Radicalismo, terrorismo e minacce ibride. Metodologie di contrasto

Buon pomeriggio a tutti sono Francesco De Leo giornalista e conduttore di Radio Radicale ringrazio gli organizzatori
Per avermi scelto per moderare questo il dibattito di questo pomeriggio radicalismo terrorismo e minaccia ibride metodologie di contrasto è questo
Il titolo il tema sul quale si confronteranno pie Sperti molto qualificati che sono questo tavolo le cui analisi sono secondo me abbastanza
Importanti e interessanti soprattutto in una fase come quella attuali che attraversiamo in cui la mancanza di accadimenti di cronaca particolarmente eclatanti insomma tolgono un po'spazio come sempre capita alla cronaca la questione
Sappiamo poi invece quanto l'attività di contrasto di prevenzione di messa in sicurezza sia sempre direi ovviamente naturalmente fuori un po'dei riflettori
Dei media ma ovviamente assolutamente fondamentale poi per la sicurezza degli individui prima di presentarvi
I nostri ospiti nostri relatori che vedete accanto a me la parola Stefano Dambruoso per un indirizzo di saluto che questore come sapete della Camera dei deputati e di uno dei più grandi esperti di terrorismo che vanta il nostro Paese è questo
Eccoci qua perché piacere salutare
Gli ospiti che sono venuti oggi e tutti gli amici seduti in questo paniere seduti
Ecco fa piacere spendere due parole
Perché siamo anche a fine legislatura e quindi anche per informare per Mazza cadevano maggioranza di perché tornerà a votare mi piace poter dire che sono degli amici qui presenti che hanno condiviso con me
Questa a mia esperienza nel parlamento se lo stato io a letto con un partito che rappresentava qualcosa che in questa fase invece elettorale manca c'è un centro moderato rappresentato da una persona nuova qual era stato Mario Monti
C'erano delle persone davvero neofiti della politica qui con tutti i limiti dei politicanti non di professione
E che però avevano tutti i pregi dei politicanti contropressione e quindi con una voglia davvero di portare delle innovazioni importanti che parzialmente sono riuscite tutta questa premessa non è autoreferenziale fine a se stessa è piaciuto per giustificare le ragioni per cui prendo io la parola per primo perché sono l'amministratore del palazzo sono oltre a essere membro della commissione giustizia della vita faccio il magistrato tornerò a fare il magistrato
Mi sono occupato prevalentemente il contrasto al terrorismo negli ultimi quindici anni ma soprattutto qui oltre a essere membro a cui cioè giustizia sono stato appunto l'amministratore del palazzo fra le varie cose che mi piace a scrivere a questa voglia di poi di di miglioramento che una mentalità lontana la politica di professione è riuscita a portare e presente Bobo questa sala che oggi aveva ci raccoglie che oggi ospita questo evento importante
Su uno materia che vale sempre la pena tenere aggiornata e vale sempre la pena tenere calda sotto proprio la riflessione che quello della sicurezza che riguarda tutti poi declinata
Nelle varie fattispecie che oggi saranno rappresentate dal terrorismo in tutte le sue le sue modalità di espressione ma questa è una sana che per chi è vedono delle facce di romani più di me
Sono molto va familiari con questa parte in via del Corso dove passando di qui ci sono sempre state delle vetrine
Colme di libri assolutamente non interessanti anche da tanti e dove c'era un'idea anche all'interno vi fosse una libreria così era ed è un fatto che corrispondeva alla verità può essere una libreria di fatto non utilizzata da tre anni da tre anni con un valore commerciale che per chi magari fa qualche attività commerciale può immaginare può aprire convenire delle vetrine su via del Corso
E che era alle tante non utilizzata ecco oltre ad aver fatto risparmiare e di questo ne sono davvero particolarmente orgogliosi quindi colgo sempre opportunità per poterlo dire
Come amministratore del palazzo in cinque anni trecentocinquanta milioni insieme corporazione che a mente anche degli altri due questo diciamo tra i questo deve accadere un collegio
Di tre persone io ed un primus inter pares perché non sa più più votato quindi coordina un questo ufficio abbiamo fatto risparmiare alla Camera letteralmente risparmiare alle nostre tasse nel senso che non abbiamo utilizzato inutilmente come si è fatto in altri ambiti
Con tutta l'oggettività di queste affermazioni senza attribuire responsabilità specifica qualcuno
Però a trecentocinquanta milioni dico trecentocinquanta milioni che io ho restituito a seconda degli anni con la mia firma alla una alla Bilancio dello Stato perché lo abbiamo utilizzato non perché siamo stati disattento negligenti nell'utilizzazione di somme a nostra disposizione va be'che quelle che c'erano arrivate erano assolutamente adeguate per mantenere il decoro e anzi per migliorare il decoro di questo palazzo che deve rimanere il palazzo non della casta
Ma il palazzo che rappresenta il massimo dell'espressione della nostra democrazia e che quindi deve avere tutte le concessionario a partire da chi di di di centra e per a concludere con appunto conclude con le stanze e i luoghi che no ospitano quindi ho fatto ho fatto tutto questo e quindi mi piace poter dire ogni volta che la possibilità di aprire questi commenti che mi sono sempre messo a disposizione per mettere sull'isola di Santo che questi temi e davvero la Camera non della casta ma dei cittadini per cui se cado Bertolotti che davvero l'esperto di terrorismo così come Federico Leone
Che invece si occupa appunto di sicurezza nelle infrastrutture mi son venuti a chiedere una disponibilità una buona porzione di solitario fatto così come l'ho fatto in cinque anni per tutti coloro che hanno ritenuto che la camera e che la casa dei cittadini potesse essere un luogo utilizzare scusate questa apparato in apparente parziale affermazione retorica ma mi piace sempre dico che l'hanno questa è una è un è un palazzo che non è solo il palazzo una casta come viene quotidianamente definito c'ha anche molti aspetti da migliorare senz'altro
Ma è migliorato molto in questi cinque anni perché sono entrati in questo palazzo anche molte persone che con la politica tradizionale non avevano nulla a che fare ed erano comunque animate grazie a loro background
Parlo per esempio di molti amministratori di aziende importanti tenendo partito sono state lette che non si ripresenterà che siamo disgregata occuparlo a vuoto senza S. autonoma referenziale perché non mi ripresenterò non ho non ho la possibilità di presentando tutto quello che è stato fatto è stato fatto davvero per mantenere figli a quello che ci eravamo ripromessi con Mario Monti durante la campagna elettorale
Oggi parliamo ancora una volta il terrorismo oggi parliamo sensato di sicurezza che è un valore Chiobbita rosso ma è una premessa necessaria precondizione intorno al quale poi tutti gli altri
Settori del nostro Paese dall'industria alla al turismo però necessariamente poi prendono avvio se non è un se il Paese non è sicuro evidentemente non può essere poi sviluppato nelle sue diverse articolazioni che cosa abbiamo fatto in questi cinque anni per così importanti mica ci dicono loro non ricordo perché sono stato relatore in tutte le materie in tutte le i provvedimenti legislativi disoccupati di terrorismo in particolare terrorismo fondamentalista sono stato relatore o propositore di appunto proposte di legge c'hanno avuto esiti diversi quello di cui sono particolarmente felice
Per l'esito oggettivamente importante ha aggiunto è stato il decreto legge del due mila quindici sul contrasto al terrorismo che adeguato il nostro Codice parlerà in modo diverso nostro codice alla alla materia che si è che che è cambiata io ho incominciato a dal Pubblico ministero occuparmi di contrasto al terrorismo di Al Qaeda oggi il terrorismo oggi dal due mila undici due mila dodici e il terrorismo di marca Isis prevalentemente che è a un terrorista che ha caratteristiche completamente diverse e nei cui confronti non avevamo delle norme adeguate rispetto a quella tipologia le abbiamo introdotte anche fissato siamo mi appunto a ancora in attesa di verifiche di definitive legittimità
A costituzionali della cassazione anche anticipando montò una cosiddetta soglia di punibilità voi immaginate che oggi e possibile se condannati del cinquantotto anni immagina noti come sacramento me stesso che oggi è possibile se condannati
Le cinque ad otto anni
Se tu rimanendo H non nessuno di noi in cui auspico provvisori sulla faccia che ha particolari requisiti molto profili e preoccupanti ma se rimanendo a casa senza uscire di casa davanti al web sì autoreggenti c'è dimostri la volontà di raggiungere i luoghi che un tempo erano del califfato solo fino a qualche mese fa erano del califfato che noi luoghi di guerra per associati perché lo chiedevi tu
Gli associati alla
All'Isis a quindi a questa grande associazione terroristica quindi l'autore tutta mento abbiamo la norma che era stata introdotta nel due mila cinque sul recruitment sul reclutato nel due mila quindici introduciamo anche l'autore puntamento perché è cambiata la figura e perché il terrorizza con cui ci siamo dovuti misurare che abbiamo scoperto essere sempre più diffuso in Europa tutti gli ultimi attentati sono stati commessi da questi cosiddetti lupi solitari che hanno tutte queste caratteristiche
Sono a soggetti che non vedevano delle nuove calzanti solo a loro tipologia l'altra norma il fondamentale voi immaginate
Che organizzare il viaggio per raggiungere i luoghi di guerra anche con un altro reato che concorre
Con quello di cui vi ho parlato per cui se uno compra siede sul web sempre rimanendo a casa senza sempre in astratto senza aver fatto molto di più rispetto a questa sua partecipazione assolutamente psicologicamente convinta ma sempre maturata di fronte a due preziosi conta su web fino a qualche tempo fa era normale che fosse così
Un viaggio per Istanbul che è una delle città più belle che potevano essere visitate
Sì no a qualche anno fa prima che anche il fratello la gestione dietro ammettesse anche in difficoltà il turismo elevatissimo che si era sviluppato solo fino a qualche anno fa vestiti comprando un biglietto
Era possibile dimostrare che tu quel biglietto non comprarli non per andare a Istanbul a vedere lo schema per cui raggiunge i luoghi di guerra con altri monomodalità doghe di guerra
Al confine con la Siria anche quella ed un altro reato immaginate quanta condotta materiale richiesta dalla dalla nostra Costituzione quanto il cosiddetto principio di offensività
Venisse messo in discussione ecco tutto questo l'abbiamo fatto quindi abbiamo introdotto norme fortemente repressive che hanno adeguato il nostro codice alla nuova figura del terrorista ma questo non basta
Per gli esperti e molti di voi non sono di questa materia
Tutti sanno che la repressione fondamentali prima risposta di fronte ad attività terroristica in corso è senz'altro spostasse gli assegnerà afferma da parte di un ordinamento e questo abbiamo fatto ma non basta bisogna lavorare sulla prevenzione
Necessariamente poco le nuove figure
Del terrorista insiste hanno prospettato questa nuova caratteristica cioè del cittadino europeo quando il terrorista
Che beni che viene dal Nord Africa o che viene addirittura con Learned immigrazione o sui balconi così come molti tra ogni tanto in termini populistici hanno prospettato no ma il cittadino europeo nato e cresciuto in Europa formatosi in Europa
