Speciale Giustizia

Ventura è zero tre a radio radicale adesso dopo maestri corna vittorie Mignani Mignani e Michele lembo
Ci occupiamo della speciale e giustizia nell'ambito del quale vi faremo ascoltare alla presentazione deliberò storie di sangue amici e fantasmi Di Pietro Grasso che si è svolta ieri a Napoli nel quartiere Santa Chiara
L'autore deliberò il presidente al Senato era intervistata da Marco Damiano e l'appuntamento si svolgerà nell'ambito della festa nazionale del lavoro in programma a dal ventisette settembre domenica prossima
Quella sera
Sono molto emozionata e contenta di avere l'onore anche la gioia ovviamente
L'opportunità di avere qua con noi questa nostra prima festa nazionale il presidente Pietro Grasso che ci parlerà appunto come è stato già
Già detto ci parlerà delle del suo nuovo libro
Storie di sangue amici fantasmi intervistato da Marco Damilano Jordi Gené vicedirettore de L'Espresso
Che immagino sfrutterà l'occasione per fare parlare la seconda carica dello Stato anche di altri temi di attualità politica
Per non rubare troppo spazio mi mi limiterò a due osservazioni politiche di carattere generale circa la rilevanza del tema che stasera affrontiamo c'è appunto il tema della mafia
La prima cosa che voglio dire può sembrare banale e cioè che la lotta all'illegalità al malaffare deve essere un elemento costitutivo di articolo uno M dipinti noi ricordiamo sempre che al momento del suo insediamento il Presidente della Repubblica Mattarella ci ha ricordato che i principali mali che affliggono l'Italia sono appunto le mafie e la corruzione
Ed è importante tenere insieme queste due cose Marche e corruzioni
Il presidente Grasso ce lo ricorda molto spesso sono fenomeni interdipendenti la corruzione
è l'ossigeno delle delle mafie siamo di fronte a macchia di relazione come viene chiamata dalle procuratore nazionale antimafia Roberti c'è una Marche anche corrompe molto
E spara meno anche se poi quando è necessario secondo lei spara anche e questo tema
Richiede per essere affrontato con continuità coerenza e determinazione il ricorso a molti strumenti ed è questo che voglio sostenenti sottolineare noi dobbiamo affrontare con estremo rigore la questione morale ad esempio penso che sia veramente offensivo per il nostro Paese avere in Parlamento persone condannate per reati di corruzione
Dobbiamo porre attenzione alla selezione delle classi dirigenti e alla formazione politica dobbiamo richiedere e praticare la trasparenza dei processi amministrativi cosa che richiede la Colt coltivare le competenze avere gare valutazione dei dirigenti
E come parlamentari dobbiamo occuparci anche delle normative oggi è stato ieri è stato approvato il Codice antimafia questo è un ottimo risultato ci siamo impegnati al Senato sotto la guida della senatrice Ricchiuti qui presente che ringrazio
Per una più incisiva riforma della prescrive delle di trascrizione dei reati
Dobbiamo occuparci di una più efficiente utilizzazione dei beni confiscati dalle mafie che sono alcuni miliardi sette otto miliardi e che potrebbero essere che dovrebbero essere messi a disposizione della comunità dando più mezzi
E più possibilità di organizzazione alla apposita agenzia sì al secondo punto che vorrei fare mi sta molto a cuore un punto su cui torno sempre da una prospettiva di genere
Le organizzazioni mafiose sono composte soltanto da uomini che vengono affiliati secondo rituali vecchi di secoli
Ma il ruolo delle donne è fondamentale per la perpetuazione della mafia le donne hanno il ruolo fondamentale di trasmettere il codice culturale mafioso ai figli onore vendetta omertà
Sono quindi anzi sono anche scusatemi oggetto di scambio di matrimoni nel senso che i matrimoni vengono utilizzati per a rendere più affini clan per porre fine a guerre sanguinose tra di loro il loro onore l'onore delle donne è quello dei loro uomini
E quindi è molto importante il ruolo che spesso hanno nel opporsi alla collaborazione Quentin mariti provano perché se il marito viene viene disonorato anche loro lo sono
Ed è molto importante questo aspetto il tradimento il tradimento dell'uomo non è soltanto una rottura del Codice d'onore come noi lo riteniamo normalmente è una cosa molto più grave è una rottura dello di un codice d'onore dell'organizzazione quindi la mette in pericolo repentaglio quindi non c'è solo il tradizionale ruolo uomo-donna molto tradizionale
Ma c'è anche questo aspetto per cui fa particolarmente paura e viene punito in modo a truce in tempi più recenti le donne sono anche impegnati in attività economiche di rilievo nell'organizzazione del traffico degli stupefacenti nella attività commerciali
Molto spesso lo sono quando i loro uomini sono in prigione e quindi non è un vero e proprio ruolo di emancipazione un ruolo di sostituzione affidato a una persona
Di fiducia che al tempo stesso può essere mediatamente messo da parte quando nuovo e scelte di e galera
Sono donne che forti formalmente emancipate ma dentro a contraddizioni enormi che noi dobbiamo avere presenti non possono toccarsi se solo sul loro uomo in carcere non possono appunto vivere liberamente relazioni sentimentali
Sono utilizzate ce lo ricordava qualche anno fa il presidente Grasso perché sono state anche perché sono state ritenute a lungo meno rilevanti ai fini della configurazione l'associazione mafiosa equity
