Libertà terapeutica. La proposta di riforma del TSO di Radicali Italiani

La sera a tutti siamo qua presso l'associazione Enzo Tortora a Milano
Parlare questa sera di TSO malattia mentale contenzione psichiatrica
Argomenti complesse in che affronteremo questa sera con alcuni ospiti abbiamo la l'avvocato Francesca riparti mia sinistra
Avvocato penalista camere penali di Milano abbiamo Michele capannoni
Tesoriere di radicali italiani
Alla mia destra abbiamo Giorgio pompa dell'associazione dalle andarli Appennini un'associazione che si occupa di difesa dei malati psichiatrici da abusi in
Strutture mediche stiate fatto bene
Lo
Dirà meglio
Più tardi e qui alla mia destra Silvio Defanti che è vicepresidente dei CCD Uche è Comitato dei cittadini per i diritti umani
Un'organizzazione
Finalizzata alla difesa dei diritti umani nel campo della salute mentale quindi ancora si parla di denunce di abusi e violazioni nel campo psichiatrico
Ci raggiungerà più tardi la dottoressa Nicoletta Calchi Novati psichiatra
A
Parliamo di
TSO parliamo di alcuni temi complesse non banali e
Ecco ecco in questo momento
La dottoressa Calchi Novati
Che indichiamo direttamente avvicinarsi qui le lasciano il posto fra pochi istanti dicevo parliamo di indichi esse o perché radicali italiani ha elaborato una proposta di riforma che ci verrà
è illustrata tra poco
Non
Sulla proposta di riforma
Prego prego
Andrea politici
Sulla proposta di riforma ovviamente
Appunto dicevo il tema è non banale complesse io io invito tutti a scaricarsi a leggere il documento
Che
Presente alla sintesi e anche l'articolato della della riforma
è un documento Treves stiamo diciamo lasciando stare l'articolato che che è comunque interessante nella prima parte stiamo sotto le cinque pagine riesce
Con quindi estrema sintesi a toccare in tutti i temi che tutti i temi di interesse ed è una cosa che riesce a dare una visione diciamo completa anche
A chi si avvicina al tema
Così per la prima volta
Ci sono alcuni punti che a leggerli si resta effettivamente piuttosto stupiti nel richiamo giusto alcuni per per curiosità saranno approfonditi testardi evidentemente
Il fatto che ci sia necessità di
Sottolineare in una legge
Appunto la necessità di salvaguardare la comunicazione di un paziente verso l'esterno implica che
La semplice comunicazione
Del paziente sottoposto ATS o con qualsiasi
Operatore esterno è una cosa non solo non scontata ma evidentemente
A oggi difficoltosa c'è un'altra frase
L'ultimo spoiler che
Che vi
Che faccio su questa su cui su questo su questa legge
Su questa proposta di riforma dice a un certo punto che
Il TSO deve essere
Eseguito su proposta motivata di un medico accompagnato da una certificato redatto l'uno psichiatra e dice espressamente entrambi certificati possono essere redatti solo dopo la visita della persona nei cui confronti si procede
Le pretese viene quasi da dire no perché
Abbiamo dovuto scrivere in una legge espressamente che è un parere di un medico e
Di uno psichiatra devono essere
Espressi dopo che
Medico psichiatra hanno visto hanno visitato e hanno avuto l'occasione di incontrare la persona questo semplicemente ci porta
A pensare quale può essere la situazione attuale
Nei confronti delle persone
Sottoposte alla Chiesa
Io
Chiudo qua rimanessi viene indicato da altri importanti possibilmente vietato uccidere il paziente ci sono alcune cose che bisogna indenne il esplicitare meglio esplicitate
Quindi io termino così la mia introduzione lascio lascio al mio posto anche in posizione centrale credo che
Prenderà in più la parola io
La dottoressa adesso calare sulla sinistra rinviamo consensi sintesi
Non ricordo devono stare al centro vanno bene
A
Allora buonasera grazie innanzitutto alla associazione nel suo tour tuttora alle Andrea Andreoli Barbara per l'occasione di questa sera
Di avviare una discussione
Che mi auguro possa anche non essere l'ultima a Milano in cui
Discutere a partire da un testo quello che era di cari italiani ha elaborato di possibile riforma dell'attuale procedura di trattamento sanitario obbligatorio
E che tuttavia tra virgolette aperto a contributi in questo senso noi non abbiamo oggi fatto di questo testo una proposta di legge di iniziativa popolare né l'abbiamo
Formalmente presentato appunto nella idea di
Attendere qualche settimana qualche mese per
Recepire anche i contributi che possono perfezionarlo innanzitutto attraverso l'ascolto il confronto con chi sul versante psichiatrico magari su quello forense su quello associazionismo dico
Per una ragione o per l'altra a che fare con questo mondo e anche dei cittadini che Siviglia appassionano alla materia come radicali non abbiamo mai ritenuto che
Fossero i tecnici di un settore gli unici
Titolari della possibilità di proporre di decidere le modifiche che in quel determinato settore andassero magari introdotte pensiamo che i cittadini innanzitutto possano
Affrontato
Discusso un tema
Ragionevolmente propendere per l'uno o l'altra soluzione
Parliamo
Della legge cosiddetta Basaglia della legge del mille novecentosettantotto centottanta in realtà l'articolato che riguarda il trattamento sanitario obbligatorio
Da quella legge passo nella legge ottocentotrentatré del FUS settantotto che ha
Istituito in Italia e il servizio sanitario nazionale
E che
I radicali conoscono bene perché
Nel mille novecentosettantasette il Partito Radicale
Promosso una raccolta firme in calce tra gli altri ad un referendum che aboliva l'istituto manicomi alé che si doveva ad una legge dell'inizio del Novecento
E aboliva
Con questo istituto il trattamento psichiatrico involontario sostanzialmente
Raccolte le cinquecento mila firme passato il vaglio della Corte di Cassazione prima della Corte Costituzionale boy
La celebrazione referendaria vera e propria che avrebbe dovuto tenersi nel mio novecentosettantotto non ebbe luogo mai perché fu anticipata come spesso poi è accaduto nella storia della Repubblica
Da una legge che cambiando il sostrato su cui referendum andava ad incidere non consentivo e alla celebrazione del trend aria di avvenire vinti istintive avvenire effettivamente e lo ricorda Marco Pannella in un intervento che feci alla Commissione affari sociali
Della Camera dei Deputati che allora era presieduta da Tina anzi Anselmi pochi giorni prima dell'approvazione della legge settantotto centottanta in cui segnalava innanzitutto dal punto di vista del metodo come questo testo nasce
Per sottrarre ai cittadini la possibilità di
Scegliere in modo
Chiaro informato netto
Sul tema
Oggi la convinzione di radicali italiani e che ci siano alcuni aspetti di questo testo
Non entriamo nel dibattito e mi fa particolarmente piacere che qui alla mia destra ci sia la dottoressa Nicoletta Calchi Novati idee
Una psichiatra che esercita esercitato in questa città anche se credo abbia una storia significativa da raccontarci al riguardo
Tra
Psichiatria tra virgolette dal di Psichiatria che è una guerra di religione rispettabile come quasi tutte le guerre di religione
Ma che non riguarda nello specifico l'approccio di radicali italiani nella proposta di cui radicali italiani che autore
Pensiamo che il testo normativo che oggi regolamenta la procedura di trattamento sanitario obbligatorio
Mostri delle inadeguatezze sia rispetto alla involuzione dal punto di vista giurisprudenziale costituzionale che nel quarantennio programma che ci separa dal mille novecentosettantotto
Vi è stato
Sia rispetto alla cornice internazionale relativa alla tutela dei soggetti con disagio psichico in cui anche la legislazione italiana in mezza
E ci occupiamo di questo di inserire diritti e garanzie
Che allo stato in una procedura che prevede che questo trattamento sanitario obbligatorio
Mi accennava alcuni aspetti Andrea Andreoli
Possa venire fuori dalla proposta di un medico che è confermata da un altro medico
E che poi è ordinato effettivamente dal Sindaco del Comune di residenza che letta la proposta è la conferma curdi nel trattamento sanitario obbligatorio che poi
Nelle quarantotto ore successive va
Notificato al giudice tutelare del luogo che nelle quarantotto ore successive ratifica questa ordinanza sindacale
Il provvedimento del giudice tutelare stesso e a sua volta ricorribili in Tribunale anche se poi questo udienze di tribunale necessariamente successiva ai sette giorni di durata
Iniziale il trattamento sanitario obbligatorio anche se molto spesso sono sette giorni che sono rinnovati
Che cos'è che in questa procedura manca e che i radicali italiani tenta di introdurre
Vede in primo luogo
Noi parliamo
Della obbligo a carico di un soggetto di subire un trattamento farmacologico
Questo obbligo riguarda rispetto a chi subisce il trattamento sanitario obbligatorio circa dieci mila persone all'anno rispetto a chi
Prende i farmaci perché naturalmente vi è lo spettro in qualche modo il trattamento sanitario obbligatorio che presente nell'ambito della relazione che viene ad instaurarsi
Di alcune decine di migliaia di persone
Oggi
Rispetto a questo obbligo di cura
Cioè rispetto al fatto che ci sono persone che non vogliono assumere dei farmaci
Perché non li vogliono assumere
E che tuttavia
In virtù di una procedura che la legge mi novecentosettantotto prevede
Per il fatto che viene messa in atto o per il fatto che viene minacciata
Assumono questi fatti
E li assumono anche con una certa continuità
Perché ovviamente al di là dei sette giorni poi c'è
Diciamo così una continuità nell'assunzione sapete di questa famosa puntura mensile
Il tempo che che molti subiscono vedete qui non
Non è ripeto in discussione la nostra non è una procura un proposta volitiva del trattamento sanitario obbligatorio
Questa
Tra virgolette necessità riteniamo però che
Questa assunzioni obbligatoria di farmaci debba essere accompagnata da una sull'immunità e ed alcuni accorgimenti che oggi non ci sono anzitutto vedete e qui parlo nel luogo
Ridoli Marco Cappato che ha fatto anche della
Richiesta di non assumere i farmaci pure in un momento diverso e sulla base di presupposti diversi nel momento finale della vita una Regione assai significativa di battaglia politica
Noi
Abbiamo inserito nella
Relazione che ha illustrato la proposta di legge
Alcuni brani
Che la Corte di Cassazione nella famosa sentenza che ha riguardato il caso Englaro del due mila sette ventuno settecentoquarantotto quindi oramai dieci anni orsono e trent'anni dopo la legge numero centosettantotto
Che
Esplicita
Il significato che oggi
La giurisprudenza della Corte di Cassazione e la giurisprudenza della Corte costituzionale danno anche all'articolo trentadue della nostra Costituzione che sorregge la possibilità di trattamento sanitario obbligatorio
Dice la Corte di Cassazione
Si ricava dal testo dell'articolo trentadue della Costituzione i trattamenti sanitari sono obbligatori nei soli casi espressamente previsti dalla legge
Sempre che
Il provvedimento che impone sia volto ad impedire che la salute del singolo possa arrecare danno alla salute degli altri
E che l'intervento previsto non danneggi ma sia anzi udire la salute chili di chi vi è sottoposto e sono citate due sentenze la Corte costituzionale
Del novantaquattro del novantasei
Soltanto in questi limiti e così via celermente corretto ammettere limitazioni al diritto del singolo alla salute
Il quale come tutti i diritti di libertà implica la tutela del suo risvolto negativo il diritto di perdere la salute di ammalarsi
Di non curarsi
Di vivere le fasi finali della propria esistenza secondo canoni di dignità umana qui il riferimento era chiaramente alla la
Caso Englaro propri dell'interessato finanche di lasciarsi morire
Cioè in sostanza la Corte di Cassazione citando anche la Corte costituzionale ci dice che
