La pena visibile. O della fine del carcere - presentazione del libro di Salvatore Ferraro (Ed. Rubbettino)

Per
Non c'è solo da un posto
Allora buonasera a tutti e sono tanto le Rapisarda sono il
Teste ma di chiarezza e stiamo se poteste stiamo Cortorillo punto di vista io sono
Orgogliosa delle reti tutti qua stasera perché per noi il nostro primo cento punti della vostra prima uscita come
Dal Parlamento ridare due
Cominciamo offrendo una fisicità e lo facciamo
O all'interno della struttura molto bella di cui ringraziamo sono i proprietari
è fatto prima azione integrata con chi ha
Ciò permesso di fare testamento ventotto Sciascia assegnata associazione
Va culture c'è un fondo culturale che Sokol proposti reperire in qualche modo situazione risorse per
Per l'arte la cultura ricollegabili padiglione
Apprezzo questo cammino siano questo dovrebbe lettori italiano che la squadra alla prossima occasione perché fuori per favore
Ringraziamo perché gli amici gruppettino valutazioni serio che qualcuno mi ha creduto fortemente al pensionamento assieme al blocco frapporre R.D. considera gli artisti e di andare a vedere che un luogo innovativo di giovani autori della casa di giubbettino
Enzo insomma di tutto di cultura politica attualità insomma nuovi interattivo assolutamente una da vedere
Allora generazioni nasce fin dal nome con
Lo spirito che poi quello che ci ha fatto il maltempo al pari di un momento in cui
La vittoria in crisi il momento in cui le culture politiche studiamo insomma rappresentate indicibile delle culture politiche che si sta vicino
Nel momento in cui queste culture politica sono in crisi territorio in crisi ecco siamo semantiche due giornalisti precari siamo messi ad Aviano Giovanni punteggi che sono qua siamo messi in testa di metterci in modo da sola
Il cercare di portare avanti il discorso di pedale innovativo basse assolutamente alcun gestito da Ugo prodotti
Chi li generazioni nasce con l'intento di portare per cento la città di Roma per il delle tematiche che rimesse per l'ambiente culturale
Sta preparando in tutto che fare in questi anni l'esenzione sulla testa del centrodestra sempre pronto a Cuba
E l'argomento all'altro appunto della del carcere del carcere il testo come alternativa al sistema carcerario da San Marco villa l'argomento principale fondamentale dopo i fatti ed è il tema dei diritti
Che questi casi viene declinato molto spesso in quest'ultima stagione politica esclusivamente come diritti di libertà invece questa volta dobbiamo partire
Stavo matematica fondamentale che è stata all'interno della anche discussione della della prima stagione di Governo netta ma che sperperi che abbiamo visto acqua è un argomento che non ha soluzione se non rende nelle dichiarazioni emancipata dice nostri politici
Quindi io Ludovico qualche un po'troppo tempo lascio la parola ai nostri amici al nostro nostro moderatore Grasso ovviamente da parte di tutto
Conservativo per essere qui con noi grazie
Sentenze
Buonasera tutti sono solo Silvestre di
Però due popolazione buonasera sono Paolo semestrali sono molto contento inaugurare questo ciclo agli incontri denominatori generazioni con
Voluti Salvatore
Alla mia sinistra essi siano latina visibile o della fine del carcere
Discuteremo appunto di questa teoria di questo saggio esposto
Certo dire esposte in questo saggio ce la siamo Shankar il giornalista di Barbarello punto it che con Guido Vitiello che docente universitario scrittore
Quindi la pena visibile che cos'è la prima visibile
Salvatore Ferraro
Cioè la tutrice resta il sì
Studioso di diritto
E qui ex detenuto ha elaborato questa prestazioni alla storia per l'attuale
Secondo voi carcere come luogo ideale dell'introduzione della sanzione penale ha fallito per una serie di motivi per una serie di distorsione per la serie di meccanismi che si instaurano o altri che non scattano cioè che fanno sì
Che per
Una gran parte di tutti
Delle persone che vanno in carcere non riesca a
Fare quel percorso
Con il quale poi dopo una volta terminato appunto il periodo di detenzione riescono a riscattarsi nella società e quindi lui
Diciamo prende spunto
Poco anche nella stesura narrativa del saggio a quelle che sono
Generica illuminista deleghi comunista che questo saggio
E intervallato da un dialogo
Fra
Chi ha più scettico su questa teoria che voi elaborate chi che invece è convinto di questa teoria
Punto proprio nella nella nella parte iniziale certi prima di spiegare punto che cosa questa teoria
L'autore nel far riferimento al fatto che fino a trecento anni fa
Il carcere
Non esisteva esistevano le pene corporali la pena di morte eccetera così
E come trecento anni fa Littell uliviste hanno in qualche sono in qualche modo servite nel fare questo salto digitalizzazione quindi è stato introdotto il carcere come l'uomo di sanzione penale siamo giunti visto i risultati fallimentari
A
A questa teoria che vedete
Dal fallimento del carcere che propone appunto una scelta alternativa alla detenzione all'esecuzione della sanzione penale
Che si chiama appena visibile che cos'è la vera visibile è
Un percorso che il detenuto deve fare non più isolato ma
Con la società stessa all'interno della società stessa perché solo così scattano quei meccanismi che permettono
Di
Di vedere PTP quindi
Evitare la desertificazione del detenuto di responsabilizzare il detenuto aspetti renderlo pronto una volta finita la scontata la spina ad approcciarci avrà approcciarsi con la società
Passo la parola l'autore
Grazie grazie immigrazione
Per questa interruzione ringrazio naturalmente i presenti Barbaglio punto it il fattore R ANCI questo bellissimo posto
Per l'invito spero che sia
Un azzerata comunque utile di discussione su un tema
Che in verità è sempre indigeste sempre scivoloso
è sempre problematico sempre distante perché ovviamente la gente in genere onesta e fatica a essere anche onestà
Spesso questa attenzione verso i detenuti idee anche un po'inquadrata comunque chiaro un eccesso di clemenza un accesso di attenzione
Quando invece appunto dall'altra parte c'è chi
Tenta in tutti i modi di essere ligio l'osservante della legge
In verità il libro nasce da un'esigenza diversa e comprendere se
In questi trecento anni l'attuale modo di sanzionare perché alla fine il carcere una sanzione una pena una punizione per chi evidentemente ha violato
La legge magari qualche volta capita anche qualche innocente però diciamo in generale cerchiamo
Dopo una sentenza definitiva che la persona appunto abbia violato la legge vedere se veramente corrispondente alle aspettative
Della vittima del reato all'aspettativa della società se questo percorso
Il congelamento della persona neutri degradanti passivo ventidue ore in cella ogni giorno senza fare nulla sia effettivamente una risposta
Esaustiva per chi
Evidentemente si aspetta da una parte almeno dal mio punto di vista un risarcimento del danno da chi si aspetta in qualche modo la restituzione dei beni sottratto da chi legittimamente si aspetta che la persona possa comprendere l'effettivo disvalore
Dell'atto delittuoso comparizione col commesso stacchi si aspetta che la persona sia anche in qualche modo responsabilizzate recuperi in qualche modo il rapporto con
La regola
Allora che i dati che noi abbiamo e che anno dopo anno diventano sempre più chiari e più
Ci dicono che il
Carcere la pena tradizionale della reclusione e
L'esatto contrario
Anni durante i risultati rispetto a quelle che sono le aspettative di società ed i cittadini noi capiamo un'attuale sistema
