Giornata della dignità e dell'orgoglio dell'Avvocatura e della salvaguardia delle tutele: parliamone prima

E se possibile di prendere posto così iniziamo il programma è parecchio denso e vorremmo cercare di contenere tutta la mattinata
E tutti gli interventi entro oppure un quarto insomma quindi se ci sediamo
Ecco io direi che
La scaletta della mattinata Previti e una serie di interventi una serie di interventi sia da parte dei rappresentanti dell'avvocatura sia da parte
Delle forze politiche obiettivo della giornata
Per la quale ringrazio anche dell'invito
Agli organizzatori naturalmente dell'organismo congressuale forense e cercare di mettere a confronto tanti e diversi punti più punti opinioni con le richieste dell'avvocatura
A avremo modo poi di circostanziare molto meglio nell'arco della delle delle delle prossime due ore due ore e mezza
I termini degli interventi intanto direi che può partire il video che introduce un po'tutti i lavori grazie
Bene
Allora con questo video di introduzione apriamo la la mattinata
Io chiedo allora abbiamo una ristretta assicuro sei a Rieti i saluti di rappresentanti delle istituzioni ed istituzioni del mondo forense
E quindi io chiederei subito alla sottosegretario alla Giustizia Gennaro Migliore
Disporre di presentare i suoi saluti alla all'assemblea grazie signor sottosegretario
Buongiorno a tutti tutti riporto i saluti del ministro Orlando
Che non ha potuto partecipare a questa mattinata io personalmente sono molto contento di poter essere quindi tra vuoi perché ritengo che il contributo dato dall'avvocatura nel corso di questi anni di governo sia stata fondamentale abbiamo realizzato molte riforme molte delle quali si sono realizzate con un contributo fattivo e una collaborazione costante con le rappresentanze dell'avvocatura eccoli rapidamente Cile rosso
Però premessa vorrei qui esprimere una solidarietà a nome mio personale del ministero nei confronti delle minacce che ha subito l'avvocato Dell'unto
Così come ricordato l'avvocato Rosa
Il fatto di poter considerare un avvocato magari impegnato nella difesa dei casi difficili come l'oggetto di una contestazione
Rappresenta una forma di degrado molto profonda della democrazia
Perché la professione di avvocato così come è stato anche ribadito all'interno di questo video e un presidio non solo di legalità ma anche di certezza dei diritti dei cittadini
E siccome io vorrei che non si equivocasse nel corso anche di questa concitata campagna elettorale il significato delle parole
Vorrei dire che imboccare la certezza della pena non significa invocare i processi nel mediatici né realizzati in piazza
E che la tutela dell'ordinamento e della democrazia nel nostro Paese deve essere realizzata all'interno delle regole del processo e non può essere realizzata sulla base di spinte emotive
Questa considerazione per quanto mi riguarda il fondamentale per riconoscere innanzitutto il valore costituzionale
Della professione dell'avvocato che al di là delle divergenze che ci possono essere sul piano politico non può che essere affermata come un valore condiviso da tutte le forze politiche
Ed è per questo motivo che io ritengo che l'azione che è stata fatta nel corso di questi anni
Di profonde riforme che hanno coinvolto anche l'intera giurisdizione possa essere considerata un passo in avanti che supera anche gli anni nei quali il disinvestimento nei confronti del settore giustizia
A rappresentato insieme al conflitto aperto tra giustizia e politica uno dei freni allo sviluppo del nostro Paese
Noi abbiamo realizzato nel corso di questi anni una serie di trasformazione che in alcuni casi sono stati addirittura rivoluzionaria e abbiamo innanzitutto definito un principio non si fanno riforme a costo zero
E siccome nel corso del quinquennio sono state aumentate le risorse per circa ottocento milioni di euro questi sono state destinate a realizzare degli interventi per rendere più efficiente il sistema giustizia verso i cittadini e anche più agevole la professione di chi opera all'interno della giurisdizione ricordo solo alcuni
Il primo riguarda le innovazioni tecnologiche in particolare per quanto riguarda il processo civile il fatto che vi sia stato un investimento di cinquecento milioni sull'informatizzazione
Cioè un consistente cospicuo
Elemento di investimento che ha caratterizzato anche un risparmio dei circa centottanta milioni per quanto riguarda tutti gli atti nativi digitali che sono stati realizzati
Nel corso di questi anni
Si tratta di una delle innovazioni che è stata fortemente supportata dall'Avvocatura e senza l'Avvocatura non ce l'avremmo fatta
Lo dico anche perché inizialmente c'erano delle resistenze anche all'interno degli uffici giudiziari ma grazie anche al contributo dell'avvocatura siamo andati molto avanti e questo ha prodotto anche altri effetti come la diminuzione delle cause pendenti di circa un milione da quattro milioni e seicento mila tre milioni e seicento mila cause pendenti con un trend in decrescita è una diminuzione dei tempi di definizione delle sentenze
E poi c'è stata un elemento che io ritengo di rispetto nei confronti dell'avvocatura una richiesta esplicita dell'avvocatura ribadita anche all'interno del congresso
Nazionale della dell'avvocatura che è stata introdotta all'interno del è stata introdotta nell'ultimo anno e cioè l'introduzione dell'equo compenso
Era una richiesta giusta sulla base anche della di simmetria che esisteva tra
Attori forti
Committenti forti e avvocati che spesso venivano sfruttati in particolare le giovani generazioni noi abbiamo introdotto questo principio che poi è stato esteso
A tutte le professioni così come abbiamo introdotto un principio che regola il legittimo impedimento per lei avvocato e donne
In caso di maternità e anche in questo caso si tratta di un rapporto di rispetto nei confronti di una professione tanto delicata quanto quella Bella avvocatura
è questo il motivo per il quale non è semplicemente una avanzamento in classifica il fatto che abbiamo guadagnato cinquanta posizioni nella classifica Doing Business che regola anche quelle che sono le performances del sistema giudiziario mondiale
E perché abbiamo creduto fortemente nel rapporto con le professioni in particolare con l'avvocatura
Che per la prima volta peraltro è entrata anche nel nostro ufficio legislativo che con il vice capo dell'ufficio legislativo e che rappresenta per quanto ci riguarda un partner indispensabile e voglio concludere con un auspicio
E cioè con quello che io personalmente mi impegnerò a fare anche nel corso dei prossimi anni
A bere
Una pieno riconoscimento avete un pieno riconoscimento dell'avvocatura anche nei consigli giudiziari
In modo tale che possa essere garantito l'elemento di rappresentanza dell'avvocatura anche nell'organo
Che governo e sovrintende quella delicatissima parte della nostra attività pubblica che la giustizia
Quindi l'innovazione costruzione
Di una nuova relazione tra avvocatura e politica costruzione
Di un progetto nel quale la funzione e la professione dell'avvocato debba essere rispettata per quello che rappresenta come valore costituzionale e per quello che rappresenta all'interno di un sistema di tutele dei cittadini
Questo è stato il nostro orientamento e con questo vi voglio salutare e augurare buon lavoro
Grazie adesso io chiamerà il rappresentante del consiglio nazionale forense il tesoriere Giuseppe Iacona prego
E grazie io ecco il saluto del presidente e mascherine che oggi non ha potuto partecipare per un impegno pregresso che non ha potuto peraltro neppure differire
Plaudo alle a iniziativa condivisa e ringrazio anche il rappresentante del governo perché ha ricordato un po'
Come dei cambiamenti a mio avviso positivi ci sono stati considerato l'impegno che l'Istituzione che rappresento
A profuso perché si avviasse un percorso di dialogo che a me ha speso è stato anche e fruttuoso
Perché alcuni passaggi fondamentali sono stati ricordati è non è soltanto l'equo compenso che riconosce giustamente il valore nelle professioni Ethel lavoro autonomo in generale però penso anche che tante altre riforme
Partite con un piede livelli sbagliato sono state e poi portate a parziale compimento in modo diverso da come erano partite io penso alla al al socio di di di capitali nella nella professione
Penso al alla geografia giudiziaria
Problema rilevante perché implica il principio nella prossimità del giudice e come il Consiglio è stato attiene di una lottare al party nota magari l'espressione ultronea però per far sì che i non venissero ridotte i tribunali
O penso alla alla somma redazione dal processa insomma a tanti
Altri
Argomenti che ci hanno consentito comunque di di progredire in qualche modo l'auspicio è che questa manifestazione odierna
Conduca a al ad andare a a interrogarsi su quelli che comunque rimangono problemi dell'avvocatura è del paese perché i in genere perché in assoluto noi rappresentiamo interessi collettivi
Possano trovare intanto una manifestazione io penso ancora ai costi eccessivi dal processo penso presente problema della geografia giudiziaria che per molti di noi
è un problema fondamentale
Ecco erodendo e auguro che vengano anche delle risposte che poi possano costituire un auspicio mi è gli avvocati sono tanti e candidati ma così sembra è stato e è un loro diritto è il fatto che si spendano avvocati che in concreto conoscono bene i problemi della professione non è secondo me affatto onde male
E dell'emigrazione ancora è buon lavoro a tutti
Grazie adesso chiederei alla presidente di cassa forense Nunzio Luciano di completare questi stili saluti istituzionali grazie grazie
Ecco
Si sente spezza no grazie anch'io strade sono davanti a voi dico alle spalle giusto Libia alla platea Signoris
Allora io anche ringrazio per l'invito ringrazio organismo ci rappresenta io penso che la vostra forza propulsiva ci sia riconosciuta anziani deve essere conosciuta l'avvocatura questo momento importanti per noi parere di orgoglio io sono molto orgoglioso di essere avvocato e sono molto orgoglioso anche di aver dialogato
Per tanto tempo col ministro della giustizia e ringrazio anche rappresentando il Governo perché parate secondo me quello che è importante oggi
Non sono tanto gli schieramenti politici ma pensare di avere in Parlamento persone che possono dialogare anche con le altre forze politiche per trovare le soluzioni migliori
Abbiamo il problema c'è un record ce lo ricordava prima tutta una serie di problemi che risolti molte cose state fatte molte cose dovranno essere fatti il problema della giustizia civile
Oggi io da rappresentanti con enti di previdenza nonché vicepresidente dell'ATER che raggruppa tutte le casse di previdenza Vito dire che gli investitori stranieri non vengono in Italia investire anche perché abbiamo il problema della giustizia civile
Questo problema aveva assolutamente risolto e va risolto
Col prossimo governo ma soprattutto tutte le altre forze politiche che saranno in grado di erogare su punti nevralgici per la vita di questo Paese
Dobbiamo superare gli steccati dobbiamo superare le barriere subito dopo le elezioni e lavorare tutti insieme a prescindere dalle colorazioni politiche per un progetto che veda protagonista l'avvocatura italiana che veda protagonista ai cittadini italiani soprattutto il nostro Paese
Abbiamo tanti problemi come casse di previdenza innanzitutto vogliamo che ci venga riconosciuta un'autonomia che mandiamo che progetti di Comit dire di colonizzazione delle casse dopo che abbiamo raggiunto patrimoni consistenti che stiamo mettendo anche a servizio del Paese stiamo realizzando rendimenti inutili
Stiamo investendo legumi Cassa forense molte nella struttura sociale di nostra casa perché aiutare l'avvocato significa aiutarlo non solo quando va in pensione ma anche aiutarlo oggi una riforma quella su Guelfa l'importante che è un po'un esempio per il sistema Paese che sistema paese a mio avviso dovrebbe eventuale dove il più forte aiuto ai più deboli dove il più debole viene molto aiutato tredici i bandi per i liberi proprio per gli avvocati
Poi c'è il problema dei libri risolverli dall'Avvocatura io plaudo tra l'altro l'iniziativa del CNF quella di qualche modo di fare di dare a al nostro CUP diciamo una forza più più consistente quindi solo dice Andrea io sono non può essere presente alla riunione che avete indetto però era vicepresidente di di cassa forense una un'iniziativa importante che vede protagonisti i commercialisti e gli avvocati e sostanzialmente immutati
Miseria importanti che si affianca a quella delle altre di breve visto che abbiamo una serie di problemi seri
Anche di natura fiscale chiedendo con dove trovare le coperture non è facile sono perfettamente convinto ma non è possibile che quando noi eroghiamo dei contributi assistenziali avvocato malato di tumore quei contributi minore chiamo entra a far parte della legge queste sono solo alcune cose a cui corte bisogna pensare l'autonomia degli enti di previdenza è fondamentale possiamo aiutare ed essere da traino per questo Paese il vento a prescindere dalle colorazioni politiche a un sistema che può e deve dare di più alle libere professioni perché noi siamo insieme al mondo degli imprenditori
La vera forza trainante di questo Paese dobbiamo in questo conquistare con forza diciamo quel ruolo quel ruolo guida insieme agli altri protagonisti indubbiamente quello rovinati rivendichiamo con forze che voi con orgoglio ritornando all'orgoglio Antonio e che con orgoglio rivendichiamo insieme
Uscendo fuori dalle polemiche spicciole quelle che un aiutano l'avvocatura crescere evitando i personalismi
Evitando a volte anche posizioni diverse all'interno dell'avvocatura perché ci deve essere comunque un luogo di sintesi dove tutti devono essere ascoltati dure
Ho finito praticamente ecco benissimo
Dove poi dicevo c'è un luogo del confronto a quella nostra posizione esternamente ed essere unitaria le divisioni non lo sappiamo non aiutano e non aiutano è giusto che ci sia un luogo di confronto ma quella posizione esterna deve essere unica perché se no altrimenti
Non avremo forza neanche alle stelle
Quindi io plaudo lo ripeto a questa iniziativa e vado orgoglioso di questa iniziativa
Purtroppo adesso Antonio mi chiedo scusa chiedo scusa dei rappresentanti politici deve lasciare il suo da fare in cassa alcune cose importanti vi auguro buona riuscita della manifestazione poi migrazioni Rete sull'esito della stessa grazie mille buon lavoro
Grazie
Ecco la giornata della dignità e dell'orgoglio e una delle prime manifestazioni almeno tra i principali quanto a visibilità a dell'organismo congressuale forense
E avete scelto di intitolarla così aggiungendoci uno parliamone prima naturalmente la fase in cui ci si troviamo non è neutra siamo in campagna elettorale
Tutte le categorie rivolgono delle richieste alla al mondo della politica
A e la politica in questa fase risponde come sa come può
