Processo Tedesco ed altri (sanità pugliese)

Allora costituiamo le parti tedesco Alberto è presente avvocato Rosita Petrelli presente mal Cangini Mario presente avvocato Giuseppe modesti presente Scoditti guidò perplesso crescente avvocato Massimo Manfreda senta Calasso Alessandro
In assenza si procede avvocato Mario balcanici presente Spiral di Adolf von presente avvocati Laforgia e del lusso
Va bene si grissini Aldo presente avvocato Berardi presente Rubino Elio presente avvocato De Feo presente
Petronella Francesco era presente il quattordici febbraio due mila e diciassette avvocati padrone La Forgia e presente Laforgia che per l'avvocato anche per l'avvocato padovano Rama Diego Romano
Era presente il quattro dieci due mila sedici avvocati di Terlizzi è caro bello
Albanese Paolo
In assenza avvocato una Ford già presente vivi
Ne impersonare l'amministratore del rappresentante Tacconi Antonio assente avvocato Andrea di comitati normalità
Va bene sono mi pare che gli avvocati sono tutti presenti poiché per le parti civili avvocato di committente
No c'è un errore
Con difensore della hanno per le pannocchie lo scusa no per le parti civili Ministero della Salute invocato l'offrendo
Assente Regione Puglia Hassler Barinas paghi l'avvocato De Michele sostituito dall'avvocato Monica Sassanelli ASL Lecce anche per la quale c'è anche per la Taranto avvocato Sassanelli sostituzione
Rimangono legittima ora e accanto Turci avvocato Colucci
Sì
Poi ASL e basta
Va be'poi per tutte le altre parti civili e cittadinanza attiva
Avvocato nessuna
E va bene
Allora dovevamo proseguire con l'esame dei testi della difesa avvocato Petrelli chi vogliamo sentire
Impone Andreas
Sì sì sì a esco benissimo si preliminarmente il Pubblico ministero quindi
Sì Sacchi due infatti in contestazione come Crash manco diciamo secca
Per vanno Esseni intesi nella formula del un po'dell'inciucio pagavano e quindi compattamento sanzionatorio più favorevole di cui gli altri alquanto diciannove quattro
Va bene a quindi
Cannes è grammi nomi pacchetti uno solo
Nei non sia ancora sì sì sì sì perché gli altri sono va bene
D'accordo quindi fatta questa premessa anche i testi che saranno discussi non devono assolutamente essere sentiti su fatti prescritti a meno che non ci sia la rinuncia alla prescrizione
Va bene
Allora prego chi vogliamo chi vuole sentire
Alla avvocato Selene parlare veneziani chiedo scusa a questo punto se facciamo una ricognizione perché siccome numerosi testi sono stati citati in relazione ai capi
Delle concussioni oggi riqualificate gli indici indebite fosse fare una ricognizione consentirebbe
Di snellire il nodo di tessitura sentiva di mandare a casa un po'di gente senza far sì perché noi avevamo i testi difesa di mal camici relativi evade vivi non non c'entra niente con la concorrenza ma Calasso errata
Allora
Però Paris perché da uno Z tre chiuso una trasmissione Giorno barese questi testi facciamolo
Dunque però va meglio non li avevo già considerato il sindaco aveva però so citati perché fino a che vi erano è anche vero che cosa vuole abbiamo citato va bene e allora qui in Oriente dove lascia è certo
E sono stati che scatti ma nessuno no
Eh sì capo eh
è e il capo eh
Simone essi Sergio Bernardini
Quindi
Praticamente
Sì sì dove trascorrerò ENEL chiedendo
Perché nel due mila nove
Funzione del messaggio ha dichiarato sì mi pare che Z uno alla e senza abbiamo già dichiarato prescritto getta uno sguardo abbiamo suonato al riguardo per
Via
Ripetersi queste las e il dispositivo della sentenza di prescrizione in cui Z uno era già stato dichiarato c'è scritto qua scusate mi c'è qualche dubbio in proposito
Questo qua
Cioè
Sì la sentenza di prescrizione che è stata fatta già certo
Quindi Fontana l'ultimo sondaggio interna contro va bene allora vediamo un po'chi è allora chi vogliamo adesso il e quindi avvocato modesti lei per io per marcare io esigo due testi niente non riguardano e allora quelli che devono rinuncia allora incominciamo avvocato caro Alberto previsto
Quindi ci sarebbe
Conserva tre abbiamo citato i testi avevamo già delle però a questo punto tanto per l'ipotesi consumata proprio per dar voce per qual è imputato all'imputato Ramadi
Quindi fare Ramat capo Z tre sì quindi rinuncia denunciava i testi più avevamo chiesto già sapete da dove fosse consentito soltanto per
Acquisire i verbali delle indagini difensive rese però laddove
C'è una rinuncia se non no anche perché nel momento in cui non vengono sentiti i testi siamo ai sensi del centoventinove non cinquecentotrentuno meno se non si deve nemmeno entrare nel merito società
Tutti i testi Salvatores
E io giorno venuto anch'io Pasotti opposta per va bene allora questo avvocato caro Belgio poi prodotte da Ferrara traffico selvaggio coi avvocato modesti rinuncia a Fontana che seppur lo stesso capo
Avvocato modesti Thermal Cangini
Rinunciasse
Alpestre Fontana
Poi c'è qualcun altro
Per albanesi sentii che che scava per albanese guerresco hanno Al Capone Eva d'accordo allora
Quindi vogliamo incominciare a sentire chi avvocato mangiare col senatore Stefano che credo abbia interna rientrare va bene
Va bene subito dopo a orari allora si accomodi buongiorno
Ma allora deve leggere quella dichiarazione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei si si hi tech gli altri testi devono tutti uscire ai testi che sono stati citati non gli imputati chi sono i testi devono uscire e verranno chiamati uno alla volta
Io non li conosco quindi non sono in grado di
Indicarli va bene allora stava dicendo le sue lei si chiama Stefano Dario Stefano nato nato a Scorrano stile due agosto del sessantatré
Va bene risiede in quale dove non c'era Lecce che attività svolge sono un senatore della Repubblica
Allora il teste nell'interesse così prego Bongiorno senatore negli anni tra il due mila cinque due mila otto ha ricoperto incarichi la Regione Puglia
Sono stato consigliere regionale ero presidente di Commissione
La quarta commissione sviluppo economico
Durante questi anni in cui ha svolto questo ricoperto questo ufficio ha avuto modo di incontrare l'assessore Tedesco per questioni attinenti alla all'assessorato alle Politiche alla salute
Ma essendo un assessore
Incarica la Giunta
Di quegli anni certamente ho avuto diverse occasioni di incontro sia nei luoghi istituzionali che
Di natura politica strettamente politica più in particolare anche incontri perché ebbero ad oggetto le questioni inerenti la situazione le situazioni create sia all'interno dell'ASL di Lecce
Ricorda sì io
Ricordo che l'assessore Tedesco l'ho incontrato molte volte
Alcune volte che era erano anche gli anni in cui sì ispirava il patto per la salute piano nuovo piano di riordino e quindi era un'interlocuzione abbastanza costante quella mia con Alberto Tedesco l'assessore Tedesco anche su mia iniziativa in qualche
Occasione di iniziative pubbliche e politiche per raccontare le scelte che il governo in quegli anni sta realizzando
A me interessa sapere se lo ricorda se ci sono stati incontri che ebbero ad oggetto le ripeto Lhasa di Lecce in particolare la posizione del dottor Sanapo
A Lecce
Guardi la posizione dottor Sanapo è stata certamente oggetto di qualche mia interlocuzione con l'assessore l'allora assessore Tedesco
Poiché in quegli anni
Fatto salvo ogni difetto di memoria dei dettagli in quegli anni la posizione del direttore sanitario di allora dottor Sanapo era una posizione che in provincia di Lecce procurava qualche disagio poiché il dottor Sanapo
Spesso
Aveva anche assumeva iniziative di carattere politico che a mio avviso mal si conciliava con una funzione meramente tecnica quale deve essere quella del direttore sanitario
Vado a memoria ma certamente con l'assessore Tedesco ebbi modo qualche volta di sottolineare la necessità di risolvere questo tema
Poi ieri molti dirigenti medici mettevano in evidenza la impossibilità di riflettere
Con il direttore sanitario sulle tematiche squisitamente tecniche perché direttore sanitario era notoriamente a tutti una persona che aveva avuto delle esperienze politiche e quindi aveva anche questo profilo molto spinto sul piano politico
Grazie nessuno
Non voglio solo aggiungere perché poi ora a distanza di dieci anni mi sovviene a qualcosa
Se può essere utile che io scrissi anche una lettera all'allora presidente Vendola
Rimarcando questa esigenza di mettere assoluzione
Il tema della secondo me incompatibilità tra la figura del del dottore Sanapo
Scusi dal senatore ci può fare un esempio concreto dico all'iniziativa politica
O presunta tale è il dottor Sanapo avesse per pettinato così cerchiamo di capire
Guardi l'iniziativa politica era
Svolta in forza della
Funzione che il dottore Sanapo aveva ricoperto funzioni di natura politica nel proprio paese di residenza in generale la provincia di Lecce ricordo
Se l'Inter dell'aggiungere qualcosa no
Ricordo però che fu lamentato nei nei nostri confronti gli scorsi anni Coppa ne è un esempio concreto ad esempio quali che tipo una delle lamentele chi
Mi sono state spesso riferite
Che chiaramente non non ebbi la possibilità di accertare personalmente ma