Che costa allo Stato due miliardi e mezzo all'anno di euro per conservare
Queste cadere e producono nessun tipo di risarcimento di danno Malpensa ottantasei per cento di recidiva cioè significa che chi entra in carcere nel settantasei per cento dei casi esce commette reati
Senza avere nel frattempo essersi attivato eventualmente per restituire il bene sottratto faccio un esempio banale
Il privato in automobile non avrà nessun obbligo di ricomprare l'automobile o di restituire qualcosa di economicamente quantificabile
I il maltolto non avrà consapevolezza di aver commesso un reato
Costerà oggi il dato è di ieri di avanti ieri centosedici euro al giorno costa un detenuto allo stato no e la battuta quasi irridente che circola nell'ambiente carcerario e che
In Romania si dice si rivelavano puramente Adamo che ho smesso alla roba ovviamente no settanta sessanta euro al giorno sarebbe una cifra Grameen diciamo che legittimerebbe condotte non antisociale
Ma gli effetti paradossali dal mio punto di vista più mostruosi noi ci siamo nel campo della percezione della pena da parte del detenuto
Sono stati fatti enormi progressi i sulla e di studi sulla reazioni psicologiche del detenuto
Alla alla pena la pena come strutturate molto semplice no è una separazione dell'individuo con la società e per separare l'individuo cosa deve fare in carcere belli ovviamente
Controllare totalmente
L'individuo stesso per fare questo dico che sottrarre ovviamente i familiari
Che tra parentesi probabilmente sono innocenti però subiscono anche loro degli affetti indiretti della pena lo avevano inizialmente spogliare completamente nudo per farlo entrare
In carcere privato ovviamente il punto quindi con un gesto per quasi un ritorno di purificazione del soggetto
Deve essere controllato conforme continua e di perquisizione in un sistema che io ho considerato con me un avamposto di diritto sospeso perché la forza la consulenza del diritto dentro il carcere non esiste
è un diritto assolutamente
Prego di forza per cui tutto è rimesso alla discrezionalità delle persone c'è il momento fortunato in cui una persona saggia esperta sa affrontare le cose c'è un momento meno fortunato
Che in cui appunto si va in frizione si creano gli effetti molti di voi di noi insomma conosciamo come suicidi
Violenze roba del genere tutto
Prego ecco interessante perché poi stringato proprio come
Speriamo cosa succede
A alcuna personale
Sia detenuto in attesa di giudizio di giudizio entra per la prima volta prevediamo per in carcere
Sì no quello che a me preme sottolineare quando racconto che il carcere proprio per più sulle esigenze strutturale di controllo crea nel sistema vessatorio locato definito così parallelo non è per evidenziare come devo dire
L'esigenza di diritti maggiori dei detenuti
Io non so neanche interessato cioè sono interessate sono solidale
Per sensibile alla questione del sovraffollamento carcerario è una questione di suicidi alla questione dell'autolesionismo
Ma in verità io ho sempre considerato questi aspetti come effetti collaterali di un problema principale che naturalmente il contenitore è chiaro che un contenitore che deve congelare
In maniera inerti delle persone deve prevedere delle misure di controllo i di come devo dirvi di osservazione per cui ecco chi entra in carcere la prima cosa che fa
Essere appunto spogliato eccome il primo mentre promesse e viene prima controllato
Spogliato messo dentro una cella e finisce lì il suo insomma la sua condotta nel senso che lui dovrà stare ventidue ore di dentro o a guardare la tanto criminalizzata televisione
E non può giocare a carte cosa interessi letterari ma non è proprio d'interesse più un praticato anche se fortunatamente c'è chi legge non insomma in ogni caso e una modalità
Di
Gestione che alla fine crea una perfetto particolare che sembra abnorme ma la decina penitenziaria l'ha confermato di ottimizza il detenuto
Cioè il detenuto subendo una serie di cose continue
Che tra parentesi non sono neanche previste dalla sentenza di condanna perché la sentenza di condanna ha condannato a un unico contenuto afflittivo che la privazione della libertà
Relaziona libertà paradossalmente diventa un elemento secondario della pena gli elementi primari sono quelli connessi a diciamo irrituali carcerari che poi sono rituali
In astratto giustificabili perché legata all'esigenza di controllo quindi dalla mattina alla sera ci sono abbattitore nel sbarre che ti vengono sveglio che tiro però il sistema nervoso così accertata la medicina penitenziaria
Il rapporto affettivo e il rapporto affettivo quindi l'unica spirale diciamo così potenzialmente positiva che poi se il rapporto col Porfidia colpa moglie cui per compagni viene completamente prosciugato
Il carcere attualmente attentato di marchi rimarginare questa ferita creando appunto i cosiddetti colloqui famiglia quindi ogni settimana c'è un'ora e mezza di incontro con persone innocenti come i familiari spesso uno lo sono
Che possono incontrare che avere una relazione con la relazione un dialogo con la persona ovviamente anche lì strutturalmente il carcere
Deve intervenire e controllare la persona perché magari poi può esserci la cessione di qualcosa di
Illecito insomma possono succedere queste cose per cui il carcere ha deciso che si possono incontrare ma questo rapporto deve essere innaturale quindi diviso lanciò essere contatto umano benessere perimetrato nell'attento
Non ci possono essere slanci emotivi
Questo ripeto notturna per sottolineare un sistema che per chi la pensa in varie materie non determinata maniera per considerarsi quasi prossimo alla tortura ma
Per sottolineare come tutti a questi insieme di elementi quotidiani
Distrutti da uno che fino a quel momento sapeva di aver perso solo la propria libertà comincia invece a percepire se stesso
Con me e il suo stesso atto delittuoso connesse infinitamente o infinitamente più piccolo rispetto alla anomala prepotenza che sta subendo in questo momento stessa cosa con le perquisizioni è ovvio
Che
Pietro in Carcere periodicamente debba essere fatta una bonifica dentro le celle
Il carcere si praticano attività di autolesionismo circola droga
Circolari rudimentali insospettì fatti conosciuti quindi è ovvio che periodicamente e qualcuna dialogo utilizzo
Comprare di spaccare tutto quello che ceti anomalo cosa succede però che come come avviene nelle cose magari responsabile status economico
A subire la perquisizione son tutti e spesso accade che il carcerato nel corso dei mesi di prigionia in quella cella ricreato un po'il suo mondo difformi quindi a qualche foto dalla figlia qualche lettera
Qualche oggetto tutto questo viene distrutto
Anche lì insisto non mi preoccupa il se sia stato avesse un suo diritto
Io cerco di caro comprendere quelli che sono le sue reazioni in quel momento globali non percepisce più se stesso
Come aguzzino tra virgolette ma comincia a percepire essi come vittima di un sistema che sta ponendo magari inconsapevolmente perché legato comunque esigenze strutturali
Condotte
Che sono in quel momento Precorvi super come prepotenti
E quindi in qualche modo lo portano psicologicamente nell'abitazione di auto giustificare la propria posizione il proprio comportamento rispetto a quello che dovrebbe rappresentare invece il diritto la giustizia e quindi l'affermazione
Allora questa parte che io appunto chiamato nel sistema vessatorio parallelo che a chi nei primissimi mesi di reclusione
