Presentazione del libro di Roberto Giachetti e Alberto Gaffuri "Sigaro, politica e libertà" (Ed. Rubbettino)

Alla sera tutti e benvenuti grazie per essere qui e questa sera cedono a trovare Roberto Giachetti lo saluta Ray con grande applauso
Diamo il benvenuto anche a Maria Teresa Meli giornalista del Corriere della Sera una delle massime esperte di politica che c'è in Italia
Carriera sino ad allora allora Roberto cervo da presentare il suo libro che non ha scritto come mi è sembrato di capire ma sono delle impressioni che ha dettato Adalberto Gaffuri pubblicato da Rubbettino eccolo qua sigaro politica libertà
E perché è interessante leggere questo libro perché Roberto Giachetti è uno di quei politici al di là degli schieramenti delle idee che viene dal basso che si è formato in anni e anni di gavetta politica ha cominciato da giovane nel nelle istituzioni nazioni giovanili poi è passato ai radicali insomma la sua storia propriamente la conoscete tutti però in quest'epoca di improvvisazioni e approssimazioni
La sua professionalità la sua esperienza sono significative per tutti quindi queste impressioni che ha scritto che ha dettato della sua vita privata ma anche della della politica delle battaglie caduto affrontare delle sofferenze ma anche delle soddisfazioni e questo mestiere gli ha dato e sono importanti per tutti al di là di di come la pensiamo
E genetici parla anche di Roma nella sua Roma della Roma e di Roma e ci parla anche di tante altre cose quindi secondo me sarà comunque una testimonianza importante per tutti grazie buona presentazione
Andiamo
Questo libro e molto divertente per me conosco bene Giachetti ma credo per chiunque
Perché mischia quello che è successo nel nostro Paese negli ultimi negli ultimi anni con la sua vita rimette privata perché in realtà una vita politica è ha ben poco di privato
E comincia con una Cioni la professione c'è una nota di rammarico
Di Roberto Giachetti perché perché passato frivolezze alla storia insomma la cronaca politica come quello che in una Assemblea nazionale disse a Roberto Speranza allora
Stava ancora nel PD Roberto Speranza hai la faccia come il cumulo e lui ha avuto un rammarico per questo e secondo me questo è un errore perché fu il momento della chiarezza poi come si è visto si divisero come era chiaro come forse ravveduto succedere prima e però e anche di cattivo di come di come Roberto c'è una persona che parla come mangia che ha uno stile di vita
Non sobrio perché sabbiosa di noioso e lui non è noioso ma molto semplice chiamiamola molto spartano è uno che va in giro in motorino che viene fermato dei poliziotti anche se vicepresidente la Camera perché in motorino e quindi deve lasciare il motorino e farsela a piedi insomma è una persona personaggio così e di chi voglia capire da Roberto come che tenuta prima cose come che perché e la prima cosa che che viene in mente quando uno legge un libro e come mai hai pensato adesso mi racconto un po'
Grazie alla rete grazie a tutti no in realtà questa questa questa roba una specie di violenza la tortura alla quale mi mi sono sottoposto nel senso che va be'nel corso delle del degli ultimi anni più volte qualcuno dei miei amici di coloro che lavorano commenta mi aveva sollecitato a scrivere un libro
E io ho sempre spiegato che non ritenevo di avere delle cose particolarmente interessanti da dire quindi francamente non vedo proprio per quale motivo con tutto il rispetto per quelli che scrivono libri tra l'altro qui ne sono stati presentati anche di importanti e di di grande successo
O forse semplicemente perché io tutto quello che penso che dico e questo tavolo che penso diciamo preferisco dirlo nelle tante occasioni nelle quali mi trovo a fare politica che siamo incontri che siano Creso trasmissioni televisive che siano sociale insomma mi mi viene più semplice
Farlo nel modo immediato e non pensando diciamo di nel poter indicare qualunque tipo di strada qualcuno attraverso litri
Dopodiché
Siccome a un certo punto girando per l'Italia prima per il per i referendum poi per le primarie di Renzi ho incontrato tante persone che in particolare
Erano come dire in sintonia con me commesso cui tratti della mia storia più legata al partito radicale e ad alcune battaglie come quelle sulla giustizia quelle per la legalizzazione delle droghe leggere ovviamente anche alcune che riguarda la legge elettorale
Una volta ci siamo incontrati con un po'di tutti di queste persone che veniva dal diverse parti d'Italia e abbiamo deciso di Khost di costruire questa associazione che si chiama Italia bella la quale dopo oltre arriveremo ma in realtà abbiamo fatto più incolte piacendo dopo di che una persona che eccitato alla fine del libro si chiama Fabrizio Pastorello unicamente a qualche altra persona che avesse qui in sala ma che non nomino perché se no
Si vergognava hanno iniziato letteralmente a torturarlo dicendo hanno ma tu devi scrive scrive scrive c'è tutto dettava guardate io scrivo non lo so lo scrivo ma cosa ma ammazzare dice allora ci pensiamo noi e hanno preso questo diciamo giornalista che adesso l'altra anche candidato nelle con Gori le Lombardia che io non avevo minimamente mai conosciuto in vita mia e l'obiettivo era quello di sequestrarmi dentro una stanza peraltro di casa mia per quarantotto ore lui mi interrogava e io ma la mano
Gli rispondeva è stata una roba che è durata diciamo sei ore il primo giorno possiamo interrotti perché il giocava la Roma in Champions e quindi diciamo lo abbiamo lo abbiamo in tranquillamente accompagnata da parte e poi il il giorno dopo ed è uscita questa cosa qui che ammette diciamo tutto sommato al piace soddisfa perché non è esattamente quella esattamente cioè non è quello che io non avevo intenzione di fare però tutto sommato è riuscito a tirare fuori delle parti della mia vita politica che propriamente forse o possono aiutarmi non tanto a a farmi conoscere quanto a far capire perché io penso che la politica si è una cosa bella
