XVI Congresso di Radicali Italiani - 5ª Commissione "Libertà terapeutica e disagio psichico in ambito civile, penale e penitenziario"

Buongiorno riprendiamo i lavori della quinta Commissione libertà terapeutica e disagio psichico in ambito penale civile penitenziario
Oggi si concludono anche e quindi
In qualche modo useremo questi queste questo ora che rimane per definire quella che potrebbe essere una una programmazione di di iniziative getti vita che e si potrebbero intraprendere
Alla luce anche della della della proposta di legge che però io mi sento questo volevo solo dire rispetto a quello che ho ascoltato ieri
Mi sembra molto importante anche per riportarlo un po'nel contesto in cui stiamo che il congresso di radicali italiani che da tutti i prossimi interventi emerge con grandissima forza come il il metodo della non violenza soprattutto in questo campo
E in cui il linguaggio
è portatore di disastro perché appunto anche questa resistenza come avete notato della psichiatria è una resistenza che si fonda su sul linguaggio cioè sul sul in nome di cioè è innanzitutto una violenze di tipo linguistico che poi ha delle catastrofi non ha non è un caso che l'antipsichiatria sviluppatasi nel mondo parta proprio da un atteggiamento di riflessione sul linguaggio innanzitutto
Portando a una riflessione su corpo questo è molto radicale
è stato notato come appunto delle pratiche siano stati abbiano incrociato un'attività radicale negli anni settanta
Così come
Sì ci stiamo avvicinando anche al a quarant'anni e eccetera eccetera è stata invocata anche una riforma
Della centottanta e soprattutto di come andare a scrivere
Una legge un appello cioè cercando di coinvolgere non tanto a fa resistere certi comporti mette ma invece far desistere certi comportamenti in vicolo solo proporre magari di riflettere su iniziative altri quattro livelli quindi dal punto di vista normativo
Poi ieri era emerso con forza come delle pratiche che voi avete già messi in atto per esempio anche rispetto a una semplice riflessione sugli atti per esempio dei sindaci abbia portato coi in effetti a far desistere certi comportamenti in qualche modo automatici no
Quindi una diciamo categoria da coinvolge sicuramente potrebbe essere dei sindaci e quindi anche lì di capire se è possibile fare un azione è un'iniziativa
Che coinvolga tutti i sindaci d'Italia e che tipo di iniziativa potrebbe essere
Poi c'è sicuramente un'azione da fare a livello di sì di sensibilizzazione di opinione pubblica perché questo questo deve anche e forse anche un confronto forse perlomeno a livello europeo su delle pratiche
E quindi una riflessione più generale sulla salute mentale e sulla possibilità di riforma quindi
Sicuramente potrebbe essere un congresso una proposta di legge una iniziativa a livello comunale dei dei appunto agli abusi cittadinanza è un discorso anche appunto di
O di sensibilissima prima dell'opinione pubblica
Dove anche si chiede di dissidenti come avete detto e non sono marginali perché certamente abbiamo anche bisogno di tutte le sponde anche a livello di di ricerca quindi è vero che si sono
Detto questo lascio a voi un po'
Quali potrebbero essere poi è chiaro come Pietro PPI suggeriva che poi ci dovremmo preoccupare di fare comandare
A recuperare però secondo me senatrice come io credo la sua nella forza delle idee e de delle proposte che poi
Si vanno poi a per costruire poi di fatto quindi
Tre quattro idee iniziali che poi nel mantenere
Che poi saranno anche occasione
Del nostro stare insieme e di che tipo di organismo ho invece più sono cioè come dire soggetti che invece si mettano insieme per fare magari o un convegno o una ecco questa era ancora l'interesse anche io ho avuto da quello che ascoltato ieri che invito a tradurre oggi magari con qualche e subito proposta per far vedere poi se riusciamo sviluppa
Lasci anche di quello che diceva Hillary prima
Ciprì elefanti davo un'occhiata al calendario
I vedeva che il tredici maggio del settantotto quando ci saranno i quarant'anni diciotto
E il giorno maledetto del settantotto che aveva talché le si scende al due mila diciotto sì non saranno i quarant'anni e quindi forse quel fine settimana dodici e tredici maggio
Sabato e domenica potrebbe essere per l'attenzione che ci sarà su questo tema unico punto di arrivo
Rispetto a un percorso di tipo organizzativo che posso portare ad una
Comunicazione
Di un mobilitazione che viene avviata
Su una riforma che parte innanzitutto dalla
Adesione diciamo così dei cittadini e dei cittadini e quindi che non ha
Una
Connotazione immediatamente parlamentare anche se ci potranno sicuramente essere di coinvolgimenti anche di personalità
Che anche dal punto di vista politico siano sensibili al tema e che non vogliano in qualche modo aiutare metterci la faccia che questo lavoro che boia andrà anche fatto e potranno essere assolutamente trasversali tra l'altro come come provenienza
Però noi potremmo pensare di lavorare rispetto a quelle a quel fine settimana sia per un momento
Tra virgolette congressuale
Sia per un momento connesso a quello congressuale
Organizzativo sulla proposta quindi profili
Prima questo per arrivare quel giorno diciamo così a diciamo una una un giorno e mezzo di discussione è una manifestazione non solo potrebbe essere una cosa del genere e chiaro che però bisogna poi costruire un percorso che va da adesso parte
Il cui primo passo chiaramente rappresentato dalla definizione del testo
Che viene lanciato da un comitato che si dà una struttura snelle che dichiara la sua natura aperta e che dà il la a possibili adesioni
Quindi diciamo che sedi qui alla fine dell'anno c'è il teste si definisce una qualche struttura organizzativa si individuano le modalità attraverso cui singoli sullo sull'obiettivo sono d'accordo poi non so se può essere utile io credo che allo stato
Potrebbe non esserlo una volta che non facciamo quest'ulteriore lavoro
Aprire una ulteriore fase di possibilità di sollecitazioni rispetto al testo è chiaro che tu riesci
Più facilmente a coinvolgere altri in quanto gli dai la possibilità di fare un intervento perché aggiunge una virgola mette un sostantivo eccetera però questo poi corre il rischio anche di allungare troppo diciamo così però è una cosa magari su cui confrontarci si potrebbero anche essere quindici giorni in cui si lancia il teste si dice noi diamo la possibilità a chi vuole per quindici giorni di perché poi definire monouso questa è una cosa su cui si può ragionare in quella chiave si può essere utile sinceramente
Prendendo la mostro alla tua
Supplementare di Giuseppe Merlo l'altra per secondo me può uscire fuori un prodotto assolutamente intoccabile ecco voglio dire poi per carità chiunque si può inventare qualche cos'altro che di cui noi non avevamo al quale noi non abbiamo pensato noi però quando fai una cosa ben fatta come stiamo facendo col contributo di di Gioachino certe nostro cioè
Lei ebbe anche essere intoccabile a un certo punto mi sarebbe anche fermarsi credo quella in quelle giornate possono essere il punto d'arrivo voi della
Sensibilizzazione che si è riusciti a creare anche da parte di chi è in grado di denunciare le a pulire nella attuale normativo quindi già chi lo ha già detto che accade ad Urbino che un sindaco
Più o meno casualmente si renda conto che c'è qualche cosa che non funzionano certe procedure magari ci fa anche un incontro pubblico su questo coinvolgendo qualche altro sindaco e qualche altra esperienza siracusani succede succede una cosa a Messina un'altra
Quindi quella giornata in cui anche questo tipo di esperienze magari con uno due tre testimonianze possono confluire acquisire prima queste esperienze e magari
Cercare di costruire affianca c'è la proposta di legge ci potrebbe essere pure una specie di o insieme manifesto
Su cui si chiede una decisione diciamo così io quasi
Infatti era proprio questo abisso cioè se si riuscisse a chiudere il testo ad esempio per Natale della proposta della proposta
