Processo a Duilio Poggiolini

Buongiorno
Bucci Enzo
Libero assente
Ma vorrei che siamo così poi se
Non siamo un pochino Maurice Cann avvocato in mancano canto Dinoia questo
Avvocato Dinoia degnamente rappresentato dico sostanzialmente mancano i difensori di grasso il grosso ma anche il difensore di Thompson
Ha il giusto sì
Bucci Enzo libero assente difeso di fiducia l'avvocato Alfonso Maria Stile al giorno dobbiamo guidare un poco tutti quanti
Scienze libero assente difeso di fiducia gli avvocati Alfonso Maria Stile e Carla Mann duchi entrambi presenti
Boschi Faustino libero assente difeso di fiducia gli avvocati Massimo Dinoia e Fabio Federico e presente secondo anche per il primo Romano Enrico libero assente difeso di fiducia agli avvocati Alfonso Maria Stile Massimo Dinoia presente il primo anche è presente il primo in sostituzione l'avvocato Dinoia e presente all'avvocato Federico
Rinaldi Giovanni libero assente difeso come sopra
Fassino Roberto libero assente difeso di fiducia dall'avvocato Luca D'Auria assente dall'avvocato Massimo Dinoia
Assente sostituito all'avvocato Federico Grassi Carlo libero assente difeso di fiducia gli avvocati Paola di Boni De Marco basetta entrambi assenti
Tons Anna Maria libera assente difeso di fiducia l'avvocato Riccardo Caporossi tende sostituito
Paolo Romani
Difeso perde costituito per delle colate all'avvocato Paolo romagnolo degli onori Francesco libero assente
Difeso di fiducia dall'avvocato Francesco Moser assente Poggiolini D'Ovidio libero assente difeso di fiducia l'avvocato Luigi Ferrante assente tutti i difensori assenti sono sostituiti ex articolo che non c'è incompatibilità arriva
O no
Perché abbiamo Thomson grossi e Poggiolini altro dobbiamo farci un giro simpatico fuori e trovare qualche avvocato
Bravo avere un attimo di pazienza che dobbiamo trovare qualche difensore
Manu militari lo debbo porta dunque avere un po'
Il mio cognome Federico
Fabio
La replica
La vita sul nostro pubblica
Va avvocato Giorgia l'avvocato allora
L'avvocato
Gli avvocati bassezza e di Bonito sono sostituite ex articolo novantasette comma quattro dall'avvocato
Da voi del Ferrini difensore d'ufficio prontamente reperito
L'avvocato degli Onofri Francesco è sostituito ex articolo novantasette comma quattro dal dall'avvocato Francesco Moser la difensore degli Onofri Francesco esso si divide cosa ti novantasette comma quattro dall'avvocato
Nicola Libonati difensore d'ufficio prontamente reperito l'avvocato Luigi Ferrante difensore di fiducia di Poggiolini Duilio e sostituire cosa ti novantasette comma quarto dall'avvocato
Giovanni Giorgianni difensore d'ufficio prontamente reperibile
Andiamo avanti passiamo alle parti civili per la parte civile Cerrone Monica rappresentata dall'avvocato Emmanuele Tomassi nessuno è presente
Per la parte civile Magna Pera Sébastien rappresentata dall'avvocato Mariano Giuliano nessuno è presente per la parte civile Magna per a Stefanini rappresentata l'avvocato Emmanuele Tomassi nessuno è presente
Per la parte civile Scalvenzi Corrado rappresentata all'avvocato Zhang club in sostituzione dell'avvocato Zanca la il presente l'avvocato Bertone per la parte civile Scalvenzi Paolo difesa dall'avvocato Bertone presente all'avvocato il padrone per le parti civili Petrucci concetto sorella di Petrucci Bartolomeo Donnarumma Annunziata madre di peducci Bartolomei Petrucci lo Rita sorella di Petrucci Bartolomeo Graziotto Patrizia moglie riproduce Bartolomei tutte rappresentate dall'avvocato Stefano Bertone
è presente il patrono per la parte civile Ministero della Salute nessuno è presente per la parte civile associazione fedeli Momo assistita dall'avvocato Vaccaro
E dall'avvocato Valeria D'Alessandro e sole sono è il presente in sostituzione degli avvocati padroni l'avvocato Bertone
Per la parte civile associazione regionale ligure in ufficio dieci rappresentati dall'avvocato Stefano Bertone presente il patrono per la parte civile del popolo Lucia quale sorella di del popolo Giuseppe rappresentata dall'avvocato Stefano Bertone presente il quadro
Per la parte civile Rusconi Maria quale mogli di Giletti Giampietro Girelli Manesso quale figlio di Girelli Gian Pietro
Rappresentata dall'avvocato Stefano Bertone presente il padrone Pellico parte civile comitato per un'equa giustizia difeso dall'avvocato Bertone presente all'avvocato Bertone
Per le parti civili Bottiglieri Guglielmo Gianni e Marco quali congiunti di bottiglie di Armando rappresentati dall'avvocato Domenico Amaducci e dall'avvocato Pasquale Di Biase
Nessuno è presente
Per la parte civile Faggiano Cosima rappresentata l'avvocato Claudio De Filippo nessuno presente il procedimento e ripreso integralmente con registrazione confondo registrazione
Dall'emittente radio radicale a mezzo dell'operatore
Mario Di Iorio
Bene
Il procedimento veniva oggi in prosieguo perché secondo il programma di abbiamo dettato allo scorso udienza dovremmo sentire oggi il teste di nella di nella diventa Divella
Che è presente mi auguro sì poi dovremmo sentire anche il teste Esposito razza Esposito deve contesse accomodarsi fuori per ordine compie cominciamo con il professor Divella con il professor divenne prego professore
Si chiude la partita
Si accomodi
Legga cortesemente quella dichiarazione di impegno sia per le sue generalità risponda alle domande
Consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione prendiamo atto che il procedimento inizia il leggero ritardo in con venti minuti di ritardo rispetto alla
Programmazione di orario in quanto si sono protratti i procedimenti che precedevano prego
Consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza richiama Giancarlo Divella nato a Bari il dieci sette sessantatré professore ordinario di Medicina legale presso la Università degli studi di Torino
Prego
Buongiorno professor Divella come da Praça dire chiederà intanto ripresentarsi brevemente al tribunale specificando le sue qualifica
Ci sono due professore ordinario di Medicina legale presso la Università degli studi di Torino
Professor Divella interviene come avevamo precisato neopresidente udienze completamento
A diamo atto che è sopraggiunto dall'avvocato Paola di Bonito indifesa di grossi Paulo
E anche il come la sua dichiarazione d'anni in sostituzione dell'avvocato Ferrante
Difensore di Poggiolini prego grazie
Dicevo interviene a completamento di quanto avevano dell'Esame già svolto del professore attive di Perri perché con loro li ha svolto una relazione che depositeremo all'esito della non è stata ancora depositata mi pare non è stato ancora depositare quindi lei si è occupato delle tematiche medico-legali come sa professor di alla di tematiche medico-legali implicate da questo procedimento si sono occupati anche dei periti nominati dal tribunale quindi comincerei chiedendo le se lei ha avuto modo di a prendere di leggere le conclusioni cui sono pervenuti pervenuti di periti se le condivide di spiegarne le ragioni e le sue valutazioni grazie
Grazie sì abbiamo partecipato alle operazioni peritali disposta dal dal tribunale quel conclusioni sostanzialmente condividiamo e dal punto di vista dell'impostazione dal punto di vista della metodologia
La questione che ovviamente era stata affidata a metterla ecco per le relative competenze riguardava la necessità di accertare evidentemente la sussistenza di un rapporto di causalità
In termini di certezza di altra priorità logica razionale tra le somministrazioni in particolare delle soste delle sostanze dei prodotti commerciali che fanno capo al dottor passino a partire dal dal settembre ottantasette fino al periodo di luglio del novanta
E quindi sulla base della documentazione che ovviamente è stata esibita ed è stata acquisita anche dagli stessi consulenti
Naturalmente parliamo di pazienti che essendo emofilici come emerso ovviamente nel corso di questo processo sin dalla nascita sono pazienti che sono stati sottoposti a numerosissime trasfusioni perché come è emerso del corso le precedenti udienze sono pazienti che car non avendo ovviamente dal potestà congenito un fattore fondamentale per la popolazione
Hanno dovuto da subito ricorrere a delle sostanze in qualche modo è socio né per cercare di compensare questo carenza che
Determinava loro un grave rischio emorragico a seconda se si trattasse di un evento acuto un'emorragia acuta oppure in previsione di un trattamento in cui c'erano rischi emorragico
Come l'ipotesi presentano di qualunque trattamento chirurgico oppure soltanto come profilassi quando ovviamente era possibile da un certo momento in poi storico cercare di prevenire un'eventuale fenomeno vorrà Gico perché il fenomeno raggi in questi pazienti sono sempre stati particolarmente gravi anche disabili tanti perché ovviamente anche ponevano a rischio anche la vita stessa del presente
Orbene da tutte le
Quello studio che è stato fatto da i periti non che ovviamente da quello che emerge e è evidente che nella molteplicità delle trasfusioni alle quali questi pazienti sono stati tra sottoposti e delle terapie ovviamente alle quali sono state sottoposte
Dall'in tutta la documentazione non vi è la possibilità di stabilire quale delle somministrazioni
Praticate possono aver cagionato poi le patologie da cui sono risultati affetti e soprattutto di natura infettiva quindi nei termini certezza negli altra comunità magica razionale
E
In particolare abbiamo poi cercato di comprendere se fosse possibile stabilire quale fosse stato il nesso di causa tra ovviamente le somministrazioni e le le i decessi che si sono determinati in queste queste persone
In particolare si rileva che in nessuno dei casi degli otto casi giunte la nostra attenzione in verità sia mai stata fatta un'indagine accertamento topico quindi che di per sé come dire è l'elemento un po'dirimente però su alcuni casi la documentazione era di per sé diciamo anche esaustiva per poter definire almeno alcune circostanza che avevano chiaramente provocato il decesso in particolare però soltanto in due casi quello del signor Capuano è quello del signor Burton lacci non vi è certificazione che ci ci spieghi quale sia stata l'ex la causa dell'exitus e quindi sulla quale possa essere stata la patologia che ha portato a morte questo questi due pazienti in realtà non è stato possibile verificarlo agli atti per quanto riguarda invece altri pazienti come per esempio il signor Scalvenzi il signor Scalvenzi
Risulta come gli annessi morte un blocco atrioventricolare in terzo grado che è un come dire
Una una terminologia con la quale spesso si vuole anche indicare probabilmente un arresto cardiaco
Però risulta ovviamente che era un paziente muffin dico HIV e HCV positivo capiva da patologia virale voluta si erano evolute le patologie virale ma cirrosi epatiche quindi poi aveva avuto insufficienza renale ed era e voluta in una dialisi peritoneale
Il signor Mani Magna Piera risulta essere deceduto uno scompenso cardiaco Dana Sarca il signor del popolo invece per un'epatite fulminante da paracetamolo ancorché sul substrato
Di chiave prestito finiana emofilia grave anche un'epatopatia HCV correlata
C'è anche da dire che per quanto riguarda il signor del popolo nel due mila dieci risulta
Ed essere stata formulata una diagnosi di seminuova del testicolo che un tumore maligno per il quale si era sottoposto
A vari trattamenti tra cui anche una radioterapia quindi rappresentare probabilmente una condizione di peculiare come dire un abbassamento anche delle difese immunitarie nel giorno in relazione tanto delle patologie anche delle cure che naturalmente deve aver seguito
Durante quelle a quel periodo per quanto riguarda invece il paziente signor Petrucci
La causa era riconducibile ad un epatite cronica evoluta in una cirrosi scompensata con ovviamente tutte le complicanze di una di una cirrosi c'è un'ipertensione portale nascite un'encefalopatia fino ad arrivare un'insufficienza epatica irreversibile
Poi abbiamo il il caso del signor Girelli che conseguenze cui esito cui evoluzione esiziale consegue ad una sindrome epatorenale ad uno stato di coma epatico evoluto chiaramente in arresto cardiorespiratorio un paziente Cipro attico
HCV positivo con un'infezione da che voterebbe ovviamente un emofilia di tipo A in ultimo tra i commenti casi esaminati
Di e la storia clinica del signor Bottiglieri che affetto da epatite cronica HCV correlata da HIV
Nel supplemento di perizia che il tribunale ha segnato è venuto fuori che è morto per un accidente vascolare cioè per un'emorragia cerebrale che notoriamente una delle possibili cause di morte di pazienti che hanno problemi di coagulazione
Quindi sulla base di quelle certificazioni disponibili ripeto eludendo dalle dalle nei casi del signor capuano che risultava affetto da epatite cronica HCV correlata e HIV però non vi è certificazione amministrativa su quale sia stata la causa di morte e altrettanto dicasi per il dottor per il signor Burton lacci affetto da HIV
Per i signori Girelli Magna Pelé Petrucci e Scalvenzi non vi è dubbio che possono la causa del decesso essere ricondotta
Ad una patologia come la cirrosi epatica N infezione da Lights che possono essere stato ovviamente contratte
Per le terapie che negli anni hanno dovuto ovviamente
Come dire a dicembre
E tuttavia nonostante questa ipotesi ovviamente causale non è più stato possibile assolutamente accertare quale delle somministrazioni
Ricevute nell'arco di tantissimi anni possono aver indotto come dire con criterio di certezza o con criterio di petto di altre proprietà logico razionale lei patologie infettive da cui poi sono risultati affetti
Per come si diceva per i pazienti parto la cioè capo hanno non è stato possibile alcuna valutazione sulla causa di morte perché ovviamente e quindi non è stato possibile correlare un'eventuale infezione contratta durante l'esposizione inutilmente per le terapie praticate con la causa del decesso stesso
Per quanto riguarda invece le infezioni e le somministrazioni di emoderivati con ovviamente espresso riferimento al prodotto coi te che è quello diciamo che più ci guarda nel Periodo che ci è stato assegnato come verifica sicuramente risulta agli atti che il signor Del pochi signori del popolo e Scalvenzi non abbiano ricevuto questo prodotto durante la loro
Durante quel periodo Dini che abbiamo esaminato poi prodotto di raccomandate quatto coi trentasei quando dico che lo vogliamo che prodotto dalla era prodotto dalla ditta Sclavo non sono c'è ancora
Il signor Bottiglieri aveva ricevuto già nel tra l'ottantadue ottantaquattro altri prodotti come l'emofilia e poi aveva ricevuto il quattro è solo nell'ottantacinque meno così risulta da una certificazione Dellas quarantadue Napoli mentre hanno ricevuto il prodotto qua te signori Bertolacci Capuano gemelli dopo che erano state già inserite approvate introdotte le procedure di inattivazione assorbente detergente quindi quando il prodotto era sostanzialmente sicuro
Il signor Magni appena ha ricevuto tre unità di colata nell'aprile ottantasei ma prima avevo ricevuto somministrazione di altri prodotti tra cui libri o bulimia però c'è anche da dire che nel prima ancora della somministrazione del settantanove in realtà invierà un certo movimento di transaminasi cioè risultano elevate
Delle transaminasi negli esami del sangue e in particolare risolte seguita fin dalla piede settantasette
Una ricerca degli inibitori del fattore ottavo cioè evidentemente essendo stato già trasfuso erano state ricercate come dire delle reazione di corporali che in attivavano nessun le le le sostanze che venivano somministrate quindi questo è un indice indiretto di già pregresse somministrazioni di ovviamente prodotti per il controllo emofilia
Mentre il signor Petrucci sembrerebbe aver ricevuto il farmaco quattro nel novembre dell'ottantaquattro e in precedenza nelle auto e altri a partire dal settantotto alcuni Kremlin qui precipitato all'ottantadue e poi ancora altri tipo mancherai cromo Pauline e abbiamo quindi
Nella storia di questi pazienti c'è anche da sottolineare che per un certo periodo storico come emerso nelle precedenti udienze
Questi pazienti avevano la possibilità di auto somministrazione dei prodotti per cioè un certo punto una svolta apparentemente positiva è stata quella di poter disporre di prodotti liofilizzati che potessero essere poi di facile somministro domicilio o su richiesta del medico curante con le chiameremmo oggi il medico di medicina generale e quindi nel novero delle possibili delle possibili correlazioni causali e dobbiamo tener conto di queste possibili auto somministrazioni che pazienti
Possono avere seguito e quindi che sfuggono a un controllo concreto e che quindi non ci consentono oggi di poter come dire
Verificare attentamente e quale delle somministrazione seguite potessero aver cagionato gli episodi di tipo infettivo virale
Sta di fatto che
Sulla base delle di di questa disamina che è stata espletata la possibilità di individuare una somministrazione in qualche modo alla quale conseguita sotto il profilo clinico tutto una reazione che sia documentabile di inizio continuità e cronicità delle infezioni non è stato possibile dimostrarlo
Per ovviamente carenza di tutti i dati documentali ovviamente se ci basiamo solo sulle evidenze cliniche ad oggi disponibili ed acquisite
Va bene signor Presidente io visto che ha fatto un'esposizione dal mio punto di vista sul sì ma non ho alcuna altra domanda grazie
L'attività isolato Pubblico ministero
Vogliamo dare un attimo microfono alla parte civile
Sì buongiorno professore sono l'avvocato Bortone difendo alcune delle parti civili questo processo
Innanzitutto se c'è un deposito di una daremo c'avevo anticipato prima dopo poi mi riservo di fare delle domande integrative a seguito di quel deposito
Questa però è una cosa che dovremmo in qualche modo risolvere cioè perché
Mi rendo conto che nell'interesse di tutte le parti
Avevi ovviamente una documentazione sulla base della quale succedette il professor Divella quello che è già successo
Con il professor
Me lo ricordo sette
Pezzetti
Cioè se chiaramente
Glielo dico questo perché non escluderei la possibilità
Adesso vediamo quali sono le domande della parte civile
Ma siccome noi dobbiamo anche vedere l'elaborato che le ha depositate andrebbe regolarmente anche la possibilità non escluderei che lei debba essere di nuovo comunque
Prego presidente chiedo scusa per tagliare la testa al toro per consentire magari una maggiore velocità e completezza dell'esame del controesame a questo punto io la la relazione la depositò maniera tale che anche il collega di parte civile
Può visionarla se ha bisogno di qualche minuto può visionare la se lei ritiene prima ancora di procedere al controesame
Così evitiamo al professor Divella di tornare al processo di allungarsi e via discorrendo
Va be'l'ho fatto risente soltanto da mezzo anche le altre altri partiranno domani anche il giudice vorrebbe vederla dei fatti erano prove anche questo si escludere che la possa vedere insieme alla parte civile
Questi
Ente vediamo un po'lei avvocato questo
Nell'ambito della lealtà che avrebbe dovuto
Ed è lealtà collaborativa che avrebbe dovuto chiaramente a caratterizzare questo processo se io sospendere da un termine
Diciamo di una vetta chiaramente perché leggere questa lei è semplicemente o no
Giudice non lo so perché dovrei vederla cioè dove allora facciamo così se cominciamo con quelle delle domande se si le quali che intenso poi dopo lo consiglia se necessario no che il professore perché potremmo anche fare alla fine
Trattandosi di un fatto estremamente complessa come sappiamo un'opinione diversa si potrebbe anche prevedere ma lo la butto lì che tutte le eventuali diciamo obiezioni considerazioni con tutti i periti eccetera devo debbo scegliere
Una sorta di udienza Aldo destinata monotematica
Per tutte quelle che sono le perplessità volevo
Si tratterà poi di sceglierla come qua
Vediamo però adesso se riusciamo a evitare ho fatto cioè prego avvocato
Sarei su questo punto della della perizia che era depositata una una domanda la cioè fa anche lei Presidente
I tre consulenti passino avevano depositato delle osservazioni tecniche medico legali mediche collegiali
L'anno scorso se il documento è lo stesso io non faccio nessuna domanda integrativa perché mi bastano quelle che ho portato a oggi se invece documenti diverso magari ci mette qualche minuto a leggerlo e capirlo allora