Sì perché quelli a un altro e c'è un'altra particolarità Giachetti che uno che va si vanta di essere un politico cioè non si vergogna di essere un politico il che è abbastanza diciamo raro nel due mila diciotto
Ecco ora però affrontiamo subito il problema di Italia bella questa associazione che precostituito e da due punti di vista primo vorrei un pochetto raccontassi che cos'è alloro che cosa Italia bella
E poi per rispondere alla domanda siccome Italia della si rivolge ai giovani perché secondo te il PD non è assolutamente attrattivo per i giovani perché l'età media delle tarato il PD e altissima
Sì allora Italia Barley esattamente questo cioè la ci siamo incontrati abbiamo deciso di promuovere questa sensazione che ha diciamo
Facendo seguito anche a quello che era successo a Roma c'ho io ho costituito un'associazione siamo a Roma bella
E che aveva lo scopo di tenere insieme le tante persone che mi hanno scritto non sono state vicino durante la campagna elettorale molte delle quali no non avevo neanche nulla a che vedere con il Partito democratico ma che credevano in un progetto che apprezzava mio modo di fare politica e mi sono detto aveva perché non fare in qualche modo non consentire che questa avventura che pure finita come è finita possa avere un qualcosa di positivo nel suo seguite quindi abbiamo così dove sta situazione che peraltro ha fatto tantissimo in questi mesi a Roma perché diciamo che che vedo qui Ettore Gian Marco credo che su trenta delibere vere perché le altre sono tutte per delibere che sono state fatte dalla Giunta sostanzialmente per gli staff per mettere un po'di persone di qua e di là o di debiti fuori bilancio le uniche delibere politiche vere che sono state fatte
In consiglio comunale in questi mesi sono quelle che abbiamo proposto noi con questo lavoro straordinario di Roma bella che toccavano il tema del sociale tema dell'urbanistica al tema mettetemi diversi compresa l'ultima
Che aveva deliberato molto interessante scritta insieme e soprattutto grazie a Francesco Tagliente che era è stato questore di Roma che soprattutto era uno dei candidati a fare l'assessore a proposito consentitemi questa piccola cosa ma io noto con piacere che
Quando io
Ai tempi della mia candidatura a Sindaco annunciai in anticipo la mia squadra fui bersagliato da risalì in i presi in giro e via dicendo ma quella era una cosa che a mio avviso era del tutto opportuna
Nel senso che era il modo di far far sì che chi votavano proposta vota una proposta politica e poteva sapere oltre al sindaco che sarebbero state le persone che lo avrebbero accompagnato però diciamo abbiamo a che fare con un sistema elettorale che prevede il sindaco candidato e una volta che il sindaco viene letto poi il sindaco si sceglie gli assessori senza voler fare partito è polemica quello che si sta proponendo in queste ore che a me fa molto piacere perché evidentemente quelli che ridevano allora si sono resi conto che tutto sommato come dire dare la possibilità all'azione politica di conoscere non solo il candidato premier ma anche eventualmente i futuri ministeri una cosa interessante positiva piccolo particolare però che si dimentica che la Costituzione prevede un passaggio diverso rispetto all'elezione del sindaco e cioè che il presidente del Consiglio deve avere una maggioranza parlamentare e non come dire letto divertente cittadini e soprattutto che i ministri li propone il Presidente del Consiglio e li nomina il presentare pubblica e abbiamo visto già in passato più occasioni eguale presenta Repubblica quindi mi fa piacere dalla parte che sia copiato metodo
No non è esattamente corrispondente a quello prevede la Costituzione chiuso questo abbiamo fatto queste questa associazione che ha fatto molte cose e Orvieto tutte bocciate in consiglio comunale dove loro hanno la maggioranza
Sulla scia di questa associazione dodici di fare una cosa simile per quanto riguarda l'Italia
E la caratteristica di questa associazione e che la sua azione che vuole parlare a tutti non vuole avere ovviamente ci sono la gran parte delle persone sono iscritte al partito democratico
Ma vuole parlare anche a tante persone che condividono determinate battaglie per esempio quelle sulla giustizia ed è chiaramente individuato alcune riforme non marginali ma strutturali per quanto riguarda la giustizia
Penso la visita alla la separazione delle carriere penso l'abolizione dell'obbligatorietà dell'azione penale pensa a una radicale rivisitazione della custodia cautelare cioè a cose che sono molto chiare
L'altra battaglia sulla quale si incentra la la la l'attività di Italia bella anzi si incentra l'attività di Italia bella è una grande campagna che fa seguito alla proposta di legge che portava la mia firma la Camera quella per la legalizzazione delle droghe leggere
Cercando di far comprendere al mondo che sono il palo ha compreso anche molto meglio di quanto non la compresa la sua classe dirigente che non stiamo parlando di una cosa per far divertire dei ragazzi
Stiamo parlando di una legge che cerca di seguire quello che ormai si sta facendo non solo in tante parti trovano in tante parti del mondo penso semplicemente anche alle ultime decisioni del Canada in questo senso che sostanzialmente
Mette in piedi una
Normativa che legalizza le droghe leggere e in questo modo da un giorno all'altro impedisce che i soldi che vengono spesi dai ragazzi che non solo da ragazzi per acquistare la marijuana in particolare vadano alla criminalità organizzata e contestualmente consente che il prodotto che viene venduto essendo in qualche certificato dallo Stato sia un prodotto pulito non prodotto sporco questo parte dal presupposto che la droga sappiamo perfettamente e anche le non droga come vengono chiamate queste sono sostanze
Che fanno male fanno meno male del tabacco e dell'alcol che pure non sono proibiti e comunque solo sostanze libere in questo Paese