Le davo per buone secche
Spesso il dottore Sanapo ricevesse
O facesse segreteria insieme all'allora assessore Frisullo nella sede della segreteria politica dell'assessore risultati dice a mettere queste dall'Iran Gebbia medici ora lei non è in grado di ora a distanza di qualità tessuto fu fatta una fu fatta una verifica di queste indicazioni no io mi limitai a scrivere una lettera alla allora Presidente Vendola dicendo
Al di là del fatto che non sa non tocca a me verificare se è vero o meno
Credo che sia una cosa che ci mette un po'in imbarazzo vada risolto indistinti no anche importante all'attenzione Vendola questi temi voci correnti che aveva dice appunto o comunque prima di scrivere questa lettera a ebbe in qualche modo
Poi fu tu cumenda otto imposto in qualche modo questa così togliamo infatti che lei rappresentava alla al Presidente Vendola io non ebbi modo di documentarlo se non attraverso
Le lagnanze che mi venivano riferite da diversi dirigenti medici ai nuovi operatori della qualità riportare questo è tocchiamo i battenti questa voce che era una voce peraltro abbastanza diffusa che in una città colazione alle otto qualche ha per caso una copia questa guardi proverò a cercarla il non sapendo peraltro oggi quale fosse l'oggetto della mia cacciata non ho avuto questa possibilità però per assumo l'impegno di provare a cercarla
Solo
Generalmente una persona ordinata quindi non
Non non non viste non mi va bene nessun'altra domanda posso fare una domanda consequenziale rispetto a quella del Sileno ebbro al teste del Pubblico ministero queste proveniamo se c'è qualche altra
Nessuno allora prego può concludere voci a cui ha fatto riferimento che le provenivano dagli ambienti immagino dell'ASL di Lecce di cui lei si è fatto quel portatore altre al presidente Vendola con una lettera avevano anche ad oggetto iniziative che il direttore sanitario Sanapo
Prendeva nei confronti dei dipendenti mi riferisco a trasferimenti o altro se ricorda essendo un direttore sanitario le iniziative
Erano assunte dal direttore
Sana
Che peraltro diciamo aveva piglio caratteriale forte quindi non è che si negava alla
Al diritto dovere di assumere iniziative direttore sanitario generalmente tre presiede questo tipo di iniziative soprattutto di trasferimento tra i vari plessi infermieri
E quanto
Che sono operazioni di competenza del direttore sanitario non generale
Ma il direttore sanitario coadiuva il direttore generale un mandato fiduciario quindi
Nessun'altra domanda grazie va bene
Può andare grazie allora sentiamo Vendola
Buongiorno si accomodi
Legga questa dichiarazione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza Anna
Nicola Vendola nato a Bari ventisei gli otto cinquantotto
Residente a
Sono residente a Roma a Roma
La sua attività
Attualmente diciamo Ray entrato nei ranghi della libera professione di giornalista benissimo
All'epoca dei fatti però cui ci riferiamo perché in realtà e allegro ulteriori incarico di presidente della Regione benissimo prego avvocato buongiorno presidente buongiorno
Durante il subito dopo il suo la sua nomina presidente della Regione Puglia nei provvide anche a la nomina dei vari assessori con riguardo alla Assessorato alle Politiche della Salute ci può dire come avvenne la nomina quando come fu presa la decisione di nominare chi perché ha quel tipo di assessorato
Ma io diciamo
Nel negli ultimi anni prima della mia elezione a presidente la regina Puglia avevo vissuto a Roma
Avevo poca dimestichezza con la classe politica pugliese
Non conoscevo se non attraverso la lettura dei giornali quarti nessuno dei protagonisti della vita pubblica pugliese
Divenni presidente con un'idea precisa di quali fossero i luoghi più delicati da per insidiare dal punto di vista della legalità e nella mia testa diciamo due luoghi sopra gli altri che verranno l'assessorato alla formazione professionale
Perché quel tema aveva costituito l'oggetto di molteplici denunce costruzioni di dossier da parte mia presentati alla magistratura e l'assessorato all'Urbanistica al governo del territorio
Le inchieste che avevano riguardato l'organizzazione del sistema sanitario
Tutto sommato mi facevano ritenere che ci fosse stata un'opera importante di bonifica di polizia
Governare una coalizione che tredici partiti
Dovevo comporre un'aggiunta che in qualche modo tenesse insieme la credibilità di un progetto politico di di cambiamento di costruzione di elementi visibili diciamo dirci volta e anche il rapporto con la mia maggioranza conciliare
Alberto Tedesco era considerato da tutti quanti un cavallo di razza della politica pugliese
Aveva attraversato la stagione di Tangentopoli che aveva coinvolto una parte rilevante del diciamo degli esponenti del Partito Socialista Italiano rimanendo immacolato
E sembrava una e appariva diciamo nell'opinione diffusa soltanto della mia coalizione ma anche degli avversari
Una delle persone più capaci di gestire un settore in cui occorreva polso nella gestione e visione politica contemporaneamente quella fu la ragione per cui Chelsea Alberto Tedesco
Quindi non si propose il senatore Tedesco come assessore no
Si protrasse fino fino a diciamo
Gli ultimi minuti della scelta definitiva
Lui niente immaginava di dover
Raccogliere un altro qualche altra responsabilità
E fu nelle ultime ore quando ebbi la indisponibilità a svolgere il ruolo di assessore alla Salute della professoressa Silvia Godelli
Fu in quel momento che decisi piuttosto che consegnati la delega all'agricoltura che in un primo momento era il mio pensiero di offrirgli la delega
La sanità
Quindi una volta che
Senatore all'epoca assessore Tedesco alla sanità diventato assessore per la salute ci sono state le varie nomina subito dopo l'insediamento della vostra Giunta dei direttori generali dell'alta perché credo quello fosse un momento di passaggio dal commissariamento diretta nominati direttori generali ricorda se queste nomine furono in qualche modo
Come posso dire
Espresse anche da partiti diversi da quella maggioranza esponenti invece i partiti diversi rispetto a quelli della maggioranza come avvenivano queste nomine dei direttori generali ecco le faccio una domanda all'insegna diciamo per la la lista per lo studio pur convinto che il curricula
Noi non ci proponemmo l'obiettivo dello spoil system perché
Se posso dire la classe dirigente da quel punto di vista appariva particolarmente povera di espressioni qualificate tanto è vero c'è tanto è vero che la maggior parte dei direttori generali che noi nominammo erano diciamo coloro che consideravamo i più bravi già rodati nell'esperienza della precedente amministrazione appunto noi non procedemmo allo spoil system perché
Avevamo diciamo paura di andare incontro a brutte sorprese volevamo manager affidati capaci di conoscere la complessità di un sistema come quello sanitario
Con riferimento alle nomine di questi direttori generali furono mai indicazioni precise che
L'età venderà personale addetto accademico ma che io ricordi no Luís quando diciamo le espressioni della maggioranza segnalavano attraverso la presentazione di una rosa di nomi
Delle proposte
Aveva il compito insieme ad altri di approfondire
I livelli reali di competenza diciamo si trattava di capire se le proposte erano frutto di una qualche fidelizzazione politica di quei manager o se effettivamente invece corrispondevano a profili di competenza adeguati al ruolo da svolgere
Ricorda se la Giunta si è mai quarta di valutazioni circa i direttori sanitari e amministrativi sebbene le queste valutazioni fossero
Ancoraggio dei direttori generali no nella nella nella giunta io ricordi no
Perché
Punto quella è una prerogativa del direttore generale della
Ma non è mai capitato che si fosse presentata un'occasione particolare riferimento alla Lecce e alla posizione del dottor Sanapo opinabile a salutarlo
Accadde un fatto
Che mi venga segnalato
Diversi protagonisti della vita pubblica in particolare
Il senatore Dario Stefano
Mi scrisse una lettera
Segnalandomi un fatto anomalo
E cioè la presenza del direttore sanitario della ASL dottor Franco Sanapo
Nella segreteria politica del mio vicepresidente a Lecce
La cosa produsse in una discussi con l'assessore Tedesco una reazione di assoluta violenza non so come dire nel senso che chiesi al al direttore generale di procedere a
Alla estromissione di quel direttore sanitario perché
Era assolutamente incompatibile nella mia testa che un funzionario
Un membro del management di una sale potessero svolgere qualunque tipo di mansione dentro d'ufficio politico di un membro della giunta era in modo del tutto inappropriato di rapportarsi ai cittadini io incontrai anche il dottor Sanapo ci fu
Il confronto molto duro
Di un confronto durissimo con il mio vice presidente su questa questione procedetti comunque alla richiesta di estromissione del dottor Sanapo
Richiesta che poi se ricordo bene fu attuata e fu interdetta poi da una sì se ricordo bene da una sentenza del TAR
Per per problemi diciamo di profilo professionale di qualifica professionale del dottor sana
