Padrini e padroni. Il rapporto tra mafia e tessuto socio - economico

Sono io
Buonasera
Davvero un grande piacere ed un onore
Quale Presidente della scuola e anche
Al nome della Magnifico Rettore dell'Università di Catania
Dare il benvenuto alla procuratore Nicola Gratteri presso questa scuola superiore dell'università
Un caloroso bonariamente benvenuto e un grazie grazie per avere trovato il tempo per essere qui con noi e per discutere di temi così importanti
L'importanza la si vede la si coglie anche dalla dal pubblico presente in questa sala oltre ai colleghi le allieve gli allievi
Saluto veramente calorosamente le autorità
Civili e militari particolare il sua Eccellenza il Prefetto il signor Sindaco
Il procuratore gli altri magistrati presenti il questore grazie davvero per essere stasera qui con noi
Il tema è un tema importante e il relatore è un relatore importante
Ovviamente
Inutile presentarlo l'unica cosa che vorrei dire non lo prevede è no non lo presentiamo perché è ben noto a tutti l'unica cosa che vorrei dire perché non è nota a tutti o almeno non lo era a me
E che essi calabrese essi un uomo meridionale come noi ma è l'ora laureato all'università di Catania quindi qui e veramente a casa e nella sua università
Questo non lo sapevo quindi doppiamente benvenuto a casa per questa relazione presso la scuola di eccellenza della dell'Università di Catania
Un benvenuto che avviene e in un momento anche particolare e di questi giorni la notizia della richiesta dell'istanza di
Scarcerazione presentata dai legali di Totò Riina
è sconcertante sconcertante in maniera davvero forte e questo io mi unisco alla pensiero del del procuratore che in questi giorni
Avuto da dire un boss come lui lancia segnali di morte solo con gli occhi
E francamente da uomo del sud
Mi sento umiliato solo assentire che c'è una possibilità
Concertato e umiliato
E davvero in un luogo in particolare come questo che un luogo
Del merito dove con forza abbiamo perseguito un percorso di legalità sentiremo oggi
Ancora una volta e discuteremo oggi ancora una volta di legalità ma in questa sala in maniera accorata abbiamo sentito le parole di Maria Falcone
Solo comune dell'anno lo scorso anno
E e quindi diciamo veramente con attenzione vorremmo sentire di ragionamenti del procuratore Gratteri e di tutti gli interlocutori che vorranno intervenire questa sera
Procuratore questa scuola e una scuola in cui i ragazzi le ragazze fanno un percorso interdisciplinare e si alternano sia corsi che colloquia sugli argomenti più diversi per una formazione di eccellenza davvero completa
Giusto come esempio la prossima settimana ospiteremo sorge un work
Premio Nobel per la chimica che ci parlerà del su tutto il più noto ai fra appunto il carburante della vita
La scorsa settimana sempre nel corso di un ciclo sulla e legalità abbiamo avuto il piacere e l'onore di avere
E tra i relatori come relatrice sua Eccellenza il prefetto insieme al Presidente Patroni Griffi
E alla professoressa Lidia Nicotra
Per parlare di corruzione e ancora di corruzione si è parlato con il Presidente Cantone
Con il consigliere Corradino con Ferruccio De Bortoli quindi il tema della legalità tra i tanti e un tema davvero ricorrente non potrebbe essere altrimenti in una scuola di questo meridione che vuole dimostrare che un meridione diverso è possibile
Che un meridione diverso si può fare
Ma per fare un meridione diverso
E per fare un meridione che davvero punta alla merito e solo al merito c'è bisogno di un
Cambio totale un cambio forte di mentalità
Stasera partiremo un po'dalla libro da uno dei tanti libri del procuratore padrini e padroni scritto con nel caso
E
In particolare desideravo leggervi due topi brevissimi passaggi dal prologo
Che ritengo siano particolarmente interessanti e importanti
Niente riesce a scavalco tirarci c'è un'assuefazione che sconcerta come se la corruzione la mafia fossero tutt'uno con la bellezza struggente dei luoghi
Quello che è di tutti non appartiene a nessuno
Corruzione mafia ormai vanno sempre più a braccetto sono due facce della stessa medaglia
La corruzione non è solo il prezzo che i cittadini onesti pagano alla mala politica e alla mala economia ma anche e soprattutto un fattore strategico e strumentale dell'espansione mafiosa
Beh credo che veramente abbiamo bisogno oggi un forte cambio di mentalità e dobbiamo dimostrare che questo è possibile serate come queste in qualche modo provano ad andare in questa direzione
Prima di concludere e mi corre l'obbligo ovviamente di ringraziare l'amico e collega Carlo colloca qui alla mia destra sociologo che dice diciamo tanto si è prodigato per organizzare questa serata quindi di fatto l'organizzatore della serata
E che discuterà con il procuratore di questi temi
E mi corre l'obbligo anche di ringraziare ancora una volta
Il giornalista della Sicilia Mario Barresi ormai di casa presso la scuola che farà da moderatore e da stimolatore e ringrazio tutti voi per la presenza Grazia
Prima di iniziare solo chiederei un breve saluto alla signor Sindaco per dalla dalla città e poi
Prego prego proprio
Grazie
Grazie di cuore
Soltanto ringraziamento alla scuola alla scuola superiore procuratore questa è una delle
Più importanti strutture della città noi abbiamo puntato
Alcuni anni fa a immaginare anche nel campo
Dell'istruzione di quella che è stata ho appreso anche io la sua facoltà in cui si è laureato abbia votato decisamente sulla qualità
Ed è stata una delle realtà del Paese a cercare di mutuare sul modello di altre prestigiose istituzioni di eccellenza mi riferisco evidentemente
Il modello era quello della Normale di Pisa della per la salute di Sant'Anna a mutuare nel nostro strutture universitarie una struttura d'eccellenza questo sogno diventato realtà dopo tanti anni è ancora a livelli assolutamente
Particolari convinti come siamo che il sud in particolare ha bisogno di alcune cose per
Tradurre le sue potenzialità in realtà
Una di queste è la parola qualità
La parola qualità è una parola decisiva
Un'altra parola la parola efficienza
Io non potrò mai dimenticare
Diciamo
Un vostro illustre predecessore
Che spesso viene ricordato
Ma a me piace ricordare in particolare insegnamento che che
Che in tutte le occasioni ha dato che è quello che il migliore antidoto contro l'illegalità diffusa e quella della efficienza della normalità
In particolare del sud fare funzionare le pubbliche istituzioni e non trasformare i sudditi in cittadini significa emancipare lì dai dalla bisogno e quindi dalla connivenza che col bisogno ovviamente viene subito dopo e la terza parola la parola legalità
Quindi
Colgo l'occasione a nome anche dei miei colleghi sindaci molte volte impegnati
Sul versante giusto che è quello per la difesa della legalità per esprimere l'apprezzamento per la sua azione per quella di tanti colleghi alcuni dei quali sono presenti qui e ringrazio parimenti
Nella comprensione anche per investire con fatta nelle mie precedenti esperienze di Ministro dell'interno
E di Presidente del Copaco di avere capito perfettamente quanta quanto la struttura mafiosa contro quali
Lei combatte nella terra di Calabria e non solo sia particolarmente pericolosa oggi direi che tra le varie organizzazioni criminali e certamente
Una se non la più pericolosa in termini di aggressività
Anche per questo nome di questa città le dico grazie
Per quello che ha fatto per quello che continuerà a fare in questo campo grazie di cuore con la
E chiederei anche uno breve saluto da parte della magistratura catanese al Procuratore Zuccaro
Anch'io mi unisco alla
Congratulazioni che merita questa iniziativa da parte della scuola superiore
L'iniziativa di discutere su un tema anzi su due temi che sono tra loro strettamente correlati quello della corruzione e della mafia
Delle di come le fra i sodalizi mafiosi trovano un osso fertile nella corruzione per cui per usare alcune parole del prologo del del libro di cui da cui partiamo per questa che partire che per questa riflessione
Sono due facce decorsi sembrano due facce della stessa medaglia e importante che questo venga sottolineato
E qui avete chiamato anche intervenire sul punto sicuramente uno dei magistrati che in Italia può assolutamente astratto con grande titolo potere discutere di questo argomento
Perché lo ha fatto con grande efficienza sin da quando ha iniziato a operare in magistratura tutti sappiamo quali attività efficienti ha svolto nel contrasto alla 'ndrangheta di cui è profondo conoscitore
Nel contrasto al narcotraffico di cui la 'ndrangheta e ovviamente acquisito dopo che Cosa Nostra in qualche modo siciliana arretrato sul punto acquisito il controllo del territorio
E un profondo conoscitore degli infatti della storia che hanno portato la 'ndrangheta a diventare una
Sicuramente Sindaco ha ragione non la più pericolosa soltanto malati più
Capace di infiltrarsi in tutto il territorio nazionale e anche o dei ladri del territorio nazionale sicuramente si sa in fiscale la 'ndrangheta più di qualsiasi altra organizzazione mafiosa che operino in questo territorio
Tra l'altro il collega caratterino oltre alla grandissima competenza unisce la brillantezza dell'eloquio
Per cui sarà anche particolarmente gradevole o un futuro non sempre a
Quindi grazie ancora plaudo a questo tipo di iniziative il risveglio della coscienza civile qui a Catania
Che non dorme certamente da tempo ma sempre bisogno di ulteriori stimoli eccetera e un aspetto fondamentale grazie
E passo ora la parola al collega Carlo colloca per una breve introduzione
Sì io ringrazio il dottor Gratteri per essere qui oggi lo ringrazio intanto come cittadino che lo segue con ammirazione come docente universitario che cerca di ispirarsi
Per gli studi che che fa alla questione appunto del curare la legalità organizzata come contro parte rispetto alla criminalità organizzata e poi permettetemi un po'di campanilismo
Lo saluto lo ringrazio anche come calabrese felicemente Presidente a Catania da
Oltre dieci anni
Il dottor Gratteri è solitamente piuttosto generoso rispetto a incontri dove bisogna parlare con studenti istituzioni società civile soprattutto quando queste sono occasioni un po'come ricorda
Il suo ultimo libro l'inganno della mafia e parlare con gli studenti l'occasione per sottolineare come studiare come pensare come curare l'ardore della passione serva molto di più e sia l'unico antidoto anche alla mitizzazione che si fa
Talvolta con la complicità dei media
Di alcuni boss della della criminalità che attraverso le fiction o attraverso film di successo possono apparire l'eroe e la vita criminale può sembrare invece
La carriera da seguire ma perché un sociologo un sociologo del territorio conversa con un procuratore
Della Repubblica che in prima linea nel contrasto alle chiuda questa mala pianta come viene chiamata dal Procuratore nel libro padroni padrini
Ma perché in realtà è intendimento della Scuola superiore di Catania anche soffermarsi su quelle che sono le ricadute socio territoriali
Della criminalità organizzata cioè come questa incide sicuramente nello sviluppo deviato dei territori e terra dei fuochi non sono soltanto patrimonio tra virgolette patrimonio della Campania
Basti pensare a tante situazioni che interessano il territorio etneo rispetto
A diciamo le violenze che subisce quello che agli occhi di tutti il carnefice
Ma poi spesso della vittima di un modo vediamo perverso di gestire il il territorio ma anche perché voi incidono le ricadute socio territoriale del crimine organizzato sulla qualità del vivere
Delle popolazioni urbane delle popolazioni rurali e quindi questo accanto al fatto che il fare inchiesta
E un tratto della tradizione proprio delle scienze sociali della della sociologia mai fare inchieste anche con le dovute distinzioni quindi soffermarsi sulle questioni sociali economiche politiche e culturali
Anche un metodo o di lavoro di chi esercita il potere giudiziario credo che
C'è una tradizione nobile delle scienze sociali che nascono come scienza e per fare inchiesta che studiavano nella seconda metà dell'Ottocento le bande criminali le povertà urbane
I senza tetto tutte quelle condizioni che poi sappiamo bene che spesso sono il terreno fertile perché fioriscono
Pratiche criminali
Quindi mi fermo qui e chiedo appunto al dottor Barresi di
Lanciarci un po'gli spunti di riflessione per coinvolgere il nostro gradito ospite sì
Quasi a tutti grazie per