Perché noi sappiamo perfettamente che quando uno vuole acquistare un po'di hashish e un po'di e non solo quello basta che gira l'angolo che lei trova le troppe questa è la funzione no bella Editalia bella che ha nello stesso con lo stesso spirito
Di nuova bella il tentativo di andare oltre il partito democratico cioè di riuscire a fare avvicinare su determinate battaglie anche persone che magari non se la sentono di partecipare direttamente alla vita del partito democratico ma che credono che sia necessario in questo Paese
Produrre delle svolte su alcune questioni
Che il Pd non piace geometra non ce l'ha spiegata Cusani Regione no allora innanzitutto innanzitutto io sono rimasto sorpreso i sondaggi valgono quello che sono però quell'era più che un sondaggio era un'analisi fatta non ricordo se dal dall'Istituto Bruno Leoni addetti
Che diceva che in realtà il dramma vero che non abbiamo che il cinquanta per cento dei ragazzi non va proprio a votare ma di quel cinquanta per cento che va a votare sostanzialmente metà votava il momento cinquestelle metà vota per il partito democratico
E devo dire che se è vero che facendo le riunioni nelle femmine circoli e compagnia bella spesso e volentieri l'età media è un'età avanzata è anche vero che per esempio facendo questa campagna elettorale in Toscana perché non ho potuto fare a Roma
Ho visto non solo incontrato mobili sto partecipare materialmente la campagna elettorale un numero cospicuo di giovani mi pongo anche il problema che forse i giovani hanno ormai un modo di fare politica una
Come dire una una modalità che non necessariamente passa attraverso le sezioni circa duecento poi perché il partito democratico
Ha delle difficoltà a quei giovani questa è un interrogativo al quale dobbiamo ancora secondo me dare una risposta perché se dovessimo fare un ragionamento presente sulle europee
Di quanti anni fa di del due mila quattordici
Non ci saremmo mai fatti questa domanda perché molti giovani hanno votato per il partito democratico non credo che adesso la difficoltà sia in ragione delle cose che sono state fatte io penso che il problema sia che la politica
Sta purtroppo dando complessivamente una dimostrazione di sette
Pessima che questa campagna elettorale francamente non non
Insomma la che è una campagna elettorale abbastanza brutta diciamocelo e quindi inevitabilmente i primi che ne pagano le conseguenze sono coloro che io sono stato giovane
Diciamo di primo acchito come si dice a Roma sono un quel contro un sistema che si al sistema dei partiti che sia qualunque altro sistema decente
Se in più si trovano a fronteggiare dibattito politico di di di così
Basso livello capisco che sarà ancora più scoraggiati
Senti allora i giovani infatti usano molto i i social e tu sei uno pure negli USA che gli USA molto e i social sono dei grandissimi probatori di sei Kimi USA e capitato e tra l'altro è stato oggetto di una delle prime battaglie fatte con una fatta con affetto news perché uscita cosa che tu avevi una magione
Da urlo e scritto dal fatto poi dopo è stata ripresa appunto dei social ferrea Facebook Twitter e finito che tu eri una specie di nababbo che riveste grande villa perché io ho visto una volta mi hanno colpito solo gli asini tutto il resto no però va be'e scia questa cosa qua ecco tu pensi perché partita politico posi divide disegna regolamentare non regolamentare i social
Sì diciamo quella per me fu fu un vero colpo basso perché diciamo io ho capito dopo non attribuisco ovviamente alloro questa precluse però quando
Leggendo ahimè perché io penso che la vita privata dovrebbe essere tendenzialmente le cose che non hanno un valore penale dovrebbero rimanere private però siccome è stata pubblicata lasciata dei quattro amici al bar dentro agiate quattro mi ciabatte
Quadri salvare erano la raggi Marra che erano Frongia e non mi ricordo chi altro di quelle vere scendo
Però uno degli obiettivi nel nei passaggi negli scambi di conversazioni tra Marra e non mi ricordo che altro era quello di Berkel che bisogna costruire dossier contro di me
Ed è del tutto evidente che siccome non hanno trovato nulla e non c'era nulla perché comunque io ho già fatto il capo di gabinetto non ha avuto alcun problema né dal punto di vista contendere ago della Corte dei Conti e dal punto di vista delle giustizia penale al ministero dicendo
Si tentava di trovare a tutti i costi qualcosa su di me non trovando qualcosa di materiale è uscita fuori questa cosa che a me ha colpito esso a parte il fatto che e gli abitanti di Subiaco sono felicissimi perché improvvisamente Subiaco e sembra che sembra essere entrata Cortina d'Ampezzo diciamo per per questa vicenda
Hanno debbano fatto il titolo la villa abusiva con piscina adesso si fetente c'è una vicina che mi ricorda sfumati ma io non voglio dire perché se no comunque non non è una piscina olimpionica
Sì i lavori per avere l'autorizzazione di di questa piscina delle autorizzazioni sono durate otto anni
E quindi questo ci dovrebbe fare anche tre magari io sono un privato pezzo un singolo cittadino diceva bene ma voi pensate se qualcuno magari invece non parla vicino per una qualunque attività e via dicendo
Le cose che non funzionano in questo Paese per aprire un'autorizzazione deve aspettare otto anni ecco rendiamoci conto questo come coincidere coi sulla vita delle persone insomma morale la favola Gelli il fatto fa questa fa questo titolo
Il giorno dopo iniziano a uscire le fotografie di questa mega mega struttura con piscine con signorine in topless che sdraiate sul bordo della piscina e via dicendo
E ed era ecco la villa abusiva di del candidato Giachetti e via dicendo
Grazie a qualche amica son mi ricordo chi era a un certo punto mi mandano la fotografia che è stata usata per questa per questa fetta news e ed era uno straordinario resort di Villasimius
E dove semplicemente l'avevamo preso questa fotografia vaticina le ragazze le signorine topless decente ce l'ho scritto queste ancora adesso quando io scrivo qualcosa contro i grillini c'è qualcuno da sotto mi rimette nonostante io abbia trovato dopo