E poi si verificherà nel corso della legislatura quanto le risposte saranno state coerenti rispetto agli impegni così ci sarebbe bisogno anche di un piccolo mutuando euro dall'idea di anni fa di Silvio Berlusconi il contratto con gli italiani di un contratto con l'avvocatura
Una serie di impegni puntuali Parisi dai rappresentanti delle forze politiche nei confronti del mondo dell'avvocatura su quale poi misurare il rispetto però chiederei ecco proprio alla coordinatore dell'organismo congressuale forense l'avvocato Antonio Rosati spiegare brevemente il senso di questa giornata
Perché si è voluto intitolarlo a in questi termini c'è bisogno di un recupero di dignità c'è un'assenza di orgoglio
Ecco prego
Grazie ringrazio tutti e soprattutto i colleghi che sono presenti
E invitati i presidenti degli ordini
C'è un uomo catturano presenza
Certo c'è bisogno di un po'd'orgoglio
C'è bisogno di salvaguardare la dignità però il problema fondamentale che chiudendo avvocatura e un dialogo
Parliamone prima
E io metterei tra parentesi e ascoltate c'è un po'di più
Ecco credere in apparente sì perché in avvocatura non è portatrice di valori
Politici partitici portatrice di valori tecnici perché si dice ad esempio che una costruzione di un processo di una norma a non sortirà anni affetti positivi che invece
Vengono opportuni gli atti
E uno dice per ragioni squisitamente tecniche non non non partitiche o politica
Noi abbiamo come dei capisaldi Anticristo e rispetto Venere come se uno stato che non rispetti neri come non è non è in grado di autore eccetera
I valori della costituzione
E Natuzzi ENA dei i soggetti più deboli che purtroppo sono cresciuti in misura quindi indica una politica di Palmi aumenti prima io dico anche scontato il sì un po'di più
Grazie ecco e io credo che
La legislatura che ci stiamo lasciando in questi giorni alle spalle sia stato da legislatura che affatto parecchio sul fronte sul fronte delle politiche della giustizia se ad acqua il fatto bene naturalmente questo dipende dalle opinioni di ciascuno di noi ma sicuramente ha fatto molto
A partire dal recupero almeno di un clima diciamo così di dialogo anche tra governo e operatori diciamo della della giustizia io ricordo congressi congressi nazionali forensi ai quali il ministro della Giustizia nemmeno si presentava mi ricordo altri del fare forti fortissime quello di Genova furono le politiche nei confronti dell'allora ministro della Giustizia ecco io credo che almeno il recupero di un clima il dialogo
Sia un titolo di merito che questa legislatura può portare non attribuisco in realtà poi solo al Governo perché anche tra le stesse forze politiche poi alla fine al di là di alcuni temi che sappiamo essere particolarmente delicati comunque
Del clima più fattivo e di tentativi di costruzione di qualcosa di positivo comunque si è si è si è verificato insomma e credo che anche le recentissime insomma cerimonia di inaugurazione dell'anno giudiziario l'abbiano un po'testimoniato no
Ciascuno di noi credo si ricordi cerimonie ben più tesi
E testimonianze di un clima più aspro anche fra politica e giustizia quest'oggi non c'è più ossia molto attenuato credo nessuno auspichi un ritorno ad un passato anche abbastanza recente
Però poi bisogna anche cercare di scendere nel merito
Dei singoli problemi delle singole questioni
Che non sono state affrontate e che ancora e che restano per certi versi in eredità alla prossima legislatura e sul versante del civile e sul versante del penale ma anche su quello dell'amministrativo
Ecco a adesso per spiegare un pochino come si dipanerà hanno anche i prossimi interventi rappresentanti dello Cf si soffermeranno rapidamente e nel civile né penale né l'amministrativo su alcune delle questioni cruciali che non sono state affrontate e che rappresentano già una prima agenda
Di priorità di interventi che da parte dell'avvocatura viene sottoposta al al mondo della politica partiamo gorilla settore civile e io cito di nuovo la parola all'avvocato all'avvocato Rosa ricordando che proprio il nel settore civile da sotto un certo punto di vista il Governo ha proseguito alcune delle riforme che già erano state messe in campo dagli esecutivi precedenti e penso alla riforma della geografia giudiziaria e penso alla digitalizzazione del processo
Altre questioni fra altri temi non sono stati per varie ragioni insomma condotti a termine penso alla riforma del Codice di procedura anche si diciamo in sede di manovra finanziaria si è trovato diciamo quello che credo molti di voi così che in un colpo di mano cioè l'introduzione del rito sommario per tutte le controversie di competenza del giudice
Monocratico è stata poi estesa ed esiste una un intenso articolato una riforma di tutta la legislazione della crisi d'impresa
E anche questa però purtroppo purtroppo comunque è stato possibile condurla fino in fondo però possono essere degli spunti dai quali eventualmente ripartire prego avvocato Rosa
Grazie sarò brevissimo perché gli argomenti sono tanti primo punto processo civile c'era stata una contrarietà
Una manovra che era stata portata avanti quella cioè venti estendere il rito sommario a tutto il giudizio monocratico perché questo significava far diventare eccezione rare icona
E significava un processo che pertanto in conflitto con la nostra storia processuale civilistica
In cui c'era solo un arbitro del giudice perché giudice eccome l'accesso nel modo più opportuno
Questo lo hanno Taranto in questo siamo stati anche d'accordo che i magistrati
Non avrebbe neanche risolto in concreto i problemi perché non è che si sentiva la giustizia adesso li teniamo presente che l'avvocato né in possesso occupa centosessanta giorni perché i termini venne memorie del centottantatré termine memorie difensive tutto quello che sta prima riguarda una fase di formazione del processo
Quindi voi capite è un avvocato noi come le sue attività difensive quindi si sono impegnati i popoli nel processo ad esempio io dico chiaramente mi spiace che oggi non ci sia Associazione Nazionale Magistrati ma i magistrati si sono inventati un'udienza che undicenne codice di procedura civile cioè udienza per sciogliere
Ne riserva e sui mezzi istruttori udienza che fissano
Molto dopo i termini
I famosi ottanta giorni per esigenze e non lo dico di sopravvenienza di calendario di carico
Poi c'è un'altra udienza che gran parte si potrebbe fare Florentino che almeno cioè che l'udienza di concussione
Perché e quella che viene dopo anni perché poi ci in comodi bottiglia come si dice venga decisione
Quindi direi ognuno si prende le sue responsabilità però diciamo che nella costruzione attuale di questo concesso non è che l'avvocatura sia una prima responsabile di questo diciamo che dei tempi tenuta del processo per devo dare atto al ministero di aver avuto sempre un'interlocuzione
Attesa
E ringrazio anche onorevole Lazio che si si è speso per bloccare quell'emendamento
Perché delle insomma
E era un emendamento che non avrebbe portato è un consiglio tecnico avvocatura il processo sommario era tipico
Dei divenne forme il processo civile venti staccati autoritativi e e in tutta Italia strisce non a caso era il processo del nazionalsocialismo
Quando era questo tipo di consumo come appassionato cultore della storia del processo quindi su monitor che ci sia stato un ripensamento Sochi a Catania
L'avvocatura farà una proposta concreta su un processo abbiamo già cominciato a discuterne
Ci stiamo orientando verso un moderno e credo che quella sia una una strada una sarà corretta confidiamo nella interlocuzione un altro punto secondo me per il corso del processo civile attuale
E che è diventato una corsa ad ostacoli
Cioè per scoraggiare un accesso alla giustizia si sono create una miriade di decadenze
Difficoltà stata contributo unificato troppo caro
Nel giudizio amministrativo poi Giovanni ci dirà e e addirittura eclatante
Fino ad decadenze
Che fanno sì che il processo per le parti sia una corsa a ostacoli
Questo può andare anche bene però a mio avviso si ha un po'ceduto anche perché poi i magistrati alla fine fanno in nome stirare
Cioè giudicate e applica in maniera diversa da quella che sta scritta nelle norme perché i giudizi di inammissibilità dei serbi degli appelli suo penalmente residuano è una norma di sobrietà
Altro punto la geografia giudiziaria noi abbiamo denunciato una preoccupazione
Non c'è un disegno di legge attuale di riforma della geografia giudiziaria
Però si sta creando una situazione per cui vi è un accentramento delle competenze persona si del tribunale circondariale della sede distrettuale
Che sottratta ai tribunali del proprio circondario un sono competenze ma anche magistrati perché così sta scritto nei disegni di legge Grifo
Nel frattempo aumentano è competenza del giudice di pace per cui io temo che
Ci sia o numeri
Destinati a diventare molto modesti in tribunali perché oggi sono medio-piccoli ecco questo e una frontiera
Che scialacquare opportuno segnalare questo pericolo anche perché per quello che mi consta i tribunali dell'inglese si sono già un po'intasati
Grazie
Ecco adesso passerei alla penale con l'intervento della l'avvocato Sandro dall'avvocato Sandro Vaccaro che tra sorridere della dello certe qualche sul processo penale grata sul settore penale negli ultimi tempi una serie Venus a dire di interventi è stata condotta a termine dall'estate scorsa
Con l'entrata in vigore della legge di di riforma che pur a fronte anche di venti
Diritto penale parzialmente anche sostanziale
Intercettazioni
Costi e anche negli ultimi mesi la riforma del Codice antimafia con il maggior peso attribuito alle misure di prevenzione che credo sia anche tra i temi di maggiore preoccupazione da parte dell'avvocatura prego
Buongiorno a tutti
Ci sono alcune benissimo
Lasciamo da parte il l'annoso problema della separazione delle carriere ai penalisti ho finalmente sosteniamo ma sarebbe necessario un pomeriggio intero per discuterne poi piace parlare quando c'è l'interlocutore
E quindi anche l'altra parte
Beh nei penali si lanciano dei grandi segnali di allarme di quello che sta accadendo sulle riforme e quello che sta andando avanti diamo atto al ministro di aver ascoltato
Però prima lamentela mi dimetto cappello da presidente di ordine e penso a tutta l'attività che noi facciamo
Con costi considerevoli per esempio gratuito patrocinio dove i Consigli dell'ordine a proprie spese
Affrontano tutte le tematiche dell'istruzione della pratica
I nostri colleghi svolgono poi l'attività
E non vengano remunerati
A Genova che un'isola felice notoriamente abbiamo un ottimo rapporto tra magistratura e avvocatura abbiamo sottoscritto dei protocolli per cui in tempo reale la parcella viene riconosciuta ma la liquidazione sono due anni
E questo problema non viene affrontato ma dobbiamo affrontarlo e chiedo oggi parlandone prima quali sono le intenzioni dei rappresentanti della politica primo quesito
Rapidissimamente vado anch'io
Siamo molto preoccupati come penalista
Per esempio per ragioni di carattere esclusivamente economico si sono allargate
La possibilità del processo a distanza
Chi non ha mai fatto un processo a distanza non può capire quale grave compressione del diritto della difesa avvenga con processo a distanza
A me è capitato di partecipare io in aula e del mio assistito presso un istituto penitenziario papier capitato di essere a fianco al mio assistito presso l'istituto penitenziario
Tu non vivi pro cesso
Tu vivi solo quello che lo schermo ti proietta e non avere la possibilità di intervenire in tempo reale perché c'è colossi falso tecnico di pochi secondi che comunque crea del disagio capisco le motivazioni di sicurezza quando quarantuno bis eccetera eccetera ma qui si sta allargando praticamente volendo a chiunque ha dunque detenuto pasta che la casa circondariale sia dotato della stanza per la videoconferenza e il detenuto non sarà più presente in aula
Siamo grandemente preoccupanti perché l'azione repressiva si stava lentamente spostando dal processo penale
Alle misure di prevenzione
E signori
Civili nel processo penale la differenza fondamentale eh giriamo la come vogliamo ma nella misura di prevenzione c'è un'inversione dell'onere probatorio
E il processo penale che ha dato origine alla misura di prevenzione diventa totalmente estraneo a questo procedimento per cui il soggetto anche qualora venisse assolto nel procedimento penale la misura di prevenzione permane
Confisca
L'ho detto in una recentissimo convegno presidente Guardia di Finanza pubblici ministeri lo ripeto per cui credo che se chiunque in questa sala
Fosse sottoposto alla misura di prevenzione con le regole o le quali vengono applicate nella misura di prevenzione con grande difficoltà riuscirebbe a dimostrare la legittimità del suo patrimonio
Perché ricordate che se io riesco a dimostrare al novanta per cento
Quei dieci mancante vivai inquinare in tutto
E questo è veramente
Da pene
Do un plauso al ministero al ministro per quella progetto di riforma della questione carceraria che però cosa freschissima Serena perché le misure delle carceri di nuovo è un altro argomento che tocca penso che in questa legislatura non non dubito
Alla rete
A parte va be comunque speriamo che arrivi il parere positivo quindi siamo d'accordo e vi ringraziamo e vi ringraziamo di questo se poi apriamo il problema delle intercettazioni come difensore
Non posso che saltare sulla Secci
Si arriva di fatto ad allegare la polizia giudiziaria a stabilire ciò che è rilevante da ciò che è rilevante senza possibilità a differenza di oggi di controllare
Ciò che sta constato considerato irrilevante e poi per chi esercita la professione come me
Pensate non avere più la copia per file audio
E quindi dover andare ad ascoltare tutte le intercettazioni
Questo se non è una compressione del collegio di difesa questo pensiamo a un processo con venti trenta
Gli imputati
Migliaia di intercettazioni tutti gli avvocati alle parti che vanno nelle salette di ascolto
A sentirsi da intercettazione senza poter fare ma soprattutto non conoscere oggi Chiesa esser penale essa perfetto abbiamo il brogliaccio dove vengono indicate tutte le conversazioni quelli rilevanti o meno
Quindi
Sì e molto altro potrei dire perché il penale e poi l'Iva sulla pelle della gente non abbiamo la responsabilità di tutelare vogliamo effettivamente essere posti
Allo stesso piano del Pubblico ministero e purtroppo e anni ne sono passati dalla riforma non possiamo ancora c'è una grande differenza in tema di incattivisce pensile in tema di possibilità di intervento
E su tutti questi argomenti sono solo tappe ma ne potrei fare tanti altri chiedo altissimi politici oggi presenti che cosa cinque il dite e che cosa impegnati a fare perno grazie
Grazie ecco a verso la volta dell'avvocato
Ecco
Segretario dell'organismo congressuale forense
Il tema del processo amministrativo alla giustizia tributaria processo amministrativo credo che il nodo che tutti quelli che fanno amministrativo hanno sotto gli occhi è quello del contributo unificato mostra sulla giustizia tributaria e sulla moglie di controversie fiscali che affligge ad esempio la cassazione adesso ad esempio è stata messa in campo una task force per cercare di attenuare ma