Lo ripeto ve ne siano perché ci tengo non è un prendere parte o
Opere da quelle che possono essere le aspettative della Società della vittima del reato davanti al
Da tutta la commissione del reato uno ci si aspetta sempre facendo un lavoro di magia azioni che magari dentro quelle mura
Dopo alcuni mesi comincia a coltivare un po'di rimasto un po'di consapevolezza un po'di resipiscenza un po'di pentimento invece
Paradossalmente si sta avviando un processo inesorabile di deresponsabilizzazione e addirittura di vitigni smog secondo me e proprio una delle aberrazioni che il carcere riesce a produrre anziché produrre consapevolezza
Produce rifiuto e produce deresponsabilizzazione
Quindi in qualche modo ritenuto invece di fare questo percorso di riscatto sì possiamo Rizzi autoassolversi chiariti menzione al suo reato perché il confronto magari agli altri meno grave
E
E qui si ritrova relazionarsi
Solo
Tutti ce li ho letto nel il primo mese ancora pensa alla ai problemi della famiglia nella società esterna dopo il
Insomma così si relaziona solo con i detenuti che entra in questo meccanismo passi che
Si auto assolva quindi prende
Un percorso diverso da quello che in teoria dovrebbe
C'è poi chi riempiamo ancor di più perché la grande responsabilità
Storica fattuale del carcere questa avendo privilegiato anzi avendo reso esclusiva una unica filosofia
Sanzionatoria quella della
Del congelamento del concentramento di persone
Io lo stesso ambiente cosa permesso ha permesso sostanzialmente la creazione di un ambiente carcerario ossia la creazione di condizioni morali e sociali
Che
Interagiscono fra di loro l'ambiente carcerario non è altro
Che la riproduzione fedele dell'ambiente che fuori legittimava
Ammetteva giustificava comprendeva la realizzazione del verrà e
Cioè quello che si crea dentro il carcere e un insieme di dinamiche che hanno un livello di giustificazione del reato
Spaventosamente alto tranne alcuni reati come per esempio con la violenza carnale la pedofilia che vengono gli ambientalizzato ICE ci sono
Fattispecie
Criminali che vengono allontanati dal mondo carcerario
In verità il mondo carcerario essendo un luogo di concentramento non di dispersione della criminalità crea un ambiente delle dinamiche delle interazioni che sono fondate esclusivamente su tre aspetti
Accettazione del reato
Confronto del reato e confronto della quantità di pena per colpa queste relazioni
Si è già nei primi mesi prevedono come girello svilimento delle qualità umane perché qualsiasi risorsa positiva persino linguistica persino culturale il carcere a l'annienta perché stare ventidue ore senza fare nulla
Per di più comunque una specie di asilo per cui c'è la persona che che apre la porta della chiude ti dice quando di andare a dormire
E ti dice quando poi tenere accesa la televisione accesi subisce un processo di quantizzazione reale
Che ti svuota di qualsiasi risorsa positiva risorse che vengono sostituite dalle nuove dinamiche che sono quelle carcerario c'è dinamiche di confronto penale su
Che i fatti che su condizioni morali e sociali che in genere accettano comprendono ottomila erano di reati o comunque lo giustifico un livello piuttosto alto ecco perché il problema serio
Del carcere che la produzione di recidiva nasce proprio dal fatto
Che non si crea un'interazione con modelli sociali diversi modelli di comportamento diversi scenari diversi interessi diversi
Interessi di un detenuto in qualunque sia la sua estrazione in quel come in quel contesto si abbassa causa morbosamente sul piano della qualità
Mentre si innalza marginalmente diventano crescenti interessi
C'è il gioco di stare in carcere procurarsi la sigaretta procurarsi abusi di Valium vince una partita a carte cioè c'è una brutta rivisitazione del ruolo che ritengo ripeto
Ha una connessione del secondo me decisiva quello che sarà il suo successivo percorso fuori le mura senza contare che poi a quel punto
Le persone con cui si relaziona detenuto ne parliamo di istituti
Hanno
Commesso pennellino
Le regole del carcere fa cosicché
All'interno del carcere
Chi ha
Una pena superiore a chi ha commesso un reato maggiore quindi deve sconta proprio come se fosse veramente il film scritti cioè il referente ecco colui che deve stare più tempo in carcere quindi si crea un raggruppamento
Delinquenza diciamo la Puglia che ci sono anzi normalizzare
Esatto delle regole di base per cui chiaramente chi deve stare di più in carcere quindi il quantum dalla pena una sua rilevanza relazionale dentro il carcere
Chi deve fare più carcere desse trattato meglio quindi è chiaro che c'è una gerarchizzazione
Dentro il carcere e anche gli input immagino quindi un detenuto giovamento e magari viene dagli enti sociali
Non particolarmente istruite scolarizzato utile anche questa sua dimensione di rapporto con l'altro più pericoloso qua certa sudditanza ma anche qua certa come devo dire fascino
Gherardo Colombo Minzolini brocardo responsabili insiste molto su un fatto
Per il carcere va a finire ma basta l'esempio storico una cosa di cui non si è mai parlato pubblicamente
Io non conosco bene il fenomeno ma la nuova camorra organizzata di Cutolo è un prodotto esclusivo del carcere
Per cui prodotte scusi se del caso perché nasce da quel tipo di dinamiche che il carcere sono in carcere
Tanta gente messa assieme che ha usata a quel momento in poi perché è svuotato di qualsiasi risorsa alcuni solo i codici linguistici alcuni soli storie possibilità di relazione tutto questo
Peggioramenti individuo e lo rende anche in qualche modo più comparabili
E quindi in qualche modo condizione in maniera negativa e quelle persone le sue scelte future e con grande possibilità di cadere negli Anza come i dati ci dicono caro avviene nel settantasei per cento
Dei casi
Okay fatte queste premesse che servono per introdurre attitudine ad appena visibile l'orario Vito Salvatore a spiegare come
Sì sì sì no ma io ricordo io volevo fare una riflessione loro su sulla pena di esibire perché poi dopo l'esperienza del carcere soggettiva anche se il loro sono sono insomma avete lavoro di valore come si arriva
Appunto a teorizzare questa pena visibile da queste premesse
Ma se arriva attualmente ragionando su tre aspetti il primo la
La diciamo un ragionamento pratico sul concetto di soppressione della libertà
Che significa sopprimere completamente una libertà
Significa sostanzialmente annullare qualsiasi possibilità
Significa sostanzialmente giustificare l'inerzia significa giustificare la passività significa giustificare uno stato di convalescenza che ristrutturato cioè chi non può fare nulla
Perché privato completamente la della libertà non fanno nulla
Ecco quindi che la soppressione totale della libertà dal mio punto di vista e il fattore e la premessa di qualsiasi deresponsabilizzazione
E la premessa in qualsiasi impossibilità di consapevolezza cioè se il detenuto
Sa che non deve fare nulla e che non posso per tutto fare nulla non fa
Allora per me soprattutto appunto
Il progetto che sarebbe destinato agli individui cosiddetti non pericolosi quindi quelli che ho
Dei dati che sono stati pubblicati
Lo scorso anno inquadro nel novantaquattro virgola cinque per cento l'attuale popolazione carceraria dal mio punto di vista devono essere sottoposto all'afflizione o con una a una
Ha una sanzione che preveda la limitazione della libertà cioè sia poco è possibile collocarli gli spazi sociali
Aperti al pubblico