L'ambito proprio dell'articolo trentadue del trattamento sanitario obbligatorio così come delineato nell'articolo trentadue della Costituzione si riferisce i casi in cui non si è in discussione solo la salute del soggetto coinvolto ma anche quella degli altri
Noi abbiamo parlato molto in queste ultime settimane mesi dei vaccini in cui
Dini il rilievo rispetto alla pretesa statale anche sulla quale si può discutere
Una esigenza sanitaria che non riguarda solo il singolo ma riguarda anche gli altri e lì
In qualche modo ci dice la Corte di Cassazione
Dice la Corte costituzionale abbiamo la possibilità di essere
Meno esigenti
Riguardo alla procedura che
Determina l'imposizione al singolo
Quando però ed è il caso
Del delle cure psichiatriche tra riflette obbligatorie che sono delineate dalla legge settantotto centottanta che
Sono del tutto slegate sia da elementi che riguardano la pericolosità dell'individuo sia ovviamente le elementi che riguardano il danno nei confronti degli altri
Perché il presupposto del trattamento sanitario obbligatorio la legge settantotto è
La urgenza terapeutica accompagnata dalla
Impossibilità di ricorrere a cure i doni extra ospedaliere e dal rifiuto del paziente di sottoporsi a cure quindi è
E devo dire che anche la psichiatria più avvertita diciamo così tiene molto
Alla natura esclusivamente sanitaria di questa procedura che non contiene e si ritiene che non debba contenere per non rinnovare
Pregiudizi che riguardano la pericolosità necessaria del paziente psichiatrico elementi che invece riguardino la pericolosità dello stesso
Ed è qui parliamo cioè di un trattamento che è imposto s'solo per ragioni sanitarie
Allora se la ragione e solo sanitaria
E la privazione della libertà personale avviene solo per ragioni sanitarie
Ci dice la Corte di Cassazione che l'ambito proprio di questo
Trattamento deve essere dal punto di vista delle garanzie ordinamentali che sono necessarie e chiudo adesso questo discorso tecnico rinvenuto non è l'articolo trenta della Costituzione ma nell'articolo tredici che riguarda in generale
La privazione della libertà personale che su via per quanto riguarda gli arrestati parla della necessità del contraddittorio del provvedimento giurisdizionale motivato che determini questo sacrificio della libertà personale
Aspetti che nella procedura di trattamento sanitario obbligatorio non ci sono perché
Sia il provvedimento del sindaco e non potrebbe essere diversamente ho sentito una volta Assessore qui presente di Parini che raccontava di poliziotti in modo che
Seguono l'assessore Verro uno scippo sulla proposta il trattamento sanitario obbligatorio né il giudice tutelare che
Verifica dopo quarantotto ore settantadue ore l'insistenza sia dell'ordinanza sindacale sia della proposta del medico della conferma
Motivano in un modo specifico concreto riferito alla singola situazione che vada al di là della semplice burocratica con ferma di quello che i medici hanno proposto
Quindi
Chiudendo su questo e passando brevissimamente al contesto internazionale se questo è vero noi abbiamo oggi
Una procedura che determina
La l'obbligo che la Repubblica attraverso il suo ordinamento determina di assumere dei farmaci
E che quindi sacrifica la libertà personale per ragioni che hanno a che fare il solo con quell'individuo la cui
Libertà di non curarsi viene in qualche modo attinta indipendentemente da aspetti che riguardano la pericolosità
Questa procedura non soddisfa quelle necessità che un'autorità terza in modo motivato indipendente nel contraddittorio con l'interessato
Perché
In questa procedura noi tentiamo di prevederla non vi è una informazione nei confronti del soggetto non vi è una tutela legale contestuale da parte del soggetta a beneficio del soggetto e ne tentiamo di inserirla
E questo è vedete a quaranta anni di distanza dalla legge mi novecentosettantotto il primo profilo oramai di evidente contrasto con l'ordinamento in cui siamo immersi
E con la forza che la libertà di cura e di non cura e presente nel nostro ordinamento che noi individuiamo
Ma voi vedete e chiudo
Per fare questo giro di tavolo e mi auguro potrà nutrirsi anche di di qualche episodio concreto
Con un paio di menzioni che riguardano oggi il quadro internazionale che riguarda le garanzie che si ritiene debbano accompagnarsi
Al trattamento psichiatrico involontario e che non sono presenti nel nostro Paese che sono assenti nella legge settantotto centottanta
E vi parlo da un lato della risoluzione del mille novecentonovantuno numero quarantasei centodiciannove delle Nazioni Unite
Che dice tra le altre cose al principio nove
Quando un trattamento è autorizzato senza il consenso di un paziente dato in modo informato
Si dovrà fare tutto quanto è possibile comunque per tentare di informare il paziente sulla natura del trattamento e di tutte le altre modalità di trattamento
è rendere massimamente partecipe il paziente circa i modi di applicazione del trattamento
Quindi
La famosa notifica che noi riteniamo di dover introdurre perché la persona che
è destinataria dell'ordinanza sindacale che indistinti figli impone almeno per sette giorni non labili di andare in un reparto psichiatrico per subire delle cure
Debba
Efficiente appunto debba esservi ci debba essere un documento che dice
Ti stiamo facendo questo te lo stiamo facendo per questo motivo sulla base di queste certificazioni che alleghiamo tu ai le seguenti possibilità di reclamo rispetto alla procedura di sta investendo
Come quando ci arriva una contravvenzione per divieto di sosta ci viene scritto l'avete trenta giorni per andare al Giudice di Pace ce l'avete sessanta per andare dal prefetto oggi
Quella persona rispetto a quel tipo di sacrifici la libertà personale non ha questa possibilità
E poi vedete
C'è l'aspetto che riguarda la possibilità che
Questa informazione abbia un seguito in una possibilità di reclamo che non può essere evidentemente all'interno del reparto psichiatrico dell'ospedale vissuta ed esercitata in prima persona da chi molto spesso avendo cominciato a subire un trattamento farmacologico ben difficilmente potrà agire a propria tutela noi allora
Pensiamo che come accade per l'arrestato contestualmente ci debba essere la nomina di un avvocato
D'ufficio se non c'è la possibilità da parte del soggetto dei familiari nominale contestualmente uno di fiducia del possa svolge un ruolo di
Garanzie rispetto alla legalità della procedura che c'è in atto magari di introdurre
Elementi di
Diversa valutazione anche psichiatrica rispetto a quello che sta accadendo
Ciò che il principio dodici di questa risoluzione dell'ONU chiarisce
Un paziente ha il diritto di designare una persona che sarà informato in sua vece così come una persona incaricata di rappresentare i suoi interessi presso le autorità dell'istituzione sanitaria questo è un elemento
Che è assente nell'attuale procedura
Noi
Prevediamo più in generale che ci debba essere il passaggio da sette a quattro giorni
Della periodo standard di trattamento sanitario obbligatorio che appunto pensiamo che dovendo essere estrema ratio non possa accedere ad una durata voi indefinita come nell'attuale legislazione perché
In questi sette giorni possono diventare anche tre mesi e non voi
Abbiamo ritenuto che ferma la necessità anche al primo rinnovo di questo trattamento cioè al quinto giorno di un'informativa al neo istituito collegio del Garante nazionale per i diritti dei detenuti ristretti
Che ha aperto i battenti nel due mila sedici che una istituzione nazionale presieduto oggi all'ex magistrato Mauro Palma
Che ha ritenuto di estendere la propria competenza a tutte le situazioni di privazione della libertà personale quindi non soltanto passivamente la detenzione carceraria ma anche ad esempio le forme di detenzione che subiscono i migranti le camere di sicurezza e
I
Trattamenti sanitari obbligatori
Questa informativa può essere funzionale ad un'attività di verificati ispettiva di controllo
Che può noi riteniamo aiutare anche che elementi forme la
Comunicazione lo diceva il vostro compagno Andrea Andreoli accade in molti
Parti d'Italia
Che
All'interno del reparto psichiatrico dalla sequestro del cellulare qui la riduzione di cui parlavo parlava anche di questa necessità di comunicazioni fino anche a
RAI impossibilità che
Credo che non sia il caso di Milano
Ci possa essere una visita da parte dei parenti in condizioni sostanzialmente analoghe a quelle che a avvengono in altri reparti ci siano io da radicale e chiudo davvero mi sono avvicinato a questa materia
Come avvocato di parte civile nel processo che ha riguardato Franco Mastrogiovanni un maestro elementare che nel due mila nove in provincia di Salerno
A Vallo della Lucania in un reparto psichiatrico subito a cavallo tra luglio e agosto un trattamento sanitario obbligatorio
Al di là del suo momento genetico
Che riteniamo non soddisfacenti già tutte le condizioni previste dalla legge settantotto centottanta
Poi
Fu concretamente attuato attraverso una ininterrotta contenzione meccanica cioè l'essere legato alle caviglie ai polsi per quattro giorni consecutivi tra l'altro
Non essendo neanche alimentato il caso volle che un
Telecamera
Riprendesse queste drammatico ottantasette ore quando dopo questi ottantasette ore Franco Mastrogiovanni moli anche in conseguenza di questa contenzione
Ne nacque un'inchiesta che oggi ha portato qualche mese fa la Corte d'appello di Salerno a condannare nel sequestro di persona
Il sei medici gli undici infermieri che lo avevano tenuto si fa per dire in cura
In in questi quattro giorni il punto all'ora
Non è probabilmente solo e tanto la cattiveria di alcune individualità ma il fatto che particolarmente in alcune zone del Paese
Questa procedura privata della solidità che alla privazione della libertà personale si deve accompagnare abbia dato la stura a
Prassi sì
Noi prevediamo anche l'abolizione da contenzione meccanica sappiamo che esistono dei reparti alcuni psichiatri ci hanno aiutato nella redazione anche di questo testo in cui
Le fascette non vengono utilizzate in cui si ritiene che anche nei momenti di acuzie salvo
Salve necessità momentanee
Si possa fare a meno di strumenti che rischiano di non essere compatibile con la tutela della dignità della persone che anche in questi momenti deve essere salvaguardata
E la sensazione che
Appunto si sia probabilmente andati
Troppo oltre
In una mancanza di attenzione nei confronti di un momento che confinate in un ambito sanitario che non ci ha consentito di vedere l'aspetto di riguardava i diritti le garanzie la tutela di un individuo che indipendentemente
Torno a dire dalle valutazioni più o meno astratte sulla bontà della Psichiatria tuttavia si subisce delle cure contro la sua volontà abbiamo il dovere
In questa Repubblica nel quadro costituzionale internazionali in cui siamo immersi di dotare di strumenti di tutela che oggi non soltanto non ci sono ma sono
Assolutamente
Contrari
Al buonsenso ecco oltre che ai testi che ho cercato brevemente di rappresentarvi ciononostante
Noi riteniamo con le associazioni con chi
In un modo o in un altro questo mondo ha conosciuto nei decenni passati di continuare a lavorare
Per rendere
E più aderente possibile la lealtà e alle esigenze di tutela questo testo e del cammino che in queste settimane
Stiamo facendo di più questa serata milanese un momento importante per cui ringrazio ancora una volta sia l'Associazione
Enzo Tortora chi gli amici che sono venuti qui stasera a condividere con me questa riflessione
Sì Andrea vi ha lasciato la parola io
Convince no chiuderei okay va bene allora poiché
Silvio Defanti
Vice presidente del CCD UDC dirà di che cosa si tratta
Quando subiscono sicuramente
