Processo per le tangenti sul MOSE

Bene alla procediamo
è presente il dottor Ancilotto come pubblico ministero poi
Gli imputati dei loro difensori praticoni Nicola collocarlo previsto assente buongiorno a tutti
Avrete Corrado con gli avvocati l'MPA
Buongiorno Presidente presente avvocato Bianchi anche istituzione professore lei ne il professor Piero diciassette
Bene sanatoria male anche o gli avvocati copriamo Castelli
Buongiorno signor Presidente non è presente la signora Sartori sono presente io anche in sostituzione del professor Curti grazie
Turato Danilo con l'avvocato Chiello
Buongiorno tecnicamente non è credente tratta Janina presente l'avvocato Fontana in sostituzione dell'avvocato Gianni
Orsoni Giorgio con gli avvocati Tremolada errata sono entrambi presenti
Non è presente sente nessuno Matteoli Altero con gli avvocati Civello accompagna buongiorno
Non è presente no
Avvocato non è presente con presenti
Cinque un attimo quegli avvocati Pomanti Vassallo alle cinque e non è presente l'avvocato Vassallo è sostituito dall'avvocato Elena Marina non sta bene
Secondario Pomanti assistito dall'avvocato sanabili Canada neutrale me
Viva Maria Giovanna con l'avvocato Fragasso buongiorno prudente imputate grazie
Parte civile parte civile il Presidente del Consiglio e ministro Ministero infrastrutture e trasporti provocatore buongiorno signor presidente Flavio con ora l'avvocato dello Stato quando lei me lo concederà chiederò di poter chiede a Rutelli produrre alcuni documenti in vista della chiusura dell'istruttoria prova da trenta secondi
Va bene
La Regione Veneto avvocato Bologna il primo giorno sostituito costino sommato
Città Metropolitana rimanesse con l'avvocato ordinaria
Glielo posso
Lo può sostituire valuta straniera
Ma c'era
Va be'
Serrati e allora adesso prima con la quale in Europa prima
Né presente avvocato
Comune di Venezia con l'avvocato Alagna Anna
Buongiorno
Bene Consorzio Venezia Nuova con l'avvocato Bube sostituito buongiorno
Avvocato Bovio
A me allora
Provocatoria
Nonostante signor Presidente io le chiedo di poter produrre il processo verbale di constatazione la Guardia di Finanza del sedici ottobre due mila quattordici relativo al Consorzio Venezia Nuova e l'interesse consorziate
Il numero nove atti di a visioni del Consorzio Venezia Nuova dagli anni di imposta dal due mila e cinque al due mila tredici la transazione appena conclusa con l'Agenzia delle entrate
Numero ventisei articoli testate giornalistiche estere on line
Poi
Come un documento quattro l'estratto pagina internet alla voce MOSE di Wikipedia l'estratto pagina internet documento cinque dedicata al MOSE sul sito dell'agenzia americana NASA
Copia affinché documento sei copia dell'edizione di Shanghai news del ventisei sette due mila dieci relative i fatti di causa
Come documento si sette l'articolo inchiesta del settimanale L'Espresso del quattro giugno due mila quattordici documento ultimo
Documento otto altro articolo del settimanale L'Espresso ho fatto un fascicoletto con l'elenco dei documenti da inserire all'interno presumo nel nostro fascicolo prepariamo alle discussioni finale A B somma vuole
Avvocato un momento come avvocato Bono
Vuole aggiungere un'ultima parola eventualmente dunque proprio produzioni che vengono a volte le tematiche quali documenti anche sono produzioni interne alla quale
No mi scusi dunque il processo verbale di constatazione riguardante Consorzio nuova ha un rilievo sui fatti
Non so non lo tocco più e non scusate avvenga ritengo non ha più la mano a una volta enti conferenti firma Forte offre
Sia mai credo come tocca rifarmi a causa che venga ricordato per questa
Affatto
Gli articoli di giornale chiaramente mentre il
Gli avvisi di accertamento e il con
Processo verbale di constatazione riguardano quella formazione di un piccolo patrimonio occulto da spendere all'interno
Delle attività che riguardano
I fatti di causa i giornali le testate giornalistiche sono chiaramente per spiegare il danno all'immagine che a stato arrecato ANCI alle due amministrazioni che rappresenterà sempre dello Stato
Prego avvocato Marrone vantano grazie per
Se stavolta ripetermi però
Si Presidente io le donne oggi trovano rassegna stampa con ovviamente la medesima finalità dentro volta
Dimostrare il danno all'immagine subito la Regione Veneto
Che si tratta di una selezione dirà
Articoli giornalistici del pubblicate su quest'atto di livello nazionale e locale
Per una appunto sullo stampato una selezione allego alla produzione per completezza un CD-ROM
Con all'interno una
Rassegna stampa molto più completa
Ecco e
Non no presente se il tribunale se formalmente già Espresso sull'ulteriore documentazione ecco chiesto riacquisire
Due udienze fa se non ricordo male si trattava
In quel caso di documentazione relativa all'attività del Consiglio e della Giunta regionale in relazione
L'attuazione della legislazione speciale per la tutela di Venezia di un articolo particolarmente significativo punto pubblicato sul Sole ventiquattro Ore in relazione a questa vicenda
Pubblico documentazione
Insiste per l'accoglimento del
Domanda
Nel progetto
Noi chiediamo
Produrre dei documenti
No
Sono altre richieste riconduzione documento
Avvocato ricoprono il consorzio Nettuno sì da parte del Consorzio Venezia Nuova inadempimento all'ordinanza del tribunale
Dell'udienza sposarsi però vede a depositare
La documentazione richiesta relativa alla liquidazione e dell'ingegnere Mazzacurati comprensiva di tutti i verbali del consiglio direttivo che hanno riguardato la questione
E con l'avvertimento la precisazione che essendo verbali molto complesse e riguardando molte altre questioni mi interni del al Consorzio si è stralciata sono la parte relativa alla questione di interesse
E per finire come documento sette è l'accordo transattivo del venti dicembre due mila tredici
E vere completezza si fa presente al tribunale quali sono state le vicende successive all'accordo transattivo e cioè il fatto che la
Nuove gestioni delle consorzio nomina
Versato all'ingegnere Mazzacurati l'ultima Tramis delle liquidazioni pari a quasi un milioni di euro e si ricorda in tribunale che per questa somma Mazzacurati aveva
Agito con decreti ingiuntivo e opposto poi dal Consorzio Venezia Nuova e quindi si fa rinvio alla produzioni già fatta e all'udienza del quattordici ottobre due mila sedici
Per i colleghi manderò un
Un PDF in scarso
Va bene quindi diciamo che
è iscritto alla ripresa del Consorzio inadempimento da provvedimento del tribunale l'ordinanza del tribunale De Podestà
Documentazione
Bene allora
Ci sono degli interventi su queste richieste di produzione
Sì per la difesa Marchioni due notazioni raro nessun problema da parte nostra sugli articoli di stampa
Discute la rilevanza probatoria
Documenti
Dei quali
Non vi è motivo di mettere in dubbio autenticità i rilievi riguardano il processo verbale da costi constatazione
Nei limiti in cui contiene la trascrizione di atti non acquisibili al fascicolo del dibattimento ora io ovviamente non ho avuto la possibilità in pochi secondi di verificare quali sitter siano trascritte da parte di chi
E quindi non sono in grado di dire se vi sarebbe da parte nostra un consenso acquisire quelle SIT credo però che
Laddove si ritenga utile produrre PVC andrebbero in qualche modo
Cancellate o andrebbero eliminate le pratiche riportano atti non acquisito al fascicolo dibattimento una
Notazione poco rilevante ma il tribunale ma consentirà ritengo che invece non sia giusto acquisire Wikipedia perché voi tipica ha sicuramente dei meriti ma anche un grande limite che non è sono note le fonti
Personalmente mi sono anche occupato di cause di diffamazione contribuì tipi di adesso le difficoltà che ci sono dietro riuscire a capire chi è intervenuto per raggiungere un pezzo valutazione