Ricorda se qualcosa di del genere è successa anche con riflessi caduta anche con riferimento al direttore amministrativo al dottor Valente
No non ricordo del dottor Valente o proprio
Un ricordo assolutamente fumus
Durante il periodo della sua presidenza lei ha avuto una interlocuzione diretta con i diversi generi direttori generali delle ASL e quindi sul funzionamento delle ASL medesime
Un apporto in particolare diciamo le interlocuzione avvenivano nell'imminenza delle campagne elettorali
Quando
Avvisavo igiene i direttori generali della assoluta se l'assoluto divieto di procedere in un inaugurazioni di reparti nel corso di una campagna elettorale fu la ragione per cui licenziai in diretta televisiva se posso dire così il direttore della ASL di Taranto all'indomani
Della strage di Castellaneta non perché avesse responsabilità nella strage ma perché lì nacque inaugurazione di quel reparto
La qui fra età probabilmente avrebbe impedito diciamo di monitorare bene l'ambiente il sui difetti perché l'ha fatta durante una campagna elettorale ci spinta di politici locali
Quando ha incontrato i vari direttori generali questi li hanno mai riferito di ingerenze del dottor tedesco sulle loro scelte di qualsivoglia natura
Da parte del dottor tedesco sulle scelte dei direttori generali ma c'era fatto diciamo c'era o mi mi clima
Non sereno soltanto tra l'assessore Tedesco il e il direttore generale di Lea Cosentino
Qua c'è la la verità mentre da nessun altro direttore generale avevo mai avuto
Motivi
Di rammarico o la presentazione di qualche profilo di irritualità la parte del comportamento l'assessore Tedesco
Torniamo ora io ci ho creduto forse Pamela prima questa domanda nel momento in cui l'assessore Tedesco ha ricevuto anzi il dottor Vespa ha ricevuto la nomina ad assessore alla sanità le ha rappresentato che alcuni suoi familiari avevano rapporti di lavoro con le ASL ne ha rappresentato questo e mi ha anche rassicurato diciamo sicuri la adeguate ciò che il suo comportamento rispetto a quello che avrebbe dovuto svolgere il suo mandato ma a questo proposito ci fu una richiesta una mozione di sfiducia presentata dalle opposizioni proprio uscì in
Grazie all'interno la mozione di sfiducia aveva come oggetto soltanto il tema della in opportunità e nel dibattito in Consiglio regionale tutti coloro che intervennero anche aspramente contro l'assessore Tedesco sì premono Ivano di dichiarare che non intendevano minimamente alludere a profili di reato ma semplicemente un problema di un'opportunità politica con assi conclusa in questo battuta c'è ancora la conferma dell'assessore Tedesco nel suo incarico
Un'ultima domanda presidente dopo le dimissioni dal dottor tedesco dopo i fatti oggi ci troviamo qui e quindi assente delle notizie che a farselo apparvero sulla stampa lei ricorda di aver dato incarico indagine interna della persona credo in particolare del dottor Fiore
Vedere come fosse stato svolta l'attività di assessore al dottor dal dottor tedesco durante il periodo
Chiaramente la carica ma soprattutto l'incarico riguardava la possibilità diciamo di immaginare nuovi meccanismi che fossero diciamo oggettivamente
Impermeabilizzati rispetto a qualunque fenomeno di travisamento clientelare del del del ruolo dei manager e del ruolo complessivo dell'assessorato a questa indagine l'altra il compito di verificare se ci fossero state interferenze sulla relazione del piano sanitario se non ricordo traffico ma ma credo che
Nulla emerse diciamo di che potesse in qualche modo effettivamente metterci in allarme racconta la ringrazio usata anni
Il Pubblico ministero
Dove ha fatto il differimento autunnale pena rifiutano oppure no Ossama comandata dal Senato
Ricordando che hanno mandato
E esattamente nello stesso anno in cui fu tolto l'incarico non non ricordo romano accanto all'appena un po'Gardoni compito per una RAI per una ragione precisa il conflitto col mio vicepresidente fu abbastanza
Diciamo fu dramma
Perché programmatico perché lui si sentiva responsabile
Diciamo
Di quella di in quell'incidente che avrebbe riguardato il dottor Sanapo si sentiva personalmente responsabile perché lui aveva chiesto al dottor Sanapo di essere presente nel suo ufficio politico e quindi era molto dispiaciuto era ma per quello che mi riguarda non ci fu verso e anche perché l'incontro che io ebbi col dottor Sanapo fu
Diciamo forte dal punto di vista emotivo
E quindi Cordoba l'allerta è massima no ricordo semplicemente che
Cioè la segnalazione la Merkel ricordando un'azione Shirow cileno scusa a tutte le ore grazie siccome c'è un ricordo perfetto tra i due testi allora e notte questo che lei ricordava da dove una partita diciamo la conoscenza di questi avvenimenti
Guardi la letterina e quali sbocchi
Il senatore Stefano prima mi segnalo se ricordo bene a voce
E io chiesi al senatore Stefano di mettere per iscritto questa segnalazione per darmi uno strumento diciamo concreto per poter operare è chiaro
Senta affatto Giannelli cortei differimento alla fidelizzazione politica
Ma la fidelizzazione politica cliente Abbado Rai ritenete di valutazione della nomina no assolutamente nuova
Non è mai stata nel senso che appena nominato un direttore generale incontrava a me l'assessore
Ed era diciamo così ammonito sulla necessità che rispondesse all'amministrazione regionale cioè che rispondesse ai alla missione i compiti per cui era stato scelto e non a i i partiti o le personalità politiche che avevano indicato quello specifico curriculum
Senta
Quando si imposta il problema della opportunità o in opportunità della nomina dell'assessore Tedesco
La nessuno né le rappresentò tipico Bach nella città la no no o comunque voglio dire gestiste insieme questa valutazione che poi comportò in Regione della
Una salsa del resto anziani sì sì molto correttamente mi informo della sua disponibilità a rimettere completamente le nelle mie mani il suo mandato
Come ha sempre fatto in tutti i momenti diciamo di polemica pubblica che lo riguardavano come apprezzamento
A voce a voce quindici non c'eravamo un pieno amor del cielo quindi non ci fu una sorta di
Memoria in cui stima presentava che Siena benché disposti anche a immettere nell'anno Mina ove Leonid opportuni ove si fosse ritenuto inopportuno guardino la controprova che l'assessore Tedesco venne dimetterci
Nel mio ufficio di precedente non che significa di una venne a dimettersi quando si dimise non perché vi era stato una non perché fosse stato raggiunto da una un avviso di di garanzia ma semplicemente perché l'alcune agenzie avevano battuto la notizia di un possibile avvio di un'indagine che lo coinvolge ad ogni tanto nelle ho fatto una domanda di vacanza cioè se quarta
Inopportuni cioè se la disponibilità a in mente l'indicazione pubblicitaria
Lei in parte ha già risposto le funi rappresentata sulla buccia ed una sua buccia Omnitel nel Mondiale o comunque un qualche documento solo voce cioè
Nessun'altra
Va bene al un attimo soltanto ci sono e gli altri difensori parti civili vogliono fare domanda
No allora avvocato presidente pulpito ciuccio in movimento e non un comando a che non ha domande solo allora volevo concludere senza proprio a proposito dell'ultima domanda e quindi di questa manifestazione verbale che da
L'assessore Tedesco le avrebbe fatto ma nel dibattito che fu scarsa funziona Celli sfiducia da parte delle opposizioni partecipo anche il senatore Tedesco l'assessore Tedesco
In quel dibattito che intervenne a seguito intervenne o rappresentando anche con le forze
Nel tempo quale fosse stata la situazione societaria dei membri della sua famiglia questo a memoria sindaco cioè
Cerco di di dimostrare che non si era determinata nessuna anomalia nessuna imitazione anomala dei profitti delle aziende e dei suoi congiunti
Grazie senza infatti
Chi replicava diciamo dalla parte delle opposizioni
Ripeto semper in premessa diceva ma noi non intendiamo dire che si è determinato un fatto di reato che c'è una illegittimità eccetera noi stiamo discutendo soltanto del profilo della inopportunità politica appena
Va bene
Possiamo liberare il teste andare grazie grazie a lei
Allora Chianciano dobbiamo sentire volevo soltanto proprio questo chiede la Corte si è sentita la dottoressa alcuno che ha problemi di servizio va bene così sua europea tre Peckham mancano poco
Io
Moltissimo
Il nome alcuna
Allora fra cinque minuti presidente diciamo allora si accomodi fame
Legga questa dichiarazione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama
Buona giornata Martina Franca venticinque dodici cinquantadue
Sì dove abita risiedo Abaidia ventotto reti di far bene
E la sua attività
Io sono medico radiologo dove è ora in pensione attualmente presso la Casa di cura Santa Maria
La mia all'epoca dei fatti nel due mila otto due mila nove è che cosa dove è chiaro presso la Radiologia dell'ospedale San Paolo di Bari
Nel due mila otto svolgevo le funzioni prima Vialli precedentemente responsabile della sezione sociologica ma mica prego d'inquadramento sulla sua qualificavo ce l'ha già fatto possiamo risparmiarci questo dopo