Su quello che io magari anche il lavoro comune possibile
Certamente grazie Michele allora io mi chiamo punto Silvio Defanti sono il vicepresidente del Comitato ci deve dei diritti umani per l'Italia
Noi siamo un gruppo
Che funziona un comitato che funziona in Italia da fine anni Settanta circa
E da loro opera in due modi principalmente che sono l'informazione
Che riteniamo basilare cioè informare la gente con dei documenti che possono essere assolutamente
Provati che possono essere di informazione alle persone interessate o meno
E la denuncia di quanto avviene nel campo della salute mentale
Nell'ambito di questa nostra battaglia che dura ormai da trenta e passa anni in Italia quello che abbiamo fatto negli anni Novanta è un po'il nostro
Diciamo
Cavallo di battaglia che abbiamo portato avanti in quegli anni che è stato ad ottenere
Visitare denunciare ottenerne la chiusura di quelli che erano i cosiddetti residui manicomi Ali cioè i manicomi che dopo la centottanta ovviamente non assumevano pur più dei nuovi pazienti ma che ancora contenevano il numero di credo una quarantina di posti dislocati un po'in tutta Italia contenevano ancora venticinque mila pazienti
Venticinque mila pazienti trattati peggio delle bestie i nostri documentali che sono
Anche visibili sul nostro sito sono documenti che noi abbiamo girato all'interno di questi di questi istituti errato Briz perché noi ci presentavamo con una Commissione parlamentare
Alle cinque del mattino chiaramente non avvisavamo sono avevamo il campanello il parlamentare fosse un senatore un deputato presentava il tesserine chiedeva
Di svolge le un suo diritto che era quello di vedere qualche situazione c'era
In quel determinato manicomio e abbiamo trovato delle situazioni allucinanti cioè persone buttate lì dentro nelle loro feci nella loro crinale tenuti lì per
Venti trent'anni persone che avranno subito decine di elettroshock nel tempo
Persona legata letto legate i termosifoni legata alle panchine dei giardini addirittura legata agli alberi
Questo è quello che abbiamo visto un può darsi diciamo dal dall'estremo nord all'estremo sud della penisola
Ovviamente queste servito credo a dare il colpo di grazia e far sì che questo finisse
La centottanta aveva previsto la chiusura di questi posti noi abbiamo dato la nostra
Il nostro contributo perché questa venisse effettivamente
E queste persone che nel frattempo erano anche diventate
Parecchi di loro è diventata anziane
Venissero
Diciamo messo in posti più
Più idonea e più rispettosi del
Dei rinvii diritti umani delle persone
Non abbia trovato di tutto i manicomi abbiamo trovato anche persone nate scusa
Non ho paura di manicomi normali non di UPG non ho mai con i media degli anni anni Novanta stiamo preparando
Sì
Bianco menzionato con me il manicomio di Lonigo in provincia di vicenza abbiamo finito credo a Messina
Dove abbiamo trovato un manicomi il manicomio di Messina era un manicomi in cui
Vi erano circa settanta pazienti ancora rinchiusi
E c'erano
Se non erro cento e venti dipendenti di questo manicomio tra cui
Tre autisti
E non c'era nessun mezzo da guidare non
E quando arrivano con la mattina
Trovammo un paio di persone che seguivano questi poveracci alcuni in condizioni veramente disastrose Messina no rinchiusi due erano rinchiusi dentro una gabbia protetto le sbarre nudi
E sembravano due due mostri veramente quella mattina che non è avevamo
Suonammo nel manicomio c'è un anno o due dipendenti
Nel giro di dieci minuti abbiamo visto arrivare decine di macchine che sgomma vanno ed entravano nel manicomi andavano a prendere posto tutta gente che avrebbe dovuto essere lì ma non c'era
Per quel dato era centoventi dipendenti per settanta circa
Ancora ricoverati
Due fendenti erano in quel momento l'anno due ma ma all'organico agatini pagati
L'organico che noi io personalmente ho fotografato perché sono andato in ufficio fotografato l'organico
E le foto sono le riprese ci sono nei brandendo si documentari
Prevedevano recente venti dipendenti appunto contrattisti nessun mezzo da guidare perché il manicomio non aveva mezzi da guidare
Ecco queste è stato un po'la nostra battaglia
Negli anni abbiamo ovviamente anche successivamente portato avanti la battaglia sull'abolizione dell'elettroshock
Abbiamo avuto
Delle
Diciamo dei dei collegamenti sia con il senatore Marino
Allora
Non era ancora non aveva ancora deciso di fare il Sindaco per cui era ancora in una condizione diciamo più positiva di quanto e poi è successo successivamente
Ma con lui abbiamo lavorato alla scoperta dei dei luoghi dove l'elettroshock ancora veniva fatto
E siccome Marino con cui io ebbi questo col primo colloquio
Non era a conoscenza che l'elettroshock in Italia ci fosse ancora io invece di portargli forni una ventina di nomi di luoghi dove l'elettroshock veniva ancora fatto
Lui che era Presidente la Commissione controllo sanità allora guinzaglio i suoi carabinieri perché lui aveva parecchio personale e scoprirono girando l'Italia che i posti dove l'elettroshock ancora veniva fatto era stato fatto
In precedenza erano novantuno
Alcuni di questi che sono ancora attivi adesso tipo Oristano o
Montichiari a Brescia Force ISAF solidale
Colpi San Raffaele Santa Chiara Verona ci sono alcuni posti dove l'elettroshock viene fatto a livello di tre cifre
No per cui sono due tre quattrocento addirittura ottocento interventi di elettroshock
Tecnici
Sì sì sì
Ma paga una bolletta non male
Tre e cinque
Merante detrazione là dentro ciò che ha avuto dei cambiamenti di nomi a livello internazionale molto spesso negli anni non
La sostanza la sostanza e sempre la sostanza è sempre quella
Bene quello né questo è un po'la la nostra storia
TSO
Il TSO
Allora io parto da un presupposto
Alcuni
So che ci sono gruppi o
Personaggi del mondo
Di dell'antipsichiatria parola che non si riguarda come gruppo come ci si più perché noi non siamo anti no non ci piace chiamarsi anticipi e ci piace chiamarci a favore non votanti
E
L'ENEL della richiesto
E
Una un'azione
Che
Prima si rischia scherzava l'amico che a introdotto il tutto questa sera
Sul fatto che bisogna mettere i puntini sulle i per queste proposte di legge e io scherzando dissi bisogna anche mettere che è vietato uccidere i pazienti
Però se andiamo a vedere dopo Francesco
Mastrogiovanni a Vallo della Lucania
In un tempo più recente ci sono stati due casi molto importanti stati anche altri però due casi sono emblematici
Entrambi i casi sono stati da noi seguiti
Ed è il primo caso è quello sono avvenuti tra l'altro a distanza di poche settimane in un periodo più o meno estivo di del due mila e quindici penso che fosse luglio-agosto adesso non ricordo più
Uno in provincia di Padova
Dove un ragazzo
Che parla con il diavolo ma non dà fastidio a nessuno
Conosciuto nel Paese come il gigante buono perché era molto molto grosso conosciuto nel Paese come una persona molto servizi e vuole che se avevi bisogno di una mano a lui che era anche piuttosto forte fisicamente veniva ad aiutarti
Era assolutamente in condizioni
Di pacifiche sempre nella sua casa
Angelo sul punto
Qualcun altro anche pensato bene perché qui ci sono anche degli addetti ai lavori che non sono proprio degli addetti ai lavori
Nel senso che questi essi o che viene fatto pare passare comunque è serio di fatto non aveva niente assolutamente nulla del TSO erano i carabinieri
Del Paese che avevano deciso di portali manicomio
E si son trovati a casa sua erano in ventitré carabinieri indivisa ventitre
Io scherzando dissi che
Dal film che abbiamo visto perché ovviamente nella realtà non ero presente
Ma per restare Totò Riina il capitano Ultimo aveva tre collaboratori con lui per cui in totale erano in quattro per cui per la restare tutto Rina furono sufficienti quattro carabiniere per arrestare un poveraccio che non dà fastidio a nessuno
E che alla casa sua ha letto che si stava riposando avrebbero una giornata molto calda
Ci vollero ventitré carabinieri con l'ambulanza è tutto così
Lui suonava la portata di venne fuori Lisli
E venne ammanettato richiese di andare in bagno e poi dal bagno il passo dalla finestra del bagno scappo in mezzo ai campi
Pesca poiché seccati carabinieri lo videro che fuggiva loro in corso
Chiaramente ricorre con le manette correva meno veloce di due carabinieri Panzuti
Che invece non avevano intoppi
Loro aggiunzione chiaramente come avremmo fatto chiunque di noi ha cercato di difendersi con le unghie e con i denti
Un altro e il Comitato menare uno dei due carabinieri ci sono anche l'altro carabiniere che avuto paura per l'incolumità del suo collega ha tirato fuori la pistola gliela scaricato addosso uccidendolo
Io credo che nessuno pagava per questa cosa perché a Padova più nessuno parla di questo caso
Addirittura l'avvocato a cui ci siamo rivolti praticamente non ha voluto averci neanche ha voluto neanche incontrarsi e questo mi puzza montano
E fu il primo morto una settimana dopo credo quindici giorni dopo un'altra autorità
E seduto su una panchina di un parco
Che io conosco bene essendo torinese
Era seduto e si stava mangiando il gelato non dava fastidio assolutamente a nessuno
Gli preparavamo su richiesta del padre
Di preparare un uomo un un TSO
Arrivare dei medici arrivavano l'ambulanza arrivavano i vigili urbani a questo punto lui
Gli chiesero se voleva venire mi disse semplicemente che non voleva essere ricoverato nel posto a perché nel posto a lui si era trovato male ma piuttosto dava come alternativa al posto B
Questo però non è servito a nulla per cui la libertà di addirittura del posto dove voglio essere curata era stata completamente castrato
E in poche parole nel giro di pochi minuti il medico uno dei due medici firmo il il TSO e scappo via
L'altro psichiatra rimase lì e chiamò i i vigili in modo tale che lo portassero via con la forza questo pesava centoventi centotrenta chili
Lo presero costrinsero un po'troppo forte lo negarono con le manette con le mani dietro la schiena
L'ho preso lo di forza e lo buttavano sulle Tito dall'ambulanza pancia in giù
L'infermiere dell'ambulanza già sul punto dopo pochi secondi di se guardate che questa persona sta male bisogna girarlo bisogna togliere le manette
Il medico l'altro psichiatra che era presente scappo cioè praticamente spari dal dal luogo questo andava anche inficiare un po'anche la sua professione di medico già al di là dello psichiatra perché
è ovvio che anche un medico alle prime armi vede che
Cioè l'ha vista ha visto che
L'ha visto un infermiere
Che hanno poi cercato di zittire chiaramente
Speriamo che non finisca come i testimoni della della R. dell'Italia dell'ottantanove che sono spariti in diversi
E e praticamente delle nessuno lo storico
E quando si accorsero che ormai dalla fine andare in ospedale dove in ospedale non avevo più
E per cui abbiamo un altro morto
Ma voi voglio raccontare poi vi racconto brevemente quella che è la nostra proposta di di di modifica di questa legge
Un caso che abbiamo seguito
Bel po'di anni fa
Dove anche se è stata fatta una persona che non aveva assolutamente nessun precedente di sanità mentale non c'è una traccia di Santa mentale
L'unico motivo per cui è stato fatto moltissimo a questa persona e perché il sindaco del paese
Che era un Sindaco del Partito Comunista Italiano
E era odiava questa persona che era di quel partito strano che non mi ricordo Liga Veneta mi sono quelli che del gruppo che andarono anche confido carrarmato sbarcarono in piazza San Marco no
Comunque voglio dire ognuno la pensa come vuole ecco non però c'era questa rivalità
Il Sindaco e le disse te la farò pagare
Comma scusa li ha mandati carabiniere a casa una domenica pomeriggio quando lui stava mangiando tranquillamente col suo amico meccanico fuori perché era