Per cui credo che non toglie dal nulla alle esigenze probatorie la parte civile eliminare un documento del quale invece non così conosciamo la provenienza intendendo come provenienza l'individuazione degli attori
Che hanno concorso affermarla grazie bene quindi sul verbale dico tutto progetto fallì constatazione chiede che comunque
Vengano non vengano
Una vengano stralciate le parti relative ai verbali di
O i riferimenti agli atti
Allestita le dichiarazioni
Grazie Presidente
Solo una uno
Nuovo con la nota
Sulla produzione fatta adesso
Ventotto
Difeso subito sulla funzione fatto dal CPM della difesa ci viene lui ovviamente ne prendiamo atto oggi leggiamo oggi
La nota di produzione
Vigileremo nei prossimi giorni documenti ci riserviamo di fare eventuali osservazioni alla prossima udienza anche in relazione ad eventuali
Richieste di integrazioni probatorio che ecco
Non sono funzionanti e chiedo scusa velocissimo c'è una richiesta di produzione documentale anche da parte della Difesa Falconi noi alla udienza del quindici dodici
Due mila sedici avevamo già prodotto dei documenti tra i quali c'erano le fatture
Emesse dalla ditta Boscaro nel
Negli anni due mila otto due mila nove due mila dieci per completezza per completezza può durare anche le fatture emesse dall'impresa Bosca nel due mila e undecies
E con i suoi promesso in maniera molto veloce volevo rinnovato una richiesta istruttoria alternanza stata formulata il sei ottobre del due mila sedici
Solo per riportare alla memoria del tribunale quanto è successo in quell'udienza
Evidenzio che Boscolo pacchetto Stefàno della Cooperativa San Martino è stato indicato dal Pubblico Ministero una propria lista
Citato per l'udienza del sei ottobre come tribunale ricorderà ha preso atto che veniva sentito ai sensi dell'articolo duecentodieci c.p.c. si era avvalso della facoltà di non rispondere
Alla medesima udienza l'avvocato Fragasso
Considerato anche che Boscolo pacchetto Stefano era stato indicato dal Pubblico Ministero aveva chiesto al dottor Ancillotto se prestava il consenso all'acquisizione
I due verbali di interrogatorio
Presentata tra settembre due mila tredici a quel richiesta mia consociata anch'io ed il pubblico ministero aveva dichiarato testualmente che allo stato non prestava il consenso
Poi se il Pubblico ministero avrà necessità di proporre analoghe richieste ci sarà il consenso delle difese il pubblico ministero eventualmente questo era il consenso saremo sempre in tempo ora considerato che il tempo sta finendo
E che questo difensore non si è mai opposto ad alcuna richiesta istruttoria del Pubblico Ministero rinnovo c'è sensi dell'articolo cinquecentotredici comma due ultima parte
L'istanza del Pubblico Ministero affinché voglia prestare il consenso all'acquisizione dei due verbali di interrogatorio resi da Boscolo Stefano pacchetto il tre settembre del due mila tredici
Grazie
Mi scusi Presidente grazie
Prendo le mosse da una richiesta di tipo
Probatorio presidente per essere ammesso a produrre alcuni documenti
Si tratta delle agende personali degli ingegneri Piva
Relative agli anni che vanno dal due mila uno al due mila otto
Li abbiamo fotocopiate e su costituiscono l'oggetto di questo o documento ovviamente è una fotocopia
Forniremo un'unica copia al pubblico ministero l'altra al tribunale
Della completezza e serietà esibiamo
Ci limitiamo alla esibizione degli originali in modo che il Tribunale possa constatare con visione diretta che le foto
Coppie corrispondono integralmente e fedelmente alle originali
Successivamente nel corso dell'udienza signor Presidente dopo l'esame di un testimone
C'è un altro breve documento nel senso di molto piccolo nel senso quantitativo che chiederemo vip
Poter produrre e quindi incominciò
L'attività
Darò subito al Pubblico Ministero copia
Prego
Grazie
Presidente la Difesa Cina festa alla produzione documentale effettuare Andreana nel dato
Non non lavora
Per quanto riguarda
Le richieste delle parti civili Presidente anch'io non ho potuto vedere
Preliminarmente i documenti per quanto riguarda
I documenti prodotti o Consorzio Venezia Nuova
Credo di aver capito che la transazione sia stata prodotta in forma integrale
Segnalo signor Presidente che ora non ricordo esattamente la transazione eccola qui articolo due della transazione menzionava
La più precisa descrizione degli interventi con
Mi scusi
Via Venafro dell'accordo transattivo
Riguardante la diffidenza di minaccia Moratinos la transazione con Montedison etico allora
Io mi sto riferendo che Air France
Alla Montedison
Non era mio compito si sia l'Avvocatura dello Stato sì sì no a avevamo solo per fare chiarezza all'avvocato pagato almeno insomma
Riservato completare anch'io
Intervento
Ad un po'avendo operato che portare a conoscenza che l'avvocatura aveva depositato già
In data serie quindici maggio
Il documento richiesto cioè il privato di transazione
Ecco
Faccio presente Presidente articolo due far riferimento alla più precisa descrizione contenuta negli allegati schede degli interi degli interventi a Venezia a Porto Marghera
Oggetto di un possibile accordo tra lo Stato e Montedison
E nell'aver relativa relazione tecnica illustrativa l'uno e l'altra redatte dal magistrato alle Acque di Venezia
A questo punto
Se non mi inganno credo proprio di no il nostro documento rubricato sub
A
Cinque punto sette punto
Contiene questa relazione tecnica illustrativa
Se il fatto per la copertura dello Stato e pacifico non chiedo alcunché se invece di sonori dubbi o delle
Assolutamente pacifico signor Presidente
Allora chiudo
Esattamente
Mi associo
Alle conclusioni della difesa Mattioli in punto cosiddetto week Wikipedia è uno scritto anonimo assolutamente non controllabile e quindi non può essere prodotto prodotto
Per le rassegne stampa il Presidente io sono sempre favorevole all'allargamento del contraddittorio
Ma
Molto spesso in opzione di comune esperienza chi rilascia le interviste
Per i motivi più stradina qui stare visibilità acquistare
Prestigio sociale e via dicendo
Lo fa in violazione di un dovere di riserbo o di segretezza in certi casi e poi utilizza
Quelle interviste per dire vi è stato un danno
All'immagine per cui mi rimetto alla valutazione sul punto è in ordine all'ammissibilità e in ordine alla rilevanza degli degli articoli cinesi di cui si chiede l'acquisizione grazie signor Presidente
Togliamo Wikipedia che non è fondamentale
No allora la
Avvocatura
Lo so rinuncia alla produzione dell'estorsione del documento relativo
Sì Presidente anche la difesa cinque si associ ovviamente alle conclusioni appena
Teste dal collega che mi ha preceduto
Alla luce la rotazione prodotta andata degli ammalati richieste Enzo disarmati vorrebbe le eventuali osservazioni alla prossima Lanza
Colgo l'occasione addirittura anche all'esito di questa documentazione prodotta latitanza cinque si riserva la possibilità anzi una produzione documentale come già anticipato
Canti danze
Grazie
Io
Presidente Catalina difesa assoluta e approfitto di questo elemento di produzione niente e attiene anche in Italia associazione
Buoni avanzati se l'onorevole Loiero che
E il dottor Daniele Rossi nonché nell'audizione della consulente tecnica dottoressa Saulini
Su accordo del Pubblico Ministero che Zani accoppiati
Noi produrremo
Manipolazioni testimoniali emette
All'onorevole Andrea Ronchi in aderenti è latianese sette
Ed adotta Daniele Rossi h ventiquattro maggio due mila diciassette no che relazione tecnica quindi scritta
All'esterno anche copiare le parti e questo anche al fine di consentire diciamo una
Più veloce espletamento dell'istruttoria perché oggi purtroppo evocati Collatina salvo sono presenti
Quindi già questo accordo no Pubblico Ministero