Lanciare un anno cioè non aspettare la celebrazione che pare comporterà una serie di eventi nel senso che non è che si controlla come dire tutti gli eventi c'è su Basaglia danzare bravo un anno
A partire proprio da i sindaci magari con un evento magari a Messina
Sono già andati correnti che ha una grande storia di un'ambulanza quindi però può rivendicare anche un aspetto a cercare i rimedi di Frey mettici la faccia sulle di metodo di metodo che non è solo
O normativo o comunque di di un'affermazione di Stato di diritto ma e anche qualche cosa appunto che investe totalmente la persona
Quindi non è semplicemente un problema tre vedette giuridico secco sempre ogni e in questo senso è più comunicativo e poi questo dovrebbe forse con questo evento iniziale lanciare
A vedere quei tre quattro mesi di lavoro di coinvolgimento di personalità di tutto il tipo di Mario che fai eventualmente quando si arriva a maggio e si vuole fai fare una proposta finale o depositare qualcosa se già costruito
Tutta un'attenzione o comunque già sin no così inizia
G Gini giriamo
Allora questo è assolutamente necessario cioè non è abbiamo a mio avviso alcuni gradini che vanno percorsi per salire questa montagna perché non è una cosa facilissimo il primo certamente come diceva Michele l'approntamento di un testo
Come dire le isole condiviso è unificato da da un chiamiamolo comitato promotore poi decideremo come eccetera eccetera
Che possibilmente dovrà essere ampio quindi se un domani ulteriore associazioni enti cosa eccetera eccetera
Uno dei nostri consiglieri sta avendo un contatto in questi giorni con la lega internazionale dei diritti dell'uomo per piano c'ha altre presidente
Esatto gru cioè esatto
Il secondo è quello della sensibilizzazione perché io non posso negarmi nuovo ritengo che non possiamo negarci che stiamo parlando di un tema che non è estremamente conosciuto c'è da dalla grande opinione pubblica è conosciuto da chi l'ha subito fonda o dei familiari dei suoi amici eccetera eccetera
Che quindi servirà un'opera di sensibilizzazione Ignazio e che ci sono anche delle missioni nel mondo dell'arte non so quando io ho cominciato questo
Percorso
Era uscito quel firma di Vizzini
La pazza gioia
Avevo chiesto alla segreteria di Vizzini si sarebbe stato disponibile a venire incontro Umbria parla di questi temi mi avevano detto di sì
Il ventidue luglio poi ha dovuto fare un viaggio velocemente uno che può avere una sensibilità tale da credo che Stefano Dionisi quell'atto le sto dicendo dei nomi così andiamo dove ci arrivano coi hanno avuto mi dice anche Giorello
Questo quindi c'è
Questa opera anche di acquisizione di testimoni alle che è cruciale rispetto alla necessità di
Fare un'opera di divulgazione e anche di contro narrazione diciamo così di della della realtà poi del difficoltà esatto parlando poi di come dire pubblici tra virgolette particolari quali quello dei sindaci
Che è stato appena citato o quello dei giudici magistrati avvocati eccetera eccetera ad esempio quando Giurin fare una che oggi con le pecche si può fare un si costituisce il Comitato c'è la proposta
Sì mandare gli otto mila comuni italiani una lettera a tutti gli otto mila e si mette Collevecchio poiché cioè del del da vedere anche come fare il lavoro
Guardate non stiamo partendo con questa cosa che prende anche le mosse dalla natura burocratica eccetera ma ai su otto mila magari cinque dieci venti ti danno oltre a quelli che stesso discorso può riguardare il giudice tutelare il Comitato prende l'iniziativa di mandare a tutti i giudici tutelari d'Italia guardate che voi
Sita all'interno di questa procedura uno specchietto per le allodole nell'ambito di un regolamentazione che priva il soggetto della possibilità di avere un autentico contraddittorio su quello che gli accade eccetera lì sarà molto più difficile però tu dici che l'hai fatto magari
Harper noi girai Guendalina rimane un po'così perplesso pensavo più
Dei sindaci che ha ingaggiato da ingaggiare nel senso a partire dando Göring no non esclude però
Magari con maggiore proprio in prima persona dei sindaci una serie di sindaci e di regioni che possano ospitare anche degli eventi
In cui magari no si inizia anche a fare un pratico di comunicazioni di coinvolgimento del pubblico perché
C'è il sindaco non solo così che con il coinvolgimento di del sindaco deve significare anche un coinvolgimento di di della cittadinanza cioè della responsabilità cioè del fatto che ci siano persone che muoiono
Già in fase di rende anche pubblico certi quindi la tecnica bene quando come Rete no però deve essere accompagnata e questo secondo me dovrebbe essere fatto
Fini da gennaio proprio perché simbolicamente o il giornale conservatore regionale proprio perché simbolicamente si può dar vita a questo anno
Quasi dedicato a una a incisiva dice tra febbraio e marzo siamo di fare un incontro in ogni regione quale
Chiamiamo i leasing e magari ospitati i non vedenti abitati dagli Famiano anziché così si prima si crea anche la Rete che poi può essere in grado di di dare sostanza effettiva la possibilità di raccolta
Delle figlie la domanda perché
Così ci pensa ad altro
E che ritengo abbastanza importante no sia quello dello studio trovare scoprire istituire un testimonial di peso per tutto questa cosa
E mi è venuto in mente che i favoriti oralmente
Ma Emma Bonino
Come messa a lei manca
Però non può essere testimonial di tutto per quanto sia una
Nome anche diciamo paesani per quando c'è la sicuramente fisica glielo si può proporre assolutamente
Lo dico a lei perché mi viene in mente adesso però è dedicata al tema
Grazie onorevole anima sera no alla proposta del genero strano allora Peppe
Per cui lista credo bellissimo al volo sembrerebbe complimenti per la sezione valore Zapatero segare le sbarre nasceva Roberto Cestari e comunque credo dicesse lui
Ieri che c'è la tradizione storica nostra che riguardano la raccolta firme meno centosettantasette quindi poi la legge truffa con la definiva nella Commissione Affari sociali che poi
In realtà di di vita l'attuale modalità di applicazione all'attuale definizioni procedurale il trattamento sanitario obbligatorio quindi sarebbe una cosa che è assolutamente in continuità poi è chiaro che bisogna vedere se si ritiene che questa possa essere una priorità nell'ambito delle tante cose che si fanno sicuramente tentativo che va fatto diciamo così
Ranucci chiesto novantanove spiega la
Poi
L'ordine
No no no nel senso che bensì pare rivendicare una ferita Marzano non vorrei andare nel nel processo del normalizzazione e quindi la tutti a casa poiché l'arma senza un po'di libertà anche no
Quindi se aggregata assolutamente avevano
C'è c'è comunque l'esigenza di risalire una china anche la protesta comunicativo che
Impone anche ecco
E qui c'è l'altro aspetto diceva anche Di Pietro Pimpi ieri di tentare sempre in questi percorsi anche queste giornate anche nel contesto delle celebrazioni però i due tecnici saranno per la legge Basaglia così mirati la legge italiana è un faro internazionale che il trattamento sanitario obbligatorio salvare tante vite umane che quante cose belle abbiamo farei tornerà e quindi fare anche una una narrazione io possa mettere in discussione questo tipo di approccio
E tentare di coinvolgere per quanto possibile chi ha una esperienza raccontare di questo tipo
Perché una delle iniziative parallele che poi questo comitato nel contesto di questa proposta può portare avanti e anche quella della produzione di una serie di contenuti che possono essere di tipo video grafico e quindi Enzo cento testimonianze di cinque minuti ciascuna che fare che diventano documentario Sergio ormai esperto i documentari potrebbe governare questo tipo di di cosa oppure in modo molto più classico
Un testo scritto un ognuna delle delle organizzazioni nostra c'ha un sito non so se poi bisogna ragionare anche sugli aspetti relativi alla utilità di una comunicazione che sia ad hoc rispetto al percorso della proposta probabilmente utile
Perché consente anche quell'adesione alla proposta che non è una lezione che passa attraverso una di queste organizzazioni ma che mi diventai coinvolge direttamente anche molti voti faccio un esempio giriamo il microfono così