Per l'ennesimo invito e per l'onore
Di avermi voluto ancora una volta quindi si vede che le precedenti occasioni sono state sottodepositi
Poi voi oltre a essere bravi qui siete anche fortunati perché per una strana congiuntura astrale
Siamo sempre sul pezzo quando quando succede qualcosa noi abbiamo sempre l'ospite giusto almeno al momento giusto stavolta in basso costo ci è sfuggito del del Po De Bortoli sulla boschi per loro per ventiquattro ore ma
Un affatto possa diciamo
Allora procuratore io leggo un virgolettato suo tratto dalla
Dal fatto Quotidiano ovviamente parlo
Mi permetterà di aprire con con l'argomento del giorno che
Che la sentenza della Cassazione che sostiene che il capo dei capi meriterebbe una morte dignitosa le dice da quello che ho letto Totò Riina e attivo è ancora manda messaggi all'esterno questi ancora comandano il rischio è che anche con un filo di voce o con la sola presenza fisica
A casa può mandare un messaggio
Peppino Ayala pool
Continuando Mastra manifestarle tutta la stima che ha sempre avuto per lei si permette di dissentire perché sostiene che se rovina
Dopo ventiquattro mette un veto in ventiquattro anni e mezzo continuativi di applicazione del quattrocentosedici bis è ancora uno che comanda forse c'è qualcosa che
Che non funziona
Come
Come sfidi rime questa a questa questione cioè nella diventato un argomento talmente di
Diffuso che qualcuno in queste ore sta anche fra parlando però penso che sia un argomento perché ci fa pur fare nuovamente drammaticamente in un in un tunnel dal quale forse qualcuno si era illuso che eravamo usciti
Però intanto vi ringrazio dell'invito sono onorato che ricordo con grande
Nostre CIA gratitudine i quattro anni che ho vissuto qui a Catania perché mi hanno formato anche come persona anche come uomo sono stati fondamentali che quattro anni a Catania
Avevo c'erano allora professori che erano dottrina dominante in tutti Italia cioè quasi si testo
Cesare San Filippo corretta
Per Antonino calati CER D'Antona c'erano
Dei dei delle dottrina dominante stanziamenti questa dichiarazione quindi per me è stato fondamentale informativa
Soli per questo per quella preparazione che io ho acquisito in questo necessita poi dopo due hanno superato i concorsi in magistratura
E guardi io intanto
Vorrei ringraziare tutta l'autorità e non pretendevo che venivate qui vi hanno precettato quindi questo non molto potenti per farli
Se questa rete di pomeriggio che avete tre mila cosa da fare tra poco ve ne andate
Perché quello che biro est arcinoto a voi
Guardi io non è che voglio assolutamente
Mettermi
A a discutere o a smentire Ayala che sicuramente nella vita ha fatto molto più di me ha ottenuto il più grande grandi risultati più di me sicuramente io sono un piccolo Pubblico ministero di campagna
Rispetto a quelli che hanno fatto l'antimafia da Palermo ci mancherebbe altro tanto di cappello quindi in punta di piedi però mi permetto di dissentire e vi dico perché
E guardi il solo fatto
Che il Rina
Non è diventato collaboratore di giustizia
E una persona che nella nel modo di pensare
Delle mafie
è una persona tra virgolette che merita rispetto
Quindi un suo desiderata va accolto
Solo per questo dato non essere riuscito per anni
A stare in carcere
Solo questo dato
E su questo mi permetto di insistere perché io
Faccio il magistrato trent'anni
Mediamente diciotto ore al giorno
Non ho un giorno di malattia
E le ferie di utilizzo per andare a parare ragazzi delle scuole quindi ho lavorato a tempo pieno non più degli altri ma quanto gli altri quindi qualcosa posso dire sul punto
E su un punto che non si scherza
Perché stamattina poi ho detto tante cose
E stare qui a disquisire
Se Rina deve stare uno stare in carcere mi Minieri vitamine l'orticaria non lo accetto non è possibile
E vediamo perché
Quando un
Subito dopo le stragi si è pensato al quarantuno bis illo l'obiettivo principale era quello di impedire
Che chi era sottoposto al quarantuno bis non potesse mandare messaggi di morte fuori
Quindi non stiamo qui a parlare di trattamento eccetera d'accordo
Anche perché il trattamento non c'è nemmeno per i detenuti comuni perché recarci in questo Ente sono dei contenitori parliamoci chiaro sono dei contenitori non si fa trattamento perché i Governi che si sono succeduti non hanno mai voluto investire ingiustizie non ha mai voluto investibile stile nella gestione delle carceri
Le carceri non sono sovraffollate perché ci sono tanti detenuti perché molte sezione le cacciano chiuse per mancanza di personale
Perché ogni giorno dieci mila uomini della polizia evidenziare su un organico di quarantaquattro mila uomini vanno in giro apportare detenuti per traduzione trasferimenti
D'accordo perché per solo perché hanno accolto solo perché in quest'ultimo pacchetto che dovrebbe essere approvato ma non sarà più approvato perché ormai si parla solo di elezioni
Hanno preso col copia incolla un solo articolo del mio articolato delle di legge che io
Che ho fatto con la mia Commissione che prevedeva il processo a distanza c'è anche per i tutor sicurezza il detenuto sta a Tolmezzo
E si segue il processo da Catania da da da Piazza Verga quindi
Questo giochino voleva dire risparmiare settanta milioni di euro e voi ma all'anno voi immaginate cosa tanto milioni di euro quanta legge quanti cancellieri segretari quanta polizia giudiziaria poteva essere assunta
Vuol dire egli ha a dieci mila uomini fare trattamento alle carcere anzi anziché portare in giro queste persone voi immaginate trenta quaranta detenuti nelle gabbie
Per sei sette ore
Quanti discorsi quanti affari quanti accordi e quanti messaggi né possono mandare fuori di tutti i tipi anche quelli di morte
Io per aver detto questa frase
Hilla il pomeriggio in cui bisognava decidere la mia nomina a procuratore di Catanzaro
E arrivato un esposto delle Camere penali
Alle ore dodici e quindici dal vicepresidente CSM alle ore
Sedici e quarantacinque esattamente un quarto d'ora prima che iniziasse la quinta Commissione a decidere sul procuratore di Catanzaro arriva sul tavolo della Commissione capito
Comunque non voglio risponderò ancora allora quindi premesso che ho un detenuto al quarantuno bis e non deve fare il sollevatore di pesi onde fare penta trovando
I messaggi di morte si mandano anche senza parlare anche con l'ha gestita anche il fatto fisico che Riina esce dal carcere e lei a casa o in ospedale è un messaggio
è un messaggio che viene dato a tutte le mafie attenzione
Non è una cosa da poco non è una cosa da poco e allora mi devono spiegare perché sinora
Altri detenuti al quarantuno bis sono morti in carcere con le metastasi mi devono spiegare perché gente
Con una certificazione che attesta che entro quarantotto ore morirà
Perché hanno aspettato che morisse in carcere poi hanno consegnato la salma i familiari
E oggi ci poniamo il problema Perrino ameni si deve spiegare questo
Non è una cosa da poco attenzione
Perché poi un certo punto la diedi viene in mente il papello
Incominciamo a dire le cose come stanno
Io non voglio assolutamente smentire Ayala ci mancherebbe altro grande Sica grande stima grande simpatia ci mancherà però mi spiace
Ma io sto vivendo giorno per giorno sulla mia pelle so cos'è la pervasività delle mafie
Perché io quando avevo quando andavo alle scuole medie
E andavo collaudo stoppino dove strade calare
So perfettamente il modo di ragionare dei mafiosi so cos'è la simbologia perché l'ho studiata perché l'ho vissuta la sulla mia pelle perché mi sono cresciuto con la senologia delle Marche
Quindi non stiamo qui a scimmiottare su queste cose io sono molto preoccupato su questo ed sono molto preoccupato su quello che sarà poi l'impatto sul Tribunale di sorveglianza di Bologna attenzioni perché lì ci sono
Ma perché mi pare ma perché i buchi neri entra a far a Parma c'è il ospedale e il cedolino carcerario cioè sette anni Farina fosse stato latitante se tre anni Farina fosse stato a casa sarebbe morto
Perché rive a tre anni fa ha avuto un infarto in carcere
E
Siccome c'era un defibrillatore lì siccome c'era un medico
Lui si è salvato lui è vivo grazie alla Polizia penitenziaria
Altrimenti a questo non era vivo
E allora in questo momento chi è detenuto nel Centro Pio Cacciari di Parma c'è un osso è un ospedale
Lo volete capire pieno di medici infermieri di caposala è un ospedale però collegabile con le con le con le inferriate al alle alle alle alle alle finestre d'accordo
E allora se è malato se lui sta a casa si spese
Ci sarà ci puramente si potrà permettere il lusso di per un medico lì nella stanza affianco
Però
Se la se se la legge uguale per tutti se la giustizia e buone per tutti Mimì si deve spiegare mi si deve spiegare chi sta discutendo oggi
Ed è negli anni passati che lavava la la storia giudiziaria della Calabria io
Ho chiesto
Forse centinaia di quarantuno bis ma sicuramente un po'un duecento almeno
è io pertanto su mia indagine sui promotori di associazioni questa un odioso sono morte quaranta cinquanta persone invalide per utilissime
Mi ricordo perfettamente uno di questa nel tumore
Era ricoverato in un centro più carcerari di Napoli è morto in carcere dopo
Non è non è non è la prima volta
Ritiene di la storia è piena di di di gente che morì in carcere e poi le dir di un'ultima cosa e finisco sul punto io dico queste persone che stanno faceva che stanno filosofeggia andò a Roma
Intanto mi preoccupa questo silenzio assordante di gente che avrebbe titolo a parlare non sta parlando
L'altra cosa
Che vorrei dire io mi auguro che la stagione le stragi finissi sia finita ma nei casi in cui dovesse succedere qualcosa
Dico a a questi benpensanti poi abbiate almeno il pudore di rimanere a Romano non non non muovetevi per fuori crete qui Catherine case non almeno abbiate questo questo in questo rossore di nodi non muovervi da Roma
Prescindere dalla
Dai dati
Legati alla alla salute alla non certo alla Cassazione prima secondo lei dal dal punto di vista da dal suo punto di vista di osservazione
Ancora capacità di incidere sulle decisioni
E cosa nostra il Sindaco il Procuratore facevano riferimento alla forza e la 'ndrangheta Cosa Nostra è ancora
Con con la stessa struttura dei dei tempi in cui
Rina era il il capo dei capi così come l'abbiamo ripeto io non sono un esperto di Cosa Nostra però io dico questo ricordate che poco tempo fa c'era poco prima che morisse Provenzano
C'erano del Duomo di Cosa Nostra sono stati intercettati e uno dice all'altro fino a quando viene Provenzano sono in vita
Non possiamo modificare la struttura di Cosa nostra ergo fatto la sottrazione Benetti Dio che cosa vuol dire questo che ancora contano che ancora il solo fatto di essere invita contano
Il solo fatto che questi e non sono diventate collaboratore di giustizia a hanno un peso
E un Dessì che o lui esce onde serate Ina perché erano accontentato
Per quale motivo non accontenta la storia di di di di della 'ndrangheta e un'altra cosa
Per aver la filosofia della 'ndrangheta non è stata quella stragista la 'ndrangheta ha ucciso constato assolutamente necessario ma la 'ndrangheta almeno del mille novecentosettanta con la creazione della santa
Ci ha dato la possibilità dell'oppio affiliazione cioè far parte della 'ndrangheta e e della massoneria deviata quindi un santista che può essere sia
Ndranghetista che a
Far parte delle logge massoniche deviate
Ha sempre cercato accordi con le istituzioni e li ha avuti li ha ottenuti
Addirittura un paio di quello bordeaux di giustizia ci hanno detto che all'orecchio del Gran Maestro tre incappucciati c'erano tre incappucciati e tra queste anche dei magistrati
La la la 'ndrangheta ha sempre trovato
Un accordo con gli una soluzione
è stata sempre molto dura né per perché non ci sono collaboratore di giustizia ma andrà anche per rispetto a cosa nostra rispetto alla camorra perché la selezione per entrare a far parte della 'ndrangheta è molto dura non è facile far parte della 'ndrangheta
C'è un tirocinio che dura un anno un anno e mezzo
E in quell'anno un anno e mezzo bisogna essere messi alla prova per vedere se sei se sei una persona rendita possiamo ragione perché poi chi lo porterà al cospetto del capo locale per essere battezzato
Se quello poi per disgrazia diretto probatori giustiziare loro mentalità e chi lo ha portato a giocare viene se gli va bene viene posato o messi in sono come dicono i massoni altrimenti viene ucciso
E allora perché ha creato questo danno creato quello quello sconquasso