In cui sia progressivamente inizialmente fortemente liquidi limitata la libertà
Destinati a a una serie di azioni fatti e relazioni quantificabile economicamente e progressivamente invitato in base
Diciamo la sua condotta che risponda alle prescrizioni date al giudice dell'esecuzione
Avviare un
Un percorso di progressivo avvicinamento alla libertà e alla società
In maniera tale che questo percorso sia
Rappresentato dalla SERIT condotte
Sia attive quindi non vede fortemente responsabilizzate consapevoli il sistema di regole che sia quello naturalmente positivo dell'osservanza della legge di un sistema di regole fisse a quello prescritto per lui
E con una serie di condotte di comportamenti attivi comporteranno pian piano a riacquistare il proprio rapporto con la società con la differenza però che questo percorso non è segnato
Da
L'isolamento
Ho una promiscuità con altri detenuti o in ambienti asettici chiusi
Ma con un rapporto costante con porzioni della società in maniera tale che
Si ottengono due aspetti fondamentali uno di tipo sanzionatorio cioè il soggetto aperta la diversità dalla sua condizione
E quindi in qualche modo oltre a limitare il Bertazzo subisca in qualche modo un confronto con libertà maggiori della società dall'altro però anche la stretta l'aspetto altamente positivo
Di confrontarsi con ambienti diversi con ambienti
Più ricchi con agli enti che possano essere portatori di scenari di interessi diversi in maniera tale
Che possa lo stesso percepire sistemi e di credenze sistemi di valori che siamo diversi dal suo e quindi la possano mette nelle condizioni in qualche modo di praticare il gioco sociale
Con maggiori risorse con maggiore strumenti rispetto a quanto nella maggior parte dei casi
Era stato dato concesso
E precedentemente io sono arrivato for violenta una serie di conclusione anche partendo dall'esperienza personale
Io sono stato in carcere un anno e quattro mesi sosta sorvegliato speciale
E
Isolamento posso state le carceri comuni
Posso solo agli arresti domiciliari e
Il fatto che io fossi giurista studioso di diritto
Gli ha concesso di vivere questo momento dico in maniera accademica sarebbe una bestemmia però sicuramente è stata l'esperienza che
Ma aperto guardi sotto una parte oscura Dell'Atti anche giustizia
Ciò mi ha consentito Di Venere effettivamente con me e
Tutto quello che noi davamo per scontato cioè dalla fine c'è processo poi c'è l'esecuzione della pena la sintetizzato in esecuzione un percorso che assolutamente invece non corrispondeva
Non corrisponde al mio punto di vista quelle che possono essere le esigenze di riparazione anche stessa retribuzione come ancora si dice
Della pena stessa e sostanza soprattutto alcuni episodi che mi hanno anche
Fatto comprendere
Come
Il carcere sia vissuto con tanta passività ma anche con tanta assuefazione per cui spesso per tornare in carcere per molti non è una fatica
Mi ricordo una cosa che non ho capito però una delle cose il diavolo dimostrarci mancarci in ordine
Ripeto molti detenuti che si stavano con eleganza
La propria cella cominciano a ordinare dalla famiglia nette inutilmente cerchiamo di classe sia cosa carina io attive lei interpretarlo
Come accadeva credibilità tutto sommato vedi cercano di dare un po'di respiro
Diminuita luogo in cui stanno vivendo sinceramente non avevo capito niente
Sicché una un compagno detenuto sarà fatta parecchia galera invece era orgoglioso di aver sempre utilizzato per esempio per riletto lenzuola dell'amministrazione penitenziaria
Ciò perché se così è perché
Mi diceva lui quello e il segnale
Che stanno scegliendo questa posto come possibile loro casa come loro seconda casa cioè
Loro
Accettano quel blocco Colombo un loro possibile luogo dove dimorare ecco perché spesso uscendo
Qualche agente penitenziario dovrebbe raccontare non hanno mai raccontato
Per cui queste tutti quando accompagnò la persona fuori implica un sacco di insulti dei detenuti anche qualche scappellotto perché vorrei non essere denunciati per ritornare dentro
Perché spesso è un nuovo talmente falso sul piano delle relazioni sociali perché non sono relazioni sono l'azione di una solidarietà vera cammei per esempio
Mi è piaciuta intensa però su falsi perché legate a questa dimensione sospesa per cui l'individuo che fuori non è nessuno
Ma dentro ricita essere qualcun altro perché è stato abile magari simpatico magari con la buona dialettica
Comincia a essere attratto da quel nuovo ed è
Sono fattori marginali per me sono più
Quelli legata all'ambiente che creano la recidiva ma anche questi ritocchi
Quest'ultimo come un po'in mano di di di sofferenza mista cultura mi è stato fatto il passo assuefazione a luoghi sono tutti elementi
Sì ma l'ho fatto molto ragionare su questo posto ha proposto che la di quel discorso del discorso legato alla vicinanza dell'ambiente sociale al valore che può vedere anche sul piano afflittivo io ricordo alcuni anni fa
Pesci una specie di concerto fuori ovviamente
E portai a questa specie di festa musicale una persona che aveva tantissimi anni avrà scontato per questioni attinenti agli anni di piombo
Mi stava il regime di semilibertà
Quindi semilibertà significa che stai il giorno fuori a lavorare e poi la signora di rientrare in carcere
Alcuni e della no utile ad un certo momento alla festa
Vi guarda l'orologio
Capisce che deve andare molto prima che la festa
Finisca e per la prima volta questa una persona molto posta perché l'incasso visto veramente a farsi valere con tutti ha avuto un momento di
Un calo diciamo e avvertito in quel momento e credo che sia capitato in pochi occasione la sua diversità di condizione ristretto
A
A quella che può pigliare in carcere o in carcere non c'è un'uguaglianza sostanziale tra i detenuti ecco perché io insisto sul fatto che più importante sul piano afflittivo che ci sia una comparazione
Con una moto con una un ambiente sociale libero
E più impossibilitato rispetta legalità risuona la condizione carceraria che dopo i primi mesi tu accetti siamo tutti uguali attorno alla stessa ora ci sbagliamo assestare siamo obbligati a non fare nello stesso modo
Secondo me articolare in maniera diversa e molto molto importante perché porta a dei risultati marginalmente molto più significativi e sostanziali parla purtroppo mi dispiace Adriano avvenga che si è fatto in queste riflessioni
Allora
Paradossalmente noi cosa che mi è venuto in mente leggendo il libro
Faceva riferimento alla relazione che la stampa italiana estratto all'arresto del PON la carcerazione di
Idrico va bene il
Responsabile il massacro di Newton e ovviamente è un po'paradossale
Parla di un libro che in un comunicato parla dei diritti dei carcerati facendo riferimento all'unico bacino non avevano i carcerati ristampa quale tutti quanti diventiamo idealmente un po'sì nel senso che poi non ce ne importa così tanto del fatto che
Subisca con
Con dignità
è anche vero che come dicevo pubbliche spiegando ANCE meccanica sarebbe stato semplice fare un film western in cui la favola saper rinunciare
Un personaggio che qua come si scopre essere innocente e ma questa lavorare sarebbe stata non leggiamo innocenti invece la morale provinciale
E quindi per questo serviva un personaggio cattivo più tutto e così insomma
Approntare un cattivissimo della realtà Portici cioè di un componente nel dire nel cuore dell'argomento diciamo arrestato Bay sui giornali
Italiana che è troppo grande scandalismo per il fatto che nel carcere norvegese ovviamente all'avanguardia ovviamente