Può rispondere più compiutamente di me sicuramente professor Divella visto che lui né un coautore a me pare che non ci siano differenze sostanziali tra quello che loro avevano elaborato e prodotto agli atti della camera oscura depositate qua
A subito prima del deposito della perizia c'era stato un depositò ventiquattro marzo due mila diciassette
Loro avevano depositato agli atti della perizia un loro elaborato e a me pare che non ci siano particolari differenze però su questo lascerei la parola al professor Divella perché non vorrei dire cosa imprecisa
Di lì c'era una copia se vuole fasto io voglio do alla nel mio fascicolo sono va
Meno abbienti è stato ventiquattro marzo
Allora vediamo un attimo io
Un deposito in data tredici
Marzo del due mila diciassette ma è un deposito di nota ragionata di deposito documentale da parte dello studio stilema duchi che non penso sia
Troviamo un attimo questo verbale del ventiquattro
In via sette credo che sia dovrebbe essere insieme agli atti della perizia perché se non ricordo male i professori Climamio volete fare impazzire tutti è l'altro cercando qua se l'avete depositato fuori udienza
Credo che sia stata trasmessa direttamente dei miei dai consulenti ai periti in maniera tale che poi periti nette ressero conto ma i periti hanno fatto un lavoro relazioni ho questa relazione agli atti non ce l'ho perché mi hanno depositato la loro
No per le riunioni questo qui al dramma essere sembra quest'sarebbe il caso che
Che lo facesse la preti ci sono le loro ma ci sono pure le nostre documenti allegati quindi sugli obesi validati non so se sopra la documentazione che è stata portata che qui sono stati fatti eccetera al momento francamente non lo so lo dobbiamo chiaramente appurare verifica
Perché non essendo stati quindi ricordavo bene non essendo stata prodotta in udienza Varise difficile che potesse essere chiaramente però nella loro documentazione cioè nella perizia redatta
Dai periti collegiali
Non mi pare che si dia atto
E e allora saranno sicuramente saranno in cancelleria a questo punto e allora perché
E allora dobbiamo appurarlo
Si tratta quindi una relazione che sarebbe stata depositata
Vediamo eccolo qua vediamo che cosa ci dicono che se dieci quattro questa è stata gli aumenti del ventiquattro marzo
Va be è una cosa allora che dobbiamo in qualche modo verificare cosa vogliamo fare vogliamo sospendere
O vogliamo praticamente andare comunque avanti ci riserviamo chiaramente di Pechino partiti resta potremo andare avanti Giugni allora andiamo avanti poi lo verificheremo eventualmente riconvocheremo Zancani e gli altri perché a me non risulti io non lo so non credo che che nell'ambito della perizia collegiali abbia visto questa documentazione andiamo allora io partirei giudice se lei è d'accordo da queste quattro domande che ho preparato direttamente partiamo da quel ok
Le chiederei un chiarimento professore lei
Condizionare mi pare che abbia detto che le è stato chiesto state incaricato di verificare l'eventuale esistenza di nesso di causa tra le somministrazione di farmaci e le patologie di cui sono che ha causato la morte di queste persone in particolare con riferimento al al periodo in cui il dottor passino
è stato in Sclavo
Il domanda sì ok
Le chiederei la specificazione
Prodotti quindi in questo caso escono siccome sono emofilici di tipo A solo colate prodotti assunti dagli emofilici in questione nel Periodo diciamo ottantasette fino trentasette novanta ho tradotti da Sclavo o distribuiti da Sclavo in quel periodo
Assunti assunti ok per
In particolare la Compaq completo avvocato la sua la sua domanda in particolare
La questione era appunto di accertare se in quel periodo che mi compete per quanto riguarda il ruolo ovviamente fossero state assunte delle con
Di prodotti appunto col nome quattrini questo era perfette
Lei ha letto
Le chiedo se ha avuto modo di leggere il verbale di udienza in cui sono stati sentiti i periti del giudice e se ha letto le memorie o i documenti depositati dalla da da questa difesa dalle difese delle persone offese ma
A di documentazione ne abbiamo letto a tante anche verbali però
Non so a quale punto ovviamente muore
Il punto è questo io chiedo lei
Mi pare che dica con riferimento al signor Gelli
Sì il perché abbia detto
Che assume coatte c'ha trovato traccia di assunzioni picconate da parte sua
Ma mi pare che abbia detto in un periodo successivo all'introduzione delle metodiche per il trattamento corrispondente detergente allora
A questo punto io Olé due domande la prima se lei mi può dire quale sia la data in cui Sclavo aveva messo in circolazione il prodotto con solventi detergente
Questa la prima fermare qua per adesso
Beh questo non sono in grado di risponderle perché non mi occupavo di questo specifico ASS assetto nel senso che la questione che mi riguardava era strettamente legato al rapporto di causalità tra all'infezione ipotetica ovviamente la somministrazione
Però credo di aver letto da perché in i miei colleghi che si sono ovviamente
Precedentemente
Seduti qui hanno rappresentato quali fossero i periodi
Soglia al di là dei quali poi i prodotti erano tutti sottoposti alle inattivazione mediante solvente detergente
Non posso essere più preciso perché non è un'argomentazione di mia specifica competenza offre quindi diciamo quando lei prima a sì rispondendo alla domanda nascondendo il caldo ha detto
E lui ha fatto qualche ma dopo che erano stati introdotti e credo che all'inizio del già dell'ottantasette fossero già in atto le procedure
Di inattivazione
L'ho letto su in diverse fasi di questo processo e devo essere sincero adesso non so precisamente il punto però
Allora dico da un'ambizione che ho fatto adesso
State facendo una sorta di l'uomo
Il ventiquattro marzo
Grazie o l'abbiamo presa avrebbe non abbiamo avuto il ventisei no sapere sta io io ho detto ho detto che la dà cioè la data del documento alle quattro ma avrebbe dovuto custodirlo
Va be'comunque
In quella data la data della inadatta dalla consulente manovre unitamente alla
Perizie Giancane rivolti chiedo scusa prego no non è il solito avvenuto
Disabili sì era stata portata le osservazioni fatte dagli altri
Va be allora dobbiamo verificare abbiamo
Al limite celebriamo questo decreto
Parlava anche voi
Quindi lei mi dice dall'dei primi dell'ottantasette le prime se la si Z quello che ricorda
Però io le chiedo nelle osservazioni appunto queste qui datate ventiquattro marzo due mila diciassette A pagina quattro della tabella che voi avete redatto sotto Girelli Gian Pietro si dice che coatte lui l'assunto tra vere tra parentesi ottantasei ottantotto
Cioè in un momento che stando a quello che lei ha appena detto il precedente l'introduzione dei farmaci trattate col solvente detergente ve lo confermo e allora sarà l'ottantasei avvocato una data di di
Di inattivazione devo ritenere di procedura quindi senior esser lasciato capire un po'più forte sono stato detto ottantasette perché non mi occupo di procedure di attivazione attento settantasette avevo detto ottantasette evidentemente d'essere ottantasei quindi però
Ok dice reso chiedo scusa anche l'avvocato Bertone c'è una piccola posizioni c'è opposizione non piccola parte
Perché il professor Divella ha detto precisato e ripetuto anche a domanda precisa l'avvocato Bertone che comunque Luisa ha avuto anche come focus delle sue valutazioni
Il momento in cui il professor Passino assunto la sua carica che come lo stesso avvocato Bertone ha ricordato e la fine dell'ottantasette quindi non c'è alcuna contraddizione
Nella risposta del professor di Alessia partiti dicendo che c'è una contraddizione che non c'è cioè sulla tanta sei lui non ha guardato relativamente alla posizione di passino perché passino non lavorava ancora in quel periodo per Sclavo
L'abbiamo l'opposizione in questo senso in questi sensi tra l'abbiamo precisato avvocato quindi
Io adesso avrei finito giudici se lei mi si è posto dare un'occhiata al documento che intendo bene Positano era la garanzia fino ad allora rinviamo per dieci per un quarto d'ora va bene per le ma se ci fosse ci vuole anche meno perché non non ci sono proprio mai visto che magari complessa non è complessa
Ci sono
Allora si dà atto che viene depositata da parte della difesa di passeggino la relazione tecnica collegiale l'interesse del dottore appunto dell'imputato che viene sottoposta in visione alle altre parti nonché chiaramente al giudice
Avvocato i buoni
Come ho l'abitudine di consegnarglieli
Ve ne dico uno formidabile di un autore francese
Articolo trecentocinquantatré del codice per
Trecentocinquantatré del codice penale che non è la turbativa
Lo troverà interessante
Non lo so che il reato si infranse sull'omicidio nonostante mentre
Tanto lui via auguri via
Guarda del Neri Pozza arrivare
Presidente così posso posso dirle non prego se volevo dirle che la data del ventiquattro marzo che emersa nel questo dipartimento
E la data nella quale noi abbiamo sostanzialmente siglato firmato la chiuso la nostra relazione quindi
Potrebbe serale parlai avete questo ci potremmo pure filiale questa che adesso il teste c'è ma viene per evitare e andare a rimestare in un fascicolo che è di proporzioni
Ciclopiche ed erano
Posso Presidente che volevano delle osservazioni tecniche legate alle operazioni che si sono alle operazioni peritali ristretti
Di fare il collegio peritale sì allora le acquisiamo sulla cosa sull'accordo delle parti si acquisisce infatti erano datate e prima del deposito e poi della perizia che abbiamo da maggio è sempre
Posso prego
Abbia pazienza non abbiamo ufficiale giudiziario allora si acquisiscono sull'accordo delle parti
Le osservazioni tecniche mediche legale medico-legali che i dottori di piedi Attili e Divella
Che sono state
Elaborate nel corso della udienza
Collegiale peritale disposto della perizia collegiale disposta dal tribunale vengono allegate al verbale di udienza nulla opponendo le parti prego
Prospetto
Ah io sospesa per un quarto d'ora invece ancora giudice io sono avvocato Bertoni io sono a posto c'è ho visto documento se ci sarà qualche ulteriore
Allora eravamo naturale no no no sarà una questione documentale ma non non ho bisogno di chiedere al al professor livello sono bisogna richiedere un chiarimento regale sul fatto che le conoscenze
E specifiche tecniche sulla metodiche di inattivazione virale
E quindi le le sue varie declinazioni calore secco calore umido solventi detergente date di richiesta di autorizzazione data di concessione delle missioni in commercio si hanno tutte date che non è lei che era destinato conoscerà ma i gli altri due colleghi sono in utile di fine conseguente di mia competenza ci ha detto mi basta così grazie
Allora senta professore la perizia
E questo dato qua sicuramente non sono di competenza del professor Di Bella ma volevo precisare che mi ricordo che la scorsa udienza anche i professori attive di Perry lo dico per evitare magari vengono richiamati inutilmente anche loro non sanno quando la Sclavo ha introdotto i metodi la uno ha precisato grazie
Processo cioè difficilissima posizione
Puntualizzazioni certosino ai limiti della così comicità
Sono questo
Volevo sapere
I periti hanno concluso
I periti di ufficio
Hanno concluso
In relazione al quesito che era stato loro
Posto
Sicuramente per una concausalità quantomeno per una concausalità
Del nell'ambito del nesso eziologico
Della infezione
Questi soggetti avevano Contra lei conferma
Questa conclusione dei pubbliche incredibili uffici
Bensì e da condividersi certo
Non ci si metta anche lei di radio radicale differente volevo però poi sapere
Una cosa
A suo giudizio
Lei
Diciamo o qui prodotti emoderivati da Cryo precipitato
Presento dallo rischi maggiori uguali o minori di
Infezione quindi di essere
Come dire infetti rispetto al prodotto di fabbricazione industriale
Ci credo precipitato ha una sua al suo se è un suo rischio però sicuramente quello di produzioni industriali aveva un rischio maggiore
Perché è quello di produzione industriale o un rischio maggiore perché per quello che mi è sembrato di desumere dalla lettura degli atti per arrivare a un prodotto industriale ovviamente le concentrazioni che venivano adoperate
Erano maggiori cioè c'erano più
Componenti ematiche che venivano adoperate per poter poi ottenere un prodotto finale rispetti invece il clou precipitato che era ovviamente un una procedura di scongelamento particolare per cui poi bisognava come dire avere la sfortuna di incappare in una sacca che era stata evidentemente
Donata da un soggetto che era portatore e che al tempo nonostante gli strumenti di laboratori disponibili non era possibile accertare se non in maniera come emerso già più volte il magrebino generica che allorché il sito applicata su un prodotto un più precipitato tutti duraturi fossero sovvenzionati
Secondo quelle che erano le metodiche del tempo
Ho capito senta
I periti di ufficio mi pare che in un certo punto dalla loro relazione parlino dicono una cosa un po'diverso dicono sostanzialmente adesso non ricordo la pagina dove l'ho letta
Al limite poi lo vedremo a loro
Ecco qua del resto non è in discussione che la pratica della somministrazione dei concentrati rispetto ai trattamenti in uso in precedenza permettesse di ottenere un migliore controllo
Delle emorragie dei danni muscolo scheletrici riducendo i numeri di chi in ospedale insomma non si capisce bene
Sì è questa la miglior rendimento sia perché era più comodo il prodotto industriale o se invece era più efficace rispetto al più precipitato la lei conferma questo aspetto e soprattutto mi conferma
Che magari il ricorso ha prodotto Emo derivato di fabbricazione industriale
Era stato determinato anche o poteva essere stato determinato anche da una difficoltà del ricorso al Cryo precipitato per un problema di infusioni di volumi cioè mi è stato spiegato credo di aver capito che cocchio precipitato occorreva
In fondo l
Sarà il termine sbagliato non insomma ma diciamo inserire l'organismo dell'emofilia una quantità di prodotto
Che poteva comportare anche problemi di natura vascolare con rischi di trombosi di Empoli e via di seguito cosa che invece l'emoderivato proprio perché concentrato
Non doveva presentare lei conferma questo aspetto cioè era preferibile sotto un profilo terapeutico ecco il l'emoderivato rispetta Pio precipitato se era preferibile me lo spiegherà le proprio per questo problema che poteva prego dei dischi o possibili rischi connessa all'infusione maggiore che necessariamente doveva conseguire allorché si metteva
Il Crewe precipitate così sì presidente se posso motivare Bremerton volevo dire
Il punto è che innanzitutto per ottenere il CRO precipitato erano si esibivano delle procedure di laboratorio un po'particolare in urgenza con una certa cogenza
Mentre il prodotto industriale era gestibile anche a casa sostanzialmente e se consideriamo
Come dire quale fosse l'obiettivo di queste terapie accerterà chi erano tra virgolette in alcuni casi salva vita perché questi erano pazienti che in alternativa incorrevano in gravi emorragie di difficile controllo perché non c'era nulla che potesse bloccare
E magia l'evoluzione cioè la possibilità di avere un prodotto auto somministrato in addirittura e quindi quando il paziente avvertiva l'esigenza d'età mai sono pazienti che come sempre
Quando attraverso una storia clinica ben conoscono i sintomi e quindi sono già allerta impreparati
Con la gestione con il prodotto industriale era molto più semplice gestire il paziente che non invece doverlo portare in un centro trasfusionale
E dove egli i subito procedere a un crio all'utilizzo di un più precipitato che ripeto è una tecnica di scongelamento è un po'particolare in più
Naturalmente con così come anticipava lei
C'era sempre il rischio che comunque andando a somministrare del precipitato che veniva preso da una sacca ematica
Ci potessero anche essere delle reazioni tra cui le reazioni allergiche o come lei parlava di fenomeni trombotici e cioè era una comunque una somministrazione che oltre come dire i rischi insiti delle procedure aveva in sé anche degli ulteriori rischi correlati alla la modalità e alla tempistica entro la quale dovevano essere somministrate questa sostanza il CREL precipitato
Però io
Non ricordo capire
Era preferibile il trattamento con i concentrati quindi col produttori fabbricazione industriale sì sì un attimo solo
Anche per un migliore controllo delle emorragie e dei danni muscolo scheletrici Pettini stretta più precipitato
Poteva essere questo ma ripeto per la gestione stessa del paziente cioè lei deve immaginare una possibilità di curarsi anche a casa rispetto invece al Crewe precipitato che obbligava comunque recarsi in un centro Cochi potrà selezionare
Però se abbiamo chiedo scusa del gesso sì abbiamo un'emorragia in corso
O che c'è il rischio di emorragia
Perché dal punto di vista terapeutico e quindi di prevenzione o di blocco dell'emorragia è migliore
Il prodotto concentrato rispetto a Clio precipita quella non lo capisco presenti ne dobbiamo distinguere
Il tratto la richiesta di trattamento
Cioè dobbiamo tener conto se lei fa un esempio di trattamento in urgenza cioè col paziente con grave perdita emorragie nasali addirittura sarebbe proprio da trasfondere sangue intero non il concentrato qua addirittura le maxi e quindi
Dipende da quale contesto clinico lei vuole rappresentare se si tratta di fare della profilassi o se si tratta di fare della prevenzione
In previsione del trattamento è sicuramente i precipitato in di prodotti industriali erano sicuramente offrivano una gestione migliore del paziente non c'è un'urgenza non c'è la necessità di portarlo nessuna parte
Se invece lei fa riferimento ad un evento iper acuto come l'emorragia colta e belli sì trasfondere a quello che era disponibile secondo me in alcuni casi inevitabile anche la raccolta di sangue cioè la sua bisaccia nel sangue intero perché nel con l'emorragia non c'è soltanto l'ulteriore perdita dei fatto da coagulazione ma c'è addirittura per sangue e quindi di globuli rossi e qui bisogna anche inserire globuli rossi e quindi tutto l'emoderivato possibile immaginabile Sedo questura
Da quanto ho potuto capire nel corso di questo processo
Il pericolo Pd trasfusi per gli emofilici
Di infezioni a seguito di infusioni trasfusioni chiamiamolo come voleva
Cominciò a essere noto quanto meno per quanto riguardava
Il
Virus dell'epatite
Di
Da tempo cioè intorno agli anni Settanta che offre così esatto
Poi successivamente ci fu il non ha immobili e
Che lei sa
Era questo rischio di diciamo di in fu di
Conta seguiamolo possibili infezioni
Era connesso a qualsivoglia tipo di infusione trasfusione quindi trasfusioni infusione trio precipitato
Ecco sì
Beh sicuramente all'epoca quando non c'erano nemmeno gli strumenti per poter fare una diagnosi
Su quali potesse essere il veicolo infettante presente in una raccolta evidente che qualunque tipo di somministrazione di per se fosse il rischio tenuto conto però che dobbiamo anche essere come dire un po'comprensivi anche il fatto che un'epatite B un'epatite C ogni parco o un'infezione da HIV
Non sempre sono strettamente correlate agli emoderivati cioè ci sono tante altre attività nella vita quotidiana alle quali noi possiamo essere esposti quindi
Ora quale causa io lo feci sicuramente le muffin Ico era più a rischio su questo non ci piove in ragione della moltitudine di
Trasfusioni di emoderivati che ha ma io non vedo tu Periodo perché poi ci sono stati ricombinanti e quindi le sostanze ottenute con la genetica molecolare e quindi erano completamente sicura
Senza
E quindi era anche a conoscenza diciamo della migliore scienza medica di quelle che erano all'epoca le conoscenze scientifiche
Che Attraverso chiaramente per i poveri a motivi lisci per le persone che purtroppo erano affette da emofilia
C'era questo rischio di
Infettarsi cioè di contagiarsi dimostrabili rilevo quali erano come mai secondo lei la scienza medica ha proseguito nell'adozione chiaramente di questi strumenti presidi terapeutici perché non c'erano alternative perché il gioco tra virgolette valeva la candela
Per donandomi per la grossolanità dell'espressione cioè pare chiaro che la comunità scientifica internazionale a tutti i livelli fosse consapevole o potesse essere consapevoli di rischi connessi