Interessi per molti motivi innanzitutto perché sarebbe utilizzabile
Da tutti gli enti gruppi associazioni individui eccetera eccetera e sarebbe univoca perché poi altrimenti ognuno si fa la sua porte escono dieci messaggi Pollicino ma questo non era proseguito eccetera eccetera
In secondo luogo perché se pensiamo a una campagna di sensibilizzazione più possibile allargata che va a toccare i cittadini italiani
Deve avere un messaggio ben definito venga ben definito
Da ultimo sul come dire sul campo del del contatto diretto con il cittadino
Non è escludibile che noi possiamo avere accesso
Ad alcune reti televisive
Che si rendono disponibili a mandare video spot e quant'altro mancava ospitare ospitare di parere così io sicuramente pro proporrò poi magari
Secondo me radio radicale potrebbe decidere
Rispetto al tema
Sì che Adrià potere all'interno cui ci può essere questa proposta eccetera di dare un piccolo spazio non so se influente una proposta da fare carezze attraversa da fare perché proprio per animare
Metti potrebbe esserci l'ascolto c'è proprio
Anche perché con questa binomio potere senza essere in realtà si apre una discussione cioè molto interessante quello sì sicuramente è una cosa da fare pace sempre Oliviero Toscani
Che su questo che una piccola consulenza ma lei ha potrebbe fare e poi per quanto riguarda i testimonial appunto nel momento in cui siamo un certo tipo di testimoni o comunque persone è chiaro che l'accesso televisivo e quello vincente perché io sinceramente sui piccoli video
Che pare comportano dispensa dispendio di energie e soprattutto
Nessuno riguarda senza sono quelli girandosi soleva dire sono molto più efficaci delle immagini
Nel senso con e per questo è importante che ci sia una chiarezza di messaggio e di proposta pro perché da lì si può partire con un'indicazione
Anche su su su su altri formati essere non non necessariamente nel senso la radio importante per per un discorso di dibattito scorte soprattutto di coinvolgimento di altre discipline
Però su sull'utilizzo di quale strumento siamo utilizzare la realtà
Nel momento in cui c'è un messaggio forte farsene infine vari canali accusa anche Lina non è che dobbiamo cadere poi venne il messaggio rito sia che su questo dobbiamo Specchia chiave alla legge
Certo le chiavi della libertà e del PD la libertà di di autodeterminazione della persona e del diritto delle regole che devono necessariamente accompagnare percussivi serto no sette all'antica voterà una definizione finali no no no dico poi che poi c'è
Da riflettere insieme anche su cui sono lo dicevo non
Non per per riflettere insieme diciamo così su questo aspetto cioè sull'aspetto su cui puntare perché è chiaro che
Secondo me dobbiamo evitare la trappola della
Polemica
Per intenderci semplicemente anti psichiatrica la psichiatria perché quella dal punto di vista è la comunicazione poi del tutto c'era vediamo Londra confluirà chiave della realtà esistente finì la gara della libertà della persona
Che Nicola e e del diritto e che deve accompagnarsi sei razze credo che sia proprio su questo Giuseppe confrontiamoci credo che sia quella
Credo che ci
Centrale perché credo che è in atto come il professor storicamente chiedono vorranno invece portarci su questo discorso centrale anche perché in atto quello che sta succedendo poi la proposta
E che ha trovato come dicevi tu anche ieri soltanto sponda non certo mondo
Il quale disponibile naturalmente a ragionare sulle cose però
Cioè ci sono dei limiti anche in quello
Quelle che più attira avveduto come giovedì riteniamo di essere dopo tanti anni non ci lasciamo trascinare in quella questione dei come dicevo io ieri io apprezzo la sua proposta perché parla di regole se noi andiamo oltre questo piano
Ci dividiamo noi italiani sicuramente chiare e poi rispetto alla all'esterno del trenta discorso che viene spostato d'altra parte la ricorda un po'
Quella cosa che ho progredito molti sul fiume durante delle cose Basaglia compresa questa però strategicamente sta dalla vostra vicente Sveva Sagramola rimetterla valenza malattia
Celli mentale dice non ci occupiamo più non respiravo che qui non stiamo a fare mi occupo di cose materiale
Mettendo tra parentesi alla fine lui era in in Europa è l'unica esperienze riuscirà poi di fatto chiudere i manicomi a meno sulla carta poiché le pratiche manicomiale una volta che la parentesi a protetto la malattia mentale in paradossalmente quante Furio su percorso abbiamo tolto la Parenti siamo appunto di prima
Quindi sta scelta che come te Stato curata perché ha prodotto un cambiamento allungata sentenze trasformato in una grande disastro non so se lo posso consapevole non è così continuamente anti psichiatrici che nel mondo anglosassone che questo hanno fatto hanno prodotto secondo le cose molto più interessante dal punto di vista dell'analisi dopo pochissimi risultati pratici
Quindi c'era un po'anche la strategia delle sue sempre saputo usare
Senza però fare in modo che per questa cosa maniglie quel lavoro secondo me questo ecco ecco la cosa quindi io credo che bisogna partire da questa esigenza di non entrare su questo piano
Però già quando tu Levi la parola e accentrata la nuova proposta perché noi sicuramente avevano libertà e Teramo se salta terapeutica le risaie
Perché dice lo Stato sarà perché la libertà è terapeutica riporta discorso alla libertà alla della Birra Dreher forte al professionista
E fate questi ora cosa dico da un po'di tempo il carcere non si occupano attivamente al gioco della libertà degli individui perché questo proprio al TAR ora soglie o la concede secondo dei criteri però lavora su questo discorso
Quindi se non è importante il discorso che noi non entriamo in quel campo anche di questo ci permette tutto erogazione verranno di farlo se vogliono il discorso
All'interno della campagna partirà la campagna su altri temi però che la campagna dicesse noi riduciamo
La discussione a creare le regole del gioco Apple Roberto genuine sui cui la polemica è più difficile perché loro oggi
Sono costretti a dire
E quindi anche a venire allo scoperto perché questo poiché mi è accaduto quest'atto di esperienza nel momento in cui non si trovano davanti uno che negava la realtà e la qualità della loro professione c'era una semplice diceva questo qui
Che ne andiamo a vincere sette giorni i diamo una carta scritta in cui diciamo ti stiamo facendo questo e lì è più problematico diciamo così dire di no
Proprio se tu dici di no come dicono Dino evidenzi
Quello in cui credi e quello in cui non credi quello che in ogni interessa la distanza rispetto alle esigenze dello stato di ritmo quello anche che tu Rivellini il tuo approccio intellettuale nei confronti
Di un paziente
Che
Ritieni essere un individuo che tutti vi protegge lei che ti ti viene affidato rispetto cui tu devi avviene ogni possibilità di movimento perché tu sai quello che si deve fare degli nel mille luglio e allora lì
Questa cosa poi importante perché normativo fa scomporre o meglio quel mondo
Ti posso dire che invece questo cosa può è spaccato interno di quel modulo che c'è molta gente li posso assicurare all'interno del mondo
Grazie letteraria che che sente questa contraddizione forte
Anche per questo credo che la proposta dico che possiamo endo perché raramente successo una proposta abbia comunque spinto quest'aria a proporre qualcosa anche se se scombinata pesa l'Enalotto del perdono consenso all'interno e a prendere posizione e poi dalla centrale mai noioso e io non non capisco perché ci dovremmo in qualche modo rifiutava vendersi sono inventati
Che dopo da fare un discorso giudiziario così posso process
Però si si si vede se no se non è l'anno dall'accusa dissente letta a mancando eterno nel momento stesso che non è che tutto il movimento e fondato da psichiatri che devono inviare loro volere fatta anche anche la gente
Di buona volontà che sente che stridere proprio il lavoro che fa