Dottoressa chiedo scusa innanzitutto le conosce il signor Mario marcante g
Sì io l'ho conosciuto già nel novantanove quando sono approdato all'ospedale San Paolo proveniente dal Policlinico che è una delle prime persone che ho incontrato perché lui si interessava del
Era nell'ufficio del personale quindi presso Ospedale San Paolo su quello del dello cioè persone sì senta dottoressa le chiedo scusa lei
Durante il servizio e nel periodo in cui il signor Marangi è stato della segreteria dell'assessore Tedesco avuto modo di frequentare di sentire
Beh diciamo che prima lo sentivo molto di più perché ripeto rivestendo questa carica presso l'ufficio personale ed essendo una persona molto competente avevo degli scambi più più diciamo più frequenti quando poi lui è passato nell'assessorato purtroppo gli incontri sono stati inferiori dico purtroppo perché
Per la competenza io rincorrevo lui tante volte sia per problematiche riguardanti il personale vi dice presenze assenze progetti obiettivi eccetera
Perché eroina molto risposte rispettoso delle regole ora al di là del modo di esprimersi ma insomma non sono stati torniamo dopo le chiedo scusa
E poi lei
Come dire era ancora in servizio quando il signor Morganti ha cessato il suo distacco presso l'assessorato alla Salute nella segreteria l'assessore Tedesco ed è tornato Ospedale San Paolo io sono state in servizio mi sa di sì perché
Io sono stati servizio fino al due mila quindici
Quindi senta le chiedo scusa poi vedremo diciamo le facoltà domande
I suoi sulla qualità diciamo dei rapporti ma voglio sapere i rapporti il come dire il modo di presentarsi al Maccanti sono cambiati
Diciamo nell'arco di questo periodo cioè dapprima che facesse parte della segrete assessore Tedesco durante lo svolgimento di questa attività e successivamente
è stato una fotocopia dal novantanove in poi ancora oggi è sempre lo stesso ho capito santo non è ci non si mai modificato ho capito senta le chiedo scusa diciamo
Ci sono particolarità del modo di essere e di presentarsi di comunque alle Baccanti beh perché chi lo conosce quando io lo conobbi la prima volta e novantanove rimasi un attimo
Stupita dal linguaggio diciamo poco
Poco da
Da diciamo che Roberto ha perso la vita
Con come dire in maniera un po'greve ecco diciamo in questo senso qui un po'troppo diretto e cameratesco diretto cameretta sarò poi successivamente uno sa che è una persona che è fatta così si presenti sta maniera
Ha sempre continuato anche forme avuto grossi problemi
Tanto che lo prendevo in giro dicevo se qualcuno intercetta le nostre telefonate armi arrivano buoncostume a casa
Cioè questo il senso del discorso però a fronte di ciò di ciò tutti conoscevano questo suo modo
Diciamo fanciullesco motivi scherzare diano approcciare con la gente nella sostanza è sempre stato una persona molto rigida dotazioni Paduli discute lo ha frequentato anche diciamo dell'ambito ospedaliero
Questo modo di fare questo modo di porsi
Eva esclusivamente nei suoi confronti delle no no no sherpa o erga omnes diciamo no non aveva alcun rispetto neanche delle istituzioni nel senso che era capace anche di metterti in imbarazzo perché se c'era qualcuno presente
Poteva appellarsi anche molto affettuosamente insomma oppure poteva dire io ti caccio furba di questo genere insomma io allora qui tra l'altro svolgendo questo punto funzione primariale devo stare anche attenti a chi c'era presente ho capito il non ho altre domande
Dantesco era altri difensore in Sant'Anna grazie grazie io sua stessa ce l'ho banalissimo farmeli avanti circostanza bianca otto teste mangiassero consentire sono aspetti alla dottoressa che all'urgenza no finiamo questa a
Tanto se esso sequestra la posizione dolcissimo assoluto chiede sommando mangia
Cesira ma c'è
Allora legga la dichiarazione per favore
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e si chiama Cesira Cesira Maria Teresa mangia
Nata a Bitonto mamma uno dodici sessanta
Dove abita Bitonto via Domenico rubano ventuno che attività svolge funzionario Ares Puglia
Prego
Dottoressa chiedo scusa
Lei ha svolto Matteo funzioni rifugio amministrazione suonare amministrativo è se l'Agenzia regionale sanitaria dalla Puglia che ubicata presso
La sede della Regione Puglia sì senta svolgeva le funzioni particolari passò avesse nella segreteria del direttore generale dottor Mario Morlacco all'epoca quindi possiamo dire che era come dire il la dirigente con la segreteria di utopia sintomo quattro sì senta
Da quanto tempo lavorava verso
Allora io sono comandata sono stata comandata alla ressa dal due maggio due mila due
Quindi lei è stata allora funzionante l'avesse già sotto ciambellano Fitto Governo Fitto ho capito senta quando si è insediata di una nuova Giunta la Giunta Vendola
Lei era assente in servizio l'avessero sempre servizio agli ancora tuttora in servizio solo non comandata adesso al Dipartimento dalla promozione della salute da quando dal la due marzo due mila
Sedici senta lei conosce il signor Mario Arcangeli c'è
Inchieste occasione lo ha conosciuto l'ho conosciuto quando sono arrivati in comando presso la segreteria dell'assessore Tedesco mi perdoni l'assessorato alla sanità
E l'avesse dal punto di vista logistica vicini se oggi all'epoca erano sullo stesso piano parliamo della vecchia sede della Regione Liguria in via Caduti di tutte le guerre
E ubicati sia l'Assessorato che la ressa al quarto piano modello
Nella pertanto nella sua funzione il dirigente dalla segreteria dal dottor Morlacco dirigente dell'Alaska le aveva rapporti con la segreteria dall'assessore Tedesco sì avevamo rapporti c'ha l'inconveniente mi scusi
Las c'era una segreteria ogni segretario dall'assessore Tedesco c'era una segreteria
Sei sette persone adesso bene non non ricordo un'anonima comunque Mario non era il segretario particolare del
E chi era il segretario particolare segretario particolare era dolore essa Sala trova versava ricorda qualcun altro dei componenti della segreteria
Sì in termini
Berardi si crisi mancanti
Forse qualcuno mi sfugge perché insomma non so quanti anni non è assolutamente assolutamente senta la stanza di mancanti della segreteria era accanto a quattro assessori assolutamente no
E chi era nel corridoio abbastanza lontano dall'esclusiva è nella stanza accanto con l'assessore all'antica lo stesso ITC c'era la segretaria particolare la signora Sala signora sa sì
Lei non lo conosceva primo vacanti no
Senta le chiedo scusa c'è qualche particolarità diciamo del modo di esprimersi e di comportarsi Omar Cangini cariche può ricordare di fedi e in particolare
Io ho capito subito perché lì si presenta con un all'estero diciamo uno che non mi ha mai impressionata sinceramente perché
è una bravissima persona allora la scelta dei giudizi morali suggerendo no le mimose manifestarsi diciamo di morti sono quelli i suoi insomma persona molto allegra diciamo ecco giocherellone
Giocherellone
Le chiedo scusa questo atteggiamento ve lo ha visto solo i rapporti convegni con Totti
Con tutti cinge un modo di fare ti do un modo di fare sì emolinfa le chiedo scusa lei ha continuato a sentire a frequentare mal cangianti dopo fermo al cancello affatto parte dalla segreteria dall'assessore Tedesco sì ci siamo sentiti
Sì qualche volta ci siamo sentiti per anche per faccio gli auguri voglio dire nelle festività è stato il l'atteggiamento è sempre stato quello che è quello che c'è stato qualche modifica no no non è assolutamente
E tutti anche voglio dire in periodi particolari le chiedo scusa questo atteggiamento questo modo di essere diciamo il Morgan giro poneva in in atto anche nel momento in cui avevate rapporti tra virgolette istituzionali sì sì
Clima nessun'altra domanda grazie un attimo soltanto il Pubblico ministero gli altri difensori nessuno va bene può andare grazie
Allora avvocato modesti lei e altri
E Marinucci agli altri quindi su questa rinuncia
E il quindi il tribunale revoca l'ordinanza ammissiva di tutti gli altri testi balcanici mancanti
Chi dobbiamo sentire ancora
Va bene
Allora per albanese
Coffa
Facciamo venire il primo
Tra l'altro allora sgobba si accomodi
Buongiorno
Allora legga quella dichiarazione ad alta voce
Consapevole della responsa
E hanno l'articolo
Si chiama
Nata nata Castellana
Dove abita Castellana no abituale servizi industriale vengano va bene che attività svolgeva ora in pensione che all'epoca dei fatti servizio professione sanitaria servizio professioni sanitarie spedisco responsabili va bene prego avvocato grazie presidente
Se mi consente mostrerei indirettamente per risparmiare tempo alla teste duetto documenti che risultano formalmente già acquisiti agli atti qualche liquori produrrei per comodità di consultazione con il verbale perché le
Glielo dico signora fatti di cui ci occupiamo risalgono al due mila otto due mila nove
E in particolare al trasferimento della signora Maria Rosselli presso il presidio ospedaliero di Terlizzi dei innanzitutto ricorda qualcosa di per fatto
Sarà infermieri queste chiesti
Chi chi chi chiese il trasferimento