Quasi il cinquanta per cento dell'arretrato in Cassazione riguarda i procedimenti fiscali sicuramente bisognerà intervenire anche su questo in che termini prova magari degustazione adesso l'avvocato malinconico fresco
Proviamoci sì
Sì Novellino gli amministrativisti viviamo l'altra l'altro aspetto della del ruolo della funzione col Codice della missione della dell'avvocato dalla missione forense perché mentre il penalista che è un po'nell'immaginario collettivo colui che difende l'imputato da un'eventuale aggressione inquirente che l'amministrativista come il civilista
Tende a far conseguire al proprio assistito un risultato concreto
Perché si tratta di soggetti imprenditori persone fisiche e che hanno che non riescono a conseguire un un bene della vita a cui aspirano con il concorso è l'amministrazione che invece fa resistenza
Le problematiche le problematiche del processo amministrativo quindi vanno ad impattare direttamente con la frustrazione che spesso noi troviamo nella difficoltà del potere garantire una un risultato ad una soluzione
Riguardo a questo il processo amministrativo presenta alcune criticità oggi è chiaro che non possiamo parlare di tutte ma sicuramente se il sottosegretario ha fatto riferimento e si dà atto del del ruolo che Lama l'avvocatura può svolgere attualmente nei consigli giudiziari per quanto riguarda la giurisdizione ordinaria nel con riferimento alla giurisdizione amministrativa come pure con riferimento alla giustizia giurisdizione tributaria
L'avvocatura nona un ruolo prego chiaro chiaramente enunciato nella norma per poter interloquire sia in tema di organizzazione degli affari giudiziari sente Madia porto nella nella valutazione sul sullo svolgimento della giurisdizione
Teniamo presente che si tratta di una giurisdizione che attua di fatto un punto diffuso nei confronti della pubblica amministrazione e preziosa l'attività del Foro nei confronti della pubblica amministrazione l'altro tema velocemente chiuso sul su questo aspetto e quello del contributo unificato
è un problema che che affligge anche il processo civile è un problema drammatico è un non un buon sistema per fare deflazione del contenzioso giudiziario
Il contrario il contributo unificato nel processo amministrativo è lineare per le controversie ordinarie nella nel rito appalti assume una dimensione che assolutamente fuori dal da qualsiasi ragionevolezza mi viene da dire
Solo per per completezza
Un soggetto che si è escluso da una gara escluso uno che non sia stata aggiudicatario deve impugnare almeno due se non tre atti ogni volta deve corrispondere un contributo unificato che arriva fino a sei mila euro se non ricordo male ciascuno ciascuno
Il contributo unificato per il grado d'appello sono nove mila euro
Di fatto si rischia di arrivare a venti mila euro e più magari solo per coltivare la chance di partecipare ad una gara ciò determina che moltissime procedure di gara specialmente di importi non particolarmente rilevanti quelle medie non sono soggette non so più assoggettata al al controllo giurisdizionale
Mi sono situazioni soggettive che andrebbero tutelate che non possono essere tutelate perché non c'è convenienza economica dati i margini
Di guadagno sulle commesse questo innesca sicuramente un problema di civiltà giuridica ma innesca anche un grandissimo problema di esenzione dal controllo giurisdizionale età possibili intese
Che si muovono dietro le quinte nel nella partecipazione allegare è un problema che interessa anche i pubblici poteri e che in qualche modo a cui si chiede che il chi concorre alle prossime elezioni dia loro l'idea di quale sia l'approccio che si vuole assumere giustizia tributaria
Di fatto lo ha detto dottor Negri
Raggiungere dovrà il contenzioso tributario incide per il quasi il cinquanta per cento dell'arretrato della Cassazione civile credo che sia facilmente comprensibile perché la che la nostra Costituzione vieta giurisdizioni speciali quindi si dice che le Commissioni tributarie giudice tributario Eur semplicemente una sorta di sezione speciale del giudice ordinario così non è
Nelle il giudice tributario è composto in parte
I magistrati ordinari in collegi sono per lo più composti voglia e giudici tra virgolette onorari si tratta di funzionari e dirigenti del ministero delle finanze che non credo che abbiano un grande requisito di terzietà e si tratta poi di professionisti e che sono prestati alla giurisdizione
Non è un sistema ragionevole nel sistema accettabile si tratta di una fetta fondamentale del controllo giurisdizionale dei pubblici e dei pubblici poteri
E che viene svolto in modo tra virgolette non professionalità non tutto professionalizzato e comunque i giudici che compongono le Commissioni tributarie non solo dedicati esclusivamente a quella funzione sono prestati a quella funzione mentre continua ad avere i loro ruoli nella magistratura ordinaria
Anche negli organi di governo della giurisdizione tributaria l'avvocatura l'Avvocatura non è presente è chiaro che questa stortura
Si traduce in un in un evidentemente in una insoddisfazione del prodotto di questi di questa di questo organo che poi va a gravare evidentemente sulla Cassazione anche questo è un problema cui bisogna realmente metter mano sono decenni che se ne parla ma se ne parla sempre troppo poco perché in realtà in Italia non esiste una reale giurisdizione tributaria
Grazie grazie
Allora
Allora abbiamo sentito una serie di punti critici civile e penale ed amministrativo Ravel tributario in realtà l'avvocatura e rappresentanti almeno dell'avvocatura qua presenti hanno poi anche tre proposte però
è non solo una lista di lamentele da sottoporre alle alle forze politiche però intanto sui punti critici
Facciamo un primo rapido veramente vi prego giro di opinioni fra i rappresentanti e nelle forze politiche presenti vi prego ecco veramente di essere sintetici perché mi piacerebbe poi fare affitti nuovo intervenire sulle proposte invece che l'avvocatura di farà io vi presento tutti rapidamente
L'onorevole Franco Lazio deputato della Partito Democratico il senatore Maurizio Gasparri senatore di Forza Italia
L'avvocato Danilo elettiva del Movimento cinque Stelle l'avvocato Michele Sarno di Fratelli d'Italia il senatore Nino D'Ascola di civica annuncia perché il deputato Antonio Marotta Dino in cui l'Italia e l'avvocato Cesare anche Tommaso di potere al popolo ecco io chiederei
Chiederei alla
Intervenire per primo alla all'onorevole Craxi o della di
Ma intanto grazie ribadito ritengo che
Oggi ma non solo oggi
è un momento di riflessione che coinvolge l'intera avvocatura e
Interroga la politica ma non è la prima volta che questo succeda
Credo che
Però onestà intellettuale dobbiamo dire riconoscere io sono un avvocato come voi
Che questa legislatura
è stata colta dal distinta a differenza del passato da una interlocuzione forte
Tra la parte della professione e il ministero la parte politica e il Parlamento
Credo che
Questo non lo dico io perché
Sono stato chiamato oggi a prendere la parola ma lo dicono i riconoscimenti che
E anche come posso dire
I comunicati stampa che lo Sci FI e l'avvocatura ha fatto in questi anni e che ti hanno anche come ha ricordato anche Alessandro Del Piero l'avvocato Rosa
Ora
Dobbiamo riconoscere che rispetto al passato questa legislatura ha portato l'avvocatura ad un piano di dignità di pari dignità nella giurisdizione
Quanto meno in termini di principio e non era una cosa scontata
Sono state fatte delle riforme condivise
Fate bene altre che hanno e soffrono di alcune mancanze che io credo di aver detto in maniera molto plateale riconosce anche degli conosce
Esiste però un fatto oggettivo
Cioè lo sforzo economico e finanziario che è stato messo in campo a supporto del sistema giustizia non ai quali rispetto al passato
Cioè se guardiamo indietro negli ultimi vent'anni
Il primo concorso che ha riguardato se da un lato la parte amministrativa cioè i funzionari i cancellieri
è opera di questa legislatura di questo governo
Parliamo di cinque mila quattrocento persone che sono state programmate nell'assunzione due mila quindici due mila diciannove e di cui una parte rilevante sono già entrate in forza alla giustizia
Parliamo di una risorse finanziarie messe a disposizione e per questo e per l'assunzione di nuovi magistrati si parla di un organico implementato a regime del ventitré per cento dell'organico oggi esistente
è stato sufficiente è sufficiente probabilmente no però bisogna dire
A chi critica rispetto al passato che per vent'anni non è stato assunto un solo dipendente dalla giustizia non è stato assunto un solo magistrato
Perché se nascondiamo questo fatto Ecr e cerchiamo ascensori di questa situazione è evidente che facciamo un errore e anche un commettiamo un asso
Come posso che una una una un passaggio superficiale sotto questo profilo ora io dico
Il centrodestra ha governato otto anni in questi ultimi quindici anni
Credo che sotto questo profilo va detto che questo Parlamento che questa legislatura ha fatto queste cose sono sufficienti probabilmente non so c'è ma bisogna anche essere coerenti rispetto alle critiche che vengono oggi mosse dall'Avvocatura che io sotto il profilo penale lo sarà caro sotto il profilo civile lo sa rosa io condivido per una certa parte
Perché il la riforma del processo civile che abbiamo seguito che abbiamo accompagnato per una fase diciamo si è interrotta al nelle stanze del Senato era un processo complicato e anche per certi versi globale che interessava anche la parte del diritto di famiglia
E che ovviamente dovrà proseguire interno interno interlocuzione con l'avvocatura l'emendamento che era stato presentato
In alla camera e che mi ha visto totalmente contrario era un colpo di mano che doveva essere respinto e così è stato
Così come sotto il profilo del delle delle critiche sotto il profilo del del processo penale ci son cose che non vanno bene anche sono stata provata tenete conto che peraltro le riforme sotto il profilo penale sono state ampie estese e non tutte vanno male
Una parte significativa l'Avvocatura le ha condivise le anche sostenute allora voglio dire alle forze politiche io rivolgo ovviamente all'avvocatura ma soprattutto a coloro che con me
E insieme dovremo accompagnare alla nuova legislatura non dobbiamo cantare e fare due parti in commedia io c'ero in Parlamento c'ero in Commissione quando io gradirei per esempio oggi capire da da chi si erge ascensore e magari vuole strappare gli applausi oggi mi rivolgo presente al momento Cinquestelle
Che mi dica cosa farà alla prossima seduta io so quello che han fatto in questa legislatura e nella Commissione giustizia soda che parte erano gli avvocati e so quali erano le posizioni del Movimento cinque Stelle
Erano più rigorose nella parte della magistratura non erano più rigorosi da parte dell'avvocatura allora mi domando sulle intercettazioni sulle garanzie della difesa
Sulle garanzie del giusto processo da che parte stanno stando dalla parte che hanno fatto per cinque anni o hanno cambiato posizione ma dobbiamo cantare e dobbiamo parlare lo stesso linguaggio non si può parlare il linguaggio per cinque anni
E poi dimenticare il linguaggio le parole le battaglie che erano state fatte in Commissione e oggi a recitare una favola completamente diverso io credo che questo sia lo spirito con il quale siamo stati chiamati oggi
E io voglio gradirei sapere oggi quali sono le posizioni tutte disponibili dicendo che però il vero tema
Abbiate pazienza se lo dico con questa forza non è solamente un problema di interlocuzione con la parte politica non è solamente l'interlocuzione la fase preparatoria di un progetto di legge perché questo c'è stato
Io credo che l'impegno che ci dobbiamo tutti assumere lo dico a tutti chiunque vincerà le elezioni sarà quello di riconoscere all'Avvocatura una presenza all'interno anche del ministero perché quello che oggi c'è non è sufficiente perché nella parte applicativa del provvedimento progetti di legge che sono stati portati avanti
Nella parte esplicativa ed esecutiva non corrispondevano e non corrispondono magari tutte le sensibilità io non voglio dire che gli avvocati sono più bravi dei magistrati ma la stessa dignità che viene riconosciuta
Alla magistratura all'interno del ministero deve essere riconosciuta la parte amministrativa e anche la parte forense perché non te incorre in un in un rapporto equilibrato anche la parte esecutiva del ministero potrebbe essere
Ovviamente più proficua e più produttiva grazie
Senatore Gasparri
Sì siccome rispetterete progressivo i temi sono tanti
Cerco di essere sintetico quindi non voglio essere elusivo voglio buttava troppo in caciara o in polemica perché quando si consegna amministrata la giustizia e i magistrati che lo comandano solo loro
E poi c'era convegno a dire cioè glielo anche gli avvocati i cori gli sono ostili di un ministero gestito da magistrati che sono tutti i direttori generali ne fanno tutto loro
Io sono figlio di un avvocato che scomparso fratello dell'ufficio ai carabinieri ho sempre rispettato la magistratura ma a sessanta anni devo dire che sono contento che in casa mia
Nessuno ha fatto il magistrato e lo dico con dolore con dispiacere
Perché abbiamo patito in tanti anche l'arroganza del Pubblico ministero il modo inquisitorio con cui sono fatte tutte le cose e devo dire che in questa legislatura
Daremo mille mancanze come Forza Italia ma non vengo qui a fare la storia di processi subiti le condanne che erano quelli che in Cassazione ha fatto le sentenze
L'avete sentito parlare anche troppo e quindi risparmio alla platea
Cahier di doléances diciamo della mia parte politica o Derrida
Dalla mia parte politica sono vicende che appartengono alla storia il Paese ognuno può giudica come vuole gli avvocati ne possono valutare anche con più competenza e conoscenza dei fatti ora scriveva giustizia non va bene evidente che noi come parte politica abbiamo tentato di fare concerti di riforma non solo leggi specificato personam ma che ci siamo trovati di fronte a barriere insormontabile è un dato di fatto
Devo dire che gli ultimi dati cinque saranno plaudito a tutte le scelte più giustizialiste possibili intercettazioni di più riveli dalla difesa di più poteri assoluti a magistrati di più poi ognuno sceglie democrazia quello che vuole ma io
Come dire al sito con meraviglia ad alcune vicende perché si può fare tutto ma non si può conciliare
Situazione inconciliabili evitare Teresio Di Pietro ha fondato un partito Ingroia ci ha provato altri si sta preparando a fondare partiti quindi ci sono stati anche usi politici dalla giustizia porsi alcuni ci si associano bontà lavoro nasce tra loro
Sul dato strutturale io credo dovrà essere molto sintetico i temi
Vado per titoli perché c'è il problema che solo in parte
è stato affrontato recentemente dell'equo compenso che sicuramente non può essere esaurito ci sono anche attività condotte per conto dello Stato che spesso ti risolvo cinquanta euro insomma che megafono Radice deve fare un atto di volontariato sociale come spesso gli avvocati fanno meglio guardi avvocato si prenda una benemerenza si guadagna un pezzo di Paradiso