Anche le parti civili insomma no
Allora
Questo
Pronunciamo quindi vengono acquisite sull'accordo delle parti
Così
Frattini
Dichiarazioni assunte in sede di riunione indagini difensive
Concernenti concernenti
I testi ostili Daniele il Ronchi Andrea
Nonché e non che viene acquisita
Non che viene acquisita
La relazione di consulenza
Dopo della dottoressa tavolini
Scusi Presidente sempre per facilitare l'impegno organizzativo del Tribunale
Anche noi abbiamo la produzione documentale che non siamo in che ha rilegate per l'udienza di oggi immaginando che l'istruttoria si possa eventualmente oppure alla prossima udienza saremo in condizione di farlo la
L'udienza fissata già prevedere
L'otto giugno
Va bene all'orizzonte si riserva
Grazie Presidente già
Teoria della selezione non va
Il territorio tardi
Per la difesa Sartori signor Presidente che si associa a quanto riportato alle difese che mi hanno preceduto in ordine alle produzioni documentali del Consorzio Venezia Nuova e dell'Avvocatura dello Stato faccio presente che parte dei documenti prodotti
Dall'Avvocatura dello Stato derivano da siti stranieri quali Al Jazeera appunto comma Shanghai ma spetterà eccetera sono tutti in lingua inglese e non tradotti nella lingua italiana
Sotto evidenze
L'aliquota trattarsi Assad sale cittadini dei colleghi che mi hanno preceduta con Eric sperimentale assegna stampa prodotta dalle parti civili
Come
Come pure la difesa Crialese Presidente
Pubblico Ministero vuole interloquire su queste
In particolare anche sulla richiesta che è stata fatta sul
Verbale di Boscolo qualche
Non c'è in corso in uso non cioè il
Non cioè conosce il sole produzione del verbale d'interrogatorio reso l'avvocato costa economiche innovazione Valsugana facoltativo ombre
Per quanto riguarda la produzione documentale delle parti
Piante si limita a rilevare
Per quanto riguarda gli articoli di giornale chiaramente agli stessi a mio avviso appaiono producibili
Solo perché migliorano a approvare
La risonanza avuta nel mondo delle vicende corruttiva legata al MOSE e non certo come fonte di prova in merito al contenuto dell'articolo uno solo estensione
Della notizia altrimenti coerentemente con quanto sostenuto alla volta scorsa alquanto replicato
Alla difesa
L'onorevole via Sartori sarei del parere contrario ma mi sembra chiaro ed evidente tra produzione finalizzata solo approvare l'istituzione e la diffusione
Della notizia
Dopodiché quel ciò appare più che sufficiente se questo lo scopo per poter produrre Baldi documenti
Non cioè c'è il consenso lo lo ribadisco per l'acquisizione la produzione
Delle sommarie informazioni acquisite dalla difesa deroga
Dall'impresa di però sono cinque per quanto riguarda le altre produzioni poi
Non c'è punizione del cliente dell'onorevole sulla dell'ingegnere alcuna
Piva
So che i documenti volente o l'imputato quindi producibili né valuteremo la dargliela rilevanza sociale grammi per litro documenti prodotti dalla stessa tengo a precisare il nome oggetto
Di
Sequestri voti acquisizioni fatte ridotte porre con determinate garanzie ritarda l'introduzione importante dall'Aula stessa interessata
Per quanto riguarda i processi verbali di constatazione per quanto riguarda l'accertamento con adesione non vi è alcun problema perché nell'accertamento con adesione
Non vi sono
Sappiamo come è strutturato non vi sono lei
Elementi che avrebbero potuto e dovuto essere introdotti in altro modo nella procedimento penale si dava solo atto dell'arco
Do intervenuto tra l'Agenzia delle entrate
E la parte sottoposta a verifica Consorzio Venezia Nuova
A mio avviso un solo producibile assai rilevante lo dimostra il riconoscimento anche comporta una delle parti principale coinvolte nella realizzazione di quest'opera più tutta una serie di grande
Fiscali commessi
Per quanto riguarda i processi verbali di constatazione chiaramente gli stessi
Saranno pubblici riutilizzabili nei limiti in cui in un convengono non comprendono dichiarazioni dalle parti quindi dignitosamente alla illimitatamente
Alle parti descrittive puro accertamento tributario invece ritengo che siamo pienamente utilizzabile la
Bene grazie
Finire in particolare non presta il consenso all'acquisizione dei verbali relativi all'audizione di Boscolo Stefano perché
Come abbiamo già
Vedo invece
I verbali delle dichiarazioni dei
Testi e costi Daniele
Oggi Andrea che vengono quindi
Evocati dal con lei
Nonché la relazione di consulenza nella dottoressa Saulini
Mancato consenso del PM
Desidero far
Relativi alle dichiarazioni rese per muscolo Stefano
Per il resto il tribunale si riserva di
Decidere in ordine alla
Alle domande di produzione documentale entro la presente entro la conclusione della presente udienza chiedo scusa Presidente
Posso interpretare le mie richieste
Mi sono
Costretto o dagli argomenti svolti dal pubblico ministero
Circa la genuinità
Se ci sono dei dubbi sono il primo a voler dissipare questi dubbi chiedo pertanto che se il tribunale ritiene che questi documenti non siano Gelmini nel senso che siano che siano stati redatti
In relazione a questo processo successivamente alle posso parlare
Successivamente alla celebrazione di questo processo una perizia può tranquillamente dissipare pone dubbi
Grazie liquidativa evidenza che qualora vi siano dubbi sul
Data in cui sono stati
Dati
Inviare
In cui si chiede la
Produzione
L'acquisizione al fascicolo dibattimentale
Venga disposta perizia
Tribunale si riserva di provvedere bene
Possiamo procedere all'audizione allora io le chiederei dunque i testi presenti per la difeso soli sono il dottor Corrado Passera il Dottor bassetto
Avevamo già fatto presente le scorse udienze che non poteva essere non poteva deporre in questa sede il professor Francesco Giavazzi
Presidente io lo pongo al se c'è ancora spazio vuoto permesse non un insistiamo rinunciamo
Ecco fatto è che ho ecco chiederei se fosse possibile di sentire subito il dottor Corrado Passera ho già preso accordi col professor Fragasso che anche i suoi testi
Per impegni suoi bene allora diciamo che la difesa difesa opinione dichiarare che non è presente oggi
Teste Giavazzi valuterà in tribunale sia possibile l'audizione del medesimo
All'udienza dell'otto oppure
Cultura di rinuncerà
Bene possiamo la procede all'audizione del teste
Passerà
L'onorevole Drago monitorato
Chi deve dire innanzitutto che lei economico
Che lei ha sporto allora essere inquadrato da D'Ercole evolutive oppure
Invito decida lei a me differenziate non mi aspettavo una corte di questa dimensione
Consigliere occupa
Sono tutti Forleo avviare insieme la copertura dei colleghi in tirocinio no invece dottor Vecchiato la il collegio
Bene allora tanto ci dica le sue generalità sono Corrado Passera sono nato il trenta dicembre del mille novecentocinquantaquattro e sono residente a Milano e via Formentini
Bene
A Como il trenta dicembre del cinquantaquattro
Bene ora è chiamato come testimone quindi ha l'obbligo di rispondere di dire la verità naturalmente
Legga quella formula cortesemente Torretta confortevole consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Bene lì credo sono
Grazie avvocato Tremolada
Buongiorno dottor Passera possa dunque noi l'abbiamo
Chiamata come testimone della difeso Susi
In relazione a una vicenda che riguarda un periodo di tempo circoscritto vogliamo del due mila uno diciamo fine due mila e undici due mila dodici inizio due mila tredici
Intanto le chiedo che in realtà anche più ristretta perché stiamo parlando delle stanze del due mila dodici due mila dodici due mila tredici
Ecco intanto le chiedo di precisare qual era il suo ruolo istituzionale in quegli anni
Dal novembre del due mila undici fino alla fine della legislatura nell'aprile del due mila tredici ero Ministro dello sviluppo economico il Ministro delle infrastrutture e dei trasporti