La signora la signora lei lavora la Morava lungo la signora Rosselli economia venga signora era sua richiesta io mi sono trovata soltanto al ad avere dalla direzione sanitaria il diciamo l'informativa che arrivava all'infermiera servizi
Quindi se io le mostro adesso questo documento che è datato primo dicembre due mila otto
Però
Abbiamo inserito nel due mila sei nel senso Cina meno nero avvenne proprio
Come sono i suoi atti a
Allora le mostro innanzitutto questo documento datato primo dicembre due mila otto Graffeo sederci
Poi le chiedo l'acquisizione
Allora
La sì sono stati informata della signora che
Servizi nel momento in cui viene nell'ospedale dei ritardi sì ne facciamo l'ha presa in carico di queste unità allora mi perdoni innanzitutto sono stata informata da chi
Nella direzione
Dalla direzione sanitaria sanitario fa quindi la direzione sanitaria la informa che stanno trasferendo un'infermiera presso Terlizzi
Dopodiché lei la prende in carico è termini anzianità già affrontando la sua documentazione noi ne prendiamo atto in direzione sanitaria Terlizzi
E facciamo un foglio perché viene comunicato alla direzione amministrativa che è venuta un'infermiera
E quello diciamo firmato da lei ha inviato ai santi ora le mostro invece il secondo documento datato dodici gennaio due mila
Se la signora coi viene assegnata ad unità operativa di oftalmologia deve che è un reparto e di diciamo che ha avuto dei posti letto decine di posti letti nel dubbio che due mila otto
E quindi dovevamo informare l'équipe mettere in condizione l'unità operative sia di operare che che assiste le
Diciamo impaziente di
La decisione di assegnarla oftalmologia da chi viene preso
E in altri viene testé dal direttore sanitario da e e dalle circostanze del momento in quel momento ha purtroppo l'esigenza era quella dell'oculistica Vito tali personale di personale per poter formulare un turno
Senta è chiaro quindi c'era un'esigenza del reparto di ematologia riavere personale infermieristico lei ricorda se in occasione di questo trasferimento e dell'assegnazione poi a oftalmologia lei ha avuto rapporti con persone diverse dal dottor Calasso che all'epoca che era all'epoca il direttore sanitario
Mai avuto
Il progetto cala quindi non ha avuto rapporti col dottor Calasso ha avuto rapporti con lo signor Paolo Albanese le dice qualcosa questo nome col Presidente la Giunta regionale Vendola col signor mal Cangini
Neanche col dottor Calasso avuto rapporti ne ha parlato per caso all'epoca col dottor Pantaleo marrone
Il dottor Pantaleo lavoravamo insieme
è quello con cui ha fatto quella valutazione
Va bene grazie chiedo l'acquisizione anche di questo documento può passa lì tutti e due
Al tribunale
Per completezza presidente allego anche il precedente documento del tredici novembre due mila otto a firma della dottoressa Cosentino e del direttore sanitario Calasso con cui si dispone il trasferimento da lupo a Terlizzi Valona domani nove
Va bene la il Pubblico ministero Alessandro infermiera si presenta diciamo con questo
Siamo prego prego dica di ha detto infermi quando infermiere viene spostata avviene Jacko foglio di Trieste che quello questo me poi vada presa in carica Ciambetti lo sa e poi avete fatto l'assegnazione occupa queste vite facciamo
Quando il Ministero della domanda se
Totale su i perduti il l'ospedale di Terlizzi
Era stato oggetto di un declassamento a seguito del piano sanitario giorno dello Fitto dalla Giunta Fitto stress allora ricorda abbastanza
Nel caso del progetto di dire in quel periodo comunque l'unità operativa di oculistica ed attenti nuove istituzioni odio c'era era un ambulatorio per la venivano attribuiti i dieci posti letto a fare qui andava dato il personale per fosse fallito come sono domande in generale perché la mia domanda era questa lei ricorda se
In seguito al piano di riordino sanitario la direzione sanitaria nell'ospedale di Terlizzi era stata trasformata da struttura operativa complessa in semplice
Unità operativa complessa vita operativa semplice
Ma si riferisce accusa lo standard e in parte in oggetto alla maledizione sanitario
Passato un bel po'di tempo ricca cliente il nome di Riccardo davanti perdono
Si è parlato però non sono in grado di geologico non me lo ricordo ma bello documenteremo grazie
Va bene
Va bene allora possiamo liberare la teste può andare grazie
Rosselli
Rosselli
Buongiorno si accomodi
Legga quella dichiarazione
Consapevole della responsabilità militari giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama Berselli
Non Filomena maggio
Le code sulla lettera
Quindi si chiama Rosselli Mavilia bene nata vantaggio essere
E dove abita dunque di Puglia via Nicola Testini no che attività svolge barriera dove presso il reparto di oftalmologia dell'ospedale di crediti
Nel due mila otto dove svolgeva attività
Nel due mila otto fino a il trenta novembre svolgeva l'attività nella
Reparto di dialisi chirurgo di Puglia va bene prego avvocato grazie presidente
Signora esattamente quello che noi vogliamo sapere sono le modalità di questo suo trasferimento da lungo a Terlizzi innanzitutto perché lei aveva manifestato l'esigenza di essere trasferita sei
Allora prima di tutto c'era un aspetto psicologico che non riusciva a superare nel senso che è quando sono arrivati gli anzi c'era un un clima molto ostico perché c'erano molti contrasti divinità chiazzata
Parliamo di lupo parliamo forse è c'erano contrasti tra colleghe e colleghi tra colleghi ermetici questo portava un clima vera per niente di distensione questo fatto dal momento che io mi approcciavano quotidiani si totalmente zero quanto io non mi ero mai passata Interfund equity anzi
è chiaro che per chi conosce l'ambiente sanitario sacche lavorare ingrandirsi fare l'infermiera Giavazzi è molto diverso rispetto a farlo fatto normale di Chirurgia di medicina perché bisogna conoscere le pene la macchina
E e questo al io avevo bisogno di di molta serenità
E questo non mi riusciva tutto riusciva a trovare questa serenità nonostante fossero passati due anni da quando ci avevo messo piede
E ed è vero che poi diventata autonoma però io lavoravo con molta attenzione con molta attenzione senta con la paura di sbagliare direi arrecare dei danni e al paziente
E qui di a un certo punto decisi di lasciati che dovevo cambiare
L'attività
Ed è cioè del fatto
Varchi manifesto questa sua esige allora io ne parlavo con mio marito perché ogni giorno che tornava a casa era sempre la stessa storia
Che stavo male mi voleva andare marito si chiama un albanese Michele cioè il fratello di Paolo sesto giuste
Vada avanti e quindi
Presenta questa domanda di trasferimento anche perché avremo saputo attraverso colleghi voci di corridoio perché lui si sa le notizie arrivano subito dato qualche giudizi parliamo di di cinque chilometri cioè ci si conosce un po'tutti no
Che egli arrivando a dapprima del dottor Acquaviva stava creando un reparto di ricordo sedici posti letto
E avendo a disposizione dal posto di che cosa osta al buio sua moglie è aprendo sonora all'epoca disposizione solo trenta infermieri generici
Naturalmente c'era bisogno di personale patente reale quello femminile quello che dal suo critico insomma
Quindi lei sapeva che c'erano anche un'esigenza upper lip disperse tra colleghe sa connessi quando ci si incontra si parlerà ho saputo che c'era questa possibilità
Senta lei sapeva se il reparto di rubò era destinato alla chiusura
Beretta sei produce che va avanti da tanti anni
Non sorgerà dissipato durante tutto se ne parlava anche all'epoca sì però è ancora diciamo società dopodiché lei ha fatto questa domanda e poi che cosa è successo
E poi è arrivata la lettera di trasferimento fui chiamata dalla direzione del del presidio chirurgico non ricordo cento Fazio il maggior partito il primo dicembre quindi gli ultimi giorni di novembre io sono stata chiamata dicendo che riparte stasera
E mi hanno consegnato la merce
Poi lei avuto la lettera innanzitutto di trasferimento da Rue a Terlizzi
Eh ma poi andata a lei a Terlizzi e l'hanno assegnato otto al volo Giglia o è avvenuto contestualmente che lei sappia credo sia venuto contestualmente però sul basta tanti anni ricordo esattamente ma penso che sulla lettera era già scritto guardia le le faccio vedere se Provincia Como mostrare sta preside sì sì le lettere tratterà anche lei destinata
Appena contestualmente è per questo che la voglio far ricordare meglio per capire come arrivata oftalmologia
Se lei guarda un attimo avvocato potremo capirlo noi senza
Eh ma siccome il teste sta rispondendo sulle modalità del suo trasferimento che per noi hanno un rilievo volevo capire se oltre a fare la domanda per essere trasferite successo qualcos'altro da una domanda a nel momento in cui è arrivata oftalmologia
Se le ricorda queste comunicazioni gridò credo di averne anche io come copia cioè
Si dica quindi mi pare di Ricordi pare che dalla documentazione si desuma che prima è stato trasferito a da Ruvo Terlizzi e poi subito dopo passano soltanto giorni è stata assegnata oftalmologia scusi avvocato glielo sta chiedendo l'ostaggio circa molto