Che per disagi personali per mancata integrazione per problematica anche psicologiche sue passa all'azione interpretando con la sua azione come espressione del mandato che il califfato via web è riuscito a diffondere tutto questo
Maturato in questi anni e quindi abbiamo dovuto pensare come già a livello di Comunità europea quindi quando si dice Bruce che cosa ci tradusse già dal due mila undici di maggiori fondi che noi paghiamo tutti noi quando si parla di c'è qualche progetto può che poi si è finanziato da Bruxelles Italia quanti ne ha svegli anche a sfruttati la regione Lazio la regione Puglia dove io provengo la Regione Lombardia dove io vivo
Quanti progetti d'uscita a utilizzare il sfruttando quei finanziamenti e consumo quei finanziamenti sono le nostre tasse tutti noi europei
Diffuse per ogni segmento di materia e che poi vengono restituite con di finanza e comuni nulla facciamo male poco siamo state facendo meglio tutto è migliorabile ma siamo in ritardo rispetto a Paesi come la Finlandia come come la Cecoslovacchia che in materia di sicurezza hanno avuto accesso a dei finanziamenti che anche noi avremmo potuto sfruttare che non l'abbiamo fatto stiamo cercando di recuperare anche sotto questo profilo ma questi finanziamenti sin dal due mila undici prevedono attività di contrasto al terrorismo
Non per il terrorista che va a mettere le bombe perché quello degli soltanto arrestare con attività di investigativa tradizionale che si è riuscito a svolgere prima che riesca a mettere una bomba ma devi lavorare soprattutto proprio su quella modalità su quel cittadino che si sente tra virgolette il più possibile non integrato non perché siamo buoni ma perché ci conviene perché questo vuol dire oggi fare prevenzione e contrasto al terrorismo allora che cosa abbiamo fatto
Ho sono stato il primo firmatario di una proposta di legge
Che è arrivata sino al ventitré dicembre al Senato
E con tutte le difficoltà tutte le lentezze e con tutte la disattenzione che purtroppo il nostro Paese ha mantenuto il confronto il contrasto al terrorismo e che una disattenzione legata soprattutto mi dispiace dirlo e con tutti gli scongiuri del caso legata al fatto che in un grande attentato una a casa nostra non abbiamo ancora avuto per cui in assenza di attentatori possiamo permetterci di rimuovere questo tipo di problematica che invece così diffusa percepiamo esse così diffusa e non soltanto in Francia che dietro casa nostra ma in Europa è che il continente a cui apparteniamo e in cui vogliamo rimanere e nere
Sebbene tutto questo appunto non voi era abbiamo ritenuto che potevamo permetterci di perdere occasioni di introdurre nel nostro ordinamento una legge che era già bell'e fatta dopo che da un da un anno e mezzo io con l'onorevole Manchu lite
Molti di voi comoda riconoscono che del Pd
Abbiamo avevamo prospettato cena il contrasto alla radicalizzazione che Pellegrino che accusa la repressione ce l'avevamo sviluppata nel due mila quindici già avevamo introdotto delle novità importanti ma qui dovevamo sviluppare progetti quindi mettere da parte dei soldi del governo quindi i soldi nel bilancio per progetti che andassero a incidere
Nelle scuole nelle carceri e sul web i grandi luoghi dove si sviluppa la radicalizzazione ecco tutto questo abbiamo pensato che potesse essere nelle sedi della sensibilità istituzionale ed essere portata attende questa legislatura invece calendarizzata finalmente l'ultimo mese
Di una legislatura che si è conclusa appunto nel dicembre del due mila diciassette era a disposizione del presidente del Senato per poter essere calendarizzate bastavano mezza giornata era trasversale ha avuto tutti gli ok anche e al Senato dove la paziente è già passata ma alla alla Camera al Senato era già passato tutto quanto in mezza giornata si sarebbe potuta fare niente tutto interrotto chissà quando nella ripresa
Questa assenza di sensibilità istituzionale credo ma che insomma sia una delle mie credo ritengo che sia una delle mie
Insomma delusioni si funzionali fra le tante che ho dovuto verificare in questi cinque
Per questo io credo che oggi siano un'ulteriore giornata importante per ritenere ritornare a fare riflessioni importanti su questa materia che non la solita materia troppo diffusa giornalisticamente per cui riteniamo settantuno poteva contare oggi ci sono qui
Su questo tavolo davvero di esperti più nuovi più a attivi in questo settore da negli ultimi anni e quindi sono felice di aver messo a disposizione questa sala che vi ripeto
Su cui ho lavorato perché venisse attenta a alla per queste iniziative pubbliche e che sono con convinto appunto a nel nel consentire l'ospitalità di questa riflessione accrescerà non sono stati conoscenza ma anche la consapevolezza delle ragioni securitaria che possiamo sviluppando nel nostro Paese quindi grazie a tutti voi che avete pensato di sviluppare questa riflessione scusate se mi sono dilungato qualche minuto in più cosa che
Grazie al questore Stefano Dambruoso gli altri ospiti che sono un ostacolo Claudio Bertolotti analista strategico e sociologo buonasera Matteo Bressan e analista per la NATO Defence College foundation
Federico leone presidente dell'associazione culturale Civitali acuta Ranieri razza ante direttore del Centro di ricerca
Sulla sicurezza e il terrorismo e Adriano so il prefetto e docente di studi sulla sicurezza alla scuola Cesare alfieri dell'università di Firenze allora parleremo questa sera di tutti questi argomenti anche partendo da due libri
Uno scritto per Europa Edizioni da Federico Leone e si intitola travasi europea sicurezza pubbliche antiterrorismo nelle infrastrutture critiche e per Pacini giuridica invece radicalismo migrazioni e minacce ibridi analisi e metodologie di contrasto a cura di Ranieri Razzano ante Matteo Bressan che abbiamo entrambi al nostro tavolo la proprio da Matteo Bressan comincerei
Preso atto della sconfitta militare dell'Isis il Syrah e in Iraq gli chiediamo quale eredità in qualche maniera
Abbiamo da parte dello Stato islamico penso ovviamente forense Fighters dei lupi solitari
Grazie Francesco voi io personalmente ringraziare il questore da un grosso per averci ospitato anche quest'oggi a riflettere insieme
Su un tema sul quale non si deve riflettere soltanto quando come è stato detto prima c'è ahimè il grande attentato c'è il avviene il dramma e quindi l'agenda anche dei nostri media
Assumere delle differenti priorità
Questa riflessione che noi oggi riproponiamo qui e che come il questore da un grosso avevamo anche avviato un paio di anni fa
Nella fase di massima espansione del cosiddetto Stato islamico ci porta a ragionare insieme su quanto questo fenomeno si sia evoluto sia cambiato
Chiaramente alla modificazione della minaccia la trasformazione della minaccia seguono delle nuove sfide
Il questore prima ci ricordava quanto è stato fatto come sforzo normativo per inquadrare queste nuove figure sulle quali appunto i Fori Fighters sulle quali
Si è molto dibattuto
Ma la sfida non si limita a questo quando si è parlato appunto della prevenzione del fenomeno del radicalismo via web e delle nuove forme alle quali abbiamo assistito noi dobbiamo renderci conto che quello che stiamo vivendo è un processo che nel giro di quattro anni ha visto un gruppo che in realtà era più o meno noto che più o meno esisteva in Iraq già dal due mila e tre
Arrivare a controllare nel settembre del due mila e quindici duecento mila chilometri quadrati
Tra la Siria e l'Iraq quindi la l'abbinamento tra la dimensione se vogliamo convenzionale e statale di quello che è stato il cosiddetto Stato islamico
Associato a una tipologia di condotta di azioni terroristiche classiche ha prodotto qualcosa di nuovo
La prodotte esclusivamente nello spazio fisico no tutt'altro in questo volume che insieme al professor Sante abbiamo coordinato anche
Colgo l'occasione anche per ringraziare
Lo faccio qui pubblicamente anche questo denaro da un grosso per aver portato il suo contributo
Fondamentale in questo volume sotto il profilo dell'inquadramento normativo e del contrasto a questi fenomeni è stato il tentativo di andare via definire innanzitutto come questa minaccia stava evolvendo
E in quali ambiti si andava a sviluppa e quindi noi abbiamo trattato ossia alcune aree di crisi dove probabilmente e poi ce ne parlerà meglio
Il dottor Bertolotti potrebbe replicarsi qualcosa di analogo magari con un altro nome sotto altre sigle a quello che abbiamo visto in Siria Iraq ma abbiamo anche avviato una riflessione importante sul significato profondo che ha vissuto il continente europeo per quanto riguarda la spaventosa scia di sangue che ha colpito molte capitali europee
Ed è francamente imbarazzante
Sapere che si è conclusa questa legislatura senza che sia stato possibile approvare un un qualcosa che non solo l'Italia dovrebbe mettere in campo ma tutti i paesi europei dovrebbero realizzare perché è evidente che questa sfida che ha visto forense Fighters aggiunge mensile era che da centoquattro Paesi tra tutto il mondo non si può affrontare esclusivamente con gli strumenti nazionali questo è chiaro di strumenti nazionali non sono sufficienti ma se nemmeno ci sono gli adeguati strumenti nazionali per fronteggiarlo è evidente che la strada
è lunga
La doppia sfida che ora ci troviamo ad affrontare quale come diceva prima
De Leo
Abbiamo la sconfitta di quello che era il cosiddetto Stato islamico sotto il profilo convenzionale sotto il profilo del controllo del territorio che anche qui era un po'una grandissima novità rispetto ai fenomeni terroristici fermo restando che ancora manco la definizione a livello internazionale condivisa da tutti del concetto di terrorismo altro piccolo problema da non sottovalutare
Terminata questa dimensione paradossale perché noi pensiamo al movimento terroristico o i movimenti terroristici come qualcosa di clandestino ne abbiamo visto il cosiddetto Stato islamico fare tutt'altro fare un qualcosa che nella storia non si era mai visto fare una grande
Manifestazione di potenza attraverso addirittura sfilate
Neanche poi tanto nascoste perché l'abbiamo visto sul web e sui video di mezzi blindati in giro e in tutta impunità nel territorio iracheno e anche seria quindi un qualcosa di nuovo che sotto il profilo del controllo territoriale
è stata sconfitta stavo sconfitta
Da
Sia la coalizione a guida americana sia anche dalle vari componenti e milizie iracheni e anche da quello che è stato un po'il molto dibattuto intervento russo in in territorio siriano ma il dato oggettivo che i principali centri urbani
Della siete l'Iraq non solo più sotto il controllo del sedicente storiografico questo non significa e la vicenda di quello che sta accadendo in questi giorni Idlib ce lo conferma che non ci siano più gruppi e milizie jihadiste operanti soprattutto in in Siria perché abbiamo abbiamo visto una concentrazione di gruppi soprattutto a Idlib di quella che era la vecchia l'usura e quindi Al Qaeda che probabilmente ad oggi ancora più pericolosa di quel che rimane del cosiddetto Stato islamico e pezzi e in varie milizie
Sconfitte ma ancora attive in quell'area