E quindi diciamo se vuole sarebbe più serio metterla su questo piano poi uno siamo quando in paradiso diceva
Che ami un altro però ci sono situazioni anche di attività fatte di patrocinio con trattamenti inaccettabili si è aperta la discussione sulle compenso state fatte delle norme riguarda non solo l'avvocatura riguarda anche tanta sanitario sono giornalista come appartenenza Ordine professionale lì ci sono situazioni anche come ben conoscete
Forse addirittura peggiori
C'è il problema della geografia giudiziaria sondaggi quelli che ha contestato in itinere il provvedimento anche ripreso scontato poteva disagio voglia di fare nomi e cognomi
Dei direttori generali magistrati sono meravigliosi insomma poi casomai riguardano problemi giudicano i loro colleghi come me succede dopo oltre quindici anche un in par condicio insomma
E però ci sono state scelte proprio cervellotiche di alcune situazioni in Calabria alcune eclatanti con in goffamente che si sono creati difficoltà per gli avvocati e anche quella una cosa
Che andrebbe rivista non sarà facile che abbia ad un certo tipo di processo di riorganizzazione riavvolgere il nastro indietro poi ecco e complicata perché poi ti trovi però è un tema che va affrontato la rappresentanza dell'avvocatura non solo in Parlamento quella della verità c'è
Anche dei vari partiti troverà nelle stanze dei bottoni decisionali noi siamo ero a Roma dalla giustizia con la separazione delle carriere ma che Prodi che a fare la parità tra l'avvocato
E l'avvocato dell'accusa che così si dovrebbe chiamare ma insomma perché ha ridato tutti i giudici l'accezione popolare e sappiamo che non è così ma la vulgata
Poi cita come viene percepita dalla gente autore del giudice d'attacco e sappiamo che ci sono diverse funzioni ma quindi questo una battaglia che mai facciamo da tempo e a volte ci arrestano solo sopra diciamo S fa pensiamo mi dispiace che non ci sia Abbamonte una polemica personale con Abbamonte perché perché chiusi di insulti in Rete io faccio ogni tanto denunce alla procura
Promoter a quello che vedo a gestire le furono riceviamo minacce insulti da molti anche in salita alcuni movimenti politici che fanno dell'insulto la regola soli Abbamonte archiviate se vedete Abbamonte sono due anni che lo sceicco
Per fare un confronto su come ha fatto il sostituto procuratore a Roma ha fatto male
Ecco è correlabile avvocati non credo si può dire
Non siano si offende parlo anche per fatto personale l'invio come dire io avevo una concezione diversa dalla magistratura in corso d'opera si è rovinata e ma non è colpa mia per quanto riguarda misure di prevenzione
Non abbiamo avvolta proseliti sull'onda demagogica che anche i cinquestelle hanno imposto come prima autolesionistiche per la politica perché qualche politico e ce ne sono di dati e di corrotti non è che io vivo sulla luna
Però c'è una presunzione di colpa che colpisce in primo luogo il mondo politico quelle misure di sequestro che ne abbiamo varato rischiano di colpire quello che poi sarà assolto
Dopo cinque o dieci annientato ci sono delle misure le borse del motore lo dico ai colleghi di altri partiti più coraggio
E quando l'abbiamo detto anche ad altri partiti Nava siamo passati da divorzi dalle per difensori dei corrotti invece abbiamo contestato un modo giustizialista di varare delle norme e gli atti sono stati zitti o meglio favorivano questi alla realtà quindi quando prima veniva invocato avvocato non l'abbiamo provata e siamo i primi punti sui quali si può sperimentare perché l'assessore colpevole per presupposto la persona pubblicamente esposta
Adesso c'è anche questa categoria sebbene bancario cultori fanno firma una correlata degli altri si presuppone intrusione riciclatore un delinquente ed è faticosamente dimostrare che forse non lo sei
E talvolta riesce a convincere quindi anche su questa intercettazione prima
Lei diceva complicata ascoltare l'abbiamo tentasse amo tentando da vent'anni
Di limitare l'uso dell'intercettazione impossibile perché anche il titolo dico caro collega ogniqualvolta a impedito una discussione serena ma non vogliamo l'impunità per i criminali ma avremmo voluto limitare l'uso delle intercettazioni a reati più gravi vogliamo combattere e i fenomeni mafiosi di riorganizzarla ma l'uso a strascico intercettazioni le pubblicazioni e tutto il resto l'impossibilità voglio esercitare la funzione belli
Presenti nelle ore di intercettazioni con delle carte dei collaboratori fanno la prima selezione poi il titolare dello studio quadernone carte può anche cogliere qualcosa che il giovane collaboratore no gli ha segnalato quante sono le ore della giornata almeno così mi capita che faccio guardare regolatore riguardo e posso anche cogliere qualcosa che non mi è stato segnalato ma ciò li in mano quanto un file invece uno non so veramente questo aspetto è sconcertante ma tutto nasce dall'abuso Ezio lo intercetta tutto su qualsiasi cosa
E c'è stato il partito trasversale dell'intercettazione guidato dalla magistratura e tre quarti di Parlamento subalterno queste cose vanno dette anche alla vigilia di una campagna elettorale giovanili qui ci sono le elezioni lo diciamo tutti i giorni diciamo in cambio insulti accuse
E ci esponiamo anche a come dire a prepotenza che talvolta la magistratura dell'accusa esercita quindi non è il primo di partire da queste cose diciamo a quelli che lentamente hanno maturato queste cose che apre la difesa di Berlusconi o la legge la persona è un problema di equilibrare la giustizia
I politici sono all'ultimo posto nella graduatoria della reputazione è la prima volta che sono i carabinieri polizia avete visto come nella classifica si stanno avvicinando i magistrati a noi nella classifica del discredito popolare noi politici se ne è sempre parlato male fin dai tempi di Pericle
Nerone sezione non era un politico insomma che vuole un personaggio pubblico
E poi ci sono vituperati giustamente dal volto ingiustamente consentiamo i magistrati stiano avvicinando nella Sicilia sono peggiorati in tema è così cioè nelle deteneva già il papà più agosto a polizia e carabinieri al secondo di cui diceva l'ultimo i magistrati ci stanno raggiungendo in serie B
E si potrebbero porre anche loro accanto all'eroismo adesso non devo qui citare nomi di personalità questo lo sappiamo perfettamente ci mancherebbe
Insomma c'è molto molto
Da fare su tutti questi temi i soci di capitale e altro se era lecito sovvertito
Io vedo anche qui faccio una scelta culturale io difendo le pressioni esempio di questi farmacisti o divise giornalista ha diviso gli avvocati o diversi notai uccidere le professioni è un suicidio di una società perché ci uccidono competenze riserve di sapere quindi faccio una scelta di natura culturale in ogni campo e non solo prima delle elezioni poi discuteremo perché poi le società di capitali sono entrate in farmacia sono entrata dentro di legare da sarà la modernità
I limiti i limiti quali sono i limiti per non svilire una professione finisco perché poi ci sono gli errori sono tanti
Però ecco questo è un inventa l'ordinamento penitenziario diva migliore l'abbiamo fatto un parere perché arrivato il decreto legislativo si è riunita la commissione Giustizia e non ne faccio parte ma le cose topi che ci vado come parlamentare e come dire
Esperto voglio dire anziano e abbiamo fatto giorni fa un parere c'era l'avvocato dottor Callieri senatore Caliendo del mio gruppo stato magistrato pro riscattato qua diciamo narrativa parlamentare l'amministrazione colpa e abbiamo fatto un parere molto articolata ed ha votato contro però abbiamo contribuito un parere può e deve essere emanato il decreto legislativo dopo il prescritto parere parlamentare parlo a una platea di giuristi non devo spiegare l'idea io mi auguro che nel nella stesura definitiva
Chi più può parlare poco eh no purché si tenga conto delle osservazioni che perfino la maggioranza ha fatto perché ci sono aspetti fondamentali sui quali non entro per rispettare i tempi è un pezzo anche quello del sistema penale nel senso più letterale
Grave insomma c'è molto da fare spesso non ci siamo anzi quasi sempre non ci siamo riusciti il quadro parlamentare è peggiorato e io mi auguro lo dico quasi con affetto e qualche presenza uova ingenti riscatti i tagliagole che in Parlamento come dire portare avanti certe istanze e non diventi il contrario è una metafora ma chi vuole intendere intenda grazie intanto per l'ospitalità
Avvocato va dell'ammonimento Cinquestelle
Allora buongiorno a tutti
Io sono non
Nel microfono funziona dunque intanto grazie dell'invito mi scuso per il ritardo io non sono un politico di professione solo l'avvocato penalista ricercatore universitario di diritto penale quindi in questa legislatura già ho collaborato con i parlamentari della Commissione giustizia
Cercando di chi sensibilizzare su temi che indubbiamente sono molto rischiosi molto scivolosi e che riguardano proprio la categoria dell'avvocatura vorrei fare un intervento estremamente tecnico su alcuni temi precisi dato che siamo tra colleghi
Quanto alcuna gran parte della produzione legislativa del governo ad esempio Piero si è detto la produzione in materia di giustizia penale è stata feconda non c'è dubbio ma il problema non è tanto di quantità quanto di qualità premesso che non non mi non non ha problemi ad ammettere che sulle intercettazioni da difensore Colico dei problemi per la tutela dei diritti di difesa sono già stati ricordati correttamente con riferimento all'ascolto
Qua non ho capito se l'imputato lo può ascoltare cioè esclusa la persona offesa come fanno tanti avvocati in poco tempo dieci giorni più dieci a prendere cognizione di tutte le intercettazioni qui su questo
Voglio
Sgombrato il campo e anche da un'altra cosa voglio sgombrare il campo il Movimento cinque Stelle ad esempio a favore della costituzionalizzazione del ruolo dell'avvocato nell'articolo centoundici della Costituzione a favore di una logica di partecipazione di tutti e sono la prova vivente non conoscevo nessuno del Movimento cinque Stelle
Sì oggi sono candidato al collegio uninominale otto camera perché sono stato apprezzato per quello che ho fatto quello che ho detto e ho pensato anche quando magari il principe non era esattamente quello di partenza
Del Movimento cinque Stelle
Però ecco sulla produzione legislativa
E avete prima il l'onorevole del Partito democratico ci ricordava come sono stati sentiti gli avvocati secondo me sono stati sentiti un po'maluccio
La clausola del godimento personale Matera di autoriciclaggio ad esempio che non si capisce assolutamente che cosa significa seicentoquarantotto ter uno
La legge sui reati ambientali la legge sessantotto del due mila e quindici sul disastro ambientale che è un disastro la legge realtà io vi invito a leggere
Non certamente a sentire quello che dico io ma le parole che ha usato il professor Padovani che uno dei penalisti più bravi in Italia sulle pagine di guida al diritto su quella legge per come è stata scritta neanche con le dita ma probabilmente con i piedi falso in bilancio
Allora noi avremo una proposta quella di togliere soglie di essere più severi sul falso in bilancio Cesare Pedrazzi che era un maestro del diritto penale dell'economia ci ha insegnato che il falso in bilancio dato più importante del tra l'economico è la falsificazione della carta d'identità di un'impresa cosa si è fatto si sono tolte le soglie quantitative introdotte dal governo Berlusconi e però si sono sostituite con una
Platea di soglie qualitative il falso di particolare entità odori poche entità e si è cambiata la condizione di procedibilità la pena tutta discrezionalità in Marocco
Al giudice e non solo abbiamo assistito al tema del falso nelle valutazioni
Avete tolto l'inciso nel due mila seicentoventuno del Milan centoventidue del Codice civile
Ancorché oggetto di valutazioni in un anno è nato un contrasto giurisprudenziale le sezioni unite della Corte di Cassazione c'hanno dovuto spiegare che il falso reputazione ovvio veri rimane falso in bilancio perché il viaggio a tutto valutazione quindi c'era un tentativo subdolo quasi di abrogarla la figura di reato
E tra l'altro mistificatoria sotto forma di rafforzamento lo stalking le condotte riparatore nella legge Orlando cioè appunto l'estinzione del reato per condotta riparatoria per l'abbiamo visto i fatti di cronaca
Una prima storiche Rizza per un certo periodo con gli offre una mancia il giudice accoglie la persona offesa è contraria anche quel su questo c'è stata una battaglia del Movimento cinque Stelle guardate che nella relazione dell'anno giudiziario che tutti abbiamo letto immagino
Ultima di qualche giorno fa i reati in materia di stalking di violenza domestica violenza di genere violenza economica stanno aumentando quindi più che farle estinguere con una condotta riparatore probabilmente andavano escluse da quella da quella causa di esclusione perché non è che poi quella penale ha risolto i problemi basta un questi condoni basta un questi scudi basta con l'amnistia e l'indulto la gente vi assicuro non le capisce non capisce più questo messaggio e va intercettato questo bisogno di giustizia
Ma naturalmente regolato questo lo capisco
Assolutamente salvaguardando la dignità e la partecipazione degli avvocati ma magari gli avvocati ci aiutassero ancora di più
A diciamo aggiustare le nostre proposte però non ci venite a dire che siamo le giustizialisti perché se io ho una percentuale di cura ventisette di condannati in carcere per reati economici rispetto alla Germania ce ne abbiamo uno e loro ventisette ma abbiamo la corruzione così forte evidentemente la giustizia non funziona
E noi da questo punto di vista voglio solo dirlo perché oggi è accaduto l'abbiamo letto sui giornali no di questi giornalisti che adesso si trovano indagati i loro per istigazione alla corruzione perché sono andati in giro fan page a a chiedere a sostanzialmente a a vedere se c'era corruzione o meno per sotterrare rifiuti pericolosi nell'ambiente trenta mila euro a camion ci sono i filmati su su internet
E noi proponiamo propone introduzione
Per non vederli assolutamente indagati tra l'altro secondo me non c'è il dolo della delle stia Sala Crociera Minion dovranno anche essere indagati dalla Procura di Napoli ma comunque la figura dell'agente infiltrato cioè li togliamo al poliziotto la divisa lo mandiamo dal pubblico agente li facciamo proporre l'accordo corruttivo se quell'accetterebbe flagranza non c'è prescrizione c'è un processo che dura cento anni c'è una dalle interdizione perpetua dai pubblici uffici abita per il condannato
Quanto alle misure di prezzo e non voglio eludere il tema io sono d'accordissimo e anche il movimento con l'avvocato malinconico sul contributo unificato è nel nostro programma e anche perché l'accesso alla giustizia va garantito a tutti