Va bene il verde Santo come preferisce e va bene tanto comunque distribuzione va be'comunque tanto ci sono duecento presentava Pecis sono idonei gli aveva sulla sia appunto affacciarmi una modesta azione in aiuto alla memoria da nudo senza insomma non provo una contestazione per col documento ma va bene uguale
Allora ci può dire poi quindi lei ha preso servizio direttamente auto al molo Gia
Direttamente e da allora ha sempre svolto attività presso qualsiasi giusto ci senta di questa vicenda lei con chi ha parlando oltre che con suo marito
Lei sa se in questa vicenda è intervenuto qualcuno e chi
No io sono solo che ha parlato con mio marito e poi non so se ha parlato un con altre persone per cercare di aiutare mi però io al di là al di fuori di mio marito non ne ho parlato con nessuno
Va bene grazie non ho altre domande
Un ritorno dopo sì sì
Allora Pubblico ministero sì no cattoliche per qualche domanda allora
Vorrei sapere
Le quando altri fattori questa domanda di trasferimento meno
No non serve Oliveros no
Quando subito dopo l'estate a cercare quindi sembra un nome sì
Ma molto probabile che sia avvenuta dopo le foto quelle quando seppe del trasferimento
Il giorno in cui messo mi sono recata in nella direzione sanitario del presidio di lupo per ritirare la lettera potrebbe essere stato sicuramente novembre
La Regione tazza se c'erano altre domande di trasferimento pena davvero all'avvocato hanno lingua sono Salomoni ha mai porno sia come addetto stampa colleghe quando ci si incontra si parla si sono detti
L'entità se c'era non possono che un uomo grasso no
Sta con lei dunque cena non puoi fare niente del genere grande tre due o più uno che faceva
Parità davanti poco mentre posti dovevano essere dieci passi parliamo di dieci posti letto di dieci dovevano esser
Rispetto a questi dieci posti letto cioè se partiva la turnazione cosa che poi non è avvenuta per Ravanelli motivi che sappiamo
Ci tenevamo usate ma almeno cinque perché d'appalto dell'anno e Steno partiva una turnazione
Se non partiva turnazione all'epoca bisognava avere dunque almeno tre unità perché c'era la sala operatoria alpino a unirsi c'era una
E oggi allega al Viborg erano al cliente niente ho anteposto Ludovico Di Meo per il quel pezzo io erano arrivate due infermiera Ernani batte altri paesi prima di me l'oste primati
E l'attore quindi prima di Cirino annunciato due infermieri va bene possiede erano arrivate in altre influenze
Sì però parliamo di infermieri generici mentre le ENI hanno mansioni riversa e lì sono infermiera ora si dice infermiera passa all'epoca ero infermiera professionale
Con mansioni diverse tonalità di generici
Ho ma
E quanti dove vanno o essendo Estelle indossava e io non lo so decimo perché non m'intendo dice a un amabile può essere non lo fa
è interno laddove l'azione non è mai stata partita sulla turnazione mattina sui turni mattina e pomeriggio mattina e pomeriggio mentre notturno no senta ma
Facchini gli atti sapeva che lei stava male
Colazione lavori va si
Che che sarà possibile lei aveva avuto non so ma situazioni di disagio o se ne parlava in quanto senza parlavamo molto
A casa
Perché io non stavo bene questo va bene perché come le ho detto come dicevo prima e rimossi raggiunto l'autonomia però stavo lì il santo e con l'ansia con la la previsione di sbagliata ecco Perceval lei e il suo familiare sì a tutti quanti ai poveri non si e significa più o meno mio marito i miei figli lo sapevano anche mia madre diciamo
Basta nessun'altra domanda va bene solo per concludere ma basta su Elisa c'era una situazione anche come devo dire di rilievo medico cioè lei è stato in cura per questa attività ora soltanto undici sono giudicata più generale
Per quanto riguarda questo aspetto si è stato solo un messaggio ma aveva problemi di salute all'epoca io avevo dei problemi di Pisco Patrizia
Cosa interverrà quale avevo già fatto una domanda di causa di servizio del due mila tre sa che poi è stata accettata nel due mila dodici
Che tuttora diciamo una causa di servizio per dell'episcopato Fidia
E questo è stato anche un altro motivo vediamo portato a chiedere il trasferimento in quanto del centro dialisi di ritmo non essendo presso non essendoci la presenza del tecnico
Lei sta sta il trasferimento il trasporto delle macchine che pesano moltissimo era a carico dell'infermiere
E e quindi io avevo molto molto molta difficoltà nel del Murri nella movimentazione di questi carichi diciamo avevo stavo sempre male per mal di schiena
Tant'è vero che il medico competente già dal due mila sette mi aveva dato una limitazione
Successiva poi se n'è aggiunta un'altra fino ad arrivare da causa di servizio
Quindi lei ha anche questa documentazione scritta va bene considerarmi riserva quindi produrla integrazione dovrà riservare l'acqua basta io non posso farne altre domande pongo mi permetto però di rappresentarlo S ritiene
Quanto all'obiezione della difesa dopo va bene
E diamo quali la non abbracciarti naturale deve rialzare partitica ma metri o che
Debbano negli intenti della signora o alle per cui chiedeva il trasferimento forse non sta in qualche modo documentati in sede di domanda di trasferimento se al rientro o stessa Sechi entrava con o nelle valutazioni che indussero al trasferimento
Non so se sono sì sì è chiaro è chiaro vuole rispondere a questa domanda mi sono distratto allora praticamente allora la faccio io una domanda
Quando lei ha chiesto il trasferimento anche documentato il fatto che avesse dei problemi disavventura immaginasse essersi non se lo ricorda probabile perché la causa di servizio è arrivata dopo magrebini già avevo dagli ammiratori guarda va bene d'accordo basta può andare grazie grazie
Allora
Avvocato mal Cangini Stifler esperto acqua sì dottoressa Castoldi per Calasso
Legga quella dichiarazione ad alta voce forte
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia
Finita in carcere tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Lei si chiama
Falsa Castrofilippo cauta Nathan nata a Bari il venticinque giugno del mille novecentocinquantuno dove abita AFIS Triggiano rinviarle Linificio
La sua attività attualmente in pensione che all'epoca dei fatti era un responsabile del servizio infermieristico della
Va bene prego avvocato grazie presidente
Buongiorno Tressa allora le mie domande verteranno fuoco sull'attività alla quale appena fatto riferimento
Ci occupiamo in questa fase processuale del trasferimento di un'infermiera l'ospedale lungo a quello di Terlizzi la signora e la signora Rosselli intanto stiamo parlando di novembre due mila otto per farle fare mente locale io le chiedo Presidente mi scusi devo progettare la pazienza tribunali mostrare al teste quei documenti che sono stati mostrati ai testimoni che sono stati appena escussi
La pregherei dottoressa di guardare cominciamo da questa la nota del tredici novembre due mila e otto protocollo ventuno mila cinquecento cioè duecentoquindici mila cinquecentotrentanove barra uno c'era di fronte allora può dire al tribunale se lei ha avuto una parte nella redazione di questa nota e che cos'è questa
Allora questa novità dinamismo Minnuta di prassi quando il movente
Noi piccoli vestire la direzione sanitaria dell'altro che intanto io ero staff cioè quando noi trasferivano personale infermieristico all'ospedale
Va in votazione l'ho preso questa è una lettera a firma del direttore sanitario dottor Calasso sei e dalla direttrice generale cosentina potrà notare che c'è anche anzi
Ecco quello che volevo chiederle quindi quindi quando ha fatto una domanda accetta
Può dire al tribunale Incas zona della lettera si trova va sapesse in bassa sull'istanza sinistre quindi quella sigla che si che si vede in quel questa lettera e su ciò che cosa significhi con riferimento alla lettera che ha predisposto lei la minuta di questa lettera colano firmatari
Responsabile essi io
Da vogliono le garanzie che questo è il senso inoltre si potesse fare ecco cerchi di fare mente locale questo trasferimento nasceva su che cosa su domanda di parte c'era un'esigenza d'ufficio che cosa ricorda le questa
Il Cobianchi queste attività in quel momento noi vediamo il piano di riordino ospedaliero di attuare quindi il correre anche chiudendo dei reperti
Dovevamo allocare il personale
è uno dei criteri prioritari era quello di evitare contestazioni contenziosi con il sindacato col personale spesso ovviamente
Per cui si accedeva anche alle richieste di personali o io interloquivo con le mie colleghe dei presìdi perché attive in questo contesto credo sia all'ospedale dal presidio di info
Che chiudeva alcuni reparti
Forse penso quello di medicina più chiudeva l'attività di lungodegenza
Ed è quindi
Dovevamo popoli collocare il personale fra virgolette surplus insomma a seconda della discussione rispetto anche alle situazioni e agli altri prestiti
Facendo anche riferimento a quella che il documentazioni nostro possesso le faccio un esempio se il personale aveva un