Alle diciamo infusioni e produzione come mai secondo lei si scelse di continuare
Perché l'emofilia dico senza quello sarebbe morto
Mi perdoni la grossolanità
Presidente ovviamente dobbiamo fare un ragionamento ex-ante cioè Natural moderare in quale fosse quali erano le condizioni ed è quello che gli ho storiche le condizioni storiche oltre esatto sulla quale credo i miei colleghi che mi hanno preceduto
Naturalmente con maggiore autorevolezza e competenza si sono espressi
Però è anche vero che non esistevano alternative curative per questi pazienti cioè questi pazienti erano comunque costretti finché non è venuta fuori la biologia chiamiamolo così molecolare
Sono stati costretti comunque ad assumere
Fattore ottavo deriva un fattore nuovo derivato da sangue di altri donatori perché altrimenti la loro qualità di vita e soprattutto una prognosi quoad vitam era completamente
Compromessa o perché erano per pazienti purtroppo con un deficit congenito
E quindi la non soltanto la qualità ma anche la prognosi ripeto quadri vita maniera veramente a rischio se non fossero state in qualche modo aiutati
Evidente ragionando ripeto calandoci nella realtà storico clinica del tempo e anche degli accertamenti che
Sì e sei no quello che si è prodotto in quadri cronologicamente cioè parliamo dagli anni settanta quando questi pazienti ricevevano
Emoderivati per i quali poi hanno contratto l'epatite B che però poi hanno risolto ahimè poi venuto fuori anche che c'erano esposti a un rischio di epatite prima chiamata non A non B che poi è stata nosograficamente identificata come epatite C
Poi è venuto fuori il rischio anche dell'infezione da Katia e le buche può essere stato ovviamente coniato come a che punto cioè è evidente che
Comunque vi era l'obbligo etico ai governi di un arco cronologico dal settanta all'ottanta alla al dire io ottantacinque novanta perché poi il tutte le tecniche ovviamente ottantacinque novanta con riferimento all'HIV cioè
Che diciamo l'ultima delle dei rischi ai quali questi pazienti erano però c'è anche da dire che per quello che emerge dalla letteratura nonostante queste patologie avessero determinato veramente una sofferenza epatica come accade in qualunque altro paziente
Il decorso storico clinico sostanzialmente sembrerebbe essere sovrapponibili a quelli pazienti anche non emofilici cioè i pazienti che erano costretti a dover impiegare fattori dalla cooperazione attraverso ovviamente crio precipitati io prodotti di derivazione industriale
Una volta contratta la patologia non subivano delle variazioni diversa e cioè la storia clinica era sostanzialmente sovrapponibile questi tentarono lei mi ha detto prima all'inizio proprio sulle posizioni modello segnalata la domanda ma non so dove sia andata a finire
Che in tutti i casi insomma per lo meno in gran parte dei casi della loro esaminati cessata
Una evoluzione ci trofica no non in tutti campi allora vediamo in quelle là in cui è stata Maracci giunsero non è un processo Stilo sappia perlomeno come ci hanno spiegato un processo immediato lei ha detto che è una cirrosi e Pato apatite correlata cioè c'era un epatite all'origine sì
Cioè in quanto tempo di regola che anche per lo meno in questi soggetti l'epatite evolve anzi meglio
Degenera inciso humus
Qui gli studi di letteratura che sono stati trovati è anche inseriti nel nostro elaborato hanno dimostrato che innanzitutto l'evoluzione non non è diversa rispetto all'evoluzione che noi potremmo avere in un paziente non IMO finnico che contrae le prime generation più votato decorso testimoniare
Dall'epatite sia essa abili sia essa non hanno vinse esserci in cirrosi epatica
Allo stesso diciamo range cronologico di evoluzione rispetto a un paziente che molti dicono cioè che ha contratto l'infezione lamentarsi c'è contatto chiaramente l'infezione come diamo quindi questo ente io non ho altre domande a
Conosce per caso
Nel periodo che va dal settanta all'ottantatré
Ottantaquattro ottantacinque o quali fossero i prodotti emoderivati di derivazione industriale inutilizzo in Italia no non alla luce mia competenza mi dica una cosa il
Cryo precipitato
Che lei ci ha detto prima presenta minori rischi di infezione ma li presenta comunque sì sì certo
Rispetto al prodotto è modificato
Era che lei sappia se conosce il dato il PD e PID è mio logico
Era sufficiente per quella che era la platea degli utenti cioè degli oh mio fisici poteva essere prodotto in quantità tali da diciamo soppiantare o essere preferibile rispetto al prodotto
Di derivazione industriale
Ma presidente questa è una domanda che ovviamente alla quale non sono in grado di rispondere perché non sono né un infettivologo né un ematologo un gastroenterologo però André un po'se mi consente così con un un ragionamento legato alla alludo all'utilità dal punto vista clinico come si è detto in più occasioni l'utilizzo dei scrivo precipitato in richiede una procedura un po'più complessa rispetto invece all'utilizzo del prodotto in derivazione industriale
E questo fa la differenza anche nella qualità di vita dei dei pazienti per questo probabilmente ancorché tutte e due fossero prodotti a rischio sempre ripeto nonostante siano state osservate quelle che erano le previsioni giuridiche dell'epoca per il controllo ovviamente anche perché per un certo periodo non si conoscevano nemmeno le malattie di cui adesso stiamo parlando posteriori quindi Pisani un attimo calarsi in quel contesto storico clinico
Però era soprattutto la maneggevolezza del prodotto che cambiava la qualità di vita di questi pazienti che quindi li spingeva ad uso ad usare più quelli rispetto al Crewe precipitato perché come avevo detto in precedenza questi pazienti si potevano anche auto somministrare in casa senza dover necessariamente ricorrere
Come era l'evento acuto e dover andare per forza in ospedale per poter fare poi la procedura da cui ricavare il precipitato
Dallo scongelamento da lei conosce dell'esistenza di un centro a Castelfranco Veneto che si occupava e facevo utilizzava il metodo dei Cryo precipita l'ho letto ma nominalmente non è grazie per me quando
Prego avvocato sì
Professor una sola cosa ma più precipitato era sempre disponibile eh no questo dipenderà dalla disponibilità della banca del sangue c'è grazie queste
Prego avvocato questo
Sì se provocato Bertone professore qualche veloce domanda di di chiarimenti a seguito di quello che lei ha risposto cioè sulle domande del presidente
Neanche quelle dell'avvocato stile
Lei ha sentito parlare del centro e Castelfranco Veneto ma non lo non lo conosce non sa come come afferisce dei pazienti in quel centro non sa da dove venissero così non mi sono occupato di quell'aspetto ok va bene
Lei sa se qualcuna delle delle persone offese o dei difensori le persone offese abbia mai messo in dubbio il fatto che gli emofilici necessitassero di trattamento sostitutivo
Non ho capito la domanda la domanda la domanda la domanda è
Lei è a conoscenza di qualcuno allora togliamo gli attori del processo di qualche opinione scientifica in letteratura scientifica medica che sostenesse che gli emofilici
Non andavano trattati tout-court
Ma la questo aspetto non rientra tra quelle di mia competenza perché collegio che noi abbiamo composto c'erano due colleghi che sono molto esperto di queste norme che significa non andava sul laddove la domanda è questa giudice perché
Soprattutto poi successivamente quando sarà il momento di comprendere che cosa hanno detto i testi anche sulle domande del presidente
Non vorrei che rimanesse
L'idea che la in alternativa ci sia qualcuno che ha mai sostenuto che gli emofilici non andassero trattati perché le risposte che ha dato il professor Di Bella
Sono state nel senso perché non c'era alternativa siamo d'accordo siamo sempre stati d'accordo sul fatto che l'alternativa non ci fosse a un trattamento terapeutico sostitutivo l'ok e quindi la domanda è
Innanzitutto c'è qualcuno lei è a conoscenza o ha sentito se i suoi colleghi di pervenire e Attili abbiano affermato che va bene c'era una linea teorica per cui c'è una morale allora farà lo avevo finito questo vuole dire
Che sappiano davano trattati c'era un consenso c'era il consenso che l'emotività andasse trattato giusto
Per io oggi lo dico da medico se in questi pazienti hanno una predisposizione l'emorragia mi sembra opportuno che debbano essere curati perfetta per affrontarlo o prevenire va be'già in essere
Lei è a conoscenza dei dati
Il numero della gravità delle emorragie avvenute verificatesi negli emofilici trattati con fattore ottavo cieco poteva illustriamo alle signor rispetto agli stessi dati di emofilici non trattati col fattore ottavo ma trattati con Iccrea precipitato avvocato non vorrei sembrarle deludente ma il mio ruolo in questo collegio era quello di fare una verifica specifica sui singoli decadente avvocato non mi sono posto il problema diciamo dal punto di vista come dire dell'orientamento scientifico alternativo avremo mi conferma che uno mi pare che l'abbia detto prima uno dei degli otto emofilici che lei ha dei casi di emofilici deceduti
Abbia avuto un'emorragia massiva mi pare che ne abbia ceduto so quale sia sinceri questo lo hanno accertato periti d'ufficio il signor calcola
Dunque è quello di signor bottiglie ieri ecceduto per un accidente vascolare cerebrale lo hanno accertato i periti d'ufficio ok
E poi ci dà già il l'accidente vascolare cerebrale
E una delle possibili conseguenze dell'emofilia certamente certamente grazie voi quando avete analizzato case signor perché gli eredi siete chiesti come fosse potuto morire ed emorragia nonostante facesse uso di fattore ottavo industriale
Va bene ma ne è stato novanta e ho capito
Il problema è e che nomi la prego mi dica se ve lo siete ne avete discusso o no tra vivono ormai siamo partiti dalle evidenze scientifiche perché uno dei problemi a capire quali fossero le cause di morte di questi pazienti
Quindi dalla documentazione peraltro ripeto è un quesito che è stato posto integrativo alla al collegio peritale che ha verificato che trattavasi appunto di questa come causa di morte e non è detto che ovviamente la somministrazione di Fattore ottavo estrogeno riesca in qualche modo è sempre a risolvere il problema è un poco anche quando ne facciamo una cura dell'ipertensione
Anche se io prendo delle compresse ahimè qualche volta Lara la pressione arteriosa non ha non va sotto controllo quindi bisognerebbe andare a calarsi nella situazione specifica perché ci potrebbero essere altri fattori predisponenti tra cui anche modificazioni vascolari cioè l'emorragia cerebrale come fatto emorragico è sicuramente molto più frequente non soggette Morphy dico rispetto che un soggetto normale questo che notoriamente diciamo acquisito
Nel singolo spot caso specifico non ci siamo posti il problema del perché sia avvenuta l'emorragia rispetto diciamo da altre circostanze prefetto va benissimo
Anche perché non era stato chiesto nemmeno ai consulenti d'ufficio e quindi non c'eravamo posti il problema di valutarne la replica
Andiamo
Devo dare atto della sua presenza qua
Allora
Finito grazie
Per il resto si grazie questo qua grazie presidente grazie torna a Milano a Torino Torino notiamo ancorché vi è una serie
Velleità
Sto seguendo sui giornali
Vedremo che cosa succede
Speriamo per la città perché comunque sempre momento positivo tra l'altro le sacche nella città di Torino nel due mila sei si sono già svolte le olimpiadi invernali e la città né avuto grandi benefici grida bene
Grazie ma va da parecchi anni
Va bene allora vogliamo attaccato questo l'Esposito l'ingegnere
No
Prego
O la comunione
Certo
Si accomodi
Grazie declini le sue generalità vecchio vivo quella formula Giovanni Esposito nato a Napoli il ventiquattro aprile mille novecentoquarantasei residente a Pisa invia Svezia quattordici
Quella formula prego consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza va bene prego
Precisa avvocato mi precisa più o meno il tema su cui sentiremo
Avvocato lo stile il tema è un po'quello della come dell'andamento delle società del Gruppo Marcucci con delle precisazioni di carattere temporale che ci sembravano abbastanza importanti prego e quindi cominciamo a chiedere all'ingegnere
Lei da quanto è che si interessa di emoderivati
Io mi interesso diamo derivanti dal l'inizio degli anni ottanta del mille novecentottanta tre quando ho lavorato per la il muro di Pisa fino al mille novecentottantotto
Ho conosciuto poi il rappresentante del Gruppo Marcucci negli incontri di Farmindustria nell'ottantotto mi fu fatto un'offerta che ho accettato
Dall'ottantotto
Ho gestito tutti di
Programmi industriali di ricerca e di innovazione tecnologica per tutte le società del gruppo
E nel novantatré e mi è stata affidata la responsabilità della gestione del plasma italiano in ogni sua sfaccettatura
Ricordava l'avvocato Armando il titolo di studio sono laureato in ingegneria
Se il derby fu riassumere in maniera molto sintetica ma la storia del Gruppo Marcucci
Per la sua formazione sullo sviluppo su
Allora diciamo che del Gruppo Marcucci cosiddetto Gruppo Marcucci nasce dalla acquisizione di una società nel mille negli anni all'inizio degli anni cinquanta la società si chiamava farmaceutici Biagini e commercializzava il produceva prodotti di sintesi e da banco fondamentalmente alla fine degli anni sessanta la farmaceutici Biagini prende la concessione dalla immuno di Vienna
Di alcuni farmaci emoderivati
E li distribuisce sul territorio italiano
Prende la concessione che cosa vuole dire concessione volevi dire che ha praticamente alla licenza di distribuzione sul mercato italiano prodotti già confezionati in Austria e acquista i termini concessi alla società per la distribuzione sul Oria commercializzazione commercializzazione chiaramente nel mille novecento e fino agli anni Sessanio inizio settanta la immuno decide di revocare la concessione e di gestire direttamente il mercato italiano
Creando una società a Pisa
Con l'ex direttore commerciale della farmaceutici Biagini
Il gruppo Marcucci rima quella farmacia Gibellini rimane in quel momento in possesso di tutti i dossier di registrazione e decide di utilizzarli
A guardando al futuro quindi fa praticamente le domande copia si chiamano così in gergo tecnico e presentai nel mille novecentosettantatré due domande per il fattore ottavo ed alcune altre domande per gli altri prodotti emoderivati
Giudice nel quale abbiamo sempre
Per la farmaceutica farmaceutici Biagini da una parte la richiesta
Le domande di registrazione chi le fa
Le fa la farmaceutici Biagini Terraferma una farmacia oggi Biagini e l'altra la fa l'Aima derivati l'Aima derivati come l'Aima derivati erano società sorta alla fine degli anni sessanta
Quando il gruppo Marcucci decide di utilizzando i fondi della Regione del mezzo Cassa del Mezzogiorno
Di costruire un impianto di frazionamento che sarebbe stato in quel momento il quasi il secondo in Italia
Per a valere sulla legge mezzogiorno e quindi perché Rieti era considerato un territorio appartenente a quell'area geografica
Questo lo project Progetto è durato circa tre anni e anni nel mille novecentosettantadue è stato autorizzato la produzione dell'Aima derivati quindi
Il lemon rotta viene fatta la domanda nel mille novecentosettantatré
In questo senso bensì
Quindi fino a questa fino a questa data
Non c'è nessun indizio di produzione no fino al mille novecento e fino all'anno a quella data non c'è nessuna produzione quindi l'unica produce la produzione di emoderivati quando comincia da potere lampo comincia per quanto riguarda
Albumina gammaglobuline a partire dal mille novecentosettantatré a Rieti per quanto riguarda invece il fattore ottavo comincia dopo la autorizzazione alla commercializzazione
Rispetto alle domande presentate nel settantatré quindi e c'è quindi sono diventato per Luhmann Cry è stato autorizzato tre anni dopo quindi nel mille novecentosettantasei eremo prosa addirittura è stato autorizzato nel mille novecentottanta
Quindi per quanto riguarda gli emoderivati
Specifici cioè qui parliamo sempre di fattore ottavo anche capire in questo momento parliamo di fattore ottavo al fattore nono non è un prodotto in quel momento non era assolutamente un prodotto quindi settantasei settantasei o mancherai mille novecentottanta ancora benissimo
Posso aggiungere una cosa gamma specie
Posso aggiungere una cosa nel senso che dopo il settantasei dopo le autorizzazioni il gruppo Marcucci ha avuto un problema organo diciamo di gestione è andato in amministrazione controllata consente su succedeva succede ancora oggi succedeva
Per quegli anni settantotto settantanove ottanta sono state connotate da questo tipo di situazione
Cioè c'era era in amministrazione controllata al settantanove giudiziario iniziali giudiziaria in questo senso quindi la situazione si è risolta con la creazione di due nuove società
Nella quale sono confluiti diciamo agli impianti industriali da farmaceutici Biagini e diventerà sulla nuova è diventata Farma Biagini che sarebbe il break il nome che oggi ne conosciamo
E da AIMA plasma derivate diventata ai ma derivati quindi sono due hanno mantenuto in qualche modo la radice ma sono può di fatto delle nuove nuove società quindi
Queste due nuove società hanno di fatto comportato la modifica di tutte le titolarità sia delle registrazioni sia delle autorizzazioni e dalle officine
Perché negli anni settanta esisteva meno creato le officine comuni cioè ai ma derivati e farne vergini avevano scarpe creato due officine comuni nelle quali si potevano svolgere le attività per tutte cioè la forma certi la farmaceutici Biagini prima a Pisa fa produceva prodotti da banco prodotti di sintesi e svolgeva tutta l'attività di confezionamento
Per tutte le sedi dei prodotti del gruppo quindi dall'astuccio al foglietto illustrativo all'etichetta per cui perché per quanto riguarda i prodotti Rieti e viceversa svolgeva l'attività di produzione degli emoderivati a nome Farma Biagini in quei Farmaceutici vergini in questo caso nel mille novecento ottantuno queste due autorizzazione sono state really nuovo Rizzo formalizzate eri attualizzate alle nuove società in questo senso
Grazie una alcune precisazioni
Sì con riferimento a le domande di autorizzazioni le autorizzazioni e quant'altro e l'ingegnere Esposito approvo ha preparato dei piccoli dossier che poi depositeremo molti di questi documenti sono già prodotti io su questo
Borrelli quando Emilio Longo motivo letizia sono state già prodotte quando voi alla fine dovremo il pool ricostruirlo questo fascicolo vorrei allorché voi fate indicazione documenti prodotti abbiate la compiacenza indica gli affondi Silvio ad Anagni in aria gliela dirà infatti avrebbe bisogno adesso ferma l'auto
Allora quindi rappresento che verranno prodotti con riferimento sia all'Oman Cry che alleno flotte le raccolte di tutti i documenti rilevanti se l'ingegnere ce li vuole spiegare che documenti ha raccolto cioè
Per
Per singolo prodotto offre allora si dà atto che il teste consulto appunti dallo stesso ha redatto il tribunale lo autorizzo prego
Per tutti e due i prodotti io ho preparato
Dei documentazione
Dove abbiamo la domanda tempi autorizzazione alla commercializzazione abbiamo l'autorizzazione o ricevuta con le prescrizioni in del ministero della Sanità in quel momento
Quindi scorrendo le prodotto per prodotto Luhmann Cry è stato presentato la domanda nel mille novecento settantatré giugno
E stato autorizzato nel gennaio del mille novecento settantasei
Con la prescrizione
Per quanto riguarda le alcune avvertenze chiedo scusa presidente
Non solo credo
La il Foglia figurativo indicava già nel mille settantasei l'avvertenza poche prodotto e da un pool di Plano può contenere il virus dell'epatite B qui in quel momento nel settantasei c'è questo tipo di
Nel settantasette
La la farmaceutici Biagini aggiornato il foglietto illustrativo sottolineo che ogni variazione del foglietto illustrativo doveva essere presentata ed autorizzato dal ministero dalla sanità
Quindi nel settantasette
Il fumo foglietto illustrativo ci dice che il prodotto è preparato da plasma negativo alla ricerca radio immunologica dell'epatite B
Persiste in ogni caso il rischio ancorché minimo di trasmettere le partite
Poi c'è un passaggio successivo Eva domanda di termo trattamento effettuate nel mille novecentottantacinque