Si poteva utilizzarle correndo meno dischi
Dice il presidente Grasso nel suo libro che i collaboratori di giustizia hanno un carattere strategico
Creano destabilizzazione interna all'organizzazione mafiosa seminando sospetto e sfiducia tra le fiati e incrinano il prestigio dei capi incapaci di contrastare il fenomeno
Se questo viene detto
Da un testimone così rilevante per quanto riguarda i collaboratori di giustizia dobbiamo pensare che il ruolo fondamentale possono avere le donne nel mettere in discussione questa organizzazione degli incrinare questi la sposti del destabilizzare nel momento in cui decidano o di collaborare
Ho anche solo di fuggire di sottrarsi e cominciano a farlo anche per garantire un futuro diverso ai propri figli e le donne hanno anche questa caratteristica di pensare molto al futuro dell'Oro finti
Quindi per concludere il nostro ruolo sul speciale è duplice
Protegge
Le donne e anche i figli quando anche quando non hanno lo status di collaboratore testimoni per garantire che questo processo destabilizzante dall'interno della mafia possa andare avanti e crescere e inquadrare questa nostra attenzione in un nel nostro più generali dovere di rompe rituali tradizionale e fare acquisire alle donne sia dentro organizzazioni mafiose che fuori la
Consapevolezza che possono pienamente riappropriarsi della loro vita grazie
Grazie
Una sera presidente Grasso buonasera a tutti
E grazie dell'invito anche in questa splendida cornice di Napoli in questo bellissimo pomeriggio
Io dividerei questa nostra cose conversazione in due parti che però sono molto collegate perché le pagine del libro di Pietro Grasso storia di sangue amici e fantasmi
è un libro pieno di ricordi sono pagine piene di ricordi ma anche un libro che parla dell'oggi della della nostra attualità e ed è un libro racchiuso tra due lettere Caro Giovanni è caro Paolo
La prima lettera a Giovanni Falcone scrive il presidente Grasso caro Giovanni in questi venticinque anni non c'è stato giorno in cui non ti abbia parlato in cui non ci abbia chiesto consiglio in cui non abbia raccontato un interlocutore un aneddoto un episodio su di te
La verità e che mi manchi moltissimo
E poi c'è un punto dove lei scrive la difficoltà di girare per le scuole e delle università per dibattiti di questo tipo
E raccontare di un eroe perché Giovanni Falcone è stato senza dubbio un eroe civile ed è uno dei delle figure più importanti e più luminose del nostro paese della nostra Repubblica e al tempo stesso raccontarne la sua umanità
In questo libro di molti protagonisti della lotta alla mafia che hanno perduto la vita in questa lotta è raccontata alla loro umanità
Boris Giuliano che porta i bambini a Villa Sperlinga Cesare Terranova che gioca a bridge beve un sorso di whiskey fuma una quantità incalcolabile di Philip Morris
Rocco Chinnici che voi Giovanni della procura chiamavate papà Rocco e lo richiamava i Plas Moni anni
Perché eravate pieni di energia e anche i frutti di Martorana riferendosi al procuratore Martorana di cui eravate rilievi Carlo Alberto Dalla Chiesa l'abbiamo ricordato il tre settembre l'isolamento don Pino Puglisi si Rosario Livatino di cui ricordiamo in questi giorni proprio l'omicidio
Ecco tutti fotografati da Grasso nella loro umanità e nel loro servizio allo Stato
Allora e poi verrò anche alla lettera il borsellino russe una seconda domanda ma la domanda e proprio quella da cui lei è partito che cosa ci manca oggi di tutte queste persone
Che hanno sacrificato la loro vita per quella cosa che si chiama stato che cosa ci manca di più oggi
Allora io ho scritto dopo venticinque anni dalle stragi in questo libro appunto ricordi mafie proprio avendo presente le figure principali ma anche quelle che sono state citate di Falcone e Borsellino
Ho voluto raccogliere tutto una serie di esperienze di parole di ricordi
Che diventassero poi una storia collettiva una sorta di abbraccio ideale ecco il perché delle lettere a Giovanni lettera a Paolo
Un abbraccio ideale nei nei confronti di questi uomini uomini che ancora oggi sono capaci di provocare una rivolta morale di riuscire a far emergere certamente l'impegno a cancellare la indifferenza e la rassegnazione o il fatto di non sapere oggi nessuno più può rifiuti rifugiarsi dietro questi alibi e quindi per me è stato molto importante portarle di una dal loro lato umano
E farli vedere soprattutto ai giovani nati dopo il novantadue perché il libro è dedicato a loro quelli che la generazione che non ha vissuto tutto quello che abbiamo vissuto noi che magari sa soltanto che sono due magistrati uccisi dalla mafia ma non riesce a comprenderne veramente l'importanza il ruolo che hanno avuto nel nostro Paese allora sotto questo profilo la retorica degli eroi io preferisco farla vedere
Come l'umanità è un senso del dovere un senso dello Stato che li rendono molto più vicino a noi dei modelli da imitare degli esempi da seguire soprattutto tra i giovani ma anche dagli adulti ecco perché l'impegno deve essere di tutti noi a continuare nella loro opera e ci mancano certo che ci mancano io se ci fossero stati loro probabilmente questi venticinque anni avrebbero visto un italiani migliore i cambiamenti sarebbero stati più rapidi