Se voi andate a studiare i comportamenti dei dei detenuti nelle carceri
I detenuti modello sono gli imprevisti
Perché sono quelli che allenati addestrati in modo militare e sono quelli che ottengono prima di tutti i permessi premio sono quelli che escono prima delle carceri
Se devo dare uno schiaffo alla polizia giudiziaria prendono un disgraziato diriga un paio di jeans negarono svolge la maglietta quelli allo schiaffo quello non esce due
E le e e Londra intervista buongiorno comandante di palle inchino lo saluta e quelle detenuto modello io ho visto io ho visto nelle relazione degli educatori pagine di libro Cuore
Nei confronti trendy disse ad esempio al carcere di Bologna e poi e poiché la prima di entrare in carcerano tre abili corde erano tre detenuti per omicidio
Semiliberi la notte dormivano in carcere giorno fuori vendevano la cocaina Akili davanti al carcere di Bologna Dozza ed il locatore diceva che tutti i modelli migliori che c'erano in caso di Bologna Dozza perché voi non avete idea
Con la quale e qual è per loro loro il richiamo la falsa politica
Cioè il parlare il convincervi e pensare esattamente l'opposto di quello che sta già nel senso che voi rendete conto
Figuratevi ecco Coco con gente che che è nata a gente come linea se non è in grado di farvi qualsiasi tipo di legge
E io che faccio mi metto a rischiare
A fare uscire Rina
Mi metto a rischiare c'è qua la verità è che va Barbapapà rivisto valori visto tante cose io
Mettere in discussione anche anche come è gestito oggi quarantuno bis se è gestito in base ai a alla norma
O in base a alla all'interpretazione del del del diritto delle carceri mi devono dire perché detenuti sono distribuiti in dodici carceri mi paiono assai perché dodici carciofo direi dodici interpretazioni diverse lo dovete pensieri
Mi devono spiegare perché il carcere direi di di
Di Cagliari non si apre
Costruita appositamente per i quarantuno bis
Perché siccome perché non si investe in edilizia c'è c'è disoccupazione c'è volete rilanciare l'edilizia costruite un carcere dieci mila posti perché ha a hanno hanno Yorker carceri lo IOR che diciotto mila posti diciotto mila posti cacce migliore
In Italia il carcere più grande che abbiamo è di mille quattrocento posti
E facciamo come e facciamo come i i i tribunali se tutti se tutti e nei tribunali con con un procuratore tre sostituti hai sempre un capo ufficio l'ufficio di segreteria sono soldi buttati
Vogliamo costruire l'Italia tre carcere quattro carceri dieci mila posti e la finiamo di parlare di di di farci mi optare la la Comunità europea che sta siccome se noi fossimo gli alunni armatore o per la maestra
Che ci bacchetta noi che ci deve bacchettare hanno lavorato europea che se mi metto
Cosa e mi metto a parlare io sulla sulla sulla non collaborazione delle polizie delle procure d'Europa
Nei confronti dell'Italia quando noi facciamo rogatorie internazionali sul dato sul fatto che
L'Europa e Pierri ndranghetisti camorristico ma di cosa nostra che vendono poche lire compro tutto ciò che inventa
E nessuno si preoccupa andate oggi a parlare in Germania Belgio Olanda dire di di mafia non ne vogliono sentir parlare
Perché ci sono trenta quaranta
Kamikaze e kamikaze che
Autodidatti davanti a internet se
L'Europa in questo momento è ostaggio di quaranta cinquanta persone
E non ci si può parlare più di niente al suo parlarvi ma anche di contrasto a nulla questa novità questo le cose non vince nessuno
Ma in questo sta accadendo questo in euro
Quando progressi fanno quella domanda stupida ICI ma dottore
La 'ndrangheta rapporti col Lisi disse e perché dovrebbe del portellone se sono cretini
La 'ndrangheta la 'ndrangheta si nutre
Per la 'ndrangheta è e è o è un grande affare il fatto che ci sia l'ISSI questo mentre in Europa per le Marche la cosa positiva
Perché tutte le polizie terrorizzate spaventate mal più i politici che le polizie perché se se se succede qualcosa si perde la poltrona no
Allora sono preoccupati de del del terrorismo
Sono preoccupati a Lisbona degli ma che non si interessa a nessuno le ma che non li combatte nessuno
Perché questo
Perché non si parla di questi
Io volevo coinvolgere grosso colloco su su
Singolo aspetto diciamo che mi fa pensare l'insieme di capitali simbolici che
In realtà poi alimentano capitali
Sociali criminali mi spiego il recente baciamano del boss Giorgi a San Luca
E come ci ricordava adesso il procuratore con riferimento al segnale che può dare all'esterno
La scarcerazione di Riina un un'indicazione di quella che è la capacità i di trasmettere potere sottomissione
Un altro tipo di capitale simbolico
è quello appunto che rischiano di comunicare certe istituzioni a volte anche in Ciampa andò in un declinando male la retorica dei diritti umani cioè Pirandello diceva che si incontrano soprattutto maschere nella vita e pochi volti ecco stiamo attenti a non pensare che sol perché la dignità della persona umana vada rispettata siamo sempre e comunque di fronte
A avvolti non me ne non a maschere
Qui anche perché tutto questo capitale simbolico da all'esterno una capacità di Presa in mi ricollego a questo proprio al all'inganno della mafia questa la pubblicazione recente
Dall'esterno un'idea appunto di
Miti possibile mitizzazione anche se in queste di queste figure e
A proposito di capitale simbolici leggendo l'inganno della mafia permettetemi una parentesi che sono può sembrare ironica ma lo è soltanto fino a un certo punto leggende nella mafia ho pensato
A visto che appunto un monito il libro un po'come l'attività del procuratore a non trovare appunto come dicevo prima nel profilo del Bossi profilo dell'eroe
Fatto una piccola ricerca sui nomignoli dei boss
Allora ho fatto provato a fare una distinzione fra mafia 'ndrangheta camorra
Totò Riina la belva Nitto Santapaola unica un troppo il boss Giorgi o Capra
Rocco Barbaro di Platì Topo Gigio Franco pugliese un imprenditore legato al clan nell'Isola Capo Rizzuto
Gulu Columbus il figlio Michele papera
Ciccio boutique invece una figura della famiglia Strangio Micu Lupu e un'altra figura della 'ndrangheta hub Quaglia in capo 'ndrina di sapere diversi tipi di Siderno passiamo alla camorra Gigino drink pochi Hutton è sono Luigi guida e Angelo Ruocco nell'ambito dei casalesi ora mi domando
Forse può aiutare tanto anche la satira l'ironia c'è ripensate vi immaginate un racconto di un summit di cosiddetti uomini d'onore in cui si incontrano Ciccio boutique Topo Gigio Columbus Gigino drink
C'è mi piace anche pensare che accanto all'educazione alla legalità
Per de costruire quei capitali simbolici che spesso si vengono anche a generare da sortite come quelle della recente sentenza della Cassazione un contributo si potrebbe anche dare provando a mettere in scena la pochezza
Di queste persone già a partire dai nomignoli di cui si si Floriano taluni ma che danno poi diciamo la
Davvero la la dimensione del di come
Ironizza do forse sia la possibilità di
Appunto dalla di affinare una delle armi più dissacranti contro contro la mafia chiudo questa parentesi
Per portare alla riflessione su un aspetto che dei volumi che a cui abbiamo fatto riferimento di carattere di ogni caso ma più in generale di un di questioni di attualità
Uno dei momenti che genera potere per la criminalità organizzata e la situazione delle crisi
Crisi come quella Cereol cerealicola del mille ottocentosettantatré e viene ricordato in padrini e padroni ha fatto sì che la 'ndrangheta addirittura si presentasse come società di di mutuo soccorso con una tassa di iscrizione con una quota mensile
E è stato uno dei momenti di maggiore visibilità della della 'ndrangheta
A questo si aggiungeva la povertà urbana che era un tratto distintivo delle città del del sud Italia con una forte polarizzazione che aveva poi delle ricadute anche in termini di pianificazione urbanistica c'era la città dei notabili
E la città del del sottoproletariato e un'urbanistica ipocrita la chiamava Friedrich Engels con riferimento alla
Laddove devono gli operai nella nella Londra nelle città industriali dalla seconda metà dell'Ottocento
Oggi con la grande crisi che si è avviata nel due mila sette con gli sciocchi legati al processo di globalizzazione la criminalità ancora una volta a la possibilità di offrire somme di danaro hai di inserirsi nelle
Nell'economia locali di sopravvivere grazie anche ad una al permanere dell'urbanistica ipocrita perché se abbiamo periferie come lo Zen un a Palermo Quarto Oggiaro a Milano piuttosto che Scampia a Napoli l'assenza di infrastrutture per la mobilità tutto quello che separa queste periferie dal resto della città dalla possibilità che quella povertà urbana venga in qualche modo
Ancora alimentata per cui paradossalmente c'è un guelfi far criminale
Che fornisce quei servizi in questi territori che non sono in grado di offrire le istituzioni
Quindi come dire da una parte le grandi crisi che permettono in una situazione di straordinarietà che un potere straordinario come quello che la criminalità organizzata
Grazie fondi
Per determini evidentemente un'alterazione dell'economia e delle società locali
Dall'altra una capacità di incidere anche sui nostri territori perché urbanisticamente sono anche stati pensati
Come dove e come in realtà poi non sono stati cede erano state immaginate come le le new tavola le città che avrebbero dovuto
Favorire anche l'inserimento le classi meno abbienti
E invece sono diventate il teatro
Della criminalità organizzata ci sono città e Catania purtroppo da questa non è esente in cui in alcuni momenti del dell'anno
Si sentono da alcuni quartieri
I fuochi d'artificio io non essendo catanese primi tempi pensavo di essermi perso qualche santo del del giorno invece era il segnale che magari qualcuno era tornato i domiciliari a proposito di capitale simbolici
Ora addirittura era ormai libero e doveva e si doveva fare festa per dare un segnale che il territorio aveva diciamo recuperato di nuovo il suo ore
Riassumendo i due temi lanciati dal professore volevo immediatamente
Coinvolgerci quindi la la la crisi che genera sparsi per la criminalità organizzata la criminalità andrà in REM in particolare ma non soltanto
Come bancomat anche dell'imprenditoria
In crisi poi diventando come diceva il Procuratore zucchero corruzione criminalità le due le due facce della di una stessa di una stessa medaglia
Le Marche sono dove c'è da gestire denaro del potere
Per
E si inseriscono si si si innestano si in cui ne hanno
Dove c'è lo spazio dove c'è un momento di crisi dove c'è un momento di difficoltà e questo sta accadendo ormai non solo nell'Italia meridionale ma ormai da almeno coerente
Già negli anni settanta ad esempio in Piemonte c'è il clan dei catanesi e nel settantacinque allora è stato fatto il processo quando i catanesi nel settantacinque subito dopo
Si è insediata e lì la 'ndrangheta che ha sostanzialmente occupato il Piemonte fino rimando alla Valle d'Aosta
Attorno a Milano c'erano decine di Rutelli in grande perché la struttura basta per della 'ndrangheta in provincia di almeno quanto meno in provincia di Reggio Emilia c'erano
Diversi locale di 'ndrangheta
Ora questi questa
'ndrangheta che è salita
Come diceva Sciascia parlava degli appalti della Palma
Ma noi possiamo pensare anche alla come dice presso ogni caso anche una linea della stella alpina che scende da nord a sud coso cos'è cosa vogliamo dire con questo
Vogliamo dire che se le mafie si sono radicate nel nord c'è stato un abbraccio c'è stato chi le ha accolte
Cioè le 'ndrangheta ha bussato alla porta degli imprenditori del Nord e qualcuno gli ha aperto
Perché quando
Soprattutto nei periodi crisi lo slogan di questo periodo di crisi di questi ultimi dieci anni bene
Cos'è accaduto se un imprenditore di Reggio Emilia
Che da vent'anni compra il cemento a venti
Arriva un altro imprenditore diventi cemento a dieci a dodici e non c'è nessun altro che glielo fra dodici na domanda se la farà
Quando arriva una impresa gli dice non quello col con la coppola con l'accento di Catania o di Reggio Calabria non non c'entra niente Riva un ingegnere un architetto
Che veste esattamente come qualsiasi altro cittadino di l'imprenditore distinto italiano va lì e offre servizi a basso costo
E l'imprenditore del nord in crisi pensando che risolve il problema
Accetta accoglie non capendo che l'inizio della fine non abbiamo fatto indagine esempio in
In Umbria