Più o meno questa stagione
Di chi esordì andava a casa perché era una domenica pomeriggio i carabinieri gli chiesero di andare a casa perché
Doveva seguirli
Perché
Avrebbe dovuto andare a fare una visita per rinnovare il porto d'armi e lui aveva un porto d'armi regolare nel senso che aveva una pistola che deteneva casa però aveva questo porto d'armi e di domenica pomeriggio gli dissero che c'è una nuova legge prevedeva che
Lui andasse a fare una visita in questo ospedale a Montebelluna
Senonché
Lui chiese ma estrarlo cioè di domenica pomeriggio e poi io voglio dire Ciavardini ci vado provvede al limite non penso dovevano assolutamente urgente
Lui andò
Comincia ad aver paura perché fuori dell'ambulanza vide che c'erano altri carabinieri e accettò di seguirli
Arrivarono all'ospedale Montebelluna lo buttarono letteralmente del dovere partono in chiusura la porta alle spalle gli dissero lesso tutti insieme
La prima visita che gli fecero era
Nella misura della pressione e sulla cartella clinica c'è scritto pressione duecentocinquanta al paziente soffre di pressione alta con favore
Lui
Mi racconta che c'è dieci giorni di buco nero perché gli fecero una puntura molto potente
Mi mi racconta che della sua vita lui a questi dieci fotogrammi di questi dieci giorni che non esiste sono neri
E lui vive di racconti degli amici che ogni giorno andavano a trovarlo egli gli hanno praticamente ricostruiti dieci giorni della sua vita ma anche
Questi sono alcuni
Sono alcuni casi che non abbia incontrato ce ne sono anche tanti altri
Io ritengo che
Una grossa percentuale molto molto grossa di TSO hanno
Sono irregolari o sono dei veri e propri abusi
Una grossa percentuale non voglio darla ma io ritengo che sia superiore al novanta per cento
Dove il TSO diventa strumento di ricatto
Dove il TSO diventa strumento di
Perché permette di far sì che la persona sia obbligata a fare delle cose anche Simone vorrebbe fare perché c'è una spada di Damocle sulla testa
E a volte il TSO non viene fatto ma è come se fosse fatto per cui lo fanno passare regolarmente con un trattamento sanitario volontario ma di fatto è un TSO camuffato
Ecco per cui
Noi e riteniamo
Ci piacerebbe tanto pensare di abolire la pratica del TSO istituto creditizio e domani mattina non esiste più niente
Il problema che come è successo con la centottanta
La quale prevedeva delle cose che sono mai stata attuate dall'altro
La legge centottanta poi per chi magari non lo sa non era assolutamente un accordo di Basaglia
Basaglia non era assolutamente d'accordo con tanti punti della legge Basaglia
La legge che ha preso il suo nome impropriamente poi perché non si capisce bene chi se inventato questa legge Basaglia no ecco questo questo termine improprio perché ho ritrovato non era neanche un parlamentare per cui non è che potesse fare
Una un decreto come a volte sentiamo
Ne
è una città si voti per cinque concordi
Basaglia era ovviamente per carità era un medico che
A
Dato il la a un determinato cambiamento e questo bisogna riconoscerlo abbiamo celebrato una festa del dell'amico
Di Firenze dottor Giorgio Antonucci a cui è stato per cui è stato girato un un dopo film recentemente
Per cui sappiamo quanto lui Giorgio Antonucci dottor Giorgio Antonucci abbia lavorato proficuamente anche con Basaglia e con altri colleghi
Del tempo
Fedi così carente carente
è un è un no psicologo oltre allo psicologo avevi Corsico larghissimo amministrativo
Medico psicologo si quindi piace raccontare un pezzo di storia di Giorgio Antonucci del dottor Antonucci
Lui è un medico psicologo che negli anni Settanta viene chiamato
Da un collega dico presso il male come di Imola
Il quale amico e Chiesa Giorgio
Antonucci un un aiuto nove dice qui non ce la facciamo più se non vieni non so più che pesci pigliare
E lui andò
Decise di andare a dargli una mano a questo collega Ciardo per sei mesi ne uscì venticinque anni dopo
Quando andò lì richiese come clausola
Assolutamente irrinunciabile al suo operato chiese di avere il reparto peggiore quello che era considerato il peggiore dogmatico
E nonostante questo scandalo che illustrerò chiedendo al reparto peggiora richiedono un reparto in cui
Erano reparto femminile dove c'erano tutte donne legate da anni letti e materassi completamente completamente legate nel giro di un mese Lenzi leggo
Del porto fuori le mise in condizioni alcune avevano non potevano neanche più camminare anch'proprio fisicamente a forza di essere contenuta forza questi letti
E praticamente diede alloro un pezzo di libertà che loro buttar trenta quarant'anni non avevano più vissuto
Arrivo addirittura farsi che ognuna di loro
Potesse a vere le chiavi del suo della sua stanza e le chiavi ce l'aveva uno solo le le vigenti non gli infermieri
E se ne interviene una mattina arrivava doveva bussare e l'altra poteva benissimo dire come capita magari a chi un più dunque di noi che ha una vista improvvisa dice no adesso non posso
E lo razionalizzarne hanno trovato la mano perché adesso non non posso diceva arti ecco per dire Biserni è riuscita a costruire
La a a riprende a far riprendere un pezzo di vita a queste persone che la vita l'avevano smarrita dopo anni e anni di ricovero forzato e di di contenzione a
E nei loro letti allo stop sì velocemente allora
Noi abbiamo
Una proposta che articolata
E che
Io auspico cosa che ho già detto
A
Michele caparra che sia integrata
Collar con quella dei radicali e si possa insieme
Fare una una presentazione magari unica di una proposta in maniera tale da poter
Arrivare a quello che per noi un obiettivo comune
Che Lalla il fatto che questa legge venga venga attuata e si possa ricominciare
è una legge che prevede innanzitutto il garante dei diritti della persona cioè proprio una
Personale
Che istituire il diritto il garante dei diritti alla persona per cui diventa praticamente la persona a cui fare riferimento
Con delle funzione degli obblighi che a questo calate tutelare il pazienza dal paziente le problematiche relative all'inserimento lavorativo all'inserimento abitativo consentire del servizio alla persona presso la propria sede e così via no
Poi la cosa importante perché sono non è lunghissima per oggetto Commissione per i provvedimenti della salute mentale che deve essere praticamente
Il
Instaurata fondata per su tutti gli esempi di tutte le regioni d'Italia
Dopodiché abbiamo la parte più tecnica che ogni il principio generale dell'intervento mia certamente trattamento sanitario obbligatorio può essere effettuata esclusivamente dopo aver svolto ogni azione
E attuato ogni valide pertinenti tentativo di ottenere il consenso che quella persona affetta da disturbi mentali
O in caso di soggetti in età evolutiva dei genitori di chi esercita la patria potestà
Il medesimo trattamento deve altresì essere analizzate garantendo l'utilità dell'incolumità del paziente e l'uso di modernità il meno invasive possibili Basile possibili ed adeguate a diverse situazioni contingenti
Nessuno può essere privato della libertà personale ecco qui che mettiamo puntini che magari
Potrebbero essere sembrare
Diciamo superflui nessuno può essere privati della libertà personale rinchiusi istituti sezioni Spedaliere opposto sotto spezzare tutela conservazione in ragione della propria razza sesso lingua religione di opinione politica origine lo stato sociale
E allora nel poi abbiamo l'istituto della accertamento sanitario volontario
Che è un e l'atto formale che deve essere sempre proposto di un paziente ove si riscontrano le condizioni necessarie altissimo
Cioè la persona in cui
A per cui viene in qualche maniera prospettato un TSO prima di queste viene
Viene chiesto a lui atti se accetta o meno un trattamento sanitario volontario il che vuol dire poiché seguire determinate analisi determinate visite determinati
Insomma accertamenti che vengono fatti anche e soprattutto a livello fisico
Il PDS o può essere effettuato solo di confronti di persone che presentano gravi alterazioni psichiche compare una comportamentali
E che necessitano di terapie che pazienti stessi non accettano e soltanto dopo che siano state espletate tutte le azioni che tutti i tentativi per il Consiglio esattamente che c'è stato un rifiuto del del trattamento sanitario volontaria
Durata massima di sette giorni
Qualora vengano cessare condizioni applicare del trattamento sanitario obbligatorio sugli interessi e messa in condizione di ritornare nel luogo dove è stato prelevato in alternativa introdotti nel percorso di comitati abilitative
Durante il Tesoro non può essere somministrato alcuna terapia motivante fisicamente lesiva sperimentale appelli caso possa recare danni lesione menomazione alla persona sono esplicitamente proibite durante il TSO lettera Pietro convulsi vanti
E di stimolazione Cervaro elettrica umani etica
Questo punto anche importante qualora i sanitari chiamati per effettuare un TIR siamo barra a esteri
Rilevino fatti penalmente rilevanti con rischio immediato per l'incolumità fisica delle della persona o di altri ove il soggetto abbia posti nato prima l'inattivazione causato danni a cose o persone questi sono avvenute chiamare immediatamente le forze per
Ecco cioè nel senso che
Partiamo dal presupposto che si è uno sta commettendo un reato no innanzitutto è colpevole del reato che commette prima dello stigma della malattia mentale
Dopodiché Lazio la sicché attivarlo pescato del DSM ravvisa la necessità di intervenire con tensione sempre dell'da proporre il soggetto interessato un accertamento sanitario volontario illustrando in modo comprensibile il termine e le modalità di svolgimento
Ecco queste diciamo che va ben preciso e molto articolato promesso però diciamo che
Quello che noi auspichiamo e a vedere un qualcosa che sia estremamente chiaro che non ci siano ma comprensioni da parte di chi
Poi vede
Portare avanti e poi
Rispettare queste legge queste regole e di conseguenza poter far sì che
Nell'istituto del
Del TSO siano iniettati quelli che fino adesso non ci sono
Sì annientati quelli che si Cavallotti vittima
Grazie
Grazie stringere infatti
Do la parola pompaggi con l'Associazione variante e gli altri fino a oggi i lavori Telefono viola ieri
O molti anni a Milano si
Questi
Continuo
Cardine del fondo di forniture
Fosse bolognese ma nessuno
A
Sì io oltre a
Sperare anche stare dentro quarto d'ora quindi
Creare un
Cerco di fare qualcos'altro che non voglio sempre
Cioè
Vorrei fare un intervento cioè
Potrei tantissimi casi ovviamente in vent'anni di attività difesa contro gli abusi della psichiatria
Io aggiungerei sempre istituzionale o pubblica psichiatria pubblica e non genericamente psichiatria
Però vorrei
Affrontare un argomento cioè vorrei in realtà cercare di capire in profondità un fenomeno così straordinari ma che mi sembra che andare alle radici
In un ambiente come questo possa
Essere interessante andare lì a dirci come è possibile che gli orrori di cui abbiamo sentito parlare potrei aggiungerne altre
Così incredibili e io credo che l'orrore più
Facile da capire siano le novantadue ore definirli bastano Giovanni
Cioè una tortura incredibile una torto
Ora delle proprie strutture dove Francesco ma su giovane morto
Ma sono tanti quelli che muoiono in quelle condizioni perché in quattro anni noi l'abbiamo fatto una denuncia un esposto per fare la dottoressa
Calchi Novati sa
All'ospedale Niguarda di Milano cioè lo scudo ospedali di eccellenza della Lombardia formigoniana
Che nei reparti psichiatrici abbiamo denunciato diciotto casi
Di cui dodici morti dodici morti nei reparti psichiatrici quando in un ospedale chi sta male in un qualsiasi reparto immediatamente delle trasportato a terapia d'urgenza di medicina invece sono morti nei reparti
