite le quote di Como come persone fisiche quindi se uscite dai sulla è entrato in gioco persone fisiche si ricorda quando è avvenuto
Dunque nel merito Manzo
Nella prima metà del due mila e fa
Se non ricordo male marzo Maggio nel marzo del due mila tre gli elicotteri conseguenze avevate già stipulato come comma di come l'ha già stipulato il contratto preliminare di compravendita intendente attende il dottor Ciancio sì
Fatto nel a metà del due mila due deboli
Quando quando quindi nel marzo due mila tre il sulla Consulting sostanzialmente cede le proprie quote alle persone fisiche sì
Ciancio era soltanto appunto parte di un contratto preliminare di compravendita di terreni certa del promittente venditore
Quanto Ciancio entrata nella compagine sociale successivamente quindi la trasformazione delle quote di mutual Consulting in quote personali come
Sì sì dopo successione e lei ha spiegato che un po'curvo al passivo perché funi in occasione del rinnovo del contratto preliminare perché il primo contratto preliminare aveva la durata di nove mesi
Il secondo contratto preliminare aveva una durata superiore a due anni perché il primo scadeva nel a metà del due mila tre maggio mi ricordo nove maggio otto maggio
Nove maggio del due mila tre si trova un borsino trentuno dicembre del due mila cinque e quindi
Pari potendo quindi per intenderci tutte le vicende concernenti la partecipazione societaria sue e degli altri soci in particolare Mercadante Guzzini gli altri palermitani
Prima insicura e poi comunque sono antecedenti all'ingresso del dottor Ciancio nella compagine sociale di comma sì
Sì
Avvocato lei ha parlato di una anticipazione quote che avete fatto i soci per partecipare ai comma e quinta ai sulla rete poi comma
Ci sa dire con nel complesso quant'era questa quota di partecipazione dei guardi il Perù posso parlare per me ma piccolo dove c'era un prospetto che fu redatto dai commercialisti dal commercialista della della isolate io pagai siccome il capitale sociale allora era dieci mila dieci venti milioni che poi corrispondeva a dieci mila e circa dieci mila e rotti euro io pagai circa mille cinquecento euro per le quote poi subentrai per il cinque e il quindici per cento che era la mia quota di partecipazione alla ad alcuni finanziamenti che erano stati fatti col dottor viola credo fossero o qualche altro milione di Euro due mila cinque non mi ricordo e poi rimborsare ai una parte di spese vive che non contabilizzate questo facile
Senta tramite assegno allora dottor viola per delle spese materiali che aveva assunto che aveva sostenuto verso la sede sociale che rinvia a Catania l'album a tutti di finire a Catania
Complessivamente quindi otto nove mila euro
Ovviamente da quel momento continuai a contribuire a tutta la spesa dalla società onesto io sono socio avete ovviamente prestato fideiussioni per gli impegni e con
Circa l'assunzione sana certamente decisiva ricordo che intanto presentata ai non mi ricordo di preciso quando una mia situazione patrimoniale
In cui feci presente di essere proprietario dell'appartamento dove abitavo
Del relativo box alla Banca Nuova credo Banca Nuova di Palermo per è un affidamento che
Serviva per sostenere la spesa quindi tanto già avevo in un certo senso esposto
Però non con fideiussioni Marco dichiarazione perfino poi prestai fideiussione per un primo finanziamento di Banca Nuova che se di per la spesa relativa al Progetto perché si iniziò con il a un affidamento dell'incarico
A questi progettisti
E poi questa fideiussione fu estesa ah da centosettanta centosessantanove cinquecentoventi mila euro in vari periodi
E poi si presto garanzia dal momento
Antecedente alla
Alla cessione delle quote furono garanzia pesanti perché
Complessi si fa scordare sia per
Più di due milioni per le opere di perequazione
Circa nove milioni
Due quattro sei insomma delle somme cospicue non mi ricordo di preciso per e le opere di urbanizzazione per il pagamento delle opere di urbanizzazione si pagò il primo contributo relativo ad un opere di urbanizzazione che fu di due milioni e cinquecento mila euro
Gli inglesi prima mi perdoni prima della cessione delle definitiva delle quote a immobiliare europea gallerie commerciali la in Como quanto aveva anticipato più o meno come spese
Siccome quasi di quasi quattro milioni ritengo se non mi sbaglio perché non si svolgeranno circa cinquecento mila euro per i progettisti anche se in parte furono per l'attività successiva no non non ricordo di preciso centocinquanta mila euro di spese legali
Circa due milioni e mezzo di costo di costruzione di io oneri di urbanizzazione e poi il costo di costruzione di cui oppresso
Oggi la vicenda ma che poi risultò alla fine per quanto ne so di circa novecento mila euro sostenendo i soci quindici una una a carico società c'erano circa quattro milioni di euro prima di giungere alla cessione delle quote