Anche la coercizione che prese lascia così veramente l'ordine il decine di persone operatore di servizi medico ma perché devo fare una queste cose qui invece qui se non è molto molto interessante che si continui su questa strada che che che si vada così così come interessante
Iva Berasi che il pregresso il nostro percorso poi lo sai cos'è di trovare soggetti terzi riscosse comunemente convince molto
Con la giudice tutelare nel senso di dire noi dobbiamo membri mettere in campo dei soggetti che nella logica doveva essere un elenco che facevano un contrappeso di potere che invece non fanno e siccome se possibile anche se non è molto semplice perché citando Sidoli Messina che non so se non arriveremo in una speriamo prima della fine dell'anno arrivare a quest'accordo sarebbe stormi sarebbe il primo in Italia che si fa
Però le dico Banzi nascono perché poi quando si sposta raro la questione sulla assistenza sulla prossima di mancata assistenza che deriverebbe dal fatto che la persona avendo la prossima Giunta e di difesa potrebbe difendersi da cure che magari invece semmai riteniamo necessarie
E qui si crea questo meccanismo ma se non ci riusciamo secondo me ha detto interloquire con l'antico questi soggetti a a se la riprende la posizione comunque di esercitare quel ruolo in maniera organica perché io non riesco a capirlo
Un comune che se c'è questo ruolo fondamentale di mediazione per terra sanno se si adottano Sidoti
Di un ufficio che affronta questione qui cioè non è non è non esisto che arrivano ricorse sindaci normalmente perché non c'è ma non vicinissimo con i responsabili Giordani non previsto proprio prettamente contenitivo
Invece la cosa non è che potrebbe portare ad sono un discorso diverso e quindi a partire da quello già c'è Urbino piuttosto che investire se non avesse una strana mi convince molto prima ha trovato invece testimone nel più dei ipotizzabile così deleghe ma non andiamo in questa campagna
Dovrebbe essere una un discorso di avvicinamento perché farti un esempio di razzismo vede Lavazza generoso cioè partica consulenti i signori di cui si era un commesso cioè se di cose è una un excursus bellissimo dove cito tra via parte sul diritto alla libertà e becero però alla fine
Uno di via di quei film dice alla fine però la gente capisce ha bisogno di cure ritorna a farsi curare ecco
Qui deve a differenza no però è c'è c'è c'era c'era un consulente Verna non senza credo che molto chiaro di non siamo più democratici a mettiamo le cose facendo però tuteliamo e riportiamo hanno il è una renna Louise entri in camera psiche arrivate me lo esibisce le loro norme torno indietro Rovida no e molto secondo me interessante presunto è un punto di vista
Giuseppe Di quello
A rilanciare
Guardi
Ieri perché è molto importante
Cioè che ha richiamato tutti a dei criteri di oggettività sino io penso che sia quello un po'una i diritti umani in di per sé cioè sono appunto criteri che vogliono essere oggettivi
Cioè che investono o unico consenso universale
Cioè in questo senso è chiaro no magari per approssimazione però ecco le sedi che il punto di partenza perché altrimenti cadiamo appunto Nenni culturale mi e l'atteggiamento appunto personale nell'opinione come dire di chi segue una scuola psichiatrica con un'altra o o della scienza che si fonda non si sa su quale poi no
Ecco quindi questo criterio di oggettività portato a più livelli quindi a livello comunale regionale e nazionale
Comunitario ecco cercare di creare forse un percorso attraverso
Sì la scrittura di questa prima norma che e rivendica appunto un criterio di oggettività né nelle nel trattamento
Poi egli
Meno tentar cinque solo su una nuova ci sono anche altre cose intermedia ma da una da fare ci sono alcune
Terzo controlli che ha avuto con Antonucci Dacia Maraini con cui lavoro cercato un contatto che può essere una personalità greci ha voglia di metterci la faccia sul presunzione
Signor questo però qualora la strada cominciamo proprio
C'è una una sorta di
Di grosso potere anche sulla produzione culturale della reazione democratica
E quindi calcola dove ci sono persona Cassano avesse scrivono qualcosa
Se vogliono girare un certo circuito anche editoriale potrebbe uscire poter avere conferenze Luciano devono comunque all'interno anche un testo ipercritico
Mettere comunque proprietario certosino parlo di questa cosa non è stato signoria quella cattiva perché ci sono le vostre donazioni e buona
Per cui è molto molto forte a Roma cosa così come nel momento in cui si prenderà già è successo non è disavanzo sarà un Pania l'accusa e va be'ma è sacrosanto psichiatri anche se pubbliche recavamo ne parla come cosa di di di di di regole per sminuire ma e per non trascura nel Nenni terminerà passavano i contenuti della questione portava su un altro livello tra cui se no è molto molto difficile fa notare qualcuno che inizialmente possa essere come stimolato da questa cosa subito dopo comodo già evoluto modo di vedere arriva un diktat dall'altro che diceva che stai facendo sai imparentato delle persone su quello solare alla lavagna avevo visto quel articolo di Cipriano fatto prima
Della sua viraggio senti era praticamente a costo di legge cioè chiarissima cioè lei l'ha Ballarò racconta queste cose nel corso dell'assemblea ma psichiatra di che fra l'altro dodici ai problemi nel nel mondo varrà legale o su un anarchico e anche nel mondo anarchico
Elèuthera pubblicasse riposo fossero il massimo del
Alternatività va bene ognuno mese cosa non è il libro il problema a voi e una ma anche l'impostazione Branson è quella Luís partecipa all'inizio di questo percorso prima della SISAS percorso fa un articolo è molto molto chiaro dove a margine lordo testo di proposte anche chiamato nelle stornelli immagine le questioni invece valori sono
Erano molto precise è un articolo che al di là della proposta dove dice lei cosa fa sono queste bisognerebbe fare cosa invece partecipa a questa cosa dopodiché non le dirà la sua adesione al questo ride all'adesione a un testo che ripropone quello che lui stesso aveva detto fosse essenziale e fondamentale precetti
Perché è arrivato un ordine di vediamo sia degli enti servizio
Ma si può appoggiare perché senza sua che lui un'ingenua un arco anarchico riluttante i vertici capiscono molto più anche di vere sono inizialmente che questa proposta è realmente anziché a righe
Pianticelle Arnone compreso molti discorso tu ce l'hai con gli psichiatri perché potessero fusione norme non è questo e che comincia a dire che la persona ha diritto di scegliere
In queste la cosa che distingue un livellamento la psichiatria perché se tu afferma fermi questa cosa che c'è scritto nella legge che le giudice la penisola volontari tranne in alcuni casi
Tutte socie completamente un meccanismo di consenso anche culturale comunitario che ti permette di lavorare in quella maniera e qui dell'oggi dove andare a toccare quel punto
Chiaramente un punto dirompente bisognerebbe avere una maturità assoluta un senso di umiltà che non hanno di dire io lavoro con persone con esperienza o cose molto delicate non posso mai sapere su quello che faccio veramente quello che serve dovrei le sorelle hanno eliminato crolla voi proprio su questo proprio su che anche la comunicazione diciamo su cui puntare
Perché noi abbiamo da questo punto di vista l'esigenza anche comunicativa di evidenziare
Quella che è la differenza tra una impostazione che può essere anche definita ove si autoqualificano come progressista come noi utilizziamo questo tipo di distinzione terminologica riformista
Che può riguardare anche una certa
Organizzazione anche all'interno del mondo alla Psichiatria un filone culturale
E quindi evitiamo l'elettroshock e quindi eliminiamo la ho limitiamo la la contenzione
E una impostazione riformatrice come voi diciamo che invece
Vuole rovesciare un pubblico del paradigma e e dire guardate che a una persona a cui voi imponente contro la sua volontà una cura eccetera una persona cui dovete garantire queste cose dovete fare un certo percorso perché questo è un punto di rottura su cui ci si caratterizza dal punto di vista comunicativo e si evidenziano anche una serie di distanze poi è chiaro quel questo io dicevo perché lì