Ci sono stati tre suicidi tra i dodici morti
Ci sono stati sicuramente due morti legati morti di notte molto probabilmente altri tre quindi cinque persone in quei quattro anni di cui si è venuta a conoscenza sono morte legate
Come Mastrogiovanni di notte
Più altre due persone che affette da disfagia cioè di quella malattia che viene dalla dall'abuso di neurolettici non si controllano più i muscoli della deglutizione sono morti soffocati del cibo che stavano mangiando
Ecco allora questi orrori che sono orrori del manicomi che sono gli orrori di duecento anni in quali
Come mai tutto ciò avviene e
Non esplode mai questa questione così rilevante cioè come mai il pregiudizio psichiatrico
Cioè il fatto di ritenere
La malattia della mente letteralmente è una malattia non una metafora e quindi
Il fatto di ritenere la follia una malattia che
Deve essere di competenza di medici che è una vera follia ancora oggi ecco allora vorrei partire da un passo interessantissimo che tu hai letto io ho letto con molto piacere per vostro
Perché attività effettivamente non lo conoscevo questa sentenza della Corte di Cassazione del
Due mila sette
E li leggo proprio le falde che abbiamo sottolineato e quelle che tu hai letto
Per
Vedere che in questa sentenza pur ottima
Della Cassazione c'è una inesattezza e c'è un fatto che gli occhi trovo francamente umanamente non accettabile
Rischiando di passare per l'estremista religioso antipsichiatria sono antipsichiatria sembra
Che opporsi alla psichiatria pubblica psichiatria istituzionale agli orrori della psichiatria istituzionale sia un fatto di civiltà umana
Cosa dice rileggo perché veramente interessante qui dice
Per il leader dice scusate del piccolo io sono lievemente cieco per cui
L'articolo trentadue della Costituzione fondamentale
Per il quale i trattamenti sanitari sono obbligatori nei soli casi espressamente previsti dalla legge
Sempre che il provvedimento che lì impone sia volto di impedire che la salute dei singoli possa
Arrecare danno alla salute degli altri ecco questo è un passaggio che io contesti in maniera radicale ma lo dico dopo
L'altro punto
E che l'intervento previsto non danneggi va bene questa cosa qui poi dice che citando la Corte costituzionale
In questi limiti questi limiti per cui si dice
In diritto a rifiutare i trattamenti dal però ci sono delle intimo e questo no che il
La persona che viene sottoposta a trattamento sanitario obbligatorio può offendere la salute di altri
Ecco Sottani questi limiti e costituzionalmente corretto
Non
A me ammettere limitazioni del diritto del singolo alla salute
Il quale come tutti i diritti di libertà implica
La
Tutela benissimo
Viene svolto negativo
Non è vero che è costato non è vero dice una cosa inesatta
Non è vero che la Costituzione difenda solo il diritto alla salute e in maniera implicita difenda anche quello di opporsi a questo diritto
Le tre righe della Costituzione sono straordinaria
E purtroppo non ci si ragiona in fino in fondo Costituzione Italiana articolo trentadue qui è scritto più grande debito credo che la gente
La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo che ci siamo un diritto positivo
è interesse della collettività qui introduce un altro aspetto non l'individuo anche la cultura collettività e garantisce cure gratuite per gli indigenti point e questo potrebbe già finire qui
Il
Non c'è nulla da dire no introduce un secondo comma
Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario
Non c'è virgola ma se non per disposizione di legge come mai nel mille novecentoquarantanove la costruzione su questo diritto fondamentale
Addirittura sottolinea subito dopo il diritto positivo la salute il diritto lo ripeto
Nessuno può essere obbligato determinato trattamento sanitario siamo nel mille novecentoquarantanove c'è ed è stato da poco tempo il processo di Norimberga processi di Norimberga sono stati condannati
Parecchi medici nazisti che facevano gli esperimenti sanitari
Sul medici sui gli internati nei campi di concentramento è un orrore assolutamente straordinario cosa è successo in quel processo
Inutile raccontare ovviamente quali erano questi
è successo che gli avvocati difensori di quei medici han detto ma di che cosa vi lamentate
Perché in America non avviene lo stesso non avviene che in America si fanno gli esperimenti medici prendendo i vagabondi per le strade o i carcerati senza chiedere il loro consenso cioè allora incerto punto
E
La questione che esplosione nel dopoguerra e che l'orrore
Devi trattamenti medici non voluti escludeva in tutta la sua gravità e
Diciamo i Langer nazisti soltanto la punta avanzata di un qualcosa di
Presente in tutto il mondo occidentale non a caso successivamente con la Convenzione di Oviedo poi si introduce il concetto di consenso il consenso informato
Che cos'è questa parola consenso questa parola trasforma un fatto straordinariamente positivo questa parola se viene eliminata quello stesso fatto diventa straordinariamente negativa
Perché questo perché
I trattamenti sanitari che sono trattamenti invasivi sempre perché le medicine le operazioni chirurgiche
Leghi raggi distruttivi x e di quant'altro cioè i trattamenti sanitari
Diciamo anche il più labile cioè il più lo sciroppo ottimo che mai riprendono i bambini è qualcosa che interviene nel nostro corpo
Spesso si chiamo effetti collaterali
Lei medicine che vengono in oculate o le operazioni che vengono fatte creano delle son delle lesioni interne quindi allora a questo punto l'intervento sanitario
Se manca il consenso della persona
E la persona può acconsentire a volte non acconsente può acconsentire anche che venga amputata la propaganda per evitare che la cancrena poi lucida
Può consentire anche che prenda delle medicine o delle aree di azioni che gli fanno perdere i capelli sperando di vivere perché c'è un mare di maggiore
Quello è il consenso ma di per sé le interventi sanitari e sono interventi che violano il corpo invadono il corpo anche affinché i a fin di bene a fine di
Battere combattere una malattia cosa succede quando
Non c'è il consenso non c'era il consenso perché i gemelli ungheresi che venivano studiati misurati poi uccisi
Guardati e misurati anche all'interno nei regimi nell'Hagere nazisti chiaramente non erano
Non non avevano non davano il loro consenso a quel tipo di
Allora l'argomento e questo
Quindi
Una cosa che non si ragiona ma non ci si ragiona per un motivo molto semplice che noi ci siamo abituati di pregiudizio psichiatrico e da duecento anni ci siamo abituati così tanto
Che la mente si ammala ed è un problema di medici e di medicine e di chirurgiche cioè questa follia
Concettuale ci siamo così tanto abituati che tu hai detto una cosa a Piacenza e l'altro giorno interessante
Dopo aver visto con orrore qualche
Minuto della ripresa di Mastrogiovanni
E si è capito che cos'è ma non solo in quel caso che consente
Legare una persona io dico sempre che
Qualsiasi psichiatra pubblico se vede un gatto un cane con le zampette legate al pavimento che non può muoversi immediatamente chiamava impara per maltrattamento degli animali ecco se avviene fatto nei confronti di umani
Tutto è tranquillo perché in questo senso assolutamente
Proprio perché il pregiudizio psichiatriche ormai entrato talmente in maniera forte a far parte della nostra che
Non ci ragioniamo allora quando
La interessantissima che è bellissima sentenza dalla Cassazione dice
Certo è un diritto fondamentale straordinario però ci sono alcuni estrinsechi quali sono F che quella persona può ledere la salute di altri
Ora ovviamente c'è un passaggio storico che sono l'epidemia evidente che quando ci sono le epidemie ci sono stati casi
Dove sono morti il trenta per cento della popolazione europea quindi e il il chi è infetto non può decidere di non essere oculati o di non essere internato
Ho isolato quindi c'è tutta una storia europea di polizia sanitaria per cui lì degli interventi sanitari sono obbligatori per difendere la collettività come dice anche l'articolo trentadue
Ma dire che
Si fa un TSO per difendere la salute degli altri mi sembra un abominio come dire perché
Innanzitutto
è vero io non contesto scusami però
Ora
Reti quando c'è
Si
No è proprio questo il punto è un punto fondamentale distinzione
Chiaro in ambito possibilmente all'articolo trenta dello sponsor a interessante
Ok o che
Il co continuo col dire
Che
Ecco che bene allora il da quel tant'è vero che una delle
Delle cose completamente assurda per cui
E assurdo che ci sia che la psichiatria venga intesa come un corpo della medicina perché non c'entra niente con le malattie degli altri reparti ospedalieri
Un paziente psichiatrico un paziente parliamo di pazienti il paziente ha diritto a scegliere il medico e paziente psichiatrico no
Il paziente ha diritto a scegliere il luogo di cura il paziente psichiatrico uno il paziente ha diritto a scegliere però decide di non prendere determinati farmi sì che il paziente psichiatrico no
Quindi in realtà uno se vede nella storia della psichiatria dei pazienti della psichiatria e quelli della medicina dice che non c'entra assolutamente niente infatti non c'entra
Perché l'intervento della psichiatria pubblica è un intervento di controllo non di guarire malattia poi dove si è mai visto nella medicina dove c'è il paziente
C'è il medico curante e la malattia che il medico curante cura il paziente
Però non per il benessere del paziente per il benessere dei vicini del paziente cioè e follia pensate che questo ambito sia un ambito
Ora la la questione per
Si si chiude comunque di ragionare sulla
Non su come dire l'estremismo per sul fatto che obbligare una persona a trattamenti sanitari non voluti è una forma di tortura questo mio breve
La la proposta che avete fatto
La proposta che avete fatto io trovo
Noi nella legge centottanta ovviamente trovandoci nella condizione di dover entrare in un SPDC deliberare una persona
Abbiamo cercato sempre di trovargli appigli nella centottanta e gli appigli era proprio quelle il le tre condizioni contemporanee che bastava che una persona di cessione voglio neppure
TSO decadeva
Diciamo che
Parecchie del delle aggiunte che avete fatto
In realtà ci sono sia pure accennata perché si dice proposta motivata la prima si dice proposta motivata la seconda la cura la possibilità di comunicare cioè la toga altre non ci sono e quello è un aspetto molto positivo cioè quello di pensare che il carcerato psichiatrico
Possa avere gli stessi diritti del carcerato penale e quindi rientrare alcune cose che avete detto guarda difensore perché effettivamente non solo
è una perdita di libertà come chi va in galera ma addirittura viene costretto a prendere medicine che hanno conseguenze anche lesivi del controllo la sua volontà
Questi sono aspetti positivi
Devo dirvi una cosa ci sono due punti che si è perduto mi sono piaciuti va come dire
Cioè desso vediamo uno e questo
Salvi i casi di seguito disciplinanti il trattamento psichiatrico e ammesso solo previo libero e informato consenso prestato da chi è sottoposto allora non è più obbligatorio
Cioè
Il fatto dia vere il consenso che è un fatto
Di diritto umano se ci fosse non ci sarebbe la psichiatria pubblica
Sparirebbe
E ciò voglio dire questo passaggio se venisse accertato a questo punto vuol dire io posso scegliere di andare a uno psichiatra pubblico posso cioè rimandano psichiatra privato posso chiederglielo andare nessuno perché
Leggendo questa frase l'altro punto
Scusate l'altro punto in più che io trovo interessanti offerte come è scritta sono molto questo nel mio anzi molto radicali
L'altro punto è questo
Non è interne dunque non è ammessa la contenzione meccanica anche qui
Questo il fatto di dire che esplicitamente che la contenzione meccanica e un fatto di tortura inaccettabile