Perché pensare a Giovanni Falcone ha per esempio alla Procura nazionale antimafia e Borsellino alla Procura di Palermo avrebbero innescato una tale rivoluzione culturale ma anche repressiva verso tutti quegli affari illeciti che poi son venuti fuori negli anni che però noi abbiamo continuato a reprimere
Sono stati fatti certamente molti passi avanti ecco questi venticinque anni ma loro ci mancano perché io penso ritengo che questo processo di cambiamento della nostra società sarebbe stato molto più rapido e più concreto
Ecco lei nella lettera a Paolo Borsellino caro Paolo lei scrive anche questi venticinque anni dal mille novecentonovantadue
Dal mille novecentonovantatré diciamo dalle dalle dalle bombe del luglio mille novecentonovantatré ancora molto misteriose
A oggi abbiamo assistito a una strategia della sommersione mi mi ha molto colpito questa questa espressione che è un po'l'opposto della strategia della tensione che aveva vissuto l'Italia
Negli anni settanta la strategia della sommersione lei scrive dal nove dal mille novecentonovantatré in poi non l'abbiamo più assistito a omicidi così eclatanti
Diciamo omicidi che coinvolgesse lo figure dello Stato uomini politici magistrati
Figure impegnate nelle istituzioni
Eppure e qui la domanda nella strategia della sommersione vuol dire che la mafia è stata sconfitta abbiamo visto ieri alcuni arresti in Lombardia
C'è una figura importante a cui lei dedica praticamente il capitolo iniziale del libro Piersanti Mattarella
Lei dice il ricordo di quel giorno il sei gennaio mille novecentottanta il cappotto color cammello che prendo per uscire a vedere cosa sta succedendo
Lei sarà il magistrato di turno giovane magistrato di turno che si troverà a indagare su quel delitto
Incontrando incrociando come in un destino misterioso l'attuale presidente della Repubblica Sergio Mattarella che era lì a a raccogliere il corpo del fratello quindi c'è un politico politico Piersanti Mattarella che sfida la massa ieri abbiamo visto tema dalle indagini dalle dalle intercettazioni dei dei magistrati che stanno indagando in Lombardia politici
Locali politici di basso conio che si mettono al servizio delle cosche dicono io e te siamo la stessa cosa ogni promessa un debito che si vantano addirittura di aver eseguito gli ordini
Di imprenditori collusi con la 'ndrangheta allora nella strategia della sommersione la mafia è di e più diffusa più nascosta e quindi per certi versi più pericolosa
Certamente quella mafia quella mafia stragista è stata sconfitta la mafia di Riina dei Provenzano dei corleonesi non ne esiste più il l'insieme delle forze dello Stato non solo con il maxi processo contro la mafia ma con tutto quello che che ne è seguito è riuscita sterminare quel quella cosca corleonese che aveva preso in mano Cosa Nostra siciliana però non possiamo dire che il fenomeno sia stato completamente annullato sconfitto esiste ancora
Proprio attraverso quella strategia della sommersione quella e piuttosto un ritorno all'antico perché la mafia è sempre stato un organizzazione
Che criminale ma che aveva bisogno anche di una base sociale economica politica perché il fine della mafia il profitto quindi tutto ciò
Che o produrre profitto e nell'ottica di quell'infiltrazione mafiosa
E adottando una nuova strategia appunto quella di non far vedere la violenza l'intimidazione è stato proprio il
Provenzano a lanciare questa nuova strategia che ha prodotto gli effetti per cui qualcuno oggi potrebbe dire ma dov'è questa mafia non si vede non esiste
In realtà è ancora più pericoloso appunto come diceva lei perché si infiltra ne abbiamo esempi proprio dalle ultime indagini a Milano a Monza si infiltrando nelle istituzioni
Contemporaneamente pur non avendo lasciato il propria attività prettamente criminali come il traffico di stupefacenti
Come il traffico di rifiuti il traffico di opere d'arte insomma tutti quei traffici che producono profitto e che alle volte
E spingono verso una nuova attività criminale
Contemporaneamente è tornata a infiltrarsi avere a volere questa partecipazione per cui Chiesa oggi assistiamo a una minore visibilità intimidatoria di paura di intimidazione e più un coinvolgimento una cointeressenza che
E comunque e fa sì che le persone che vengono poi
Come una piovra insomma prese dentro l'organizzazione non possono più uscirne e questo è un fenomeno molto molto pericoloso socialmente pericoloso proprio perché danneggia tutte le componenti sociale economica e politica del nostro Paese
C'è un'altra figura di politico che lei ricorda e che mi piace citare qui perché è stato un un politico napoletano della sinistra napoletana Gerardo Chiaromonte
Gerardo Chiaromonte Presidente della Commissione Antimafia nel mille novecentonovantuno in occasione delle elezioni amministrative propone un codice di regolamentazione per liste per le liste dei candidati allora prendo spunto da da Chiaromonte per chiederle non siamo alla vigilia di una campagna elettorale poi parleremo poi inevitabilmente le farò una domanda anche sulla legge elettorale ma restiamo sul tema della prima parte la nostra conversazione
Siamo alla vigilia di una campagna elettorale della legge attuale quella che che se si votasse stasera sarebbe in vigore ci sono le preferenze