Possiamo formulare vari scenari magari di questo vi parlerà in maniera più dettagliata il dottor Bertolotti ma certamente siamo in una nuova fase e la nuova fase presuppone due due sfide in primo luogo la massima collaborazione tra tutti i Paesi nel campo della condivisione dell'informazione nel merito del ritorno del Foreign Fighters che già hanno iniziato a rientrare in Europa non oggi
Non dopo la caduta di Mossul non dopo l'attacco all'Iraq ne abbiamo terminato il libro col professor Sante che Rucker ancora sotto assedio ma già stavano rientrando nei primi mesi del due mila sedici
Quindi voi capite bene che questo fenomeno questo trend è già in corso ora qual è la sfida molto complessa e sulla quale io non mi stancherò mai di ricordare un precedente storico
E la condivisione di tutti gli attori regionali e non che pur avendo differenti agende politiche rispetto a quello che è stato e quello che sarà il futuro della sede dell'Iraq hanno purtuttavia collaborato nella sconfitta del nemico comune
Se si rompe questo e poi magari sarà bello un po'capire se già magari si è rotto oppure no ma se si rompe questo intento è evidente che in assenza di cooperazione
In assenza di scambi di informazione si rischia di rivivere quello che è stato l'Afghanistan degli anni settanta ottanta un momento storico fondamentale dove può sembrare una banalità ma non lo è
I problemi interpretativi nel definire chi erano i combattenti anche reato più danni forse di quello che è venuto dopo vero se per un certo in una certa fase storica i combattenti che andavo in Afghanistan erano tra virgolette combattenti della libertà
Voi capite bene che nel momento in cui il contesto è cambiato esentati oltre ottantanove quei combattenti quei veterani dell'Afghanistan non ci siamo ritrovati in Bosnia in Cecenia in Nordafrica fino all'undici settembre
Quindi quella lezione della storia che è l'esempio afgano di venti mila compact combattenti in dieci anni per fare qualche esempio lo Stato islamico è riuscito ad attirarne trentacinque trenta mila nel giro di due anni con una media anche di mille secondo le stime ONU arrivi al giorno
Voi capite bene che è vero che molti di loro sono morti in battaglia che molti sono rimasti diciamo si sono spostati si sposteranno in altri Paesi altri probabilmente sconfitti
Ma abbandoneranno questa attività c'è una sfida da affrontare tutti insieme e quinto in gioco
Il reinserimento la capacità di gestire il soggetto che dovesse tornare io faccio un esempio sono stato d'agosto in Kosovo
Dove ho cercato anche di capire come alcune ONG quello che si stava facendo e si sta cercando di da anche con gli aiuti governativi di dare importanti aiuti alle con quale stesse comunità islamiche PRI eventualmente contenere chi torna reinserirlo la risposta non è automaticamente sei stato nove giorni in Siria degli automaticamente
Andare in carcere o torni il tuo villaggio e vieni minacciato di morte perché voi capite bene che forse questa questa lettura univoca del fenomeno non è detto che sia la soluzione anche perché ribadisco siamo in un terreno
Inesplorato la prima volta che c'è da affrontare per noi europei un un numero simile di personaggi che stanno rientrando
Quindi la grande sfida adesso è capire in maniera molto se vogliamo analitica anche caso per caso qual è il futuro di coloro che torneranno magari alcuni sono delusi non lavorano più sapere altri potranno raccontare
Le modalità con le quali sono state reclutate potranno far capire le dinamiche di funzionamento
Del sedicente Stato islamico potranno altri invece potrebbero attivarsi compiere attacchi certamente non non possiamo escludono massicci rapportiamo a questo fenomeno
Esclusivamente pensando che automaticamente tutti coloro che rientreranno automaticamente potranno essere un pericolo si rischia di non capire perché quello che conta adesso è massima cooperazione perché Racca a Mossul
C'è un bagagliaio informativo e prezioso che se va disperso mio rischiamo di perderlo non rischiamo rischiamo anche di non comprendere come è stato possibile anche questo grande utilizzo e poi gli altri relatori ne parleranno in maniera più dettagliata di me
L'uso pericolosa distorsivo che è stato fatto del web non c'è dubbio
E capire le dinamiche che hanno portato molti europei ricordo la cifra più di cinque mila ad andare insieme tacche
E molti che neanche spesso sono mai passati è importante dirlo per una moschea e che si sono reclutati
In poco tempo magari anche con delle conversioni a delle versioni
Poco chiare dell'Islanda che sono sono partiti anche qui non abbiamo un profilo unico di colui che è partito abbiamo varie sente abbiamo una casistica che poi magari con un conduttore Bertolotti
Capiremo anche un po'meglio vediamo vari esempi varie motivazioni per coloro che sono andati sono partiti tanti sono partiti
Anche in anni in cui lo Stato islamico non c'era in Siria Iraq sono partiti
Per le dinamiche interne al conflitto siriano per le dinamiche settaria conflitto iracheno quindi siamo di fronte a una sfida inesplorata
E spero che con questo in questo volume in cui abbiamo raccolto veramente più di venti contributi di vari esperti analisti persona per personaggio pesanti anche le istituzioni ci sei riuscito a porre al centro anche del dibattito italiano che spesso dimentica questo importante tema della sicurezza e della prevenzione grazie
Allora grazie a Matteo Bressan a ricordo Hakkinen sala che il suo volume scritto appunto il professor Santi anche disponibile
Per cui alla Galleria Alberto Sordi alla Feltrinelli allora Dalmazio Bressan ci ha fatto comprendere ancora di più quanto sia complicata per venti ancora più pericolosa questa fase
Che attraversiamo che sembra appunto tranquilla e pacifica dopo alcune vittorie militari sul terreno e per questo chiediamo Claudio Bertolotti faccio un po'il focus sulle aree che lui meglio conoscete meglio monitoraggio appunto l'Afghanistan la linea se ci sono nuove aree quanto che evoluzione insomma in corso
In questa fase e se appunto tutto quello che potrebbe accadere potrebbe anche minacciare in modo diverso nuovo il nostro Paese bene gli ho grazie lavori per essere qua oggi grazie onorevole Dambruoso per l'ospitalità
Io parto gli spunti lanciati da da Matteo Bressan
Per fare un quadro molto sintetico per valutare quelle che possono essere le conseguenze sia sul piano della sicurezza propriamente detta quanto e ancor più su pure per quanto riguarda il un fenomeno che sta diventando sempre più sociale sta andando interessare fasce generazionali sempre più giovani
E sempre più distante da quel modello di fondamentalismo prima e di radicalizzazione radicalizzazione veloce dopo che hanno caratterizzato gli ultimi dieci anni
Beh noi diamo retta dello Stato islamico è stato sconfitto e mentire da un punto di vista militare parliamo di sconfitta a tutti gli effetti è stato sconfitto
Andando a chiudere una fase storica che lo ha caratterizzato come Stato come entità poco statale nata a metà degli anni Duemila in Iraq come Stato islamico dell'Iraq poi evoluto sedi come Stato Islamico dell'Iraq e dissi aria successivamente
Proposto auto proposto si al al mondo attraverso a K una forte capacità di comunicazione mediatica come Stato islamico
Con confini propriamente detti bene quello Stato islamico così come l'abbiamo conosciuto ricordava bene prima Matteo duecento mila chilometri quadrati una popolazione sotto proprio contro i centodieci milioni di abitanti oggi non esiste più
E quei trentacinque quarantacinque mila volontari li ha visti mujaheddin che combattevano all'interno di quei confini geografici
Oggi si sono ridotti a poche poche migliaia poche concentrate in alcune sacche di resistenza parliamo di circa tre mila unità che sono molto ben lontane da quei grandi numeri che siamo stati abituati a sentire negli anni due mila quattordici due mila quindici
Ma sebbene la sconfitta sul campo di battaglia lo Stato islamico
Ed è parliamo di una sconfitta su un campo di battaglia di tipo convenzionale benché di tipo a simmetrico ormai sono stata abituata a usare questa parola no dove a un esercito convenzionale si contrappone l'esercito non convenzionale fatto di pochi uomini che e tecniche di guerriglia
Bene quello Stato islamico è stato sconfitto ma lo Stato islamico a è riuscito a dar vita già a partire dal due mila e quindici quindi nel momento di massima espansione geografica ma anche mediatica
A una forma di diffusione di tipo di Arale attraverso questa diffusione di era alleata
Distribuito fatto radicare un'ideologia violenta che è andata ben oltre quelli che sono stati i confini geografici collocati fisicamente all'interno di un'area di una regione del del del Medioriente
E lo ha trasformato in un fenomeno sociale che è stato in grado di coinvolgere un numero sempre crescente di soggetti al di fuori dei confini originari dello Stato islamico ed è lecito dapprima ad attirarli all'interno dei propri confini
E successivamente a convincerli a rimanere nei propri Paesi di origine o nei Paesi ospitanti a proseguire attraverso altre di ieri sempre violenza sempre violenti
E quelli che sono stati quelli che sono tutt'oggi gli obiettivi definiti e lo Stato islamico non parliamo di obiettivi concreti fisici geografici ma parliamo di motivi di natura ideologica e qui siamo passati da una capacità di offendere di colpire in maniera violenta Traverso tecniche militari anche all'interno dei confini europei che negli incidenti o meglio gli attacchi di Parigi di Bruxelles ma anche di Istanbul del due mila e quindici due mila sedici
Collocano nel il fenomeno Stato islamico in un periodo storico particolare in cui è riuscito manifestare il massimo dalla sua capacità la sua competenza militare
Ma con il trascorrere del tempo in maniera anche estremamente veloce lo Stato islamico se da un lato ha perso quella capacità militare perché i risultati che ne abbiamo oggi sono quelli di un di un sostanziale fallimento sul campo di battaglia diminuiscono i morti diminuiscono le capacità di operare diminuiscono le capacità tecniche di poter mettere in campo equipaggiamenti in grado di produrre danno pensiamo agli equipaggiamenti esclusivi del del team spagnolo che il primo è esploso all'interno dell'officina all'interno del quale la quale si stava creando quello esclusivo e e l'altro esploso senza dare risultati che fossero all'altezza delle aspettative per noi oggi siamo arrivati in questa fase discendente dello Stato islamico
A un risultato di un fenomeno che da organizzato diventato disorganizzato da multiplo è diventato singolo individuale ed è riuscito a convincere il singolo individuo dea giro nel nome dello Stato islamico portando avanti
Il brand che si è imposto sul mercato del del terrorismo dello jihadismo internazionale
Scalzando Hideki brand dello Stato islamico e sull'atto del dello jihadismo così come lo avevamo conosciuto ai tempi di Al Qaeda in avanti ma lo ha fatto cioè si è imposto non riuscendo a espandersi quantitativamente Emma colpendo a macchia di leopardo e a coglie con un approccio di tipo puntiforme
E come dicevo prima se ha perso la capacità anche di confezionare o di reperire gli equipaggiamenti militari propriamente detti quindi armi da guerra mitragliatrici o giubbetti esplosivi dall'altro lato è riuscito a ovviare questa incapacità con l'utilizzo di ciò che il mercato offre quindi parliamo di armi non convenzionali oggetti di uso comune dai coltelli agli autoveicoli che son diventate le armi