è un fatto assolutamente quindi
La forza dei questa
E la farei diventare non un aspetto del tirassero ma un aspetto generale perché le condizioni meccanica e cioè legare mani e piedi le persone avviene anche nei ricoveri per anziani avviene in tantissime altre
Negli ospedali anche
E poi dite i servizi psichiatrici di diagnosi cura sono strutture aperte in condizione anali dagli altri ospedali Spitaliere cioè
Per carità seguente questa cosa qui cade gran parte dell'aspetto coercitivo obbligatorio e punitivo della psichiatria
Inserita
Ma
Sì no no ma questo è il sta parlando di legge poiché
Poi
Trecentoventuno SPDC psichiatrici c'è di tutto va bene grazie grazie a monte Giorgio
Alla
Dottoressa Nicoletta cardiopatico che opera come psichiatra qui a Milano credo non più strutture pubbliche perché non farlo parallele non risaliamo yes-man nazionale di categoria
Definiamolo così volevo avere approvato anche salutare
Alceo buone ancora una cosa bella la foto con psichiatra privato uno psichiatra privato
Che non vi è un rapporto alla pari nel senso che se la persona non è soddisfatta io sono invece con la psichiatria pubblica non è possibile li
Io ma allora sono medico psichiatra e ho lavorato per atti eroici neo formazione personale una per un'azione strutturata chi non ha
Alla qualifica di dirigente
Massimo per ma per il finanziamento
Per cui ho iniziato a ventuno ventidue anni negli anni Ottanta una voce bassa negli anni ottanta
Io ho finito con un licenziamento a favore dei pazienti è stata
Espulsa dall'Africa serrati mi guarda dichiarate aerei etica il territorio al telefono luogo a una va bene allora che ha contribuito a far bene il venir fuori
Una situazione molto malsana
Che è culminato amento UTC morti che erano quei diciotto ma in realtà ero molto stanca di non vedere la legge
Di cosa parliamo
Applicata grave legge c'è
Si fa un gran parlare
è un gran disquisire ma la legge c'è
A mio modo di vedere con l'aggiunta di un garante che il punto in cui abbiamo cercato di con la Giunta a livello anche voi applicate ecco
Mi permetto di dire una cosa che ho sentito per ribadire l'assegno era una santa verità gli psichiatri sommati
E io guardi esclusi per esempio no no ma anche la precedente legacy accurata con oltre vent'anni di psicanalista economo si inventa una mattina fare un lavoro così se non è mosso da valenze personali
Anche di natura di violenza di cattiveria di controllo di potere una cosa che io confessato nomine o video su Youtube
Quando avevo ventotto ventinove insonni faccio anche piacere conteneva voglio dirlo fino a ieri era figlia di serie B oggi potere staccati ventottenne vieni pacchetti e quindi sono esattamente gli abusi
Che vengono compiuti primario psichiatra
Per cui io ero in un certo modo nella prima fase della mia vita dove si riduce vita professionale ovviamente
Come si riceve un indottrinamento
Si fa così ti danno la legge ma non sei tenuto a saperlo
Per cui se non sa e non applichi neanche
Bene i protocolli del primario fondate primaria ossia della lega seguono un certo modo adesso siamo CL per cui alle ancora peggio
Il TSO diventa
Una pratica per
Andare in pausa pranzo in modo rapido
Per togliersi possa essere proficuo volgare dalle palle il paziente
Perché la cosa fondamentale e non dedicarsi al paziente
Allora quello perché dall'esperienza mi porta a concludere al di là delle leggi per la filosofia delle leggi per le polemiche per la psichiatria dell'antipsichiatria la verità e una cosa sola secondo me
Parliamo dello psichiatra
Perché voi potete cambiare tutte le leggi
Ma tutte rendere ancora più raffinate il comitato di controllo il Garante masse chi applica la legge è
Ma solo come
No se cambia niente
Perché lo deve
Piccolo
Sto
Io non ho inviato per il primo storica
Bene ma mi hanno licenziato per Weissman nella scrive urbani hanno risarcito ma mi hanno licenziato perché ho detto che dove dice avuti almeno gli operatori sanitari soffermati del paziente
Allora un matto non può curare un matto passatemelo femminismo
Qui
Io qua e noi per fare discorsi perché sono attività vado errando
Per cui si fa un gran parlare in realtà di leggi quando sì bypassa
La figura dello psichiatra
Però può inammissibile
Dopo una mia certificazione di psicoanalisi di formazione personale dove sono stata paziente
E non me ne vergogno assolutamente non appreso farmaci
Questo fatta la mia buona maltesi in alcuni momenti dopo le notti di Quarta prendevo l'ex ottantina assolutamente senza effetti collaterali allora era
Do psichiatra e come me che arrivava e
Da una formazione ortodossa
Mano a mano che si manifesta
Perché o diventi ancora più bestia di dentro o per forza ti delle umanizzare
Io ho un certo punto eccetto il timone Giorgio nel lontano novantaquattro io respinto un TSO
Ci arriverà il mitico convalida anche il famoso secondo medico che convalida che entrava nelle case
Cura tristezza infinita perché vai a rompere le palle e che sta mangiando dormendo denigrando eccetera
E magari il soggetto che ha fatto già la puntura la mattina per cui
Come faccio fare ITS o convalidare terzi oppure pastorali dei colleghi dove i portacolori interposte da dello stesso l'ammanettarli parliamo di colleghi e non di legge
Perché la legge c'è
Il consenso informato lo si dal paziente Rossi da solo che non si ha tempo di informare il paziente per dire perché ha già star di uno o era non rammento due ore e chi ha voglia di stare due ore con un paziente psichiatrico che deve dire che dice le stesse cose sempre macchinetta
Ma torniamo sempre a monte credo psichiatrica
L'altra cosa della legge oltre il consenso informato
La contenzione meccanica
Che dovrebbe essere funzionale al PSE occhi
Il tutto ad un altro giovane il diritto mi stupisco qualcuno dello stupore perché in realtà no allora Mastrogiovanni io ho avuto
Non so se lo dell'onore dati speranze o la sfortuna fortunati per redigere un documento
Che ho consegnato grazie asset
Mi in cui risulterà bollire legalità del PSE
Una per il setting antica se mai visto di fare un esempio una roba così è spiazzante uno per cui
Tra solo perdere
Due distinguere aveva accettato una fiala quindi decadeva comunque richieste no e io per poter poi illustrato con tutti gli atti che mi avevano mandato tre corpi miti
Faldoni così proprio che l'illegalità
Dopodiché quello che è successa Mastrogiovanni
Succede a Niguarda succede a Trento
Succede a Trieste succeda a Messina come diceva la canzone di rosso Fini da teneste in giù la psichiatria e tutto uguale ma perché ma non perché le leggi sono sbagliate perché li psichiatri sono sbagliati nel senso vuoi fare psichiatria
Benissimo che fanno formazione personale Basaglia senza alcuna formazione personale
Io ho Hong dei manicomi
Faceva l'una selezione degli psichiatri quelli che secondo lui
Andavano un po'contrasti cacciava di chi c'era il taxi ricettacolo dei disturbi mentali
Ho deciso perché personalità
Allora che cosa succede che la leciti certi c'è la libera scelta perché non è vero quello che dice tutto la legge centottantatré trentotto ter e tre
Se sono previste amiche
La centottanta dice che comma uno il paziente psichiatrico
A la facoltà di scegliere il medico e luogo di pura
Guarda caso questa cosa non viene applicata
E l'unica volta in cui io ho cercato di applicata
Per cui sono andata direttamente dal Direttore di Dipartimento il cielo guarda che la legge centottanta dice quindi Cerati certo pittrice il giusto risultato che mi hanno strappato il paziente e mi hanno dato una censura a verbale erano gli inizi già alla fine io sono stata messa a casa perché tutte otto operato sempre i diritti dei terzi
Sempre
Prova ne sia che le mie contenzioni
Il ventidue anni liti
Stato di servizio sono stati e non oltre la ventina
Proprio l'esterno grazie
Nel senso che qua ci si dimentica di quel dieci per cento di non abusivo Sirchia in cui la contenzione il TSO sono necessari
Pronto soccorso paziente sieropositivo con la siringa che arriva lì unito come vuole cacciare nella NATO neo giugulare momento
Io lo metto in TSO dopodiché lo leggo quindici minuti come dice il protocollo lo FIAT lo sta vicino a lui e dopo quindici minuti venti trenta perché è questo il tempo in realtà perché sette giorni saranno psichiatra
Lo fiati dovrebbe non rompe le palle che si
Da
Non è diventato collaborativo dopo sette giorni fa si rinnova il TSO
E quando lo psichiatra parlato
Norme non parla e la sedia allorquando in seno boccia e lo psichiatra perché è stato chiamato stima pausa pranzo alle duecento non c'è nessuno io non so se c'è qualche utente psichiatrico qualche persona che ha avuto a che fare
Dico cose sbagliate
Ecco bravo rallenterà portante reggimenti stare zitto dare
E non parlare
Ecco
Mi dispiace mi spiace
Magari potranno mai registrazione
A
E quindi questo ecco io invito veramente sono concorde su tutti i punti che volete rivisitare correggere
Assolutamente necessario un garante meglio ancora un comitato che controlli l'operato degli psichiatri perché è una legge la legge della psichiatria la gestiamo noi
Allora se io e i ventidue anni ho fatto non più di venti TSO
Vuol dire che l'eccezione che non c'era la regolare la logica che era la regola Barzagli Anna tra l'altro non solo di con ultima cosa
I manicomi non sono stati chiusi hanno assunto un diverso una e l'Agcom non dà soluzione
Cioè
Prova ne sia che
Il non rispetto della legge La comma uno della legge centottanta che stabilisce la territorialità
Sancisce un manicomio diverso non parliamo di aver tracciato quasi parliamo di stimolazione tra scarica lavoriamo di manicomio ma parliamo che stia impazziscono posso andare dal suo nel suo territorio dependance per forza avvio
Ugo
Il PSE o
Effettivamente procedimento l'estrema ratio ma debba essere così e le differenze ci sono
E lo psichiatra agricoltura si
Una volta che si è curato può avvicinarsi aventi stanato scherzo perché uno non può dopo quattro anni gestire la vita delle persone io adesso mi occupo Marani assistente
Di
Per personalmente faccio
L'anti psichiatrica veramente cioè tolgo
I figli Stiffi Ifi intimati falsi matti dall'istituzione
Mi capitano quante pedinando serata alla settimana ma non sono poche
Ma non sono poche
E questo perché la legge sbagliata
O chi la applica non si sa fare
Ma
Sul sul PIL sui percorsi se ci può spiegare un attimo visto però siamo
Noi diamo all'allora emozionato di controllo occhiuto voluto insipiente zero più o meno due minuti si riusciva ad avere una cosa detta veloce
No deve farsi uno psichiatra come padre
Uno
Un utente esperto e quindi sappiamo è una cosa
Mentre un'altra atto
Assolutamente
Sentenza offrono la platea annullate settembre però
Contenta esperto che sappiamo e ce ne sono adottive
Di persone capacissimi di essere molto critiche erano state raffiche per l'attuazione un fabbricato che e questo
Un avvocato
Questo Comitato secondo me l'avvocato che tra l'altro la legge otto accetto tanta prevede la tutela del paziente in piazze operabilità il PM
O l'avvocato d'ufficio ma nessuno azzardare a chiedersi la pulizia della fettina
Perché anche se ho arrestato
Non è che non resta resta quattro gol Baffettino anziché
Applicare a questi tre casellario giudiziale
Titolo sono stati evocati gli avvocati
Diciamo giurisdizionale
Sì alla sul pubblico ministero in tutti i procedimenti civili anche le Amministrazioni sostegno
Fanno scusate tutti francescano parti Camera Penale avvocato
Dicevo sul pubblico ministero una figura realtà ancora più attenti del giudice tutelare meno per proprio giudizio
Ma il popolo