Ci sono le preferenze sia per la Camera al Senato addirittura per tutti i candidati in collegi grandi come le regioni allora la domanda è
Lei da uomo delle istituzioni ma anche da magistrato di lunghissima esperienza
Quale consiglio si sentirebbe di dare alle forze politiche
Al momento della compilazione delle liste
Per evitare che questi fenomeni di infiltrazioni questi sommergibili che sono diventate le cose che riescano infiltrarsi
In una campagna elettorale che provoca queste caratteristiche molto specifiche ne cito alcune
Forse ci saranno le preferenze sicuramente non c'è più una forma di finanziamento pubblico dei partiti quindici sarà l'esigenza per i candidati di trovarsi delle forme di finanziamento
è stato istituito un reato come il traffico illecito di influenze
E se lo state aggravate delle delle epidemie tende ecco lei che consiglio darebbe ai partiti al momento di compilare le liste
Allora intanto io ricordando quell'episodio con il presidente Chiaromonte io mi ricordo che ero un giovane giudice che aveva appena finito il maxi processo contro la mafia come giudice a latere fui chiamato proprio dalla Commissione antimafia
E
La particolarità di quel periodo era che in Calabria le primarie si facevano a colpi di pistola cioè eliminare il concorrente candidato uccidendolo
è quindi d'allarme fu grande sotto il profilo politico e il Presidente caro ponte decide di affidare a noi e ai consulenti questa indagine però prima chiamò i segretari di tutti i partiti
è e ottenne l'assicurazione che si sarebbero impegnati nelle dita evitare di mettere nelle liste e candidati che avessero precedenti penali o che comunque
Fossero non all'altezza del compito che al dovevano a dovevano percorrere quindi
Cosa successe che ci furono le elezioni e dopo noi andammo a verificare ex posto se i partiti a i segretari dei partiti hanno rispettato quel Codice di autoregolamentazione così fu definito è un grande fu la sorpresa quando scoprimmo che invece questo non era avvenuto
E ricordo che quando portare i risultati al Presidente caro Conte allargo le braccia e ci e ci che mi disse dice allora la politica non ha futuro
Ecco proprio perché lui credeva molto
Da meridionalista Madame politico lungo corso credeva molto nella
Capacità dei partiti di effettuare al loro interno una selezione della classe dirigente che potessero veramente far sì che i rappresentanti del popolo potessero portare avanti quelle che erano le esigenze dei cittadini senza interessi personali senza interessi particolari senza interessi delle cosche
Senza tutto tutto quello che poi invece
Abbiamo visto che
Mette
Appunto i cittadini in una condizione di non rappresentare anzi quindi la prima cosa l'etica l'etica della politica so che è un appello che si fa da sempre ma difficile
Da verificare come risultato
Però io penso che veramente non c'è futuro se non si ritorna
Se non si ritorno se non si applica un'etica interna ai partiti prima ancora che ci possa essere un'indagine un avviso di garanzia Oni un processo una condanna
Vedete
Indipendentemente dalle preferenze o da altri sistemi il problema
Nel momento in cui si scelgo si scelgono i candidati si sceglie la classe dirigente da sottoporre poi all'esame degli elettori
Quello momento è cruciale perché una dirigenza di partito deve farsi come è avvenuto il ricordo prima del due mila tredici
A controllare le liste che in genere vengono
Proposte che già mi cambiati in genere vengono proposte localmente quindi c'è una fiducia anche nel l'organismo locale piovute viene trasferita in quello nazionale quindi sotto questo profilo diciamo la cosa più importante dopodiché la seleziona la classe dirigente
Chiaro che
La cosa più importante che oggi possiamo così immaginare come produttiva di effetti positivi per i cittadini
Dopodiché sarà un problema punto del voto dei cittadini ma il problema poi la legge elettorale non è assolutamente anonima in questo sotto questo profilo da la legge elettorale poi produrrà degli effetti penso a secondo se sia l'una o l'altro
Storia vuole gettare interessante la la la frase e drammatica la frase di Chiaromonte perché appunto il mille novecentonovantuno quindi siamo alla vigilia di Tangentopoli e del mille novecentonovantadue quando dice la politica una futuro quella politica lì evidentemente si percepiva che che era arrivata al termine della della della sua funzione
Ieri è stato approvato il Codice antimafia dal dal Parlamento
E molte critiche anche oggi sui giornali ne cito alcune
Un magistrato Carlo Nordio scrive sul il Messaggero è un mostro di inciviltà giuridica riferendosi all'equiparazione dei corrotti e dei mafiosi
Un magistrato esperto inattività Fabio Roia dice dobbiamo applicarla con grande cautela bisognerà che i magistrati agiscano con grande prudenza
Unire importante
Penalista e anche ex giudice della Corte costituzionale Giovanni Maria Flick che dice sono misure risibili che si fanno per dare in pasto all'opinione pubblica la sensazione di fare qualcosa
Insomma una pioggia di critiche che arriva da settori posizioni diverse lei cosa pensa anche sul piano tecnico di questo Codice antimafia
Ma intanto io vorrei ricordare cosa che non vedo nei sui giornali