Senta in quel periodo lei
Avuto modo di interessarsi sì sugnu richiesto di chi
Della vicenda relativa all'Arsenale di Venezia lascio agli Venezia in quel periodo questo lo dico io come premessa oggetto di un aspro scontro tra due istituzioni veneziani voci moderne incoraggiamo approvarla prima ventilato il tema vero è che siano
La domanda è se ha avuto modo di occuparsene di intervenire su richieste di chi
Allora me ne sono occupato a un certo punto della vicenda perché inizialmente
La l'arsenale fu oggetto di un emendamento
Promosso non dal Ministero che dirigevo mandarle al Ministero dell'economia e delle finanze
Il l'Agenzia del demanio aveva proposto al ministro a quei tempi Grilli di presentare un emendamento
Secondo il quale
L'arsenale passava integralmente tranne la componente difesa al pezzo il Ministero della difesa passava al Comune di
Venezia
Gli uffici euro senza coinvolgere come forse sarebbe stato logico il mio Ministero
E per questa ragione io all'inizio non ne vengo a conoscenza
Quando
Passa questo emendamento nel decreto legge novantacinque mi sembra del luglio del due mila dodici che poi viene convertito in legge nell'agosto
Si apre un'aspra discussione sul tema
Molto robusta anche sui giornali si muovono varie entità
I io vengo informato
A questo punto da Orsoni
Della vicenda
Il quale mi spiega come
Insieme alla Agenzia del demanio avessero promosso
Questi iniziativa che aveva portato all'emendamento e quindi al passaggio al trasferimento al Comune di Venezia
Che l'aveva fatto perché secondo lui
L'alternativa sarebbe stato che il
Consorzio Venezia Nuova avrebbe usato malamente dell'arsenale avrebbe sviluppato un sacco di iniziative incoerenti con
I propri programmi della
Del Comune
E quindi
Mi chiede se posso far qualcosa per
Contrapporre mi o contro a pormi cover contrapporci come Governo all'iniziativa che
Consorzio Venezia Nuova appoggiato dal magistrato delle acque qui di Venezia e anche dai funzionari del mio ministero avevano preso
Perché
I funzionari del ministero avevano preso posizione contro l'emendamento
Lo chiedo al mio capo di gabinetto che Mario Torsello interesse al Consiglio di Stato e lumi mi spiega che
Aver fatto il trasferimento
Senza
Dei chiarimenti che erano necessari avrebbe potuto impedire
Di continuare a finanziare con soldi pubblici le iniziative presenti in arsenale perché
Secondo una certa norma non si potevano finanziare con soldi statali iniziative su beni non dello Stato
Siccome mi convinco che nella contrapposizione forte tra Orsoni Mazzacurati è il Sindaco ad avere più ragione
Cerchiamo una soluzione che salvaguardi l'interesse anche giusto rappresentato dal mio ministero e allora si trova una soluzione
Amministrativista utilmente dal punto di vista amministrativo adeguato che quello di conto lasciare il trasferimento al Comune
Ma di il definire per una porzione dell'Arsenale una concessione straordinaria che in deroga alla regola generale permetteva di continuare a finanziare con soldi statali le iniziative legati al MOSE
Che erano previste per l'arsenale quindi mi trovo in mezzo a mi trova in mezzo cioè
Vengo coinvolto in questa
Forte contrapposizione tra queste due entità e il comune da una parte il consorzio dall'altra quindi Orsoni da una parte assicurati dall'altra non faccio l'idea che quello che era stato fatto dal mio Governo cioè il trasferimento
Al comune era corretto e trovo insieme ai miei collaboratori una soluzione per evitare un un danno che ci sarebbe stato se non fosse stato curato quell'aspetto concessorio
Francamente
è stato spiegato tutto ecco voglio dire ho fatto durato quando iniziale lei era quindi sostanzialmente ecco si può circoscrivere il suo intervento
A che cosa che secondo una domanda precisa quindi il tentativo del CBM una volta che viene a sapere appunto del trasferimento di proprietà
Dell'arsenale al Comune
Quasi tutto l'arsenale comune il tentativo che ci viene in che cosa si sarebbe concretizzato cioè che cosa è un emendamento
A un successivo decreto legge
Che era poi il decreto legge cosiddetto crescita due punto zero quelle in cui ci sono le start-up ci sono una serie di cose sul fallimento ora
Per cancellare diciamo il trasferimento fatto dalla legge dell'agosto in cui si passava la proprietà
Poi in realtà la questa discussione dura di più e l'emendamento che corregge senza togliere il trasferimento viene portato nella legge di stabilità che poi vanno a fine di
Di dicembre
Quindi si un ruolo posso dello svolto è stato nel
Trovare una soluzione tecnica che salvaguardasse l'interesse dello stato diciamo così
Però prendendo effettivamente posizione nel nella
Contrapposizione Orsoni circa Mazza curati a favore di Orsoni che era diventato una contrapposizione robusta insomma
Posso farle l'ultima domanda un'ultima domanda credo di non potermi rifiuti non potrebbe no no ma voglio dire
Poi ma
Perché Mazzacurati accusi ostile acque STU
Se lei ha avuto modo di rilevarlo se lei è stato detto se lo sa se no Lainate sul per come mi ricordo la via principale fonte di informazione oltre quella naturalmente dei miei uffici era stato lo stesso persone che diceva
Si Mazzacurati ottiene quello che sta cercando di ottenere parte dal famoso centro di controllo del MOSE ma poi farai sviluppi immobiliari di ogni tipo e impedirà
Al Comune
Di fare quello che invece abbiamo in mente di sviluppo della
Dell'Arsenale
Cosa poi nel dettaglio fosse non potevano in grado di dirci Yoo Presa unito le domande più funzioni
Bene futuri onorevole quest'ultima
Affermazione queste quanto lei riferisce Orsoni lei ha potuto vedere se ha avuto dei riscontri qualcun altro informato questa volontà sfalci olistica di tipo immobiliare di Mazzacurati oppure sono state alcune impressioni riferite
Ma questo è stato uno degli elementi secondo me era
Corretto e in generale questo un po'la mia posizione perché ce l'ha detto volo solo sapere se queste preoccupazioni ha avuto qualche elemento concreto oppure sono già erano rimaste così il nostro non solo della
Non lo dice una cosa che mi sento di aggiungere filosoficamente io consideravo molto utile considero molto utile anche in altre città d'Italia che i beni come l'arsenale bene ben importanti per le città
Vengono trasferiti all'Amministrazione della città
E questo è però non ho elementi per aggiungere diciamo col concretezza a quel tipo di accusa
Va bene grazie
Domande delle parti civili sì grazie
Avvocato Alagna andate dei Comuni per la dove lei Presidente scusi dottor Satta io volevo chiederle dal punto di vista della sua conoscenza
Con
L'avvocato sordi e il l'ingegner Mazzacurati da quanto la lei conosceva riconosciuti in questa occasione ho riconosciuto da prima
No io
Suoni l'avevo già visto
Grandi occasioni prima soltanto per varianti tanti consiglio della Fondazione cd siamo stati occasione in quell'occasione in quel
In quella sede
Mazzacurati l'avevo visto una sola volta
Quando un ministro Veronesi tu con delegazioni a venire in mente avanzamento dei lavori in che anno si ricorda vi quando ero ministro quindi sarà stato un
Ho capito ecco quindi lei conosceva da da un po'più di tempo
L'avvocato Rossoni rispetto all'ingegner Mazzacurati volevo chiederle ebbe mai a parlare del con l'avvocato Rossoni
Del sua candidatura a Sindaco di Venezia nel due mila e il dieci luglio ebbi a dirle qualcosa in relazione
Alla sua candidatura
Mi sentirei di riportare qualcosa di concreto ingenerare quando persone della società civile si danno disponibile
A fare cose grate vari sindaci piuttosto che
Degli amministratori io di solito ancora il punto varava volevo sapere se gli aveva ne aveva parlato con con l'avvocato Rossoni nel due mila dieci questo mi interessava sapere dall'INPS