Al nord europea che avessi anche se devo precisare che il costo dicotomia differenza fra l'originario costo di costruzione
Determinato da un comune e la successiva fu e imputata ad conto dell'ultima tranche di pagamento
Senta durante il periodo in cui dato in gestione in gestazione questo questo centro commerciale ci sono state delle controversie con il Comune di Catania
Che hanno condotto anch'essi ricorrere al Tribunale amministrativo regionale e Verano accennato poc'anzi il Comune di Catania nella delibera del dell'inizio del due mila cinque con cui
Accettava la determinazione conclusiva della conferenza di servizi che valeva come proposta di variante
è ex articolo cinque della legge statale quattro dopo sette o no quattro quattro o cinque novantotto ricordo il il numero e aveva accettato da un lato la procedura semplificata cosiddetta che la prevista dalla legge statale
Però aveva inserito un riferimento alla procedura per il giornale che avrebbe comportato unica di pubblicazione molto Defoe le figlie defatigante olio e comunque che era incompatibile con la premessa perché aveva si era iniziata la procedura secondo una normativa statale e poi si inseriva predatore e questa cosa
E quindi si fu costretti a fare ricorso consigliati ripeto dall'avvocato giunta che molto chiaramente disse no dobbiamo può far causa dobbiamo impugnare questo provvedimento per questa parte e di fatti il carré viene immediatamente ragione sia con una sospensiva immediata si appoggia al merito
E poi ci fu
Ci furono un paio di diffidano corso dell'iter perché il Comune di Catania hanno dovremmo Rava ad avviso diciamo senza motivo
Senta durante il periodo di gestazione
Fu mai affrontato dalla compagine sociale dall'amministratore il comma l'argomento riguardante l'affidamento dei lavori per realizzazione delle opere che sarebbero state dal realizzare sulla terreno oggetto dell'iniziativa
Non mi risulta perlomeno che io sappia mai fu tanto che tipo
No non non fu mai affrontato non sono a conoscenza di leggi servire
Se i lavori di realizzazione delle opere furono effettuati dagli altri enti cioè età Immobiliare Europea galleria commerciale dopo il ventisette aprile due mila sette cioè data di acquisto da parte di costoro delle quote di certamente
Sì
Quindi fu uno loro a scegliere le aziende relitte che procedettero alla realizzazione delle opere che io sappia sì
Senta ci sa dire se nel contratto stipulato con Immobiliare Europea è gallerie commerciali facevano capo a gruppi imprenditoriali fama razionale ci sa dire chi fossero questi gruppi imprenditoriali chiedo la sigla Immobiliare Europea gallerie commerciali c'è c'è già
Avevo già accennato il fatto che c'era un imprenditore sardo tale Zuncheddu il dottor dunque è dunque era a quanto appresso
Era notorio fosse il costruttore di fiducia della multinazionale Auchan per la Immobiliare Europea gallerie commerciali europea era la diramazione italiana di Auchan
Ascolta un'ultima domanda due nel contratto era previsto un appagamento delle tracce del prezzo collegate alla realizzazione dell'opera
A vari stretto dalla relazione profilo si si si si ricorda che particolari non mi ricordo se erano al contatto in una scrittura collaterale comunque che ci furono diverse fasce
E Luna era collegata alla approvazione di una variante al Progetto che sarebbe stata presentata dai dagli acquirenti
E che risultava essere una variante esclusivamente architettonica perché si diceva espressamente che restava di invariati
Il limite rispetto dei limiti relativi alle e alla volumetria e alla destinazione eccetera un'altra era relativa alla proroga
Dell'autorizzazione del termine
Per l'inizio dei lavori dopo l'auto per la concessione edilizia per i suoi luoghi dopo l'autorizzazione commerciale
Perché appunto c'era un termine di due anni i ritardi del Comunale nella procedura duraturo per più di quattro anni normalmente
Una procedura del genere che io sappia dura al massimo un paio d'anni irritati dalla procedura e rendevano difficile
O comunque
Caravà Marco
Un po'di apprensione per quanto riguardava il rispetto di questo terminata la validità dell'autorizzazione commerciale
E quindi la le società la nuova incombono società acquirenti fecero
Una richiesta di proroga né di questo di questo termine un'ultima domanda sulla compagine sociale iniziale quella di sulla senza lei fu coinvolto dal dottor viola petto in questa iniziativa fu viola mettere insieme le persone di sua Consulting che poi si trasferirono sui comma
Sì io sappia sì erano amici suoi giocato Mario come gli altri soci palermitani erano il dottor Vizzini e il dottor Mercadante che lei ricordi
Il dottor Gianfranco Vizzini il dottor Tommaso Mercadante ed anche il dottor Di Donna anche era diciamo un palermitano di adozione degli conosceva da prima assolutamente no
Lei ha detto che ha non sapeva rispondendo a mandare il PM che il dottor Mercadante forse parente di un certo Cannella legato ad ambienti mafiosi non con lei sapeva chi fosse il papà del dottor Mercadante