Un un particolare che su suggerimento del procuratore nazionale antimafia in Senato si è operato una modifica applicativa di queste misure di prevenzione nel senso che vanno applicate
Nel caso di associazione per delinquere e cioè
Il sistema di corruzione di una Rete corruttiva non del singolo corrotto o corruttore questo forse io non ho trovato sui giornali nessun accenno su questo che il punto essenziale perché proprio dalle rette dalle reti corruttive dai sistemi corruttivi quelli che vediamo vengono fuori dalle indagini
Sì evidenzia la pericolosità sociale questo intreccio che di cui abbiamo parlato tra mafia corruzione e che non che non è più intimidatoria con una violenza è una riserva di violenza soltanto quando è necessaria
Bene questo è difficile oggi da potere reprimere senza degli strumenti adeguati
E forse qualcuno dimentica che questa valutazione sulla pericolosità dei reati contro la pubblica amministrazione avvenuta già nel novantadue ma quintale cioè la memoria corta
Allorché c'è la possibilità di un sequestro di una confisca allargata per tutti i corrotti indipendentemente da quella che la la disciplina attuale quindi oggi c'è una possibilità di usare le misure di prevenzione che richiedono tutta una serie di caratteristiche di condizioni cioè deve essere socialmente pericoloso ci deve essere questa rete corruttiva
Ci deve essere senza dubbio una i tre iterazione di condotte ci vuole un'organizzazione finalizzata alla alla commissione dei reati
è stata prevista una aggravamento
Della procedura nel senso di dare maggiori garanzie difensive prima di e fare i sequestri con la partecipazione difensori davanti al giudice quindi io penso che ci sia la
Necessità di di venire incontro alle richieste
Nei confronti di un fenomeno che sempre più grave pericoloso socialmente e nel contempo con le garanzie che sono state previste
Quindi io penso che sia stato un un passo decisivo
Che vedete significa innanzitutto bloccare
Quei beni e quei soldi che
Ecco tendenzialmente sono spariscono e il controvalore un comodo rifugio nei paradisi bancari e fiscali e poi non si trovano più quindi e questo l Criterion naturalmente poi con tutte le le garanzie previste da questa norma quindi io sono perfettamente convinto che questa norma sarà utile
Vantaggiosa per tutti i cittadini e per la pericolosità sociale che è rappresentato dal fenomeno pensate che ormai ci sono dei del la corruzione non è più un fenomeno fra due persone
Ci sono dei passaggi corruttivi tra Keita il favore e curry e chi riceve un compenso che non sono immediati da persona a persona ma sono una forma circolare
Per cui io faccio un favore a te e a me arriva l'utilità da un altro
Allora poter intercettare queste questi sistemi è sempre più difficile
Per cui può succedere che qualcuno si ritrovi per esempio proprietario di un appartamento e non si riesce a capire perché non lo sa nemmeno lui per la sua insaputa l'abbiamo visto
Ecco quindi lei l'ha un giudizio positivo però contempli in contemporanea dell'approvazione della legge è stato approvato anche un ordine del giorno in cui se se i partiti sembrano già dire lo cambiamo subito o cambiamo subito lo sottoponiamo a verifica e eventualmente lo modifichiamo
E possibile io intanto ho verificato una cosa che questa misura e nel programma del Pd
Diciamolo
Che nel programma del Pd c'è scritto che l'estensione ai corrotti e delle misure di prevenzione contro la mafia quindi questa è una realizzazione di programma una volta dando abbiamo avuto finalmente la possibilità di realizzare una cosa abbiano il programma scusate il ciclone molto
è un passo allora se appena fatta questa il coraggio ci verrà a mancare per sostenerle dobbiamo fare marcia indietro beh io dico sarebbe un boomerang è terribile
Se si parla di osservare l'applicazione della norma per qualche anno per capire cosa produce beh questa è una cosa ovvia io stesso o ho Brigato per istaurare del in Senato un ufficio per la valutazione delle politiche pubbliche tutte le leggi devono essere valutata per gli effetti che hanno rispetto allo scopo per cui sono state approvate e questo è normale che ci sia anche verifiche verificare l'attuazione delle leggi e normale l'osservazione due
Però
Se ciò che ho dato con la mano destra oggi domani lo tolgo con la sinistra e faccio un decreto legge modifica o questa norma scusate sarebbe veramente un boomerang che
Il programma del Pd non si meritava
Ma
Questo ordine del giorno può essere un anticipo del programma della prossima legislatura
Be'
Allora
Io sacche della prossima alleato di fare la prossima legislatura io dico che
Il centrosinistra
Ha dei valori dei principi dei programmi
Che non possono essere traditi non si può guardare a destra al centrodestra
Allora io non so io naturalmente faccio il presidente del Senato e quindi dico capite bene che
Da un punto di vista istituzionale devo stare al di sopra però siccome mi sento uomo di sinistra anzi il ragazzo di sinistra perché quando ricordo bene quando abbiamo avuto con per legge Bersani la la nostra il nostro la nostra presentazione quando fu presentato come candidato