è verosimile che abbia accennato ma non ho proprio memoria virtuosi di momenti specifici peraltro non conosceva ancora il personale non l'ingegner Mazzacurati
Che come al sud che lo conobbe solo nell'ambito del Presidente non andiamo oltre però il capitolato
Voglio dire poi in sede di controesame dai giudici lavori vi riferisco a questo poiché l'imputazione
Che riguarda l'avvocato Giorgio Orsoni
Risale ai primi mesi del due mila e dieci che abbiamo varato c'è l'altro tema scusa lavoratori hanno peraltro che abbiano parlato solo dei duemila e dodici volevo comprendere io se avevo compreso male che Pizzolato oppure se effettivamente riguarda vicende del tutto successivi a quella di cui al capo di imputazione ne prendo atto
Essenzialmente queste ringrazia cioè non poterlo aiutare no no la ringrazio dottor Passera
Domande
Difesa parte civile non imputabilità imputati neppure numerose domande tipo ricordare grazie mille venuta
Prego
Mandiamo mai no
Camarda
Calabria
Abbia
Andiamo a. andiamo avanti
E idealmente vale per tutti Presidente speravamo d'accordo con la difeso personali di alternare facendo sentire adesso la dottoressa Romei Pasetti
Posso
Ancora
Buongiorno
Tenuta
Interna giorno
Io brevemente filiale generalità
è aperta microclima Manuela era Menna tampone quindici due mille novecentoquarantatré residente a Venezia Sammarco donare quattro sette
Bene lei sa che chiamata come testimone quindi ha l'obbligo di rispondere di dire la verità cortesemente legga quella formula che prova scritta consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Tra
Venga a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ove vi fossero le telecamere lei arcobaleni essere inquadrata oppure preferirei in Aula
Alunni veneta
No
Quindi non è
Grazie signor Presidente
Dottoressa rifarò poche domande
E lei innanzitutto conoscerli ingegnere e Giovanna Piva
Sì l'ha conosciuta appena sono arrivata a Venezia
Come Presidente della Corte d'Appello nell'ambito delle problematiche ricche riguardavano
La
Nello stadio di avanzamento dei lavori della Cittadella della Giustizia
Dove c'erano problematiche che riguardano la capanna la riva la possibilità che ho saputo adesso essere stata realizzata da poco della però otto per i detenuti fede al tabulato in seconda battuta una situazione in cui il magistrato delle acque
Era interessato per cui avremo dei rapporti
Direi abbastanza frequenti all'epoca
Erano quindi i rapporti di lavoro lei nella veste di Presidente della Corte d'appello signora accoglimento ingegnere come magistrati
Può collocare nel tempo compiuto all'approssimazione comprensibile
Guardi era arrivata da poco e siccome i problemi della Cittadella erano gravissimi in quel momento c'era un blocco dei lavori le imprese non venivano distribuite alle scadenze c'era il problema dei finanziamenti
Subito dopo sarà stato
Due mila otto
Ho capito
L'ingegner Piva
Forse l'ha detto ma
Preferirei chiarirlo rivestiva quando lei la conobbe la funzione di input Presidente magistratuale attigue
Vigili e Piva né parlo mai della problema del trasferimento della stessa Piva da Venezia ad altra sede
Quando era Presidente del magistrato alle Acque sì sì investire della questione perché dati questi rapporti di collaborazione che c'erano stati con lei e non solo con lei
Ma
Tutte le istituzioni che si occupavano della prosecuzione dei lavori della Cittadella
Si lamenta molta commette
Ci fosse stato non mi ricordo se era già stato deciso fosse indecisione secondo me il problema del suo trasferimento
Che
La Pira imputò alla
Sua
Valutazione tecnica negativa rispetta le cerniere del MOSE
Le proposte è una cosa che lei sa perfettamente posso pregarla di rivolgersi al Presidente anziana i sistemi
Perché la destra sinistra ANPA purché si faccia
Senta la domanda rispondo al Presidente
Sono le triangolazioni torno al nostro processo penale
Ebbene
La Presidente Piva le riferì in modo specifico se c'erano stati delle pressioni affinché di ingegneri Piva andasse via da Venezia
Ma
In questo momento non ricordo se fossero pressioni mafie dovesse andare via contro la sua volontà assi indubbiamente
Lei Presidente era a conoscenza all'epoca altrimenti ovviamente dica di no se il
L'ingegner Curcio letta
Anch'egli Presidente a suo tempo di magistrato alle Acque di Venezia avesse nell'istante di un determinato hanno manifestato a Cortina
La circostanza che sarebbe venuto al più presto a Venezia ad assumere la carica di Presidente no devo dire che non sapevo ognuna di queste anzi mi meraviglio Imera Emilio quando successivamente all'allontanamento
Dell'ingegnere Piva torna approccio letta che era già stato qui
A Venezia e che non aveva lasciato ricorda eccellente della collaborazione fra le istituzioni
Quindi gli altri de facto affinché duri avesse in programma di Canale a Venezia non sapevo nulla certa per fare ritorno
Credo di essere arrivata con una vecchia battaglia quarta fila
Lei presidente ha mai realizzato qualche iniziativa di informarsi a Roma
Circa il problema del trasferimento degli ingegneri Piva da Venezia ad altra sede fissi baffetti perché
Dobbiamo fare un passo indietro nell'ambito della avanzamento dei lavori della Cittadella
Che io trovai in un momento di
Se ben ricordo
Di rallentamento comunque distanti
Avevamo preso contatti
Insieme alle autorità del momento cui facevano riferimento i lavori e le autorizzazioni tutto sia
Con la Presidenza della Repubblica e fummo ricevuti dal
Dal Segretario generale che allora era Marrazzo
Sì accoglimenti con
Con Ragioniere generale dello Stato che era Canzio ed in questa si occupava la Presidenza del Consiglio del consiglio al Presidente del Consiglio
E io
Feci presente altre sedi darla Preside alle segretario generale del Presidente del Consiglio
Che in questo momento ritenevo non
Opportuno per il bene
Dell'andamento delle pratiche che l'attiva che conosceva tutta la situazione possa non sanata
E mi fu risposto che si sarebbe informato poi si informò e disse che non c'era niente da fare che era stato disposto il trasferimento
Per il momento non ho altre domande grazie bene
Pubblico Ministero
Eh sì buongiorno interna etnie ricordare a chi si informava tifone interlocutore bisognava sì sì letta
Gianni Letta il sottosegretario quindi Sottosegretario al Presidenza perché avevamo preso contatti non con l'ultima con la Presidenza che poi fu un mostro come si può dire indirizzati alla Segretario generale
Quindi
La quindi questo passaggio fu e conferma riuscì riuscire ad avere informazioni più di dettaglio sul perché di questa no sicuramente no anzi
Devo dire che ricordo
Per quel che può valere ricordo psicologico che rimasi un po'male sul fatto che non mi si desse alcuna spiegazione ma si dicesse no no non c'è niente da fare è stato già disposto così
Quando io chiesi informazione e perché la trasferite proprio adesso che stiamo
Andando avanti e concludendo andando avanti concludendo non sono ancora concluse oggi andando avanti nelle pratiche
Disposto Configliachi l'ha letta cioè detta viste è già stato disposto ma no ma dispone a non lo so chiedesse di sport mi disse non c'è niente io mia ribalta chiedendo se c'era possibilità di vedere
Cosa c'era da fare per la permanenza ulteriore in Venezia delle attiva non dissi
Quello che la Pira mi riferì che secondo lei era per il problema delle cerniere non lo dissi perché
Non avevo dati di fatto per poter dire che era e le cerniere o era per qualsiasi altra cosa
Dissi solo che era inopportuno a mio giudizio che ci fosse un cambio
Di ma di precedenza del nella Presidenza del magistrato alle Acque e chiesi com'era la pratica se era lo spaccio di ripensamento mi fu risposto che non c'era niente da fare che