Di ultima generazione ci fossero gli schermi televisivi al plasma
Come se questa fosse una concessione credibile rispetto a a quella che immaginiamo debba essere
Debba essere un carcere
Ora io
La realtà che si svolgono a comprare un televisore permettono in carcere e permettere a casa nostra non è proprio il Treviso lettere i televisori di oggi sono quelli
E
E non si capisce in corsa
L'istituzione carceraria e non sulla funzione sociale debba essere migliorata dal fatto che
Ci sia siano televisione ma che sia vecchia
Che cioè come se un carcere per funzionare varie riunioni sono stati debba non funzionare
E tutto questo queste operazioni anche stampante programmate tutti quanti noi possiamo nocumento nell'auto provare di fronte a agli eventi di cronaca che incidono sul giornale
C'è una strana un un aspetto che soprattutto la prima parte del libro metter benissimo in evidenza cioè il fatto che tutte ripetere concetti che non abbiamo in carcere senza distinzione
Ovvero noi riteniamo che il carcere sia utile perché seria questo questo e quest'altro motivo e nessuna di queste cose con il carcere realmente linfa abbiamo
è un felice qualcosa che ci serve idealmente ma che poi di fatto non vera
Almeno le funzioni dell'attribuite assolutamente fondate a volevo impiego le rispetta
E qui insomma
Entriamo un po'nel nel cuore del libro è possibile mettere in questione il carcere ecco siccome perché e anche questo una uno Stato centrale da parte del libro perché il carcere
è un'istituzione storica hanno trasmettervi storicità
è nato
E come così come non può finire sembra banale ma non lo è perché noi diamo per scontato che sia il carcere sia un attimino o ineludibile di qualsiasi società
Io non è così precisarcelo una sua storia appunto all'inizio avrà
Si potrebbe fare perché una fin qui
Illusione quanto meno un'evoluzione certo quindi
In riferimento odi
Che che secondo me era
E anche un po'in filigrana rispetto al all'Idropark non citi mai fu quello
Sia da questo punto di vista della storicità le istituzioni sociali sia anche del del carcere coperte propria ovvero il luogo all'altro rispetto ai dati ufficiali già ce l'avrà
La piazza strana dove si svolge la vita sociale e
Costituisce per l'appunto
L'ufficialità
Alla luce del sole perciò non può altro che è stata un'altra parte che non vediamo dove la vita si svolge
In un altro aspetto
E questo è è quello che esattamente il anzi liberamente in questione e questo modello che il regolamento in questione mette sotto accusa e e civiltà a a cambiare ora capannone soltanto questo rigore civile moderno
Ho esistono dati statistiche esistono condanna che l'Italia
Periodicamente subisce IVA quale istituzioni europee per quanto riguarda la condizione delle nostre carceri
Va detto che evidentemente l'Europa visto come la fonte di
Avvisi i ricavi e sono imperativi quando riguardano il il debito con l'economia
Mentre quando voci
Ci parla di cose battuta dal programma anche molto più
O incidere sulla vita quotidiana e condivido pare che ci possiamo bellamente fregare
C'è di più perché perché ce lo possiamo pregare ci possiamo pregare anche questo aspetto l'IVA per
Perché la certezza della pena un argomento politico
Un argomento politico peraltro abbastanza trasversale rispetto agli agli schieramenti in tutti i Paesi del mondo c'è una sinistra più o meno liberale più o meno garantista c'è una persona più conservatrice
Spingendo l'acceleratore su Moro o sul tema per la sicurezza e quindi sul fatto che i
Carceri sia in confusione duri funzionino bene in Italia è una situazione abbastanza particolare perché c'è una sinistra
Chi li ha fatti sottosettori per fare
Forse l'ha avuto una comunque l'ascoltato da un sacco di tempo e e non parlo tanto che la sinistra istituzionale
Che con cui a livello diciamo che la si può anche dialogare ma la cosa più inquietante è che la Sinistra giovanile la sinistra più antagonista fatta manifestazioni di piazza in cui anziché unanimità vietato vietare
Il il merito lamenta che si indica queste folle più carcere per tutti in carcere per Berlusconi in carcere per
Per tutti i nostri tecnici verrà più carceri per l'estrema destra ben capito cioè per tutti
E e qualcosa di abbastanza
Complicato per lo meno rispetto all'idea che ci si era fatto un po'della sinistra dall'altra parte c'è una destra che si spaccia per garantista ma avrei fondamentalmente pro domo sua tanto che è
Ovviamente garantista quando la giustizia si occupa di certi personaggi ma poi di fatto quando
Forse è probabile che non sta né in carcere abbiamo non Giovanardi del parco delle uscite abbastanza a insomma che si vorrebbero abbastanza così quindi in realtà la politica su questo argomento è totalmente
è totalmente bloccata nel senso non
Non ha sicuramente quanto vedo la politica
Migranti schieramenti la politica che conta insomma
Non sembra che sia minimamente impermeabile agli argomenti esposti del Libano
Che però secondo me invece meriterebbero o assolutamente di essere presi in considerazione io ritengo che la direzione intrapresa dal libro sia la direzione giusta
Sulla a
Effettiva fattibilità molte delle cose che vengono proposte ovviamente si
Si può discutere ma questo probabilmente e anche quelle consentito sono anche i paesi più realistiche che devono generare un dibattito devono o cercare un consenso possono essere poteva edilizia migliorativi
Non è tanto questo il punto io se
Per
Per arrivare a una nel dibattito se volessi magari fare una critica
E al fatto che
Il modello della pena risibile così come prospettata nel libro secondo me postula una eccessiva fiducia della
Riflesso dell'ambiente sull'indirizzo sono
Cioè
Quando Ferraro introduce argomento la pena visibile per il più bel ricerche c'è questo il piglio sanzionato con la piena di simboli si trova per la prima volta in un ambiente non delinquenziale per la prima volta in un ambiente diretto quindi
Anche quello cioè una perlomeno io non lo fa soltanto
Maturità linguistica che
Per fortuna che ci sia un individuo che viene preso dall'ambiente x delinquenziale e messo in un ambiente Y è che non è delinquenziale perché solo per il fatto di essere circondato da questo ambiente
Persa a avviare un percorso di
C'è una fiducia estrema nella società nel rapporto del detenuto con la società che si io ho notato libertà magari forse più in alcuni passaggi linguistici le nomine nell'intesi stesse
Io ho notato questa
Questa struttura e mi sono venuti in mente mille casi concreti in cui poi forse questo modello concedere perché mi è venuto in mente
Ieri
Il pusher ventenne che fa sostanzialmente questo lavoro perché
C'è dei soldi facili
E non è detto che se prometti a fare l'infermiere non fare il dubbio del carico al percorso dell'esenzione anzi forse magari non avendo mai lavorato in vita sua scoprire che cosa gravissima con era meglio prima
è stato merito prima quando avevo i soldi
Però paragone stavo parecchio prima che stava in carcere
Ne perché si parla ecco il caso di una persona di sesso alla Fontana prego ricordiamoci che una punizione che è una sanzione quindi di quando
Un po'ma
Piccola prova dalla bontà
Sveglia del progetto dell'idea della teoria come giustamente tu quando prospettando alcuni detenuti ma l'AVEPA ma così diventa difficile
Certamente diventa difficile cioè
Il modo e il percorso Presidente diventa difficilmente al pura perché alle diverse uno ci si abitua