Sapevo che era ho detto lo sapeva nulla nel nell'ultima fase
Nell'ultima fase Stella dello del del servizio stato gassoso regionale se non ricordo male il dottor Mercadante
Era deputato da sta intervenuto dello delle elezioni regionali e se non ricordo male da un deputato regionale sapevo anch'medico prezzo poiché dominus medico
Era che era medico primario ospedaliero era un primario radiologo forse non lo so di preciso
Grazie non ho altre domande per
Grazie può andare
Uscendo citiamo per favore signor Di Donna grazie
Sentiremo di nuovo è la stessa cosa di donna mentre le altre posizioni di melina unica cosa facciamo gli solo una domanda sulla parte barese
Facciamo se una domanda sulla parte barese un'altra domanda sono domande però
No certo ma poi anche al limite potrebbe essere interessante Mercadante di Fini alcuni aspetti diversi diciamo ma
Prego
Contrario
Sì ma era troppo lungo l'oncologo tempo diventa parlate a vanvera ma poi bisogna anche adeguato dare le generalità complete prego gli atei generalità complete
Donato Di Donna nato a Bari il quattro dodici cinquantasei residente a Palermo diamo cortile battaglia numero nove c'è una dichiarazione davanti al mese può leggerla poc'anzi
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo Corleo mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì un attimo solo che aspettiamo
Motivo
Allora signor dico ma intanto buongiorno buongiorno senta vorrei dire
Maria veramente molto schematica tenga conto che noi abbiamo già parlato con il precedente teste che ha già spiegato la storia diciamo che hanno interesserà come le ha già compreso in ordine alla sua partecipazione societaria alla vicenda isola consulte Inge e e i comma giusto
Allora quindi in parte le due strade come lei già sa sono sovrapponibili ragione per cui io vorrei iniziare solamente chiedendo reale innanzitutto di dire schematicamente al tribunale che tipo di professionale svolge sì sono io attualmente imprenditore imprenditore
Specializzato in poi lei è si è interessato anche gli aspetti finanziari no io per vent'anni ho lavorato prima per il gruppo IMI sì Orson stato tra Roma anche a Milano
E poi per una banca olandese che poi ha ritirato gran parte del suo attività in Italia che era la Eiji benché ero per la alla filiale di Milano
E vedo qua che per esempio lei aveva anche una sul era iscritto aveva l'associazione nazionale promotori finanziari ed è stato anche pulito promotore finanziario per un certo periodo che nella Commissione
Conso la così
Ciò detto
Lei barese han detto ha già altre ho detto il testo precedente che lei ha barese ma palermitano di adozione giusto dico lei si trasferisce quindi a Palermo quando
Settantotto settantasette è stato cinquantasei quindi poco più che ventenne diciamo tra virgolette dopodiché ha vissuto praticamente sempre lì sì sì sì sempre distrutto fatto per vent'anni un po'il parco il pendolare con
Corigliano i soci che si interessano inizialmente di questo progetto commerciale soci baresi tra virgolette della il comma che adesso le dico solo Matteo Gandolfo Roberto Ponte lei riconosce
Lampo scusi anche poi Pasquale gli a Mele Fabrizio Lombardo Pijola giusto sì allora diciamo io conosco
Bene Fabrizio Lombardo Pijola perché l'ho fatto con lui le scuole medie facciamo siamo capitati
Entrambe le famiglie hanno cambiato abitazione siamo finiti o lo stesso palazzo dove tuttora dire mia madre e dove lui allo studio professionale
A Bari questo a Bari sincero quindi il il nostro rapporto veramente quindi rivolte vostro rapporto quando lei era pendenza fino a quando era ventunenne proprio testimonio di no ma poi vi siete rivisti successivamente sedici cent ariete tuttora dicono anche recentemente sono stato al bar e quindi siete amici diciamo specifica sul rosso e Santa qua iniziano loro questa vicenda né con la Icom diciamo che i comma di fatto l'origine appaiono perché perché
In parallelo cos'era successo era successo che Vincenzo viola altra amicizia di lunghissima data sì perché Vincenzo io l'ho conosciuto tramite il suo cognato cioè il fratello della moglie
Che era studente
Che si chiama scusi si chiama Salvatore Leone linciato Leone d'uso con la Leone del male
Definiva abbiamo fatto sta assieme sette quindi tramite Salvatore che ho conosciuto il marito da Sorensen censo e comunque cominciato diciamo è nato anche lui un amici un'amicizia antica tuttora molto il trenta sa
E quindi se parallelamente sia lo che succede che Vincenzo ha un'esperienza dopo quella sua di referendario alla Regione quindi tecnico delle leggi eccetera eccetera
Ha un'esperienza politica perché è stata sempre la sua grande passione vengo gruppo segni eccetera ciò finisce al all'Europarlamento
Gli diventa promotore diciamo della dell'insularità livello di un'europea cioè ci sono anche alcuni così trattati diciamo sono addebitabili attribuibili a lui come iniziativa politica