E ma lo immagino una immagine io credo da quello che è emerso mi ero preparato tutto un discorso sulle fonti internazionali che è già fatto il punto in questo anno noiosissimi pesantissimo quello che secondo me è emerso è che effettivamente non ci sia un controllo all'interno
Il tutto il gas o da quando viene predisposto quando viene rinnovato quando termina
Si parla del garante io credo che
Il Garante configura nazionale per quanto possa essere estremamente funzionale in realtà non potrebbe avere un controllo capillare sui singoli casi e rischierebbe
è giusto che ci sia è giusto che un monito richiede giusto che raccolga i dati
Ma io ritengo che la proposta di legge con un difensore d'ufficio c'è un garante del singolo dell'assistito che segue ogni singola vicenda riceve l'atto
Va conoscerà passano intanto entra nel reparto perché ovviamente deve esserci si la predisposizione
E creare una figura analoga a quella dell'arrestato nel momento in cui c'è l'arresto nel momento in cui c'era il fermo viene nominato immediatamente difensore d'ufficio che ha diritto già gli di accedere
Anche prima dell'interrogatorio di convalida quindi ancora prima che ci sia una sotto posiziona al giudice così come accadrebbe poi davanti al giudice tutelare
Può interloquire può chiedere può andare a vedere quindi c'è secondo me è già un primo controllo fisico di ingresso all'interno del reparto
E
Immagino che se nel reparto entra uno due avvocati almeno ogni settimana forse determinati atteggiamenti questo
E sono più difficile attenere a maggior ragione se poi c'è anche il vaglio giurisdizionale quindi c'è un difensore capaci di accogliere le istanze della persona
Di capire se ci sono effettivamente degli elementi di abuso nel nei confronti della richiesta di valutare qual è lo stato di fatto valutare quelle che
La richiesta anche medica
E poi sottoporla al giudice facendo sollevando mettendo in luce quelli che sono gli Stati che non funzionano quelli che sono invece possibile spetti
Che potrebbero che l'esigenza di una tutela immagino come ho sentito il più delle volte di mente non inchieste o quindi
Astuto posizione anche in altri termini
In modo che il trattamento possa diventare volontario nel momento in cui non ci si trovi di fronte allo psichiatra che come rappresentato tante volte non ha la preoccupazione di far capire
Cosa sta succedendo quali sono quali sono gli aspetti conta il sedici anche a creare un minimo di contraddittorio fa un soggetto in piccola soggetto terzo ed è in grado di secondo me interloquire
Anche con lo psichiatra anche con il giudice tutelare e dare parole a magari certi discorsi che la persona certi momenti Visaggio specie se poi sottoposta al trattamento farmacologico è totalmente impossibilitate immagino a esperienze
E quindi credo che questo sia l'aspetto veramente innovativo che poi li riprende tutta la procedura che
Potete leggere benissimo sulle dispense la proposta di legge estremamente chiara anche la parte introduttiva di tutte le fonti
Che scarica potete scaricare sul sito io devo dire che
L'avevo l'avevo letta in maniera più generica e trovo effettivamente dei degli aspetti molto interessanti
E penso che il punto di vantaggio grossi se a questo sì un garante mattina la possibilità di avere un garante della persona individuale
Che supporti supporti singolo in quello che che succede
Io mi ero anche fatta delle analisi ho visto quali sono state le proposte di legge quaderni in investigazioni gli approfondimenti del Comitato delle Regioni chiede la società di Psichiatria e
Già dal mille novecento era andata a tirare fuori all'inizio dopo dopo i fatti son serbo la prima legge organica di mia novecentoquattro
E ho visto proprio sappiamo già questa discrasia che c'è fra il livello della riduzione il livello della DIA certa psichiatria che porta avanti determinati principio per la completa
Disattenzione di sul punto di vista pratico dei dei profili devo dire che sono rimasta sconvolta dal centro certi racconti
Pensarlo ho letto me segreto di Mastrogiovanni ma non
Non credevo che la situazione fosse effettivamente non era così capillare su tutto il territorio nazionale fuori controllo
Per quanto riguarda il ruolo secondo me che le associazioni possono portare assolutamente completamente utile ho ascoltato con attenzione anche l'altra la proposta di legge
E mi permetto solo di fare un rilievo che non c'entra forse tantissimo sulle fra le varie
Motivi per i quali una persona non può essere sottoposto a trattamento sanitario direttore razza religione manca l'orientamento sessuale
Manca l'orientamento sessuale e che soprattutto in carcere devo dire sempre riguarda la contenzione soprattutto quella farmacologica spesso nei reparti in nei raggi senza andare lontano arrivando fino a San Vittore
Neri partico diciamo più volte soggetti particolarmente deboli o perché hanno una certa carica ufficiale di manovrare delle forze dell'ordine
Oppure perché ha una certa storia quale ad esempio un certo timore intervento sessuale e vengono dislocati in ghettizzati in questi reparti per soggetti deboli
In cui c'è un uso massiccio anche di carattere che farmacologica quindi se mi posso permettere di fare io una Giunta
Bensì ad Insiel in quanto
Quanto giustificabile sul fatto che
Possiamo
Sul giornale l'identità di genere
Un quadro
Sì sì no no diverso no però che magari avevano nel del macro nel nostro consenso comunque
Globale propositiva a consumare
Scusate
Osservazioni
Grazie
Sì adesso questo gruppo concordi l'olio c'è una certa dottrina anche mai esplicitamente subito
Più
Dove
Poi se riescono a recuperare gli appunti sulla questione riconducibilità a quale articolo della Costituzione quindi non evidenziare che la salute male la libertà io ho trovato una Cassazione
Del novantotto che è la quattro mila quattrocento sette in cui parlando aderisco l'argomento non era identico però c'è una
Ma obiter dictum già una riflessione a margine di quello che il concetto principale
In cui la Cassazione dice proprio parlando di una casa di cura e parlando della contenzione ambientali e strutturali e da una nuova definizione in queste mille definizioni che quella giurisprudenza crea con questioni di lana caprina
Che dice appunto laddove la Casa di cura parla sta parlando del lei grazie alle finestre abbia le grate infine sta attenzione perché al pari di un ricovero senza fine
E nel momento in cui ci sono queste grate c'è il rischio quindi è una libertà una contenzione una privazione della libertà anche di momento rispetto all'esterno se non motivata Cassazione da un colpo al cerchio e uno alla botte
La Casa di cura diventa Casa di reclusione in maniera molto esplicita quindi il riferimento a quel punto alla privazione della libertà personale espone assolutamente
Specifico rispetto a quella con la proposta di legge
Qua e quattro mila quattrocentosette
Sinceramente
In questa
I criteri e questo è un po'Appia Antica nei criteri durerà con se stessi
Trentaquattro
Attilio ovviamente
La giurisprudenza di ho letto che realtà consente come limitazione generiche come controllo purché ci serva la presenterete col vasistas
Consigliere Peduzzi però no è chiaro che si scontra chiromanti ma
Poi un'altra cosa
Purtroppo
Nel merito del Paolo Pini
Ospedale psichiatrico guardia
Pullulano nei comunicati inadempiente ai colleghi mantiene
Centro diurno comunicante almeno alcune indagini non solo tutti pazienti insediate
Sì manicomio centrale inizialmente
Applicata in termini
Partito aumentate c'era alcuna ragione simbolica ma volevo era stato stabilito che lì dove c'erano stati i manicomi non sarebbero potute svolgerà questo è un aspetto che
Perfetto allora
Che si è visto l'orario baccanale a parlare a commentare comma per comma credo sì no no è un aggettivo per tutti a quest'ora no anzi io avevamo avuto Francesco Petrelli segretario dell'Unione delle Camere penali
Alla presentazione della nostra proposta di legge il ventuno aprile a cui
Telefonicamente aveva partecipato anche ormai
Ottantacinque enne ma assolutamente unitaria Zina Giorgio Antonucci
Al telefono non so se qualcuno vuole aggiungere qualcosa a fare
Una battuta Marcello prego
Prego
E come oppure anche ed è
Già
Ma
Posso
Accreditati che ancora ci siamo scritti e sua tesi
Due parole
Una
Sul tema
Del personale
Delle tant'si chiama
Cioè io sono notevoli che ho letto la proposta
Radicale non ho letto
Mostrate faremo avere
Ho subito
Marcello mi chiamo Marcello
è
Allora l'impressione netta che io ho avuto armonico
è che il problema fondamentale
Delle situazioni tipo Mastrogiovanni sia un problema che riguarda il personale
E
L'idea che il personale LEA e giustamente perché così
Di non essere controllato cioè non rende conto delle sue condotte e di quello che fa
Questa è la cosa sulla quale è necessario intervenire in modo preciso
Non ritengo sia importante spendere parole né per il sì me per il no a proposito di tante altre cose tutte apprezzabili indifesa della libertari in difesa dei diritti del paziente il quale decade la doppia conforme del medico l'ordinanza sindacale e quant'altro tutte cose su cui si possono fare
Dei ritocchi più o meno opportuni o non necessari
Ritengo che sia fondamentale che la si smetta fra l'altro parliamo di un problema che potremmo generalizzare ad altri aspetti per tutto quanto il modo in cui vive il pubblico del Paese
La responsabilità nel tempo del personale
Questa è la prima cosa mi fermo qui perché tardi eccetera anzi io penso che un incontro come questo sarebbe bene Denis si è organizzato in modo tale che poi appunto fosse possibile una discussione vera e ampia insomma perché
Qui io aggiungo i miei francobolli e buona tranvia verso la
Aree attardati certamente il secondo
Il
La seconda cosa che vorrei dire è questa
Ho seguito
Il suo resoconto io partecipato molto anche emotivamente quello che lei stava dicendo
E e ho pensato
Non per la prima volta certamente
Che il tema in discussione che è importante io poi personalmente anche per ragioni di famiglia eccetera o contatti con medici con neurologi più che il con psichiatri ma
Insomma con connessioni al mondo psichiatrico che sono dalla neurologia inevitabile evidentemente
E quindi spesso sento parlare anche al di là della mia esperienza personale di queste cose
E ragazzi il problema è gigantesco è quello della sanità mentale
Messa sanità interni cioè ad un certo punto noi abbiamo questi sette giorni di urgenza e che hanno un carattere di provvisorietà che si ripete non nei successivi sette giorni provate a chiedere
Chiedo a lei e poi dopo continuiamo semplice
Magnifico no no chiudo sì
Ma chiudo anche perché ironia
Io
è certa infatti infatti si può finire
Teoricamente teoricamente infatti
Ecco io non lo sono l'ho ascoltata con interesse parzialmente perché poi sono stato attratto da una birra che ad una
Ecco
Però
No no no
Ripeterò bene quello che ho sentito di ciò che lei ha detto mi ha interessato ma non sono d'accordo sul fatto che il tema sia quello del
Personale psichiatrico
Certamente faccia riguardo quello che ho detto prima a proposito del personale in generale non sono un medico ma anche ausiliario che è importantissimo
E il problema è che sic noi abbiamo abolito il manicomio ma non abbiamo abolito i matti e quindi
Appunto
Appunto esistono persone insomma
Io le lascio tutte
Interesse che le lascio tutto il tempo e tutto lo spazio volevo solo
Mantenere alla mia promessa del piccolo francobollo quando affrontiamo questo problema ricordiamoci
Che
Quello di cui non parliamo sono le cose di cui ci ha detto il signore adesso non ricordo il nome si e Silvio quelle che ci ha detto Silvio
Che poi va in giro se fai un turismo
Culturale di questo tipo
Che lei ha fatto con molta serietà mi è parso di capire anche a questi interventi certamente questi interventi un po'brutali che sono assolutamente agli Sessa a me la storia di quello