Un imprenditore umbro in crisi si avvicina uno della 'ndrangheta egli Illy gli propone di diventare socio socio di minoranza
Dell'azienda e li porta soldi noi lo seguivamo abbiamo messo una microspia nella cucina di questo imprenditore perugino
La moglie dice al marito
Sarebbero queste persone che mi piaccia tanto lo vedo troppo
Troppo invadente troppe cose mi sento me lo sento al collo addosso
Egli dice va beh non ti preoccupare Nye ce lo teniamo un paio d'anni superiamo questo trio di crisi e poi chi di diamo la sua quota e se ne va
Non ha finito di dire questa frase che sono alla porta ed era questo socio di minoranza si siede
In cucina con loro e gli dice tutto questo momento in poi non ti devi preoccupare dell'azienda
L'azienda la gestiamo noi tuo redatto quote di guadagna e dell'azienda non si preoccupa
Cioè lui in quel momento presso l'azienda ha perso libertà per sotto tutto
E quindi non esiste la possibilità di discutere loro vogliono tutto non esiste la possibilità di mediazione o di mediare voglio una parte l'obiettivo è quello di monopolizzare tutto
Sono gli utili idioti sono gli stolti che pensano di poter un giorno sganciarsi sgabellate se non esiste questo
Quindi è ovvio che nel corso di questi ultimi dieci anni lei ma che hanno fatto passi da gigante
Nel mondo del riciclaggio perché chi è che a soldi che che grande di cui più di liquidità
C'è l'élite della 'ndrangheta cioè quel cinque sei per cento i draghi tristi
Hanno soldi che non sanno dove metterli
Cioè io intercettazioni ambientali dove due
Uno torna a casa dalla moglie gli dice sono stanco morto
Tutta la notte con due macchinette abbiamo contato soldi e non siamo riusciti a fini di contare c'era stanco è dispiaciuto perché doveva partire il camion
Refrigeratore concorre friggere Torre che dovrà portare questi soldi a Madrid a Barcellona
Perché bisogna pagare la cocaina che che che era che intanto era arrivata
Perché questo sta succedendo in Europa e in Europa ci sono due tipologie di reato in questo momento le le ma che cosa fanno vendono cocaina
E con quei soldi cerco di comprare più immobili possibili come base alberghi ristoranti e pizzerie ma ora anche grandi latifondi grandi terreni
Non perché vogliono lavorare ma perché riescono facilmente a frodare la Comunità europea e con un rischio bassissimo perché ci sono reati che si che si prescrivono non servono Maya alla condanna
Con con grossi guadagni allora in questo momento cosa accade in c'è l'Europa e diventata la negli le più grande supermercato dove comprare vendere si cocaina ma anche comprare i mobili
Perché intanto le polizie europee leva è giusto europeo non hanno idea
Da dove si nemmeno dove si iniziano idee manco dei quanta presenza di marchi cene in Europa e man mano che salita ed Europa del centro del nord del sempre peggio che in Europa non hanno la cultura e contro il territorio
No e abbiamo monitorato ndranghetisti che smontano Germania Belgio Olanda come voi girate tra Vietti nera e via Oberdan quindi non non c'è nessun problema
Il l'altro dato l'altro problema qual è che le organizzazioni sudamericane che vendono cocaina alle mafie italiane ed europee non portano i soldi del sud America solo il nove per cento
Dei milioni e milioni di euro che al
Che accumulano dall'avvento della cocaina torna in Sud America perché loro preferiscono investire in Europa
Quindi noi abbiamo pezzi d'Europa
Comprati da organizzazioni criminali sudamericane
Colombiani boliviani peruviani
Ma anche di altri Stati che non sono produttori di cocaina ma intermediari come il Brasile ma soprattutto il Messico
Cioè noi abbiamo in Spagna la Spagna il ventre molle dell'Europa
In Spagna e ci sono deposita anche dieci mila chili di cocaina fermi stoccati lì in attesa di essere venduti
Ci sono delle redazioni colombiane che vivono stabilmente in Spagna che distribuiscono cocaina chi la vuole chi la vuole comprare ve la 'ndrangheta pagava soprattutto in Sudamerica prenderla perché a costi più bassi ma se interpretazioni come la camorra
Preferisco andare a comprare Spagna
O gliela vende direttamente la 'ndrangheta
Però
Questo questo cosa comporta comporta che noi sempre meno siamo in un libero mercato
Sempre meno siamo in democrazia perché questi milioni di euro in messi nel mercato legale drogo nel libero mercato e farlo saltare le regole libero mercato
E allora voi immaginate se oltre se queste grandi mafie oltre comprare alberghi ristoranti pizzerie
Incominciassero a comprare l'hanno comprato pezzi giornata pensi televisione
In grado di
Anche carattere locale integrato incominciare a condizionare il pensiero dell'opinione pubblica il pensiero della gente strana barzellette nata tromba lette in un altro incomincerà a mandare messaggi
Discussioni
Non so se mi è capitato su dei siti internet della gente che apparentemente Grillo poi grilli parlanti o pazzi
Liberi che se alzo la mattina si erano col mondo
Allora incominciamo a a riflettere a capire questi soldi poi dove vanno a finire e e cosa sono in grado di fare
E cosa sono in grado di fare
Sempre seguendo il filo conduttore del libro
C'è un ci sono dei passaggi in cui si lega la straordinarietà di alcuni
E venti con allocazione di
Di investimento per
Per le mafie
Magari un unifichiamo sì i preconcetti per
Per per velocizzare al Cern mi riferisco a
E venti
Diciamo naturali calamità i terremoti c'è così come il terremoto nel mille novecentotto nello stretto o fino
A L'Aquila
E l'Emilia Romagna diventano
Occasioni di investimento ma io allargare il discorso coinvolgendo subito il professore
Al a eventi straordinari a livello di storia
Come può essere
Eccezionale ondata migratoria di di questi ultimi anni abbiamo avuto molto di recente
Le l'inchiesta sul caso sul CARA di Isola Capo Rizzuto noi da anni seguiamo molto da vicino quella sul
Sul CARA di Mineo e lì si sono evidenziati anche degli interessi da parte del
Decisamente chiari della delega della criminalità organizzata quindi io fare un pink un ping pong
Colloca Gratteri su questo su questo tema si secondo me appunto è un tema questi due messi insieme
Che sintetizza non quel rapporto fra politica corrotta criminalità che gestiscono che gestiscono insieme appunto il paradosso della necessità del dell'emergenza
Nel senso che intanto
E interessante se ha mai soffermarsi su alcune retorica e di cui si nutre la politica certa politica ad esempio non so la retorica della sostenibilità l'enfasi dell'equilibrio fra l'uomo e l'ambiente
E poi abbiamo le pale eoliche in zone dove non c'è vento e poi si scopre che magari sono pale eoliche che sono state realizzate con patrimoni continui con ambienti criminali era dell'aprile due mila tredici
Nella direzione indicasti investigativa antimafia va messo sotto sequestro il patrimonio del cosiddetto aree del vento
Nicastri che sembrava appunto alimentarsi con fondi che poi dirittura potevano provenire dal
Matteo Messina Denaro
Ma poi c'è un'altra retorica che quella che della grandezza della bellezza che in qualche maniera ci portiamo dietro all'Ottocento no per cui bisogna che le popolazioni
Accettino l'idea di sottoporsi ad alcuni sacrifici perché se poi abbiamo un grande evento quell'evento rilancia il territorio
Pensate ad esempio in Italia quello che si è scoperta poi dalle inchieste su Italia novanta sui mondiali di nuoto del due mila nove
Sull'Expo di Milano sulla costruzione del MOSE
A Venezia c'è
Poi con discorso a sé meriterebbe la realizzazione della Salerno-Reggio Calabria
Come altra questione per cui il l'altro un'altra retorica che quella dei trasporti che è evidente che di mentre poi quando ci vogliono per i cinquant'anni per costruire
Quattrocento chilometri di di autostrada
E accanto a questa cioè appunto un'altra vittoria che per collegarmi al discorso landa dell'ondata migratoria che quella dell'accoglienza perché retorica perché se ancora oggi qui diciamo c'è mio interesse sia come studioso
Sia come consulente la Commissione parlamentare d'inchiesta
Sui sistemi di accoglienza dei dei migranti cioè si ancorano io oggi non nota abbiamo una realtà come Mineo aperta
E abbiamo procure della Repubblica figure apicali delle nostre istituzioni delle forze dell'ordine che segnalano la insostenibilità di una di un'accoglienza di questo tipo
L'unica cosa che viene da pensare che forse accerta politica questi distretti della marginalità sono utili per rispondere a disagi di carattere socio economico occupazione nazionale
Allo stesso tempo è evidente che il grande evento quando la anche la politica sana lo qualifica come Emergency alle con l'emergenza genera una condizione di straordinarietà
E con la condizione di straordinarietà in sostanza offriamo spesso la criminalità organizzata le condizioni migliori per agire poi se si va a ben vedere quelle realtà come la Calabria come la Sicilia sono delle oppure sposti cioè sono delle isole delle oasi della speranza però poi quando si arriva
A visitare Mineo piuttosto che Isola Capo Rizzuto
Si capisce bene che
Molto dipende ma non solo lì perché questa questione riguarda anche altre realtà del centro nord Italia
Che finalmente un ministro come Minniti ha parlato della chiusura dei grandi centri per rispondere a questa chiamiamo l'emergenza che esso io preferirei definire soltanto
Da una lettura più attenta una situazione epocale nuova ma che non possiamo permetterci di chiamare emergenza dal novantuno da quando sbarcavano gli albanesi
A Bari ed allora che il nostro Paese alimenta anche nella classe politica questa retorica bene e se si vanno a visitare questi centri poi si scopre che
C'è un numero cospicuo di minori stranieri negli ultimi arrivi dei ventisei mila sei mila sono scomparsi ed è legittimo chiedersi se non sono in mano
A trafficanti per prostituzione o per traffico di organi la consumazione dei pasti servizi sì igienici tutto quello che in questi centri d'accoglienza bisognerebbe somministrare come servizi alla persona
Sono estremamente ridotti circoscritti e limitati perché falsificando evidentemente i dati sui servizi prestati
Alcune cooperative senza scrupoli laiche religiose
Alimento nel loro i loro affari quindi per non parlare poi delle ricadute all'e sterno sui territori i braccianti sfruttati in agricoltura
Intorno a territori come quelli che vedono ospitare i grandi centri di accoglienza
Vedono poi la possibilità
Nonostante il reato di intermediazione invece del reato sul caporalato in realtà un fiorire
Di questa figura dei dei caporali forse dovremmo interrogarci un po'di più non soltanto su questo tipo di reato ma
Sul fatto che forse abbiamo una proprietà fondiaria
In qualche maniera malata cioè
Se noi domani arrestiamo tutti caporali
Le nostre che imprese agricole molte anche di eccellenza sono in difficoltà
E se poi scopriamo che sotto le superfici serricolo e del del ragusano le donne rumene sono sia raccoglitrici che prostitute perché lo vogliono i caporali oppure si vive anzi non si vive
In tendopoli come quella di San Ferdinando vicino a Rosarno oppure ci sono i caporali che aspettano fuori
Dal residenze gli aranci perché poi il CARA di Mineo per avere manodopera probabilmente dovremmo Cretti chiederci
Eretici rispondiamo anche come mai e utile mantenere questi centri
è utile perché è un grande evento gestito in questa maniera favorisce distretti che io chiamo della marginalità e quindi favorisce tutto quel mondo di un dell'imprenditoria senza scrupoli di un non falso associazionismo di un falso
Terzo settore che non può non avere la complicità
Della politica la politica non può un parlare una lingua quando venne le Commissioni d'inchiesta e un'altra quando si va nelle aule parlamentari per votare
Chiaro Gratteri gli eventi straordinari nella nella natura della storia come terreno fertile per la
Investimenti delle mafie si la storia ad esempio vasto della 'ndrangheta è quella che abbiamo costruito
In questo libro noi siamo partiti dell'unità Italia dai sinora abbiamo sempre detto le mafie sono errate con L'Unità Italia appunto
Però sul piano scientifico sul piano storico
Non riuscivamo a dimostrarlo non riusciamo a capire
Tecnicamente cos'era accaduto
L'ormai partiamo nelle nostre ricerche passiamo partiamo sempre gli archivi di Stato
Purtroppo
Indico le tesi purtroppo
Anchorman e anche i libri vengono copiati da internet veri che pende quindi figuratevi se a uno studente