Al al rientro da questa esperienza politica dice cosa faccio perché diciamo o potuto accumulare tutta una serie anche di di relax contattare l'azione da Sergio allora quello che potremmo fare
Perché io appunto mi sono sempre occupato di aspetti finanziari c'è traccia mettere su una società dove facciamo un po'da riferimento per investitori in Sicilia non perché la Sicilia lordo esteri che vogliono investire in Sicilia questa revoca è un è un contesto sempre molto problematico per cui diciamo magari
Quindi senza ovviamente Buonocore correzioni volevo candidarmi anch'io fatto male già però allora di cosa succede anche in parallelo Fabrizio invece era
Aveva avviato la la l'attività di avvocato Luigi civilista mentre il padre Fabrizio cioè la Camera penale di di di Bari intitolata ad Attilio Lombardo chiosa diciamo è una tradizione di famiglia padre più fantastico avvocato penalista
E famigerato stava diventando un avvocato a fare venivano una visione molto moderna quindi sono arrivato l'aveva addirittura uno studio molto articolato con tutte le ha diciamo delle discipline un po'del del diritto di addirittura sessanta persone sì concede che una un conoscente perché è più grande di noi come tante mi chiede a Norcia quindi un veterano del settore commerciale in Puglia
Lo coinvolge perché diciamo che stava succedendo in Italia in quell'epoca che il Nord Cetrone abbastanza saturo di strutture commerciali quindi l'Anpa frontiera sempre più il sud e loro quindi con coniglio con Fabrizio comitiva hanno scelto i convogli a Mele che un commercialista quindi parliamo bene di professionalità importanti il commerciale specialista del commerciale del dell'immobiliare commerciale di una un mondo a sé rispetto all'arresto del settore immobiliare l'avvocato quindi un esperto con alle spalle uno studio abbastanza articolato il il commercialista che in queste diciamo tre figure
Hanno sviluppato dell'operazione estremamente interessanti lo fece un centro commerciale a Termoli dicono presenta un fondo eccetera al Taranto cioè in questo settore alloggiano in questo fattore all'altro socio mi disse un cervo Fabrizio dice guarda gli investitori ci chiedono la Sicilia sull'accesso al siciliano e siamo lo dico per voi possiamo fare fare una cosa feci visto che era esattamente il piede in cui Vincenzo mi parla da fare l'isola oggetto l'altra sua cosa eccetera
Il giocando portali Vincenzo a Bari quindi gli ho fatto conoscere Fabrizio e abbiamo diciamo voi cominciato alla buona quindi è venuto Michele abbiamo visto delle location finché è capitata la location famoso
Di della di Catania Bicocca eccetera senta ma in questa vicenda l'Italcantieri che a noi risulta che anche inizialmente si era interessata di questo aspetto era un vostro concorrente cioè che cosa perché si interessava anche lei a Catania carpentieri era una società che faceva capo all'imprenditore
Di Milano di Milano che
Fece con noi preliminare ha quindi inizialmente anche loro entrano in questa assoluta come entrano
Come interno diciamo sentono diciamo di nel se nel mercato vedere cosa facevamo poi andavamo alle fiere a tutti i consiglieri mi prima ricadere cioè
L'esperienza in quegli anni e questo è un mercato che si è esaurito no perché poi uscito fuori Amazon poi c'è stata la crisi del verbo e otto c'è poi e
Però in quel periodo ci ha veramente tutto ciò che c'era era avevamo avevamo una un punto di vista estremamente completo e avevamo anche soluto Fabrizio eccetera allacciato relazioni anche internazionali con un gruppo spagnolo molto attivo siamo stati in Portogallo abbiamo visto questi centri Malik al cantiere arriva conosciamo cioè come arriva allora no no arriva prima perché diciamo quello che ricordo è che noi abbiamo fatto un preliminare che negozio soprattutto Pasquale io Mele
Con Ruggeri
è tipico di questa cosa in cui e tutto condizionato no vinciamo sono operazioni ad alto contenuto di di competenze e di relazione chi
Soldi ma tant'è come fare l'aspetto diciamo perché non sono facili sono estremamente complesse bisogna lavorarci molto investire molto sosterrà per riuscì
Dario proprio succede che noi riusciamo a fare un preliminare con con Ruggeri Italcantieri e poi Ruggeri questo di fatto lo cede lo vende avranno fatto affari loro con l'Italmobiliare
Di Sergio finché si parodico i terreni li cerca Italcantieri mi cercate voi cioè il luogo la nei giorni ce l'abbiamo proprio noi assumere trovata stretta sul pane scusi ma lei ha mai conosciuto pari Bissoli
L'ho conosciuto però non
Incidentalmente perché organico non ha bisogno di quello che ha fatto da intermediazione con Ciancio per i terreni che preso soldi per questo fatto no questo a me non risultano mi pare ha preso addirittura cinquecento mila euro mi sembra per aver fatto da intermediario con Ciancio