Dei nuovi combattenti poveri dello Stato islamico ma che hanno gli stessi identici risultati cioè quello di creare terrore quello di creare latte di attirare l'attenzione mediatica che in un rapporto simbiotico
Porta ad aumentare il la percezione di insicurezza il terrore spesso e poi è la vera finalità
Del terrorismo
Ma noi oggi ci troviamo di fronte a un ulteriore fattore se è vero che lo Stato islamico è stato sconfitto sul campo di battaglia e i suoi militanti la maggior parte sono stati eliminati sul campo di battaglia è però vero che una percentuale forse non elevatissima ma sicuramente rilevante e riuscita a su fuggire dall'accerchiamento delle due coalizioni con la Russia Agnano siriano da un lato e quella statunitense tra la coalizione internazionale dall'altra e a tornare nei propri Paesi di origine o spostarsi in Paesi terzi
Questo ha portato a una nuova evoluzione della minaccia e ha un potenziale rischio ulteriore cioè quello di esportare quell'ex atteso che i reduci hanno acquisito sul campo di battaglia chiediamo dei veri e propri combattenti forse non moltissimo ma sicuramente numero rilevante che oggi sono disponibili
Terra la condotta o per l'addestramento per l'indottrinamento per il reclutamento di ulteriori soggetti che potrebbero aderire ai progetti dello Stato islamico
E allora ci spostiamo al di fuori di quelli che furono i confini dello Stato islamico andiamo a guardare i fatti più recenti ce lo dimostrano a quei luoghi geografici a noi molto vicini che rappresenta uno una una fonte di potenziale pericolo e guardiamo alla certamente alla Libia
Infatti di Di Natale ce l'ho ce lo confermo momento in cui un attacco di tipo terroristico è stato classificato così e ha portato a una deriva un danneggiamento a seguito di un'esplosione di una di un oleodotto
Nella in in Cirenaica in Libia e al conseguente alla conseguente riduzione dalla capacità di esportare idrocarburi da parte dell'Elide quindi di non poter vedere incamerati quegli introiti che legittimamente avrebbe dovuto avere e questo è un danno significativo danno doppio tanto più che la Libia e un fornitore di Energia dell'Italia l'Italia nei tempi spread Gheddafi esportava importava della leader venticinque per cento del proprio fabbisogno energetico oggi siamo scese a percentuale del sei otto per cento
E vedete che quanto un una singola azione possa avere ripercussioni non tanto e non esclusivamente sulla Libia quanto anche sui Paesi che con la Libia
Sono in buone relazioni e sono impegnate in un tentativo di stabilizzazione dell'area dell'area e di contenimento di quelle che sono le minacce tanto interne quanto potenzialmente quell'esterna cioè quelle che si spostano o potrebbero spostarsi dall'Arena e che in passato si sono già spostate dall'area della della sia dell'Iraq e Vanda vanno verso il Nord Africa
E ancora fianco della Libia abbiamo il caso della Tunisia e di qualche giorno fa io e i fatti di oggi lo confermano ancora una volta quanto la difficile situazione accenda un campanello di allarme sulla Tunisia ma ancora di più da parte dell'Italia che nei confronti della Tunisia dirimpettaia
E ha una distanza estremamente limitata
Qui fare un fenomeno di malcontento sociale che sfociata in manifestazioni di massa anche violente andato a incontrarsi e rischia sempre più di andare ad incontrarsi con la spinta attraente dei gruppi jihadisti
Ricordo qui che la Tunisia e tra i Paesi musulmani quello che ha fornito il maggior numero di volontari diceva di rispettare uno stato islamico
E molti di questi per lo Stato islamico in Siria Iraq ma anche per lo Stato islamico o per le formazioni centriste che combattono e si contrappongono in Libia
E il numero e nell'ordine delle delle migliaia parliamo di circa quattro mila volontari tunisini alcuni di questi sono tornati alcuni di questi sono entrati a far parte di organizzazioni che in Tunisia operano e si stanno infiltrando all'interno di quelle manifestazioni di violenza
Che sempre più mettono a rischio la stabilità della Tunisia e al tempo stesso minacciano la sicurezza e dell'Italia ma in senso diciamo così senso più europeo del del dell'Inter la sicurezza dei cittadini europea ma e la presenza o meglio lo spostamento dei degli jihadisti fuggono nel campo di battaglia siriano iracheno ma interessano anche un'altra area geografica che a me particolarmente caro perché gli ho trascorso circa due anni dalla mia vita qual è l'Afghanistan in Afghanistan che mare operativa all'interno della quale le dinamiche violento e conflittuali non si sono accentuate nel non si sono ridimensionate negli ultimi anni però a fronte di una lo spegnimento dei riflettori
Da mediatici sulla sulla sulla situazione afgana stesso dell'intera area regionale stesse bene proprio in Afghanistan al fianco dei talebani o meglio un confronto un rapporto di di competizione con i talebani sono un gruppo storico
Che combatte in Afghanistan sia inserito questo nuovo attore il nuovo attore e lo Stato islamico Khorasan c'è la sullo Stato islamico in salsa afgana che è già dal due mila e quattordici inizia opera ha iniziato a operare a consolidare base nell'area esterna Cavarra esterni di Kabul e oggi si sta consolidando anche in amare che fino a poco tempo fa erano aree di operazione dei talebani o degli altri gruppi di opposizione armata
A Chanel bene oggi questo nuovo attore che poi tanto nuovo non è molti sono sono afgane sono talebani esclusi dal dal movimento talebano delusi altre che non hanno aderito il processo di pace
Si sono visti affiancare soggetti esogeni stranieri provenienti dalle teatro siriano iracheno in particolar modo parliamo di soggetti che provengono dagli Stati dell'Asia centrale particolar modo
Gli uzbeki ma anche Illy turkmeni ma anche ai cinesi
Uiguri la popolazione dei di di religione musulmana
Che vive in in in Cina
E sono andati a costituire un gruppo estremamente pericoloso sul quale si sta concentrando l'attenzione anche degli stessi americani che avviando inizialmente un processo di sganciamento dall'impegno afgano in realtà ad oggi hanno congelato questo ritiro e si stanno adoperando per aumentare l'intensità dell'impegno in Afghanistan però voi vedete come questi soggetti che noi classifichiamo allentando la categoria di terroristi si stanno diffondendo al all'esterno di quelli che furono i confini originari e vanno a mi era a muoversi su quelli che sono tre o fronti di preoccupazione
La prima fronte fonte di preoccupazione la natura esogena del straniero dei combattenti dello Stato islamico né con capacità di andare ad influenzare a contaminare le dinamiche conflittuali locali
La seconda è quella della relativa alla possibilità di rientro
O di trasferimento dei di questi jihadisti all'interno di Stati terzi all'interno dei quali rappresentano Uran presenterebbero una una nelle mento dinamico per quelle che sono le dinamiche conflittuali già presenti nell'area e l'Afghanistan è un caso tipo dove usato esami che è riuscito a trasformare quello che è un conflitto di natura locale nazionale e lo sta spostando invece adesso su un piano di tipo di jihad globale transnazionale addirittura a nazionale
E poi il terzo fronte quello del del fenomeno emulativo
Cioè a fronte del del successo ottenuto dallo Stato islamico e della sua seppur ridotta ma comunque sempre forte capacità comunicativa e di trasmissione del messaggio violento
Il il il messaggio riesce a coinvolgere un maggior numero di soggetti non appartenenti più le storiche terza in seconde generazioni
Ma come ricordava bene prima l'onorevole D'Ambrosio andato a toccare anche le prime generazioni e il caso italiano i casi italiani e decine di casi italiani
Ce lo confermo non dia
Ti
Terroristici propriamente detti ma di soggetti radicalizzato
Bene ecco tutto questo prima ancora di essere contrastato necessità prima di essere compreso e sistematizzato nella sua manifestazione pratica ma così anche nella sua natura potenziale di minaccia latente perché non dobbiamo dimenticare che tutto ciò che ancora non si è manifestato potenzialmente potrebbe manifestarsi in maniera distruttiva violenta estrema e la capacità di penetrare all'interno di società che sono all'interno dei confini europee e qui ci tiriamo in ballo in una voglio imprese come come come soggetto primo interessato
Alla questa natura questa manifestazione violenta del fenomeno
Non può che portare a uno scenario estremamente pericoloso a livello potenziale che può essere contrastato certamente da un punto di vista della repressione ma ancora di più attraverso una un approccio di tipo pragmatico sul piano concettuale forse bisticciano i due i due concetti ma in realtà è necessario prima comprendere qual è la natura quelle che sono le evoluzioni
Fenomeni che di un qualcosa che si sta sviluppando e radicano sempre più per poter poi adattare adottando le soluzioni pratiche che possono effettivamente dare risultati concreti e in questo senso ben si colloca l'iniziativa da moroso Manchu lì nella legge contro la dei radicalizzazione del contrasto al terrorismo e in questo modo credo che si potrebbe arrivare al primo passo definitivo è credo a questo punto che se ne parla lana prossima legislatura permettere in atto risorse iniziative
Che riescano a creare un sistema fatto di risorse umane sì ma materiali e appunto sulla base di iniziative di natura legislativa
Tutto questo in contrapposizione un fenomeno che si chiama radicalizzazione di cui il terrorismo e la manifestazione violenta la naturale conseguenza grazie
Grazie a Claudio Bertolotti e il professor Ruzzante ha scritto questo libro Matteo Bressana radicalismo migrazioni minacce ibride
Che si occupa sostanzialmente di analisi e metodologie di contrasto appunto al terrorismo il suo contributo
Sarà più che mai importante a questo tavolo perché Luís ci spiegherà e ci racconterà appunto la questione del finanziamento dei gruppi terroristici che una parte appunto importantissima proprio nelle metodologie appunto di contrasto professore
Grazie buonasera grazie a lei
Una un saluto non di maniera se mi permettete chi mi conosce sa che più che esperto sono uno che che parla in faccia molto direttamente quindi come cittadino un ringraziamento a visto che ha parlato di cittadini all'amico Stefano Dambruoso non sono di parte
Noto con anche io come ha detto Matteo Bressan che ringrazio perché si è accollato gran parte degli oneri della pazienza di questo volume nella redazione di questo volume rendiamo notato il pressappochismo di questa notiamo io pressappochismo ovviamente mi prendo le responsabilità e l'analfabetismo diciamo così di su questa materia da parte della di questo Parlamento che ma da parte di parte di questo Parlamento che non ha voluto approvare non ha voluto non ha potuto una voluto approvare questo disegno di legge
Di di degli degli amici Dambruoso e Manchu lì che ci avevano messo del loro e soprattutto mi dispiace
Da cittadino
Spero come cittadina come studioso e come consulente anche di questo Parlamento sono stato come di quello precedente alla Commissione antimafia
Di ritrovare visto che visto che Stefano lo ritrovo come amico e grande magistrato non lo ritrovo come parlamentare mi auguro di ritrovarlo deve trovare qualcuno che capisca di questa materia
Perché come lui e come in pochi altri
Perché
Abbiamo imparare a dirci le cose come stanno io ripeto sono famigerato per questo
Sì continuiamo a aspettare come Stefano detto bene qualche volta chi ci troviamo spesso ci siamo trovati in tv insieme l'abbiamo ribadito