Ci scandalizziamo perché purtroppo le tesi si copiano ma anche i libri che spengono venduta anche la saggistica e piena di pezzi copiate da internet per i capelli
Non si fa più ricerca e quindi TdB sono tutti uguali racconto tutte le stesse cose scopi azionando cambiando
Nell'ordine delle cose a noi piace andare gli archivi di Stato e partiamo e che è stato e Reggio Calabria ed esempi abbiamo scoperto che nel mille ottocentosessantanove mille ottocentosessantanove c'erano state le elezioni comunali a Reggio Calabria
C'erano due liste una era capeggiata
Dai Dalla Chiesa e dai Borboni dal prezzo borbonico l'altro era appoggiata dall'aristocrazia delle bellezze del borghesia da latifondisti
Cosa fanno i i latifondisti assoldano un picciotto di Reggio Calabria che si chiamava Francesco De Stefano avo degli attuali De Stefano
Questo qui aveva precedenti per furto truffa spendita di monete false d'accordo
Quindi la
La Hristo Croazia lo ASS Solda per vessare per minacciare chi andava a votare per la lista appoggiato dalla Chiesa dal clero e dai e dai Borboni
Pestano i candidati
Il questore dell'epoca arresta come carcerazione preventiva chi votava contro
è stato sosta talmente tanti questi atti che poi il prefetto è stato costretto a sciogliere ad annullare le elezioni
Per brogli elettorali quindi calcolate che non c'era la il reato di associazione questa mafioso non c'era il reato non c'era alla legge che regolamentava lo scioglimento per infiltrazioni mafiose non c'era nulla eppure lo tale tanti
Nel mille novecentotto terremoto del mille novecentotto muoiono centomila persone
Di paese distrutto
Cosa fa il Governo dall'epoca calcolate non c'erano le Regioni quindi quando noi parliamo di questi eventi dobbiamo anche capire come era strutturato lo Stato
Quindi
Era sempre il Governo centrale che gestiva chi amministrava non non non non c'era un ente territoriale come la Regione come dice oggi che amministra che gestisce un evento
Il Governo dell'epoca Governo Giolitti
Delega
La la
La classe borghese aristocratica dirigente
A
Tenere buoni il popolo lobby deve tenere buoni il popolo
E in cambio lo Stato gli ha dato da gestire centosettanta miliardi
Di lire mille novecento otto centosettanta miliardi di lire
Una cifra enorme spropositata
Con quei e cosa inventano creano una legge dove
Davano dei contributi per costruirsi la casa
Ma se il terremoto quei chicchi che ha subìto il terremoto che è rimasto vivere solo gli indumenti addosso di dosso
Cosa faranno la picciotti e via allora non si chiamava 'ndrangheta il termine 'ndrangheta parte lo sentiamo lo abbiamo letto termino centotrenta prima del giorno trenta ancora ma abbiamo trovato documenti dove scritto il termine andrà in vita
Cosa fanno si inventano una banca una banca privata
E quindi tu hai bisogno di soldi di una base per poter che cedere poi a questi fonda questi contributi allo reti presto i soldi però poi mi dà eccome leave quegli interessi usurai
E quindi si creano le norme poi le condizioni vede subito le mafie come si si si inseriscono come si intersecano ma noi tutta la costellazione dei terremoti in Italia tranne quelli lì Pignata Daniele sempre presente
Rizzi in Emilia Romagna
Indire
Poi in in Umbria la 'ndrangheta e presente in tutte le grandi costruzioni nella tarda nell'alta velocità e nella piastra principale delle ISPO
Perché eccessi avute quella grande idea di fare i controlli da seicento mila euro insomma
Tutti i lavori sono state fatte sotto soglia
E le e non costruite le mafie
E questo era uno euro poi di accettare
Pensate a fare era stata l'atto un errore di valutazione
Quando quindi
Le mafie ente erano in tutti i grandi eventi che non è una volta quando è stato costruito il porto di Gioia Tauro
Noi non riuscivamo a capire perché il calcestruzzo veniva portato da Locri c'è leggeva sessanta chilometri con un camion per portare il calcestruzzo era antieconomico
Ma non è perché lì in quel caso non era il problema di
Di guadagnare
Era dire io li c'ero
Io ho partecipato è una questione di prestigio
Era questione di pedigree
Io ho partecipato alla costruzione e la trattabile quindi io sono la famiglia di indennità di seria
Io ho partecipato alla costruzione del porto del del di
Del
Porto di Gioia Tauro
Partivano i cammino da Locri dei Cataldo e arrivavano ha gettato reporter il cemento il calcestruzzo sicura perché
Che che che antieconomicità anche perché portare calcestruzzo anche il problema non esisteva perché io porto dieci caminetto mi scrive che ho portato ottanta cento
In questo avviene in tutte i lavori ogni volta che ci sono le mafie
C'è un momento terrà da fare il camion aveva apportato dieci viaggi in auto e poi portato cento viaggi bitume fine ha fatto io ti faccio la fatture tulipani centodieci
C'è un altro l'aspetto che
Legato alla
Alla all'ondata migratoria che mi sono proprio io nelle sue recenti
Dichiarazione sì anche perché poi questo questo aspetto non l'abbiamo toccava dovrebbe ne dice andiamo in Africa e vediamo quello che succede se il senso di mandare uomini dell'intelligenza italiana
Nei Paesi africani sì
Alla citazione ormai celebre sul
Sul trasporto come servizio taxi si dice è un pessimo servizio taxi un terzo di loro muore se questa gente sa che ha una possibilità su tre di farcele parte vuol dire che veramente disperata sì
Sì intanto io l'altro giorno ho sentito tra virgolette una lezione del professore Zuccolo sono stati
Alla alla dalla Procura Lazio antimafia per parlare di questi problemi
E l'ho ascoltato con grande azione quindi ho poco da dire su questo perché qui avete il massimo esperto in quel settore in questo campo
Io allora mi sono permesso di dire questo poiché come ha sottolineato il professore la alla all'immigrazione non è un'emergenza nel modo più assoluto c'è una cosa che
Dura ormai i danni e durava ancora decenni
Fino a quando non si svuota era il centro Africa veri ci sarà sempre migrazione
In in Europa
Ovviamente Frontex fa gli studi le statistiche di circa un terzo morì in mare nessuno fatto lo studio di quanti vogliono deserto
Allora
Siccome
I
Il novantotto per cento di questi migranti parte dal centro Africa per quattro state del centro Africa
Allora io ho detto due cose banali di buonsenso della massa e devo vero non è che ho parlato di grande
Strategie dico mandiamo che l'a.s.
Nel centrale perché vediamo che che organizza queste spedizioni
Risponde risponde il procuratore nazionale antimafia devo pochi giorni dice ma li rigetti né mi risulta e ho parlato mi risulta che già ci sono i servizi
E nel centrare questo mi preoccupa tantissimo
Perché ci sono e se ci sono e se ce l'hai sei inalare nel centro Africa e c'è stato un aumento del quaranta sei per cento di sbarchi però c'è la Procura stare preoccupati immaginate se non c'era il loro mai semicentrale che quante arrivava no
E il il prodotto l'azione antimafia detto che non ci può dire che gliel'ha detto però sicuramente protrazione trovate avrà parlato con i vertici dei servizi o con qualche Ministro
Ma se glielo hanno assicurato che ce l'hai si nel Centrafricana e sono aumentati gli sbarchi eque trentasei per cento io sono preoccupato
E allora
Un'altra cosa da fare
Con un terzo della spesa di questo pessimo servizio taxi e incominciare a mandare di l'Italia potrebbe per la prima volta in Europa essere capofila in questo incominciare a mandare impressi tagliare a costruire aziende agricole ospedali
Scuole per infermieri università così la gente se sta bene lì non ha motivo divenire perché dovrebbe non partono solo dove ci sono le guerre anche le une sono quel reparto
Perché loro pensa verso la la televisione satellitare vedono in Italia che abbiamo tutte le scarpe che siamo tutti colla ecco un po'papà scelte edile Brindisi lì si mangia tre volte al giorno e allora andiamo lì in Italia tutte hanno le macchine lontani demordono e perché no e quindi ci provano andare lì
Allora incominciamo
A rivedere queste cose io sicuramente il Procuratore antimafia nazione antimafia Roberto e le persone che ne sa più di noi sicuramente avrà attinto notizie da da fonti di primissimo mano
E questo proprio per questo sono preoccupato se sella e se li
Ed è aumentato in Consiglio per cento degli sbarchi
Ma nel frattempo c'è preso atto di questo di questo dato preoccupante
Andiamo incominciamo a mandare imprese italiane facciamo programmazione facciamo progettazione attraverso il Ministero degli esteri ecco attraverso facciamo funziona come però appena che che si preoccupa solo
Di problemi economici finanziari e simili che parla solo di banche di economia incominciamo a fare progettazione incominciamo a ad andare in quegli Stati e a risolvere
Aiutare risolvere i problemi di quegli Stati attenzione andando non con l'idea
Della colonizzazione come si è sempre fatto
Perché le bombe in Europa sono anche figli della colonizzazione attenzione
Che voi avete queste concentrazione su Inghilterra Germania Olanda Belgio
Stiamo parlando di
Stiamo parlando di Stati per tradizione grandi colonizzatori
E queste cose ritornano poi anche a distanza di secoli si pagano queste cose
Si parla tanto di integrazione in Europa Parigi grande democrazia francese Parigi ma dove Parigi
Ma questi in questi questi immigrati e quando mai hanno visto Parigi
Attorno a Parigi sono tante Parigi tante
Tanti centri di di di di di di case popolari di alveari questa gente non è integrata e questa gente livelli
E attraverso quella emarginazione però l'integrazione gente ovviamente labili disturbata che qui dopo due ore levante internet già carica come se si fosse fatto di cocaina
E già in grado di andare a
Ad uccidere
Queste sì è un grande problema reale però
L'Europa è stata eco vista da questo punto di vista
Basta negli anni scorsi l'integrazione non c'è stata per questa gente per questa migliaia di persone che sono arrivati in Europa
Senza una programmazione ma ancora oggi mentre noi stiamo parlando anche c'è programmazione
Non è la questione se il centro è piccolo e grande professore
è questione di controlli
Perché se ha se al a Isola Capo Rizzuto dieci anni fa la Prefettura avesse controllato
Le fatture avesse controllato le persone che andavano a mangiare le fatture che sono state portate per essere quei pensate per essere pagate non saremmo arrivati che la 'ndrangheta degli ha reso noto per il Sud incassavano tre al sei milioni di euro
Quindi cominciamo a dire le cose come stanno
C'è anche se io ho un cara di Isola Capo Rizzuto di Mineo
Lo parcellizza in cinquanta cara e poi nessuno va a controllare perché nelle prefetture e non c'è personale o perché e non hanno luogo voglio perché nota o perché chiudono un occhio cosa cambia
Un altro un senso si se volessero io su questo ha senso su questo
Allora intanto un passaggio su questo fatto che mi veniva in mente sentendo parlare appunto di degli effetti del colonialismo perché penso alla capacità transnazionale ormai che alla criminalità per cui abbiamo anche un neocolonialismo oggi
Che determinata su risorse come l'acqua i sementi ibridi e diamanti quelli che poi sono Déco profughi
E quindi tant'è che le Nazioni Unite si discute sull'ipotesi addirittura di riconoscere l'asilo
In virtù di quelle che sono le situazioni climatiche cioè non ci affanniamo sempre
A ragionare su le guerre civili Lisi se quant'altro non ci di me ma ci dimentichiamo
Che ci sono delle grandi cordate di multinazionali molte anche occidentali che sicuramente hanno anche la disponibilità economiche che derivano da da una mafia da una criminalità imprenditrice che poi gestiscono loro blu l'acqua che vale molto più del del petrolio in alcune zone dell'Africa
I sementi ibridi il che significa che il contadino non può più riprodurre quei semi ma dipenderà sarà in una situazione diciamo di capitale esimo cioè di pratiche feudali nella gestione di un capitalismo finanziario dell'agricoltura
E questo determina poi dinamiche esclusive contro le quali è inutile fare discorsi di bassa lega
E sottolineo lega
Perché e nelle dinamiche naturali di un'alterazione degli ecosistemi prima oltre che tutte le questioni politico religiose che determina questi flussi
Seconda osservazione sono d'accordo con lei lo dicevo prima molti dei grandi centri sono occasione di lucro perché vengono alterati i dati legati ai servizi prestati a queste persone
Però penso anche che l'utilità di portare avanti visto e considerato che non siamo in emergenza
Ma siamo in una situazione che ha una sua strutturalità per cui questi centri dovevano rispondere a situazioni di breve periodo e poi ci si staziona