Che questa villa esso non gli ha portato bene questo è questo l'esortano gli ha portato bene lì in Sardegna perché vanno messi in vendita perché evidentemente diciamo neanche quel tipo di bugie di pubblicità dei servizi
Questa è ovviamente un un classico pensato una cosa pesante né accompagnato per tutta la campagna e tra peraltro nel libro dico anche che per me è stata ancora più pesante perché tutti i lavori di di di questa roba erano stati seguiti a mio padre che era morto praticamente tre mesi prima quindi diciamo in questa roba ci sta anche un una parte di devastazione della memoria e mio padre che per me era è una cosa complicata
A me a me ha colpito ha colpito parecchio
Io non allora io penso che la cosa sulla quale ci dobbiamo attrezzare
è semplicemente dare la possibilità a chi viene colpito da queste cose di fare quello che accade con i giornali cioè avere la possibilità di denunciare per
Diffamazione per con quel gol risarcimento cioè io penso che sia molto più semplice che questo tipo di cose si interrompono se chi è vittima di queste cose alla possibilità di difendersi piuttosto che mettersi a rincorrere
Tenda le censure cosa anche perché io vengo da una cultura nella quale
Chi stabilisce
Diciamo qual è acqua quando arriva il momento di censurare cosa cos'è una tecnica usa da altro e via dicendo
Quando qualcuno scrive
Sui giornali voi in qualunque altra sede diciamo di di media
Cose che qualcun'altro ritiene lesive del proprio onore della della della propria alla possibilità di ricorrere a un magistrato chiedere dopodiché ma di magistrato contributi un giudice terzo stabilisce se ricorrono meno con le condizioni
Penso che questo debba essere potenziato perché la cosa che però è insopportabile e che ognuno possa la mattina
Alzarsi inventare di sana pianta una cosa distruggere anche oltre che la provare a distruggerla gridavo di una persona ma anche la vita privata di una persona e che non ci sia modo di difendersi perché quando vai dal chiunque ti dice va be'ma tanto
Non arrivi da nessuna parte questa inaccettabile sornione
Di un'altra cosa in questo libro ovviamente si parla inevitabile trattandosi di e della riforma elettorale perché tui fatto ben due digiuni molto pesanti insomma che ti hanno anche profumi nato fisicamente e per la riforma elettorale idoli che tu racconti certo punto in questo libro all'INPS alla fine del libro che comunque questa riforma questo Rosa appello ma è un punto di sintesi che si è trovato ecco però ora al di là della costatazione ovvia che un punto di sintesi che si è trovato ma questa legge
Non ve la pagate ristagnare c'è vi piace ti piace presente e personalmente questa legge così distratta piace no a a me non piace mi piace il più di quella con la quale saremmo andati a votare se non si fosse fatta questa legge che era un proporzionale puro io penso che
E il sistema migliore sia addirittura per me sarebbe il sistema col doppio turno alla francese esattamente di collegio come come si vota in Francia
Comunque sono decisamente per l'opzione maggioritaria rispetto a opzione proporzionale
Questa legge attenua diciamo quelli che sarebbero state le caratteristiche del di quella che risultante dalle sentenze la Corte costituzionale che era completamente proporzionale peraltro con circoscrizioni
Con preferenza unica e circoscrizioni regionali ora pensate che cosa vuol dire col tutto quello che rappresentano le preferenze adesso non voglio perdere tempo ma ne abbiamo viste in passato dalla di varia natura diciamo cosa comporta le preferenze pensate cosa voleva poter dire una lotta tra candidati a livello regionale quindi neanche in piccole circoscrizioni dovendo prendere qualche centinaio di migliaia di voti per poter essere letti non voglio neanche immaginarlo
Quindi questa legge è sicuramente la legge migliore di quella che ci sarebbe stata se ne questa legge non avessimo fatta è una legge che recupera una parte di maggioritario praticamente invertendo le proporzioni del Mattarellum il Mattarellum aveva i due terzi dei collegi uninominali e un terzo di proporzionale qui sono state invertite però quello che vorrei dire molto semplicemente
Perché se io sono
Arrivato a decidere per due volte di seguito di fare degli scioperi della fame anche abbastanza diciamo pesanti
E perché da dieci anni in questo Paese siccome ciascuno si sente allenatore e ognuno ritiene che la propria legge elettorale il proprio modello sia il migliore rispetto agli altri e non fa mai mezzo passo indietro
Per approvare una legge elettorale noi per dieci anni ci siamo tenuti la peggiore delle leggi elettorali che diciamo abbiamo avuto perché ognuno pensa che la sua sia la migliore siccome però come ha sempre detto se per fare l'albero ci vuole insieme per fare la legge elettorale ci vogliono i voti e sei voti non ci sono la legge elettorale non si fa
Paradossalmente questa che sicuramente per me è peggiore rispetto al Mattarellum ma migliore rispetto a quella che dicevo prima e la legge elettorale che ha avuto il numero di voti più alto
Nella storia repubblicana cioè è la legge elettorale votata con la maggioranza più ampia di tutte quelle che sono state fatte nella storia repubblicana
Ne dovremo ne dovremo prendere atto aggiungo anche che diciamo la legge elettorale non potendo non è la migliore legge elettorale non ti risolve da sola tutti i problemi politici certo può dare una mano perché se c'è un premio di maggioranza
Può evitare lo stato di incertezza nel quale ci troveremo di fronte probabilmente
In queste elezioni perché col doppio turno si assegna al collegio anche a con percentuali diciamo molto bassi ma a al al riesce ad ottenere
L'elezione del del deputato
Io penso che diciamo la legge elettorale sia una parte questa a me non piace da morire però so che l'unica legge che era possibile fare perché possiamo sempre del paese nel quale io non so se tutti ricorda Ettore ricorderà perfettamente