Ieri per calcoli Italcantieri per la il primo compromesso sembrerebbe su questi terra allora a lei questo non risultano nuovi superiori quello che ricordo di quando venne
Michela notional gli anelli a vedere i terreni e che visse questi sulla se i servizi sono perfetti perché hanno la visibilità al diciamo la del sistema viario
Efficiente per poter realizzare un dimostrano che anche negli altri terreni segnaliamo all'asta dei servizi che erano sempre di Ciancio e che erano in circonvallazione di allora verrebbero a Misterbianco e c'era di un'altra idea dice la prima
La fase del sovrano che io non ero presente dice Andora quindi ricordo che insoluto migrano cioè rimase entusiasta della della della dell'hockey su questa della sesta edizione sarà diciamo una delle migliori che si può diciamo immaginare e quindi diciamo ci si è poi concentrati su questo su questo
Senta quindi l'Italcantieri lei la conosce solamente come società che doveva fare il preliminare per acquistare non come Società che inizialmente si era comunque interessata del Progetto no allora qui funziona così questo questo tipo di operazioni cioè chi fa
Perché doveva tener presente sette che l'investitore finale normalmente un fondo pensioni
Queste strutture generano Riccardi che poi lui utilizza normalmente pagare in pensione
Tipico questo
Allora cosa c'è c'è chi si occupa dello sviluppo di area che quello quel pezzo che facciamo noi perché era nelle nostre capacità perché ci serviva più competenze professionali e poco capitali invece
A realizzare una ma questo mi è chiaro quindi il problema è che lei mi mi mi riferisce di l'Italcantieri come di una società che entra in questo affare tra virgolette dopo il voto Progetto successivamente quindi ma poi è già stata scelta location
E c'è già al contratto evidentemente con chi deve vendere i terreni dopo che si è già valutato se si può chiedere o non l'ha concesso edilizie magari se già chiesta dopo che si è fatto tutto questo aspetto preliminare dopo che si è visto se si può
Cioè dopo che si è fatto si è fatto anche il planning peso finanziario certo fa fa tutta questa cosa
Lei mi dice arriva Italcantieri che potrebbe essere uno di quelli che acquistano dovrebbe finezza merito multa che Italcantieri chi inizialmente mezza legata con Jean si interessa per fare un centro commerciale dell'asse dei servizi tramite questo Bissoli parla con Ciancio e oppure opta farlo l'opzione per i terreni diciamo
E quindi inizia lei poi perde diciamo tra virgolette questo questo progetto
Arrivate voi e poi cerca di rientrare dopo ma poi non rientra neanche perché poi passa il contratto ad altri questa
Era il mio schema mentale invece lei allora solo la seconda parte dello schema mentale non alla mia prima parte diciamo tre allora io diciamo ripeto che non abbiamo individua le copiose individuare l'aria
Fare il Progetto e cominciare l'iter delle autorizzazioni effettivi poi ci bisogna vendere questo progetto questo è chiaro all'uno che lo realizzano lente un in costruttore cioè e quel costruttore diciamo lo vende all'investitore finale che tipicamente un fondo
Benissimo ora dico nel caso specifico come si è arrivata questi terreni di Ciancio chi è che aveva come è cambiato tanto è vero che ce lo ritroviamo nella compagine
Soci societaria questo poi con ed io
Castiglione Castiglione è stata testimone quindi tramite Castiglione in qualche modo si arriva a Lecce il rituale presenterà migliore tramite
No non con con Ciancio anche lui che ha presentato Ciancio a Vincenzo violente e ciance dice io c'ho questi terreni quali avrà parlato io ricordo anche se ho sentito parlare
Sì voglio c'era altro gli altri Progetti precluse militari eccetera però gravitano interessava quello Sironi sarebbe eccessivo lì Giustozzi Rumi non Xi Lucchesi oltre senta
Lei a un certo momento quindi lei entra prima iniziò la Consulta in giusto sì non non entra tra virgolette con i baresi iniziano formalmente no io vado al matrimonio tra insomma Consulting
E e i comma i baresi che aveva in realtà è assente real come si chiama
Su degli Alisei norvegesi imperialista è ritornato per e e poi con come era un veicolo da loro inutilizzato che abbiamo utilizzato per l'occasione senta quindi isola consulte in in parte anche una sua creatura diciamo posso dire qual è l'idea non in via diciamo che sono stato però tra i primi si allora viveva dell'isola più forte non è sua ma l'idea che l'isola consulti si interessi di questa fare è anche sulla diciamo entrambi siamo possiamo dire col suo figlio ha portato questo tipologia da fare che magari ma quando ne porta questa tipologia da fare isola consulti già esisteva era un progetto più ampio
Era un cioè gli altri soci no era nato da poco il solo tramite rozzo melina che abbiamo sentito prima qui è venuto dopo
è venuto dopo quindi lei era già stato dapprima insieme dell'Isola insieme abbiamo io penso che tra le prime persone che Vincenzo viola ha coinvolto sono stato io ma poi perché c'era questo rapporto di casi di coma la l'aveva già coinvolta prima di questa fare diciamo cioè prima di di che cosa