Per periodi molto lunghi e le persone che ci stazionano che che vi risiedono non sono vulnerabili sono già vulnerata
Ce le volte che noi andiamo come Commissione d'inchiesta a ispezionare queste realtà troviamo persone che dovrebbero avere al di là dell'assistenza legale un supporto sì psichiatrico di psichiatria transculturale che chiaramente
Si ipotizza che se tu devi prestarlo su
Cinquecento mille due mila persone
Che poi in alcuni territori come il Calatino fanno gridare alla difficoltà anche Procuratore della Repubblica di Caltagirone perché dice attenzione sì io mi devo dedicare
Al tutto quello che genera o una struttura così grande non riesco più a perseguire gli altri reati nel mercatino quindi come dire di bere strutture di queste grandi dimensioni secondo me hanno senso se esistono in momenti davvero emergenziali
Poi e anche perché poi e i fatti ci dimostrano che probabilmente forse su dimensioni più più contenute il controlli forse e chiaro sotto il da sottolineare che forse potrebbero essere più
Portare più diciamo a a buoni risultati
Quindi soltanto così per agganciarmi alle riflessioni del procuratore che condivido io lo dicono alcuni chiedo il PRUST proprio l'alta in India porteremo i dedicarci alla alle domande del degli studenti i anche per modulare il bene del programma un altro quarto e allora bypassiamo bus by passiamo allora il ragionamento sul sul capitale sociale lo facciamo semplicemente
Accennare al professore poi avevo una domanda per per due o tre il capitale sociale della camini della criminalità sempre più fondato su relazioni
Con una parte della società e in particolare il con con il ceto borghese
Sì nel
Nel libro nelle sue parti diciamo più di storia di storia sociale previene padroni sotto si sottolinea ad esempio come
Gli avvocati fossero delle figure chiave in alcuni contesti dove bisognava mediare fra il notabile quella criminalità che all'epoca serviva diciamo per contenere
Il potere borbonico clericale se facciamo riferimento a
A Reggio Calabria
No io sinteticamente perché vorrei lasciare la parola poi agli ospiti e agli studenti
Sintetizzerei dicendo che in realtà questo dialogo con alcuni pezzi della borghesia a fa ha permesso per utilizzare un linguaggio un po'da chi si occupa di di spazio di rapporti sociali nello spazio
Alla criminalità organizzata di maturare due spazi da gestire secondo è una spazialità di situazione
Che quella che in cui la criminalità risponde grazie a questa capacità di trovare sponde nel ceto medio a situazioni come
Il terremoto il il grande evento che può essere il mondiale di calcio di nuoto l'expo sino ad arrivare grandi processi migratori di cui parlavamo e poi invece c'è una spazialità non di situazione ma una spazialità di posizione
Cioè quella stanzialità che invece si viene a costruire attraverso
Tutta quella possibilità di
Era di interfacciarsi con quella borghesia che forse quei pezzi la borghesia che come dice il Procuratore forse hanno l'illusione di potere mediare con queste persone ma in realtà intanto si trova in una condizione per cui quei redditi
Dite derivanti da attività legali non sono più nel remunerativi rendite di status non lo sono altrettanto per cui poi
Diventa la criminalità organizzata il bancomat
Attraverso il quale ottenere da parte di questi pezzi della borghesia del ventuno nuovo Stato spero queste nuove condizioni di status hanno uno un prezzo quel prezzo rispetto al quale non si può mediare per cui presto tardi
Sarà soltanto nominale
La tua il tuo diritto di proprietà sull'azienda piuttosto che sul terreno quindi rifletterei su queste spazialità di situazione spazialità di posizione
Che matura la criminalità organizzata tutte le volte che riesce a incunearsi nel ceto medio che non è qualcosa di oggi ma come ci raccontano
I libri che abbiamo citato del procuratore ma più in generale anche chi si occupava di criminalità organizzata fin dalla dalla seconda metà dell'Ottocento
Hanno trovato in pezzi delle della del nota Bilato il il dialogo forse
Più strutturato nel tempo quello che ha dato poi davvero
Potente
Mafia e e colletti bianchi che sono sempre più Colletti grigi
Ma non in avanti noi abbiamo mi ricordo nelle nelle elezioni
Di inizio Novecento
Dei senatori della Repubblica
Che su carta intestata ne abbiamo trovato questi documenti alla archivi su carta intestata un esempio il senatore Camagni a
Reggio Calabria è stato ricatto una piazza c'è anche una statua Cavagna
E allora il senatore Camagni a
Di suo pugno scrive una lettera di ringraziamento
Al capomafia
Per l'appoggio elettorale
è un altro senatore altri Pepi
Per cui la città di Reggio Calabria dedicato una via importante di Reggio Calabria ringrazia di suo pugno per l'appoggio elettorale
Il rapporto mafia politica
E antico quanto la politica antico quanto la mafia
Contro le mafie
Noi cosa abbiamo documentato negli ultimi trent'anni trent'anni fa io ricordo che erano i capimafia
Io ricordo Antonio Macrì di Siderno che era un Bossi importante che si incontrava a Siderno con Toto Rina
Con con Provenzano
Ricordo
Il prete don Stilo
Che si incontrava con Rina a
Daccico
Quindi stiamo parlando di gente di quel calibro
Dove discutevano punto con cosa nostra
E ricordo questo Antonio Macrì che controllava non dico
Almeno il cinquanta per cento storiche di Messina
Dove la persona è l'Agenzia laureava con la pistola sul tavolo sotto il tavolo correlativo con corruttela
Appunto che
C'è un'intercettazione
Tra due fatta per la cattura di un grosso latitante fatta compro in vino
Dove la moglie dice al medico la moglie dice al marito marito e moglie medico
La moglie dice al marito al telefono senti bambino la febbre a quaranta e quasi quarantuno sono preoccupata e il marito dice candidamente e chiama il medico
Cioè non si fidavano il marito dei figli e stava male non si fidavano talmente tanto
Che essi dice chiama il medico e c'è una cosa seria
Il marito lavoravo in ospedale un reparto ospedale la moglie lavorano Palazzo Spada
Noi oggi in Calabria ci troviamo in questo in pieno
Vortice
Di professionisti anche di medici alcuni primari
Che non sono in grado di cura
Se noi abbiamo qualcosa di serio
Da avara peritonite il Sudan è una cosa mentre i chi ha la possibilità scappa da Roma Enzo
E allora
Cosa e negli ricordo dicevo questo Antonio Macrì quando è morto c'erano quaranta mila persone formerà ripetervi personaggio io mi ricordo davanti al tribunale di Locri fare di inchino alla bontà sua avvocato
C'è Rossi che era così
Oggi i detenuti prendere a schiaffi gli avvocati nelle carceri
Il comandano spesso sono scene brutte
Oggi non gli abbia documentiamo come candidati
Politici candidati al Parlamento
Candidati alla Regione vanno a casa del capomafia si siedono in salotto e chiedono voti in cambio di appalti
E fanno programmazione per quest'anno portiamo tre
Sei alla Regione se si comportano bene al li portiamo alle politiche e mettiamo anche se la Regione
Questo così Regione ormai
Ma la cosa grave e come si è ribaltato il rapporto questo cosa vuol dire che oggi
PD il PIL il il mafioso dà risposte che la politica Honda i mafiosi è più credibile del del del politico dà risposta la società e quindi la la gente quindi il modello vincente mafiosa
Perché il mafioso attraverso un prestanome
Compro la squadra di calcio né che si guadagna col calcio sono tutte l'ente artistico
Ma è un investimento cioè
Un'organizzazione mafiosa e comunale non ha senso e è comune a con un'azienda ampi l'azienda per vendere bisogni pubblicità
Proprio azione mafiosa bisogni pubblicità
Non è un mercato non è nascondersi e farsi vedere
Un'organizzazione mafiosa bisogni pubblici sta e come fa la pubblicità
Uno reazione mafiosa la 'ndrangheta e come si pubblicizza
C'è una squadra che va al mare così così quasi bassa classifica un capomafia decide di investire in quella squadra compra spende trecento quattrocento mila euro compra i giocatori trombato allenatore sta scarsa squadre cominci a salire
Lo state comincia a riempirsi
Nella tribuna CEE il questore il prefetto il Cornello dei Carabinieri il magistrato il Sindaco segna il numero sette numero undici e tutti facciamo i complimenti a presente la squadra bravo quello il modello vincente in questo Paese che non c'è nulla
Almeno abbiamo una squadra di fronte c'è il popolo nella nella gradinata cioè il popolo che vede
La classe dirigente
Avere rapporti o sanare dare la mano al al al Presidente la squadra che tutti sanno essere i prestanome del del capomafia
Che tutti sanno per non dire poi peggio ancora se la sera poi si va a cena a festeggiare
Allora quello l'investimento quando quando il il
Il mafioso si fa vedere con il prete o con il vescovo
è una forma di stanza del potere
Noi
Pochi anni fa abbiamo scritto un libro su rapporto 'ndrangheta Chiesa
Mai finora abbiamo scritto dodici libri mai nessuno ci ha denunciato
E ci sono migliaia di nomi
Ma
Quando abbiamo perché faccia sta premesse quando abbiamo scritto il libro acque Santissima voi non avete idea quanti problemi abbia avuto con quel vetro
C'è Vesco esercitavano pagine intere di giornali contro di noi ce l'ha detto tutti i colori avevamo toccato un nervo scoperto
Quando noi abbiamo visto davanti alla chiesa di Melito Porto Salvo contrada Anna una targa così scritto dono della famiglia di a monte la famiglia montano aprile dalle più potenti che ci sono nella 'ndrangheta
C'erano ristrutturato la Chiesa avevano nessuna lapide davanti alla chiesa
L'abbiamo scritto nel libro dopo l'hanno tolta quella lapide
Però si sono dimenticati
Di mettere invece una lapide nei confronti dei primi due martiri per mano mafiosi due preti
Che ha a fine Ottocento
E sono morti a Reggio Calabria uno perché ha denunciato un mafioso il secondo prete perché andata testimoniare in udienza
Quindi rassicuro il secondo che sarebbe morto ovviamente non c'erano ma che mi è data non c'è produzione c'era niente questo qua queste due preti solide prima arti per mano mafiosa della Chiesa
Anche dopo che l'abbiamo scritto nel libro nemmeno una messa in suffragio non dico una lapide nemmeno la messa in suffragio
C'era anni fa c'era un vescovo che andava a mangiare a casa da un capomafia
Allora dico Vesco da che andate in quella case perenne il capomafia del Paese
E perché devo ravvedere la la pecorella smarrita
Ma se alla terza visita alla terza cena dico questo non si ravvede sta Pecorella ingrassa rari e basta
Vede che Affi ancora c'è una
Casa con una Panda fuori sul potere sul portabagagli c'è un decespugliatore vada lì in quella casa di quel contadino vede che gioia e che da che
Che onore che sarà che ebbe perché levarmi quindi
è stata anche rapporto non è il solo il rapporto politica politica mafia anche rapporto Chiesa mafia anche se ma chiedo Pardi non voglio generalizzare i sogni Potì due preti
Ci sono preti meravigliosi in Calabria che combattano che giorno per giorno in silenzio
Che che fanno così importanti però noi abbiamo documentato anche preti che viaggiavano con la pistola
Uno dei quali è morto con un conflitto a fuoco
A un altro pelli dicevano ma perché cammina con la pistola perché io vado in campagna
A dare la convogli ore non so chi possa incontrare c'è ci sono
O un prete che celebrare il matrimonio del capomafia di Locri alle sei di mattina
E poi dice carabinieri che non sapeva che quella era latitante
Cioè alle sei di mattina eviti fai leggere prima demonio
A
Col fresco perché faceva caldo quindi voglio dire
No vediamo anche queste questi aspetti perché la simbologia
E molto importante per le Marche fondamentale si nutro perché devono irretire gli utili idioti
Che sono i portatori di acqua al posto del capo Luca
Io chiedo cinque minuti i tempi supplementari al prossimo proprio per
Tracciare un'insana mogli altissimi si riconosce nell'opinione
Procuratore Gratteri su due aspetti però diciamo l'osservatore esterno delle cose di Cosa nostra riconosce la sua opinione su due
Su due fenomeni che probabilmente non non non hanno collegamenti ma che negli ultimi anni rischiano di indebolire
La lotta alla mafia il primo è un è una citazione attratti a sproposito di Sciascia perché poi non disse proprio certamente quella frase del sui professionisti
Dell'antimafia che poi racconta più che nostro riesce a Sciarra un diciamo una situazione molto
Pirandelliano kafkiano asse se vogliamo cioè Paladini dell'antimafia