Quando abbiamo fatto la situazione nazionale alla quale io mi sono produttori quella frase
Noi amo proposto di fare il Mattarellum ovviamente il dibattito politico immediatamente diventato il partito democratico l'andare a votare
Non so eravamo dicembre due mila sedici il la storia era che noi vogliamo fare a leggere tale perché volevamo andare a votare subito perché perché perché
Non appena noi abbiamo detto benissimo allora facciamo la legge elettorale
Cioè ogni volta c'è qualcosa per la quale quello che metti in campo ecco cosa ha fatto contro qualcuno
Questa legge elettorale che non dimentichiamoci mai viene dopo che noi hanno fatto un accordo per un'altra legge elettorale che nel famoso tedesche lungo perché qui ormai è tutto che era legge diciamo Titti tipo tipo la tedesca
E quella legge elettorale è stata fatta saltare gli ha detto pure male Corelli perché non ha funzionato al sistema elettronico e si è acceso il tabellone ha fatto vedere che tutto il momento Cinquestelle votava contro l'accordo che ha votato in Commissione di quella legge elettorale
E quella legge elettorale che ama una maggioranza molto ampia e che per essere chiari comunque era tutta proporzionale a me non piaceva ben parte questo
è stata fatta saltare
Dal Movimento cinque Stelle che poi dieci giorni dopo quando si è iniziato a ragionare su un altro schema di legge elettorale si lamentava del fatto che non era dentro l'accordo
è difficile che tu puoi pensare di fare diciamo
Degli accordi con delle persone che ogni volta che voi alla verifica dei fatti devono sotto devono dare corpo agli accordi che sono stati sottoscritti gli fanno saltare perché se no non avremmo avuto neanche la questa legge elettorale
E sempre perché siamo in Italia se noi non avessimo fatto questa elettorale questa legge elettorale ovviamente il dibattito sarebbe trascinato per mesi dicendo ecco non sono stati neanche capace di fare una legge elettorale e si va a votare con la legge che viene fuori dalle sentenze della Corte costituzionale
Peraltro anche tutto vero perché se arrivano le sentenze della Corte costituzionale in particolare la prima sul Porcellum è perché per dieci anni esattamente alla ricerca della migliore legge elettorale non l'abbiamo mai modificato e la decisione sull'incostituzionalità arrivano dal Parlamento ma dalla Consulta
Tu non parli di queste questo libro celle parli di di striscio diciamo accenni a e comunque poi parli di lui allora voi nel due mila e quattordici alle europee avevate il quaranta virgola otto per cento
Dopodiché che cosa è successo nel Paese perché Renzi cioè tutti e mi domandava perché Renzi ormai sta antipatico una parte di quel Paese che invece nel due mila e quattordici lo ha votato lo sosteneva era fra virgolette innamorato di lui
Ma innanzitutto diciamo che il tema e che chiaramente quando Renzi entra in politica
Arriva come una persona completamente nuova una persona fresca una persona fuori da qualunque schema di tra virgolette potere istituzionale invece andò e quindi inevitabilmente particolarmente attrattivo soprattutto per coloro che
Diciamo
Sono stanchi del sistema del potere gli amici
Dopo che Renzi fa per quattro anni il Presidente del Consiglio è del tutto evidente che quella figura non non è più attrattiva per quel tipo di di di persone o non ha non basta quello
E inevitabilmente diciamo ne risente ma questo è del tutto marginale io penso semplicemente che innanzitutto io sono stufo perché anche in campagna elettorale sembra che queste hanno concorso di simpatia
Ma noi non siamo un concorso di simpatia non stiamo decidendo in mano a chi mettiamo il Paese giostrine nomi grossi anche perché siete antitasse sì ma figuriamoci è il problema il problema il problema è che forse qualcuno
Dei cittadini romani potrebbe spiegare quale demenziale scelta è quella di scegliere uno o l'altro in funzione del fatto se è simpatico o antipatico o se è onesto e quell'altro non si sa perché non dovrebbe essere onesto cioè probabilmente sarebbe arrivato anche il momento che
L'Inter italiani si interrogasse lo ed è quello che io mi auguro facciano e vedremo poi il quattro marzo quale sarà il risultato di questo
Interrogarsi
Su qual è l'oggetto del contendere l'oggetto del contendere non è se siamo simpatici o antipatici l'oggetto del contendere che cosa abbiamo fatto
Come abbiamo preso questo Paese lo abbiamo rimesso in piedi ovviamente non corre non salta però intanto l'abbiamo rimesso in piedi e francamente sentire oggi lezioni da quelli che lo hanno messo in ginocchio è francamente ridicolo però non l'abbiamo che si teme soprattutto che cosa vogliamo fare
Allora il punto è questo poi perché
Siamo alti bacini io non penso che siamo antipatici io penso che e lata dentro il Partito Democratico e questa è la cosa insopportabile
Una campagna di odio nei confronti di Renzi e di tutti coloro che diciamo immaginavano un partito di un certo tipo
Ed è del tutto evidente che quando la campagna di odio con affermazioni spesso e volentieri più pesanti di quelle che sentivamo dire da Berlusconi Salvini
O Grillo è del tutto evidente che il tuo popolo comincia a sobbalzare perché quando tu indichi Renzi come il dittatore come la svolta autoritaria come e tele che arrivano da dentro cioè lo sentì dire ha detto il tuo partito
è complicato che poi diciamo nell'Area larga
Dei militanti degli elettori del Partito Democratico non si entri almeno in confusione
Ma guardate quello che succede negli altri partiti
Guardate con tutto quello che accade nei cinque stelle è inutile che l'elenco comunque come ci sta un cordone sanitario a protezione
Di tutta la storia la vicenda del Movimento cinque stelle e noi dalla mattina alla sera avevamo qualcuno che per avere magari un po'più di spazio su un giornale piuttosto in televisione pigliava martellate