Dobbiamo aspettare anche con un amico e maestro generale Camporini io voglio salutare ciao frena
A dire che ci vuole per forza che ci tocchino affinché noi capiamo qual è la gravità della minaccia vuol dire che abbiamo capito poco o quanto meno siamo stati superficiali nell'analisi fino fino ad oggi
Ci siamo impegnati noi siamo io sono uno strumento molto modesto mi occupo dal mille novecentonovantuno di normativa antiriciclaggio e poi più recentemente contro il finanziamento del terrorismo
Per esempio una delle cosa che mi sono trovato a subire
E sentirmi dire dalla commissione alla quale avevo proposto la commissione che mi credeva consulente alla quale avevo proposto e ho mandato un documento
Non premonitore come si dice ma insomma allarmistico piuttosto che uno studio sul connessioni tra mafia terrorismo mi è stato detto ma non è la competenza dalla commissione antimafia quindi questo studio è superfluo questo fa capire diciamo quello conferma quanto io dicevo prima
Dove sta il connessione tra estero pericolo e questo io ritengo per l'Italia attualmente studiando la mafia da più tempo al terrorismo da meno e non solo a livello dei miei amici
E del signor prefetto che saluto con affetto che al tavolo qui che ha citato di quali atti di di scrivere per norma con noi
C'è una evidente problema che all'Italia da per quanto riguarda il finanziamento e tutto il resto ma ero parlare di quello poco che so e che c'è una liaison tra Firenze tra la criminalità organizzata e terrorismo
Altrimenti probabilmente avremmo meno su Libia c'è avremmo meno sbarchi solo detto davanti a qualche centinaio di migliaia insomma quanti spettatori c'ha il
Media sette TG comma di cui sono consulente cioè noi potremo vedere drasticamente ridotti gli sbarchi nonostante l'opera meritoria della del del ministro di questo governo che c'è stata ma speriamo
Di non vederli diminuire così tanto
Perché
Significherebbe che manca un canale di finanziamento corposo ai terroristi e alla criminalità socio attiva che noi abbiamo in Italia e nel mondo in maniera cospicua
E venendo a mancare questo substrato o si cercano altre strade oppure per qualcuno si può incavolare allora con questo voglio avere il coraggio di dire che assumendomi sempre la responsabilità di quello che dico che sì noi probabilmente andiamo anche a dare un'occhiata a quello che succede nelle terre nostre bellissime io son meridionale nelle terre del Sud che vedono arrivare i migranti e andiamo a dare un'occhiata all'interno dei centri di accoglienza e diamo un'occhiata maggiore allevo N G
Tutte meritorie fino a prova contraria ma fino a prova contraria sono un giurista quindi la presunzione di innocenza vale sempre ma e non andiamo a dare un'occhiata anche a coloro che trafficano con i migranti che sono anche italiani
Loro che vendono alle le armi agli agli sette sono anche nel nostro Paese
Ci potremmo trovare ad essere Monducci di una parte
Credo interessante dall'analisi soprattutto sui flussi
Vengo ai flussi no i flussi finanziari sappiamo controllare bene perché abbiamo una normativa antiriciclaggio la normativa contro il finanziamento del terrorismo all'avanguardia
Abbiamo la Banca d'Italia abbiamo la nostra tv che la cui falla unità di informazione finanziaria che macinano
Dati in continuazione
Forniscono dati ricevono e forniscono date le forze di polizia dati che sono stati approfonditi vengono approfonditi hanno dato degli esiti anche nel settore del contrasto al terrorismo che la prevenzione del contrasto pure parole della di un altro dei miei maestri che Franco Roberti che ha detto prima della con durante il suo mandato in un convegno a Milano
Sulle segnalazioni che sono pervenute sospette sul finanziamento del terrorismo non è che dall'Italia non siano partiti flussi per finanziare i terroristi
Da non sono in grado di fare relazioni più dotte di questa quindi scusatemi vado per schemi non sono bravo come voi terzo punto
Questi due
Perché è vero
Che sono stati intercettati flussi che i flussi partono come partono i flussi come si finanziano i terroristi qui io da studioso sono stato strambi inviato da una dalle tecniche di finanziamento sono andato a guardare non c'è nulla di innovativo l'hanno rubati ai mafiosi
Cioè la finanza del terrorismo e in parte è stata quando visto che chiedeva i riscatti il pizzo
I riscatti Pizzo
I passaggi poi il la creazione di società o le charities di appoggio attraverso le quali passano le donazioni son passate donazioni anche delle associazioni caritatevoli e non è che adesso stiamo Anna difendere per forza eccetera eccetera
Ho scoperto che taluni associazioni caritatevoli mi prenderò una querela ma prima o poi lo voglio scrivere e di grande fama
Che mettono quei ragazzi in giro per le strade io lo non lo sapevo quindi denuncio la mia ignoranza a chiederti se voi lasciando i soldi dalle provvigioni e qui ragazzi non lo sapevo quindi quei ragazzi dicono di provvigioni
Per la carità che bisogna andare a portare spero che qualcuno prima o poi lo farò vi denuncerò pubblicamente
Tant'è che sono le più donazioni
Di che cosa quindi stiamo parlando di innovativo di innovativo ci siamo ritrovati quello che alcuni diciamo così studiosi vogliono continuare a negare dicendo che è tutto a posto tutto va bene e dobbiamo adeguarci al progresso le che tutto va te alla fine un qualche cosa che è recente non tanto ma insomma cosa ci insegna dei terroristi in un precedente volume
Presentato un anno fa sempre per Pacini che avevo curato con un altro collega bravissimo tu solo Mogavero noi abbiamo presentato delle foto all'interno di questi che i miei collaboratori hanno preso dei siti internet
Dove c'era una sollecitazione diciamo così del pubblico risparmio
Da parte dei terroristi che invitavano a comprare armi o fare colazione mi raccomando i Bitcoin
Questo non significa che il piccolino ma ho avuto un una discussione accesa giorni fa in tv con uno pseudo esperto non significa che il bitcoin uno strumento di morte non significa che non dobbiamo avvalerci della finanza straordinaria innovativa ma questi innovazione per adesso è stata utilizzate certificata per adesso da quello che sappiamo non sempre affini leciti tant'è che proprio l'altra sera si diceva
C'era con me per fortuna come garante la una grande esperto
La
L'ambasciatore
Sanguigni
Si diceva che guarda caso alcuni governi hanno detto che vorranno finanziare a debito pubblico indicò in perché così si aggirano le sanzioni
Allora qui tu che ti occupi e capisci qualche cosa cerchi di capire qualcosa di finanza dici ma allora come è possibile che uno strumento che dovrebbe e sarà senz'altro il futuro la Krypton la Ruta ovviamente quando regolamentati tutti fenomeni sono e tutti gli strumenti sono benvenuti regolamentati però ancora non lo sono quindi il problema non si pone ma noi vogliamo e dire che uno strumento è lecito se viene usato dichiaratamente ho prospettato per una finalità illecita nel diritto c'è qualcosa che non mi quadra
Ma i nostri maestri dell'Isis da questo punto di vista ci hanno insegnato che uno come ci si finanzia nel micro e come ci si finanzia nel macro
Micro finanziamento ma cofinanziamento micro finanziamento basta poco che ce l'ho diceva una pubblicità
Basta poco nel senso che gli attacchi terroristici costano pochissimo tranne quelli eclatanti ma non sono stati nessuno di questo purtroppo costata in termini di vite ma nessuno ha richiesto più credo di sette otto mila euro cinque sei mila euro
Quindi questo significa che non hanno bisogno di grandi finanziamenti grande rivoluzione da questo punto di vista perché tu hai un nemico che non puoi abbattere con no solo con le indagini finanziarie abbiamo sconfitto la mafia con le indagini finanziarie
Domini amo e ancora oggi lottiamo contro la mafia contro indagini finanziarie credo che passiamo poco ancora
Indagini finanziarie sul terrorismo cioè che siamo ancora un attimo indietro non dicevo come
Nel Paese ma certamente con l'Unione europea si siamo indietro su tanto ma anche su questo
Altro passa macro finanziamenti è ovvio che le micro somme che servo non so arrivano in quantità industriali e quindi molto più sostanziose
Attraverso una serie di canali tra cui gli Stati canaglia gli stati complici
Una cosa che dico da tempo poco ascoltato perché una scollatura mento antipatico caro Stefano i fondi sovrani
Mi è stato detto una volta da un autorevole economista dice guarda sì però dobbiamo ringraziare perché bene o male sono gli unici che ancora investono facciamo un po'di soldi da investire essi però insomma va bene e dipende e andiamo a vedere dove investe ecco dipende dove investono io mi ero permesso proprio signor prefetto scrisse una un saggio sulla rivista del del due giugno si su un po'di anni fa
Ma molto blando al mio livello nel senso di dire vi vogliamo guardare un attimo qual è la regolamentazione cioè noi che abbiamo una autorità di vigilanza sul mercato finanziario autorità che checché se ne dica sull'antiriciclaggio
Presto non lo dico ma sull'antiriciclaggio funzionano che cosa stiamo facendo sull'antiriciclaggio finanziato il terrorismo stiamo tracciando sempre di più i flussi forse anche in maniera certe volte
Esasperata io assisto delle banche e molto spesso il bancone mai ti fanno degli interrogatori quando vai ad aprire un conto sono interrogatori di polizia non sono più diciamo schermi terrieri compilare se poi pensiamo alla MiFID tutti stanchi di investire varici sono trentotto pagine deve comprare un voto soltanto otto pagine di lunghezza
E lui non lo compri più il botto figuriamoci se li compra la polizza i terroristi la comprano e la Company riciclatori ci sono miliardi di euro che girano e di dollari in riciclati
Di cui terroristi fanno incetta che sono nelle banche
Italiane no
Non facciamo facciamo un po'i campanili stima insomma forse qualche propaggine stellati banche italiane certamente sì ma che sono in banche straniere complici ci sono conti correnti aperti ad impresse che finanziano i terroristi oltre che le charities
E allora ripeto quello che ho detto in altre sedi lo vogliamo fare questo tipo di controllo su queste corrispondenze
Di univoche tra istituti intermediari finanziari che molto spesso anche attraverso i conti di corrispondenza un voglio essere troppo tecnico di Regolamento si scambiano dei flussi
Vogliamo andare a guardare un po'meglio dentro le casse dei fondi sovrani vogliamo andare a guardare un po'meglio dietro alle piattaforme internet dove si fanno transazioni finanziarie senza che debbano sottostare a normative nazionali e internazionali
Sia richiesto valute sia di altro tipo vogliamo andare a controllare ciò che viaggia sull'on line perché è chiaro che sarà difficile trovare la valigetta di denaro che va a finanziare il terrorista
Voglio ricordare a me stesso che quando si sono trovate tracce di terroristi che dovevano mangiare la sera prima dell'attentato dovevano bene dovevano noleggiare il van l'hanno fatto eco le carte di credito non è che hanno pagato con gli spicci etica invece abbiamo in tasca
Però mi si continua a dire che il progresso deve portarci tutti ad avere una carta di credito in tasca violando tarato in Italia una libertà costituzionale c'è quello di spendere
Anche in monete e non necessariamente in carte di credito diciamo io non mi sento un handicappato e un fuorilegge perché uso un po'di contante insomma