Lavoro Lecce l'autorizzazione nell'aprile con la variazione del foglietto illustrativo chi ci dice che il prodotto è preparato da plasma negativo alla ricerca dell'unione radio immunologica dell'antigene la che abbia Sergi
E che nonostante sia termo trattato persiste ancora il rischio ancorché minimo quindi solo per sottolineare come con l'evoluzione dell'approccio industriale quindi in questo caso alla miglioramento della sicurezza dei prodotti le le avvertenze venivano sempre cui si è formalmente teneva indicavano un riscontro potenziale ancorché minimo
Poi abbiamo per quella vera però forse il contrario ingegnere cioè Mammano che man mano che migliorava mammario che miglioravano le conoscenze scientifiche allora migliorava sei migliorava la produzione del farmaco
Mi spiego
Se chiaramente nessuno sapeva
Fino a un certo punto che c'era
Il virus del a della Ripa di te lo vai non Bini
è chiaro che nel prodotto nel foglietto illustrativo del bugiardino pur col commento esige Franco Tom poteva essere indicato questo
è evidente che quando naturalmente
La scienza medica alla comunità scientifica internazionale ha potuto appurare che oltre al virus dell'epatite B
Mi corregga se sbaglio
Appurato gialle settantatré via disse che ce n'era un altro è chiaro che lei industrie si sono adeguate e così
Anche il concetto di fondo mio la mia posizione mio preposti emerge il mio ragionamento era che era noto che esisteva un virus e fatidico non ancora identificato di Amato non ha non vi ma che in ogni caso c'era un metodica di inattivazione virale che si applicava
Che in ogni caso impattava su questo tipo di virus e quindi migliorava riduceva per la possibilità di ricevere riduceva il rischio connessa a questo attiravano neon ancora definito il cui kit di individuazione che non c'era non c'era ancora non c'era e quindi va solo silenziare come ci fosse pratico un evidenziazione qualora fosse una notizia comune cioè il ministero biblico tipo di situazioni già
Per riprendere già nel foglietto illustrativo allegato alla domanda del settantatré era indicato il rischio di trasmissione dell'epatite e poi via via come diceva il presidente è stata aggiornata nel senso è un plasma Screen AATO per epatite B
Ma nonostante questi ancora c'è rischia di trasmettere immagini a sfondo andando a fondo l'evoluzione dei foglietti illustrativi indicava il Milli inserimento dei test di screening per quanto riguarda il plasma e l'inserimento di metodiche di inattivazione stia
Io ho sempre più Pisanti quindi per quanto riguarda il fattore ottavo di produzione Marcucci i foglietti illustrativi hanno sempre dato conto di quella che era la situazione Amundsen proprio significa secondo le conoscenze del Mullah di Perugia e Assisi
E poi produrre i relativi documenti
Tra voi con riferimento altri due documenti e poi per il passo la parola professore
In occasione dell'audizione dello Scalvenzi non ricordo la data dell'udienza questa difesa ha prodotto un registro di produzione dell'umanità RAI che parte dal mille novecentottantuno e che oggi riproduciamo sempre per comodità ci può dire che cosa è questo documentando questo argomento
Il dettaglio delle attività di produzione di fattore ottavo della nuova società AIMA derivati che è stata diciamo costituita alla fine del mille novecentottanta e quindi ha iniziato le sue attività industriali nell'ottantuno
Per cui si riferisce a tutto ciò che è stato fatto dal primo gennaio ottantuno in avanti no capriccio Gerlache penale agente ognuno recuperato insulti e poi gli altri non oltre l'informazione in questo caso
Può ripetere la domanda perché vi si terrà con la mi scusi querele il potere io do precedente al mille novecentottantuno e alle altre
Due società e cui faceva riferimento abbiamo dato traduzioni non oso recuperato nessun tipo di informazione perché quelli dato che del registro amori è stato presente predisposto dall'AIMA deriva del delle documenti delle società ai ma Parma derivati nono traccia
Le volevo chiedere lei è verosimile che prima del mille novecentottantuno Luhmann CRAI fosse utilizzato nella terapia domiciliare e con particolare riferimento alla Regione Liguria
Allora la terapia domiciliare la prima legge italiana di cui oncologo trovato traccia è quello del mille novecentosettantacinque della Regione Lombardia
Successivamente sono state promulgate altre leggi regionali la Liguria se non ricordo male è una legge del mille novecentottanta
Ma quando un mondo in cui studioso guizzi adesso verrà prodotta comunque signor Presidente queste e viene prodotto per la prima volta questa legge della Liguria particolarmente diligente autentici trovo fin qui dove arrivo
Quindi prima del mille novecentottanta è verosimile che in Liguria si facesse terapia domiciliare
Non era autorizzata dalla autorità regionali e dalla sanità
Grazie
Cambiamo argomento
Senta lì sì sì
Monstrum sul mostro di queste parti lo
Le cause siccome nasce che cosa Lisi nasce in questo modo metà del Gruppo Marcucci è una società del Gruppo Marcucci
Fu acquisita dalla DC al Sommer nel mille novecentosettantacinque
L'interesse del gruppo Marcucci verso questa società era fondamentalmente legato al ai vaccini cioè quindi era un giungiamo un prodotto che non era non era diciamo disponibile per le società
Oltre ai vaccini aveva anche però un impianto di frazionamento e aveva un impianto di produzione di farmaci di sintesi
Con l'acquisizione dell'ISI il gruppo si è riorganizzato e ha deciso di differenziare le produzioni a Rieti il frazionamento del plasma che contiene il la pasta di Clio e quindi la produzione di fattore ottavo oltre che albumina e gammaglobuline normali
E a Sant'Antimo invece nulla il frazionamento di plasma
Scaduto
Ho privo di Caio spalma scaduto naturalmente significa Plasma separate congelato oltre sei ore
Ed è necessarie ed utili per la produzione di fattore ottavo verso
Quindi emoderivati produceva Lisi produceva albumina e gammaglobuline intramuscolo nei primi anni e successivamente gammaglobuline endovenosa sia standard che iper immune
Quindi le faccio una domanda che questo
Da diversi anni per la verità la sfortuna riuscendo senza molto successo il dottor Romano
Te lo conosce duro ma non è stato direttore tecnico della esitante tantissimi anni da tantissimi anni quindi il tetto il dottor Romano lei gestito produzione di fattori
Del coagulazione la ISI non ha mai potuto produrre fattori della colorazione in base alle attrezzature che sono state sempre disponibile
Senta passiamo invece alla Sclavo quanto fu acquisita la Sclavo la Sclavo è stata acquistata nel mille novecento novanta nel luglio del mille novecentonovanta
In che consisteva allora nel mille novecentonovantadue dar l'operazione Sclavo è consistita in questo pascolava aveva sarà acquistata dal gruppo e dall'ENI innanzitutto
E aveva due impianti di produzione due siti produttivi uno per gli emoderivati a Lusia in provincia di Siena dove produceva faceva frazionamento e produceva albumina
Fattore ottavo e gammaglobuline e poi aveva un sito produttivo assieme in via Fiorentina dove si producevano Baccini e diagnostici
Quindi uno R ossia che provincia di Siena una Rosia provincia di Siena e uno in C incita provincia fiorentina per quanto riguarda le altre
Voglio Sotgiu aggiungere una cosa che la Sclavo il rimpianto di Rosia fu inaugurato nel mille novecento nell'ottobre novembre dell'ottantotto quindi prima dell'ottantotto la Sclavo non produceva anni un producevamo derivati
In ogni caso ha solo prodotto albumina gammaglobuline e fattore ottavo mai il fattore nono giusto per
Puntualizza
Senta cifre questo punto potremmo fornire
Puntualizzare diciamo quali erano le quote di mercato
Arrivando all'acquisto di scusarci serve in grado di farci un sarebbero il frutto di un dal consumo diciamo parliamo ovviamente di fattore ottavo il fattore nono occultò quella di tutto il mondo fattore ottavo fungono da va bene il fatto tutto cioè
Io ore ho recuperato ricostruito tutti i dati dal da una dalla pubblicazione ufficiale che è il mercato farmaceutico
Mi introduco sempre per quei riferimenti documentali questi dati sono stati prodotti in occasione delle richieste istruttorie
Questo documento che verrà riprodotto per comodità oggi è già agli atti del processo perché era nelle nostre produzioni iniziali documentali iniziali
E adesso ce lo illustrerà l'ingegner in grado per ragioni io il metodo con il io i dati diversi sono proprio non sono tendenzialmente
Sì perché io ho aperto il dibattito
Reggere questo lo dobbiamo
Verifica
Sì
Ed è fatta avanti a me a marzo del due mila e sedici temo scendiamo
I dati che io sono dal mille novecentottantaquattro fino a dopo la Sclavo nel mille centottantaquattro il mercato italiano era
Dominato dalla solo prodotto trio Bolin della immuno con oltre il cinquanta per cento e dalla Sclavo col venticinque per cento il gruppo Marcucci aveva una quota del sette per cento
Questa quota sia mantenuta costante fino al mille novecento ottanta sette ottantotto quando con l'approvazione della metodica solvente detergente
E con la revisione delle metodiche di trattamento di inattivazione virale per tutti i prodotti presenti sul mercato
C'è stato un decreto una iniziativa da parte del ministero della Sanità con la quale sono stati sospese alcune registrazioni
In quell'occasione quindi il gruppo Marcucci ha acquisito diciamo spazio quindi è passato da un uno standard sette otto per cento siamo passati al venticinque per cento al cinquanta per cento e queste percentuali si è via via incrementata fino al diventare due corpi settantacinque per cento con l'acquisizione della scuola
Questi sono i numeri diciamo in felice un salto enorme in questo primo passaggio al mille novecentottantotto secondo passaggio mille novecentonovanta quando c'è stato durante il l'acquisizione dell'azienda
Senta ingegnere
Lei è in grado di
Delle intercettiva riprodotti dell'industria
Concerto dettaglio sui tempi e se le autorizzazioni
Quindi con riferimento poi lei metodi indiretti versione che vengono attuate a gennaio non me lo
Con le date delle richieste di autorizzazione per quanto riguarda i prodotti eh mongola Treu Uman Cry certamente nel senso ne abbiamo per Luhmann Cry tre momenti significativi la prima il primo prodotto mille novecentosettantatré domanda mille novecentosettantasei autorizzazione
Per il termine il trattamento termico a sessantuno Grade per quarantotto ore abbiamo la domanda del mille novecentottantacinque un'autorizzazione e tre mesi dopo per il trattamento solvente detergente Salute abbiamo una domanda della mille novecentottantasette e un'autorizzazione del mille novecentottantotto
Poi a un quarto passaggio che è del mille novecentonovantadue quando vieni introdotto in un secondo step di inattivazione virale un termo trattamento accento grati per trenta minuti
Autorizzazione ottenuta nel giro di tre mesi quindi con le minacce sono i quattro step per Remo quota abbiamo altrettanti momenti significativi domanda del mille novecentosettantatré autorizzazione del mille novecentottanta
Poi c'è la domanda dell'aprile ottanta cinque ed autorizzazione luglio ottantacinque per quanto riguarda il termo trattamento a sessantuno grati per quarantotto ore
Può e abbiamo una domanda del mille novecentottantasei per la trattamento solvente detergente
E un'autorizzazione del gennaio ottantasette e un analogo provvedimento per il secondo step di attivazione nell'ASS nel fine degli anni novanta novantadue mi pare ottobre novembre in questo senso qua
Volevo aggiungere una cosa se permette il trattamento di inattivazione virale con solvente detergente
è stato acquisiti i diritti del brevetto nel mille nell'ottobre del mille novecentottantacinque cioè il brevetto solvente sergente di Odorizzi Vernio alcun al Centre fu formalmente pubblicato settembre ottantacinque
L'azienda ne era a conoscenza e ha firmato un contratto nel trenta ottobre dell'ottantacinque poi c'è stata una visita da parte dei rappresentanti del minore va al Centre
E dello stesso dottor Horowitz titolare del brevetto nel l'impianto di Rieti per verificare le modalità di applicazione del brevetto sul fattore ottavo era interesse del mio va al Central garantirsi che ci fosse una applicazione corretta da questo punto di vista
Per cui
Questo brevissimo lasso di tempo circa sei mesi dalla acquisito brevetto abbiamo la domanda della per aprile ottantasei
Poi sono stati passati sono passati circa nove mesi per l'autorizzazione scusi la correggo perché prima ha detto aprile ottantasette quintali chiesta l'attualità ministero avrà se ho sbagliato ho detto ottantasette urbana era aprile ottantasei
E il ministero a utilizzazione due gennaio ottantasette
Sul
Ho concluso
Sì ecco no glielo chiedevo dunque lei ha oggi produrremo i documenti di questa lista l'uno due sei
Che raccolgono anche dei suoi schemi in particolare il sei e se ci vuole rappresentare di che documento si tratta che schema affatto e che rapporto c'è con i provvedimenti del ministero della Salute in rapporto alle varie scoperte scientifiche
Cioè ho ho provato a mettere insieme e alle domande di autorizzazione e tutti i provvedimenti che venivano emanati da parte del ministero
Per cui mettendo in evidenza questi passaggi importanti
La domanda l'indicazione sul foglietto illustrativo che il prodotto e quindi era preparato da plasma già negativo alla ricerca radio immunologica della cabina se oggi
L'autorizzazione del mille novecentosettantasette per il prodotto un mancherai
Viceversa la circolare
Del ministero che chiedeva questo tipo di testa e dell'anno successivo che l'anno successivo il ministero dice che va fatta una ricerca dell'antigene a che abbia saggi commenta il terzo generazione la la il documento e dall'anno successivo
Quindi questo per sottolineare
Poi abbiamo sottolineato un altro passaggio che con il mille novecentosettantotto il ministero ha introdotto per la prima volta il controllo della cabina Sergi oltre che sulla materia prima anche sul prodotto finito
E le aziende tutte dovevano per qualunque tipo di emoderivato salvo l'albumina inviata il protocollo Ria
Cauto sul sulla capienza di pronto Benito al ministero e non poteva commercializzare l'azienda il prodotto sino a la ricezione dell'autorizzazione della verifica dei dati da parte del ministero
Quindi c'è una verifica sul singolo lotto da farli singolo per la capire se oggi veniva fatto provenendo dal Rillo invece sul prodotto finito quindi oltre che sul clan ma partenza sul prodotto finito
Dai verbali delle ispezioni fatte presso Weimar derivate che la società che produceva il fattore ottavo
Si legge nel verbale d'insulti documenti depositati che l'azienda effettuava il teste sul pool da duecentocinquanta litri per quanto riguarda la che abbia Sergi presto sulla materia prima
E dal mille dal gennaio ottantasei effettuava lo stesso testo per l'HIV cioè nel momento in cui fu introdotto il test di screening per l'HIV
Fu introdotto ci crede verificato dagli ispettori il terzo sul pool di duecentocinquanta il menisco villa interrompa per un chiarimento perché a lei sono molto note queste circostanze hanno fa meno
Quindi se ho capito bene
L'azienda riceveva le varie Saccà con i teste effettuati dai Centri trasfusionali dove venivano prodotto sì
E poi effettuava l'azienda stese a un controllo sorella otto sul pool di sul mi insulti blanda piccolo da duecentocinquanta litri sia per la cabina sergenti
Sia per l'HIV
Da questo punto di vista
E
Certificava praticamente il la rispondenza delle informazioni da parte dei sì dei singoli centri e da parte delle singole unità
Quindi erano forma sul mini bullet e contra la del ministro il ministero per effettuare il controllo sul prodotto finito per la cabina Sergi questo da quando
Questo dal dal mille novecentottantotto per l'epatite B dal mio centosettanta quindi innanzitutto lontani e dal e quindi praticamente da sempre dal settantotto in poi per quel ministero approvava soltanto i lotti
Con tutto il tempo con le metodiche di inattivazione virale con il testo di screening cioè certi finiva in in azienda verificava dalla documentazione tutti i teste che i documenti fossero corretti in linea con le indicazioni ministeriali e quindi vedeva anche i documenti di testo sui nostri da duecentoventi duecentocinquanta litri questa cambio no a Campione ci voglio tutti i test su duecentocinquanta righe si faceva sempre
Cioè su due cene cinquanta di si esamina il terzo sia della cabina saggi sia dell'HIV ed è chiara i duecentocinquanta lividi era indicato chiedo scusa volevate spaccio il tecnicità era in base alla sensibilità del metodo
Io potevo fare anche un avevo dotare due mila cinquecento ma non era il mezzo non sa la più di Tito non sarebbe stato significativo duecentocinquanta litri era il valore utile affinché quel teste quel reagente quel pietà autorizzato dall'istituto solida rispondesse alla specifica cioè Svizzera fatte l'età contenesse vanno tutte quante una certa quantità di carica virale potevano individuarlo
Quindi scusi da questa ricerca che poiché confluita in questo schema che verrà prodotto al tribunale
è corretto dire che la produzione Marcucci il fattore della coagulazione ottavo nell'nel caso specifico si è sempre tempestivamente adeguata ai provvedimenti ministeriali e anzi li ha anticipati avvocato Prisco usati c'è un'opposizione
La riformuli perché questa diciamo è una domanda
Posso gestiva anche se lei la fa introdurre con una sul le domando e cioè è corretto le risulta che siano stati sempre osservati Ivano
Dalla ricerca che lei ha effettuato in tali verifiche che lei ha mi risulta osservato in questo senso
Per il per l'epatite B il mila centosettantotto ho già due di detto che è stato il testo è stato introdotto precedentemente è questo che
Per l'HIV
Noi abbiamo cominciato a importare plasmata è stato HIV nel mille novecentottantacinque si è cominciato a fare il test per l'HIV sul mini pur nel mille centottantasei
E il documento ufficiale con il quale viene richiesto che tutte le unità siano scriminante HIV negativo è del meno centottantotto quindi diciamo due anni dopo quindi legga minacce operavano da questo punto delle precauzioni cacciato
Casolare nella Padania cammini batteria quindi
Cessata diciamo una iniziativa meno quanto sta credo sia dicendo l'avvocato non tutti
Venivano osservare particolari cautele dall'azienda indipendentemente ancora dalle disposizioni ministero formalizzazione di tutti i ministri nel senso che in questo senso l'HIV
E del in un decreto dell'ottantotto quello lì che certifica praticamente tutte però lei ci ha detto prima che intanto potevano essere messi in commercio
Questi prodotti quando c'è un'autorizzazione del ministero sempre da questo punto prima di allora non si non si non si poteva
Poi quindi debbo pensare che se non era stato fatto prima questo prima dell'ottantotto sui prodotti un po'devono essere nessuno ma lavoro presidente presidente il concetto è questo
Il testo della che voi è stato introdotto formalmente nel mille novecentottanta
Io centottanta ottantotto gennaio ottantotto Caniggia illimitatamente e cosa dice il provvedimento che tutte le unità di per poter devono essere testé a tappe singolarmente per essere negativa al testo della
Tutte le si faceva la producendo caro Tradate lamenta da cui si faceva il fabbro appare che faceva tutti i prodotti tra cui il fattore ottavo trova che si facesse apposta per il fattore ottavo una cosa di questo di questo genere qua
Quello che volevo sottolineare
E che
L'importazione poche il testo dell'HIV è stato un testo introdotto soltanto nel mille novecento ottantacinque
E in Italia non ha trovato una completa applicazione sino al mille novecentottantotto volevo evidenziare che il ministero ai a autorizzato l'importo di plasma
Tris testato a tempo a partire dal mille novecento ottanta cinque ottobre cosa vuol dire che senza entrare dagli Stati Uniti non era dettato per l'HIV negativo non veniva concesso l'autorizzazione quindi abbiamo avuto l'opportunità di importare materia prima negativa per l'HIV perché questa era un vincolo che il ministero imponeva nell'autorizzazione
Però prima dell'ottantacinque no e noterete sta ecco la vedete e di quindi è possibile che siano stati importati e difficile poterlo esclude esclude e non posso escludere perché se non c'è il testo non lo volevo fare