Ecco ho tirato fuori questo ragazzo di sinistra che era in me da sempre naturalmente facendo il magistrato degli non esiste deve evitare di far trasparire ovvero trasfondere queste tue idee nella tua funzione noto professione però una volta che l'UE ne ha proposto di in politica è venuto fuori e io sono rimasto e sono ragazze o di sinistra
E quindi
Questi questi valori questi principi semmai in cominciamo a mettere da parte prima ancora di poterli rappresentare a quelli che ci devono dare il consenso
Ma scusate ha come possiamo incominciare oggi a pranzare che già avremo dei problemi quando dovremo portare avanti i nostri vini principi riguardi eguaglianza di accoglienza i nostri diritti
Quello che la disuguaglianza sociale da combattere come possiamo pensare che già partiamo limitati perché c'è un centrodestra oggi assistiamo proprio con lo ius soli col bio testamento collo Waigo Ruiz la Blauer c'è la protesta a tutela dei credenti coloro che denunciano la corruzione con tutte queste leggi che stanno là perché creano possono creare divisione per questo eque questo è il possono creare dei problemi capisco che ci sono possedesse problemi al governo però
Dico non rinunciamo anticipatamente a queste nostre posizioni di principi di valori che non possiamo far scomparire soltanto in funzione di un competizione elettorale quindi se è una legge giusta e tu consideri che è giusta va approvata
Non puoi non puoi dire ma in questo momento non è opportuno
Dico io se è giusta poi se c'è un problema
Elettorale ben quello
Non dovrebbe essere in in considerazione ecco questo io penso questo ho detto il mio pensiero non ho mai detto però scusate ma ogni tanto
Anche il presidente del Senato vuol dire una su debba poi adesso siamo a fine legislatura quindi lei sta entrando in quella fase in cui
Può cominciare anche ecco a proposito al ragazzo di sinistra grasso anche al presidente del Senato chiedo ma allora cosa pensa di quello che ha detto ieri il sottosegretario Maria Elena Boschi sullo ius soli
Lo approveremo nella prossima legislatura allora scusate abbiamo fatto una lotta per il Codice Antimafia l'abbiamo vinta perché non possiamo fare una lotta in questa legislatura
Dopodiché non viene approvato in questa legislatura bene ci sarà una prossima legislatura dove gli elettori sapranno portare i loro rappresentanti e affidare a loro la possibilità di fare approvare
Quello che lo ius soli perché no io spero sempre che chiaramente dobbiamo tener conto pragmaticamente anche che ci vuole un
Un numero di voti che necessario per approvarlo quindi non sono un utopista un idealista che va avanti conta va attestate contro un muro che non si può variare allora
Bisogna cercare i voti bisogna aspettare di mettere in salvo i conti perché questo è un è un problema dopodiché io sono fiducioso che si possa aprire una finestra magari a novembre
Per potere calendarizzare e avere la maggioranza per apportava approvare lo ius soli
Quindi dopo dopo la legge di bilancio sì dopo nasce il rialzo al Senato anche perché adesso il sole diciamolo è un riconoscimento di diritti che già esistono non non non possiamo andare appresso alle alle paure
Che vengono fomentate per creare divisioni fra la gente questa equiparazione con i migranti Man
E la comunicazione che forse dovrebbe accompagnare la politica nel far comprendere che un discorso assolutamente diverso sono tali e tante le condizioni per poter avere la cittadinanza devi essere deve avere un permesso di soggiorno regolare per almeno cinque anni devi sapere l'italiano avere un lavoro per una casa dopo di che un figlio che è nato dipendere se in questa situazione deve fare i cinque anni di un corso di formazione
Io ho un mio nipote che stava con ragazzi con bambini di di tutte le nazionalità
è e questi non hanno pari diritti fanno percorsi di legalità scuola per un Paese che non è il loro ma è giusto questo
Residente a proposito di numeri il senato atteso il quattro ottobre a una prova importante cioè il voto sulla nota di aggiornamento del Def il Documento di programmazione economica e bisogna toccare la quota centosessantuno voti
Anche oggi il presidente la commissione Bilancio Giorgio Tonini del PD ha parlato in un'intervista di qualche rischio lei vede un pericolo
Che non ci sia il quorum ma io ritengo che
C'è la maturità
In Senato per potere comprendere che l'assestamento qualcosa che porta risorse
Diverso sarà poi di ripartire queste risorse in relazione a una politica economica che naturalmente può essere diversificata però io ritengo avere più risorse così come prevede nella nota di assestamento non può che essere qualcosa auspicata da tutti maggioranza opposizione non ci può e quindi queste
Non credo affatto che si possa essere un non problema sotto questo profilo però
Naturalmente vigilare non guasta mai ecco quindi ben venga che ci sia l'attenzione per questo tema perché sarebbe veramente grave per il nostro Paese scattano norme di salvaguardia sappiamo bene aumenti dell'Iva cioè in questa fase credo che nessuno se lo può permettere
Apre rimandiamo alla politica economica della legge di stabilità eventuali
Altre considerazioni però senza dubbio il Parlamento atteso da settimane roventi perché c'è appunto la legge di bilancio poi il dibattito sullo ius soli comunque vada ecco sarà qualcosa che lascerà qualche ferita e poi c'è la legge elettorale allora lei qualche giorno fa a sulla legge elettorale ha detto va fatta nell'interesse dei cittadini non dei partiti