Non dev'essere un calcolo costo beneficio e che non se lo può permettere non ce l'ha e soprattutto sulle Commissioni tributarie è nel nostro programma l'abolizione le Commissioni tributarie giudici specializzati nel civile nel tranello amministrativo ENEL tributario
Ma sulle misure di prevenzione voglio dire una cosa perché me ne sono occupato anche a livello scientifico
Al di là della soluzione legislativa poi adottata
è vero le misure di prevenzione sono un grosso problema per la difesa basti pensare che prevenzione però poi la confisca è già stato giustamente detto è un provvedimento definitivo quindi se ne subisce l'effetto definitivamente
Però credo che le misure di prevenzione in questo momento i magistrati che stanno utilizzando per supplire a una carenza di giustizia che sta nel processo e sta anche nelle soluzioni legislative voglio essere preciso anche su questo
La confisca la confisca la confisca di denaro
Voi sapete la differenza tra confisca per equivalente confisca diretta la confisca per equivalente che è la vera confisca cioè non ti trovo il bene che il profitto grato ma Tito Tito alcuna somma di valore equivalente bene la confisca per equivalente ha natura sanzionatoria quindi ci vuole una presa L'Espresso da parte della legge
Perché i magistrati si sono diciamo inventario questo hanno fatto un passo avanti secondo me
Dal punto di vista l'interpretazione sbagliando si sono inventati che la confisca di denaro essendo il denaro un bene fungibile è sempre diretta non è per equivalente quando invece la confisca pericolante proroga del denaro perché non c'è una previsione
Di
E sarebbe semplicissimo mettere di una confisca generale per tutti i reati diretto pericolante che abbiano prodotto un profitto ecco perché quasi sposta l'attenzione sulle misure di prevenzione
E il testo unico lo consente perché l'articolo quattro le figure di pericolosità generiche qualificata lo consentono di superare anche da quel punto di vista però secondo me approccio sbagliato cioè piuttosto che dire di selezione no
Vediamo perché esistono vediamo da dove derivano anche le interpretazioni giurisprudenziali creative e cerchiamo di porre rimedio con l'aiuto di tutti e anche con la Latini con la catena degli avvocati a queste deficienza che sono deficienza di tutela per tutti i cittadini
Lo diciamo bene affermando che è un po'il microfono era arrivato il momento
Io devo dire che stamattina un imbarazzo con orgoglio
Imbarazzo che una forza politica Fratelli d'Italia mi chiede di partecipare
L'orgoglio perché ritengo di partecipare come presidente della camera penale esaurita
E lo dico non per creare una suggestione non per creare un favore chi mi ascolta perché sono dei colleghi
Ma per intima convinzione nel resto rammento che la separazione delle carriere parte proprio da Salerno
Vedete
Io credo caro collega
Non voglio fare un comizio io grazie a Dio sì esistono delle quote oggi ho scoperto che oltre la quota rosa c'è la quota candidato io sono l'acuta avvocato perché non sono candidato
E quindi mi candido a parlare con l'onestà intellettuale di chi è distaccato rispetto a un interesse legittimo che quello della captatio benevolentiae nei confronti di chi lo ascolta
No devo dire che non posso fare a meno ringrazio che oggi mi ha chiesto di partecipare
Ti provare un brivido sinistro rispetto a certe affermazioni che sono proprio l'esatto contrario delle battaglie dell'avvocatura
L'esatto contrario
L'esatto contrario che si compendia in quello che ho sentito poco fa e che il vero problema che lui dobbiamo affrontare
Io
Sono un moderato rispetto le opinioni di tutti
Mi batto perché possano affermare
Però sentirmi dire questa mattina
Che giudice
Davis suppliche
Ha una cadenza legislativa
Credo che sia credo che sia collegata diritto lo hanno sentito ma comunque al di là e al netto di tutto forse io ho compreso male
Credo che sia però se mi fai finire credo che sia quanto di più devastante possa essere offerto sotto il profilo della corretta interpretazione
Perché quello che sta accadendo oggi l'Italia ed il vero deficit che noi paghiamo come avvocati
E il fatto che i magistrati e mi dispiace che non sia presente Anm perché le cose le vorrei dire con il mio interlocutore privilegiato ma la loro assenza e sintomatica che hanno un canale privilegiato di interlocuzione anche con la politica
Soprattutto con la politica
La verità è questa la verità e soltanto una che attraverso l'interpretazione giurisprudenziale si sta violando del diritto penale quella norma che ci avevano insegnato quel principio baluardo del rispetto dei diritti che si chiamava tassatività della norma
E attraverso le interpretazioni giurisprudenziali c'è stata una restrizione dei diritti rispetto alle quali l'avvocatura si è battuta ma purtroppo è stata considerata non all'altezza di portare quel grande contributo che doveva portare esempio per tutti
Concorso esterno in associazione camorristica non esiste indiretto il concorso estragga fondatore camorristica ma i magistrati attraverso la giurisprudenza
In quella che non è la loro funzione perché il magistrato nel nostro Paese caro collega non svolge la funzione salvifica deve semplicemente curare che le norme vengano applicate vengono garantite e vengano rispettate
è questo
E questo mi perdoni io tante cose non conosco solo socratico e so di non sapere nulla forse lei dovrebbe avere un po'di umiltà in più che non le farebbe male
E le basterebbe anche comprendere quali sono gli interlocutori presenti e avere un po'di umiltà
Ma questo le verrà col tempo con l'esperienza lei comprenderà tante altre cose
Ma al netto di tutto quel ragionamento che si faceva prima
Rispetto al quale c'è una condivisione perché dico che poi la cosa più stupida sia quella quando si partecipa a questi incontri di fossilizzarsi a dire abbiamo fatto questo non abbiamo fatto questo abbiamo risolto questo o non abbiamo risolto questo
Partiamo da un punto sul quale siamo tutti d'accordo
La giustizia in Italia non funzioni
La giustizia in Italia non funziona e non funziona per quello che qualcuno ha detto che io ribadisco per impieghi miste la verità c'è una preponderanza della magistratura
è presente dappertutto la magistratura condiziona il potere politico condizione il momento legislativo condizione tutto
Questo sono dobbiamo dire non stiamo dicendo una sciocchezza se nei ministeri coloro i quali sono presenti e che vanno a scrivere e a a curare la stesura delle leggi sono magistrati è evidente che si portano dietro tutto questo ha portato
E rispetto a questo che siamo stati per troppo tropicali silenti
E da oggi deve cominciare questa battaglia di logorio a portare avanti quelle che non sono rendite di posizione parassitarie
Perché purtroppo all'esterno cari colleghi noi veniamo interpreta dieci colti come coloro i quali devono difendere sembra una posizione prettamente economica e stringente mente personale
Non è così usiamo fuori dai nostri studi facciamo comprendere al di là delle nostre diverse sensibilità che siano di destra o sinistra me ne può fregare di meno
Facciamo comprendere che siamo il baluardo della tutela dei diritti dei cittadini
è questa la vulgata che dobbiamo mettere in campo in questo momento storico
E ha ragione il collega Vaccaro quando ma non posso non condividevo facendo l'avvocato
Perché al netto di tutto forse
Io apprezzo molto i professori universitari ma io avevo un vecchio sogno nel cassetto quando stavo all'uomo ed era un pregiudicato di diventarne il presidente
è il mio sogno nel cassetto sapete quale che manchino e avvocati di diamo i registri avuti in tema di concorrenza perfetta sto dicendo una cosa che non mi porterà le simpatie dell'Accademia del mondo accademico
Io vorrei che coloro i quali fanno i professori universitari non possano fare anche gli avvocati perché si crea uno squilibrio nel mercato è così è una cosa antipatica dirsi ma è una cosa che affonda le radici nella nobiltà della nostra attività professionale
Come no quello per il primo tre beh lo davo per scontato
Ci mancherebbe altro se parlo di concorrenza perfetta non riesco a comprendere sulla base di quale al caro un magistrato in pensione prima Gasparri parlava dei magistrati che fanno i partiti io mi preoccupo di magistrati
Per il momento successivo alternano quel mercato di concorrenza perfetta
Vanno a fare i magistrati con tutto quello che si portano sotto il profilo di quella autoreferenzialità e di quell'autorevolezza che viene assunta nell'accaparramento degli incarichi
E poi devo dire una cosa che mi fa un po'arrabbiare e vado a concludere mi perdonerà però sono stato stringendo emettere debito mi mancano altri due tre minuti
E la cosa che vale di farla pagare
Non solo più magistrati e questo se lo devi dire lunga iniziano a fare gli avvocati e quando vanno in televisore alle volte mi capita andando in televisione
L'incontro e mentre io orgogliosamente chiedo che nel rullo venga scritto avvocato Michele Sarno loro scrivono ex magistrato come se fosse uno pluris rispetto al virus ebbe
Ebbe se questo è se questo è facciamoci una domanda e diamoci una risposta corretta la posizione e vado a concludere
Che è estremamente interessante relativamente alle misure di prevenzione su questo consentitemi di spendere trenta secondi la misura di prevenzione è un tipo di provvedimento che ai limiti
Della incostituzionalità
Abbiamo fatto battaglie su questo anche se ne abbiamo perse
E il problema vero è che in quella inversione dell'onere della prova molto spesso la nostra prova documentale
Viene considerata subalterna all'indizione di vita di un un atto raccolto dalla polizia giudiziaria
E tutto questo credo che in un sistema serio debba esser considerato inaccettabile
Debba esser considerato per forza inaccettabile
Perdonami collegati vedo che ti agiti io anch'io ho sentito
Tante cose ma perdona io ho sentito tante cose che non ho condiviso sono stato educatamente in silenzio la democrazia si basa si basa sul rispetto altrui e sul silenzio e l'ascolto
Più ci ascolta e più simpatica sei estremamente giù mai tempo non ti preoccupare
Ai tempi io pure mi auguro di aver miracolata
E poi chiudere
Voglio chiudere sì società però se ogni interruzione lei fa l'arbitro mi deve dare il tempo di recupero mi perdoni e io chiudo con l'ultimo minuto chiudo con l'ultimo minuto
La verità la verità
Poi dopo quando si deleterio la parola chiuderò con un esempio molto calzante la verità e che al netto di tutte le riforme che chiede l'avvocatura
Stamattina ci deve essere un impegno a trecentosessanta gradi
Di tutte le forze politiche
Rispetto non solo al recepimento dell'istanza dell'Avvocatura ma consentire all'avvocatura di partecipare in prima persona alla produzione normativa e alla formazione dei testi normativi
Oggi presente che siamo comunque mio avvocato Salvo avvocato Marotta per cui grazie senza microfono preferenze urgenza di grazie
è stato detto molto ed è stato detto bene con riferimento a quelli che sono i problemi della giustizia civile e penale per la quale io della quale mi interesso
Essendo il mio settore
Ma io qui sono nella funzione di parlamentare quindi vorrei portare un contributo al di là dei problemi che viviamo nel comma avvocato ecco conosciamo benissimo
Questo incontro mi pare che voglia indicare qualche cosa in più rimesso alla soluzione delle nostre problematiche
Voglia di metterci in condizioni di dare un contributo come classe a quello che e il futuro dell'attività legislativa per quanto riguarda le problematiche che il processo civile e penale
E quando a questo collega
E allora io devo subito dire che ed è stato detto e momento in cui è stato presentato in questi problemi sono stati presentati problemi penali che il primo problema che noi abbiamo e che nel processo manca la oralità e la immediatezza
E allora semmai di acquisto come Morgan puoi fare un processo giusto
Allora il lavoro del parlamentare in Commissione giustizia e quello di cercare di intervenire in questa direzione
Il lavoro dell'avvocato è quello di ottenere risultati in queste direzioni
Perché è chiaro che tutto collegato a questo anche il processo a distanza ai guai ma di avere Mérimée perché se ne abbiamo un processo che dura quanto temendo urlare e non dura tre volte il periodo previsto da quello che è la norma
Noi molto probabilmente non abbiamo bisogno di fare l'interrogatorio o l'espulsione a distanza del teste o del imputato al di particolari reati e allora che cosa voglio dire che la mia battaglia in commissione Giustizia e chiedo scusa
Non ho avuto mai contributo da parte del movimenti progetti che erano presenti e dirigenti
Ma che ha mai siamo sembra una proposta alternativa
Teme stava nelle cauti non c'era contributi ormai non possiamo cercare di migliorare il sistema giustizia in Italia
Se ma anche il contributo di tutte le forze politiche e ci sono alcune forze politiche che si fermano nel momento in cui devono dare il contributo esprimevano che tutto quello che fanno gli altri
Vada male perché significa poi avere un ricordo sul piano elettorale
Prima
No lunghezza d'onda mi dispiace e allora io vi dico che cosa abbiamo fatto sul Progetto in pochi secondi che è quello che penso gli avvocati vogliose indizi non per la prima volta al di là di tutto quello che si è detto chiaro che tu notizia matura ministero della Giustizia netto bende
Maurizio Gasparri leggi solo sessanta magistrati è l'unico ministero che è gestito al esclusivamente dei magistrati io ci sono stato fra l'altro quindi lo so bene
Lei lo dico politico il ministro ai sottosegretari che però essendo circondata in date issato da magistrati potete immaginare qual è che il contributo che possono dare allora lì dove nasce la loro forma onnipotente di norma o un disegno di legge
Nasce lì allora il primo intervento avremmo tutti ma di portarlo lì e fare in modo che diventa un Ministero come tutti gli altri in cui i magistrati la pretendono una piccola una piccola parte
E allora parliamo del processo penale che mi interessa
Guardate noi per la prima volta e quindi il merito ma io spazio gli altri che hanno votato in questo provvedimento senza il Movimento cinque Stelle e quale state qualcuno dovete pensare che ne avevamo un sistema che fortunatamente si avvia a finire nel quale noi non sapevamo quanto incominciavano le indagini e non sapevamo quando finivano
Noi avevamo che finita l'indagine la durata del indagine preliminare che come fa metà vede dura sei mesi e può essere rinnovato
Dopodiché il Pubblico ministero metteva il Progetto da un tavolo e se la teneva due tre quattro cinque anni è chiaro che quel processo dura dieci anni perché se in quella parte
Che la fase iniziale tu al di là delle prove che deve raccogliere intendo indicate nella legge
Poi li raccoglie allori raccogliticcia in il processo ad un tavolo e fai maturare il passaggio di un tempo assolutamente disorganico rispetto a ottenere il vantaggio del processo giusto fatto in poco tempo
Allora ne abbiamo interrotto una norma innanzitutto controlliamo l'iscrizione sul registro degli indagati sotto la responsabilità del procuratore capo dell'ufficio che non c'era