Né un evasore fiscale
Però noi viaggiamo molto spesso con presepe soluzioni gli usi iuris et de iure sul fronte alle quali anche i giuristi più attrezzati si trovano spiazzati perché dicono Matone mo'come faccio a dimostrare al fisco che io avendo cento euro in tasca
E non c'ho pagato nessuno senza fattura perché stiamo arrivando poi noi
Al terrorismo psicologico che è diverso dal terrorismo fino a dal terrorismo ma
Molto spesso finisce per rendere gli stessi servigi
Il terrorismo finanziario è ancora terrorismo finanziario voglio chiamare poco
Diciamo così forse poco non indagato cioè nel senso scientifico del termine
Ma probabilmente c'è un approccio al tema
Molto provinciale cioè si pensa che questi signori appunto viaggino con mazzette di denaro o qualcuno vada Money Transfer a dare cento euro che devono passare sì quello è un micro finanziamento
Ma i veri soldi non passano certamente da lì ci sono complicità internazionali che dobbiamo avere il coraggio di andare a gestire probabilmente se l'Unione europea si muovesse c'è voluto per esempio un'iniziativa di Macron
Poi ripresa da tutti noi l'avevamo detto già centinaia di volte stiamo attenti anche anche alle valute virtuali l'ha detto Mazzone si è scatenato un putiferio siamo stati felici si mio
Quella sera ero in tv a commentare questa fase di matrone hanno chiamato me che capirai non ho visto l'ora di poterla commentare perché era tempo che cercavo di dire di questa roba delle dico valute del due mila quattordici lo scrissi sulla rivista dei servizi di sicurezza
Concludo c'ho finito mi su cui è stancato allora
Non c'è contrasto al terrorismo efficace senza l'Intelligence finanziaria
Che si sposava a braccetto necessariamente con l'intelligenza che per esempio il nostro modello ricordiamocelo che va consigliato a tutti fosse se qualche Paese l'avesse adottato avrebbe evitato qualche storia diciamo così poco
Commendevole l'intelligenza mista come la definiamo cioè di analisi e di controllo del territorio
Da noi si dice a Roma difficile fa l'attentato primo non arrivano dal raccordo non gli ha fatto che stiamo e come arrivano i terroristi fa non passano cioè c'è il problema proprio fisico non c'è possono arrivare però è vero pure non non camminiamo noi figuriamoci terroristi però abbiamo un valido solido grazie alle forze dell'ordine abbiamo un valido il solito sistema di prevenzione di strada abbiamo il casa che un modello assolutamente certificato non ci dobbiamo dimenticare
Che d'esportazione
E quando abbiamo parlato però qualcuno di noi di casa europeo
Qualcuno ha detto ma i servizi non collaboreranno mai problema che ha detto c'è una grande collaborazione tra i servizi tra le forze di polizia lo lo strumento della cioè scusatemi il target terrorismo si sconfigge con la cooperazione quella che vedo poco e la cooperazione finanziaria tra gli Stati cioè ci sono ancora e concludo
Troppi capitali che viaggiano senza un padrone
E dobbiamo stare molto attenti ad agevolare forme di finanza Genova attiva che però favoriscano l'anonimato perché altrimenti rischiamo di vanificare tutti gli sforzi dell'intelligenza diciamo così statuale grazie
Grazie ancora saluto il questore Stefano D'Ambrosio allora ricordo ancora radicalismo migrazioni e minacce ibride analisi e metodologie di contrasto cura appunto il professor Santi niente appena ascoltato e Matteo Bressana allora
E il momento di Federico Leone che presidente dell'associazione culturale Civitali ampia scritto invece privacy europea sicurezza pubblica
E antiterrorismo nelle infrastrutture critiche per Europa Edizioni allora tantissime le sollecitazioni del professor Sante io chiederei
Parte ovviamente quello che ha voglia di dire chiederei anche a Federico De Leone di farci capire come si tengono insieme due fattori fondamentali quello della sicurezza dell'individuo che credo sia una delle massime aspirazioni deve essere quella di l'obiettivo da raggiungere per le classi dirigenti non dei nostri paesi però assieme alla salvaguardia dello stato di diritto
Allora intanto io ringrazio tutti perché
Non do più per scontato che in un mondo tutto on line la gente si presenti di persona un convegno molti vengono da Milano questo convegno in ogni caso tutti stanno sottraendo del tempo la location è stupenda mi spiace che l'amico Stefano sia andato via
Io non so quanti parlamentari possono dire quello che ha detto Lucio fatto risparmiare in cinque anni per centocinquanta milioni senza spegnere lampadine togliere sedie o fa rassomigliare questo stato a un Paese dove è crollato il sistema di governo quindi nonostante tutto la macchina camminato io penso che una persona del genere
Dovremmo auspicare di averne almeno una su dieci sedute in Parlamento quindi tifiamo perché Dambruoso resti dentro il palazzo a proseguire non solo l'attività che svolge a contrasto del terrorismo ma
Alla metodologia di politica che forse un po'inconsapevolmente ha introdotto perché dà per scontato
Un qui suo background che no non è ok
Io lo conosco perché vivo a Milano
Vi racconto che cosa in trenta secondi Civitali è un'associazione che promuove la partecipazione civica alle attività ordinarie o straordinarie
Della vita collettiva
Ora o
Capirete meglio perché
Appaio come presenti questa successione che tra l'altro fiscalmente chiusa e di fatto ormai come capita on line una una pagina Facebook è un ex sito sul quale amici scambiavano idee condividevano progetti che poi diventavano anche anche realtà
Io lavoro in un'infrastruttura critica
Che si occupa del trasporto pubblico nella mia città ENEL tre del trasporto pubblico locale in altre città perché ha vinto la gara
Ed è quella l'esperienza che ho maturato in dodici anni mi occupo di sicurezza privacy e grazie al cielo ho seguito moltissimi progetti europei
Di tutela dell'infrastruttura critica soprattutto dal punto di vista dei grandi rischi ovvero l'attentato classico quindi lo scenario più più estremo quello che manda in tilt completamente un sistema il libro
Racconta
Descrive
Tre normative che io quotidianamente mi trovo a dover applicare sulle quali io devo trovare come si dice compromesso parola brutta però se poi porta un risultato perché considerarla tale
La riservatezza dei dati personali
E la sicurezza pubblica
Un esempio noi oggi per entrare qui abbiamo dovuto fare scanner io ho tolto la pena di metallo
Avrei dovuto levarmi la cintura poi scoperto che invece la cintura non suona le monete
Cellulare
Questa è una scelta organizzativa che è stata presa da qualcuno che si occupa di organizzazione in questo palazzo
Ha deciso che costi-benefici la privacy finiva davanti allo scanner
Veniva violata la privacy di noi tutti per un tot cioè per quello che è togliere una penna da una tasca toglie un cellulare spogliarsi leggermente eccetera dopodiché si poteva accedere allora tra privacy e sicurezza pubblica non c'è ossigeno non c'è Conti non non c'è un un terzo in mezzo non c'è
Nella gestione di un'azienda aperta al pubblico
Tutto ciò che tutela della della individualità e quindi della riservatezza del dato
Ahimè è il prezzo da pagare dall'altra parte e viceversa
A Milano anni fa entro una persona senza passare dai tornelli senza passare dai metal detector e sparò a un avvocato che era mio compagno d'università che aveva la militari sono il settantotto
Perché perché ascoltati i metal detector entrato con la pistola sparato al suo vocato al giudice perché il giudice chiamo il suo ex avvocato a testimoniare contro di lui ed era lì il mio fortunatissimo compagni di università
La privacy e la sicurezza pubblica in un'infrastruttura critica sono due facce della stessa medaglia quindi dove io decido di fissare
La sicurezza pubblica
Li ho deciso di fissare la
Riservatezza dell'atto personale sono luce
Buio non c'è in mezzo qualcosa o c'è luce o c'è buio
Ho scritto il libro perché a maggio entra in vigore il Grande Regolamento europeo della Data Protection una normativa che impatterà sui cinquecento milioni di europei in maniera univoca ho seguito progetti europei
In cui si cercavano l'immagine dei terroristi all'interno delle sale operative sicurezza di diverse aziende di trasporto pubblico locale da un era dieci giorni
Il termine per distruggere l'immagine da un'altra era al tre da un'altra sette però era settantadue perché costava troppo stoccare più ci vuole tutto diverso ognuno parlava la sua lingua giustamente applicava una direttiva la direttiva fissa l'obiettivo io non ci arriva come vuole chi in bici chi in treno che a piedi
Oggi il regolamento europeo stabilisce Principi
E metodologie accountability quindi avere delle regole interne io mi sto occupando presenta rischi vero un Codice
Privacy interno alla all'al luogo alla all'azienda di lavoro
Dove dove passo gran parte della della mia giornata
Ognuno dovrà darsi delle regole Luci del nuovo regolamento europeo e che cosa vorrà dire vorrà dire che la dove l'infrastruttura è aperta al pubblico e quindi non è un'azienda che vende frigoriferi ma magari gestisce una rapporto una linea di trasporto pubblico un anche un ente pubblico un tribunale
Un ospedale
Una di Tite le comunicazioni una rete di autostrade in autostrada insano io son venuto a Roma in macchina da Milano colpi Telepass quindi sanno Angelo sono entrato attira sono uscito quanto tempo ci ho messo se ci metto due ore ho corso come un matto
Lo sanno qualcuno saprà un domani mi c'erano quei dati la mia privacy sarà violata ma noi accetteremo questo in favore della sicurezza pubblica
Questo perché lo dico perché ogni infrastruttura dovrà dotarsi di queste regole
Dove lavoro io è tanto tempo che ci siamo su anche perché mi ha avuto appunto la voglia la fortuna il desiderio di cimentarci con i progetti europei parlavo con la due relatori come me oggi
Ho scoperto che allo stato progetto lo Penny quali io ho lavorato per per anni forse viceversa io li avevo conosciuti di progetti open cui luogo andato un contributo le aziende hanno questa grande opportunità di prendere in considerazione seriamente la privacy cosa che premente in passato non è avvenuta perché era considerata una formalità firma qui per la privacy in palestra al ristorante ma oggi ti arrivano trecento mail perché tu hai firmato cinque anni fa in palestra una va be'poi c'è un po'di marketing il marketing poi Titti distrugge la posta elettronica personale meno che tu non cambi Indirizzo
Il libro parla di questo in ultima analisi
Tratto il tema della classificazione delle informazioni alla luce del segreto di Stato
Perché
Perché se io so
Sì io poi sono un tecnico elettricista
Che guadagna ottocento euro al mese con un contratto precario e lavoro per una cooperativa che ha vinto un appalto da un subappaltatore per poter entrare qui
E magari conosce del quadro elettrico come spegnere la luce qui dentro e come magari aprire una lattina di gas nervino ecco non è un informazione qualsiasi
è un'informazione importante sapere come si spegne la luce dentro la stazione dei treni
O come si blocca limpidissima disse
Antincendio dentro un palazzo aperto al pubblico non è un'informazione come sapere montare rimontare l'antica di un frigorifero al più
Scadrà quello che c'è dentro significa potenzialmente mettere in ginocchio un sistema e una di quelle cose di cui parlo nel libro è lì conicità di un'infrastruttura tante aziende tanto S.p.A. tante S.r.l.