Non so se mi fu detto che era già stata trasferita o che sarebbe stato trasferito ma il concetto era questo va bene grazie nessun'altra domanda
Strappi civile non può non
No
Devono
Matteoli si
Troppo
Senta
Lei si rivolse a l'onorevole letta
Ancorché il telefono vedo ricca
Lei si rivolse all'onorevole letta sul presupposto che l'onorevole letta avesse un ruolo in qualche modo di coordinamento e tutto quello che riguardava le nomine
No assolutamente no mi rivolse potevo anche rivolgermi in quel momento alla segreteria generale della
Previdenza della Repubblica mi rivolgessi a chi a mio giudizio adesa la possibilità di darmi delle informazioni
Che fossero il più possibile aderente alla realtà conosce la procedura di nomina non a
Adesso si prima in quel momento lì non nero non mi ero occupata di quale fosse la procedura perché la Presidente
Il Presidente
Cioè lettere e istituzioni che aveva condanne conto che avevo contattato erano stati la Presidenza della Repubblica ovviamente il il ministero competente per cui avevo parlato con il Segretario
Con il
Come si dice il
No
Il
Sì il Ragioniere generale dello Stato e la Presidenza del Consiglio ma perché alla Presidenza del Consiglio e ci eravamo rivolti anche per avere la possibilità
Di spingere per finanziamenti per
La realizzazione dell'opera non perché avesse
Un
Un quindi assai bello x
Nella procedura di nomina uno no frena lo ha saputo successivamente che la procedura è che l'ho saputo no causando comanda e uno no c'è una cosa scusi se completo la domanda altrimenti poi non è chiara la risposta che lei intuisce già dalle prime parole ma che
Rischia poi di non essere chiaro nella trascrizione
Dicevo
Lei ha saputo successivamente che la procedura prevede un coinvolgimento anche formale della Presidenza del Consiglio
Non è che l'ho saputo nella la attiva è stata trasferita arrivata Cuccia letta e probabilmente nel
Nel
Nelle nelle osservazioni nei discorsi di
Successivamente fu detto ma c'è anche lo zampino alla Presidenza ma non lo so non ricordo nulla di particolare ricordo che poi ho realizzato che la
La procedura faceva capo anche alla Presidente allora lì dato io di mio non perché abbia avuto delle
Indicazioni particolari lo ha ricostruito autonomia ricostruito io accerto legislativamente non ci vuole molto
Senta temo perché poi i rapporti cessare hanno direi quel magistrato alle Acque
Lei sa se in quel periodo in particolare nel giro di cinque mesi furono sostituiti tutti i provveditori del Ministero delle infrastrutture no non mi sono occupata
Sa se vi fosse un'esigenza di riorganizzazione del Ministero delle infrastrutture legate nuovi provvedimenti emessi dalla funzione pubblica
No no
No devo dire la cosa unica di cui io mi occupavo allora ovviamente
Era
La Cittadella e la possibilità che questa andasse i lavori andassero in porto che si realizzasse questo alla riunificazione degli uffici giudiziari e devo dire che so invece che successivamente non
Ci fu alcun contatto con il magistrato alle Acque
Tanto più quelle iniziative che avevamo
Pensato poteri potessero essere
Immediate non lo furono
Nessun'altra domanda grazie
Bene altre domande girato le difese no avvocato Fragasso non ho alcuna domanda in esame grazie e ringrazio anche dal Presidente e anche al senatore tenuta
Punto se potessimo riprendere l'ultimo nostro teste quindi dottor Barca
Grazie
Buongiorno si accomodi davanti al microfono
Accensione noto
Dottor Luigi bassetto
Buongiorno si accomodi grazie
Luigi bassetto nato a Vittorio Veneto il diciannove nove e cinquanta
Naturalmente
Su in quiescenza
Presidente quindi a del territorio
Via gli accordi via
Vialli sera trentasei
Bene e chiamato qui come testimone quindi lo voglio dire sponda dedica l'audizione lega cortesemente quella formula consapevole
Sì è una consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
L'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ecco ci sono le riprese televisive
Lei preferisce non è il segreto è indifferente
Mi è assolutamente indifferente
Ne ha facoltà
Prego la difesa
Assente Presidente fosso sta seduto che dei conti
Grazie
Buongiorno alloggi
No no ci mancherebbe
Buongiorno io sono l'avvocato Tremolada difesa un sogni
Beh intanto le chiedo se lei ha conosciuto il Professor Rossoni in più occasioni che il rapporto di
E se sì che
Rapporto
Tra virgolette istituzionale ha avuto o non istituzionale sicché
Conosciuto il Professor Rossoni per prima di tutto anzi
Esclusivamente per ragioni di legate alla mia attività di tiri gente del Comune di Venezia io caro responsabile direttore
Delle rende delle relazioni istituzionali del Comune vicedirettore centrale quindi
E diciamo
Mi riferivo direttamente al Sindaco lei per quanti anni ha svolto questa carica la carica di vice direttore ha ricoperto questo ruolo di vice direttore generale del Comune di Venezia
Il come vice del dal due mila dieci mentre
Come direttore invece dal novantasette
E ci rimane fino a
Fino a quando fino alla fine della amministrazione guidata dal Professor Rossoni minuti sita in questo arco temporale lei apparrà preso parte hai dato per arrivare subito il punto specifico e a precisare
La l'atto ha preso parte ai lavori IdV del cosiddetto Comitatone del luglio del due mila undici
Sì ho assistito
Il insomma il
L'argomento era primariamente riferito alla legge speciale che ha all'interno del comune
Insieme un po'un proprio apparato di controllo io diciamo in qualità di responsabile degli affari istituzionali vicedirettore il ho assistito al
Incontro del del comitatone in quel comitatone di che cosa si discusse tra le altre diciamo o meglio facciamo l'azione
Credo ne abbiano parlato
Cioè risulti no ma non adeguati e ne abbiamo parlato parecchio anche giornali comunque il comitatone aveva
Registrava la presenza di tutti i soggetti interessati e gli interessi diciamo erano senz'altro attivarsi
Dalle fatiche
Ne prendevano parte le parti che ne prendevano parte
In particolare il Comune di Venezia doveva sollecitare avere garanzie per
La allo stanziamento e la liquidazione di circa cinquanta milioni di euro che di cui quaranta perché il
Dovevano
Competere al
Comune di Venezia e altri Comuni
Diciamo che parte del del comitatone e che non erano stati ancora liquidati per cui l'interesse primo del Comune era di
Chiede Lella
Di mettere in opera le precedenti decisioni assunte già
Al tempo della Giunta Cacciari e PPE
Mette il Comune è nelle condizioni di poter
Fruire in quanto di quanto di diritto il
Posso solo dire rispetto a quanto probabilmente risulta già verbali o dai resoconti
Lei giornali che il
Noi come delegazione del Comune di Venezia
Siamo rimasti negativamente colpiti dal fatto che questo incontro che si svolgeva alla presenza del Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio Gianni Letta
Il ad un certo punto si era trasformato in una specie di
Spot a favore del Consorzio Venezia Nuova
Cioè sostanzialmente dei tempi limitati che avevamo il o filmati con uno spray e quant'altro in un clima di generale consenso per tutta l'attenzione era i veniva concentrata diciamo sul
Sulle richieste del Consorzio Venezia Nuova di aderire un'ulteriore tranche di finanziamento finanziamenti
Il questo diciamo è chiaro che
Già nel corso del dello svolgimento diciamo di questo
Di questa
Discussione il nervosismo
Della delegazione del Sindaco in particolare andava andava aumentando perché si parlava di tutto fuorché del Comune ecco che questo è poi diciamo esploso alla fine di questo
Di questa illustrazione delle ragioni per cui Consorzio Venezia Nuova voleva avere ulteriori finanziamenti
Esplosione di una durissima presa di posizione del Sindaco che ha detto di non al bando che non ha detto che non abbia abbandonato la sala se non non si veniva a film se non si firmava un impegno
A favore del Comune di Venezia e quindi diffidava