E quindi abbiamo la certezza che quando tu il tuo nome viene all'attenzione del magistrato Rutelli immediatamente iscrive ma la cosa importante è che non abbiamo stabilito che giudica le indagini preliminari tu hai tre mesi
Per o decidere se rinviare a giudizio o archiviare
Tre mesi viene secondo bando il processo di ognuno di noi o dei nostri assistiti e intanto quel tavolo su quel tavolo tre anni terra che ci fosse il fondamento per poter controllare questo aspetto
Dice e c'è anche la sanzione
Perché passati tre mesi tout-court sollecitare l'intervento del procuratore generale che volava graziose stabilisce luce ma vi pare poco
Che di fronte a un sistema nel quale noi avevamo dei temi senza limiti di tempo degli spazi tenta di Miguel Villar oggi abbiamo il tempo limitato tre tesi decide dell'amianto partiamo intervenuti sul profilo dibattimento e sui riti alternativi ma sul dibattimento c'è un mio disegno di legge che dice una cosa
Cari amici mi nel momento in cui è iniziato un processo a carico di un indagato e di verde quel momento d'impatto lo dovete finire non potendo avanzare ad altri progetti
Queste è la soluzione del problema
Se in comici il processo a carico mio
Prima di passare all'altro Progetto devi finire a quel progetto se è un processo importante stabilisce un tribunale un collegio
Che lavoro né solo su quel progetto questi sono gli elementi importanti per stabilire che la durata del processo deve essere Cotonou
Per il resto siamo parliamo di una tecnica innovazione per tutti quando diciamolo avvocato importa ma se non all'avvocato non diamo gli strumenti gli strumenti per poter assistere in maniera diciamo professionale il proprio assistito e cadere diventa difficile
Perché se il Pubblico inserti mal diede il processo a carico del mio assistito cinque ventisette i sinora risultava e io non posso fare niente
Cioè non vita degli strumenti anche abbia avvocato come posso intervenire sapendo che io difendo la libertà la democrazia in un sistema democratico come il nostro
E allora seguiamo insieme a queste le strade cerchiamo di capire che al di là delle polemiche
Politiche che sono necessarie specialmente direi quasi del PM portando in questo processo che in questo momento che di cioè ci avviamo alle alle elezioni e quindi come tale un uomo mantiene la sua posizione ma cerchiamo di dare un contributo alla soluzione dei problemi
E voglio per ultimare l'isolamento la colpa all'avvocato rosa che iniziava il suo discorso dicendo ascoltate ed è importante
è un grido che lancia l'avvocatura ascoltati però io devo dire che il problema non è tanto ascoltate circa perché questo avviene in Commissione giustizia non c'è un provvedimento del quando viene aumenta sia l'associazione nazionale magistrati è chiaro ma anche il Consiglio nazionale forense o la Camera penale deve fare è chiaro che sorge il problema è quello di far capire a tutti che non basta portarci ma bisogna tenere conto di quello che è uno dice del contributo abbiamo nota queste la battaglia degli avvocati
Però vogliamo vincere cioè capire che rappresentiamo nella società io società democratica un muovendo vitale e importante sicuramente di tutela costituzionale e che quindi loro non possono scaricare che ci devono ascoltare negli studi della sera nella quale qua dentro al parco alle quali ci
Prego avvocato
Ma che
Grazie innanzitutto dell'invito
Ci ritroviamo allora e non solo innanzitutto grazie dell'invito io ci ci ha tenuto ad essere presente mi cambi da queste elezioni con la lista di potere al popolo
Credo che sia doveroso da parte mia innanzitutto essere presente all'iniziativa che rivendica l'orgoglio e la dignità dell'avvocatura sono un avvocato di questo foro con diversi
Io voi ci conosciamo quindi tutti i giorni so che cosa significa fare
Svolgere questa professione le difficoltà alle quali si va incontro
Semplicemente per tutelare dei diritti costituzionalmente garantiti quindi orgoglio e dignità dell'avvocatura è è innanzitutto di quell'avvocatura che l'innovazione tecnologica
Di cui parlava il rappresentante del Governo che purtroppo ci ha lasciati l'hanno dovuta pagare loro nei loro studi attrezzandosi per questo e quindi anche questo è un aspetto di cui tenere conto perché quando poi ci si fa belli di appunto innovazione
E e passi avanti simili si trascura di dire che tutto questo ricade sulle spalle
Degli studi degli avvocati che devono attrezzarsi anche in questo senso devono aumentare le voci di spesa
Alle quali vanno incontro si è parlato di sia ci sia vantati della diminuzione delle cause pendenti ma io questo lo vedo sotto un altro punto di vista credo come ognuno ognuno di voi
L'aumento sconsiderato in pochi anni dei contributi unificati ha fatto sì che di fatto i la giustizia si tramutasse in una cosa per non dico ricchi ma insomma diciamo medio borghesi questo è il fattore lo vediamo tutti i giorni nei nostri studi che sono diventati una sorta di pronto soccorso sociale questo è il e il dato da cui partire veniva rivendicato giustamente anche da un altro punto di vista anche nell'amministrativo e questo è ne sappiamo che anche per il per il ricorso
Per chi
Non è non non non gode non solo per quella per gli aspetti meno giustamente denunciati ma anche vecchi non è particolarmente abbiente se vuoi ottenere una sospensiva se non vado errato siamo sempre nell'ambito di settecentocinquanta euro come contributo minimo
Quindi di fatto poi
No siamo ancora più che il suo
Ecco non non mi occupo stress amministrativo per cui oggettivamente gli siamo ancora peggio della della raffigurazione
Che che che facevo poc'anzi quindi è giusto e doveroso rivendicare l'orgoglio e la dignità dell'avvocatura di di fronte a chi oggi ci viene a dire da una parte che non tutte le riforme vanno male e quindi segno evidentemente che forse in gran parte vanno male oppure di chi non so ci dice che in anni precedenti non sono state fatte solo leggi
Ad personam io credo che invece i stando ai punti e voglio stare punti della del ritenne che ci sono stati proposti noi credo che possiamo sottoscrivere pressoché tutti a partire dalla giustizia di prossimità è fondamentale perché lo Stato non deve proseguire ad abbandonare i suoi presidi sul territorio l'ha fatto con le scuole va fatto con gli ospedali e lo ha fatto anche con i tribunali
Soprattutto nelle aree interne dove di fatto oggi e chi vivi appunto in quelle aree lo sa restano più o meno solo le stazioni dei carabinieri questo è un fatto grave
Di bisogna potenziare nuovamente quelle sedi perché ecco tornando orgoglio e dignità vi faccio l'esempio mio personale
Ieri alla al Tribunale di Rieti vi era un solo giudice civile che si deve occupare deve dire di aggiuntivi alla al gialla al giudice tutelare di tutte le materie e quindi di fatto questa è la situazione in cui ci si vuole porre poiché probabilmente era anche perché come dire è strumentale ad una narrazione di di scarsa efficacia di scarsa efficienza del pubblico dietro la quale poi si sono operate scelte legislative nefandezze
Così come assolutamente da criticare la deflazione la scelta di di deflazione dei processi affidato alla mediazione privata è inaccettabile dal nostro punto di vista l'emblematica di come non si voglia agire sul sistema cercando di migliorare Roma è ancora invece si impongano nuovi gradini per metterlo a punto più gravoso
Mentre la tendenza maggioritaria delle società commerciali e quella di sottrarsi alla giustizia ordinaria questo è il dato che al di fronte al quale non erotici troviamo di fronte con le clausole compromissorie che ormai sono sono prassi commerciale
Consolidata quindi diciamo alla base della piramide la la la la mancanza di giustiziabilità passatemi l'espressione brutta ormai entrata in voga dei diritti per i cittadini
E dalla nella parte alta invece chi alla giurisdizione ordinaria si sottrae ed un esempio veramente scandaloso e quello dei trattati di libero scambio di libero scambio che impongono appunto dei sistemi alternativi di risoluzione delle controversie
Che scrive che servono soltanto a scavalcare le leggi ordinarie abbiamo avuto in questo governo un un minuscolo ministro dello sviluppo economico che non ha fatto vedere ai ai deputati che volevano appunto capire come erano strutturati questi trattati di cui si chiedeva a scatola chiusa l'approvazione ha dato soltanto dolore per la consultazione di migliaia di pagine questa è oggi la trasparenza e come dire il rispetto delle norme che e chi il governo uscente le forze che fanno parte del governo uscente rivendicano di aver adottato ancora io credo che poi bisogna occorra lavori G. venire qui a parlarci di riforme processuali
è veramente incredibile chiunque di noi fa la professione vede che in realtà queste riforme al di là del fatto dei rilievi che io ripeto condivido in pieno che sono fatti dalla dallo CF solo sulla somma di trazione ma insomma e quello che è vero che bisogna lavorare sulle norme di diritto sostanziale gli interventi sul processo sono assolutamente secondaria anzi fatti anche male
Quando mi trovo di fronte a una curva pericolosa nella quale accadono molti incidenti
Iron chiedo di chiudere il pronto soccorso o l'ospedale non risolvo così lo risolvo migliorando la strada quindi questo significa assunzioni nella magistratura significa non mortificare la magistratura onoraria per esempio
E significa assunzione neri nelle nelle assunzioni anche nelle cancellerie
Sarete sapete tutti a cosa andiamo incontro trovandosi nelle cancellerie magari di fronte a personale distaccato ad altri ministeri che non ha né assolutamente idea del ruolo che deve svolge dell'importanza capitale del nel ruolo che svolge all'interno dei dei tribunali
Solo il a e così come va detto appunto restando sul sul tema che anche la negoziazione assistita per come è stata posta in essere di fatto oggi possiamo dircelo tranquillamente che è un fallimento
Il socio di capitale beh qui questa è una battaglia che devo dire
Io vengo dall'associazione dei giuristi democratici abbiamo fatto da sempre abbiamo condotto senza remore nei confronti di dei governi di centrosinistra così come anche nei confronti del del governo di centrodestra rimprovera morì introduzione dell'indennizzo diretto i di di questo di questo dell'introduzione del socio di capitale devo dire che questo è un grosso pericolo perché la il pericolo di concentrazioni corredi di avvocati in franchising che facevano strame dei diritti dei cittadini
è sotto gli occhi di tutti oggi va scongiurato noi dobbiamo eliminare o quantomeno limitare fortemente come chiede giustamente lo Cf il socio di capitale
Negli negli studi privati
Un punto che manca oggettivamente anche se qualcuno la porta alla ribalta quello dei costi eccessivi della della giustizia
Noi crediamo che vada assolutamente innalzata la soglia di reddito per poter accedere al patrocinio a spese dello Stato e inoltre che vadano inserite nei criteri di progressività che mancano CE
E
Dato ai sensi degli elementi appunto di di progressività perché non è assolutamente concepibile che si guadagna undici mila euro debba non debba spendere altri processi opera gli undici mila euro e un centesimo debba sostenere tutte le spese del processo pure costringa come poi di fatto non c'è una scontava l'avvocato lavorare quasi in un regime di di volontariato questa è la situazione quindi devo dire che rispetto ho apprezzato molto anche l'intervento di dell'avvocato Rosa per esempio rispetto all'Antitrust Sezze c'è un rimprovero che voglio fare ma lo faccio pur avendo partecipato alle manifestazioni pur avendo con la mia associazione dato l'adesione a quelle manifestazioni se c'è proprio gli occhi che voglio fare soltanto di quello di forse al avvolta di chiuderci troppo nel nostro orto non guardare oltre non guardare al fatto che è un disegno complessivo che va versato perché le autorità come quella dell'Antitrust poi chiudo però è purtroppo chi interviene per ultimo deve deve usare la metà del tempo che i gentili pre per i predecessori gli hanno lasciato devo dire appunto che il ruolo dell'Antitrust come punta di diamante della restaurazione palle un liberista altro che neoliberista oggi ci vengono a dire che vogliono appunto che avversano illa l'equo compenso perché perché appunto sarebbe una misura come dicono loro
Una misura che impedisce diciamo l'affermazione dei giovani professionisti questo è quanto di più lontano dalla realtà possa esserci bene ha fatto da questo punto di vista lo ce fa tenere il punto anzi il problema appunto che le le clausole vessatorie
Sono troppo facilmente
Negoziabili e questo va evitato ripeto perché a me queste autorità tutto sembrano fuorché
Delle autorità di controllo di di degli interessi dei cittadini sembra autorità di controllo di interessi consolidati che noi credo dobbiamo contrastare grazie grazie
Allora adesso veramente era in maniera sport ma veramente sposa sia da parte dei rappresentanti dello CF magre rappresentanti delle forze politiche avevo detto
Verranno avanzate di richieste puntuali e su queste richieste però poi chiaramente chiederei ai rappresentanti delle forze politiche di prendere un impegno per il sì ma anche per il no non mi convince ad esempio prego avvocato
Ma nell'inchiesta prima è una proposta costruttiva nell'avvocatura cioè l'avvocatura pone aprirsi nuovi campi di attività professionale
Voi ad esempio proponiamo che decreti ingiuntivi non quindi provvisoriamente esecutivi ma quindi in cui sono accertamento della prova scritta possono essere fatti talmente l'avvocato questo significa un risparmio per l'impresa e una è un notevole
Risparmio di tempo per eccetera ad esempio il pignoramento immobiliare o il pignoramento presso terzi
Ci sono altri che diciamoci la verità a tutto un avvocato perché
O costruisce costruisce e ufficiale giudiziario ci mettessimo un titolo
Che pertanto il pignoramento presso terzi gravato di una sorta di tassa quanto funzionerà nel sistema Denna degni è un accertamento tenta in accesso diretto dell'ufficiale giudiziario abbandonata canalina Cipriani banche dati dell'Agenzia delle entrate insomma in cui i creditori credo che possa risparmiare torna è un po'ovviamente crediamo su RAI due sessioni assistita
E sulla mediazione diciamo ma dateci anche il potere di portare a termine l'operazione cioè dire di autenticare come affetti anche ai fini della trascrizione una agli atti che né avvocati concordo con quello sono in compenso dai io ricompresso uno o una grande proponeva perché a duecento chilometri dove lavoro io io sono di Roma
Cioè Austria Prussia Germania avvocato tedesco assemblea avuto a tutela dei tariffario ora oltre perché aveva top posso Bersani e che era fatto comune ottica sua debba essere rivisto senza più il pirata in gioco come Europa perché Europa e non c'entra niente grazie
Grazie non siamo più nell'epoca delle grandi codificazioni la rivendicato il ministro credo all'inaugurazione dell'anno giudiziario è difficile trovare una sintesi tra le forze politiche fosse anche fra le varie coalizioni che si fanno