Sembrava un'affermazione tutto sommato pacifica è il presidente del Pd Matteo Orfini invece ha detto
Che lei è un antipartito lei ha usato toni antipolitici ha paragonato a Grillo non lo so vedremo una anche lei ha ha festeggiato i dieci anni del Vaffa dance
Io ho solamente detto una cosa che vi sembrava lapalissiana nel senso che dopo due legge elettorale tutte tutte ha buttato tre due amputata dalla Corte costituzionale la minima cosa che si poteva chiedere era un'attenzione perché fossero costituzionali innanzitutto
E non mi pareva di dire una cosa una bestemmia nero poiché i partiti non intende io sono un uomo delle istituzioni ho sempre difeso i partiti e sono consapevole del grande ruolo che hanno nella nostra società però leggendo i commenti sulla legge elettorale dopo che era stata resa nota ognuno guardava se ero vantaggioso no per il proprio partito
Per la propria fazione ma anche anche Grillo anche i Cinque Stelle anche loro si sono pronunciati Plinio non erano nei confronti di chi l'aveva proposta
Era un modo di
Un metro di valutazione sbagliato la legge elettorale deve garantire un equilibrio tra rappresentanza sovranità popolare che è un principio costituzionale
Ed eventualmente una stabilità che un qualcosa che una politica governativa di stabilità che può rendere meglio ecco
La
Né per il Paese può essere certamente migliore però
Era questo il pubblico va e quindi io adesso continuo ritenere che sia necessaria questa rappresentanza questa sovranità popolare ecco punto ma qual è una legge elettorale
Negli interessi dei cittadini e quale sarebbe una eccetera e nell'interesse dei partiti
Ma io non posso entrare nella legge elettorale merito della legge generale io la parola rosa del lupo e neanche la diplomato MBA dobbiamo solo dovrebbe
Carlo avesse or ora perché dobbiamo usare il latino e rovinare quello delle con il latino una bella lingua perché dobbiamo usarla per queste quote descriverlo Rosariello Fava ma perché io vorrei capire ricorda chi mia indole in mente queste cose
Da il latino lasciamolo perdere dico su come deve essere una legge elettorale io continuo a siccome
Non mi posso pronunciare sul merito di una legge elettorale mi dispiace o lei niente ma siccome il dovremmo affrontarla
Spero di affrontarla scusate perché stiamo attenti perché qualcuno dice che basta che cambia una virgola che salta tutto di nuovo come il tedesco nell'ombra il solo uso io eh salta di nuovo perché deve saltare di nuovo
Perché non puoi modificare nulla il Parlamento che ci sa fare perché non si può approvare un emendamento concordato
No non lo so questo qualcosa io difendo il ruolo del parlamento e quindi dico comunque che è necessaria una legge elettorale l'idea di andare al voto senza una legge elettorale eh
Impraticabile ma sotto un profilo tecnico giuridico non è un qualcosa che non c'entra la politica li se la Corte costituzionale a eliminato le liste le coalizioni per il Senato se ha detto che bisogna mette le preferenze
Come si fa a non fare una legge elettorale a introdurre una le preferenze essere introduciamo come le introduciamo di genere doppie triple l'incontro diciamo come quella della Camera e poi le soglie di sbarramento diverse
Le il premio di maggioranza in una e non in un'altra ci sono tutta una serie di cose che sale restano queste in queste cioè non si può andare a lezione ma comunque darebbero una sicura ingovernabilità con delle maggioranze diverse difficilmente conciliabili tra una camera e l'altra
Questo è il punto tecnico
Micol mi lego all'ultima cosa che diceva sul Parlamento perché ancora citando Chiaromonte lei nel suo libro cioè itinerario di un riformista di Chiaromonte dove
Il senatore scriveva ritengo verità ritengo tuttora che il lavoro parlamentare nonostante il decadimento alla crisi del Parlamento sia uno dei modi più importanti per fare politica
Ho un collettivo di lavoro di molti giudici varie esperienze maturate in ogni parte d'Italia e lei aggiunge ecco così che vorrei davvero che si muovesse il Senato che ho l'onore di presiedere
Senato che è stato anche a rischio scioglimento per via referendaria come sappiamo invece degli elettori il quattro dicembre allora deciso di mantenere ma lei
Al termine di questa esperienza perché ormai siamo nei mesi finali in una legislatura che stava per certi versi Unali più complicate della della storia repubblicana
Due lezioni e il Presidente della Repubblica una legge elettorale dichiarata incostituzionale sostituita da un'altra che è stata dichiarata incostituzionale senza essere mai messa alla prova una transumanza che è stata descritta
L'altro ieri da uno studio di open Polisse di cambi di casacca tre governi chiedo ai governi delle larghe intese isterismi indizio non ci siamo fatti mancare niente ecco le al termine di questa legislatura
Che lezione attratto e cosa si augurerebbe per il Parlamento che sarà eletto
Dalle elezioni sarà scelto dalle elezioni del due mila diciotto
Allora io intanto devo dire che
E così ostandovi
In politica non ho perso di vista i miei obiettivi di legalità di giustizia di ricerca della verità