Tornando invece a quello che diceva lei che nulla poteva essere messo il mercato senza l'autorizzazione ministeriale ci stiamo riferendo le tecniche di produzione e all'inseguimento delle metodiche di inattivazione virale
E come come Akira qual era la procedura amministrativa per ottenere un'autorizzazione la procedura amministrativa era composto imprese ero c'era una domanda nella quale veniva descritta se vogliamo la
Il prodotto le caratteristiche tecniche
Igli eccipienti le sostanze utilizzate il metodo di produzione
E veniva accompagnato da documentazione clinica sull'efficacia del sul da parte di un soggetto terzo esterno sull'efficacia del prodotto quindi questa domanda
Veniva presentata e sì sì non si attendeva l'arrivo dell'auto dell'autorizzazione
Soggetto del terzo sarebbe quindi severo rispetto sino al terzo era poteva essere un'università un università che il soggetto la relazione clinica veniva io avevo prodotto lo affidavo all'Università di Pavia di Genova di Roma
E loro effettuammo una ricerca sull'efficacia del prodotto tollerabilità
E efficacia del prodotto quindi tutto questo così a corredo della domanda di autorizzazione veniva inviata al ministro al ministero perfetto e quindi sulla base di questa documentazione alcuni mesi dopo diciamo normalmente viene messa la negli anni sono tre fino a brano che poi andranno avanti la lega alla cognizione tecnica si chiede ora si chiedevano le variazioni alle condizioni vedi per esempio in questo caso l'applicazione del metodo solventi gente veneta il Motroni entra in una fase solventi gente dopodiché il ministero
Con un provvedimento del mille novecentottantasette manda a tutte le aziende una richiesta di fornire descrizione delle metodiche
Descrizione dell'attività per quanto riguarda il fattore ottavo prima e dopo il trattamento
E indicazione dei testi che si effettuavano
Sulla base delle risposte fornite da tutte le aziende titolari del della IC in quel momento il ministero ha preso un provvedimento nel maggio ottanta otto con l'eventuale ha lasciato sul mercato solo i prodotti che aveva il trattamento di inattivazione più efficace di ultima generazione
Senta una una curiosità
Per caso queste Relazioni Esterne sull'efficacia dei metodi e dei prodotti sono mai state effettuate dal centro di Castelfranco Veneto in particolare dal professor Traldi
Ha fatto anche quello
Anche lui in un in una uno dei l'azione è stata fatta dal dottor trascrizioni Coker ricercata
Senza che ha valutato che il prodotto era ben tollerato ed efficace perché specialmente in particolare situazione mi limitata nel centro Castelfranco dire fondamentalmente sì mi sento Castelfranco Veneto è un centro
Tra quindici mila e dodici quindici mila abitanti da questo punto di vista afferivano accecato e Franco circa cinquecento emofilici
Cinquecento emofilici soltanto con
Il consumo minimo indicato dall'OMS voleva dire un qualcosa di cinque sei milioni di unità da questo punto di vista
E Castelfranco Veneto Amm ha fornito alla ha raccolto Plasma massimo due mila chili di plasma due mila chili di Parma sono un numero che da trecento quattrocento massimo cinquecento milioni dal patriota quindi c'era un rapporto di uno squilibrio sicuramente a Castelfranco c'era qualcuno trattato
Con il gol con io precipitato José fan quell'ottanta per cento trattate con prodotti commerciali perché crea presentata era sufficiente no assolutamente era impossibile torno in quel bacino di
Con quel bacino di utenza prego quindi
Le le solo de visu
Dice datati di fatto o lo deve dire normi risolti mi risulta dal Plum avrà colto che voglio gestito tutto il pollame italiano dall'inizio degli anni novanta al due mila sei quindi Castelfranco al massimo ha dato all'industria
Due mila lire dell'anno due mila Libano sono otto mila unità un la separazione
Sì un'ultima domanda e concludo siccome c'è ne ha già parlato però è il documento etichettato come il documento sente anche questa era stato prodotto nell'ambito delle richieste istruttorie se Silvio recupera
Quello manuale
Albert allegato solamente la condizione dei Amatucci
Vedremo poi se generata da una cosa scritta dal naso vendita se avrebbe avuto va bene
E Eva è questo anche era già prodotto si tratta dell'accordo di accordi cui faceva riferimento prima l'ingegnere Esposito siccome la menzionato dico che il documento a sette di acquisizione del brevetto per l'applicazione del metodo del solvente detergente dell'ottobre nel mille novecentottantacinque
Quindi le imprese Marcucci lo hanno acquistato appena è stato scommesse dopo che è stato autorizzato
Questa la produciamo con questa documentazione
Bisogna deporre io affronta va toccato adesso proprio il problema dell'approvvigionamento sul ghiaccio nato adesso
Ecco vecchie corsa ha fatto che cosa sa che cosa ha fatto
In materia di approvvigionamento ha avuto un ruolo specifici allo sul club italiano per completare molto sto molto di specifiche sul clan maestro mi sono documentato perché dovevo documentarmi anche per le regioni da questo punto di vista qua
Allora in Italia l'approvvigionamento italiano è piuttosto articolato cioè negli anni settanta fino a che non è stata introdotta la sacca di plastica per la separazione diamo componenti del club non sapeva neanche che cosa potesse
In quegli anni l'han settanta settantacinque
Operavano alcuni soggetti luce davanti andavano per gente trasfusionale alla recuperarle lo sponsor che forse messo per terra lo sono ingegnere ma prego lei ci ha detto prima che ha lavorato per la Marcucci
Ma come mai lei mi dice io mi occupavo
Del oggi tutto il sangue che sorge oggi il sito tutto il sangue che veniva in Italia mi sono occupato per le regioni
Ma aveva un ruolo pubblico un risotto pubblicistico o era comunque il dipendente di una azienda era un dipendente di un'azienda ma ho recuperato tutte le informazioni dovendo mettere sotto contratto tutte le Regioni tutti serviti dello studio ho capito e allora questo suo diciamo ruolo avevo un omologo pubblicistico Ono aveva un omologo turistico nell'istituto superiore di sanità
Come interlocutore al quale io trasferivo progressivamente tutte le informazioni oggi due mila diciotto l'interlocutore ufficiale il Centro nazionale sangue
Devo cautelare comunque c'era Generalísimo per unico un organismo pubblico al quale con equa per cui tutte le informazioni che io di cui parlo sull'informazione che sono condivise con l'ente pubblico in questo caso l'istituto inizialmente però fornite dalla inizia perché era di Lippi
La raccolta immortale in Italia c'era perché non esisteva una un siamo una Rete un network come lei diceva messa
Vedi praticamente di centri di raccolto di centri trasfusionali che disperati fossero
All'Istituto superiore Pisani da onesta ed è salita direi che era una giungla c'era una giungla a nel senso che le i centri trasfusionali venivano autorizzati dal medico provincia
Inizialmente insieme quindi sorgevano casualmente sulla base delle informazioni locali soltanto con la legge del mille novecentonovanta la prima legge duecentosette si è identificata dalla figura del Centro regionale di coordinamento
Che in qualche modo fa da riferimento per tutto all'inizio tutte le strutture trasfusionali delle singole deporre
Quindi
Riportando le vedendo recuperare il passato informazioni negli anni settanta raccoglievano Blam Levadia Società quindi la farmaceutici Biagini la cabina la ISI la Sclavo in piccolissime quantità
Poi c'era trasmette agli acclama italiano in questo caso qui italiano poi abbiamo e raccoglieva alla fine del mille alla degli anni settanta si è introdotta anche la Società Coppola
Che era una società che raccoglieva plasma in modo particolare in quattro cinque strutture due di Genova al Gaslini e il Galliera due del dall'Alto Adige Trento Bolzano Trentino Alto al Trento Bolzano più qualche altro passaggio
La cobla raccoglieva il clan ma e lo cedeva all'inglese alle industrie Marcucci nel senso che faceva da intermediazione lo faceva questo tipo di attività sulla base di un parere rilasciato dal ministero dalla salute
La sanità quindi era stato autorizzato a questa attività tra virgolette intermediazione autonoma e lo diceva esatto ma il controllo sul sangue che vendeva Coppola che lo faceva sul blocco Est lo faceva era accompagnato dalla certificazione
E quindi su sul subiva lo stesso tipo di
Controllo che veniva fatto sul club ma importazione cava poi del mille novecentottanta
Cinque più la Sclavo è riuscita a fare un'operazione brillante
Ha ha fatto delle convenzioni con le regioni italiane a supporto della loro domanda di creare un nuovo stabilimento produttivo
Nell'ottantotto la Sclavo è stata autorizzata
E con il mille novecentonovanta si sono verificate le nuove condizioni
Per cui
Sclavo lavorava Farma Biagini lavorava nuovi laboratori lavoravano
Con il decreto del novantatré che identificava ardue azienda soltanto autorizzante alla lavorazione mamma nazionale la coppola ha visto
Chiudersi alla sua opportunità di lavoro perché tutte le regioni erano dovevano fare le convenzioni con le due aziende per cui non poteva più svolto la sua attività di intermediazione e
Ha dovuto rinunciare quindi la sua attività si è molto ridotta in questo senso
E da stipulato con noi dei contratti per la raccolta l'arma in giro per l'Italia
Aveva un approccio sempre piuttosto critico sulle esigenze sue e sulle nostre richieste
E
Fino al mille novecento novanta
Cinque quando noi abbiamo formulato un'ipotesi di riorganizzare la raccolta plasma che avrebbe portato a un risparmio di circa novecento milioni
La la famiglia Marcucci mi ha autorizzato a questo questo Progetto questa valutazione
E noi col dicembre novantacinque abbiamo disdettato tutti i contratti di tanti contatti Copa quindi per niente abbiamo acquisito tutte le altre tutti gli automezzi dobbiamo acquisito il
Io una parte del personale e quindi almeno nell'ottantasei il papà italiano è stato raccolto da un'unica organizzazione fatta dal diciamo dal gruppo Marcucci questo sport che aveva inglobato laico
Anche perché avevamo anche dei lei le attività della dei persone che raccoglie prova per tutte le singole società
Quindi abbiamo creato un va bene un sul quindi in questo contesto i rapporti Tuck Coppola e gruppo Marcucci a partire dal novantatré fino a che voi non l'avete assisiti completamente che tipo di rapporti erano erano rapportiamo dal novantatré son diventati i rapporti un pubblico sempre più tesi cioè nel senso che la cobla
Si è ridotta svolgo solo il gol di trasportatore
E noi avevamo sempre delle esigenze di qualità sempre maggiori per cui le due due pensieri e non è non solo la punibilità questo punto di vista qua
Quindi diciamo che con l'approvazione della legge del novanta e soprattutto con i decreti attuativi del novantatré
Corral se vista ridurre le adesso ha visto cadere storicamente secondo me circa l'ottanta per cento del suo corale titolare della col
Quest'obbligo circa ottanta per cento del suo fatturato ecco in questo contesto all'epoca il il signor Boriani
Le ha riferito di una telefonata del dottor Corallo
Boriani è già stata sentita quotidiane viene schierato è stato un mio collaboratore diretto era colui che si interessava dell'organizzazione dei programmi di raccolta Borella mi ha riferito da dalla terra di corallo
E ho avuto una risposta semplice non mi interessa sì cioè a Salerno e è lei come se l'ha spiegata quella telefonata a telefonare era un modo di come dice di provare a prevaricare qualcuno invece la Boriani raccontando galileiana spieghi meglio ingegnere raccontandomi l'episodio perché Corallo in qualche modo cercava di far passare un principio che lui era in grado di muovere chissà quali quali leve
E che era un concetto che nove nove io personalmente non potevo accettare mi muovevo nella logica di fare le convenzioni con le Regioni e quindi mi interlocutore non potevano essere i singoli servizi trasfusionali
Ma la Regione quindi ho un approccio del genere era contrario al percorso che avevamo individuato e realizzato
Quindi Corallo non ha mai parlato poi di questa cosa come cioè non è che lei lo conosce e lo conosco l'ho conosciuto lo conoscevo e non è mai mai detto una parola su questo tipo di tema
Quindi l'ha introdotto soltanto a Boriani mai introdotto solo buoni pensando questo contesto di riduzione di balneazione ed emotività percorsa dei Marcucci è corretto dire così
Per colpa della legge si della legge i cui beneficiari ebbero era soltanto nella famiglia Martucci perché il due aziende erano entrambi dalla famiglia Martucci
Visto che lei si è interessato
La Center è stato del plasma italiano se ho capito bene soprattutto per novanta e ecco ci può dire niente negli anni novanta quando sente cominciava interessare lei della raccolta del plasma italiano l'Italia era autosufficiente per il plasma posso dare una risposta
Politica nel senso che non è una mia generale rispose no no pollame cosa Bamba poli di questo senso voglio soltanto citare alcuni due documenti ufficiali
Nel settantasette una proposta di legge da di iniziativa parlamentare diceva che in Italia non c'è la produzione industriale quindi autosufficienze era zero
Nel mille centottantaquattro esperienza diretta audizione Farmindustria presso la Commissione sanità della Camera
L'autoreferenza Diretta scopre che poi è stato partecipato nel senso che come rappresentante dell'azienda il muro alla alla Camera deputati a Hawthorn Piacenza dieci per cento quindi il novanta per cento acquisizione belga
Nel mille novecento
Novantaquattro nei in un momento in cui è stato evitato il primo piano sangue italiano l'autosufficienza italiana era stimata intorno inferiore al su non in non superiore al trenta per cento tra gli ultrà il venti e il trenta per cento
Nel mille novecentonovantotto rapporto Farmindustria in questo caso l'auto del jazz italiano è stimata tra il trenta il quaranta per cento
Quindi l'evoluzione del concetto di autosufficienza e passa da zero nel settantasette al quaranta per cento al massimo vent'anni dopo
Per il quale parla di autosufficienza vuole dire donatori e raccolta di sangue italiano tenuto il campo da un certo non so Italia
Per cui in quegli anni oggi per per integrazione sulla base di informazioni che ho recuperato dal dal Centro nazionale sangue ne siamo arrivati a un livello di House vicenza due mila diciassette intorno al sessanta sessantacinque per cento quindi continua questo percorso
Di crescita ma siamo ancora lontani dall'odio io sono donatore ha visto da quando avevo diciotto anni
E il presidente
Oggi c'è un problema molto pronto lontani negli anni a vediamo di forza
è un problema che è un problema nel senso che purtroppo e di qualche giorno fa la notizia che il sistema italiano di donazione
Si incrina per discutere se mettere un ping colo compenso
Al disponibilità e quindi sarebbe una intenzione momento molto abbiamo sempre avuto un succo di frutta un Bondi andiamo emergono fatti siamo ancora al sessanta per cento
E io quindi questo che cosa significa che l'industria italiana necessariamente doveva approvvigionarsi all'estero anche o sahariane otto nel ruolo di
L'arma dall'estero o acquista prodotti dall'estero da prodotto finito dalle certo o o l'industria italiana o prende plasma
Ero lavora in Italia quindi parlava la oppure
Il sistema italiano importa prodotti da plasma perché appunto la domanda era molto superiore allora dire cosa insolita da Parma italiano va bene
Senta e
Per qua non sa se lei si è mai occupata di plasma d'importazione opprimente può molte occasioni estive spremendo negli anni fine anni ottanta milioni perché ho fatto la valutazione dei progetti di ricerca e l'innovazione dell'ordine dovevo descrivere
Tutte le attività industriali e quindi quali erano le fonti di approvvigionamento e quali erano le fonti di approvvigionamento trincee fonte di approvvigionamento detto a me delle nostre aziende sono state Plum americano da gente via prove d'e i centri attivi e approvata che rispondevano al
Norme del lago dopo Federal Register il coso Telese è un documento di Toni hanno introdotto documento edito nel mille novecentosettantatré poter arrivare in Italia in italiano si celi uccisi la deve ho scritto tradotti i titoli i titoli dei tutti i titoli del del paragrafo a Giuseppe federale americane Longo sono circa sono circa sette mila pagine quindi a onesta e queste società all'anno sia la definizione del capitolo inerente i farmaci lambita meglio lieve biologici da questo punto di vista e tutti i siti sottocapitoli
Delle singole voci in cui si dice testi
Si dice
Regole del gol quindi tutto debbono avere in quel senso lì per cui il codolo perdono registra è soltanto la raccolta delle regole
Che guidano la raccolta del Palma sangue e plasma per quanto riguarda gli Stati Uniti per quanto riguarda gli Stati Uniti che se io ne faccio adesso una domanda
Anticipando probabilmente quello che avrebbero fatto
I difensori
L'esportazione del plasma o sangue americana
Era possibile solo se erano state rispettate queste norme di questo atto che ha detto lei o no sì
Chi le autorizzabili lesbiche nel senso che ha nelle sue funzioni era F di ieri federali Drug Administration segno del throughput Drug Administration che aveva un gruppo ispettivo cioè ogni centro veniva ispezionato dalla Food and Drug Administration periodicamente
E il loro confermavano l'autorizzazione o sospendevano l'autorizzazione
Quindi dobbiamo pensare o si dovrebbe pensare
Che sono stati prima di questa visto che c'era questo ponderoso documento che c'erano i anche i controlli ispettivi
Che questi diciamo quantitativi
Di plastica o di Sant'
Provenienti dagli Stati Uniti fossero stati controllati non presentassero problema dovremmo ritenere così la risposta è sì perché e aggiungo che dal mille novecentosettantotto
Il ministero ha chiesto alle autorità americane la dichiarazione
Che i prodotti e il plasma che veniva inviato in Italia avevano le stesse caratteristiche di qualità dei prodotti utilizzati nel mercato interno
E se questo diciamo era
Lite se questo era il parametro a quali si ispirava mi chiedo poi
Perché poi
Il ministero o le aziende effettuava con ulteriori controlli
Perché ci si può sempre sbagliare nello sta perché ci si può sempre sbaglia e non sta di fatto dell'usato ingegnere che comunque del sangue infetto entrato giusto sa comunque di fatto che del sangue infetto e comunque entro o no
Dipende disc infetto rispetto a quello che ho scoperto dopo occhi
Quindi ovviamente le dice controllato e mi perdoni il termine asettico
Rispetto ai virus che si conoscevano all'epoca e all'ipossia le capacità alle possibilità di controllare formalmente senza rispettare le regole che io asili nido sono sempre stato in questo caso dico sia in Italia sia all'estero sempre guardato
La regola se è stata rispettata poco è chiaro che le regole sono fatte per essere rispettate e questo è l'approccio
C'è qualcuno che dice che sono state fatte per essere viola
Andiamo avanti prego però per aggiungere qualcosa ovviamente via via venivano scoperti nuovi virus ma anche kit diagnostici venivano telefonati membri
C'è il cosiddetto periodo finestra che si in me il periodo finestra è una è un aspetto specifico il bellissimo vi ringrazio la misura del singolo villoso cioè nel senso quello riguarda la sensibilità dei kit diagnostici man mano che la scienza migliorava
La tecnologia migliorava abbiamo messo appunto dei metodi di ricerca che hanno accorciato hanno permesso di determinare la presenza le video su nelle quanto nelle prime quantità molte avente debbo pensare debbo pensare
Perdono gli avvocato così fissiamo i punti debbo pensare
Che ma mano che la scienza andava avanti minimo una giornata anche le regole del Paese esportatore certo so che sono regolarmente sì
In quel documento ponderoso ci sono tutte le date D-day con degli aggiornamenti effettuati quindi nella prima edizione mille novecentosettantatré poi
Successivamente ok
Uguale quello che volevo sottolineare in questo documento così mi perdoni si teneva presente
O si è tenuto presente o si ipotizzavo s'meglio ancora si paventava la possibilità che la raccolta del sangue o del plasma fosse stato effettuato in ambienti o da soggetti a rischio
Era prevista è prevista era prevista dice previsto criterio di screening dei donatori
Gli screening dei donatori