Adesso a scontrare nelle prossime elezioni però l'avvocatura a una proposta importante di costituzionalizzazione
Prego
Sì proviamo alla fine dell'incontro prendere il il tema il problema dal capo principale andare deteriori tra abbiamo parlato oggi si parla sempre del ruolo dell'avvocatura perché poi spesso il ruolo degli avvocati non dell'avvocatura se ne vogliamo parlare di avvocatura dobbiamo comprendere che cosa intendiamo criteri per l'avvocatura e quale sia il ruolo che l'avvocatura ha nella società e perché quindi debba essere ascoltata gli si debba le si debba dare retta se vogliamo proprio dirla con parole spicce e perché così Consales
Tutto il sistema dei diritti
Che sono sanciti nella nostra Costituzione concederà l'articolo tre che pone peggiore quella rete della chiazza propulsivo non semplicemente quella formale Sire col fatto che il sistema abbia un punto terminale di funzionamento che è quello della tutela della tutela dei diritti
E la tutela dei diritti non può essere svolta se non vi sia l'impulso di un soggetto che sia fuori dai giochi
L'avvocatura è il soggetto fuori dai giochi perché deve essere nella misura in cui sia e debba essere indipendente autonomo che può promuovere la tutela dei diritti questo il problema di fondo quindi l'avvocatura intesa
Non come occasionale presenza nei luoghi dove si decide di qualche suo esponente ma come riconoscimento
Della cruciale senz'cui si è inserita dell'autonomia e dell'indipendenza dell'avvocatura che svolge questo ruolo nel processo alla tenuta generale del nostro sistema democratico
E chiaro che questo riconoscimento non può avvenire proprio perché l'avvocato deve essere autonomo indipendente all'interno del sistema strutturale
Ma in modo realmente atipico ma che deve reale concretamente interpretare il problema lavoro il ruolo dell'avvocatura non può che essere riconosciuto come ruolo di autonomia e indipendenza né il processo e in tutto ciò che gli ruota intorno e quindi anche l'organizzazione del processo l'organizzazione di uffici giudiziari
Partendo da questo ragionamento c'è un progetto che muoverà lontano cui ha lavorato il Consiglio nazionale forense Puglia aderito l'organismo congressuale farete sarà il tema portante io ritengo i temi non sono ancora formalizzati ma sarà il tema portante
Del con del prossimo congresso nazionale forense a Catania
E che è volto appunto all'inserimento della figura alla garanzia della figura dell'autonomia e dell'indipendenza che l'avvocato interpreta nell'articolo centoundici della Costituzione non nell'articolo ventiquattro non le altre disposizioni strutturali ma nell'articolo centoundici perché poi questo vorrà dire che la salvaguardia della tutela giurisdizionale presupporre l'indipendenza dell'avvocatura
Partendo e e chiaramente il giusto processo non il processo non può essere giusto se non c'è una difesa riprendi venete del resto non è storia dell'altro ieri oggi secoli fa è storia veramente di ieri
Che dovunque vi sia un rigurgito autoritario la prima categoria che paga pegno è l'avvocatura e la sua indipendenza chiudendo su questo perché qui abbiamo parlato tanto ognuno di noi porta dietro il suo con la sua storia anche professionale ma qui veramente ai presenti si chiede un impegno questo progetto ne abbiamo avuto autorizzazione da parte del Presidente Consiglio nazionale forense oggi lo consegnamo ai presenti perché venga in qualche modo trasferito alle alle segreterie dei partiti che lo loro rappresentano è il discorso continuerà perché si prenda impegno
è un progetto alto peraltro vietato
Con l'ausilio di IVA lentissimi giuristi e costituzionalisti perché si prenda impegno a riconoscere che in un sistema democratico non può essere tale se non sancisce la l'indipendenza e l'autonomia dell'avvocatura e attenzione
Non esistenti pendenze autonomia che non sia anche indipendenza e autonomia economica in questo rispose dando il discorso che faceva Antonio e qui distribuisco il progetto grazie prego avvocato
Rapidissimamente chiaramente sottoscrivo quello che ha detto Antonio nei Giovanni
Io dico solo e quello che chiedo ai rappresentanti e la politica qui presenti ancora ritrovarli come interlocutori dopo il quattro marzo di darci ascolto
Con attenzione come diceva Antonio
Perché oggi ci troviamo in questa gravi difficoltà perché l'Avvocatura non riesce a parlare per telefono prescrizione
Non siamo riusciti a far passare una cosa parlo sempre nel penale semplicissima che l'avvocato non può incidere sulla durata del processo ai fini della prescrizione perché nella prima fase
Non ha possibilità nella seconda fase ogni rinvio determinato dal difensore dall'imputato e secondo la recente giurisprudenza la Cassazione della parte civile se io non mi sono opposto
Determina la sospensione nelle termini di prescrizione non siamo riusciti a far passare questo semplicissimo elementare messaggio
E rispondo al collega
Piva sulla questione dell'interpretazione della legge e io ogni tanto ho dei dubbi subito se ci sarà in campo penale essendo delle norme fatte come sappiamo da magistrati
Tu trovarmi una norma nuova il nuovo applicazione che non sia di dubbia interpretazione e questo cosa fa il bene che chi altri magistrati a interpretarla come meglio carta poi in un senso o nell'altro la stessa legge Gelli era stessi identica cosa parli se stop alla responsabilità professionale medica
Perché è fatta in questo modo quindi cosa chiediamo noi come al CFP partecipare alla formazione delle leggi ma con persone che saltano tutti i giorni a Palazzo di Giustizia sappiano quelli che sono i problemi reale nell'avvocatura
Non mi faccio distinguo professore universitario o meno è questione che però tutti i giorni a Palazzo i magistrati che sono il ministero se in aspettativa Danilo
Quindi ascolto partecipazione alla formazione da Lecce grazie
Io le dovevo comunque è una replica e le chiederei magari invertendo un attimo l'ordine degli interventi cedere subito la parola all'avvocato Piras che era stato chiamato in causa anche adesso
No veramente scusate io dovrà andar via veramente un minuto non voglio sottrarre agli altri il tempo io non ho detto prima sono stato travisato
Non ho assolutamente detto infatti ho detto che le interpretazioni sono eccessivamente discrezionali questo detto e che vanno evitate ma quando ci si candida entrare in Parlamento
Bisogna assumere l'ottica delle rivelatore quindi la colpa vera di quel pugliese et legislatori io questo tentato di dire allora le norme vanno fatte
Vanno colmati i vuoti di tutela nel rispetto dei principi costituzionali determinatezza e tassatività questo volevo dire esattamente il contrario di quello che forse mi sono spiegato male io lei ha inteso la seconda cosa e concludo
Nel programma del Movimento cinque Stelle dato che avete fatto riferimento al ruolo del magistrato i ministeri eccetera c'è un principio molto chiaro separazione assoluta tra politica e magistratura quindi il magistrato che scende in campo vuole fare politica non farà mai più il magistrato questo la proposta di legge che noi abbiamo già proposto e che nel nostro programma perché capiamo che nell'ottica dei poteri dello Stato che devono essere rigidamente distinti un conto il potere legislativo è un conto il potere giudiziario sulla prescrizione del chiedo nulla prescrizione abbiamo il nostro programma come lei sa benissimo che è stato votato dagli iscritti e che prevede un principio un principio sul quale si potrà discutere nei termini poi dell'attuazione il principio che come avviene nei confronti dell'Ente presente nel decreto legislativo due tre uno del due mila uno o in altri Paesi la prescrizione
Si sospenda con il inizio del processo cioè si fotografi in quel punto dopodiché potremmo naturalmente mettere nel sistema questo principio però siccome la prescrizione si fonda da un lato sull'interesse dello Stato di punire che è stato esercitato attraverso l'azione penale quindi vuol dire che c'era interesse dello Stato
Dall'altro sul fatto di assumere le prove evidentemente se c'è un processo che inizia qualche elemento di prova ci sarà in quel momento si deve fermare poi si tratterà di stabilire come fermarle quali possono essere i meccanismi correttivi tra il principio che l'abbiamo fatto votare gli iscritti che hanno votato a maggioranza questo è il seguente ed è quello che trovate nel programma ma
Ma assolutamente no no facciamo voti parlai già guardi che l'interruzione
Guardi che l'interruzione lei sa benissimo che già c'è con l'inizio del processo il problema che con la legge ex Cirielli quell'aumento del quarto è un po'poco e anche la legge Orlando intervenuta proprio sui delitti contro la pubblica amministrazione aumentando il centosessantuno
Fino alla metà quindi evidentemente lì il problema se nel due mila undici reati tributari sono stati aumentati tutti in termini prescrizione di blocco di un terzo ci sarà un problema sulla durata dei termini soltanto dei mezzi a disposizione della giustizia lei questo poniamo come problema
Fermo restando che tutte tutte le cose che sono scritte in questo documento io ho già letto e tutti i suggerimenti che ha dato prima l'avvocato io mi impegno a farle Testore a proporle in tutte le sedi all'interno del Movimento cinque Stelle affinché questa sensibilità sia sempre più forte
Nel nostro movimento
Grazie a tutti e scusate l'unico valevole Bazzi vuole intervenire elenca
Matteo
Così diciamo diamo la possibilità che il periodo prima di chiudere quando tre minuti così allo stesso tempo
Io cerco di essere cortese
Anche se come penalista un po'o una fibrillazione estremamente diciamo accentuata cioè io stamattina ecco perché la mia difformità di pensiero rispetto al mondo accademico
Lo dico in coda così mentre va il nostro amico del Movimento cinque Stelle sente qual è il mio pensiero
Devo dire che la domanda pertinente del collega Vaccaro ha creato le condizioni visto le consultazioni che fanno i grillini
Affinché rimanessero in Rete sono finiti in Rete nella risposta
E spiego perché
Ma come si può sostenere
Una aberrazione ideologica prima che professionale prima che strutturale e di diritti essenziali del nostro Paese
Un principio secondo il quale noi potremo decretare
Il non venire mai meno e la prescrizione
Cioè la prescrizione dovevo spiegare a questi ragazzi
Che si approcciano affari politica e che si candidano a rappresentare il nostro Paese
Che la prescrizione non è una cattiva parola inserita nel nostro ordinamento
Ma i padri costituenti legislatori l'hanno immaginata come una norma di grande garanzia
E di diritto perché la mancata pretesa punitiva dello Stato nel momento in cui il nostro Stato s'informa a un vitello non retributivo della pena non lo hanno capito perché la pena nel nostro ordinamento il riso Salizzato non eventi motiva e non ha ragion d'essere l'emissione di una condanna a distanza di tantissimo tempo perché non risalire reso salita alcunché e al sapore della retribuzione ma questo è l'abc che si impara e si insegna all'università
E questi rappresentano anche il mondo accademico forse avevo ragione quando ha detto nei ministeri ci vanno gli avvocati e non i professori universitari
Ci vanno gli avvocati a parlare solo in questi io riferisco perdonami in maniera sommessa educata ma convinta dal Po bensì io sottoscrivo dico di più qualcuno ha detto prima fatto la battuta quando Berlusconi ha firmato un contratto con gli italiani
Io vedo siglò supplì subito
E la novazione sotto il profilo costituzionale che va nella direzione del vero giusto processo attraverso la garanzia della presenza dell'avvocatura
E quello che ha detto
Profilo richiamato dall'avvocato guardi carrubi sottoscrivo e quello dell'avvocato non sa perché quella dignità dell'avvocatura alcuni minimi va nella direzione di garantire un giusto processo
A cellule questo ragionamento o minuto e lei me lo concede
Mi dispiace che il nostro amico se n'è andato un giorno forse andrà in Parlamento gli volevo rammentare una cosa c'è un bellissimo racconto che forse è la sintesi di tutto quello che ci siamo detti stamattina sono rapidissimo per farlo
C'era un candeliere
Che stava morendo
E deteneva come proprietà undici cammelli
Decise di lasciare questi gli americani dai suoi tre figli
Al primo figlio disse ti darò metà delle mie preveda
Al secondo te ne darò un quarto al terzo un sesto morì e come tutti sapete undici non si divide né per due per quattro ore per sei sito a passare di là un altro cameriere
E regalò un cammello a questo cartellino a questi fratelli
I cammelli divennero dodici
Dodici diviso due sei dodici diviso quattro il tre dodici Iso sei e due e risolse il problema ma magia di quest'operazione matematica
E che sei più trendy più due fa undici e quindi per i fratelli ne seguirono il cammello al cameriere c'è insegna due cose questa storia che dovremmo rappresentare a tanti magistrati la giustizia si applica con il dono e la benevolenza il dono non ti impoverisce mai la benevolenza ti consente di guardare di rispettare i criteri normativi e di far sì che gli stessi possano trovare applicazione
Grazie no devo dire che
Sotto questo punto di vista il ruolo sulla sul ruolo del vivere concentrare un attimo di più ancora sul sul nostro ruolo sovrano degli avvocati
Io credo che dovremmo ancora di più rispetto a prima contrastare tutte quelle misure come per esempio le leggi le pessime leggi Minniti Orlando che in tema di diritti di cittadinanza o meglio che lo scusano in tema di diritti stregata stavo intersecando le UTAP i titoli mentre i temi ma in tema di riconoscimento dello status di proprio di profugo e qui di rifugiato hanno di fatto reso questa procedura
Hanno dato questa resa ripreso l'avvocato in questa procedura un soggetto del tutto marginale del tutto
La la un soggetto la cui presenza è praticamente mal tollerata diciamo così ecco io credo che anche da tutte quelle norme che cercano di mettere in un cantuccio l'avvocato debbano essere criticata e credo anche che da questo punto di vista aver come dire essersi rivendicati
E lo ha fatto un sottosegretario un ex l'ex sottosegretario agli Interni di aver perseguito un un collega un giovane collega per aver pubblicamente denunciato la l'assoluta appunto il fatto che queste leggi siano Pessi nell'averlo detto nella giornata internazionale rifugiato a una manifestazione autorizzata di Amnesty International
La vera riesumato Lost lo strumento del l'armamentario davvero insolito del vilipendio alle istituzioni costituzionale nei confronti di un avvocato che tecnicamente
Il criticava questo provvedimento non faccio certo onore a chi appunto ha assunto funzioni e parlo probabilmente anche di un collega funzioni anche di risotto segare di sottosegretario al ministero degli Interni però questa è la situazione per cui quando poi ci si si ci si lamenta perché avviene identificare quella cosa Barbara che l'identificazione tra l'avvocato il proprio assistito