Il Governo e il
Faceva presente al Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio che il finanziamento a favore del del Consorzio Venezia Nuova disgiunto dal finanziamento di competenza dei Comuni avrebbe comportato una fortissima reazione sul piano istituzionale da parte del Comune di Venezia
Grazie senta passando invece a un altro specifico al momento lei ebbe modo di assistere di occuparsi e se sì che ruolo ebbe
Della
L'abbiamo sentito prima dal teste precedente comunque anche qui mi hanno parlato ampiamente i giornali del conflitto comune CM relativo all'Arsenale alla proprietà dell'Arsenale di Venezia
Sì
Allora che cosa ci può dire in merito indennità resta sapere guardi per arrivare
Al dunque mi interessa sapere
La posizione
La posizione di Orsoni rispetto in questo conflitto in questo contesto e come dire
Se lei può dire può riferire circostanze che possano farci comprendere una autonomia
Di un suo unità
Aver raccolto comunque la domanda lasciavamo lì la domanda riforme
Dunque la domanda essendo domande siderale ci riferisca quello che lei sacro ciò di cui è a conoscenza di questo tra virgolette aspro contrasto
Il tant'è che c'è stato magari prego tra chi è stato facile minerario viene insomma no
No lei guardi intanto in tribunale a Venezia inizialmente non avevo mai da una calzamaglia oneri perché non ho
No no no è una questione istituzionale
Cioè
Insomma chiedo scusa ma anche un annuncio il diavolo tra tra persone qua eliminata testimone quindi se vogliamo fare colazione chiedo scusa ma non non sono uso acquisti
è una situazione totem e lei può immaginare nuova preme inquilino allora
Mi scuso Lanna domanda è stata formulata in un certo modo abbiamo accantonato non venga data una scontata utenti datata si mappa completa qualcosa lei ci racconti un po'quello che
Che è emerso sì
Il
Impatto
Il
Dentro un quadro noto diciamo che il trasferimento della
Proprietà del
Del della serale
Non è stata per il Comune di Venezia ha una passeggiata
C'è stato un momento
In cui
Sono immerse in maniera sotterranea ma poi esplicitate
Delle tensioni molto forti tra la prima decisione
Già il Governo di
Nel quadro dei
Fine due mila dieci nel quadro dei
Del federalismo demaniale di trasferire in toto la proprietà dell'arsenale del Comune di Venezia
Al successivo dei
Decreto passerà che invece trasferiva lato pietà il Comune di Venezia delle aree fatto salvo ovviamente quelle della Marina dove non c'è mai stato
Nessun
Nessun problema
Trasferiva il resto delle aree ad eccezione delle aree occupate dal Consorzio e occupate dal
Dal magistrato alle Acque
Il c'è stato ovviamente una reazione piuttosto
Dura da parte direi anche della città in Consiglio comunale eccetera che ha portato a una
A fine due mila dodici ad una
L'approvazione da parte del Parlamento
Di
Decimo di un
Della proposta invece di ripristinare il precedente
Intendimento e e quindi è stato approvato un emendamento che trasferiva invece nulla totalità
Delle aree a favore del Comune di Venezia anch'improprietà il Comune di Venezia
Stabilendo contemporaneamente che le con la concessione doveva
A favore del magistrato reati del
Consorzio Venezia nuova o
Collegati dovrà essere dovrà essere
Riconferma
Ecco questo è stato ovviamente il momento più duro è facile capirsi
Del su questo su questo tema il
Professor Rossoni
In quell'occasione
Mi informo
Che il
Il Presidente del Consorzio
Del del Consorzio
L'ingegner Massa Mazzacurati
Si era fortemente adirato nei
Confronti del Sindaco
Per
Qui la chiusura diciamo
Così avvenuta questa di questa parte
E senta i l'ultima domanda i le confidò anche perché
Cioè lei sa perché Iraq così evitato Mazzacurati perché era così contrario al passaggio in proprietà
Di queste aree al Comune di Venezia scendevo cedere al Presidente cioè io non so nel senso che non ho chiesto al
Sindaco
Il parere diciamo su questo ma in parte l'ho chiesto anche perché lo lo immaginavo facilmente non so se posso dire il
In quel giardino
Il la differenza era abbastanza sostanziale una cosa aprire diciamo
La concessione con la proprietà che resta in capo a
Roma sostanzialmente
Un'altra cosa e averci la concessione garantita ma con la proprietà di un ente così vicino come il Comune di Venezia il
Il la norma prevedeva che diciamo questa concessione era allegata funzionalmente i lavori del MOSE alla successiva manutenzione
Chiaro che l'attenzione del Comune
Sarebbe stata molto ripeto se
Risulta un pompiere fino alle
Sarebbe stata molto attenta a acché le aree fossero effettivamente utilizzato e per questi fini e non per altri finiremo per
Diciamo
Diciamo a favore delle impresa in generale del del del Consorzio
Io non ho altre domande
Bene Pubblico Ministero dovrà
Lei sa
Se
Prima di queste vicende dell'Arsenale
Il
Sindaco all'epoca Sindaco Giorgio Orsoni
Chiese mai gli aiuti aiuti anche
Di tipo finanziario Giovanni Mazzacurati per il Comune di Venezia
Posso
Essere
Deve solo informato meglio sulla sulla domanda cioè aiuti finanziari INAIL c'è chi si è mai a Giovanna ad accurati di finanziare indagate al Comune di Venezia
Di acquistare
Immobili di proprietà della
Uno società partecipate dal Comune di farci promotori ricordate acquistassero questi beni
Di ringraziare legate importante quali non è distaccato che accorcia a Venezia
Di
Devolvere un contributo rilevante
All'ente la felice cui aveva
Non interessa in fretta la sono suggestive SS sedici è già l'ente che è finanziato ce l'ha fatto osservazione rispetto la mia domanda adesso sta facendo le domande suggestive sì però la domanda si apre ne sia precisa fa comunale ha fatto se il rilievo rispetto alla mia domanda
Va bene va bene comunque insomma la domanda l'ha capito assistenza ci si ho capito nulla secondo sempre
Il l'intervento
Diciamo tutte le comune di Venezia ovviamente registra inventata riuscita a tutte le
Diciamo tutte le
I movimenti finanziarie
Il la mia risposta rispetto alla domanda del Pubblico Ministero è
Sì sono convinto anche se non anche se alcune tipo ad esempio
La Coppa America sono sta state da me assolutamente non seguite io sono a conoscenza che
Tra
Il Sindaco il
Il
Presidente del Consorzio prima del prima del
Di questa situazione che per me
Piuttosto significativa il
C'era un rapporto sul piano istituzionale cioè semplifico dicendo Sindaco manca il parere alla Giunta al Consiglio e leader ecco il Comune diciamo il
A
Curia sviluppato delle attività
Finanziate dal Consorzio Venezia Nuova o ricevuto diciamo degli enti tipo la Fenice eccetera ricevuto
Contributi per questo ripeto pur non essendo
Argomento di che io ho seguito direttamente sono convinto per quanto
Respirando l'aria del Comune il sono convinto che questo c'era il per quanto riguarda l'aspetto invece relativo
Alle aziende alle combattenti
Il
Diciamo che i due erano diciamo le attività
Che intersecavano non con con il Consorzio Venezia Nuova con cui comune ma mai avuto nulla
A che vedere se non nel caso
Credo dell'America casta il ma con
Non col Consorzio ma con
Singole aziende le aziende in periodo
Però precedente alla Giunta consoni e specificatamente nel periodo della Giunta Cacciari
Il erano presenti in due
Interventi del Comune piuttosto significativi l'ospedale la trasformazione dell'Ospedale al Mare da un lato e la trasformazione del
Del la trasformazione del
In all'incuria Marcello diciamo del vecchio
Del vecchio mercato diciamo ortofrutticolo che dove avere un'altra collocazione e diciamo durasse modificata la
La destinazione urbanistica dell'aria queste due operazioni diciamo che
Io ho seguito negli per gli effetti che potevano venire rispetto alla capacità del Comune di Venezia di mantenere
Di restare dentro i paletti del patto di stabilità più di operazioni sono due operazioni che ripeto sono partite con