Per perseguire carriere personale livello economico politico e non soltanto che
Indeboliscono invece chi la lotta alla mafia ora fa davvero ogni giorno rischiando perché poi sia nel a livello di opinione pubblica si rischia di accomunare tutti e quindi di indebolire chi la lotta alla mafia la fa sul serio e poi una certa tendenza che
Ha avuto un un successo mediatico per un certo periodo quello della
Della tesi per cui per la quale Cosa Nostra sia più debole ci fu un libro di e che hanno a che Moore Lupo
Che sosteneva la tesi che Cosa Nostra rispetto alle altre organizzazioni
Criminali sia più debole e che lo Stato abbia quasi vinto
Una tesi che provocò molte polemiche fino alle accuse di
Negazionismo che arrivano agli autori
Visto dal suo punto di osservazione in cinque minuti di ritenuti supplementari e io mi sono risposto alla prima non mi permetto di sfondare la seconda
Per quanto riguarda la prima sui precisa dell'antimafia veemente Sciascia una persona mio Tore preferito né persone più intelligenti
Che la Sicilia abbia potuto esprimere
Io sinora fatto almeno tre indagini
Per dimostrando come delle associazioni antimafia delle associazioni di volontariato in realtà enti antimafia
In realtà rubavano in realtà prendevano soldi dal senso antimafia cioè in sostanza dato momento in cui in Calabria
Gente senza né arte né parte
Si alza la mattina e incomincia afferma a a frequentare un magistrato antimafia
E si dà un pedigree di antimafia
Invitano i magistrati li portano a passeggio riportano pari portarla
Premi targhe cose eccetera
Ma chi si occupava di dirà cosa chiedevate cederci ed è ovviamente quando sento queste quando non mi convincono le cose che sono sempre criticato
Io molte cioè
Siccome io l'ho detto io sono una soubrette sempre
Cento cento cinquanta inviti per andare o voi eliminasse generati possa andare in un posto nell'altro nell'altro
Ma cerco di andare sempre di pomeriggio così la mattina circa benestare in ufficio
E allora vi dico gente che scientificamente andava alla Regione la Provincia e Comune a chiedere soldi
Stiamo parlando del file di somme di ottocentocinquanta mila euro
Che hanno che la Guardia di Finanza accertato questi e avere di essersi messi in tasca in nome dell'antimafia
E mi hanno fatto un mestiere le abbiamo documentato che ancorché soldi hanno comprato macchine
Hanno comprato borse
Di cui tre quattro cinque mila euro
Hanno comprato la cucina di casa hanno comprato il tutto
Villeggiature Bina state in inverno cetacei
E allora queste fanno molto male fanno molto male a l'Emilia e migliaia di ragazzi che credono che si impegnano che manifestano che che sono puliti
Poi purtroppo noi adulti film a mano che crescono i sporchiamo
E allora è un problema serio questo è l'antimafia
E allora io invito sempre i politici a dire non date soldi restitutio antimafia nobilitate non servono per combattere la mafia non ci vogliono soldi
Non non non abbiamo bisogno di manifestazione di targhe né di niente lasciate stare
E dico sempre ai politici calabresi raccogliete questi soldi in un fondo
E organizzate con i pro e con quelli che non si muove il produttore di studi il doposcuola
Facciamo la mensa
Di pomeriggio facciamo ripetizione questi ragazzi finiscono i compiti e poi li facciamo stare assieme vi invitiamo a posare i telefonini negli armadi e li mettiamo a discutere tra di loro a riparlare in lingua italiana
A vedere un film a a discutere a giocare assieme a fare nuovamente socialità no perché oggi i ragazzi non parlo più tra di loro parlo attraverso il telefonino anche se sono da qui a lì
E allora
Un modo per arginare il fenomeno mafioso e per togliere manovalanza cerchiamo di e fare una scuola a tempo pieno
Che molto più costruttivo rispettarla una sfilata una passeggiata un convegno sul sulla mafia che conserva niente
Perché io quando vado nei convegni e quando mi ci sono tutti di quel tempo perso meglio di quel tragico e si è tenuta a fare
Chi era o chi era onesto
Ciao ciò che offre
E allora dico in quanto andiamo a parlare di di mafia ciechi onesto se ne tornò onesto che revisione senatore disonesto a assenso i e importante costruttivo parlare ai ragazzi
E mettere la loro testa il tarlo del dubbio
Che delinquere non è conveniente cioè non vada a parare ragazze dimora lo vieti che nelle scuole sarei per ben tre non mi ascolta nessuno io dovrà spiegare perché non è conveniente delinquere
E poi da lì faccio un percorso ma parto sempre per la non convenienza
Dimostrare e
Tecnicamente perché non come a delinquere
Questo ha un senso poiché
Sulle graduatorie se prima la 'ndrangheta la camorra Cosa nostra
Mentre entra poco anche ter qua stiamo facendo la gara sembra il cioè quando sento sti
Questi grandi pensatori quindi grandi studiosi che
Che lottano
Perché anche questo è diventato un mestiere forse un bis nessuna fare non lo so
Io sono preoccupato per l'esistenza di tutte le marche certo le mafie cambiano si evolvono mutano
Cioè non potete più pensare a cosa nostra come negli anni Novanta oggi cosa nostra è diversa c'è esiste non è che non c'è
E diversa e molto meglio mimetizzato ha ed è più difficile da da data dimostrarlo resistenza oggi sono incensurati
Che sono capimafia che gestiscono la alla cosa pubblica in modo mafioso e quindi per noi è mosso difficile
Celle il le mafie una volta che chiedevano il pizzo che chiedevano che controllavano gli appalti era più facile
E oggi le mafie che contro la cosa pubblica
Come facciamo a dimostrarlo
Cioè riusciamo qualche volta ma è molto difficile ma i il fenomeno è vera è molto diffuso le mafie sono cambiate le mafie Gino Spino Sparma più oggi corrompono perché fa meno rumore
Perché la società è più permeabili perché c'è un abbattimento di valore dell'etica della morale
Dove è facilissimo che c'è gente che si vende per due mila euro tre mila euro
Una volta letti che era molto alta al tempo dei nostri genitori oggi ci spendiamo per poco oggi nel normarlo stiamo più
Oggi non ci vergogniamo più niente
Siamo entrati facce toste e quindi
Facili per le Marche corrompere e quindi ottenere risultati con un minor costo con un minor rischio che ogni dieci omicidi venti omicidi uno lo scopriamo e quello che scopriamo si prendeva Grasso si presenta
Ma se io ma se io il tecnico comunale però posso comprare dando di cinque mila euro al mese perché vi devo fare un inciso
E ho risolto il problema perché ho il controllo di quel Comune
Quanto meno per quanto riguarda i lavori somme urgenze
Sulla variante al Piano regolatore perché lo devo ammazzare se lo posso pagare
Se lui è facilmente corruttibili perché c'è un decadimento dei valori perché ormai
Si conta in base a ciò che sia e non ciò che si è
Perché oggi se non si è fermati alla testa i piedi comunque re Ciciliano non si è accettata
Se IGP gli insegnanti perché se no non sono non sono tra virgolette rispettata e devo dire che gli insegnanti sono dispiegati sono i poveri di oggi perché vanno a scuola con la Panda con la Clio con la Polo
Quando fuori a Piazza Verga o a piazza Trento e c'è e c'è il sub da ottanta mila euro e quello che scende tutto firmato otto volte
Diceva perché io devo vigeva quelle il modello vincente non insegnante è morto di fame
Sussiste
Perforatore
Questo punto darei spazio alle sollecitazioni dalla dal pubblico sia degli studenti che ovviamente gli altri ospiti in sala magari provando a raccontare compare più interventi per poi fare un po'da da vigili urbani per distribuire le risposte prego
Buona sera sono Marco visitare sono fra uno stand giurisprudenza un allievo dello scorso prima di Catania
Io vorrei tornare un attimo sul
Fanno un famoso o famigerato Castorina nonostante siano stati trattati i temi
Sicuramente più importanti e rilevanti
Io mi sento conto del rispetto di
Cioè nel senso non posso condividere la posizione sua posizione contraria alla sentenza la Corte di Cassazione intendiamoci chiaramente non sono contrario alla al fatto di di dire non è possibile scarcerare Riina per tutte le cose che lei ha detto brillantemente
Chiaramente sono sono favorevole penso che chiunque qui in sala diciamo non sia favorevole alla scarcerazione Erina dalla Corte di Cassazione dice una cosa diversa la Corte di Cassazione dice che l'ordinanza della tribuna il Bologna non è stata motivata su certi punti e i punti sono essenzialmente la compatibilità dello stato di salute di Rino no con la linea la possibilità di rimanere all'interno del del carcere non so se la casa di reclusione di Parma
Che non è stata dimostrata l'attualità della pericolosità sociale di Rina e non dice affatto che non è possibile cioè che sia necessario scarcera Erina per garantire rapina una morte dignitosa
E allora io mi chiedo se a questo punto il diciamo il confine tra l'esercizio del potere legittimo da parte dello Stato è l'esercizio del potere illegittimo da parte le mappe sta nel rispetto di certi principi
Questi princìpi in questo caso sono il rispetto dei principi stabiliti dalla Costituzione quantomeno articolo due articolo ventisette i principi stabiliti alla CEDU quantomeno articolo tre articolo sei
è io ritengo che la sentenza la Corte Cassazione invece sia molto importante da questo punto di vista perché ICE non non è necessario cioè non possiamo dire semplicemente Rina Rina e allora non possiamo accettare la richiesta di scarcerazione da parte dei suoi rese legali
Ma dobbiamo motivare questa questa richiesta eventualmente dire come ha fatto lei oggi non è possibile accettare questa richiesta e scaccia
Siamo otto capite guarda questo tipo di motivazione viene fatta sempre ogni volta viene richiesta ogni volta ce le sull'attualità
Sull'attualità a delle delle esigenze ovvero i rispettiamo rimotivazione Bach delle Cassazione decisione Cassazione per me
Se la mettiamo su questo piano vi possono anche poco una volta usciti invitare a pranzo e cena con un mazzo di fiori fuori del fuori dalla
Dal dal carcere però ovviamente mi permetterà ai e con tutta la mia forza la mia energie di dissentire fosse anche la Corte costituzionale o la Corte europea
Prego
Altro troviamo raggrupparle un voto facciamo le risposte multiple
Buonasera ai sono Alessio ma in realtà una riflessione che si trova in sintonia con quanto detto poco fa appena adesso dal mio collega
Io sono rimasto francamente profondamente scorso
Non dalla recente sentenza della Corte di Cassazione in sé ma dalle reazioni che essa ha suscitato nell'opinione pubblica a quanto ho letto la sentenza su una parte la pena detto benissimo marchio ha chiesto altri guai sorveglianza di motivare
In maniera più chiara la compatibilità dello stato di salute Lina con lo Stato invenzione carceraria
Nel rispetto del Sole il solco di quei principi dell'esecuzione penale che sono sanciti tanto dalla Costituzione quanto dall'a dalla CEDU
Io credo che è quello che è successo ieri sia espressione di una sorta di
Come potremmo chiamarlo populismo penale o una sorta di sete di vendetta che si è scatenata nelle nel dibattito pubblico ha seri vendetta sociale
Più che è espressione di un vero e proprio stato di diritto
Credo complice anche una informazione che estrapolato probabilmente alcune fasi della sentenza del contestualizzando le
E io voglio dire una cosa Manea molto netta io sono orgoglioso dell'articolo ventisette la nostra Costituzione che sancisce finali sono rieducativo della pena
E che stabilisce che le pene non Ponzo non possono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità e io sono orgoglioso
Del fatto che la costituzione del mio paese abbia recepito questo grande principio di civiltà giuridica ponendo al centro del sistema la dignità umana e non era scontato che ciò accadesse perché molte costituzioni questi principi non li hanno
Né a livello costituzionale
La mia domanda quindi ancor prima che giuridica filosofica probabilmente l'ordinamento giuridico lei perseguire la vendetta o la giustizia
A mio parere
Nostra assetato di vendetta fallito il proprio compito la superiorità dello stato di diritto nei confronti del sistema mafioso sta proprio qui nel primato dei diritti inviolabili dell'uomo su ogni tentativo di rivalsa diritti umani
Inalienabili che andavate spettano a chiunque quindi anche al criminale più efferato per me l'antimafia è una cosa un po'diversa rispetto a invocare la forca ogni costo
Io credo che tentare di restare umani sia in ogni caso il modo migliore per attuare lo spirito la nostra Costituzione