Cambiare un modello culturale e arrivo quello che tu dici che mi sembra assolutamente pertinente e corretto e il tentativo che si vuole fare però in un'ottica
Che mira
Anzitutto risarcimento del danno quindi al fatto che una persona debba compiere degli atti debba fare delle azioni debba produrre dei risultati
è chiaro che al pusher non piacerà spalare l'ospedale devono mettere sistemare catalogare libri della biblioteca perché un lavoro
Può esserlo agli Ospol essere anche
Gratificante se ovviamente
E o comunque un lavoro che va fuori o portare delle possibilità in più rispetto a quegli schermi che sono già stati praticati più voti maniera passivo e arriva un attimo
A quello che dicevi che mi sembra assolutamente pertinente io volevo dire una cosa a proposito
Il discorso episodi la politica in sensibile a certe tematiche per cui la riflessione se questo grande scatolone di congelamento possa essere sostituito soprattutto per reati minori con qualcos'altro sembra lontanissima
Un tempo non era stato negli anni Settanta molto più ideologizzata
Se ne era parlato San adesso non se ne parla più ne parla sembra quasi appunto un pioniere anche un pochino
Messo male di testa però
In verità ci sono dei fattori nuovi il due mila tredici a un anno decisivo per le carceri non solo perché l'Europa ci ha chiesto delle condotte entro la fine dell'anno io
In più a mente su convinto che partirà qualche proroga sicuramente anche su qualcosa
Ma perché c'è una verità
Parlando di sicurezza un esperto di sistemi idrogeologici ha detto che d'Italia egli assolutamente uno dei Paesi più insicuri sul piano idrogeologico
Per
Ci mettere in sicurezza l'Italia sotto il profilo idrogeologico servono quaranta miliardi di euro in dieci anni
Questi vanta miliardi non ci sono
Eppure si riescono a trovare trenta miliardi di euro in dieci anni per mantenere le carceri
E per produrre tutto questo passi decide canta è un passaggio che ha la politica non potrà mai sfuggire perché in questo periodo si parla tanto di denaro
Quindi non si possono spendere trenta miliardi di euro due miliardi e mezzo all'anno per mantenere delle cose che non funziona su queste cose alla gente sarà un pochino più sensibile rispetto
A a tantissimi altri argomenti perché detenuto costa centosedici euro al giorno detto questo per quanto riguarda l'ambiente
Attenzione io non è che un'idea
Positivissima della società o dei Consorzi sociali perché dietro un incensurato ci possa con grandissimo criminale così come dentro un pregiudicato ci può essere una persona assolutamente virtuosa dico semplicemente che c'è una differenza
C'è differenza che viene data dal presupporre
Che ci siano ambienti sociali che aderiscono delle regole che afferiscono ha delle regole condivisi e il massimo della virtù che noi possiamo trarre la società
E non sappiamo neanche gli ex sapremo perché aderisce quelle regole perché può essere un effetto di effettiva condivisione della regola ma può essere anche paura
Della giustizia paura del di un procedimento penale
Quello che sappiamo è che ci sono porzioni della società che adottano dei livelli assolutamente bassi di giustificazione di questo reato ecco perché io sono un positivo nel dire che se mettiamo una persona poco
Promiscuo
Con che pratica un alto livello di giustificazione reato non può cambiare
Se poi mettiamo una persona isolata ecco perché dico per la prima volta rispetto al carcere la prima volta che tu subisce l'attenzione in un posto da solo ma un ambiente viticoltura so a questo
Atto a un livello di giustificazione del reato molto basso quindi non si confronta con un consorzio che lui giustifica non tornano non comprende in linea di massima la commissione del reato
Se poi aggiungiamo
Per questo contesto come dici tu che possa anche brutale perché è una rivoluzione nei suoi costumi culturali se prendiamo come persona di un soggetto qua vi racconto anche un altro episodio un il mio amico utili mi avvicino dice nella
Che aveva ventotto anni di reclusione per un reato particolarmente duro mi ha inviato una Memoriale della sua vita no
E questo memoriale scritto anche bene si vedeva che c'era tutta uno sforzo di volontà prescriverebbe nella molto bello molto intenso ma colpito per cui episodi l'educazione ricevuta dal padre il quale ha detto quando tu hai un problema
Convinto fratello o con tuo amico hai un solo modo per risolverlo a pugni
Seconda cosa questi viveva una classica famiglia poi anche negli anni Ottanta quindi periodo recente Allois che ha una casetta piccolina facevano il bagno nella stessa vasca ma la stanza più ampia
Era riservata ai motorini che rubava quindi loro stavano male però il motorino uno stare bene
A nostro partito sarà un'eccezione è un caso rappresenta un fatto vero
Son partito una possibilità che a questa persona
Ma non in senso non non un senso in attivo non in senso umano non di comprensione umana io voglio dire paghiamo gli interessi sociali
Cosa può dare questo come atteggiamento alla Società armato può replicare solo quel tipo di ragionamento pedagogico che si ragiona con le mani e che il fumo il frutto dei tre reati e diciamo l'elemento più importante dato quotidianità allora
L'idea è che tutto e di uscire da un sistema di credenze
Così è radicato probabilmente in molti casi non esistono ovviamente tutti i casi ma in molti casi portata avanti per generazioni
Nel momento in cui e ci sono degli esempi concreti tour rivoluzione intorno a lui il modello di
In relazione quindi lesi PC delle possibilità gli si PC degli scenari di esibisci dei sistemi di valore anche marginalmente farglieli corridori farglieli vedere mette il germe
Di una possibilità
Che se si incrocia con la sua responsabilità in questo caso la responsabilità e coatta e imposta dalla legge chiuse degli essere stronzate cominciamo prima troppo fingere di lavorare non può fingere diretta posti liberi
Non può fingere poi simulare tante cose ma non quel percorso al contrario in carcere e c'è un'eterna simulazione fra detenuto che dice di essere cambiato anche perché c'è una prova
Se tra un po'alcuna prova e quando esci fuori
Quando esce poi è libero
E allora questo diventa un elemento da una parte
Duro perché può sistema culturale viene completamente sradicato viene completamente isolato perché non è più la promiscuità carceraria
Devi fare delle cose devi responsabilizzare ma in più ai due possibilità
Nomina uscita progressiva quindi a un miglioramento progressivo e l'altra condizione quindi l'incentivo a fare sempre meglio nella direzione
Perché prescritta e dall'altra anche una contaminazione
Con ordine
Sistemi sociali ripeto che non saranno perfetti molti casi potranno anche nascondere vogliono dire qualcosa di marzo ma che in verità sono sistemi
Che condividono le regolari accettano e gli osservanti
Facciamo o dico paradossalmente l'esempio opposto su sistemi ebbero allora che la società
Non va bene e allora qui si sta in carcere perché questa distinzione tra quelle male allora se la società anche non ebbene dovrebbe sistema e questa è l'esempio così molto pittoresco cerca una pratica poi dopo
Sempre soggetti Guido concretezza di fatto è applicabile questa teoria
Inammissibile pure ha fallito in carcere
Sanzionatorio
In realtà ci sono pasto molte idee ma ho avuto l'imprudenza di non prendere nemmeno un appunto in tutto questo tempo ingresso vorrei dire duecento cosa mi sono già dimenticato quali
è applicabile non è applicabile io credo che
Salvatore in questo sia