Renzi ma non solo Renzi le fondamenta del partito democratico io sono meravigliato non di quelli che in questo momento possono ritenere che ne siamo più o meno
Simpatici io sono meravigliato di come questa comunità politica sia riuscita a resistere
Al bombardamento che ha avuto da per quattro anni di seguito ogni volta che c'era un provento del Governo le prime prese di posizioni contrarie erano di quelli che stavano dentro il partito democratico
Che ovviamente costruivano un percorso che doveva portarli qua lucrare fino all'ultimo minuto attraverso i referendum
E anche diciamo con la scissione sai d'altra parte quando io stavo con conti diciamo poco con gli stracci
A a fare una campagna drammatica a Roma per cercare di tenere in piedi quello che era possibile del centrosinistra e Partito Democratico
E contemporaneamente siamo d'Alema che faceva le audizioni per scegliere i ministri del momento Cinquestelle c'è qualcosa di anomalo
Rispetto alla politica quello che dovrebbe essere la politica ai al principio di responsabilità di appartenere a qualcuno
Vogliamo scaricarla sul fatto che Renzi è simpatico Giachetti antipatico perché fa un'espressione o un'altra se poi io te lo dico molto francamente adesso Betula telecamere se poi le persone
Scelgono
Che se ne sfottono del fatto che diciamo abbiamo una prospettiva e vogliono votare per antipatia o simpatia consegneremo l'Italia esattamente come abbiamo fatto con Roma a una banda e Sciamanna di che faranno dell'Italia esattamente quello che stanno facendo di Roma
Facciamo gli scongiuri anch'essa
Fosca previsione presenti nel tuo libro tu parli anche del tuo secondo padre che purtroppo è morto anche lui
E racconti qua insomma
Come Pannella perché si è stato importantissimo fondamentale e d'altra parte si vede anche poi nel tutta la politica che deve che vieni da quella da quella storia
Dalla storia dove Pannella dato un secondo me è un insegnamento fondamentale e cioè che in democrazia la forma è sostanza cioè le regole ecco tu rimpiange il fatto che non ci sia più secondo te Luigi sarebbe ancora in grado di fare delle battaglie tutte le battaglie che voi avete fatto e che cos'è che rimpiangere in Cosa ti manca di Luino
No lui ovviamente se ci fosse farebbe le sue battaglie con la sua radicalità che tanto servirebbe probabilmente in questo momento alcune delle quali non mi hanno trovato l'accordo la stragrande maggioranza che mi hanno mi hanno trovato l'accordo e soprattutto sarebbe in una campagna elettorale così soffice diciamo sarebbe una persona che riuscirebbe sarebbe sarebbe stata situazioni di questo tipo una persona che avrebbe immesso nel dibattito politico sicuramente questioni di
Di di concretezza di profondità rispetto alle alle problematicità che la politica abbia in questo momento
A me diciamo di Marco mi manca soprattutto il il fatto che
Io ho sempre da ultimo a quando già stava poco bene quando mi sono trovato a dover fare le scelte le più difficile annerita io comunque ho sempre cercato Lucio ha parlato poi certe volte di raccordo e raccordo per esempio socio con la famosa legge tra il Raccordo
Ma quando quando sono quando io mi sono candidata sindaco le mie due le mie due cose sono state andare a trovare
Petroselli alla tomba a Viterbo e contemporaneamente andare a trovare invece Marco perché Petroselli ovviamente per per quello che sono verrà presentato per Roma
Per la sua esperienza di sindaco e Conte parente andare a parlare con Marco perché
Non non c'è nulla di segreto nel fatto che io non fossi per
Molto convinto diciamo di di candidarmi perché la prospettiva
Era quella che era e perché comunque io no avevo già dato tanto alla politica e quindi probabilmente diciamo sa se pensavo sarebbe stato più utile qualcun altro cimentarsi noleggiare e però passato colui due-tre ore a discutere di queste palazzine insomma
Sono stato molto tanto di farlo Marco Marco
Per me è stato proprio
Ecco però è proprio la le l'esempio plastico di che cosa vuol dire quando personale politico che è diverso dal privato e politico par personale politico quindi
La mia storia la mia vita si è formata dal nel dal mille centosettantanove fino a quando poi sono sono sono andati in Campidoglio con i radicali e penso che se io sono arrivato con quarant'anni alle spalle di politica
Senza francamente un'ombra tranne quelle che hanno tentato di mettermi Kolezec news e anche con una capacità di di resistenza anche a tutti quelli che possono essere le le le le cose che il potere Titti come dire tinti
Che possono affascinati del potere perché la mia palestra stava con lei sta in mezzo alla strada in mezzo a persone che non hanno mai avuto potere
E mi ha insegnato mi ha formato alla bellezza dalla politica anche senza avere le leve di nessun potere ma semplicemente perché credi e pensi che sia uno strumento straordinario per poter cambiare la vita TUEL magari quella di tante altre persone
Se qui vorrei affrontare un altro tema che cremasco dedicato a un tema che a molti non interessate interessa molto
Ne parlava anche nel libro interessava molto anche a Pannella a me interessa verticalmente cioè il problema delle condizioni carceri
E il problema del fatto che questo governo non è riuscito a varare l'altro giorno in Consiglio dei ministri la riforma la riforma abbastanza peraltro annacquata
Le carceri con tu cosa pensi pensi che il PD sarà in grado di portare avanti almeno questa cosa forse dopo le elezioni così non si spaventa l'elettorato
Io penso che sia stato un errore approvare i decreti attuativi in tempo per chiudere questa legislatura ne comprendo perfettamente la problematicità perché in una campagna elettorale impegni elettorali inquinata costantemente da
Una quantità di iodio
è difficile diciamo anche gestire situazioni questo tipo però io penso che noi ci sono dei dei valori fonti fondamentali che non possiamo mettere in secondo piano perché ci viene mossa contro una campagna strumentale ripeto mi rendo conto perfettamente le ragioni vorrei dirti questo io non non mi sentirete dire cosa potrebbe fare e non fare parte democratico perché quando parliamo di queste cose