Siamo delitti si trova delle aree essi essi rischia diciamo così di Age perché lì oggi io sono stato a Carpi come vi ho detto alla modella sentiamo salute mentale alla contenzione caso Mastrogiovanni bisogna essere sul piano anche delle delle come si dice buone prassi sanitarie su che la presentano i giustamente anche il mondo di chi sul campo cerca di fare in modo che le cose siano un pochino sempre meno peggio ed è giusto
Dal loro punto di vista però è un'altra cosa rispetto a quello di cui noi parliamo e ne abbiamo bisogno di evidenziare come qui c'è un altro tipo di approccio invece che si non vuole mettere in campo senza e non violento
Non violento senza possibilità di confusione rispetto a
Riformismo rispettabile ma che per esempio per quanto riguarda la nostra tradizione e infatti infatti e chiudo poi contiamo confrontarci
Il fatto di avere immesso oppure in un modo che era ancora in questa riforma in campo ha già prodotto delle proposte di controriforme
Perché ad un certo punto dopo decenni in cui si è parlato anche da parte di questo mondo psichiatrico della intoccabilità della centottanta è venuto fuori anche che si poteva toccare con un paio di testi che sostanzialmente come si diceva
Moltiplicano le Offerte diciamo di servizi psichiatrici le potenze Lecce delle celle poi magari mettono pure non si può fare la contenzione
E perché su quello diventa il fiore all'occhiello ma in realtà non muovendo ululare avvocati satireggia allora noi abbiamo bisogno di dire
Questa è un'altra cosa diciamo così dallo io voglio Giuseppe giustamente ha ragione no perché noi siamo tutti nudi di fatto ma noi almeno non so tu quanto ti sento nudo perché ovviamente hai un approccio con con l'argomento magari più recente dico bene mi chiesi Enrico assoluta noi abbiamo un punto di vista molto preciso adesso poi se siamo avanti io non anche a me la parola anzi non mi è mai piaciuta molto ma perché io sono più a favore vorrei presentarmi più a favore di qualcosa che anzi qualche cos'altro
Però questo è un idea è un'idea mia proprio a livello di approccio sappiamo che di là
Il il prossimo anno siccome hanno risorse vorrei dire infinite per portare avanti le loro idee al riguardo e difendere questo potere che loro hanno faranno fuoco e fiamme sulla cosa
è vero che noi possiamo essere accusati dagli essere enti o singoli che vogliono eliminare la psichiatria dal pianeta Terra e questo è vero dicendo gioco qui senza telecamere accese brutalità ma è vero nel senso che e l'hanno si una certa un certo tipo di psichiatria e chiaro che vorremmo che sparisse dal pianeta Terra e questo non è un segreto né per noi né per Giuseppe credo no
Ed è per questo che ritengo che la proposta che noi andremo a formare dei missing tutti quanti insieme sia il più precisa possibile
E che diciamo abbia come obiettivo la salvaguardia dei diritti umani non la sparizione della psichiatria anche se ci accuseranno per forza di cose
Di essere i potenziali killer della psichiatria nel mondo non dico sul non solo in Italia ma nel mondo pazienza loro sono potenti sono economicamente molto potenti potranno versare in campo
Delle risorse molto significative per fare campagna di marketing
Dare come risultato quanto belli siamo stati noi in questi quarant'anni quanto abbiamo cambiato quant'è che la legge centottanta il faro che illumina il mondo
Sappiamo che non è vero però influenzeranno sicuramente l'opinione pubblica forse per quello come diceva lei che dovremmo cominciare prima cioè la tattica dovrebbe iniziare molto prima di maggio certa che a maggio e dovremmo già trovarsi con un campo che abbiamo in qualche manager illuminato
Do la proposta per Natale tre secondo me può intanto non si continua con con quello che in Malesia stiamo facendo i contatti e poi si può cominciare tranquillamente dico io spero che entro quella data non riusciamo risolvo il problema col Comune
Di Messina che si è impantanato in quella cosa che vi dicevo che stiamo cercando di di chiarire perché anche se poi i simbolicamente la cosa importante è un comune intanto affermi che bisogna notifica recessione che si doti di questo ufficio di tutela quindi già è una cosa che comunque pone una questione quindi noi siamo in attesa di quello che io dicevo
Sono però la proposta non sia sola cosa deve organizzarsi in maniera definita in maniera tale che noi riusciamo su quella poi a creare questo Comitato il costume oppositrice ognuno mette in campo lei le risorse cioè cominciamo io sarei per non faremo una cosa l'ho sempre visto il movimento per cui non si fa mai niente in cui c'è se può come diceva cosa migliore un altro da fare sarei facciamo tutto quello che ci viene in mente
Ognuna piccolo-grande
Avrete più riusciamo a coinvolge strumenti più grosse meglio è però intanto noi non ci fermiamo anche quei contraddire questa proposta
Non tanto al di fuori del di questo mondo ma in dall'interno questo mondo e ho visto di questo sento nel mondo di chi si occupa di salute mentale insetti ha un effetto comunque dirompente perché proprio perché scevra da tutti questi orpelli di carattere più a cura la sofferenza dei sagge
Riesce a dare andare al fondo di una questione di contraddizione fondamentale che c'è DC fino a che punto dei tuoi tu spingere con la scusa del dare qualcuno fino a chi poi limitare la sua libertà
Noi ed è una questione che sembra di no ma attraversa moltissime persone
Teste lo pongo sopra qua colorerà curarsi delle alternative cioè alla sua esperienza importante in questo nostro mondo perché è un'esperienza in cui ci siamo s'domande però anche tale da rendere post per cui anche noi siamo molto ben malvisti al di là degli altri mutanti psichiatrici
Perché c'era possibile alternativa ne sono lontano solo due porre questa questione poi i cittadini comuni e non servizi non specialisti possono organizzandosi rispondere Maria De verso lo possono fare
E paradossalmente il tuo la sua invasione di campo come servizio impedisce questo
Perché e Psi Rizzo la situazione detergente avrà un fatto di competenza e la distrugge io non posso mai scordare me Milano novecentottantanove credo sosta prima volta a Trieste
E quando io sono andato da Maurizio da quattro anni non sia esperienza del proprio volto che va al controllo dell'acqua
Mi hai l'allora convegno Mario sono andato con un mio amico che era Agresta colui abraso ricadono invece di io pensavo beh non mi conosce no maglie vi conosciamo un po'di Furci siculo allora in questo Comune spesso disse di dibattiamo di questa vostra esperienza
Per dirti perché ho notato subito che c'era una sorta di interesse contribuente anche di timore
Perché una sensibile dal basso che si costruisce senza la mediazione servizi psichiatrici perché poi tutto ciò che sto che si sta muovendo in Italia tutto viene poi ricondotto in questa eredità psichiatrica questo nel senso che sta fuori in qualche modo dimostra che quelle cose possono fare ma se non c'è necessità delle mediazioni degli psichiatri
Per cui io credo che questa cosa è sono è molto molto importante che noi continuiamo ad innescare questo agosto del dubbio
Avete ad un mondo che già c'è la perché tutti se lo chiedono cioè non non c'è nessun operatore il sigaro ceduto sede ma diceva che sto facendo ma che senso ha tenervi qui mandarle rimanda alle allora cooperativo meno ma questo è veramente quello che sono e quello che vogliono
Il problema è che nessuno riesce a proporsi un'alternativa e nessuno esce accettare il rischio che un grande rischierà anche la grande in quello del personale ti lascia libere le persone
Quando io dico vale nelle conferenze se l'ansia sia continua a dire di un anno fa contro la psichiatria e c'era persona che sta sotto la pioggia da solo così sono io che soffro nello che soffre soffro di vederlo così e cerco di fare qualcosa allora accettare l'idea di non intervenire
è una cosa che ti fa soffrire più alte