Un ottimista e un utopista quasi ma non so non tanto per intelligenza e della pena risibile che mi sembra
Poi ne parliamo molto molto ragionevole ma per questa può idea che il due mila tredici possa essere una decisivo anche solo perché
Tito per il Frente che facciano questo calcolo quanto ci costa il carcere quanto ci costerebbe
Da quel gesto interloquisco solo politico su tutto lo spazio no no no assolutamente no ma ci lascerà egoismo un po'tutta l'economia più
Ma allora il vino è una cosa pensandoci meno quella no no no no mi può dire no miope dopo che siamo in una fase realmente
Decisiva significa che da qui a quindici anni è una mia ipotesi che può essere
Se c'è la registrazione potrà quindicenni verifichiamo come sono andate le cose
Da qui a quindici anni qualcosa deve essere fatto nella direzione
Per cui il carcere non può essere e come dire il luogo io cioè bisogna cominciare a pensare qualcosa dal mio punto di vista ripeto mi affidare registrazione quindi per quindici anni di allarme tante fesserie dicevamo
Fra quindici anni questo sistema non è più conservati quindi iniziamo a pensare a qualcosa diverso e dal mio punto di vista mi permetto di dire la direzione e questa qui
Ecco perché dico è chiaro che tutti pensano al quotidiano anche perché fanno i conti col consenso politico e via di seguito però se ci fosse un'idea di buongoverno
Che se in qualche modo ed è questa linea che io vedo strettamente connesso il benessere della società a come anche organizzare la propria sanzione quindi come tutela le proprie regole
Allora se ci fosse qualcosa del genere da qui
Darò dal pubbliche tredici dovrebbe cominciare una riflessione seria su quello che dovrebbe essere fatto in futuro perché dal mio punto di vista in poco più di un decennio questa situazione non è più affrontabili
Io su questo sono molto simpatetica o con l'argomento ma non sono affatto convinto che sia così o che sarà così
E già da un po'di tempo dicendo che tutto quel che diciamo che scriviamo in tema di giustizia di garantismo ormai acqua sul modo di testimonianza cioè
Per lo più le battaglie sono perse e lo saranno ancora per un bel po'ci sono stati grandi spiragli finestra di momenti potranno essere vinte adesso le condizioni sono quelle di una disfatta
Più o meno per
Per venti a zero ciò non toglie che che si è che non sia importante fare questo tipo di
Di testimonianza quello che voglio dire che anche contro ogni ragionevolezza ci siamo accorti che la risposta proprio culturale alle disfunzioni del carcere più caccia
Questa è la prima volta viene in mente faceva l'esempio molto interessante la nuova camorra organizzata di Cutolo che di fatto nasce non solo ma se facciamo sì e si alimenta sicuramente moltissimo delle carceri
E la promiscuità ha creato cose orribili il
Il caso Tortora alle connotazioni che ha anche perché dobbiamo pensare
A la concentrazione dei cosiddetti pentiti nella casa nella caserma Pastrengo e così via alla fine rispetto al
Alle condizioni propizia e che il carcere oltre allo sviluppo dell'attività denunziata qual è stata la risposta mi viene in mente il quarantuno bis per esempio cioè più carcere più intenso c'è chi invece di creare
Aria scusate la pena di esibire applicabile secondo la sua teoria
A reati minori quindi eventualmente la domanda sarebbe ok per i reati minori applicheremo la pena visibile il contatto con la società un percorso virtuoso
E
E per i reati più gravi cioè
Passaggio
Del salto di civilizzazione per i reati minori potrebbe essere questa in questa direzione per i reati più gravi anni parenti
Sì il dato dello scorso anno chi diceva che il cinque per cento poi concetti pericolosità si può fare un discorso molto più ampio provento e chi è pericoloso Dessì isolato ed essere separato perché la pellicola
Possibilmente non raggruppato elenchi chi è pericoloso deve essere separato ma il
Anna Rossi e i paradossi c'è stato il caso di un
Di una persona macchine e la quotidianità del carcere che ha fatto un furto un danno da trecento euro la carcerazione costata otto mila euro
Cioè per dire che alla fine lo Stato ha rubato settemila e settecento euro cioè voglio dire ci sono fattispecie per cui non si trova né sul piano economico ma soprattutto non sul piano sociale e soprattutto ripeto
Sul piano di quelle che sono le aspettative perché io
Io per esempio che ho subito
Quel furti Tel da alcuno anche notturno piuttosto brutto Irlanda e
Per carità poi sul piano umano va bene inviso comportato bene però avrei le aspettative e non possono essere quelle
Generate fuori dal carcere per cui chi gli ha creato mi ha creato un danno
Poi alla fine addirittura si crede vittima e si crede creditore ed esce peggiorato e ne esce rapinatore e accostato allo Stato quindi anche in parte anche alle tasche una cifra così cioè voglio dire ci sono tanti fattori che per fattispecie
Come dire quantitativamente enormi il novantaquattro virgola cinque per cento dalla popolazione carceraria dovrebbero essere gestite in maniera completamente diversa è secondo me con questo criterio che vede l'imitazione di libertà
Attività
E Consorzio sociale da praticare con un sistema poi sorveglianza che io adesso non mi spiego faccio uso un quattro livelli
Di controllo che ho chiamato risposta alla Spano convivente annotiamo il signor
Con
Ciò come il sistema che mette in gioco anche polizia in borghese sistema educazionale
Sistema di Sordi sorveglianza sociale insomma una cosa un pochino più la buona perché non non vi racconto perché forse stiamo facendo tardi
E che per me diventa una ricetta assolutamente come devo dire eseguibile è una teoria come dicevamo precedentemente e che ha tutti gli elementi di positività sia sul piano affettivo che sul piano di restituzione del bene o dalla regola violata che attualmente il carcere non ci ha minimamente
Ritornando al discorso di prima dell'opportunità del momento qualche giorno fa è stata fatta un'indagine da parte del Consiglio di Stato che ha
Elaborato un rapporto dove emerge che
Quarantasette Paesi aderenti l'Italia si trova al terzo posto per sopra lo sovraffollamento carcerario e per al terzo posto ancora per il numero dei detenuti in attesa di giudizio
Ecco
Inizia spesso anche
Presidente del Consiglio nomini strudel
Della giustizia situazione insopportabili quindi una teoria senz'altro e ambiziosa e ma merita di essere per quanto riguarda considerata e capita
Voi questa sera abbiamo parlato in maniera marginale di quella che è la teoria della pena visibile però può essere un primo passo per considerare misure alternative visto che
Anche nel nel libro
E vengono considerati anche quelle che sono le sempre soluzioni della del nord Europa evidenza è sempre l'esempio
Per noi italiani no
Che però
Non sono risolutivi da quel punto di vista è no perché il percorso anche se la struttura migliore per il percorso è sempre isolato cioè il messaggio che dice lui è dell'interazione che faccia scattare la consapevolezza del detenuto in modo che
Si renda conto che
Nel momento in cui uscirà
Può insieme avere un comportamento diverso rispetto a quello che
La maggior parte dei comportamenti di recidiva di chi ha commesso reati minori è stato detenuto
Una cosa vorrei dire ne stiamo parlando di
Un
Un ceto politico e un livello di dibattito pubblico per cui una cosa come il mini DURC o di qualche anno fa
è stata un parto difficilissimo è stato subito appena fatto tutti quanti hanno cercato di togliersela la responsabilità