Poi il Senato è stato un vero e proprio corso di formazione alla politica perché io sono appena arrivato e quindi ho incominciato a comprendere un po'anche perché devo dire che i metri di valutazione rispetto alla mia precedente professione son saltati completamente nel senso che quello che sono e che erano sono degni dei valori per esempio la coerenza no la coerenza in politica non credo che sia un
Valore nel senso che dopo che
Dopo riunioni anche notturne riuscire a trovare finalmente la quadra tutti d'accordo l'indomani mattina
Telefonavo qualcuno dice no io non sono più d'accordo
E allora scusate dico ma che è cambiato durante la notte a dice tu sei giovane dico politica non capisci niente se un magistrato perché continua ritenermi magistrato e dice tu la politica è un divenire ciò che era mandava bene ieri sera oggi non va più bene perché sono cambiate le condizioni e quindi capite bene che mi son dovuto adattare però mi penso che di avere
Recepito queste diciamo queste queste annotazione però filtrando le con la mia personalità per cui io continuo a rimanere coerente con le mie idee
E le mie idee mi dicono appunto
Che il bisogna partire bisogna partire dal dalle idee
Dai principi dai valori
Queste cose ci insegnano anche Falcone e Borsellino hanno dato la vita per questi valori non possiamo
Trascurabile dimenticarli non possiamo dismetterli e noi dobbiamo presentarci così così con queste idee coi valori quelli quei valori che sono del centrosinistra quei valori
Che non possono incominciare a essere annacquati prima ancora di essere valutati dagli elettori questo intendo e quindi io spero
Sempre che questa forza fatta di valori di programmi di idee di principi possa alla fine essere quello che tracci il futuro del nostro Paese il futuro io non è un Paese che possa andare a risolvere tanti problemi che sono poi io sono veramente convinto che l'antipolitica nasce dalle diseguaglianze
Dalla povertà
Dal lavoro dei giovani che non riusciamo a creare la tutte quelle cose che dovremmo fare per potere veramente fare intravedere un un futuro migliore perché è solo così che noi possiamo veramente riacquistare un posti di fiducia
In quella politica che secondo Chiara Montesano non ha futuro
Presidente mentre lei diceva noi mi chiedevo noi chi lei diceva ragazzo di sinistra ma lei al termine credo che questa festa di articolo uno movimento democratici progressista
Sia l'ultima tappa di un di un giro che lei ha fatto per le feste della sinistra arrestato
A Reggio Emilia la festa di sinistra italiana è stato a Imola la festa al partito democratico e questo pomeriggio e a Napoli alla festa di AN PPI
Ecco quando lei dice noi questo noi è frammentato e confuso è molto litigioso molto diviso
Lei
Da ragazzo di sinistra
Coi posando continua a usare la sua definizione che che che che sensazioni entrato che cosa vede c'è la possibilità che questo noi si riunisca Howl noi destinato andare alle elezioni
Nella massima divisione possibile
Allora io siccome sono
Un idealista spero di non essere definito utopista in senso negativo ma l'utopia permea una una forza
E sono io dico che
Avere la visione la lungimiranza strategica del futuro e avere quell'obiettivo sia importante per non perdere in partenza il rapporto soprattutto con te stesso e con le tue idee quindi io penso che sicuramente ci sono delle differenze tra le varie posizioni della sinistra del centrosinistra però
Se e gli obiettivi di fondo sono comuni se quei principi
In cui tutti ci sentiamo legati che si hanno ispirato la nostra vita
Io penso
E spero che si possa comunque trovare una base che si sono sicuro è l'unica che possa garantire un futuro migliore al nostro Paese
Lei è stato molto corteggiato per la presidenza della candidatura alla presidenza del della Regione Sicilia si voterà il cinque novembre e alla fine lei ha detto no io sono presidente del senato gli impegni istituzionali e mi l'impegno istituzionale che ho preso nel due mila e tredici mi impone di restare al mio posto
Io le chiedo lei dopo l'altra al termine di questa legislatura continuerà il suo impegno in politica
Cioè si ricandiderà tornerà al Parlamento passavo controllando la mia giacca per vedere se è sera strappata dopo che l'anno tirata imbranati da tutte le parti forse anche ordini greco
E quindi visto che è riuscita a sopravvivere beh io voglio dire che certamente queste Satan una esperienza entusiasmante
Devo ringraziare chi mi ha dato quest'opportunità
Il mio futuro devo dire che ancora non lo conoscono nemmeno io e quindi
Certamente io
Ecco valuterò da prete da presidente del Senato in questo momento io non posso assolutamente dire nulla perché ha ha appena cento figurate appena accenno qualcosa domani io non posso più presiedere il Senato perché mi dicono tu sei di parte e quindi non puoi fare il presidente del senato quindi io onestamente vi dico sinceramente ancora io non lo so
Devo prima risolvere un problema con me stesso se c'è la possibilità di fare quel percorso chiamato lo visionario quella visione allora io penso che potrei iniziare insieme ad altri che hanno lo stesso lo stessa visione la stesso progetto lo stesso programma
Va bene grazie alla grazie al presidente Pietro Grasso e anche per questo bellissimo libro vedo qui già pronti Pier Luigi Bersani e Graziano Del Rio per il prossimo Merckx buonasera grazie