Ok ma che noia sale in corso del processo abbiamo appurato abbiamo saputo perlomeno così su che quantitativi di plasma odi
Sangue erano stati prelevati o raccolti presso carceri presso comunità omosessuali insomma
Abbiamo appurato sopra ogni ma noi dobbiamo nandrolone Marcucci in generale è stato Tirloni ho detto il genero
Ho detto in generale
Mico detto perché se avessimo a cura noi saremmo qui acché doppio cioè io posso soltanto dire che cioè le risulta che c'è stato un problema di questo genere per cui sostanzialmente nei centri di raccolta americani
Ci fosse stato diciamo questo rischio tra virgolette non sappiamo come definirlo
Che la raccolta del sangue cosa avvenuti in ambienti non idonei noi amiamo questo Weber Dore non mi risulta e ventenne e se espongo le conclusioni di tre commissioni
Sì una canadese se una inglese e una scozzese hanno fatto tutte e tre le indagini su questo periodo che
Ha connotato una parte della vita di molte persone ma e di conseguenza la Bartoli grosse l'inglese ha detto che il problema c'è stato perché c'era un problema di autosufficienza in itinere nel Paese
Lo scozzese ha detto che si è fatto tutto quello che era possibile fare pur avendo loro donatori nelle carceri e che l'unica mancanza è stata una non
Completa informazione tra medico e paziente
La Cuneo vorrei in cui inchieste l'inchiesta canadese a accertato visto che ho letto questo che la società
Continental nutrivo sanno come si chiama accertato soltanto in quel momento nel mille novecentonovantatré che il plasma Olimpio il sangue veniva da alcune strutture quelle che lei indicava carcerarie ma perché il mensile
Di invidio c'erano degli acronimi
E nessuno si era posto fino a quel momento cosa potesse significare
Questo lo renderà credo controllo particolarmente venditore non è una mia idea e quello che c'è scritto in un documento fatto dalle urla dei non lo vedo che erano suoi veri da Giove perché se uno praticamente dicevo una sacca riguardo con una cronico e non va be'vere che significa la cronica
Va oggi controllo vere erano igienici erano i centri autorizzati ok
Comunque erano il suo imprimatur comunque sempre autorizzato va be abbiamo senta e tutta questa documentazione relativa alle importazioni intanto che che documenti accompagnavano il plasma che voi importate dall'estero per quanto a sua cominciati i documenti all'ulteriore Groupama compagnia ovvero la domanda
C'è un'opposizione perché avrei bisogno che la collega contestualizzata se a quale periodo
Industriale si sta riferendo cioè se e quando il l'ingegnere Esposito lavorava presso il muro o quando lavorava presso le ditte di proprio lo facciamo vada tutti e due questo perché questo perché ho capito però lei vediamo quando
Ah c'è allora lascia agire quello che io posso la posso né mia esperienza diretta di lettore di documenti in questo caso verbali di ispezioni da parte del Ministero della Salute mi ritiro e negli anni Ottanta quattro quindi ottantadue ottantaquattro mio partito ottantaquattro
Le domande di autorizzazione fatte Dalmine dal singole aziende prevedevano l'indicazione dei della sulle banche avrebbe dovuto inviare il plasma
La domanda era corredata da un certificato di di qualità in questo senso qua indicava i centri
Da cui sarebbe arrivato il prezzo sarebbe arrivato il club
Questa è la domanda e la romanizzazione quando nell'autorizzazione veniva concessa il plauso arrivato ma corredato dal certificato di qualità della complessivo con l'indicazione del centro
E con l'indicazione che le ogni singola unità tracciata
Sono un po'stanco torniamo indietro
La domanda prima vorrei che me lo facesse punto per punto indicando si faceva la domanda chi faceva la riga sposta il periodo allora il direttore tecnico dell'azienda faceva alla domanda di autorizzazione all'importazione indicando
Il soggetto che avrebbe inviato il plasma indicando che il Parma sarebbe stato dovuto essere certificato per quanto riguarda i virus a quel momento notti
E
Segue un punto in quel punto e basta e che ogni unità sarebbe stata certificata negativa
Veniva concessa l'autorizzazione
Supponiamo autorizzazione per dieci mila litri dalla Esposito S.p.A. giusto usiamo un terreno Esposito S.p.A. mandava il Plasma con tanto di fattura indicava che il Parma era stato raccolto presso il centro di Melito di Poggioreale di a fare cumulati sangue essere sarebbe ridà fragole Poggioreale variabile all'estero ai che ognuno è che le sacche ognuno di questi cento in quante erano le unità
Afferenti quel centro e che ogni unità di quel ticket era negativa ai marchesi vitali previsti in quel momento
Quindi era il centro di raccolta che ha ovviamente assestava certo questo quattrocento e dopo veniva autorizzata all'importazione
Dopo che il testo veniva e quando arrivava a questo punto il Plum entrava in stabilimento venivano fatti i famosi pool da duecentocinquanta litri ai quali ho accennato precedentemente e venga rifatto sul singolo pur da questo punto di vista il
Il test per verificare una moneta scongelate celeste sacche con che arrivavano così incrociate su un lato scelta deriva nomine scongelate in ministro continua vimini Bourgeois duecentocinquanta litri dei gol perché il programma l'americano a differenza del mamma
Mi perdoni italiano
Arrivava e arriva fino agli anni due mila cinque in bottiglie di plastica tre bottiglie rigide no ancora perché americane applica un criterio di standardizzazione
Quindi era un modo per poter avere tutte quante le unità tutte quante riempito nello stesso modo lo stesso livello congelato lo stesso modo a differenza delle nostre sacche lei che ha fatto il salvo buon ladrone vedrà che lei stessa che italiane sono compie indietro non solo in qualche modo trascurate da un punto di vista qualitativo e quello garantiva uno standard di qualità è uno degli standard di qualità
Da questo punto di vista quindi arrivavano queste sacche venivano
Messe in magazzino
E una volta erano arrivati in azienda la Zevi informava immense o no no metterà aveva già autorizzato l'importazione di quelle diciamo di quel quantitativo da quei cento acque da quello fornitore sì
E poi una volta era arrivato in Italia con tutta l'indicazione eccetera
Il ministero voglia sapere prima che venisse prodotto il file lavorato no
Non doveva sapere merita esterni aveva autorizzato a importare livello mille chili dalla Esposito S.p.A. perché espose servirà aveva detto come sarebbe arrivato il plasma il Parma arriva in dogana con
I centri con le unità con il Papa lo porta in stabilimento il primo controllo chiedo scusa cioè sulla
Qualità o tipologie del prodotto non della tipologia diciamo di passi
Perché credo che ci fossero delle bolle di accompagnamento elettorale
Le bolle di accompagnamento già di per sé prevedevano che ci dovessero essere tutta questa documentazione soci risorse non hanno ma non li faceva passare per altre metro un poteva passare il sardo ad essere spie perché il Parma era rispondente a quell'autorizzazione specificò una volta che era arrivata e che quindi il ministero che aveva Cario autorizzato l'importazione eccetera
Il plasma era arrivato presso lo stabilimento alla fabbrica
L'industria
Voi potevate già mettendo in produzione o no sì certo
Se il però lei mi ha detto prima
Che il ministero faceva dei controlli ispettivi su come si sa su di quello che sul prodotto finito solo sul prodotto finito o anche sul materiale in Bortolaso prima che venisse lavora solo sul prodotto finito solo sul prodotto segnalava
Responsabilità dell'azienda nel momento in cui ho un'autorizzazione a produrre in cui ho descritto cosa faccio quali sono tutti i singoli passaggi poi in fase ispettiva rimpatri di ispezione della autorizzazione che il ministero verifica
La mia capacità o come mi sono comportato rispetto gli step che erano stati autorizzati va bene prego Pubblico quindi scusi va be'voi pare scongelate mini Corte di duecentocinquanta litri facevate il controllo sul mini pull e poi Mammana si arrivava sul più ampie
Sempre avvocato persone chiedere di contestualizzare voi facevate in libreria stiam parlando qui faccia finire la posizione voi e qui l'ingegnere Esposito sta parlando di
Dall'ottantotto in poi o prima dell'ottantotto perché sono due aziende diverse mi sono sono sul
Quindi voi deve essere chiarito il giudice sui quindi le imprese Marcucci lei per sua esperienza diretto per averlo appreso dai documenti od altre informazioni Titu scuso fuso non mi sono espresso bene
L'unica società che produceva e motivati fattore ottavo è l'AIMA di Rieti le altre società non hanno mai prodotto un flacone di fattore ottavo o in questo caso quindi partiamo quindi lì è quello che io sto raccontando è nei verbali di ispezione delle un funzionario del Ministero della Sanità
Del mille novecento ottantaquattro ottantasette e ottantotto in questi verbali
A firma della dottoressa fa del dottor Gentili e di qualche altro personaggio e dottoressa da stampa c'è scritto le cose che ho raccontato va bene quindi dove dobbiamo e quindi per tornare a noi dobbiamo ritenere che questa
Aggiungiamo attività di richieste di autorizzazione all'importazione
Di arrivo con tutta la documentazione il passaggio alla droga
Di messa in produzione e di eventuali successivi controllo sul prodotto finito fatti dalla Ministero della Sanità nella sanità siano avvenuti esclusivamente per l'Aima derivati sì
Che Periodo era in funzione l'Aima derivati dal mille novecentosettanta tre vanta della vecchia settantatré andiamo avanti va bene votiamo Lamberto
Quindi la possono mi posso integrare la mia disponga certamente
Il ministero nel frattempo all'inizio ha chiesto oltre alla dichiarazione da parte delle autorità sanitarie
Esportatrici sì che il plasma i prodotti finiti erano identici a quelli ha chiesto anche la dichiarazione in chiesa o anche copia delle regole momenti e delle
Dei decreti in vigore nei Paesi che esporta una quindi il ministero dalla salute ha chiesto alle singole aziende quindi a noi che importavano dall'Istat vanno dagli Stati Uniti
Copia dei documenti Co quindici afferra ecco federalista è stato richiesto di essere consegnato
Ha chiesto alla Germania qual era la la la le attività degli atti legislativi che regolamentavano la materia con tanto di certificazione con timbro dell'autorità consolare quindi che non fosse un ci fosse uno scambio di documenti ma ci fosse una certificazione approvata dall'organo italiano rappresentato rappresentante d'Italia in quel Paese che auto che valida ma l'informazione richiesta
E qual era l'organo italiana che valida avanzava il consolato
Quindi queste cose passavano per il consolato non essendo il documento che ha chiesto a noi noi nel senso con anche negli anni Ottanta chiedeva venti
Mi devi avere Kharrazi Enda Marcucci tanto per fare un nome mi devi dare copia degli atti legislativi in vigore negli Stati Uniti
E io modo domandare copia dell'atto legislativo con l'invito dello della consolare che mitici certificava che è quella del documento veramente utilizzato negli Stati Uniti
Sono documenti normativi di riferimento avvocato quando sono stanco ma non del tutto imbecillità insomma non so poco Wegener va rivolta andiamo
Tutto questo presidenti lo scooter è scritto nei decreti nelle Grady Asi ed è chiamata a fare queste cose
Lo so tutto è leggero ma ecco che era quello che ho cercato di riscrivere critiche però io non ho e quindi
Il prezzo del reato e sono così il pedale lei Maria però dove sono tutti questi documenti ivi comprese le privi liste che accompagnavano
I vari le Black & tutti i documenti sulle importazioni mi risultano essere stati sequestrati a dalla procura di Trento tanti anni fa
E non ne ho più notizia
Però lei seguire sequestri all'epoca mi ricoperto so che sono stati sequestrati Balloon poi dopo dove segna il verosimile ritenere che siano stati trasmessi dalla procura di Trento alla procura di Napoli quindi si fa quel il primo ad avere un alloggio ci troviamo curricula aveva vogliono non le posso rispondere se famosi scatoloni negli archivi che se non va bene
E negli abissi
No lui era proprio presiedeva c'è una memoria storica come avrà potuto apprezzare anche il presidente molto utile anche perché dal punto di vista di archivio
A seguito quindi all'epoca ci interfacciava va bene prego tutti i sequestri lei ha ragione caro avvocato iniziato questo presenta è iniziata a vivere con questo processo
Scusi lei se ha fatto delle verifiche sa qual era lo stato dell'arte quanto ad approvvigionamento del plasma negli anni ottanta novanta negli altri paesi europei sì affatto queste verifiche conosce questo gas sul fanno parte della logica dell'alcol
Siamo del gruppo emoderivati Farmindustria giusto per capire le posizioni cioè la Francia ha sviluppato da sempre un programma di autosufficienza nazionale avendo una società che gestisce la raccolta del plasma in Francia e una società di produzione fra gli statale quindi praticamente un sistema chiuso poco disponibile ad aperture
Solo in questi ultimi anni non dovuto aprirsi alle importazioni dall'Est quindi la Francia è sempre stata un sistema auto soffriva fra
Auto non è un sistema autosufficienza dovremmo definire il concetto di autosufficienza la Francia ha sempre fatto bastare quello che aveva
Che è diverso dall'autosufficienza in questo senso qua a
E perché anche questa è un'cos'è un concetto etico ma funziona così quindi esente da rischi anglofilo sarà però sostanzialmente
Esenti da rischi no senza che siano Francia ho avuto un problema negli anni ottanta forse superiore a quello italiano o europeo
Ma questo legato ad altre problematiche fondamentalmente legate alla ritardo con il quale loro hanno autorizzato il test dell'HIV
Sulle donazioni francesi perché c'era un problema di garantire alle società nazionali un'attività cioè non potevano permettere che uno straniero
Fosse registrato prima del prodotto dal kit diagnostico francese in maniera semplici e questo ha comportato tre quattro mesi di ritardo
Perché i prodotti autorizzati verso dalla ugual causano Baglio
C'era nella e la Francia aveva residuo Pasteur che era in ritardo
Quindi abbastanza ha avuto un problema di infezioni reti erano ai milanisti minimalista che tasso di infezione della Francia sia stato superiore a quello di molti Paesi europei sicuramente dell'Italia
L'Inghilterra invece aveva un sistema chiedo raccoglieva plasma nazionale fino al mille novecentottantasette anche l'Inghilterra aveva una un'azienda nazionale che frazionava il plasma
Però nell'ottantasei si è verificato in Inghilterra una cosa particolare la diffusione della malattia della mucca pazza vera mucca pazza quindi non la CGD sarebbe Kreutzer Giacomo difesa è una malattia che
Nota in tutto il mondo che sarebbe l'encefalite renda
La variante ci Jedi e quella che deriva dalla mucca diciamo dalla trasmissione animale
Per il sangue non hanno potuto fare diversamente quindi hanno continuato ad avere una raccolta in con donatori locali per il Parma l'Inghilterra ha deciso di non utilizzare il plasma raccolto in Inghilterra
E di fare un contratto di acquisto per seicento mila litri di Brahma con gli Stati Uniti comprando quindi plasma
Americano da donatore
Questo è ora poi dopodiché delle piogge nel due mila successive noi continua contro continua dico Annamaria dovrebbe venire nel mille novecentottantasei
Va be'dopodiché sono passati dal contratto d'acquisto calda acquistare i centri
Quindi ora adesso l'incidente americane sono di proprietà di società inglese
E l'utilizzo grave abbiamo quei abbiamo Franco Spagna va be'un sufficiente dire che i Paesi lingua chiaramente i con l'altra questo qua i nostri figli e quello che fu potrebbe strettamente riservato
Che non avevo riportato sarà Provenzano avuto termine problemi analoghi se non più gravi
L'infezione viste
Così così devo
Leo
Pubblico ministero ha domande
Allora lei ha detto che ha lavorato verrà il gruppo Marcucci dal mille novecentottantotto
In particolare nel quale società
Sono stato assunto dalla Farma Biagini ma come ho lavorato per tutte le le
Sì
Quindi compreso bene che l'AIMA ereditati era l'unica società che uno stabilimento di produzione di emoderivati no c'era anche la nuova interno ottantotto c'era anche nuovi la c'era anche l'ISI Parolisi non produceva trattenuta quindi quando il tavolo un'intera prevale si faceva nel fino al mille novecento ottantotto soltanto
Ok voi soltanto a Rieti arbitri ieri e di Cittaducale come giusto per intimo stabilimento dell'Aima derivati poi nel mille novecento novanta è stato fatto un nuovo stabilimento
In provincia di Lucca e anch'quello però è entrato da produrre a partire dal novantuno in un museo fatto menzione perché certe nomine quindi per quanto riguarda il fattore ottavo l'unico stabilimento e all'Aima derivati quello dell'Aima derivati che si trovava acceso all'orale perfetto fino a questo fino a che data abbiamo detto fino alla fine degli anni ottanta fino a fine anno e quindi in questo stanno negli anni ottanta e più Lusnie integro perché voi nel novantacinque quello stabilimento è stato venduto alla immuno sì
Quindi dal mille nove in questo periodo in questo lasso di tempo
Da questo stabilimento in questo stabilimento venivano realizzati prodotti però che uscivano con Macchi diversi punti per sempre e può specificare quali in particolare Roman crime veniva prodotto a Rieti
Per la farnia Biagi della famiglia Biagi poiché l'ex venivano prodotti vi fate rotta sembra come fattore ottavo erano due dettate comunque perfetto entrambi prodotti quindi entrambi venduto i diritti Melissa
Lei quindi a è stato assunto nel mille novecentottantotto presso Rai ma derivati Ho capito Parma mi fa grande Jim chiedo scusa
è le aziende erano che si occupavano di fattore ottavo del gruppo Marcoule c'erano queste due nell'ottantotto erano due esatto lei prima del mille centottantotto invece lavorava per la immuno
Che si limitano invece a
Distribuito in Italia un prodotto straniero c'è un prodotto prodotti nostri attesa
Quindi non avevamo su uno stabilimento di produzione ho partecipato alla pianificazione progettazione di un'officina Pharmaceutical nella in uno
Che avrebbe fatto soltanto albumina nell'ottantacinque quindi ancora oggi la immuno non non ha un impianto di frazionamento ma un impianto soltanto di fieramente il confezionamento di albumina in Italia sì
Per quanto riguarda la ricostruzione documentale che le ha fatto in maniera molto specifica sulla sulle varie autorizzazioni Suma sulle procedure amministrative che hanno accompagnato l'evoluzione commerciale di questi prodotti quindi lei l'ha fatta sulla base della documentazione che ha esaminato quando coi diciamo si è trovato a lavorare per me cerca di neutralità per piacere superato atti ho rinnovato tutti di tutti gli anni sono due cose che ho detto sono da atti
Documenti scritti
L'insuperabile nelle registrazioni quindi ne esiste esiste un ufficio
Regulatory del ferro giusto per dire e dove c'è la legislazione del vuote che contiene tutto tutta la storia dell'è maturata sì quindi a questo punto sono ho potuto ricostruire dai documenti la data la prima domanda di registrazione
E tutti i passaggi successivi che si sono succeduti
L'amministratore nell'epoca Piera in questa società rituale di entrambe no nel senso colonnello testi ben degli altri la vende la farmacia ieri si può dire come si evolverà la cava Geraci Biagini l'amministratore s'era inizialmente il dottor Leo Piero Martino
Chi era il fratello del signor Guelfo Marcucci citato poi la farmacia ciliegini quale Dio dalla propria linea è diventato l'amministratore in ragione Pierluigi Biagioni quindi non non c'entra
L'Aima derivati invece è stato amministratore un certo dottor Giannotti
Poi anche l'Aima derivati pare che ad una trasformazione diceva insieme passata da AIMA plasma dei vasi conferiti Nama derivati ma in quell'occasione se se non ricordo male anche ancora il dottor Leo Piero Marcucci che si interessava di presidente di tante cose
E poi il contratto dell'ottantacinque che io ho recuperato e firmato dal dottor Giannotte quindi sono tutte informazioni ho recuperato del documento e non ho le carte societarie non ho guardato questo tipo di ricorso sì direttamente
Ma sono tutte società che fanno capo alla famiglia ecco sì confermiamo soci diciamo resa sì socio esatto azionista che che tipo di società erano S.p.A. S.p.A.