E quindi senza un gran casino allo a spiegare a tutti guardate che se continua a far così poi non possiamo poi piangere perché ogni dieci anni ci smentiamo Ino ridiamo di quello che abbiamo fatto
Arrivato tutte le pratiche psichiatriche
Per cui perché non riusciamo ad accettare l'idea che il contrasto ebbe l'abbandono secondo noi l'abbandono secondo noi potrebbe portare non solo quale questionari finisce noi poi abbiamo pensato
Che l'espressione trattamento sanitario obbligatorio probabilmente si possa e debba riferire al fatto che noi comunica come comunità siamo obbligati ad aiutare qualcuno gli effetti volta a volta dovremmo intendere così diceva vedere una cosa
Ma non è dalla vita perché dobbiamo calcola che su questo campo io vi ho pensato fosse lontra potrà invece anche la cosa allora legale
Ce lo dice l'obbligo non è in capo alla persona e l'oblio in capo a chi lo deve curare
Per questa cosa qui bloccarono dicevo ieri completamente Vastese possibilità però eh ed egli anche era dal punto di vista giuridico ha detto però dove
Pensato di presidente questi esempi quarta lo dicono che l'unico sia Wrong serre Bologna stato condannato perché in una comunità
Un signore ha accoltellato e ucciso un operatore
L'anche e mai fatti loro portavano questa giurisprudenza Luini l'area che è stato accusato che avendolo visto non ha ritenuto nell'Iran degli aveva viene di perché
Sì ma al patibolo per oltre cento edito dalla curatrice Laura afferrato la bozza del decreto di subsidenza attuale dobbiamo fare probabilmente ce li dobbiamo fare una situazioni
Spari Jando un po'le carte
Caso di Giorgio Antonucci certi allora uno dei processi che Giorgio Antonucci ha subito è stato perché vide la vicinanza deve anche del partito radicale io parlato con Giorgio che ricordava Rita Bernardini che in quell'occasione rappresentato una sponda tra le altre che erano state cercate scusami ma niente tu tutti i pazienti di Antonucci dell'auto gestito di Imola erano totalmente liberi devo anche dire che a parte
Come dire inesperienza di Giuseppe
Che
E e relativa a un a un a un piccolo ambiente anche se poi la si conosce un po'dappertutto
L'esperienza tra virgolette di liberazione dal manicomio come e il grande manicomio l'unico manicomio che ho visto che non era più veramente un manicomio e all'autogestito Tim perché in tutti gli altri
Io citerò solo tre quattro elementi molto semplici uno non potevi distinguere veramente
Se quelli che incrociati erano infermieri erano pazienti era un ex pazienti erano parenti era un dipendente comunale era uno che come me ma andava lì a cercare il dottor Antonucci non lo sapeva
Non eri in grado di distinte
Due dato che questa gente con la chiusura dei manicomi non aveva un posto
Dove andare quella è diventata la loro casa però attenzione chi aveva le chiavi della loro stanza
E le stanze erano personali o a due o a tre letti al massimo e aveva deciso loro con chi stare insieme le chiavi li avevano loro se l'infermiere voleva entrare doveva bussare
E non solo aveva le chiavi dello Stato avevano le chiavi del cancello d'ingresso quindi era un residence
Quindi tutti i pazienti Giorgio erano totalmente e veramente liberi e non c'erano terapie obbligatorie
Se un paziente voleva un farmaco che
Questa era la realtà dell'autogestito di Lima ora uno dei suoi pazienti una notte camminando sul marciapiede
Nella direzione opposta al senso di marcia
Viene investito da un'automobile che sale sul marciapiede
E lo uccide
Giorgio viene processato
Per abbandono d'incapace
Perché dicono l'accusa se lui non avesse liberato questo non sarebbe morto io rispondo certo se ci chiedono tutti in carcere fuori non ci succederà niente non so poi cosa ci è successo
Ci succede in in carcere perché la perizia dei periti psichiatrici dicevano dato che questa coi era stato etichettato come schizofrenico cronico irrecuperabile e non poteva essere recuperato quindi non poteva essere libero di di camminare
E il fatto che camminasse sul marciapiede dal lato opposto cioè lui non ha fatto niente di sbagliato un pedone investito da allora da un pirata esiliati nuovi impieghi della risonanza distacco risarcito esaltare quindi questo con il pretesto fornì il pretesto per fare il processo il confuso vero quello che si è concluso con con l'assoluzione perché il fatto non non sussiste
Però la questione di credere nella persona io citerò un altro esempio tratto da un libro Di Giorgio Antonucci a un certo punto uno dei pazienti Giorgio Antonucci lui dottore dottore me ne vado a casa da mia mamma
Ah va bene mi fa Giorgio adesso riassumo brevemente
Ci vediamo quando torni e questo dice sì sì va ad ammazzare mia mamma
Allora Giorgio è stato posto lì di fronte a una scelta e dire ok gli dico che c'ho mai se questo l'ammazza
Poi vengono qua e mi chiudono tutto Marra è stranamente chiedono tutto il posto è rinchiuso i nuovo tutte le altre persone
Se io adesso lo trattengo e gli impediscono di andare
Io sto come dire
Contraddicendo tutto quello che ho ho praticato per tanti anni ma Giorgio trovo istantaneamente una soluzione geniale e disse va be'ti dispiace ed accompagna
E il paziente is no Capello andiamo insieme si sita compagni in macchina dai rischi e quindi fecero il viaggio in macchina andarono a casa della mamma la quale fu molto contenta di vedere il figlio che andava a trovarla
Io fritta ecco i biscotti trascorsero le un'ora non so quanto può ad un certo punto l'ex paziente dissi va be'ciao mamma ce ne andiamo torniamo a ciao ciao traccia tornando in macchina a un certo punto Giorgio chiese al all'ex pazienti
Ma non volevi ammazzare trovava massiva può cambiarti
No va be abbiamo Formigoni ma Harare è un'altra cosa questa proposta perché questa anche una pista di lavoro significative di coinvolgimento
Di una istituzione che potrebbe
Svolge un ruolo diverso rispetto agli altri apparati istituzionali con i quali abbiamo a che fare abbiamo parlato
Della chiusura della magistratura
Perché coinvolge il neo nato istituto del Collegio del Garante nazionale per i diritti dei detenuti che ristretti
Dico collegio perché parte la presidenza di Mauro Palma in realtà sono tre figure dell'ex magistrato valeva solo tre figure Emilia russi bianca derubare adesso
Che reggono diciamo così questa nuova istituzione che ha
Presentato alla Camera dei deputati nel due mila e diciassette il suo primo rapporto annuale che ha detto di volersi occupare anche di quella forbice si sia libertà personale che si verifica i trattamenti sanitari obbligatori hanno fatto
Un incontro con il sottosegretario alla Salute per cominciare a orientarsi diciamo sui su questo terreno
Non hanno molto personali lo chiedono di fatto non hanno fatto ancora nulla
Anche se l'ho detto di volerla fare io
Battendo quindi in casi diciamo così meritevole di attenzione potenzialmente a parte il garante ho fatto da alcune segnalazioni
Che non hanno prodotto ancora interventi però richieste di informazioni che ho continuato a dare per esempio ieri citavo il caso di Udine
Di quella donna che era stata trattenuta anzitempo diciamo così
E così come un altro caso a Torino eccetera
Ha avuto anche dei colloqui telefonici con Mauro Palma che tra l'altro
A un certo punto è sembrato potesse anche essere presente questo congresso ma che con una buona programmazione io credo Possa essere coinvolto in occasioni anche pubbliche relative a questi loro si rendono conto che
Rispetto anche al quadro internazionale e giuridico
Che governa la libertà della persona i percorsi a tre su cui può essere limitata e quindi anche la nostra carta costituzionale la regolamentazione attuale del trattamento sanitario obbligatorio non sta in piedi
Credo che e e questa proposta prevede infatti che per ragioni di cautela e di impossibilità di attivazione di un monitoraggio che si svolge rispetto alle carceri potrebbe svolgersi anche rispetto ai servizi psichiatrici di diagnosi e cura il garante deve essere destinatario così può anche calibrare diversamente
L'indicazione normativa di notifiche relativa al fatto che un trattamento si sta protraendo eccetera