Gestiscono così iconiche che sono un'icona del sistema se voi andate a Milano ho guardate una pubblicità c'è sempre un mezzo pubblico
Nella pubblicità perché perché iconico perché l'emblema della città come per Roma lo può essere un monumento
O come per faccio un esempio
Una piazza Sant'Antonio da Padova la piazza più grande Europa iconica
Allora
Di questo io sostanzialmente mi occupo
Mi è capitato di essere chiamato a fare attività consulenziale in altre realtà imprenditoriali credo che il Regolamento europeo sulla privacy sia una grandissima opportunità per fare cultura non solo sulla riservatezza del dato personale
Ma proprio anche sul su che tipo di sicurezza nazionale vogliamo
Perché
Perché
Io ho partecipato a progetti europei con la società israeliane che propongono il sense Cannella cioè lo scanner delle vene neanche più dell'iride perché l'iride non so perché lo scambio delle vene verifica in tre D la temperatura la dimensione della vena e ha un margine d'errore è pari a zero
Ma se abbiamo una popolazione tra virgolette analfabeta dal punto di vista della sicurezza ha voglia mettere telecamere termiche esperimenti di tecnologia super avanzata io credo che passi tanto dalla formazione civica
E esistono già delle app atto per gli smartphone ok che
Consentono di gestire situazioni di comunicazione ordinaria con la porzione ma anche
Una situazione di crisi e quello che io auspico è che questa che esiste già e la persona è seduta qui questa sia in grado ovviamente con i dovuti crismi sulla privacy di attivare lo skill Ade la persona che si trova nello scenario di crisi e trasformare quello che tecnicamente si chiama forza scusatemi vittima in First trasponder quindi il cittadino che si trova in lo in un luogo che rigo piano che un deragliamento di un treno che è un blackout che
Lo schiacciamento di persone a un concerto perché ha fatto male i conti che una partita di calcio guardate in un televisore in piazza San Carlo a Torino dove poi succede il finimondo già lì
Con quest'atto io sui cenando e avendo la privacy di Chiellini che ha scaricato l'atto perché in situazioni ordinarie voleva sapere quando poteva butta la spazzatura dove abita quando passa il camion per pulire magari tiraggio tappare la sentirmelo casino
Quando c'è il mercato comunale se ci sono servizi ulteriori della attività politica locale in zona
Quella persona potrà dire allatta io sono cintura nera di arti marziali io sono bodybuilder io sono ex carabiniere io sono medico io sono infermiere e in quel modo io saprò giacché il o sul posto della crisi
Queste sono cose che io sto sperimentando in parte per conto mio
Con amici come vi dicevo ci Italia
In parte penso che il futuro si debba sempre scrivere quindi prima o poi qualcuno si accorgerà quella persona che accanto mia fregato un minuto di intervento parlano di cripto valuta un genio perché perché l'ha titolo L'Unità
è una di quelle cose che il futuro
Il futuro come gli smartphone sono piombati la nostra vita l'affitto lo fa la stessa cosa
Io mi sto studiando l'équipe valute gli ha invitato una società di Milano dove il più vecchio della Società a ventotto anni
Ok produce bancomat per Bitcoin non posso venire a Roma Federico perché sono troppo impegnato mi dispiace io dodici anni più di lui
Questo vende bancomat per Miccoli e non ha tempo di venir con noi qua ne parliamo
La moneta utilizzata dei terroristi si chiama Money ero
Il Money ero io l'ho studiato e c'ho pure investito cinquanta euro per capire come funziona perché la moneta e la Critone Uta che garantisce la privacy assoluta della transazione
Il bitcoin
Rappresenta il catasto immobiliare nella nostra cultura cioè garantisce il pagamento ma anche l'origine del pagamento il bitcoin diventato il nome delle cripto all'utile che include sono cinquanta mila ormai e quello che a me spaventa e che le sedi delle società che propongono queste scritto valute e le aziende
Iniziano ad accettare tutto valuta
Sono tutte a Cipro
V
Ma chiamato uno sul cellulare perché gli ho mandato una mail parlava perfettamente italiano etto ma allora se italiano no no io sono a Limassol anche tu
Io mi son permesso proprio di interagire con questo allora parliamo di aziende che fanno fare trading sulle crittogame Ute oggi sono lo sponsor dell'Atletico Madrid lassù cinquecento è una piattaforma per investimento valuta ecco in tifo Rock Sean che è uno degli sponsor della Juventus
Questa è la dimensione delle cripto valute
Sostituì da quando nelle banche centrali non si stampano più banconote in proporzione al loro depositato tanto valutarla cripto valuta sbaglio
Giusto le aziende si dovranno adeguare a questa cosa
Ci saranno quinto all'Ute che consentono la totale garanzia della privacy che oggi il Money euro garantisce le transazioni nidi pueblos e quindi giù con i peggiori reati
Il bitcoin che
In prima è stato detto si parli in piccoli in realtà il bitcoin né la kryptonite per per antonomasia no
Roma è la città delle città però ci sono anche altre città alle altre città sono IMO nero limoni ero nella frutta che garantisce la privacy il Ripoll una moneta
Che garantisce una transazione in tempo zero a costo zero e che già le banche ad ora no e che già a Google introdurrà tra le tante attività
Se parliamo di riservatezza dell'atto personale
Di
Regolamento europeo sulla privacy che le aziende devono
Doverosamente rispettare perché io ricordo a tutti chiede la privacy
Garante cioè chiama la guardia di finanza quando c'è un problema
L'ispezione guardi finanza sono particolarmente invasive per un'azienda oltre al danno reputazionale c'è proprio il fatto che le persone caspita non si sa se posso uscire subito dall'ufficio e ma io devo andare o no
Io non so se qualcuno me su io Graziadio nome subito uno un'ispezione però conosco persone che hanno subito ISPI spezzina guardi finanza e domani sul Regolamento europeo privacy
Se ci saranno grossi problemi in un'azienda è un ente pubblico
Viene a guardia di finanza
Perché il Garante quella manda
Manda niente di meno
Cosa c'entra questo col terrorismo c'entra perché come dicevo prima
Lì dove io decido di fissare
La Garanzia del dato personale scossa criticando la sicurezza pubblica e viceversa
Lì dove io ho un'infrastruttura aperta al pubblico
O delle procedure organizzative
O delle regole faccio formazione al personale in un certo senso piuttosto che in un altro
Io ho partecipato progetti europei in cui qualcuno calde di di non europeo e israeliano
Caldeggiava di insegnare a una persona di front-office sa distinguere un esplosivo allora voi vi immaginate cosa significhi imporre il quale codici retributivo chiederà un impiegato pubblico che dice beh devo anche distinguere una bomba artigianale da uno zaino dimentica chiaramente impossibile però ci sono tutta una serie di corsi chiamati in inglese dissidi il coraggio e cioè di coraggio civile sui quali la mia associazione qualche cosina in passato ha fatto e io per lavoro in cui in passato o messo in pratica che sono molto interessanti perché io ribadisco
Che un evento come oggi
è importante a livello culturale perché noi dobbiamo fare apostolato di sicurezza e apostolato anche di privacy perché tante volte
Signori scarichiamo le le app sul cellulare magari cellulare pure aziendale
E la prende indizi immagini corrispondenza contatti vuol dire aver dato due-tre quattrocento numeri di telefono dei propri colleghi all'Est all'e sterno
O di proprio amici peggio ancora forse non lo so
Sulla privacy manca tanta cultura quanto forse ne manca
Sugli scenari più estremi
Ecco perché io caldeggio che le forze dell'ordine e gli enti pubblici locali
Prendere in considerazione questa idea di creare una atto che già esistente di arricchirla con i loro contenuti perché in un momento di di piatta di tranquillità dove che avviso dove sono i mercatini di Natale nel tuo quartiere ti avviso dove sono e poi però nel momento in cui ho un problema
Perché devo sapere da Facebook se stai bene e sei
Ad Amatrice perché non me lo dici direttamente si sono le forze dell'ordine
Giusto perché devo delegare a un socio al Media
Il lavoro che dovrebbe fare lo Stato
Non è un giudizio sullo stato è una sollecitazione che faccio
Io non voglio dire
A Facebook dove sono oggi ho scritto che ero qua dopo mesi che non tocca col mio profilo
Però non è giusto
Delegare la tecnologia
Ad altri usiamo la noi stessi
Chiudo
La classificazione delle informazioni alla luce del segreto di Stato è un tema importantissimo perché
Dentro aziende ci sono informazioni che consentono di mettere in ginocchio città la faccia di uno stato di l'immagine di un di una di un sistema
E sempre di più sono convinto che non passi
Da il grande investimento tecnologico il miglioramento in questo campo ma passi
Da giornate come questa dove facciamo cultura dove come vi ho detto facciamo apostolato
Di sicurezza
E di privacy perché non si può lasciare un Dambruoso in Parlamento
Solo come un cane a difendere determinati principi così non si può lasciare
Un individuo solo come un cane a difendere determinati principi o siamo convinti tutti che quella cosa abbia un valore oggettivo allora ognuno fa la propria come i terroristi che fanno tre euro a testa ma son trenta milioni e fanno un un fico
Altrimenti no no
Ho finito grazie
Grazie a Federico leone allora adesso abbiamo il tavolo Adriano so il prefetto docente di Studi della sicurezza la scuola cesserà fili dell'Università di Firenze uno dei più grandi esperti design vere del nostro Paese però lui chiediamo un po'di tirare le fila di quello che è stato il nostro pomeriggio e di dirci insomma quanto ritiene più opportuno nella lotta anche il nostro Paese fa il terrorismo
Grazie
Beh insomma chi parla per ultimo all'obbligo di essere belli anche perché abbastanza quote seguito con grande attenzione la battente momenti a un altro obbligo rinuncia all'intervento con la che voleva fare io ad opera di altre cose ma quello che ho sentito soprattutto le cose dette da Sora Zante ma hanno poi solleticato due-tre riflessioni che vorrei fare
E soprattutto volevo ho avuto occasione di farlo proposi direttamente via se andasse ringraziare gli organizzatori l'onorevole D'Ambruoso non solo con il convegno per l'ospitalità ma per quello che hanno fatto in Parlamento
Io non sono tra quelli che parla male del della politica e delle istituzioni per partito preso non foss'altro perché qua dentro solo lavorato nove anni Comense come consigliere di Montecitorio quindi te è un'istituzione in cui ho creduto e credo e che in questa legislatura nonostante il numero dei diciassette poco beneaugurante affanno fatto
Ha fatto per il la gestione antiterrorismo un lavoro molto importante
Hanno adeguato la legislazione repressiva ce l'ha detto con molta chiarezza con molta puntualità
Campo percussore
Grande filosofo ci spiega che noi chiediamo libertà e sicurezza allo stesso soggetto e lo sa
Con una mano gentili girava sicurezza e qua ma vogliamo libertà
Sì si incarica di realizzare l'equilibrio e oggi anche il Parlamento dicevo per un Parlamento che non si occupa tutti i Santissimi giorni che Dio manda in terra
Di verificare lo stato della legislazione e ti faccio una riflessione che non è cuperiano ma tradisce il mio ultimo indirizzo professionale Gallitelli riesca ma è di Stato dalla minaccia
Chi non quale Parlamento non deve occuparsi tutti i giorni dal tipo di pericolo che incombe sulla sull'età e il tipo di norme che garantiscono la libertà la sicurezza della sua bisognerà ovviamente c'è una regola non scritta ma inevitabile aumento alla minaccia e più forte l'esposizione bisogna stringere la norma
E scriviamo norme più severe esattamente come hanno fatto loro ma non più severe in astratto
Hanno cambiato le fattispecie in relazione ai nuovi attori è cambiata la minaccia sono cambiati gli attori sono cambiati profili sono cambiare situazioni operative i metodi operativi
I modi in cui ci attaccano
Le fattispecie concrete sono diverse bisogna configurare fattispecie astratte come parametri che canturino quella situazione permettono al magistrato di incriminare di compie quel determinato atto lavoraccio
Sicuramente un lavoraccio che in Parlamento le chiedo operazioni faticose di di mediazione che quindi ringrazio pubblicamente come cittadino come funzionava lamentare
Chi come da ombroso si è impegnato
In questo lavoro detto questo convegno di oggi ci dice
Questa la battuta di un vecchio film che si chiamava Matrix che ci sono che nel terrorismo ingenerare l'intelligenza ci sono cose che cambiano e altre che non cambiano
Quello che cambia la sentito Miconi internet ci sono alcune cose che non cambiano
Vi cito due date
Due marzo due mila tre
Sei del mattino c'è un treno regionale in viaggio verso Arezzo Castiglion Fiorentino
C'è una pattuglia della polizia ferroviaria
Che fa il suo lavoro
Controllo controlla che tutto sia in ordine che non ci sono pericoli incontra monsignor una signora che sono seduti in uno scompartimento e per quel tanto di naso che un vero poliziotto a al capo pattuglia viene in mente di controllare i documenti chiedono di fornire documenti questi estraggono anziché uno estrae la pistola e comincia a sparare sono
Nadia Lioce e Mario Galesi i capi dell'ultima dell'ultimo spezzone della colonna romana delle Brigate Rosse uccidono questo sovrintendente di polizia Emanuele Petri