Prima che lei portasse tra virgolette il contatto con i baresi nell'affare a nel senso che insulare aveva allora mente una progettualità più ampi certo giusto che poteva ancora sapere investitori e in questa progettualità più ampia entravano anche gli altri soci cioè nel senso sicuramente Mercadante Vizzini
Lei melina assoluta c'è ancora mi ricordo e la quale periodo la voglio dire
Voi tutti eravate stati di questa isola caro un progetto più ampio giusto poi presentato unito questa isola si interessa della fare catanese alla fine diventa la prendo bene ma il figlio business più concreto giacché era abbastanza impegnativo non siano stati altri apporti allora quel benissimo
Ora il lei ha già riferito il rapporto suo con gli altri soci di insulare
Lei ha già spiegato il rapporto con viola vediamo gli altri soci lei signor melina che abbiamo appena sentito lo conosceva da prima no l'ho conosciuto tramite dei viola quindi il rapporto e pioggia e la la la la parte la scelta di Melina viene da viola non da lei solitamente la viola Nisini lei lo conosceva no Vizzini Giovanni no no che è socio con legge chiamiamo Gianfranco no no assolutamente non lo conosceva giusto e quindi anche lì la scelta è stata di via era una conoscenza di di Vincenzo viola
E Mercadante Tommaso oppure lo stesso lei lo conosceva di persona va compiuto dopo queste persone ho conosciuto dopo gli accordi ora le le ha mai piegato viola perché decise di mettersi in società perché se le società con lei l'abbia capito dico perché essendo il settore tra allora melina Vizzini e Mercadante nella compreso allora
Melina è un suo ex collega all'ufficio legislativo del nella regione per cui diciamo dichiara una una persona ma cosa se cioè scusi cosa serviva nel senso nessuno di voi ha portato particolare capitare se da lei quanti soldi ha dato inizialmente per questa società
E avremmo costituito il capitali nominale quello che era ed allora deve venire euro tenga presente che non deve guardare al capitale la solita deve guardare agli impegni finanziari quest'operazione ad altissima leva che abbiamo fatto si riferendo che compare lei inizialmente dati preventivi
Euro quanti soldi da pochi soldi un anche meno anche elementi alla fine perché ha solo per quest'affare lei prende almeno un milione e mezzo di euro giusto sì
Un milione quattro settantuno
Quindi l'apporto non è certo comunque socio non è che apporta un apporto finanziario mercato suo le dice
Io non è tanto l'apporto finanziario ma il mio lavoro cioè e sommesso contato questo con quell'altro fatto questa cosa al Polo quel curando gli aspetti finanziari rapporti con le banche è usato vado veloce su cui si ma anche l'idea se le vuole
Il fatto di mettere in contatto come li ha cioè mentre tutto il discorso prima però
è una cosa che ha una sua importanza levarla anche le passività cioè indebiti che abbiamo preso gli impegni finanziari le fideiussioni che abbiamo da Fini mettendo a rischio l'intero patrimonio
Io personale cioè va be sempre a Balotelli vietata con protocollo no no guardi non sono così una parte enormi treno e abbiamo anche firmato fideiussioni della
Guarda col San Paolo per due miliardi e sei
Avevamo con la Banca Nuova quattrocento mila ero guro visto proprio ieri a vivere qui l'ultimo bilancio che finale del due mila saranno quattrocento mila euro che dovevamo dare a Banca Nuova lei tenga presente che di costi
Perché dal prezzo diventa quello fissato già con con in percentuale su un milione quattro lei avrà avuto duecento trecento mila euro di costi alla fine
Perché rifaccio precedente sarà contato scusi tanto per andare veloce
Che su un milione circa di euro gli hanno lo cioè su un milione e due che doveva prendere circa duecento mila euro li ha dovuti ridare tra virgolette per rientrare delle spese della società del Mondiale al momento del era un milione quattro o cinque
Riservate un milione due meno duecento ma comunque voglio dire poco importa isolata dico una percentuale la scarpa lei sarà circa uguale a circa un dieci per cento del prezzo sagoma per cerca di capire un dieci per cento è servito per toglierci
Quattro tratturo di quattro milioni di costi
Si ricorda a tutti si ed al dieci per cento di quello tra virgolette del prezzo ricevuto tra virgolette repressione o perché diciamo c'erano questi impegni
Gli agenti anziani tutt'oggi cattolici abbiamo messo anche circa trecento mila euro di finanziamento soci certo in percentuale a seconda delle quote che avevate diciamo
Quante che quota prevalente non ce l'abbiamo in atti ed è inutile che glielo chiedo il
Dico alle altre persone di che cosa si dovrà interessare questi settanta perché erano divenuti soci allora o per di Columbia dorsale che ha appena detto che li ha scelti viola dico ma la compagine di insulare