Parliamo di norme che incidono sulla vita di tante persone
Che pensare semplicemente di creare delle illusioni e poi magari sapendo che le condizioni politiche saranno molto peggiori di quelle che non abbiamo fatto avuto fino adesso
E poi disattende le è qualcosa di devastante perché non dimentichiamoci mai che ovviamente parliamo di tante persone che hanno sbagliato che stanno in carcere perché come prevede la Costituzione devono ovviamente pagare ma allo stesso tempo
Mettersi nelle condizioni di essere inserite nella società
Ci sono una quantità di persone in carcere che proprio non ci dovrebbero stare e ce ne sono una quantità non indifferente che poi vengono rimesse fuori con tante scuse perché magari erano innocenti quindi il panorama del carcere un panorama molto vasto ma ci fosse anche il peggiore dei delinquenti
Uno Stato di diritto per uno Stato civile deve garantire condizioni dignitose a chi sta in carcere
Soprattutto se pensiamo ma tutta una serie di ha una popolazione carceraria penso per esempio a tutti coloro che stanno in carcere per reati legati per l'appunto alla droga
E ce ne sono tanti ci sono tanti ragazzi che magari per avere scambiato pochi grammi finiscono in carcere e imparano che cos'è la vita del carcere e poi la se la portano pure fuori ecco se ne pensa a quante persone non dovrebbero stare in carcere e ci ci stanno qui perché noi dobbiamo dobbiamo porci il problema che non c'è nessuna possibilità di reinserimento nella società se le quelle se le persone vivono in condizioni animali e il problema che noi abbiamo in questo Paese
E che purtroppo nuovi parlamentari siamo dei privilegiati perché noi possiamo entrare nelle carceri e vedere quali sono effettivamente le condizioni carceri
Io vi assicuro assicura a tutti voi e mi rendo perfettamente conto quanto questo cozzi contro e come dire il seme di odio che viene sprigionato ogni volta che succede però delle cose drammatiche o anche come valuta come avvenuta oggi a Cisterna di latina
Però io sono convinto che se noi potessimo trasmettere in televisione
Filmati anche di solo di dieci quindici minuti di quali sono le condizioni animali nelle quali vivono le persone ci sarebbe una reazione da parte della cittadinanza molto più forte di quanto sarà ricco di quanto è l'odio che si cerca di mettere in campo su temi anche come questo tanto comunque diciamo
Pur non avendo le approvati ho visto già che Salvini e Merloni di donarsi lo svuota carceri quel tipo di argomenti vengono usati lo stesso su qualunque cosa esattamente come sono stati usati
Con su quello che è successo a Macerata
Che non sono stati usati allo stesso modo con quello che è successo a Torino
E perché purtroppo non scendiamo from conto che di fronte a quello che accade
Il colore la pelle non c'entra niente c'entra soltanto il fatto che purtroppo ci troviamo in situazioni forse per noi uomini rispetto a quello che è successo oggi a latina si dovrebbe porre un problema di che cosa noi dobbiamo fare
Perché
Quindi alla fine è successo non so se lo deve a Cisterna latina
Un carabiniere ha prima sparato alla moglie e poi via ammazzato le figlie e poi si è suicidato
E il piccolo particolare che però questa donna aveva già ampiamente diciamo fatto sapere e addirittura illegale dice che le bambine erano terrorizzate da questo padre io penso che la società a nel due mila diciotto non sia concepibile che di fronte a cosa ai ghisa di questo tipo bisogna aspettare che arrivi la fase decisiva cioè queste cose vanno ovviamente
Prevenute vanno prevenute attraverso suo nome un un lavoro della di maggiore attenzione e sensibilità rispetto alle denunce che arrivano e dall'altra parte però lo dico perché è inutile negarlo che il novantanove penso per cento di queste vicende riguardano comportamenti degli uomini io penso che gli uomini debbano anche iniziare a capire quale un come dire un percorso educativo
Da garantire ai figli
Non può bastare semplicemente la repressione la denuncia facendo qui c'è qualcosa e culturalmente l'ha cambiato e se non iniziano a porsi questo problema gli uomini magari spesso e volentieri cerca di voltarsi dall'altra parte perché si sentono anche probabilmente
Chiamati in causa è difficile che usciamo la condizione di questo tipo
L'ultima domanda è questa riguarda un altro tema importantissimo che tu cioè non mezze marce tra libro malconcio tutto tratti nel tuo libro e tutto tu nel tuo libro dice sì parli il problema dell'immigrazione e DC forse ci vorrebbe una regolarizzazione una sorta di sanatoria lirico sanatoria non è il termine esatto
Ecco battuta pensi che questo sia possibile con questi tempi con la Meloni che bada Orban a inneggiare razzismo ungherese con Salvini che ogni due per tre fa dagli al nero esatto pensi che in questo Paese
Questo sia possibile cioè di Dio capisco quello allargato proposta e mi sembra l'unica proposta ragionevole
Però
Le condizioni diciamo io penso che è possibile se risultato elettorale sarà di un certo tipo piuttosto che di un'altra se non è del tutto evidente che se vince la destra o il centro destra
Non sappiamo perfettamente
Quale soprattutto una destra con la lega che sarà diciamo che era il core business di quella maggioranza
Quindi io penso che questa sia una ragione in più per cui noi dobbiamo fare modo mobilitarci fino all'ultimo momento perché non ci sia quell'esito elettorale ma ce ne sia un altro su questo vorrei dire che innanzitutto
Io trovo di straordinaria importanza del tutto non considerato dai giornali
E nel dibattito
Del lavoro che è stato fatto da Minniti e via dicendo ma di straordinaria importanza grazie anche al lavoro dalla Comunità di Sant'Egidio queste prime esperienze di corridoi umanitari che stanno consentendo a persone aventi diritto rifugiati dicendo anziché di traversare il mare