Ed è stata una cosa per molti versi impopolare eccetera quello che io dico è è ovvio che in prospettiva è distruzione carcere che va superato ammetterne questo una cosa del tutto evidente proprio
E leggiamo anche prima di leggere indico di Salvatore nero perfettamente convinto
Ma voglio dire per noi le carceri nordeuropei sono un'utopia vuol dire siamo noi siamo molto molti passi evolutivi indietro prima di arrivare a superare il carcere già è tanto
Se si è riusciti riuscissimo arrivare
In quindici anni e quindi ve li alle sembrerebbe già un grandissimo trionfo spero di no perché se io for
Che io ritengo critico parecchio quel sistema penitenziario per quante elegantissimo con degli zainetti poiché a molto molto
Molto bella però esso sistemi carcerarie che praticano la promiscuità carceraria fra detenuti che isolano un paradiso artificiale dei detenuti
Che addirittura pagano settimanalmente i detenuti per fare la spesa cioè questa siamo all'avanguardia totale siamo però allo stesso livello di problema cioè
è un modo virtuale
Di far finta di dare un percorso risorge utilizzante punitivo a persona quando manca sostanzialmente quella del senso della sanzione fargli capire cos'è una regola da osservare come si osserva una regola cosa significa osservarla
Quanto costa osservare una regola e soprattutto produrre qualcosa con l'osservanza della della regola quindi in qualche modo avere la possibilità soprattutto per chi non l'ha avuto perché ha praticato consessi sociali
Più precari più difficili di essere un pochino avvicinata i blocchi di partenza della società sicuramente con una misura che si afflittiva che quindi IVA il segnale che c'è una sanzione in corso
Però con un sistema che non possa prevedere la promiscuità isolamento per quanto un isolamento dorato perché quelle sopra Giolitti in alcune case su così italiano le vie
E però che mantiene conserva riviste dal mio punto di vista gli stessi limiti le stesse problematiche ma soprattutto le stessi paradossi
La normale carcerazione poi ovvio che preferisco comunque una qualsiasi assumano riferisce il piccolo contagio di Fastello atteggia anziché stare con diciotto persone dentro una cella scrostato queste ovvero
Allora abbiamo dunque intervenire ulteriormente
Ci sono domande qualcuno vuole fare qualche domanda non è chiaro perché in realtà nel libro c'è proprio un
Uno schema del modello della pena visibile uno schema che spiega in maniera molto semplice diciamo che
Lo semplifica molto qual è il percorso
Il giudice ordinario emette la sentenza facendo il giudice del dell'esecuzione che
Stabilisce qual è il debito che che il detenuto insomma dovrà sopportare è una specie di contratto no una specie di contratto dove c'è un debito e e il credito che detenuto deve
Del deve risolvere nel corso di appunto
Alcuni incarichi alcune attività che lo vedono coinvolto all'interno della società
Che possono essere i musei che possa essere un ospedale che possano essere ed è controllato
Niente di tutto dal se stesso perché
Da se stesso che nasce per prima la consapevolezza ma poi dalla stessa società stessa degli addetti ai lavori che non non necessariamente devono essere da lui conosciuti come coloro che lo che lo controllano c'è una polizia
Quella chiamata perché la polizia penitenziaria che che controlla ci sono dei rapporti c'è tutto un percorso per cui poi dopo la fine il debito si esaurisce nel momento in cui è chiaro che se poi dopo il detenuto non si comporta bene
Aumenta il debito aumenta il tempo trascorrere all'interno di queste strutture
Di conseguenza viene presa vengono prese delle
E le successive provvede i successivi provvedimenti quindi questo è lo schema è molto semplice è ambizioso è una teoria per cui poi dopo dell'applicazione
Ci possono essere tante sfumature che correggono le particolarità che ci sono io penso che
Valga la pena prendere in considerazione questo tipo di soluzione perché
Proprio come dicevo all'inizio
Trecento anni fa il carcere non c'è c'era la pena di morte c'erano le pene corporali
Ci vuole un'evoluzione il salto di qualità un sussulto di qualità è chiaro che se noi siamo sempre a quelle che sono
Le problematiche le realtà bisogna frequentare la possibilità che la
L'oscurantismo
L'oscurità che il il carcere
In quel carcere viene rappresentato che crea queste distorsioni che poi sono alla base della recidiva venga sostituito appunto con una visibilità pochi con un rapporto con la società che a questo punto a possa
Fa scattare questo circuito virtuoso come quando perché
La registrazione Cecchi Egidi magari fermarsi ad undici anni io se non ci sono domande vorrei far concludere
L'incontro con
La lettura
Di questo della parte finale
Da qui
Per non essere troppo lunghi la parte finale del saggio
Ed ora è diciamo sì questa può veramente l'ultima pagina in cui vige sostanzialmente
Al termine di questo percorso quello che la pena visibile restituisce al sanzionato la sua famiglia e anche al suo ambiente
è una persona che innanzitutto arguto spostare il suo punto di osservazione della realtà il che significa una persona profondamente cambiata più ricca ricchezza che in quanto addizione di relazioni conoscenze scenari pratiche diverse può essere ritrasmessa e condivisa
Il sanzionato da individuo contaminato per la sua partecipazione sociale
Può consigliare divenire esso stesso compagnia attore stesso al vento del mito Tagliacozzo ambiente producendo una grande comunicazione
Dei suoi punti di vista del suo baricentro percettivo sicuramente più ampio e ricco di consapevolezza di rispetto delle regole soprattutto quelle di qualità
Che il geologo avanzamento la collettività e di conseguenza il miglioramento degli individui
Beh quando
Si sta dentro un carcere io avevo veramente di non
Di non finisce mai per quanto poi umanamente può anche essere un'esperienza forte e significativa
Copartecipazione di solidarietà
Veramente si ha la sensazione di essere un mondo o delle sue regole conti si scrive contro il parto in hackers comportamentali
Con una fissità che fa spavento che veramente chi mette le condizioni di pensare che non c'è possibilità di miglioramento
Io sono invece convinti si poche
A parte la necessità anche vi siano che si arrivi alla comprensione di una regola e si può arrivare alla contraccolpo insieme una regola solo praticando e non certamente in astratto pensando che sia corretta
O non sia corretta dall'altro c'è necessità che non vi sia l'isolamento che non vi sia chiusura gli ambienti gli ambienti chiusi
Purtroppo creano distorsione creano per Breakfast a pensare a come ufficio
Di tre persone che vivono lo stesso ambiente sono persone alla fine limitate sono persone che hanno creano più il rancore che crea molti amplificano le loro pensioni
Allora la contaminazione importante secondo me il recupero la regola deve avvenire con un confronto che preveda sicuramente la sanzione che preveda un elemento di afflizione ma che preveda anche scenari che possano far cambiare
Prospettiva possa in qualche modo creare nuovi interessi solo una creazione di nuovi interessi può condizionare in positivo le scelte future di una persona
E quindi in quaranta giorni che sono
Quelli successivi alla scarcerazione in cui si gioca il destino una persona Settl mirati non incasso confluirà in questo caso l'abolirei appunto con l'assorbimento di contaminazioni positivi nella direzione in cui ti dicevo prima
Che possano in qualche modo col fatto attivare il germe di soluzioni future migliore