Va bene grazie non ho altre domande prego avvocato Berto
Giudice chiedere la cortesia di poter vedere cinque minuti i documenti sì in cui si è cacciato
Facciamo una pausa di volevo fare una pausa pranzo cosa vale
Glielo portiamo anche all'avvocato Alberto
Venti minuti
Riprendiamo alle quattordici e trentacinque
Allora segretario formazione a carico di uccide altre per procedere controesame da parte della difesa di parte civile del teste Esposito prego sì abbiamo messa lì da un'inchiesta dovesse la Serbia meridionale inaudita altera parte gli accusati adesso di appoggiarlo allora si dà atto che la difesa degli imputati impresso dall'avvocato Magli duchi ha depositato un fascicoletto contenente
Le indicazioni ai documenti a suo dire
Che sono stati indicati dal teste nella sua deposizione al predetto incartamento pensato anche esaminato al difensore della parte civile
Il tribunale acquisisce nulla opponendo alle parti allegando alla verbale di udienza
C'è anche un altro oggi alla fine di circolari e documenti normativi uno cossighiana nel nell'elenco a
Tacito
H prego
Prego
Ecco ci di Nerval giorno se l'avvocato Bertone difendo alcune cose buonasera sì anni assiste
Mi pare d'aver capito dalla cronologia che lei ha fatto
Stamattina
Che
Alla fine degli anni Sessanta dei primi anni settanta
La
Immuno revochi la licenza di distribuzione non ci sia la concessione per la distribuzione del prodotto sono poi mi valse il sì sì tenevano il sette aprile così così mi siete meglio
Lo ripeto così siamo sicuri che rimanga nella sì negli anni sessanta primi anni Settanta non mi ricordo bene quale sia il perito che lui anche ha riferito
Immuno ritira la concessione per la distribuzione dei prodotti alla
Biagini farmaceutiche farmaceutici Biagi cose ok va bene quindi fino alla parola proporre va benissimo allora Izmir e dice esattamente l'anno in cui avviene questa revoca della concessione mille novecentosettanta ok
Perché era immuno sui ricostituita nel mille novecentosettantuno h
Dal mille novecentosettantuno e poi se non sbaglio lei dice che c'è la richiesta
Di autorizzazione nel settantatré ce ne sono due una per un mantra una premo Grotto
Che vengono poi concessi rispettivamente nel settantasei e Nell ottanta
Da quando il Muro revoca
Sì da quando chioschi chiusa
Da quando il Muro revoca la concessione
Nel settantuno
Settanta settanta da settanta
Fino al mille novecentosettanta qual è l'anno in cui viene messo in produzione
Settantasei lumaca viene concessa l'autorizzazione all'immissione in commercio qualche in questi sei anni sette anni se li compra e li contiamo bene
Chi è che distribuisce il prodotto dal nome fattore ottavo Biagini
Non ho idea nel senso l'unica cosa che posso dirle che alla domanda di registrazione del prodotto di argini
Sono stati allegati dei campioni quindi era stato preparato un lotto per poterlo farla esaminare allegare alla domanda quindi quello lì è un lotto diciamo sicuramente prodotto nel mille novecentosettantatré
Appunto
Non ho idea di chi possa essere
Lei è al corrente che siano stati distribuito utilizzati e o messi in commercio dei prodotti dal nome fattore ottavo Biagini no no messo in commercio sicuramente no nuovo così informazione ma non lo posso sapere
Direi che escluderei la messa in commercio di prodotto
Biagi
Fino all'atto della registrazione
Quindi secondo lei se in una per la quello che lei ha potuto appurare se in una cartella clinica io trovo nel metà degli anni Settanta o nel settantasei e nel settanta va be'facciamo settantasei perché poi
Dalia S ottanta sei sicuramente sì beni prima il massimo che posso ipotizzare
E che fosse un prodotto fatto più quel prodotto campione per lei per l'autorizzazione missioni con ok
Però un prodotto campione che viene inoculato dell'homo Fini ma quello era prete previsto nel senso che qua la sperimentò osa domande la famosa relazione clinica è fatta apposta per poterlo supportare la domanda delocalizzazione quindi
Un emofilici o italiano può aver ricevuto un fattore
Un mancherai prima della autorizzazione prima diciamo anche a metà degli anni settanta non le so rispondere diversamente che non ho non ho elementi a sostegno di questa zona e le
Festeggia ma lo sport scusi se se il quale lasci dissennato precisa nella cartella clinica riferimento all'annata causa volontario fra quanti seconde le avrebbe fatto questo obiezioni
Prego avvocato Bertone
Non rimaniamo sulle Generali
Cerchiamo di circostanziata se c'è una cartella clinica in cui il dato che lei sta chiedendo al teste risulta
No adesso non voglio far perdere troppo tempo
Al giudice
Perché non voglio incartarli su questo punto giudice per me è sufficiente così su questo punto non abbiamo capito che la domanda è come se non fosse stata fatto che Israele a me va bene rispose che è stata data alcuna risposta ha detto il settantasei si prima del tono detto che prima non poteva escludere che pur se c'era era perché siccome era prevista la sperimentazione di prodotto potesse la circolazione
Cantiamo questa vita
Ha detto che poteva essere in circolazione così ha detto che poteva essere utilizzata allora lei ha detto che lo escludeva nel caso di non concessioni ancora dell'autorizzazione
Questo non sono in grado di affermarlo però lontana anche detto o sbaglio
Che siccome era prevista una sperimentazione poteva essere usato prima dell'autorizzazione allora su che e allora so che va bene
Durante la sperimentazione di questo farmaco che lei mi dice che è stato la richiesta è stata c'è una richiede dunque secondo faccia fare la domanda in linea Bio bensì la sperimentazione in cui lei ha fatto riferimento dove veniva fatta su chi veniva fatta
Non glielo so dire no lei ha fatto riferimento ad una sperimentazione c'è una relazione scuti alla domanda io ho soltanto detto riportato il titolo inglese nella querela facendo avvocato Cavalera Ravanelli rispose
Alla domanda di autorizzazione c'è scritto allegata la relazione clinica non ho allegato quindi non le posso lei non ha l'allegato arriva per sua esperienza mi sa che ci ha parlato per un'ora della sua esperienza e di quello che ha potuto leggere nei documenti
Cosa capitava quando c'era apre a diciamo preliminarmente ad una relazione clinica che veniva legata ad una domanda di amare c'è uno
Richiesta di autorizzazione all'autorità sanitaria di poter fare una sperimentazione per un certo tipo di nostro di prodotto che perfetta
Quindi agli prima di far prima di questo tipo di risposta non si possono fare atti
Va benissimo primeggia risposta affermativa perché ha chiarito non mi posso permettere di infondere un qualcosa a qualcuno senza che ne l'autorità mi abbia autorizzati scusi lei mi dice che nella richiesta di autorizzazione del settantatré non c'è l'allegato
C'è descritto nel titolo la domanda l'allegato al nono io ecco alle lei dove ha recuperato tanto questa era una della tre domande che l'avrei fatto questa documentazione che lei ha recuperato di cui
Est che è stata prodotta che a illustrarne la storia del prodotto umanissime io le chiedo fisicamente questa documentazione lei dove la reperita sulla archivio della prodotto
Dove si trova l'archivio del prodotto Ino in una
Su carta
No no no no no ma non mi interessa supporto per adesso mi interessa per fisicamente questo supporto di carta dove è ubicato comune del nazione e comune e di Castelvecchio Pascoli ok quindi lei ha potuto avere accesso a il
Diciamo l'incartamento relativo a questo prodotto ho avuto all'accesso al computer e che aveva registrato questo documento quindi c'è un computer dell'azienda che tiene questi dati ok
Le chiedo un'altra cosa lei dove lavora adesso
Pensionato
Prima di andare in pensione dove lavorava chi era il suo impiego accelerato vecchio pascolo gestivo il padre italiano per conto di quale società della
Credo che io non ho finito
Nella Kedrion pongo in post poi direbbe nel nome della Società Adrian così perché magari il da chirografo poi non sa come come è scritto ho detto già del Dio ti devo fare lo spelling abbia pazienza K K Empoli Domodossola Roma Imola Otranto Napoli
Scusi precedentemente al mille novecentottantatré
Cioè prima della sua assunzione in immuno lei dove lavorava
Rank Xerox
Chiedo scusa Rank Xerox ok
Avevo capito Ramuz insomma
Era un po'difficile abbia
Quindi mi perdoni solo per confermare lei nonostante sia in pensione da quanto in pensione dal due mila sei al due mila sei quindi
Nonostante lei sempre se nel due mila sei
Deduco anzi non voglio dedurre quando ha fatto questo lavoro di recupero documentale dei computer dell'azienda questo qui
Dato quando mi è stato comunicato di di dovere essere indicato come ma io non lo so quando le è stato comunicato quindici giorni fa a quindici giorni fa qualche quindi lei quindici giorni fa ha potuto aver acceso il computer dell'ago chiesto verso ha chiesto va bene
Sul rischio di infezione lei ha fatto riferimento ad una frase che è presente nel foglietto illustrativo
Dicendo rischio ancorché minimo di contrae l'epatite lei è a conoscenza di quale sia stata la base scientifica per a fare questa affermazione no norme sull'informazione scientifica di un talk
Lei ha
Conoscenza di quali sono le date di introduzione
Di richiesta di autorizzazione di rilascio dell'autorizzazione a prodotti trattati al calore da parte di concorrenti
Dell'allora Aima derivati
O no no lei nel mille novecentottantatré lavorava presso il muro se di che cosa si occupava
Così di che cosa si occupava
Mi era il controller direttore amministrativo dell'azienda ok lei non sapeva quali erano le procedure di inattivazione virale minori immuno nella immunologia e non si sono succeduti una serie di eventi che hanno portato al modifica ogni sei mesi di una procedura di riattivazione di quindi posto par riscontro della immuno ma non di tutte le società concorrenti ho capito quindi lei quando lavorava per il buono non controllava cos'
Facevano le altre aziende nomi interessava da mantenere la quota di mercato della immuno quindi era interessata che li uno mantenesse in quel famoso cinquanta per cento che aveva in quel momento
E c'erano corre sì concorrente c'era la Island c'era la Sclavo
C'era
Beh allora sto qui acquistata molti anni dopo
Va be'
Quindi voi mi perdoni quando lei era in uno non verificavano teneva sotto controllo se gli altri competitors stessero o no introducendo nel mercato italiano aspetti un attimo mi faccia finire la domanda prego
Italiano o di origine dell'azienda quindi Stati Uniti Perahia al Baxter Stati Uniti per catramata essa austera la vostra
Metodiche attesi Ghedina dimensione reale noi si poteva controllare soltanto quando i provvedimenti erano pubblicate sulla Gazzetta Ufficiale
Voi non controllavate ciò che capitava fuori dall'Italia ma ripeto non non potevo anche saperlo ma non aveva significato per il mercato italiano in quanto in Italia il prodotto
Poteva essere utilizzato solo dopo che era stato autorizzato il trattamento e pubblicato in Gazzetta Ufficiale per cui
Quello che succedeva da qualche altra parte poteva succedere ma in Italia non poteva avere per voi non era fonte di preoccupazione sapere che è un prodotto in attivata al calore era introdotto era stato già autorizzate venduto sul mercato ma non era ancora venduto nella capanna ma non sapevo se era stata presentata la domanda avvocato della delle mura conoscevo Lella immunologo conoscevo ma dalle altre aziende non lo conoscevo
Non sapevo neanche che se avessero fatto la domanda è se avesse introdotto dei me delle metodiche
Della in uno lo conosceva
Ma sapevo quindi avevo presentato una domanda ed avevo ricevuto un'autorizzazione all'immissione in commercio
Quando lei ha ha intrapreso questo lavoro molto dettagliati controllo delle date per un mancherai ed Emo plot
Anche in relazione ai provvedimenti autorizzativi alle circolari gli strumenti normativi
In questo caso qui Fini non allora quando era immuno ma adesso quando l'ha fatto come come teste
Ha fatto questo controllo di diciamo una verifica sulle diverse in momenti diversi momenti storici in cui non solo l'azienda del Gruppo Marcucci ma anche altre aziende del medesimo comparto
Hanno introdotto metodiche di in atti del Senato dove sono state introdotte più o meno nello stesso periodo avvocato secondo lei ma lei dodici sulla base come la Sclavo le ha introdotte alla fine del novanta e l'ottantaquattro lavorano al gruppo Marcucci ventotto ad aprire l'ottantacinque per più previo dello stesso
E per ok
Per fare essendo che Sisley arretra meteo dell'inattivazione al calore è un qualcosa di cui si è saputo dalla comunità scientifica non è non c'è un provvedimento specifico la prima volta di cui si parla di metodo di calcolo ora è ne nei momenti successivi
Lei lo sa che negli Stati Uniti e la Baxter AV note due scusa non lo sa Abbate io dei diciotto successo all'estero salvo dello per la immune in quegli anni non ho idea
Non conosco aspetti scientifici della vicenda no ma non è specifichi non era è scientifica autorizzativo io le chiedo se lei sappia
Che la Baxter ha avuto l'autorizzazione metterà prodotto trattato al calore nel marzo del mille novecentottantatré disposto su prima non lo so non sa ben
Ci può raccontare come venivano ceduti venduti prodotti farmaceutici da parte dell'azienda
Chi erano così chi erano i clienti dell'azienda farmaceutica che produceva o distribuiva prodotti plasma e derivati gliela faccio
In senso generale come sia stata fatta generare prima cioè lei può rispondere anche per il gruppo Marcucci anche per gli anni in cui lei non lavorava per il gruppo Marcucci se lo sa
Ripeto la domanda la domanda è l'azienda produceva prendiamo lo manca il questo mancherai come veniva come arrivava nelle case o negli ospedali
Dove venivano trattati gli umori qual era procedimenti mangino che ci fosse un ordine di acquisto una richiesta di acquisto da parte dell'ospedale è una vendita
Fino al mille novecentosettantotto secondo me non potevano anche me fino a che non c'è stata l'istituzione del servizio sanitario nazionale i prodotti venivano acquistati dalle mutue che io ricordi dalle scuse dalle mutue
Dall'inutile se ed era un discorso l'impasse all'ENPAM tutti questi enti qua quindi ripeto quindi non non erano dei e dovevano essere inseriti nei prontuari regionali quelle dello Stato e quindi finché un prodotto non fosse stato inserito nel prontuario regionale non poteva essere ceduto ok
Lei sa se un mancherai
Fosse inserito nel prontuario regionale ligure non lo sa assolutamente no
Che lei sappia signor Romano o dottore ingegnere non so quale sia la qualifica Romano Enrico lavorato sempre soltanto per Risi sì non ha mai fatto apparati gli altri consigli di amministrazione di a novembre è soltanto direttore tecnico ok
Ad un certo punto lei ha riferito che a quello che ha potuto vedere e studiare
Se non sbaglio per decreto il Ministero della sanità italiana ha fatto una richiesta all'autore per autorità americane di conferma di una sostanza sostanziale equivalenza tra gli strumenti normativi
Utilizzati negli Stati Uniti e quelli applicati prodotti che venivano
Importati in Italia
Qual è questo documento non è un dov'è una ministeriale la ministeriale
Gracile la circolare della circolare sessantotto della ventiquattro luglio settantotto in cui si dice
Fornire legislazione in vigore sulla colta Sandro produzione controlli di emoderivati dichiarazione una tantum d'autorità sanitaria Paesi origine emoderivati che qualità prodotti identica Italia a buon mercato interno
Ditta importatrice registro copia autentica controlli e metodica rilasciata dal nata eravate gliela produco la leggerezza queste sì no ma perché io impiego chiedo scusa finiva importo solo da Paesi con legislazioni garantisca controlli adeguati per a capire se oggi descrizione Tekken sfruttate da inviare al Ministero
Di immissione in commercio solo mi perdoni perché io l'ho capito ma sicuramente avevo capito male
Che lei avesse detto che il Ministero della Salute italiana avesse chiesto alle autorità americane mentre qui è una richiesta da parte del ministero all'azienda di fornire questo tipo che è un terreno del documento era
Certificato botti in b autorizzavano i dato dall'alba consolare italiana
Successivamente
Il documento quello che forniva l'azienda
Certo dichiarazione una tantum d'autorità senza Italia Paesi d'origine che quella prodotti identica Dressadore tre certificato dall'autorità sanitaria del Paese d'origine con il visto dall'autorità consolare italiana
Ok
Lei ha avuto modo di vedere se
Questa sostanziale equivalenza fosse monitorata nel corso della vita del prodotto cioè al di là della momento dell'iniziale concessione dell'autorizzazione se poi il ministero si preoccupasse di verificare che permanessero quelle condizioni di qualità Dinoi abbiamo usano ogni Francesco De Franco
Non ho capito la domanda perché nel qua partiamo
Fa una richiesta di autorizzazione all'importazione
Una volta era stata autorizzata d'importazione
è evidente debbo ritenere che queste la documentazione del pubblico uniche isole del ministero richiedeva era stata praticamente prodotte ora che permanessero queste condizioni non vedo come potrebbero lo segreto e me lo spiega
E me lo fa capire come potrebbero poi decampare rispetto a quello che era stato accertato prima come poterlo scusi decampare cioè non andare decampare significa non andare con lo stesso riferiva uscito fuori da un campo che quel prescrizioni a Livorno indicare
Io infatti non posso sapere che cosa è successo ho fatto a pugni all'ingegnere una domanda se lui sa se ci fosse qualche strumento o abbia conoscenza di qualche documento circolare al decreto del ministero con i quali si verificasse col passar col prosieguo del tempo e della vita dell'autorizzazione che il permanere di quelle condizioni affermate allora le spiego anche perché il giudice nel mille novecento e settanta ci dice l'ingegnere
Sei viene rilasciata l'autorizzazione immissione in commercio di un CRAI
E nel mille novecento è settantasette c'è una prima variazione del foglietto illustrativo dopodiché ci dice lui che nel mille novecentottantacinque viene fatta la richiesta di
Modifica per l'introduzione del trattamento a calore passano nove anni giudice io voglio sapere questi nove anni si è successo qualcosa da parte dell'onorevole sorregge cronologico ci sono stati ulteriori interventi da parte del Ministerio
Sulle aziende nel cercare di aggiornare l'unico intervento è stato fatto nel mille novecentottantasei va be
Questa è la risposta
Cinque non riconfermato una dichiarazione una tantum perché il problema dei fondi
Dopodiché gli passaggi successivi che sono i direttori tecnici sono stati richiesti successivamente di migliorare la documentazione a sostegno delle autorizzazioni all'importazione
In genere lei ha fatto riferimento in a proposito del metodo di trattamento
Vi recita sovente detergente al brevetto del New York Platz Center
E ad un
Visita
Avvenuta negli stabilimenti del dell'industria da parte di Horowitz
Dove trovo
Traccia di questa visita direi un verbale e in un verbale del di un'ispezione fatta dal ministero per la sanità che è uno dei verbali prodotti è un verbale un verbale se volete posso anche dall'indicazione del verbale no
A me basta no no mi basta sapere che sia uno dei documenti che lei ha negato qualcosa è un documento io ma è un'informazione che ho recuperato danneggiando un verbale di un atto depositato di conseguenza possibile da quale verbale allora sì le chiederei di dirmi una grazie
Non c'è
E il verbale del sei febbraio ottantasette
Del fallimento della salute del sei febbraio ottantasei ok non è
Lei l'ha potuto consultare ed è di la prodotto è uno di quelli prodotti non lo so scusi escludere un verbale è un verbale costruite città cinta questo se non ricordo male
Le parole sono queste glielo posso leggere Presidente pre in ottemperanza alle alle vigenti disposizioni ministeriali regolarmente autorizzata la ditta sottopone il fattore ottavo ai procedimenti di inattivazione virale
Secondo la metodica di Horowitz patente numero quarantacinque quarantacinque sette tre il dottor Rollo organizza a seguito di una visita effettuata presso l'Officina farmaceutica
Ha rilasciato un verbale riguardante la verifica di applicazione nel mezzo di inattivazione virale
I responsabili della ditta dichiarano che sono in corso studi in vitro per la verifica dell'efficacia dell'inattivazione così come applicata presso l'officina di Rieti tali studi sono in corso con l'Università di Roma
Quindi questo è scritto nel verbale firmato
Dal dottor giurano gentile dalla dottoressa Caraffa
In data venti febbraio venti aprile ottantotto descriveva quanto era stato accertato precedente
Ok è una di quelle frasi
Non lo so Tiburtina facciamoci illusioni possiamo lasciarlo Giuseppe
Non so se è stato prodotto
Non lo so questo diede vale
No siamo siamo si può possono farlo proprio
Io sono a disposizione
Su un organo recettori
Avete soppresso mi ritempra l'avvocato Federico
No c'è la Borsa quindi
In genere lei è a conoscenza se
La mia derivate dalla Farma Biagini
Dopo avere introdotto sul mercato prodotti diciamo lì di nuova generazione per esempio calore secco trattamento calore rispetto al nessun trattamento o calore assolve trattamento sovente detergente rispetto alla prodotto trattato solo al calore secco abbia ritirato i prodotti
Della steppa spero che esposizione di ritiro immediato per il calore secco cioè nel momento in cui è stato introdotto il prototipo prodotto trattamento al valore la deposizione preleva il ritiro immediato da parte del l'azienda a disposizione di chi
A disposizione di chi del dei del decreto di autorizzazione nel momento in cui c'è il decreto di autorizzazione ti autorizzo il trattamento i prodotti di quel foglietto illustrativo precedente fatte vanno ritirati immediatamente
E c'è scritto
è una di quelle documents
Nella sua parte l'azienda non poteva assolutamente non dico esimersi perché ogni contro ogni provvedimento è sempre stato seguito da visite di ispezione da parte dei Nas allora
Cuper messo di tutto mi inserisco io
Lei
Arriva sotto controllo ovviamente anche diciamo dello stabilimento di era
Siano se conosce ma o diritti nell'ottantacinque no occorre ore prima dell'ottanta centri ma dello prima ottantotto recuperato documenti ho capito volevo sapere se le risultavano o se le risulta