Non ha non era come dire non è pensata per la farei come appreso metodo questo infatti allora la la era pensata invece per mettere diciamo una serie di persone che avessero competenze o relazioni potevano essere utili per la Borsa benissimo allora lei abbiamo capito allora mia signora Melina Lorenzo sia esclusivamente competenze tecniche era un'altra spalla diciamo con cui Vincenzo voleva sentirsi tranquillo con la
Può anche perché tenga presente che poi in tutte queste cose la parte legale
Facendola internamente è un un grandissimo risparmio abbiamo risparmiato
E chissà quanto avremmo dovuto pagare le consulenze e lavora abbiamo fatto
Cause per val Cornia chiaro quindi agrario della se dovete restare scusi Melina De Gasperi c'è la parte legale dobbiamo mettere Mercadante sequela indizi di lui era era un imprenditore nel settore l'otto se non ricordo male Enalotto queste cose qui
Era un benestante che conosceva mezza Palermo c'è una persona sul punto di relazioni quindi soprattutto relazione diciamo tra virgolette dunque poi peraltro quali era fratello di Vizzini Carlo che era parla senatore della Repubblica italiana quindi poteva essere utile sempre assolutamente
E per quanto riguarda Mercadante Tommaso e mercante Tommaso diciamo era per esempio
Dottore commercialista anche lui vi è una figura diciamo che penna integrava un po'le le competenze e poi aveva un rapporto ruoli nella nata nel commercio in Confcommercio per cui diciamo tant'è vero che il piano commerciale il l'ufficio luglio il come vede diciamo sono stati i risparmi perché quando si lavora in questo modo si cerca poi di rinviare al massimo i costi no quindi diciamo il pagamento è preso condizionato CED anche gli stessi progettisti e tre sono stati pagati soprattutto alla alla fine dell'operazione sì nel prezzo lì c'è stata una bella fetta che è andata ai progettisti che andata diciamo alla alla ai posti di costruzioni abbiamo ripetuto riconoscere in più perché
Senta io naturalmente le devo fare questa domanda posto che anche lei diciamo poi anche delle anche militato forse in alcuni è stato vicino alcuni esponenti politici e quindi possiamo anche comprendere però io questa domanda le devo fare le ci deve chiarire questo siparietto lei all'epoca
Lasciamo perdere i vizi di Giovanni e rapporti con l'IRAP ma il Mercadante Tommaso che fosse il nipote di Tommaso Cannella lei lo sapeva quando diventato socio
Lei sa che Tommaso Cannella però lo trovi un mafioso di Prizzi è un mafioso diciamo tra virgolette di primo piano facciamo così resiste al primo e secondo piano profitto per dire
Tommaso cioè Mercadante vive da vive e lavora per i piani a Milano anche in sarà nato a prezzi ma diciamo di oggi
Sta parlando di Tommaso lei adesso naturalmente comma Tommaso Sakata Tommaso che oggi dicevamo abbiamo giocato inutili caratterizzerà semestrali perché è a Milano veramente a Milano per arrivare a un sacco di anni sì dico però lui è di di di Palermo tribunale di Palermo come divenne trentina di Bari nel karate sicuro regina di Palermo assoluta dal nipote di questo tema Aso Cannella che è un boss mafioso ora il problema è
Lei quando diventa socio di questo Mercadante Tommaso sapeva che era nipote di questo Tommaso Cannella uno questa domanda no no
E lei naturalmente sapeva però che magari era figlio del primario d'ospedale Mercadante Giovanni giusto sì
Poi ha saputo so che il processo che lo ha riguardato e anche la condanna successiva i nostri fan quindi lei all'epoca quando diventa socio non sapeva che Mercadante Giovanni aveva rapporti con l'associazione mafiosa le dico di più
Io diciamo come mia atteggiamento sto anche perché io vengo da fuori e quindi diciamo grazie a Dio non ho dei rapporti radicati non ho le radici in questa città quindi diciamo sto sto diciamo faccio attenzione quanto meno ai nomi se sono quindi voglio dire
Va be'è chiaro la questione Massimo Ciancimino è una pietra che frequentava conosciamo tutti a Palermo niente io diciamo se delegato il mio aveva che fa
Questa di di Mercadante indubbiamente è stato una sorpresa cioè voglio dire però conoscendo il ragazzo mi sembra diciamo che sarebbe ingeneroso e ingiusto attribuire a lui colte addirittura
Parente questo lato discorso dico però senta e il discorso
Passiamo all'altro aspetto Lea ma sento parlare di tale malus India Rita ma russi che che non solletico centri commerciali a Palermo Palermo Villabate campanelli cioè l'esatto letti ma mai conosciuti benché diciamo pervenute settore ma non chiamiamola
E ho visto che però lei socio anche per un'iniziativa
Di un altro certo come sala Messina se ho ben compreso come come si chiama questa questa tirando le fila veicolo chiama Area
Quando si fa scavare è giusto sì chiamare a poi questo progettato a buon fine no questo progetto diciamo è finito col fatto che c'è stato un processo
O gli ho avuto anche un capo di imputazione per concorso morale in violazione del segreto d'ufficio onestamente sconoscevo la materia