Volevo sapere cosa ne pensava di queste mie riflessioni mai nessuno sta mettendo in discussione i principi della Costituzione ci mancherebbe altro guarda che sul punto sono stati scritti trattati
Sul sul quarantuno bis se ci sono state discussione c'è gente che ha dedicato una vita sono studiosi
Ci sono professor avessi ettari che da una vita studiano l'ordinamento penitenziario scusa procedura penale
Che hanno scritto trattate sul quarantuno bis e pensa che quanto vi sarà retto
Anche
In sede europea
Quindi qui non stiamo scogli andò a nessuno
Qui non stiamo toccando con un dito nessuno qui stiamo dicendo siccome questi soggetti
Sono macchine da guerra macchine di morte
Noi vogliamo solo impedire questa gente continui dal carcere a fare uccidere punto però non vogliamo note io sono contrario devono scafi in caserma schiaffi incarichi ci mancherebbe altro
Il detenuto non si tocca con un dito perché altrimenti faccio il suo gioco
O ci mancherebbe altro credi tu non hai idea quale attenzione garanzie procedurali noi trattiamo
La materia carceraria e detentiva e non ha idea la Polizia penitenziaria con quale era e la potenza e la polizia giudiziaria ancora fase dei Ginepri magari con quale attenzione stanno attenti
Alle norme del Codice procedura Penale proprio per non fare sbavature per i per evitare che poi in dibattimento in appello in cassazione possono crollare i processi non siamo siamo attenti anzi la fase indagini preliminari siamo ancora più attenti e rigorosi
Nell'osservanza ortodossa delle norme ci mancherebbe altro
Se tu puoi lamenti sul piano più quindi sul piano tecnico giuridico non fa una piega quello che dici tu e noi siamo i primi fautori sostenitori di queste regole di queste norme non vogliamo la nessuna modifica di questa norma ci mancherebbe vogliamo però l'osservanza di queste norme che sono in vigore che sono state approvate in Parlamento
Dai parlamentare che noi abbiamo votato
Quindi questo loro questo lo pretendiamo però
Perché facciamo il parallelo con con quelli che vogliono in redazione le droghe
Che andassero prima nelle comunità terapeutiche a parlare con i tossicodipendenti
I quali piangendo vigile dottore Procuratore Pace tutto per non far passare questa legge non siamo partiti tutti con le canne
Io invito i parlamentari italiani perché sono stato al Senato della Repubblica a discutere sulle sulle droghe perché qualcosa ne capisco di questo argomento
A spiegarli perché no e allora io dico anche
A questi grandi filosofi
Che stanno anche in Parlamento
A disquisire anche la Commissione diritto ma
A disquisire sul quarantuno bis che sono stato sentito anche in quella Commissione
Di andare prima di votare di andare a fare vista qualche vittima di mafia di andare a trovare qualche o qualche persona che adesso venti trent'anni
Che non ho mai conosciuto suo padre
Io non voglio vendetta per nessuna voglio l'applicazione delle regole per tutti
Per tutti per Pinco Pallo per Rina
Prego altri interventi
Grazie
Intanto ho molto apprezzato le considerazioni di equilibrio secondo me del Procuratore d'appello sono felice di usura insegno diritto costituzionale in questa tenero e proprio prendendo spunto dalle riflessioni
Intelligenti dei nostri studenti però voglio sottoporre al procuratore che latterie diciamo questa Olona più in generale
Una riflessione che riguarda come dire l'importanza di certi principi di certi valori che sono quelli evocati poc'anzi l'articolo ventisette bene io riflettendo sulle considerazioni dei nostri studenti
Voglio sottolineare una cosa qualsiasi valore anche il più importante nella nostra Costituzione come la dignità umana il principio di rieducazione della pena non può mai essere assolutizzato
è nella nelle critiche nelle riflessioni dei nostri studenti io forse intravedo una eccessiva assolutizzazione di questi valori mentre la nostra Costituzione ci richiede sempre un bilanciamento
E e probabilmente
Le parole della Corte di Cassazione devono essere interpretate dovranno essere interpretate dei tribunali competenti quando si tratterà di applicarle secondo questo principio di ragionevolezza e proporzionalità
A mio avviso ma probabilmente lo dicono sia le indagini
La storia giudiziaria di questo Paese ma anche alcuni eventi di cronaca pensiamo per esempio alla
La sceneggiata del figlio di Toto Rina
Poco pochi mesi fa perda Bruno Vespa probabilmente
La pericolosità sociale di un personaggio come Totò Riina non consente di portare alle estreme conseguenze il principio della dignità del detenuto o della sua morte dignitosa fra virgolette o del principio di rieducazione
Perché quando gli organi dello Stato si rendono conto che non c'è possibilità di rieducazione e mi sembra che
Diciamo nel caso che ci occupa ci siano un mandato di saggio fino a provvigioni fare non si può assolutizzare il principio di rieducazione perché la nostra Costituzione i nostri costituenti hanno voluto sempre evitare un una tirannia di un valore su un altro e quindi i valori vanno bilancia dire quello che dovranno fare i giudici che si occuperanno di questo caso ma
Buona sera sono lectio Borzi studio matematica quale università di Catania
Io volevo tirare un fuori un tema
Diciamo forse imposti dall'alto ma non pienamente toccato
Ecco qualche giorno fa qualche settimana fa si sono celebrate le commemorazioni nel venticinquesimo nelle stragi di Capaci
Bene
A me così leggendo un pochettino qualcosa sul tema io penso che
Lei sia molto più informato di me
Mi chiedevo il motivo di tutto questo silenzio riguardo a una certa parte
Degli avvenimenti nel senso cosa voglio dire monco ogni volta un queste commemorazioni sembra quasi che
La questione si sia chi fa lì nel senso dobbiamo limitarci a mantenere una memoria
E basta come se questo sia sufficiente ecco io non vedo mai diciamo una descrizione del dallo stato attuale della della situazione per quanto riguarda
Una lotta diciamo generale alle organizzazioni mafiose mi riferisco al al fatto che ancora non
Non c'è stata una
Diciamo non non si è accertata totalmente la verità per quanto riguarda quelle stragi alcuni fatti per esempio l'agenda rossa di Borsellino
No non si fa mai riferimento al a un un un processo tuttora in corso quindi a dire a venticinque anni di distanza per quanto riguarda la trattativa stato mafia non si fa presente che c'è un magistrato
Nino Di Matteo che
Secondo alcune intercettazioni a Cosa nostra abbia comprato duecento chili di titolo per attentare alla sua vita
è l'unico documentario che
Diciamo si trova su internet un documentario di Al Jazeera riguardo tutta questa storia Al Jazeera cioè come se gli arabi ne avessero più di noi quindi addirittura alla fine di questo documentario si chiede esplicitamente al
All'attuale all'epoca del del documentario plenarie premier Renzi
Qual sia la sua opinione in merito di
Di esprimere insomma Luigi Kyoto
Perché per esempio non si parla mai di mafia in tv perché per esempio non il Presidente Mattarella
Nel suo discorso non lo cita tra i problemi dell'Italia nonostante lui comunque fosse direttamente indirettamente coinvolto visto che il fratello
è stato ucciso ecco io volevo insomma chiedere un pochettino la sua opinione in merito perché a questo silenzio istituzionale perché questa lontananza ricordando anche che comunque Giovanni Falcone prima che esso è stato ucciso fisicamente è stato ucciso
Tra virgolette istituzionalmente con la
Diciamo l'isolamento istituzionale grazie altri interventi
Qualcuno cosa pensa
Dottore violate noi siamo venuti per lei e abbiamo bisogno di gente come lei no nel vertice ascolto la cosa che mi fa paura e quando i magistrati scappano per andare in poli
Da cittadino mi sento un servo uno schiavo non un sovrano
Sì io solo per la censura perché certa gente è bene che non parte
Se io sono un professore e non offendo nessuno di diritto costituzionale
E devo
Istruire i miei ragazzi la prima cosa che dovrei dire che questa Costituzione non è stata applicata
Dal volere dei Padri costituzionalisti dove ci sono i diritti della Costituzione un ordine preparato queste cose ai ragazzi di deve dire che sono importanti io con i ragazzi non parlo più parlo con la gente come lei la salute
Grazie ma magari se ci dice il nome la legata per fallimento da per
Per farlo per farlo sapere agli altri visto che
Buonasera io sono un vuoto Maselli e sono un ex collega del vino grande amico Mario barese perché sono un ex decreto Sicilia vuole allo stop terremo in maniera indiretta ci conosciamo
Io voglio dare un messaggio in questa vita ho avuto in maniera impegna
L'onore di essere stato nemico del giudice Rosario Livatino
E io di questo voglio dare due messaggi uno i ragazzi è una notifica dottor Bertelli
Ragazzi io sono stato amico del giudice sia infinita in morte sono stati il primo operatore riprenderlo con i colpi di calibro nove in faccia
E prima di morire
Livatino disse a sud illudere
Ma cosa che io ho fatto
Perché diceva io applicato alla legge vuoi merita di essere contabilmente
Riguardo a Reina faccio solo un piccolo passaggio
Si vorrebbe accelerare per una
Morte umane dignitosa ma forse Toto Rina
Ha dato preavviso di morte dignitosa Falconera che indice via Borsellino
A Saetta al mio amico Rosario Livatino anche se è stato ucciso dalla sfida che in realtà era questo qua tutte queste
Stragi che sono state fatte fosse cui ha dato un preavviso alla dignità umana
Un giudice Comelico ATVO rappresenta delle persone come il pubblico ministero capire come il procuratore il succo ed altro perché io per poi citare effettivamente perché va applicano la legge
E giudici riguardino diceva proprio di aver risposto alle future proprio dovere l'ha applicato la legge fino in fondo
E io nelle mie intimità che avevo avuto questo rapporto quando sono andato a trovarlo l'ultima volta al secondo piano acque comunale di Agrigento
Luigi era credente
Ha avuto una crisi mistica
Proprio per per le cose voi ragazzi che avrebbe osservato che un giudice può bigotto cartiere anche AGEA manifestato si sa che nell'istituzione ci stanno dei vuoti delle zone grigie ma fin quando
Persone magistrati che esse sono innovative ormai gestivate come quartiere procuratore Zuccolo dottoressa vogliosa scavo persone che io più o meno conosco fanno il proprio dovere
Ancora c'è democrazia e la mafia guardate che non prende il sopravvento allo Stato
Un ultimo passaggio suo carattere solo d'accordo ho finito sui porno sono d'accordo Ceva dico al mio vicepresidenza vocabolo che rappresentano straziante vattene noi sosteniamo la sua tese
Alle associazioni antimafia ma bisogna dare dei soldi ovvero se ci danno sarebbe può meritare e potere aiutare le vittime dell'usura grazie
Va bene
Una una risposta flash occorrono penso che possiamo molti hanno fatto alla Marzullo hanno fatto domanda la risposta a questo io
Non è cosa che posso rispondere a quel ragazzo di estrema tematica sì è vero si parla poco di mafia nella televisione per due ordini di motivi uno perché
Non si fa ricerca non si approfondisce due perché queste trasmissioni di vedono poco e quindi non incassano pubblicità perché anche purtroppo la televisione di Stato va
Viaggiano lavorano in base all'audience costa molto meno mettere per cinque sei ragazze seminude
Tre quattro modelli l'attore di terza fascia in una casa in una
Nasca secondo teatro incomincerà scimmiottare costano poco hanno molto ordinanze i giovani voglio sentire quelle scemenze
Mele
E la pubblicità funziona parlare di mafia e
E triste pesante gente cambia canale
Salvo poi a indignarsi quando
Formalmente fare quelle lacrime di coccodrillo quando succede qualche disgrazia qualcosa purtroppo abbiamo l'ammodernamento e la memoria corta e rimuoviamo le cose brutte
Perché ci sono cert'ora la cosa che più mi dispiace ogni volta che vedo questi comma l'azione di questi grandi uomini di questi grandi fuoriclasse io richiamerei come fossero dei cacciatori
Sì per usare un termine calcistico gentile Caputi hanno capito le dinamiche dei
Eh ma anche vent'anni prima degli altri vent'anni prima dei vecchi dei coetanee queste vie arresti molto né in visibilio si
Poi però sai alcuni di questi ancora girano
A commemorare Borsellino e Falcone queste triste
Grazie grazie io riserverei ultimo l'applauso al nostro al nostro graditissimo ospite ringraziamo anche per le
Per il prezioso contributo al professore convoca grazie per l'attenzione buona sera a tutti
Abbiamo fatto