Contro la quale noi abbiamo sempre lottato e continueremo sempre a fare non solo in Italia ma anche recandoci nei processi come abbiamo spesso fatto nei processi
Agli alle collegherà i colleghi turchi e curdi in uno Stato dove dove gli avvocati voi sapete bene che per il semplice esercitare la propria professione vengono sbattuti qua schiena dritta vengono sbattuti in carcere
Ma io credo che questo conservato appunto ad una visione della del ruolo dell'avvocato assolutamente subordinata a quello di altri cori questo non ci deve essere più chiudo soltanto su un'altra cosa che sulla quale sono convintamente
A favore della del programma che ci viene dei temi appunto che ci viene richiesto di sottoscrivere le misure di prevenzione le in particolare le misure di prevenzione personali per pericolosità generica sono state in questa città ma anche in altre parti d'Italia non parliamo poi del Daspo del cosiddetto mini Daspo rubano introdotto dal dal ministro quindi una una vera aberrazione giuridica sono state sono state dicevo le misure di prevenzione personale adoperate come strumento di controllo e di repressione del dissenso nei confronti di protagonisti
Delle lotte per il per il diritto all'abitare sulla base di semplici indizi forse non tutti sono penalizzi con tutto lo sanno o tutti lo sanno ma in assenza anche di un prete dunque di una sua di qualunque per il giudizio penale finanche di precedenti di polizia
In assenza di tutto questo si possono impedire libertà fondamentali si si si sospende la patente di guida si impone di trovare un lavoro anche un lavoro di radio già ce l'ha ma gli si rende difficile farlo di una città come Roma
Per poter appunto per poter appunto dicevo evidenti gli si impone un coprifuoco gli si impone il divieto di partecipare a manifestazioni Pubblico di poter esprimere il proprio pensiero questa è la barbarie in appunto delle misure di prevenzione è una legge che viene da lontano partiamo dalle leggi Pica io penso che qui in tanti sappiamo che cosa erano sono sopravvissuti a censure di costituzionalità
Per fortuna che è intervenuta la Corte europea dei diritti dell'uomo e ci con la sentenza di Tommaso ci ha detto
Che quelle che il fondamento di quelle misure è un fondamento che si vuole al di fuori dei principi dell'ordinamento giuridico di un paese civile quindi vanno assolutamente eliminate
Grazie al professor oltre il considerazione finale uno riguarda la prescrizione
E allora io penso che non è chiara a tutti la ratio di questo istituto questi seduto donne nato per tutelare impaurito la persona che affronta un processo queste si istituto imputato controlla inefficienza dello Stato per portare a termine il processo determinato per i che non può essere tutta la vita di chi è sottoposto a un procedimento penale
Quindi se il ragazzino e quindi consentitemi allora le polemiche sulla prescrizione dispetto a quello che è anche era il tempo il termine indicato precedentemente in quella legge che va sotto il nome di legge civile anche se poi la disconosciuto
E poi io ho partecipato farla nel due mila e cinque e sono fermamente convinto che era una legge un un sistema dei valutarne la prescrizione serio perché
Perché era legato a che cosa l'unica cosa certa che c'è nel Codice Penale la durata della pena il minimo e il massimo
Quell'elemento di certezza allora il riferimento io quindi non è il minimo ma il massimo e poi dell'aumento ma il punto di riferimento cento cioè e il massimo della pena e quello deve essere
Ripetendo che l'istituto io non l'ho sentito da nessun dentisti Talbi dibattiti che si trova in Parlamento e fuori sulla prescrizioni
è un istituto che controllo inefficienza dello Stato tende a tutelare il soggetto che vive il processo penale prima libretto seconda che ha detto ma il legislatore qui voglio dire
Bisogna tener conto di tutto
Delle volte scrive male
Fa dei testi mi è difficile
Capire bene che cosa vuole beh io non penso può capitare ma in genere il legislatore le leggi sono abbastanza chiaro il problema è un altro
Che il giudice e torniamo sempre al giudice dovrebbe applicare la legge
Però quando ritiene che non ha avuto giudicare rende per tra e quando avrebbe vedrà dichiara che gli fa comodo pure dire ma il magistrato ha versato poco chiaro quindi devo intervenire io per dare l'esatta diciamo interpretazione autenticare per quando non lo può essere perché la la quiete del gelato pure di questa norma e quindi andando oltre quello che è il suo compito
Il giudice
Che negli ultimi tempi è diventato legislatore non vi devo richiamare le tendenze della suprema corte e materie nelle quali sostanzialmente dicendo qui il legislatore poco chiaro otto villaggi l'avevo già prezzi maniera venti
Interviene e sul prezzo del legislatore
è l'ultimo argomento su quale io insisto molto perché guardiamo un problema come avvocati e ce lo dobbiamo riconoscere
Quello che è difficile nell'ambito nostro già a livello di Consigli dell'ordine poi a livello di strutture nazionali dall'Associazione nazionale allevarli unioni del camere penali gamberi civili cammina vizio di trovare l'unità
Noi possiamo ottenere dei risultati
Se riusciamo a liberarci questo fatto che noi siamo al centro del mondo e tutte le nostre situazioni e tutti i nostri una valutazioni sono al centro dell'universo la mia la sua parla di un anno
Dobbiamo trovare l'unità e qui dobbiamo ancora una volta prendere esempio dalla magistratura
Che la magistratura al proprio interno alle divisioni e ci sono lotte intestine che voi tutti conoscete a partire dal Consiglio superiore della magistratura per arrivare all'Associazione nazionale magistrati
Notte diciamo sanguinose oserei dire
No però nel momento in cui si tocca il sistema che riguarda i magistrati c'è questo si chiudono a riccio sull'orlo sesso
Questa situazione per cui all'esterno malmesso e non solo a loro volta e la loro il loro potere complessa unioni che ritrova una rete purtroppo questa è una caratteristica abbiamo allora vogliamo contribuire
Con questo documento e sicuramente e fatto benissimo
E vogliamo trovare e cercare di valorizzare quelli che sono gli elementi portanti della proprietà dell'avvocato e della funzione dell'avvocato alla società allora dobbiamo trovare al nostro interno l'Unione portarla avanti insieme non ognuno casa con la trattativa
Però non otterremo mai niente grazie
Sì grazie sarò telegrafico sul documento rendeva esaminato perché mi pare si presenti mera mutuo seria
Giuridicamente ben sorretto ma siamo mette d'accordo sulla valorizzazione della funzione dall'Avvocatura lo dico ho detto nell'intervento precedente come scelta culturale come battaglia sostanziale di Forza Italia rispetta la parità tra le parti a tutela del cittadino di garanzie
Nello svolgimento soprattutto dall'azione penale non voglio trascurare qui la giustizia civile che pure nel vostro documento nelle vostre sollecitazioni era menzionata
E quindi accanto a questa valorizzazione rispetto dall'Avvocatura rispetto allo strapotere anche nelle istituzioni
Governo della magistratura e quindi anche esaminando nel dettaglio queste proposte credo che le altre priorità siano quelle su cui noi ci battiamo da tempo limitare l'abuso delle intercettazioni e oggi sono state raccontate esperienze
Un certo tipo difficoltà battersi per la separazione
Delle carriere o vi sono altre cose sulla quale ne parlerò al mio partito di Pola funzione del avvocati e decreti ingiuntivi e il pignoramento una cosa sulla quale mi sembra intelligente Vender
Gli avvocati al ministero lo so Beretta mentre io stavo qua di come funziona la giustizia Claudio Scajola che sta pronipoti vaglierà sarà dalla casa si si pose male era è stato assolto poco fa mezz'ora fa dall'accusa
Di soldi dati per la ristrutturazione della casa perché il fatto non sussiste mi dispiace a favorire cinque stelle più fare meglio la cosa polemica c'è una forma di giustizialismo per cui la reputazione
Delle due repubbliche viene tritata ripeto scala su quella vicenda rimane che riuscì bene come immagine però oggi è stato assolto caro collega e ci sono partiti che fanno le urla in Parlamento quando noi diciamo
E io lo dico guardate lo dico con chiarezza i cinque stelle sono all'esatto opposto di quello che oggi qui è stato detto che io ho assistito con sconcerto ad alcune che avere impedito di parlare in Parlamento quando diciamo che ci sono abusi intercettazione o che la prescrizione
Deve avere un termine quel partito per prevede che non ci sia la prescrizione sostanzialmente perché così vogliono Di Matteo ed altri che sta processando per la sesta volta il generale Mori a Palermo che è una cosa inaudita
Se non avesse mai arrestato Rina morì non avrebbe passato questi guai impareggiabile Mauriac arrestato Riina ricordate dalle da allora c'è un processo continuo pontino col dottor Di Matteo Bruno
Numi tutelari rinvio mi scaldo su queste cose però dico che gli obiettivi che avete indicato sono condivisi io mi auguro che noi riusciamo a creare le condizioni per attuare perché spesso non abbiamo trovato la condizione era un attore teatrale di risulta per discutere di questi aspetti quindi credo che anche gli spunti anche questo
Mi spiace Gabba Montrone però dobbiamo potrebbero grazie
Telegraficamente vista l'ora tarda
Una puntualizzazione sulla riforma della ragiona Feliziani via
A me basterebbe dire che non esiste delega al riguardo il Progetto Vietti precisa che sarebbe necessario
Una delega specifica del Parlamento per poter procedere nel senso del Progetto Vietti non mi pare che esista nessuna delega al riguardo nel richiesta negata e comunque è richiesto un parere delle commissioni
Rispetto al quale io ho detto in ogni dove che la riforma giudiziaria non si tocca se esiste un problema di una Corte d'appello o di un tribunale si affronta quella ma non si può affrontare surrettiziamente il problema delle riforma della geografia giudiziaria senza mettere appunto questo preciso quindi io credo che un problema che non esista io credo che sia un tema che non dovremmo neanche discuterne
Sulle questioni che sono emersi io
Sui temi sollevati della costruzione costituirsi Tremalzo
Dell'avvocatura è un tema che Il Sole ventiquattro Ore ha già ospitato un dibattito nel due mila dieci è una cosa che viene da lontano ma io credo che sia un tema fondamentale ma va posto lo dico a tutti i miei colleghi
In maniera un po'di versa cioè noi l'Avvocatura non ha bisogno di uno scontro con la magistratura
è sbagliato
La magistratura ha una dignità e un ruolo che è
Importante nella nel nella giustizia
Così come è importante autorevole ruolo dell'avvocatura non lo dobbiamo essere contro l'Amministrazione dobbiamo avere l'orgoglio di rivendicare uno autonomia è un'importanza nel processo formativo delle leggi
E nel processo formativo del sentenza è questo il punto
Se non confondiamo una battaglia nostra contro la magistratura facciamo poca strada lo dico così in senso assoluto
E il tema che viene posto della prescrizione guardate che fa rabbrividire il tema posto dal collega del cinque stelle perché vedete può anche avere un senso
Dire che c'è una pretesa punitiva che non può venire meno
Ed è io l'ho sentita Carlotta a in commissione Giustizia alla tesi del allora presidente Davigo che ci guardava come voi avete un'allergia alla legalità
Io mi sono permesso di dire che potrebbe essere una cosa giusta di cui parlare nel momento in cui in Italia i processi durasse ero come
Durano negli Stati Uniti
Perché se un processo dura tre quattro anni io posso anche accettare l'idea di rinunciare alla prescrizione dopo l'avvio del Pat nel processo penale ma da noi un processo durato vent'anni può durare anche ventidue anni la prescrizione che è stata fissata in vent'anni per alcuni reati ventidue anni
Come io credo che sia ampiamente sufficiente perché dopo i ventidue anni non condanniamo l'autore del reato ma condanniamo una persona completamente diversa ontologicamente diverso
Rispetta quello che lo ha commesso e la pretesa punitiva prima di essere della dello Stato e prima di porre al centro il tema della pretesa punitiva esiste il tema del cittadino che ha diritto di avere una risposta
Se uno è innocente o colpevole ma non ha questa prequel sta preteso dopo ventitré vent'anni deve averla dopo tre quattro anni cinque anni bisogna aver la capacità di porre questo tema
Dico e concludo che dovremmo avere e dovreste avere io mi metto dall'altra parte perché svolgo questa funzione oggi come parte politica di rivendicare questo orgoglio l'orgoglio di un'avvocatura che tutela il diritto non una parte e credo che questo ruolo dobbiamo rinvenire dovete rivendicarlo sia nei temi che ponete ma anche nei temi che io io mi son sentito di esporre cioè dobbiamo avere l'orgoglio di pretendere che anche nell'ambito delle delle rappresentanze del ministero vi possa essere un autorevole rappresentazione che non c'è mai stata Gasparri
Neanche quando governava Berlusconi
Nove bassi aveva avevate il ministro ma non è il problema del Ministro non è il problema di chi guidava la macchina il problema è chi c'è nella macchina se Tonight nella macchina il novantanove per cento di magistrati tu puoi avere un autorevole pilota ma non hai la macchina disposizione l'equilibrio
Di valutazione all'interno del sistema e questo non c'è mai stato non c'è mai stato con la destra non c'è mai stato con la sinistra e il centrodestra e centrosinistra se non abbiamo la capacità di porre questo problema
Facciamo una brutta una brutta figura dobbiamo dire che questo è il tema dobbiamo rappresentare tanto che venga la destra
Tanto che vinca la sinistra nell'ambito del potere formativo delle leggi e quindi all'interno del ministero non solo nel Parlamento un equilibrio di valutazione
Che si può ottenere il solo attraversa una rappresentazione nei gabinetti
Nelle dei centri di elaborazione di consulenza del ministero un'equilibrata partecipazione da parte
Per l'avvocato
Questo è il punto non ce ne sono altri secondo me
Prego per le conclusioni ma concludo innanzitutto ringraziando i presenti e che è intervenuto e dandoci un appuntamento dei subito dopo iniezioni
Alberghieri cominciare a operare c'è una cosa che mi colpisce e avevo detto prima Giovanni e ripete nel mille settecentoquarantotto quanto Pietrobono conto decide di seguirebbe caviglia e avviare riformano Pontinia inizia così con una lettera a tutti i suoi ministri dice ci sarebbe da occuparsi del processo civile ma purtroppo abbiamo urgenza di mettere mani
Al processo penale fa entrare questi principi illuministici sono passati quanti anni trecentocinquanta quasi quasi trecento mai il processo civile rimane pur sempre una Cenerentola forse farà meno scampo verso una stampa però guardate è un problema giorni quando i ora bisogna che la politica con consapevolezza ecco rispetto di tutte le parti magistrati e soprattutto poca insomma ci metta mano ecco questo è un augurio che gli Oracions sa
Grazie grazie a tutti per l'attenzione e appuntamento a dopo le elezioni a questo punta grazie
Però va però
Ho capito