Fatto una pezza tesa sperimenta un precedente c'era un contenzioso cioè si favoriva insomma in questo contesto se c'era fanno del personale andare incontro alle esigenze dal personale in primis quindi se c'è una quando il provvedimento io ho dato le garanzie che
C'era questo problema sul fumo perché avevamo chiuso dell'unità operativa di medicina si accingeva a domanda di trasferimento giungeva c'era sì una domanda di trasferimento di questa signora Rosselli
E poi nessun Terlizzi perché noi avevamo
Avverto
Insomma la lire che abbiam ordine poneva dieci posti letto addirittura però avevamo già l'attività ambulatoriale per Thuram turno mattine pomeriggi di oculistica kolossal Morgillo stanno Lucia
Non mi ricordo il primario Acquaviva le dice niente acqua quindi a Terlizzi era si stava implementando il reparto offensivo dovevamo ma arriva in attività
Operatoria ho capito quindi dovevamo disporre un certo numero di infermieri professionali per quell'attività quindi io ho fatto una legge o un salto sinfonie scrisse materialmente io forse
Quindi la signora Rosselli era un'infermiera professionale che aveva diciamo chiesto il trasferimento a a Terlizzi qui diciamo mi perdoni l'espressione andava come il car free maccheroni racconti
Era una situazione che si sposava con le esigenze d'ufficio e non solo e con le esigenze della signora quindi questa nota viene inviata al presidio ospedaliero di
Essi la signora in primis perché si rispondeva una lettera di trasferimento e potercela signore in primis
E poi a chi lascia ma
L'infermiera chi la prendeva bene questa esigenza questa esigenza alla quale lei ha fatto riferimento del nascente diciamo reparto più che nascente implementando terzo reparto di oftalmologia
Ma l'ambito di Bari a manifestato una ingerenza ha disposto lei trasferimenti loculi secolo disposto al presidio ospedali ecco spieghi bene questa cosa sì
Teoricamente voglio dire direttore sanitario generale diciamo orfana però però non si faceva Grassi
E quindi Sciarra alla alla organizzazione di per il silenzio della direzione medica sanità difensivi Hollande cioè gli alone o caffè il miele che sono anche
Votanti secondo le esigenze delle varie parti vocali
Quindi adesso guardi la nota del dodici gennaio due mila nove ha firmato della sua immagino omologa sì dottoressa sconta presidio e del direttore sanitario marrone questa nota
E diciamo la consacrazione del trasferimento della Rossa inviato foto al Moggi razzisti quindi significa
Quello che lei diceva che il reparto era quello abbisognevoli di il personale era quello di oftalmologia insegna ho capito presente per il momento io non ho altre va bene
Che lo sfogo nel chiostro fatto Nicoletti acquisti le frasi non abbiamo già già presente acquisito in precedenza aveva mai fatto concreta domanda
Domande prego Pubblico ministero no
Poi ma il reparto di dialisi io non so se
Pongo il reparto di dialisi
Oppure più
No intanto latianesi non è altrettanto
è un servizio di Urbino il servizio diurno di dialisi dove in servizio all'epoca alla la la Rosselli doveva chiudere
No guardi il reparto è unità operative di medicina occorreva o il e il servizio di dialisi doveva chiuderebbe
Qui
Non dovevano e e rapporto proporzionale
Dovremo chiudere
Non doveva senta oltre la domanda bella scusi ha consentito cioè incapace di dialisi inglobato nel
Giro di venticinque sulle cose di Erba sedici accendeva anche l'Atm ha ristrutturato tutto il il loro dalle unità operative perché per gestire un'unità operativa di reparto di medicina ci vogliono minimo dico minimo per non considerare personale che la centoquattro ma che va considerato sul ci vogliono almeno sei sette unità per un reparto di medicina per colpire e trentuno del mattino pomeriggio e notte diffusi
L'unità di dialisi un servizio aperto soltanto qualche volta su due turni ma solitamente quello di lungo vettura parliamo del presidio ospedaliero di paese voglio dire ma sui Solothurn sul solo un turno quando gente
Cina ci metti
Tre persone tra infermieri è più che sufficiente quindi noi avevamo un disavanzo di lungo termine vere un surplus come cuore pure vogliamo chiamarla cercherò comunque età allocare altrove senta
Sa ricorda se banche Terlizzi
C'erano state altre Dumas
Poiché il ricorso
No che non lo ricorda o no denuncia stanno
No le posso garantire
Che non può essere perché nel momento in cui c'è una valutazione di questo genere si deve fare un minimo di di graduatoria cioè mi ha interrotto dopo esplode poco eh no è mio interesse fare una cosa del genere un minimo di presentare al direttore sanitario ma tutti attenti ha detto il generale amministrativo presentare esigenze ci sono tre persone ci diamo un criterio i criteri sono quelle che hanno sono quelli contrattuali poco Elena Quasimodo Levante non c'era nessun'altra Martella signora sei sì cena
Tanti già dei trasferimenti presso questo che otto io Tamburrino ci capiamo nuova no no come trasferimento non tira sperimenti personali che in aggiunta però questo grazie assegnazioni
Non cilena in quel momento prima dell'alba ostelli quanto personali Lino il più delle volte non conosco neanche personalmente l'infermiere quindi in quel momento lì sicuramente ci dovremmo stare due infermiere
Duguay
Per mandare una terzo mentale per mandare un'altra unità dovreste altri due perché non avevamo il turno notturno avevano soltanto mattina e pomeriggio ci veniva chiesto continuamente perché eravamo sotto organico come unità
Operativa di oftalmologia perché
E rapina in apertura quindi c'è una norma che dice quando aggrappato devi dare tot personale e quindi io sapevo che lui mi aveva soltanto pochi Sigourney L'Unità e questo era la ragione per cui non poteva venire l'attività chirurgica di quel reparto e quindi per un po'cioè c'è no poco personale sì
Quando abbiamo trovato la disponibilità di ruolo intanto è andato alla signoria vostra
Poi sarà arrivato qualche altro sport voglio dire lui scritta dopo quanto tempo no non me lo chieda perché io credo di essere andato in pensione questo nulla osta no e Attali Cennano dunque
Lui è un rottame comunica infatti che voi aziendali nella busta quindi
Sì
Nessun'altra domanda pesano due di chiusura una in collegamento a questo comprendere la struttura di oftalmologia di Terlizzi che si stava ampliando
A utilizzava il personale che aveva verosimilmente si trovava nell'ospedale di ecco poi la Rosselli diciamo abbiamo usato quell'espressione colorita prima e e perché ha fatto domanda andava bene gli altri sono stati assunti dopo va be'che in parte ha già risposto sa se c'è stata
Una un non so un numero concorso qualche eco per implementare il personale infermieristico ma bisognava attinge quello che dalle risorsa che era un esponente perché era impossibile al potere se non sui trasferimenti
Volontari forzati gli ho detto rivelazione si evitava di forzare qualsiasi può cioè processi andava Rilling fondatore di trasferimenti potevamo giostra del personale perché da una parte ci trovammo un surplus di personale quanto più verranno presi dall'altra ci trovavamo carenti scusi lui per quello che è il suo ricordo l'ospedale di Terlizzi in quel momento reparto di Oculistica di quanto personale infermieristico vivo minimo bisogno
Attento con dieci posti letto e noi dovevamo racimola risente serissimo quindi se ci fossero state delle altre domande come quella potrebbe presto a confessare
Comunque il giudice sì avvocato Enzo bassa su questa cioè e poi insomma e infatti avevo finito così va bene prego può andare grazie
Allora voglio sapere ma quanti altri
Anonimo per quanto riguarda Carlo convincere collocato ecco inferiore consentito fin troppo attento Roma va bene allora
Allora rinuncia un attimo allora il Pubblico ministero su questa rinuncia Mussi sì gli altri indica in soli il tribunale revoca
L'ordinanza missiva delle teste
Calasso
Che per simili sì allora prego
Faccio gli auguri obbedito potrà
Va bene quindi che chi è il teste
Per la Salvatore
Allora il tester per la vivi dottor fra meritocrazia debito si accomodi
Allora legga quella dichiarazione alta voce
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto è a mia
Lei si chiama permesso di
Nato pari venticello sessantacinque
Dove abita
Residenza studio residenze ancora Bleggio Superiore
Viareggio superiori comune del tre
Va bene che attività
Svolge
Dottore commercialista
Va bene prego avvocato Attolini attualmente ha rapporti con l'avvio S.r.l. con sede in Altamura non più sin dal due mila uno Progetto di organismi di vigilanza mi sono dimesso
Atteso a fine febbraio due mila undici quindi la società di era dotata di una modella Canicattì ma senza che la due tre uno sì lei era presidente di una tv umano dico qualcosa è già io penso che vorrei vigilanza collettiva
Fornirà altri
Mi colleghi quindi altri due professionisti dottori commercialisti
Ma la Società Biri è una società di che dimensioni
Piccolissimo e invenzioni
Tant'è vero che diciamo Benigni
Problemi che ci siamo posti era far dialogare modello organizzativo con una struttura così piccola che non aveva impiegati soltanto personale tecnico diciamo