Ovviamente Medaglia d'Oro
Ma non riescono a ma sarà anche gli altri due ne feriscono uno
I due poliziotti reagiscono uccidono Prete e catturano Yoshioka trolley che i due palmari
Erano i computer i che girava all'epoca ma nonostante se avessero una bella password attraccare erano piene di informazioni la polizia
Postale così si chiama oggi la polizia comincia fa il suo lavoro
Esce fuori una messe di dati
E viene sgominata
L'ultima ultimo spezzone della colonna romana delle Brigate Rosse finisce poi ci sarebbe stata quella la lo spezzone milanese Lutring Behrendt venne poi arrestato qualcosa aprono somma finiva un terrorismo che aveva insanguinato l'Italia quasi quarant'anni
Ventidue dicembre due mila sedici
Stiamo Sesto San Giovanni sul piazzale antistante la stazione ferroviaria
E c'è sono due di notte due matti due mezza tre quindi pensare ventidue dicembre
Se sono cioè freddo nebbia insomma si euro e c'è una pattuglia con due giovani agenti della Polizia di Stato che sta facendo il suo lavoro
Pattuglia fa perlustrazione come si dice
Vedono un ragazzo coi Don Bruno gli viene in mente che posso essere uno spacciatore
Lo fermano gli chiedono di far vedere cosa aveva nello zaino quello apre lo zaino estrae la pistola e spara
Si chiamava anni summary
Era in fuga da Berlino perché era quello che aveva fatto la strage pochi giorni prima i due anzi il giovane poliziotto che è sceso fa che è in servizio da non benissimo
Nove ministri indiano coetanei fa esattamente quello che la libertà cioè che il manuale operativo gli ha insegnato a fare si sdraia si scansa risponde al fuoco uccide
Che i terroristi
Potrei citarvi altri episodico né dagli arresti venne arrestato uno degli attentatori di Londra
Ricordate lungo ottantacinque
Bene preso in Piemonte pochi mesi dopo
Quando mi chiedono io insegno diverse adesso con i ragazzi di Roma perché in Italia non subiamo attentati io rispondo sempre all'assemblea pugni così la domanda è corretta perché in Italia
Non subiamo attentati sarebbe scorretta se mi dicessi perché noi italiani non subiamo attentati perché non dimentichiamo sempre che noi abbiamo diciannove concittadini uccisi da esplosivo islamista
Ma seria
Fuori dal territorio metropolitana italianissimi
E a proposito di Nassiriya siccome l'ha citato
Tra zanzare pochi sanno che
E nei giorni immediatamente successivi alla strage di Nassiriya
Che nei vertici del mondo della sicurezza italiana nasce l'idea del caso
Nacque esattamente dopo Nassiriya perché era chiaro che lui italiana Italiani brava gente era finita cioè l'illusione di essere ontologicamente immune dal terrorismo serali per parte il problema era tenerlo sollevato di casa
E come fare beh facendo quello che nel mondo della sicurezza non fa nessuno passati da paura ovverosia scambiare informazioni
Le informazioni sono come i soldi che ce li ha se li tiene
E a questo per tantissimi anni non hanno fatto
Eccezione
Servizi segreti e forze di polizia
Anzi
I servizi segreti non si passa non se le passavano tra di loro SISDE SISMI non c'era proprio verso e tra polizia carabinieri era forse proprio ancora più difficile ma di fronte ad nove al sangue diciannove italiani
Come dire le bocce cominciarono aggirare in maniera un po'un po'diversa e si fece questo grande passo cioè si immagino
Di
Organizzare un tavolo dove
A fretta poi comunque non direi con Franco
Frequenza quotidiana
Sicuramente pluri mensile
Forze di polizia e intelligenza cominciassero a fare analisi comuni sul terrorismo
Eccole qua
Le due gambe della ricerca italiana CUP il terrorismo uno il controllo del territorio
Arezzo
Sesto San Giovanni persone che hanno come dire il coraggio di fare il loro sacrosanto dovere tutti i giorni anche quando il noioso anche quando li vedi io ma sapendo che ogni volta che chiede un documento
Ci può essere una pistola che viene estratta
Dalla giacca in cui pensare che ci fosse un un passaporto
Controllo del territorio sempre naturalmente costa ed è proprio quella cosa che si deve dimenticare come vedete all'inizio nei teatri nei momenti in cui tutto va bene madama la marchesa non è vero che tutto va bene madama la marchesa non è mai assolutamente vero
Se tutto va bene perché qui c'è qualcuno che tiene gli occhi aperti questo costo
Investimenti in
Culture
Formazione aggiornamento nel titolo del convegno io dice la metodologia bene quindi i ragazzi che hanno varato Busto sapevo nonostante fossero giorni si sapevano esattamente cosa devono fare
E giustamente uno di loro la sua intervista purtroppo sono stato costretto a sparare perché l'idea di prenderlo vivo ovviamente
Ma è solo con controllo del territorio che si acquisisce essi aggiorno
Quel monte informazioni
Dal quale possiamo trarre incremento delle nostre conoscenze quindi la nostra capacità di analisi nei confronti del terrorismo che l'arma preventiva oggi la grande differenza del terrorismo attuale rispetto a quello che ha combattuto la mia generazione
Il mio professore di diritto e procedura penale si chiamava Aldo Moro
Quest'anno ricorderemo
Il quarantesimo anniversario della sua uccisione le BR che hanno ucciso Aldo Moro erano un esercito combattente
Dopo gli attentati avevano una fino a un come dire un obbligo salvare i soldati che avevano operato c'era la prima macchina la seconda macchina la prima casa sicuro la seconda rassicura oggi dopo l'attentato se sono questi
Lasciamo armati dell'Isis te li trovi in fuga persi per l'Europa ecco e a Busto Arsizio di aver la fortuna che poi magari se hanno comprato una casa da qualche parente che le spettano a Reggio Calabria
Ma lì poi drenare in giro ma è un terrorismo che siamo tutti solvente si autodistrugge
Quindi la partita va giocata fortemente in chiave del preventiva
La repressione è ovvio
Stato di diritto poi applica la legge ma ci dice poco relativamente poco rispetto alla realtà che ha operato
Adesso siamo diventati bravi lo cosa la sappiamo sono in gara sono tutti piccoli gruppi che sono o fanno i distici o amicali vedete non non ci sono delle reti
Tu che ci dice il terrorismo gli attentati degli ultimi due anni sono realtà molto piccole punta molto piccole ma ancora per controllo gestione territorio io voglio chiedere
Quanti di voi hanno visto le le immagini dell'attentato a Barcellona
La Rambla su drum'n'bass è sostanzialmente un grande viale che va dalla piazza centrale di Barcellona fino al mare
è caratterizzata dal fatto che le macchine passano sui lati e il marciapiede centrale sono due file di alberi a questa bellissima passeggiata dove i barcellonese se ne vanno a spasso verso la sera vendendo il vento che viene dal mare
Bene
La strada è stata compiuta sul marciapiede centrale
Non c'era nessuno ostacolo passivo che impedisse l'accesso delle automobili su un marciapiede centrale adesso voi facilmente locale e andate io cito sempre Gernot perché il caso più eclatante sono strage ma quattro mesi fa
Mi congratulo ago questore che va be'sono conosco perché a Genova non c'era uno spazio pedonale che non fosse praticamente interdetto da ostacoli fisici ma pezzi di New Jersey c'erano socia cose quindi prevenzione prevenzione e controllo del territorio osservazione vigilanza
E scambio d'informazioni
Perché
è difficile fare il caso europeo
Perché è difficile per gli altri Paesi fari case nazionale
Noi siamo riusciti a fare il caso europeo che poi l'abbiamo cuoco detto realizzato senza l'ombra di una norma il caso è nato come istituzione spontanea de facto
E solo un legislatore particolarmente nominato che quello che ha fatto la servirla
Riforma dei servizi segreti nel due mila sette quindi quattro anni dopo appreso questo caso ha detto sì il caso esiste va bene anni sì
Io legislatore
Faccio di questo cammino dello scambio di informazioni tra intelligenza il resto dell'amministrazione sottolinea resto dell'amministrazione che è una cosa rivoluzionaria il perno dalla nuova legge
Nel senso che l'interista nazionale diventa il punto di accumulo delle informazioni rilevanti che provengono immaginato il sistema a cerchi concentrici
Forze armate forze di polizia pubbliche amministrazioni enti pubblici centri di ricerca pubblici e privati
Chiunque produca informazioni rilevanti le può avviare al centro e comunque al nel cuore del sistema provvisione BR ha con lo Stato
Tra intelligenza e polizia di stavo Arma dei Carabinieri Guardia di Finanza c'è uno scambio d'informazioni stretto pensare che all'inizio non si poteva fare il caso perché c'era una come dire
Un'ostilità strisciante dalla magistratura
Perché perché c'era il rischio che informazioni della polizia giudiziaria finissero in mano ai servizi come se riserve si lavorasse ora Alemagna mentre la polizia giudiziaria lavora
Per morta ordine e non invece tutti oboe lavorassero lo stesso dove lavoro che lo Stato
Nassiriya da questo punto di vista sarà un gran male ma anche un gran bene perché cui è questo che voglio ostilità bene superata e oggi il casa è veramente una realtà che ci invidiano noi l'abbiamo potuto realizzare perché abbiamo una come dire
Servizi segreti con una fu comparizione non particolarmente forte non particolarmente forti tanto da preservare la vostra o dalla propria separatezza
L'intelligenza in quegli anni erano inteso che si stava ricostruendo e accettato volentieri la partita dello scambio di informazioni alle messi se non lo fa alla CIA lo fa ancor meno volentieri figuriamoci servizi francesi metterli
A parlare con la loro pulizia non ci pensano proprio due mondi due culture due modi di procurarsi informazioni due camion operativi
Alloni forse una parte interi e svela l'altra parte garanzie funzionali insomma due mondi che tendono a parlarsi poco questo è il vero motivo per cui non è esportabile in casa però che cosa succede una cosa addetta rasato e molto vero
I servizi si parlano tra di loro e le polizie cominciano a parlarsi tra di loro oserei dire che i servizi si parlò tra di loro come si son sempre parlati anche di più ma alla loro maniera
Tu non puoi pensare in un servizio segreto si mettano un tavolo e ti via informazione tra questo andare e non sa come servì come ufficialmente tu puoi pensare che un servizio segreto si metta al tavolo con un altro servizio segreto
E cambi le informazioni ma è come quando era eravamo ragazzini se scambiamo le figurine
Se io ti davo il centravanti famoso dove divenne devi dare gran portiere se non lo scambio non si faceva
Su questo diede funziona con l'aggravante che lo stesso servizio colo col quale la mattina il fatto antiterrorismo dalla stessa parte della barricata il pomeriggio di dire un bidone in campo l'intelligenza economica e magari fa uscire notizie che e mettono nei guai la tua azienda questo come dire
è realtà di tutti i giorni noi no pagato dazi pesanti all'aggressività dei servizi
Straniere nei confronti delle nostre impresa però
Tornando al punto non c'è dubbio che l'esistenza di una minaccia comune forte
Transnazionale perché riguarda tutti ripeto noi non non siamo immuni avevamo già pagato certo grazie a Dio non abbiamo avuto i trecento morti di Atocha degli spagnoli ogni plurimi attentati di di Londra i vari citati centonove
Però l'amico di come dire la la forza di questa minaccia tale che sicuramente la collaborazione intere agenzie intese funziona e comincia a funzionare anche quella tra le agenzie trattarle scusa tra le forze di polizia anche se naturalmente anche lì
Quali informazioni potrà dare la polizia slovena alla potente polizia francese è un fatto dire di rapporti
Allora perché si parla di cooperazione rafforzate e a e aggiungo pensate che come dire il patrimonio informativo della del capo dalla polizia tedesca che c'è un sistema federale sotto ciò quale quello in capo alla polizia francese non è così
Non è così
Qui c'è un come dire un una forte disparità di realtà che rende tutte queste cose
Piuttosto difficili concretamente
E questo spiega anche perché
Ad ogni attentato voi sentite i politici di turno di vedere la tolleranza in Cina ci vuole vivente dieci volte il cambio di formazione si è vero non è una cosa semplice da fare ma è sicuramente quella passato ecco io poco credo di aver abusato
Fin troppo della vostra pazienza un'ultima parola sul sai perché è chiaro che una minaccia come quella terroristica usa ha usato lo sappiamo tutti anche la ma sembra dimensione per fortuna che fino adesso non hanno fatto i danni più grossi che si possono fare cioè non hanno attaccato infrastrutture critiche
E non hanno per esempio o rubato informazioni a fini di ricatto
Che sono pratiche di tipiche della criminalità assai bene utilizzate su altri fronti
Che abbiamo visto la cyber Wolff della le le Sy opzione di califfato che ci faceva ci faceva sgozzati voi terrorizzare i bambini sì lo sappiamo
Le le le pratiche di regolamento sì lo sappiamo dobbiamo cercare il drizzare le a nostro vantaggio
La cyber dimensione è un territorio e come tutti i territori come Arezzo che
Sesto San Giovanni va presidiato sorvegliato tutti i giorni perché come diceva Popper sul libertà e sicurezza dobbiamo superare ogni giorno grazie
Grazie davvero prefetto sovente all'intervento soprattutto per il suo lavoro grazie che è stato con noi ai nostri ospiti leggete i loro libri buona sera
Senza grazie a Matera