Quello può de che poi ci sono anche alcuni aspetti banali il sequestro del telefonino su cui loro si rende perché sono abbastanza clamorosi rispetta la cosa che evidentemente non nel nella tua disponibilità di fare
Connesso a questo c'è il tema su cui in particolare per esempio Hervé da sanzioni il Cappellaio Matto che dovrà essere qui con noi e che poi non è riuscita avvenire mi sollecitava
Ne ho parlato pure con Antonella Di Mastromatteo avvocatessa di Pordenone
Di il tentativo di mettere in campo il coinvolgimento delle giurisdizioni internazionali rispetto a situazioni che potrebbero evidenziare anche è un'esperienza che abbiamo fatto sul fronte delle condizioni di detenzione nelle carceri del cui sembrava e andasse che fosse tutto normale che uno stava in un metro quadrato buon certo punta a Strasburgo Edward aveva normale e da lì è venuto l'impulso che in realtà in modo insufficiente perché voi quando la cosa sei obbligato a farla e non la senti la fai male però che ha comunque innescato
E che quella potrebbe essere una notizia forte cioè un arresto giurisprudenziale della Corte europea dei diritti dell'uomo che su uno due aspetti che fanno parte dell'ordinarietà
Di quello che accade all'Inter dicano qual è questo non si può fare ebbe quella comincia a mettere in moto un meccanismo questo forse anche se è una cosa a latere diciamo così rispetto a lavoro si legge anche una cosa su cui riflettere non so se guardate i tempi però volevo sì prego i rari
è chiaro che come abbiamo detto no a tutte le iniziative sono sono da questo momento
Tu con con l'idea di chiudere innanzitutto entro Natale
La proposta dopodiché no tra poco inizierà il dibattito generale per cui sicuramente Sergio avviso in un attimo di
Imbastisce finire di investire quello che poi sarà la presentazione quindi io direi a questo punto che
Abbiamo già messo tante cose sul tavolo ci siamo dati bene o male è un'idea di di piccoli passi e e tempi abbiamo anche soddisfatto il richiamo di Pietro bibliche ci invitava all'azione e ora ma abbiamo già faccio un calendario e a questo punto tu non puoi solo che partecipare però ecco ottime battute prima di andare al congresso dibattito generale
Proprio sintetici e finali direi facciamo sì sì sì
Allora
Ripeto
Cose che abbiamo già detto
Non è la battaglia dell'antipsichiatria eccetera eccetera
Tutto a mio avviso deve essere incentrato sul garantire il diritto alla difesa
Perché questo è un principio tra l'altro citavi adesso le leggi internazionali eccetera eccetera quando nei diritti dell'uomo c'è scritto un giusto processo
Un po'i gli psichiatri contesteranno anche qua e diranno ammalorato guardare nel Processo alla eccetera eccetera
Eccetera eccetera però io sto parlando di sottrarre la libertà personale a un individuo
Una persona
Con tutte le conseguenze che questo qua che ieri citavamo
Indipendentemente da qualsiasi giudizio sulle sue reali o presunte condizioni mentali eccetera eccetera
Citerò un un caso brevissimo
Un architetto siamo negli anni di Tangentopoli a Milano questa architetto in qualche modo era coinvolto in Tangentopoli
Quindi è disperato perché convinto che da un momento all'altro busserà hanno la sua porta la polizia lo prenderà
E finirà in carcere
Telefona al fratello egli dice sto a un certo punto durante la telefonata dice sto pensando di ammazzarmi
Quando Pic fratello riaggancia al telefono il fratello chiama
Il centodiciotto centodiciotto segnala i servizi di psichiatria
Lui si sente suonare il campanello ma non è la polizia
Sono due vigili urbani con un infermiere è uno psichiatra che dicono lei ci deve seguire perché ma qua c'è una proposta di trattamento sanitario obbligatorio eccetera eccetera
E
Per fortuna c'è un piccolo dibattito sul sul pianerottolo e Luigi capitato amava partita riesce a suonare il campanello de del suo vicino di casa che ha un avvocato
Che per fortuna è presente
Esce sul pianerottolo dice che sta succedendo
Avvocato diciamo no qua non avete corre cioè nota delle questi son costretti ad andare ma altrimenti questo era un caso dicesse no
Adesso
Perché questa persona avuto la fortuna di avere lì un avvocato e non ha quindi subito tutto quello che avrebbe subito che forse avrebbe inciso per il resto della sua lista questo il punto questi anche sulle cose dobbiamo raccoglie
E tutti e se ora io mi ricordo di una ragazzina Cinisello Balsamo un paesino nella periferia di Milano
Bravissima a scuola che bisogna venirci a un certo punto c'ha una crisi a una ragazzina può avere una crisi
Però la prenda nota blindano con l'ambulanza eccetera eccetera e dice io ho perso tutti i miei amici
Nessuno viene più vicino a me nella mia vita è cambiata
Da lì è iniziato un percorso psichiatrico che non è più finito
Quindi non vogliamo garantire il diritto alla difesa prima non dopo
Questo per me è il punto centrale
No no io penso che comunque abbiamo già s'è definito un un percorso bene vedo che una cosa proprio mentre che scritto e detto Michele in passato secondo me ora anche questo dovrebbe andare di pari passo con la proposta di andare a casa costituire anche una sorta di Comitato di consulenza legale
Cioè mettere insieme Ute questa iniziative ed esperienze di Vanuatu a della di altri colleghi perduta di un attimino di creare proprio un gruppo che che anche per esempio per l'eventualità sì sì sia rispetto quello sia rispetto al discorso costituzionale questo allarme sono aveva sviluppato io continuo a pensare che è molto importante nel mettere riattivare questi soggetti terzi era questa così
Gli errori
E quindi credo che questo sia la cosa fondamentale poi dopodiché io credo che il anche se non lo sei legge fosse vera la cosa molto
Così molto arida perché a molti sembra questa invece è una cosa tutto dal filtro ed aspetta tutti mi volete approfondire l'esperienza dei punti di vista implorante come dicevi due io sono convintissimo di questo che si riporti poi tutto il tutto
Ai fatti che che questa proposta vuole affrontare quindi lasciando libertà tutti di parlare comunque di tutto quello che può essere cura non cura obbligo o altro responsabilità
Bisogna dire occorre in atto avere una una certezza e quindi secondo me io quello che si che pensionato Remo manterrà questo dicembre per quanto riguarda questa cosa dopodiché credo che costituire questo comitato che porti avanti questa proposta e qui nel comitato poi si struttura era secondo le fosse reso seria per affrontare tutte queste dinamiche non tralasciando il fatto e questo può e dalle la cosa ne stiamo facendo di pensare a una modifica ma intanto fa funzionare quello che c'è
Perché se due cose qui sonore non sono in contrapposizione cioè andare a dire come stiamo facendo l'assessorato alla sanità
Di far un atto amministrativo e non è una legge una circolare in cui se questa utili mezzi di contenzione inibire la contenzione pervasi Siria si può fare senza legis raccolta di firme una cosa che tu puoi già fare così come dotare i reparti di un un sistema di videocamera di video sorveglianza circuito chiuso c'è sono una serie di cose che non hanno bisogno di modifiche legislative ne stiamo cercando di chiedere incontri appare mente queste cose così come siamo chiedendo all'assessorato
Alle Autonomie locali di fare una circolare comune dicendo voi dovete modificare il trattamento obbligatorio che limitazione per fare un'ordinanza e per avere efficacia delle sono dedicata a chi li sottoposte a queste cose ne possiamo comunque cominciare a farle
La legge è una cosa che poi organizza in questo modo cioè definisce per legge ciò che sembra mancante nella centottanta perché accuse di sequestro telefonini per esempio cosa non che già tanti fatto dovrebbe essere scelto Chelsea sancito perché la legge dice chiaramente che la presenti assiolo deve poter comunicare con chi ritiene opportuno quindi non non non non starebbe in piedi la difficoltà sono ENEL proporre un superamento se non è importante ne proponiamo un'azione non crede
L'applicazione di quello che già c'è
Allora io sarò brevissimo
Mi sono fatto un attimo
Un pensiero sul sul portare avanti l'idea del diritto alla difesa