E quindi il nostro interlocutore era l'amministratore unico fondamentalmente tra l'altro o il nel tempo sale su se ne sono succeduti tre
Sì ma la Società era obbligata all'epoca quindi parliamo di Raffaele due mila otto due mila nove all'adozione di un modello organizzativo obbligatorio
Assolutamente no come sappiamo il decreto attenuti ai sensi dell'articolo sicuramente prudente considerando che aveva rapporti con la pubblica amministrazione
Adottare un modello organizzativo e quindi avere particolare cura nel nello stabilire le procedure proprio nei rapporti con la pubblica amministrazione cosa che vidi aveva fatto perché aveva due procedure che regolamentavano questa attività una diciamo per tutti i rapporti con la pubblica amministrazione in sede di autorizzazione o altro e una procedura che era la la dunque proprio per la che regolamentavano partecipazione alle procedure di evidenza pubblica vediamo
E la società era tenuta la nomina di una tv Esterno
In base alle proprie dimensioni no perché come sappiamo insomma sappiamo per decreto due tre uno fondamentalmente a due norme quindi riferimento già due articoli che sono articolo cinque l'articolo sei e l'articolo sei mi sembra di ricordare il comma quattro prevede che negli enti dimensioni l'organismo di vigilanza possa essere anche l'organo dirigente quindi lo stesso amministratore quindi nonostante l'impossibilità ha invece mi dava il regista adottando magari hanno modello devo dire con tutti i crismi perché avevano e procedure e ha nominato un organico di vigilanza non monocratico ma collegiale che il mio futuro che ottocento insomma quando allora io sono stato nominato a ottobre del due mila otto
Il modello era stato approvato adottato al marzo del due mila otto sono stato sino a febbraio due mila undici sia chiaro non ci siamo dimessi tutti e tre
Come anche si è dimesso
Allora noi abbiamo vissuto la fase cautelare di questa
Questo processo che ovviamente ha richiesto un certo impegno
Siccome il compenso era assolutamente non adeguato rispetto all'impegno richiesto
L'amministratore unico dell'epoca non ho inteso fomentato certo abbiamo preferito
Diciamo che quello leggeremo nel modello però lei riesce a sintetizzarci davvero in poche parole quali erano i rischi specifici previsti dal modello e quali le precedenti le procedure
Per prevenire agli inizi alle procedure ho fatto riferimento prima in particolare la procedura numero due che era quella che regolamentava la partecipazione alle gare
Prevedeva ovviamente regolamentava il processo amministrativo e in particolare prevedeva una modulistica e una reportistica deriva due moduli modulo uno due punto uno
Era un modulo in cui diciamo
Che si compilava al momento in cui si presentava offerto non lo è più cui si decideva il partecipare
E quindi diciamo c'erano gli elementi più importanti della gara compreso l'offerta economica mentre il modulo due regola veniva compilato alla all'esito della gara cioè all'aggiudicazione non è detto che fosse
Aggiudicato a questa società ma argomento aggiudicazione quindi chi partecipava poi all'apertura delle buste
Poi compila aveva cura di compilare questo e poi c'era un re questi moduli venivano diciamo messi a disposizione dall'organismo di vigilanza ma restavano alla società mentre c'era un report che avevo una cadenza trimestrale che veniva inviato all'organismo di vigilanza
Ricordo anche che siccome ovviamente siamo stati informati di questo procedimento penale all'epoca anche perché l'amministratore cattolico apprendiamo dall'alto dal le notizie la notizia dai giornali degli arresti domiciliari Stato e quindi ci siamo preoccupati c'eravamo già preoccupati di vedere se le procedure tenevano
In generale tutte e nove le procedure c'era diciamo adeguate rispetto alla realtà aziendale però in particolare ovviamente abbiamo focalizzato fatta dopo questi accadimenti l'attenzione su quella procedura tocco sulla partecipazione e l'abbiamo resa ancora più stringente
Pur considerando l'adeguato in tutta onestà che cosa abbiamo previsto i due moduli che descrivevo prima anziché diciamo lasciarli alla Società disposizione la società e quindi a disposizione dell'organismo di vigilanza nel momento in cui approcciava fare dei controlli
Abbiamo previsto una procedura che dovessero essere inviati per e-mail a me al presidente l'organismo di vigilanza non mi ricordo se nelle ventiquattro ore o addirittura poco quarantotto ventiquattro dopo la la partecipazione alle ciascuna e poi c'è da tener presente che a questo questa attività partecipava anche una società esterna nel senso che la società proprio perché non aveva una struttura organizzativa si avvaleva di una società di consulenza che si chiamava Edessa Raffaella
Che tra le tante attività che faceva si preoccupava anche di intercettare opportunità negare e di predisporre di confezionare una vaga per cui diciamo che in questo il principio
Che ci deve diciamo sempre guidare quando valutiamo la procedura e cinque tre uno e che ci sia segregazione delle funzioni che ci sia perché siamo più soggetti che partecipano procedimento amministrativo in questo caso c'era una società di consulenza oltre all'amministratore unico e poi c'eravamo noi che controllavamo questa attività
Tenendo conto che non c'era un collegio sindacale Petkovic opinione la nostra di dimensioni decisamente modesta
Quindi è giusto dire che dopo la vicenda cautelare personale è reale e quindi la richiesta di misure interdittive il modello fu implementato anche con riferimento quindi a quanto emerso diciamo sicuramente confessioni dei flussi informativi quello di Pupo erano adeguati
Cioè l'opposto i allora c'è opposizione alla domanda nei termini in cui io mulatta avevano adeguato che
Come no no
No non mi può chiedere visti e annua dei cuochi mi pare una valutazione quindi se la può RAI formulate come erano i flussi informativi tallone dagli organi apicali e lo scrittore
Erano costanti perché non eravamo un organismo di vigilanza molto presente e molto attento con che facciamo delle riunioni facciamo riunioni molto serrate per cui cieli andavamo a prendere flussi informativi insomma sono sempre molto presenti
Va bene io non ho altre domande e chiedo poi all'esito dell'esame la produzione del modello organizzative non avrebbe anche dei verbali voi successivi alla vicenda cautelare
Va bene la Pubblico ministero una sorta il moderno organizzativo giorno
Che simboli diceva
Molti banche la società di consulenza
Di il no però fare conoscere nelle procedure la società di consulenza era richiamata perché aveva diciamo partecipava al processo amministrativo nel modello organizzativo
Può acquisire il modello organizzativo involge va a che la società
Consulente politici missiva alleva la risposte così no perché ha detto no addetto
No allora
Parliamo cioè diciamo che le procedure sono un tutt'uno del modello organizzativo
Perché modello organizzativo in questo caso diciamo era conteneva le regole fondamentali però poi come richiede l'articolo sei cinque sei del decreto si faceva si faceva riferimento dei protocolli protocolli che erano queste nuove procedure erano stati implementati da zero
Per cui in queste procedure evita che era la sua consulenza aveva un ruolo che era decifrato che era riportato all'interno delle procedure per cui secondo me c'era nel nel mondo c'è disciplina a livello di veloci cenoni onestamente non mi ricordo se nel modello cioè ci fosse la sua consulenza perché parliamo i modelli che già ne sono rasentano le cento pagine per cui non me li ricordo tutti a memoria rendono sicuramente nelle procedure c'era cedente
Va bene nessun'altra
Va bene
Allora il tribunale dispone l'acquisizione del modello organizzativo e dei verbali cui ha fatto riferimento la difesa va bene allora non ci sono più testi no quindi può andare in Afghanistan mandare allora a questo punto dobbiamo l'esame degli imputati sono cioè i testi e quindi sono stati sono stati tutti e quindi abbiamo concluso al istruttoria dibattimentale quindi sostanzialmente
Dobbiamo rinviare
Purtroppo
Autonoma confessa
Al amica compreso
Ah ecco se vogliamo
Allora no ma io ma facciamo sempre fossi massone io informalmente dico in questi i testi non ce ne sono di una
Va chiara come vogliamo va bene allora a questo punto per la chiusura dell'istruttoria e per la requisitoria del pm si rinvia all'udienza venga
Fondamentalmente dopo le certo non poté fare
Parliamo
C'è già un agli azzurri firmò
Piero valevole voi fate investitrice sì che passò personale ricordo
Dopo decenni allora il nove ottobre va bene
Aggiungo
Nove otto
Come il
Per conto
Ventafridda guarda
Per alla abbiamo
Sotto
Va bene o male no sì e e tattici amene parti civili
E nelle canzoni nella vai possiamo anche concludere c'è lo riferisco anche lei è tali sintonia pm e parti civili qua
Va avanti anche negli ormai si è complice così sgonfiato il quindi non è che non credo che ci sarà
Difesa quindi non ottobre Richardson chiusura istruttoria requisitoria il pm e discussione parte civile
Ora
Un quarto d'ora di sospensione accennate stesso ecco noi siamo