Che arriva e trova
I tre autisti senza o due non mi ricordo ma questo è rilevante
Senza nessun mezzo da guidare e centoventi impiegati che arrivano chiamati per telefono e tutti gli altri sgommando eccetera è già
Queste è l'Italia
Ed è l'Italia
Del problema sanitario mentale così come di tantissime altre cose così come i tanti si adegua e vengono forse alcune addirittura prima
Però
Quando parliamo del TSO con queste con quell'avanti indietro eccetera problemi importanti tutti
Ricordiamoci che siamo seduti sulla punta di un gigantesco ai perché queste poi troviamo le persone in nude nelle gabbie da vent'anni
E nuovi anche noi radicali di questa consegnata che viene dopo ma che è primaria
Non ci siamo occupati anche perché non so come potremmo fare insomma ma dal punto di vista della ricerca delle proposte è il tema dominante dominante anche rispetto a quello del TSO grazie scusate
Cosa
Percorso più lungo acquisite fatti dal no ignobile dal primo punto che diceva lui che peraltro è stato l'intervento di Nicoletta cioè la responsabilità del personale psichiatrico sugli abusi
E
Cortile alta non è così
La responsabilità della magistratura italiana anche da duecento anni
No ma è la questione fondamentale perché se gli abusi di Niguarda che sono con delle pezze giustificative di altri medici
Vengono archiviati ovverossia
Va bene gli altri perché
No perché perché e tradizione da duecento anni della magistratura
Rispettare la soglia del manicomio cioè nel manicomio quella sorta di extraterritorialità
è una visione purtroppo troppo localistica la cosa vera allora il nei vent'anni fatti del telefono che io l'ho seguito sempre i processi
E i processi in cui sono imputate persone seguite della psichiatria sono un abominio giuridico perché il giudice si spoglia del suo potere di decidere e decide lo psichiatra
Collega
Questo riguarda lo stigma esatto assegna
Operando identico
Attenzione disciplinarmente
Tra l'altro
Altri sarebbe minimamente il voto
Ma no ma sto dicendo un'altra cosa Nicoletta e che gli abusi non vengono puniti e il proprio il problema ma per esempio
Esibizione sì Paesi non è uno è una questione fondamentale allora io non so all'interno di una delle proposte di legge però
L'argomento del controllo
E
L'argomento anche del controllo dalla magistratura
Perché
Solo inseriamo
Giudice tutelare non è solo da solo non fa assolutamente nulla
Bene termali
Ma è questa però è un atteggiamento generale della psichiatria che in centocinquanta anni di manicomio tradizionale non è mai entrata dire
Lui è morto qualcuno nel senso che
La dalla magistratura ha rispettato nella nella
Una però ci sono come quello
No del Governo nuove
Veloce evitiamo Alberto produttivi sono collegati uscito nel CDU
Mi riallaccio a quello che diceva Giorgio Silvio lotto versare anche l'avvocato è vero che uno dei punti chiave
Il pregiudizio della malattia mentale perché alla fine
Se c'è il pregiudizio che la persona è malata lo psichiatra Jean meglio della persona quello che è meglio per la persona
Cosa concetto che un po'implicito nel concetto di malattia mentale
Questo diventa lo scoglio da superare
Perché uno può dire per sugli ovvio pongo alle cure però cioè io luminare cattedratico plurime vagliato
Dico che il motivo per cui tutti oppone che tu sei talmente mentalmente malato da non comprendere la tua stessa malattia
E
Sequestrati di accertata come verità medico-scientifica
Casca tutto
Quindi
Mi riallaccio alla necessità come diceva che l'avvocato di un vero comitato di garanti che non si sa che ci sia in qualche modo
Superiore super partes rispetto alla situazione
Già oggi non nomine
Consiglia
Accorpato che è una formalità è una forma è una forma è una forma deve deve diventare una realtà perché
Solo in questo modo è possibile anche assicurare un minimo di responsabilità
Dell'operato dello psichiatra
Oggi per esempio uno dei punti deboli dell'anello debole della catena l'articolo quarantacinque del Codice penale che prevede che in caso di urgenza
Insomma la
La
Non sia poi così obbligatorio seguirlo cercare con le sue molto spesso le violazioni della procedura del Tirso
La fanno franca in tribunale perché si appella ma questo principio che agivano
Ci qualcos'altro stock scusami ho dato i numeri
Scusa scusate faccio fisico faccio il fisico lo faccio l'avvocato
Per quello do i numeri con
Cioè non è una banalità però il TSO è per sua natura una legge che riguarda lo stato di necessità
Quindi violare una procedura che è stata scritta proprio per i casi di necessità
Invocando la necessità dovrebbe essere esplicitamente vietato questo è uno dei punti che compreso nel nella nostra proposta di legge dire non si può fare ricorso
Alla legge sulla necessità
La legge del
No no questo è quello che il
No no
Non lo so
Certo accaparrare
Quindi ecco la necessità di avere un organismo super partes che non che non sia culturalmente dipendente
Dal concetto di malattia mentale
Qui dal pregiudizio
Cioè
Commenta civili ma anche un avvocato
Desiderava c'è una serata come sono ancora ricordano Bianca e cioè fare che quello è un fatto che vada anche oltre siccome si parla di reazione libertà personale la valutazione su gente sanitaria proprio perché
C'è dell'altro io ringraziare naturalmente la sua azione Enzo Tortora Andrea Barbara tutti coloro che ci hanno consentito stasera di essere Chicchi
è intervenuto
Alla Camera penale Claudia Francesca Francesca ribalti accompagna ludopatia che esca
Francesca rubate la Camera Penale di Milano la dottoressa Nicoletta Calchi Novati
Silvio Defanti delle CCD u e Giorgio pompa della sua azione dalle Ande agli appelli Marcello
Pittelli è intervenuto chiudo proprio tentando di didattica risposta Marcello forse già hai sentito
Che rispetto a chi giustamente si segnala anche che il problema
E anche soprattutto un altro che il problema dell'organizzazione della della salute mentale eccetera
Io dico che sono
In sostanziale disaccordo su un punto
Innanzitutto storico perché quella storia diciamo della
Cambio di rotta su questo terreno in Italia
Cambio di rotta che poi come abbiamo visto dobbiamo registrare in termini soltanto relativi
Comincia quando nemmeno centosessanta Basaglia diventando direttore del manicomio di Gorizia
Presentando gli si al mattino come tutti i suoi predecessori il registro delle contenzioni invece di firmarlo in modo automatico e burocratico
Sospende la firmai vuole
In qualche modo vederci chiaro
E
Rispetto alla contenzione
Su ha rappresentato il nome di una campagna che è andata in luogo a qualche anno fa proprio magari sulla scorta del caso Mastrogiovanni genera
L'infermiere che si rivolge all'UE per dire io poi a volte quando comincio il mio turno trovo il paziente legato dottore lì che faccio
Tuzla io l'ho subito
Allora lì credo che laddove l'avvio della demolizione dell'istituzione manicomi aree e quindi di una
Del concepimento di una diversa organizzazione della salute mentale comincia
Con
Il porre fine ad una violazione della dignità personale che viene percepita in modo immediato
Cioè lì e l'esigenza di tutelare immediatamente uno diritte un gesto di garanzia come quello che vogliamo introdurre il trattamento sanitario obbligatorio che innesca un circuito virtuoso
Che poi determina anche siccome a quello dopo vedere più ventiquattr'ore così la necessità di pensare ad un'organizzazione della salute mentale diverse
Allora se quello che oggi è diventato il trattamento sanitario obbligatorio nelle parole anche di chi l'ha vissuto per decenni di attività la dottoressa Nicoletta franchi Calchi Novati non può più essere così perché davvero viene ricondotto alla natura di essere Marazzi nella legge aveva è concepito probabilmente se quello non diventa più una modalità ordinaria comoda big da questo aiuta
Una diversa organizzazione di servizi salute mentale
Dopodiché certamente c'è da continuare a parlare noi pensiamo che anche la storia di quello che è accaduto la salute mentale in Italia ci dica che può essere un buon inizio può essere
Innanzitutto un modo per ricominciare a parlare di questi temi perché nel buio nella oscurità dei reparti che da quarant'anni queste cose accadono in quello che è diventato Obasanjo ha segnato il primo giorno il manicomio diffuso
Che si è sostituito al manicomi situazionale differenti è forse una residenza
Situazioni e che credo che
Serate come quella di questa sera per cui torno a ringraziare
Fornitura l'avvocatura patto stesso
Paramedici file su un numero superiore ovviamente disciplinati che molto spesso sono proprio
Colpevoli degli atti più futuri più gravi che ci sono dal medico con Paolo che l'interesse
Mi rivolgo al proprio ruolo suo compagno di stanza in primo luogo molto bello dal gruppo
Ma quelli come noi sappiamo visitando le carceri sono bis vittime
Poi così dobbiamo diciamo così a costarci a queste realtà di questo sistema tanto quanto paradossalmente i i pazienti che fanno le spese di quei comportamenti perché
Sarebbe facile pensare che attraverso la sostituzione di un paramedico con un altro si risolve un problema
No che ha a che fare molto più profondamente probabilmente anche a loro potere a cui faceva riferimento
Abbiamo appreso alcuni infermieri perché violento la paziente sentiremo cioè può far di quello che vuole una vittima
Mai
Poi
E
Adottare a occuparsi
Regolarmente ecco concludiamo con l'allora concludiamo con questa testimone
Prego
Allora dico che la personalizzare deve essere il Duca
Indipendenza immensi nella realtà quello che farà
Vic di quello che
Può essere vissuto prossimo esplicitare insegna
Rinvio Veneto aderente all'educazione innanzitutto
La scuola questo deve contribuire a formare una persona che vale
A trecentosessantacinque grandi
Questo io l'ho detto tutto guardate
Ottobre fino
Sono non
Cosa devo fare alcun prego prego vieni tra cui prima di fare il proprio no
Ma si tratta di una di
Sembrerebbe un'erta ringraziarvi grave maglia sentenze di condanna
Valuta io
Sì
Infine
Primo
E allora io
Cerco di riassumere per
Ma poi viene sono venuta qui e mi ha fatto felice anzi qui con voi perché concepisco anche questo quest'evento anche con me Uninform inizio e aggregazione
All'impossibilità di aggregazione io sono stata la paziente psichiatrica mi ritengo ex
Perché
Negli anni mille quanta precisano scappate un po'anche esperienze da
No un po'vera ho scelto di dismettere o da dieci mesi ho smesso di mia iniziativa le medicine è stato un passaggio tosto però
Sono qui dopo dieci mesi e
Stavo so e sono sono
Senza e valutare se io se sto bene non sento bene
Però su
Sono soprattutto sono io e ho scelto così questo è stato uno dei tanti perfetti però per riassumere ripeto a dire
Abilitanti cosa dire eh
Sono solo per dire dirne una dico che non è scritto a riguardo delle mie certezza degli atti che la giuria sul psichiatria uno una iniziali tesi
Che vi ho vino virologa stampato e che ha quindici pagine ed è solo una parte iniziale per dirgli qualifiche che ci sono delle certezze Piero
Sulla psichiatria su come
Certamente il mio come tanti altri come me ne abbiamo tanto da dire e di testimonianze eccetera come sapete
E quindi
Io se non conteneva chiuso che questo luogo in cui
Evidente anziché essere utilizzati troppa roba combattere non sa fino a questo problema tranne etniche particolarmente importante questa sera sapete in questa sede
E quindi
Quindi io io ne approfittavo solo per
Questo rischia di rete sono state contenta perché quale appunto
è stato per me stancante debellare il tycoon tanti altri perché è
Era prima volta che partecipo promosso ho ascoltato con tanto interesse tutto tutto
E e eliminate perciò io Alstom scritto cose
Con grande città
Voci Scapinello
Credo che si stia
Va bene