Di a vere una legale possibilità di raggiungere l'Italia e ovviamente qui si apre il problema della Comunità europea quando vedo la la la Meloni che va da Orban per l'appunto diciamo
Sarebbe molto utile che gli italiani capissero e avessero questa di capire che cosa rappresenta simbolicamente un partito che potrebbe avere una parte determinante dentro quali quella coalizione di maggioranza che Prato diciamo è sulla stessa linea di Salvini su questo
Che sposa l'atteggiamento che Organ orfana in interno per esempio di migrazione
Però io penso che l'esperienza corridoi umanitari si è una cosa va molto valorizzata perché potrebbe essere veramente la chiave di volta è che fa il paio per quanto mi riguarda
Rispetto al fatto che io ho detto questo peraltro è la campagna su cui sono d'accordo di di di Emma Bonino e di tante altre associazioni Carriero straniero
Che in questo Paese ci sono tra i cinquecento seicento mila persone
Che sono clandestine e che però lavorano
Nelle nostre famiglie nei nostri ristoranti nel nei nostri cantieri
In modo illegale
Perché sono clandestine ma che fanno parte della nostra quotidianità e che sono un pezzo fondamentale che se improvvisamente lo decidessimo di prenderli e di toglierli farebbero cadere a pezzi
Parti reali di questo Paese quindi io penso che piuttosto che tenerli e nasconderle sotto il tappeto sapendo che però ci servono pensate a quante famiglie le badanti in quante famiglie sono persone non hanno nessun contratto non hanno nulla
Ecco se noi queste persone potessimo regolarizzato lei
Avremo non solo il fatto che vivono più sicure perché comunque vivere sempre con l'idea di sempre al destino ma soprattutto porterebbero diciamo alla nostra economia un vantaggio non indifferente perché se fossero regolari sarebbero persone che potrebbero avere un contratto che potrebbero essere regolarizzate su tutti i punti di vista e diciamo potrebbero contribuire non solo materialmente come fanno ma anche fiscalmente al nostro Paese
Aggiungo nel tema della sicurezza per me il problema
Sul quale quindi la il il il segmento sul quale non siamo ancora indietro e sul quale dobbiamo certamente migliorare
è il tema dell'integrazione perché io penso che la cosa più importante che abbia una delle cose più importanti che abbia fatto Renzi in questi quattro anni consentire al nostro Paese di proteste di poter essere come dire di de di poter essere riconosciuto come il migliore probabilmente dal punto di vista del della della tutela di alcuni valori come il valore alla vita umana
Essendo che noi abbiamo garantito che
Diciamo innanzitutto ci fosse la
La possibilità di salvare persone che diversamente sarebbero morte e nella polemica che si fa a Minniti
Per la riduzione diciamo degli sbarchi
Qualcuno dimentica che la riduzione degli sbarchi la riduzione di migliaia di persone che muoiono in mare perché quegli sbarchi sono puntualmente
Portano con con sé
Tante persone che muoiono e la e lo abbiamo visto
Dove dobbiamo migliorare nell'integrazione e questo lo dico e questo lo dico perché girando per esempio in Toscana dove la situazione obiettivamente è un po'più semplice rispetto a
Al resto d'Italia
Io ho capito perfettamente che cos'è che fa vivere che dà una percezione di assoluta insicurezza
Che in realtà le forme di degrado
Vengono diciamo in qualche modo vissute al pari di una di una sensazione di insicurezza quindi l'insicurezza non è determinata soltanto da coloro che delinquono chessò una parte minoritaria di tutti coloro che sono in Italia
Ma sono determinate per esempio al fatto che se ci sta uno che non siamo riusciti a dargli
E neanche la possibilità di un alloggio e dorme sdraiato su una panchina in un parco se ce ne sono cinque che dormono sdraiati ma perché è un parco è più faticoso per le famiglie portare bambini nel parco
E se ci sono quelli che non sanno dove andare fanno i bisogni per strada
è ovvio che si crea una sensazione di degrado che viene percepita come in sicurezza e quindi nel momento in cui poi succede l'episodio grave di delinquenza tutto viene assimilato e tutto viene vissuto allo stesso modo
Se noi fossimo più capaci e facessimo qualche passo in avanti sul tema della integrazione io sono convinto che le cose cambierebbero molto e lo dico a ragion veduta perché girando per l'Italia ci sono esperienze nelle quali per aventi diritto per motivi diversi politici rifugiati dicendo si sono integrati con le amministrazioni comunali e come dire condividono la vita dalla comunità e danno il loro apporto di dalla comunità e vivono benissimo tutti
A anche nel Nord ne ho conosciute è del tutto evidente che se sono in queste condizioni inevitabilmente questo fa crescere in sofferenza aggiungiamoci anche perché non dimentichiamocelo mai che se tutti gli otto mila comuni italiani
Diciamo accogliessero e non soltanto i mille cinquecento da colgono adesso
I grandi con le grandi concentrazioni che magari abbiamo in alcune città non le avremmo ed è del tutto evidente che magari dieci quindici persone in comuni di anche solo cinque mila o dieci mila abitanti
Sarebbero più facilmente integrabili di quanto non accade quando ce ne sono cento centocinquanta duecento quindi però c'è un lavoro ce la tragedia di mettere in piedi perché io sono convito e da una parte ci sta l'esigenza di far emergere le tante persone che aiutano nostre famiglie aiutano la nostra attività produttiva spesso e volentieri e che per ragioni le più diverse sono tra virgolette nascosto sotto il tappeto in nero e quelle farle emergere aumentare il metodo dei corrotti e dei corridoi umanitari e in questo ovviamente ci vuole un collegamento anche con la denaro con la Comunità europea che deve essere più solidale in questo
E terzo migliorare la nostra capacità d'integrazione anche facendo un opera più decisa con tutti i Comuni che si rifiutò di accoglierlo
Io non li ringrazio ringrazio Roberta grazie a tutti grazie ma resa