Se le risulta o se lady sul tavolo l'ha saputo era lì presente eccetera
Una in visita presso l'ospedale presso la fabbrica divieti
Di un dottore americano pare Henderson
L'unico americano di cui ho letto euro pizza non Henderson
Non sa sì proprio in occasione del richiamo
Posso dei prodotti questo sì dottore Henderson & che non abbiamo visto in videoconferenza attraverso la deposizione c'è di un altro teste
E ha detto che si era recato a Rieti
Proprio in quell'occasione
Dunque la domanda dell'avvocato Bertone da questo ed era appunto relativo al sangue che proveniva da
Alle prigioni nelle carceri
Ecco qua il dottore Henderson ha visitato Rieti per questione del richiamo Lugli insieme ai membri di Continental Pharma le risulta questa circostanza no
Siccome possibile dottore ingegnere se lei che si occupava di tutto il sangue di affluiva in Italia Falco il sangue per un fatto come questo sarebbe ovviamente che voi non lo sappia
Le potesse sfuggire un particolare simile uno non ero presente non c'era il marito quei documenti nei documenti dell'anima non ci sono tracce di questo tipo di di passaggio ho capito ma questa è la risposta ma adesso per ricordare che siccome l'ingegnere prende
Funzione alla nel gruppo Marcucci nell'ottantotto ma prende sei anni dopo questo fatto
Però si trovano ce la può fare nuove aperture non è che Oglio difendere siccome longobardo venderli può darsi che ne potesse sapere qualcosa disse di no e di questo siamo crollati sembrerebbe abbiamo
Ma purtroppo io non solo aiuto neppure le mie inizia Andrea
Solo una piccola precisazione genera lei ha detto
Il decreto che quindi leggeremo
Imponeva il ritiro immediato dei prodotti non trattati al calore dei prodotti precedentemente autorizzato va benissimo lei è a conoscenza che era la mia domanda che le aziende abbiano fatto quanto ordinato dal decreto
Non può secondo me le aziende non non ho non ho la domanda io vorrei prima di tutto se può una risposta
Sì o no a queste poi dopo mi formaggio insomma non non ho informazione diretta o un'informazione indiretta una valutazione personale dove di fronte a un provvedimento di ritiro immediato non ottemperare avrebbe comportato la chiusura dell'azienda direi che nessuno si sarebbe proposto questo tipo di problema
Con il prodotto invece solvente detergente cosa è successa è successo che ci è stato dato un periodo di tempo per ritirare il proprio pacchetto e quindi io le chiedo
In quel caso lì
L'azienda
Ha ritirato a partire dal momento in cui ha messo in commercio un prodotto nuovo Trattato sovente detergente o si è avvalsa del Periodo concesse dal ministero lasciando in
Merce entrambi prodotti direi che sono fino al tre per i entro il periodo di validità di entrambi i prodotti sono rimasti in commercio entrambi prodotti perfetto ricche il NARS
Chiedo scusa
Il Nas ha verificato che la vicenda avesse ottemperato al dispositivo ministeriale
Non ho potuto analizzare i documenti prodotti ancora con con
Con molta attenzione ma le chiedo mi conferma che la data di rilascio dell'autorizzazione all'immissione in commercio di un mancherai trattato al calore rispetto a democrat trattato calore e diversa sì
E lo stesso vale per sapete detergente perché sono due momenti diverso due aziende diverse che si Group una pratica in un certo modo si verifica che la pratica sia stata fatta sì
Che è andata a buon fine sì applicano successiva le chiedo una cosa anche se non riguarda lei ma riguarda lei soltanto come esperto conoscitore dei documenti
Come fa a dire che sono due aziende diverse
Nel senso che sono due aziende diverse nel senso che hanno due dossier di registrazione di revoche delle persone che ci lavorano diserzioni l'unico punto di comune un impianto di produzione sì allora
E la proprietà se non sbaglio e la protesta sono due aziende diverse con un consiglio d'amministrazione diverso e con un buon del direttore tecnico
Uguale ecco che un direttore commerciale divertenti lettura amministrativo diverso la fermo sono secondo sul direttore tecnico mi può dire quando viene tratto
Tormento di solvente detergente dopo e il trattamento al calore secco prima chi era il medesimo direttore tecnico al dottor Enzo Bucci
Grazie
Un piccolo passaggio sulla sulla telefonata di di se non sbaglio Corallo a Boriani
Lei era insieme Boriani quando avvenuta questa telefonata lei sa dove si trovasse Boriani quello che non mi pare che fosse Castelvecchio Pascoli ok mi pare chi Boriani
In quel periodo lui era o a Milano o a Castelvecchio Pascoli io ero o a Milano o a Castelvecchio
Quindi
Un punto su cui siamo già tornati lei non c'era ma più volte nel corso di questo processo
Quando e come il Ministero della Sanità nelle sue svariate articolazioni per me possono esservi l'ispettore del ministero o degli ispettori dell'Istituto superiore di sanità faceva il controllo sul prodotto finito
Dal settantotto per l'epatite B
Ok da settantotto dell'epatite B con quale frequenza
Come ogni lotto veniva ma si mandava al ministero della stanza sanità
Il protocollo del testo riga fatto sul prodotto finito sul singolo lo solo singolo lotto per ogni prodotto che fosse pazzo l'ottavo
Albumina Gabellotto divenne veniva fatto il protocollo mandato veniva controllato dal ministero che lo mandava all'istituto riceveva il ministero aveva il pareo dell'istituto comunicava l'azienda
La efficacia dello protocollo ed autorizzavano i missini incomba
Quindi questo riguardava era un controllo cartolare cioè l'azienda inviava al bando causa un'area strategica ma attenzione cartolare vuol dire che era un protocollo con cosa era successo
Che veniva controllato durante le ispezioni accordo però non c'era una fialetta di plasma congelato dalle gabbie letta bene perché elette rimanevano in azienda per tutto il periodo di validità del prodotto
Quindi possiamo dire che il controllo fatto dall'Istituto superiore di sanità
Per conto insieme al Ministero della Sanità veniva fatto
Cartolarmente su un prato collegato dall'azienda ma nulla vietava al all'Istituto di venire in azienda come è venuto e ha fatto il controllo ok qua che sia a sua conoscenza questi i controlli che ha fatto l'Istituto Superiore di Sanità in azienda
Innanzitutto
Che tipo di controlli sono stati ci sono stati controlli dirà logici sulle sulle provette di plasma congelato
A seconda delle delle situazioni sì assegni faccia mi faccia mi dica qual è il momento dei momenti in cui c'è una segnalazione che o di un
Particolare problema su un certo prodotto e mi rilasso sequestra o prende una serie di Campione e li manda l'istituto ma ci vuole una motivazione
La specifica per aspetti un momento
Lei ha detto e siccome ha ragione nulla vietava all'Istituto Superiore Sanità di venire in azienda fare controlli e io le ho chiesto
Quando le risulta che l'istituto si è venuto a fare dei controlli non i diciamo la procedura ed quando quando le ha fatti a fatti storici quand'è che lei è a conoscenza se ne è a conoscenza sui documenti riguardano Farma Biagini e Aima derivati di controlli in azienda
Da parte dei sottosopra l'ISAE istituto a nell'occasione delle visite ispettive nei verbali distensione dichiara di avere visto l'applicazione del metodo di Radio immune se applicata prodotto negli USA e di averlo valutato pacchetti
Questi sono prodotti questi documenti come penserei proprio dire fa parte del verbale servendo il discorso dei verbali
Quello lì che devo ripreso dall'avvocato di consegnerà alla prossima questo non non vuole ancora dire che quando l'ha fatto questi accessi abbiano verificato direi anche perché vorrei sapere no
Come fa l'Istituto per la sanità a fare un controllo biologico sulla provetta ci aprendole farci dentro in testa avvocato chiedo scusa in questura
Nel momento in cui io mi prendo la responsabilità che nella mia bottiglia di acqua minerale c'è acqua minerale e nell'altro ed è inquinata sono io occorre il rischio di chiudere l'azienda
Di conseguenza io ho fatto un protocollo in cui dichiaro che ho contato se in quella bottiglietta c'erano virus o non c'erano né e dico che non ci sono virus è una mia affermazione
Se per caso qualcuno in in commercio dice che ha o prende vedrà bottigliette ed è inquinata i nastri viene prendi campioni di casa mia
Mi controlla se ritrova inquinati mi chiude e io ho finito la mia azienda se invece i lotti non sono inquinati e vado avanti lo stesso quindi debbo desumere che i controlli avveniva Rossi avvenivano soltanto dopo che si era verificato se ci fosse ci si fosse si fosse stato un caso bene perché nel caso in cui di l'istituto controllava quindi chiedo scusa giorni restituì
Io sono era gioioso è una dieta sono no nove della mia divisa purtroppo allora
Lei ci dice che questi controlli avvenivano perché si blinda il diciamo il titolare dell'azienda aveva fatto delle dichiarazioni protocollo eccetera eccetera
Quando interveniva l'eventuale controllo dell'Istituto superiore della sanità dopo che era stato segnalato un'anomalia o anche indipendentemente dalla romani dopo che è stata segnalata un'anomalia
Non di sua iniziativa suppongo suoi l'iniziativa dei beni iniziativa era soltanto la verifica in stabilimento dell'applicazione Linde visu vedere come gli operatori
Applicavano la metodica e come contabili ricavano i risultati
Ho capito quindi questo era diciamo l'iter tra virgolette Norman loro se poi c'era un problema nonostante questo tornavano con un'altra ispezione sequestravano Pauline Hans sequestravano i campi
Ad agosto che dovevano essere mantenuti fino a sei mesi dopo la scuola del prodotto S ove la segnalazione dell'anomalia di lavorio
Bastava un medico
Alla al ministero
Bastava un medico al ministero però per avviare un procedimento di sì dico come faceva il medico ha rilevato e di questi almeno poteva rilevare degli aiuti debbo un dottore poteva ritenere che in quello aveva fatto un controllo lui aveva trovato qualche cosa dentro
Un medico in ospedale in ospedale un ricercatore
Un paziente ma un privato che usava di immuno diciamo il prodotto è certamente però non basta odio
Quindi privato hanno e direi che non basta completeremo non basta doveva essere come si dice almeno qualcuno estiva qualifica qualificante che potessero sostenere romane questa è la risposta
Quando lei era in immuno equestre veri questi controlli
Gli fece l'accesso vennero fatte delle ispezioni no i prodotti venivano fatti in Austria
Quindi non venivano infilati da voi giusto no immuno ha sempre fatto prodotti in Austria arrivavano in Italia già confezionate e che cosa facevate quindi voi
Che cosa che faccio che cosa facevate nello stabilimento niente immunologia dello stabilimento scusi abbassano ufficio
Avere un ufficio non c'era un magazzino
C'era un magazzino magro prodotti in magazzino prodotti finiti quindi i NAS o istituzione perenne sanità o ministero della Sanità lì non sono mai venuti non sono venuti perché sequestrati avrebbero potuto sequestra soltanto i prodotti in giacenza non i prodotti di produzione i lotti di produzione erano a Vienna
Ok e che lei sappia prodotte in giacenza sequestrati non ce ne sono stati direi proprio che
Direi proprio no finché c'è stato lei no no no
Seduta
Lei è a conoscenza
Se l'ha studiato in questa in questa fase se l'avesse saputo prima
Che a un certo punto negli Stati Uniti se sia vero o no al fatto che gli Stati Uniti siano stati vietati gli utilizzi
Di plasma raccolto nelle carceri per prodotto interno cioè per uso interno negli Stati Uniti d'
Dunque Nusco le problematiche degli Stati Uniti come il mondo dal dal diritto questo senso qua io degli Stati Uniti conosco il più fecondo credo
Il codice di regolamentazione federale e lì le società di importi d'esportazione plasma cornice
Non ho altre informazioni
Dei foglietti illustrativi che lei ha potuto visionare
Veniva fatta indicazione riportata indicazioni quale fosse il centro di raccolta e della tipologia di donatore che aveva non era previsto dalla procedura una questione no e non esposta aspetti questa è una risposta ad una domanda successiva la pregherei di fermarsi alla alla prima
Se nei foglietti illustrativi fosse indicato quelli che ha potuto vedere e che ha prodotto sì o no
Il centro di raccolta la tipologia del
Donatore o donatori che contribuivano a costituire il punto a cui era stato poi ricavato il singolo di fatto non è un'informazione previsto dal foglio non si risponde se c'era scritto no etiope quando io non è uniforme per Zani io non posso scrivere il foglietto illustrativo come voglio chiedo scusa avvocato
Il foglietto illustrativo
Segue del del regole prevede
La voce avvertenze e che cosa deve contenere una voce posologia e che cosa deve contenere alla voce modalità di conservazione cosa delle banche quindi anche la voce controindicazioni anche la voce con l'indicazione dei pareri qui sì secondo lei ingegnere avvertire sull'origine del plasma non era l'informazione che faccia parte della perché lo sai non sono in grado di rispondere al posto del ministero il ministero no no e ottenuto questo scusi un attimo scusi un attimo lei dice
Che bisognava indicare i rischi giusto
Aspetti un attimo mi dica se è giusto o no che ha detto che rischia andavano indicate nel foglietto illustrativo
Sì di ministero indicava anche la formulazione della frase sui rischi
Se lei prende il documento troverà che il ministero dice come devi scrivere la frase sui rischi e ministero dice in questo qual è il documento quelle fare ferramenta
Lo quale documento cui lei si riferisce a un Ministero Ministero divisi in uno di questi atti guardi questi atti c'è scritto al modalità di descrizione della come si può dire del foglietto illustrativo
Quindi dice
Con cosa deve contenere il secolo foglietti c'è scritto che non bisogna dire da dove viene raccolto plasma no
Non c'è scritto che trascina non è un'informazione prevista dal foglietto illustrativo
Se l'avessi scritta mi veniva respinto assi lei ha mai provato scrive no no perché la sta facendo una un'illazione se la
Sta facendo nell'azione giusto
Signor i foglietti illustrativi orchestre in ambito un'opinione non sta facendo un'illazione ma no l'opinione consegnano
Sta esprimendo un'opinione ma va be bop illazioni celeri
L'abbiamo
Nell'archivio dei documenti che lei ha potuto visionare su computer nell'azienda che derivano ha potuto verificare dove sono i documenti
Dei consolati che accertano la veridicità di quanto affermato dall'azienda in ordine alla
Conformità dei perdono avvocato i documenti sono stati mandati al Ministero della Sanità e non è stato trattenuto l'originale ASP
No è l'originale che è stato mandarli come mi scusi mi scusi non ed all'originale mandato resta cioè non è stata mantenuta una copia non è un documento importante
Non è attenzione sono quarantacinque anni di storia sì non tutti i documenti si sono con trovate in io non l'ho trovato molti documenti
Quando prima lei ha fatto riferimento
Nel centro di Castelfranco Veneto
Mi pare che abbia detto che trattava era un piccolo centro diciamo che ha di abitanti che trattava circa cinquecento emofilici
E ha detto sostanzialmente era impossibile garantire l'autosufficienza per trattamento di questi emofilici visto che si prevedeva
Un trattamento hanno di circa sei milioni di unità mi pare che abbia detto queste cioè also detto questo
Dalla per leggendo i documenti
Documenti cinquecento emofilici
Avrebbe avuto bisogno secondo i parametri OMS di circa cinquecento cinque milioni di unità
Il trattamento Anna cinquecento emofilici minimo è di circa cinque milioni di unità accadranno cinquecento emofilici
Pone Castelfranco Veneto raccoglie raccolto nel due mila sei l'anno del il massimo del diciamo del plasma che sono due mila chilometri di plasma pari a otto mila sacche e pari a circa
Seicento mila unità la domanda e il rapporto tra seicento mila unità e cinque milioni per trattare i pazienti didatta Franco un numero sembrano poche siamo a cui
Ok usare solo il trio precipitato a Castelfranco probabilmente era impossibile anche come il professor tal dedotto Traldi ha certificato nella relazione cento certa però quando io quando lei fa riferimento a queste
Diciamo grosso modo cento mila unità però emofilici otterranno perché son cinquecento e lirici che ce ne vogliono cinque milioni l'ho detto qui che cento mila
Lei lei ha detto che ci voglia cinquecento emofilici servirà
Dieci mila su undici mila un cervello che gli aveva
Cinquecento mila lire fino a cinque milioni di anni apre spediva venire ai consumi va bene ok
Domanda ritirata
Lei prima ha mi pare che abbia dichiarato abbastanza sicura al fatto che la Francia ha avuto un problema
Più grave di quello che ha avuto l'Italia
Nel senso che ha avviato in ritardo rispetto se Italia il controllo della tribù ok allora io le chiedo innanzitutto quando prima diceva che ha avuto un problema
Forse prima detto forse superiore poi ha detto sicuramente supera l'Italia che cosa intendeva dal punto di vista faccia riferimento a un numero di persone contagiate nel senso che non entro d'
Tu lo scrivi l'HIV in tempi che avrei dovuto anticipare anticipando lo screening avrebbe evitato di infondere sangue impazienti
Regolarmente però lui mi perdoni quando lei prima diceva che ha avuto un problema più grosso non si riferiva quindi a quanti emofilici sottovalutazione dei nove parlavo soltanto della qualità del teste fatto sulle donazioni di sangue
Se che si è fatto anticipatamente avrebbe avuto la possibilità di ridurre il numero delle infezioni NI riceventi sangue
Un aumento ok quindici amo questo poteva riguardare ma non necessariamente riguardava gli oneri valutazione soltanto sulla sul testo sul santino donazione disattente
E lì c'era stato ritardo mi perdoni di quanti mesi ha fatto dei viola le tre quattro mesi da quei tre quattro mesi perfetto
Mi pare che lei abbia fatto riferimento ad un ufficio regulatory affairs
Di che cosa si tratta regole per fare gesti regola praticamente l'applicazione di tutte le norme
Per per la registrazione di un prodotto farmaci si ed è uno uffici all'interno di un'azienda di tutte le sedi utili alla gente ok ed è l'ufficio dove lei si è recato per fare questo noi mi sono recato in un archivio soltanto un un solo all'articolo uno storno mi sono recato in ore come Pinocchio
Solo che due domande
Da una veloce scorsa che io ho dato dei documenti mi pare che ci sia scritto in alcune circolare ministeriali inviate alle aziende in alto a destra alla ditta e poi tutto in bianco
Quei documenti che lei ha recuperato che che vengono prodotti mi può dire da dove provengono proprio fisicamente c'è dov'era in un tre zero al costo di normative della Farmindustria
C'è un volume avviene documentata all'industria
Le faceva precise sono tutti quanti immigrati alla ditta ed agevolare un ingranaggio unico organismo in grado volumi in cui la Farmindustria ha raccolto tutte le armi vere salma sentendo anche va bene
è la fine chi fa della comunicazione cambiata la ditta che viene conservata in questo libero fai sarà stata inviata dal ministero alle mani
Va be queste mode cioè
Perché attorno a questo volume come si chiama
Normativa e modelli stamane volume vengono volume giocando riguardanti i vaccini è chiara quindi diciamo
Ferito grazie
Bene
Grazie ingegnere
Posso sì
Allora dovendosi proseguire nell'istruttoria dibattimentale rinviamo l'udienza è già fissata calendario il ventisei dove anche indicato il programma istruttorio
Perché l'abbiamo fissato all'ultima udienza come il dirigente avvocato da Bologna dovrebbe sapere
E anche l'avvocato Silvia
Ci vediamo il ventisei grazie si rinvii aperta le chiedo solo una cosa anche fuori dalla registrazione per capire il sedici aprile perché mi dice la collega al D'Alessandro che è previsto per l'escussione lei mi ha scritto così un teste professore stile o
Due testi americani ma non so sicura però mobilia guarda determinare
No vediamo un attimo pioveva
Ci stiamo
Noi abbiamo rinunciato e lo avevano Volo proviamo un attimo
L'ultimo verbale dovrebbe essere tutti sono stati aperti e chiusi si debba
Beato lui
Avevo visto dal sommo storico tanto il tanto
Sta in mezzo al più evidente abbiamo quand'era molto scosso
Dodici eccolo
Allora
Pagavo fatto proprio programmi
Allora
Rinviamo al dogma questi criptata vizio del cinquantanove del dodici
Queste cifre Lauso alle dodici
L'ultimo tutto a verbale
Ecco avete lavorato lavorato lavoriamo con
Allora
Stante l'indisponibilità del Pubblico ministero andiamo udienze se dice di però un attimo Coppa perché ne seguendo come io vorrei fare qualche udienza in più ad aprire allora aggiungiamo un altro pezzo a cui la parte civile non ha rinunciato all'udienza del ventisei quindi ventisei presumo che sia Maggi marzo sentiamo cambia oggi Vanni Bozzini termini e selvatici
Per l'udienza del sedici aprile essendo indisponibile pubblico ministero titolare del fascicolo quindi per l'udienza del nove aprile possiamo provare a sentire i due testi americani oppure se non fosse possibile citarli per non perdere l'udienza del sì il sedici possiamo sentire il teste della difesa dell'avvocato ostile il teste Cardoso incarcerato
Quindi il sedici aprile il teste car Dusi Carraro ed eventualmente i due testi americani
Ma se cediamo nessuno se non fosse possibile i due americani li possiamo sentire il trenta aprile che l'altra udienza che vi indico questo è il programma istruttorie quindi per i testi americani abbiamo la possibilità per il sedici e il trenta aprile il trenta aprile se sentiamo questi testi americani se non ho capito male dovremmo chiudere l'istruttoria dibattimentale
Va bene dovrebbe se riusciamo assenti
Poi ci vediamo un periodo sabbatico del senso nel senso che prepariamo a memoria eccetera e decidiamo quando e come andare invece io vorrei chiudere come vi ho detto più volte
L'istruttoria dibattimentale prima delle serie e vedere che cosa si può eventualmente se si comincia anche la discussione
E poi eventualmente per la decisione stabiliamo va bene
Allora dovendosi pro quindi ribadisco che abbiamo l'udienza del ventisei che era prossima poi abbiamo le due udienze di aprile che sono il sedici e il tre va bene
Buone cose ci vediamo lunedì prossimo
Ore ore undici e trenta forse la faccia un po'quindi