Perché
La maggior parte delle volte
In cui viene fatto un TSO
Non viene fatto per perché l'individuo ha commesso dei reati e di conseguenza siamo nel doppio binario dell'essere colpevole o meno deve essere accusabile o meno
Però il se io porto avanti il diritto alla difesa
Significa che quella persona in qualche maniera deve essere difeso ma difeso da chi e difeso perché perché il divide l'avvocato difensore di solito interviene quando l'individuo fuori dal TSO ha commesso un reato no ore o ipoteticamente ha commesso comunque viene accusato di aver commesso un reato
Io lo vedrei meglio come un diritto ai diritti
Cioè un diritto alla tutela più che alla difesa del tutelare la persona che ripeto essendo la maggior parte delle volte e non essendo assolutamente colpevole di niente deve essere tutelato però dal chi vuole aiutarlo tra virgolette naturalmente e noi sappiamo che la parte peggiore proprio chi vuole aiutarlo a tutti i costi mettendogli ante l'etichetta di incapaci di intendere e di volere anche non ufficiale
Perché tu non sai perché mo'noi sì ecco tutor
Qualcuno vuole intervenire prima che chiudiamo occhi diamo perché da settanta ovunque portiamo
De ultime riflessioni in sede congressuale e quindi assumere la responsabilità della comunicazione della campagna abbiamo
Sicuramente non mi sono mai sottratta allora
Pietro vuole vuole ecco lascerei chiudere a Pietro PPI io volevo solo dire una cosa che mi ha molto colpito Rispetto proposti assegno la storia
Di quella persona che si voleva suicidare
è stato portato primo trattamento sanitario obbligatorio poi attentato il nuovo suicidio secondo trattamento sanitario obbligatorio insomma una sfilza di tentativi e poi morto ma è morto il trattamento sanità
Aver convinto quindi quello di dire è che di nuovo sulla questione appunto di del diritto al diritto
Quel questa riflessione sulla salute mentale è di nuovo una frontiera
Una frontiera di libertà di corpo molto radicale e quindi ovviamente da radicale non non possiamo che sostenere questa rotta che mi pare a questo punto
Anche di avanguardia e che riguarda decine di migliaia di persone anche se in effetti non se ne parla il ministero poi la cosa si non c'è perché
Sì anch'io rapidissimamente solo per mi ricollego un attimo a quello di svelenire Hillary
La suggestione che per me quella che dice lei
C'è il rischio magari appunto proprio perché mi appare come una una lotta
Di di minoranza
Una lotta su cui per vari motivi perché sono sì una popolazione di quaranta cinquanta mila persone però non ci sono i grandi interessi che si muovono anzi i grandi interessi magari sono proprio contrari
Mi sembra ancora più più importante d'idea di organizzarsi in una maniera strutturato fortemente strutturata e e quindi il mio l'interesse ora versando arrivato con notevole ritardo era rispetto alla quello che diceva ora il
Giuseppe di Telefono viola se capisco bene soccorso viola scusami
è stato facile riferimento a questo
Per queste cose che possono essere fatte
Nonostante la la situazione contingente la norma senza cambi esiste un decalogo esiste un già qualcosa di di di di di predisposto ora mi viene in mente di fare tutte quelle cose che ci sono i diritti del viaggiatore
O comunque che non sarebbe solo i diritti del viaggiatore
Perché i contesti sono diversi ma sì sì se esistessero già quelle tre quattro cinque cose che tutte le amministrazioni locali
E quindi il Comune tutte le amministrazioni regionali e quindi l'Assessorato salute o il direttore generale dell'ASL quei quattro cinque punti su cui magari mobilitarsi per fare quelle prime iniziative
Per strada a cui facevi riferimento tu ieri quella sarebbe una cosa
Pratiche mediata magari sulla quale inizierà a raccogliere delle firme
Di sensibilizzazione per poter richiamare tutta questa gente che non è necessariamente quella collegata ai fan diciamo i soggetti che in qualche modo questa potrebbe essere ecco dal punto di vista sempre delle dell'organizzazione delle proposte pratiche sia una cosa anche che si comunica in qualche modo facilmente
E poi ma poi minimizza
Sentiero da da Sergio in nella relazione rispetto alle tappe che io alle quali aderisco ovviamente
Ecco forse immaginare un un ipotesi quando sarà pronta dette anticipare la proposta di legge tramite gli strumenti di centri di di di di di proposte di di di petizioni on line
Molto più semplice molto più veloci potrebbero esserci potrebbe esserci utile per iniziare a raccogliere un database di persone adesioni
Non so sviluppano S avvocato servono molte non ho più che martedì perdonami
Il punto è su una proposta di legge bisogna raccogliere le firme con un sistema medievale
Quindi il Marchetti non mi interessa non certo una mi interessa appunto che ci siano questi col quelle cento duecento persone cinquecento fare questa erba quando partite Chiamatemi sentenza sull'Unione attualmente
Ok però se già io ti ti metto su o che forse al punto sonagli arrivare prima però seggio e quando quando sarà già definita
La la proposta di legge io me la leggo so già che cosa andrò affermare poi al al tavolo
Tentazione tutte le attività funzionali ti ringrazio per non avermi rimproverato per essere acre Ieyasu niente la struttura originaria di Santa Madre Chiesa sostiene non faccia un intervento ma faccio una per lo più una domanda se nelle varie cose che mi ci ha detto a un certo punto giustamente hai parlato di costi cioè e hai buttato lì una cifra di duecento mila euro ora io quell'anno
Sì va bene è una cifra diciamo perché ha utilizzato questo quesito proprio delle domande sì allora perché utilizzato allora di immigrati dico quella è una cifra che è utilizzato perché noi abbiamo avuto per ero straniero
Quel finanziamento che ci ha consentito di portare a casa diciamo sì la la proposte giudiziaria popolare
Né possono essere sufficienti anche di meno
Dopo di che è chiaro che
Se si tiene conto sia degli a spetti proprio di tipo materiale che riguardano la stampa dei moduli che riguardano che poi si possono fare anche il fine lavori uno solo costa pare se lo riceve ci sono un e chiaro che però c'è un'esigenza di coordinamento
Di
Comunicazione che Chuck con sei comunque una serie di costi che ci portano a ritenere che magari non quella cifra però che un un qualche piano un famoso business plan relativo alla perché poi la proposta di legge in serie o volare
Prima avevamo cominciato a parlare in trenta secondi
Ridisegna lo ne abbiamo già parlato che prevede che il singolo modulo su cui si raccolgono le firme debba essere autenticato da una figura la quale figura può essere può mettere a disposizione gratuitamente devo chiudere
A Roma legge bollente detta disposizioni oppure essere pagato perché i cancellieri di Tywin eccetera l'esame hanno cominciato questo penso che ci saranno
E
E quindi questo dimmi Roberto no quindi a mio avviso perché pupazzi
Sì sì sì sì esatto allora lo facciamo fuori microfono presso i locali la la mia domanda era molto semplice perché volevo capire anche sotto il profilo finanziario che cosa ci troviamo di fronte soprattutto quello che troviamo di fronte con impegno finanziario in che modo può essere è ovvio che non è una risposta che pretendo di avere adesso ma può essere coperto oppure no in che modo può essere tra virgolette suddiviso per tipologia di costi
Perché quando io vado a cercare dei soldi detto molto
Chiaramente devo dire perché devo dire perché per e la mia piccola esperienza ho scoperto che se io chiedo dei soldi a qualcuno che ovviamente penso che ce li abbia se non lei va bene a chiedere e gli dico guarda io con questi soldi pausa altamente questa cosa o addirittura i Dico pagava tu
Assolutamente
Questo sola abbia
Cioè c'è chi ti offre il servizio no no vi ringrazio il fatto che non sia stato dedicato del tempo al discussione di cosa si deve dire alla relazione la prendo come un un senso di fiducia nei miei confronti assolvere vi ringrazio insomma che aveva invaso i colori viola resta a vostra a vostro rischio e pericolo questa adesso va di là Sendi