E però io mi sono costituito parte civile perché noi in questo in questa vicenda ne abbiamo chiesto la conferenza di servizi comunista di quel mela nel dicembre due mila e sei e l'abbiamo potuta avere solo nel gennaio due mila e dodici l'avevamo venduto il Progetto su uno dei pochi paesi in Sicilia che deve il piano commerciale quindi diciamo anche uccido bisognava fare come è avvenuto che a Catania
Il passaggio al consiglio comunale che era destinata ad attività produttive
E quindi ho dovuto diciamo così di ricorrere contro due amministrazioni che si sono succedute e che hanno ovviamente chi sa per quali finalità resistito e ritardato questo processo poteva aver stato venduto alla Cmc di Ravenna sempre condizionato al all'Aler
Prima della crisi Lehman quindi il colpo il perché aveva due anni di durate purtroppo è morto lì perché dopo il mondo è cambiato cioè senta e
Di Messina ha mai conosciuto un imprenditore che si chiama giostra che si era interessato pure di centri commerciali no no gli ho sentito para anche Vincent membro neanche
Giudiziarie sia sul non perché sa che si era interessato in centri commerciali o perché avevano ad oggetto a Messina il genovese commerciali a me finora non so quale sarà quello ma lei non ha avuto a che fare un anno dal punto di vista assolutamente dicono che era solita nuova basta con tutto rispetto a una persona che ha ritenuto
Comunque a distanza
Con senta un ultimo aspetto il signor Ciancio aveva mai conosciuta una certa riconosciuto in questa ci siamo visti decine e decine di volte in questi anni
Nel suo perché la logistica qui andavamo poi nel suo studio insomma era la cioè ci offrì fa anche un po'di
Supporto logistico quindi quando preoccupa Villata interessare di aspetti anche amministrativi eccetera vi appoggiavate presso via Alberico Napoleone venivano Jan Mele o Fabrizio Lombardo Pijola si vedeva da lui eccetera si andava
Abbiamo ho avuto questa lo si teneva informato perché era comunque il promittente
Poi venditore rivenditore le cose a un certo momento poi diventa sotto ce l'ho già spiegato perché le glielo richiedo anziane nove mesi qui gentilmente ci ha dato un'opzione diciamo gratuita poi c'era Darren bocciati il merito va be'lo sappiamo c'era un certo prezzo anche
Dico senta e lei sa se il signor Ciancio si è mai interessato degli aspetti amministrativi di questa vicenda che ha mai dato consigli
Gli ha chiesto di parlare vide gli abbia detto meglio che parlate con Tizio Caio io conosco Catania tutti o no guardi purtroppo Ciancio
è stato un problema per gli aspetti amministrativi addirittura perché ma certo perché col mito di Ciancio ogni no noi abbiamo avuto tutte le poste che nessun burocrate nessun dipendente amministrativo avesse un coso si sentiva di potersi prestare a essere
Sospettato di aver aiutato Ciancio il cardinal darà tutta in salita sta cosa a tubo contrari tutto quello che noi pensiamo se uno pensa che sia stato un vantaggio invece non sbaglia sia assoluta la la la l'approvazione del Piano regolatore fu e Degrassi cioè la la la variante al piano regolatore dei grossi problemi perché c'era di mezzo Ciancio per esempio che vi ricordo un un incontro che partecipa ad uno scontro duro con
Una conferenza dei servizi leggera questi della della lega no perché diciamo c'era anche il tema del del le fa l'impatto ambientale certamente delle aree tipo di viaggi arriva la prima perché poi finivano cioè voglio dire panettiere il tenga presente che non c'era un consenso sociale
è un po'come oggi verso ammazzate gadget questa prende sempre con c'è stato qualcuno che è responsabile del tema all'epoca anche oggi contro i centri come c'ha denunciato si farà oggi va be attenda le domande della difesa
Sono domande grazie può andare grazie
A questo punto rinviamo al procedimento visto che non ci sono altre richieste insomma come se ad esempio alla prossima udienza se essere richiesti oggi assai
Comprendere quanto tempo abbiamo e quando sarà la prossima udienza al fine di stabilire cosa questa gravidanza
Venticinque febbraio
E al al momento non abbiamo altri processi fissati per quell'udienza Bingley prevede che ci sarà come idolo al fine di stabilire
E testi sotto il
Allora guardi per la prossima udienza
Io tenterei di chiamare
Viola
Quando la vita di quel numero
Quindi numero trentaquattro viola
Voi
Il numero trentacinque Mercadante Tommaso
Il numero trentotto Vizzini
E poi ritentare con Salvini S potrà all'epoca venire
Bene Diana è abbastanza lungo quindi non farei altri oltre questi perché poi anche Salvini abbastanza lungo dipende insomma ma vedi tzigana calate sono come avete compreso abbastanza semplici viola invece un po'più complesso non so se
Dice va bene allora rinviamo con questo calendario altresì alle ore nove e trenta
Presso quest'aula
Quindi viola
Salvini grazie possiamo chiamare arte consenso