La Giunta Cacciari ovvio anche allora ero responsabile diciamo di questo tipo di problematiche e poi sono state condotte diciamo
Fase successiva devo dire in forte autonomia
Da parte da parte mia
Senta lei ricorda quando la Società Mantovani acquisto Moffa esattamente
Le aree del mondo
Il
Credo
Diciamo l'operazione è partita attorno al due mila e otto
L'operazione era una trattativa lunga a un certo punto entrano delle somme nelle casse del Comune importanti per salvare
La
Bilancio e per salvaguardare il patto di stabilità del San quando sono entrato
Beh credo siano cominciate entrare nel
Due mila dieci credo
Esatto dire alla fine del due mila dieci per salvare ma direi diciamo viene sempre due mila dieci direi di sì però non
Vorrei far presente
Mi scusi
Richiamo cioè vorrei far presente che il
Cioè non erano problemi di cortesia di favorire l'opera del genere cioè
Erano contratti firmati sulla base
Io operazioni per cui avrebbe avrebbero comportato
Il
Come dire
Una un conflitto diciamo di natura anche giuridica per per il Comune di Venezia non tanto come dire un problema di relazioni
Lei sa se vige il garbato venne sollecitato chiudere questo contratto per procedere all'acquisto dentro viva fine nella due mila dieci di questo si interessò anche Giovanni Mazzacurati
No il no perché il a quanto io ne so ma insomma
Lo ricordo posso sbagliare qualche data ma il percorso lo conosco bene il
è stato fatto un contratto il contratto prevedeva delle scadenze le scadenze dovevano essere ri rispettate per pervenire diciamo per rispondere alla sua domanda accreditato assolutamente poco
Sono qui quale per dare un contributo se posso per rispondere a sua domanda
La è stato
Ha chiesto
Agli
All'ingegner Baitale di
Accedere a uno accordo con il Comune di Venezia in base al quale su
Conti alla mano diciamo conti degli interessi in base alla quale
Veniva anticipato nel due mila dodici al Comune di Venezia il saldo dell'operazione
Ecco umana veniva venite venne chiesto questo anticipo del saldo
Pertanto per mantenere IPA per restare dentro il primario di San Luca stabilita lei sa se giovani Mazzacurati intervenne su questa vicenda per sollecitare un cioè noi vogliamo oltre ho fatto fare altre cose
Le domande ma non è che il teste che nota convocato risponde su tutto quello che sta nere due vicende no questo project risponde sul in quelle circostanze per le quali è stato evocato dalla dalla difesa sono
Non essendo stato adottato da altre parti quinto serve segniamo inviati ho ribadito che non è che proprio mi riferivo alla seconda riga della circostanze titolate
Sì grazie
Giovanna calcolati intervenne per sollecitare essere invitate avversario signor Barca perché chiudesse anticipasse questo acquisto per consentire di salvare rispettare il patto di stabilità ma il problema era solo un non tanto di
Pressare il
L'ingegner baita che diciamo poco fa
La Mantovani aveva sottoscritto un
Contratto col Comune di Venezia quindi quelle erano diciamo le somme che dovevano tanto ma penso che sì sì no dentro una anticiparle ma veniva scomputato l'interesse e quindi diciamo c'era un suo problema di non è che anticipava
Allo stesso allo stesso diciamo con valore che
Del
Del momento finale del contratto ovviamente
Pagando prima
Veniva adesso scomputato diciamo una partendo occorre praticabili è una manovra tecnicamente valesse o la non comune
Cioè il Comune ma credo che i lavori Colaninno da dove arrivano ecco servizi sovrapponete le voci non si capisce niente non si legge niente poi nella stessa
In realtà la quinta
Cioè li comunale con interessi questo anticipo no preservare il patto di stabilità comune in cui aveva un interesse che nel però non andava ledere gli interessi della Mantovani diciamo il aveva un interesse
A a chiudere il patto di stabilità perché la rottura del patto di stabilità sarebbe stata
Enormemente penalizzante per il Comune quindi
Posso immaginare che se
Prima dei fatti a cui ho fatto riferimento il il
Diciamo il rapporto tra il Comune e il Consorzio Venezia Nuova ripeto rapporto non sui sull'attività del Consorzio Venezia Nuova di cui il Comune era
Completamente estraneo ma diciamo
Delle personalità se possiamo chiamare così
Ci fosse cioè sono convinto che
Il Consorzio Venezia Nuova non avesse
Alcun intendimento come è noto appaia avuto neanche con le precedenti cui pezzetti sindaci amministrazione non aveva alcun intendimento a nuocere al Comune di
Venezia pensava
Come si è poi saputo gli affari suoi
Nessuna domanda
Parte civile non ho altre domande
Difesa tutelate
Altre domande
Domande si può accomodare grazie anche alla sezione
Quindi la difesa Orsoni a con esaurito le sue salvo quella
Su cui poi decideremo no
Ma
Quindi possiamo poi oltre sentiamo un altro teste poiché la sospensione
Prigioniera stock Presidente
Dottor perché è un teste assistito
Vedo imputato il Presidente
No collegato
Negli ospedali collega
Quindi praticamente diciamo
Anche
Bene allora
Intanto ci dia le sue generalità lei era già venuto comunque le ripeta tocca sono a vostra più rilevanza
Nato nel quarantasette ventiquattro gennaio
C'era una specie di Bolzano residente a Merano
Bene lei e assistito da un difensore
Bene
Mi scuso Presidente posso offesi
Prima che inizi dal Presidente Boni anch'io volevo porre alla Tribunale un problema a mio avviso ingegner tocca è già stato è già stato chiesto suo esame dalla pubblica accusa
Le si è avvalso della facoltà di non rispondere ora il teste una volta ammesso non volta ammesso quindi dopo la fase ammissione delle prove non è più teste né dell'accusa
Né della parte civile
Ne delle difese è un teste del tribunale
E
Infatti la facoltà di non rispondere dai vuole o non vuole rispondere non gliela pone nel pubblico ministero nella difesa della pone il tribunale
Domanda che il Tribunale apposto all'ingegner stoccate riceve stock si è avvalso di questa facoltà ora si avvale sono addetto rispondo ad alcune domande ad alcune mi riservo dipende dai capi di imputazione do io mi avvalgo della facoltà di non rispondere
Ecco ora a mio avviso impropria la nuova assunzione della teste anche perché altrimenti anche tutti gli altri testi che sono stati sentiti impiegano anche in lista testi delle difese nel dopoguerra dopo essersi avvalsi
Ne ha facoltà di non rispondere alla domanda del Pubblico Ministero durano tutti richiamarli perché avrebbero la facoltà di ripresentarsi di ripresentarsi
Però rendere una versione diversa in caso di esame della difesa
A mio avviso ciò non è corretto non è corretto non rispetta le norme del Codice e a mio avviso non rispettato non rispetta anche la prassi che mi sembra
Che abbia seguito finora il tribunale di chiamare una volta solo i testimoni perché rispondono su tutte le circostanze capitolate
Ora l'ingegner Topi è già stato sentito la sua scelta l'ha fatta l'ha fatta e non ritengo che ci sia la possibilità di sentirlo nuovamente
Dunque
Il l'avvocato la voglia del Tesoro partecipi del Comune di Venezia si associa in toto alla richiesta del Pubblico Ministero
Riteniamo che il testimone
Sia come ha detto il Pubblico Ministero del tribunale
La sua scelta l'abbia già se non sia dopo il trenta aprile spese
Consonanza sia associarmi a quanto dico rilevata dal pubblico ministero
Osservando che la l'esercizio della facoltà di non rispondere è stata esercitata dall'ingegner Stoker senza eccezioni e senza inserirvi
In quella sede ebbene avrebbe potuto all'avvocato Fragasso
La difesa dell'ingegnere IVA che lei meno inserito nella propria lista testi esercitare comunque ne ha facoltà di e esaminare in controesame il teste
Il quale
Secondo l'interpretazione che oggi in se ne vorrebbe andare
Andrebbe data solo
Una risposta all'esame del Pubblico Ministero ero invece così non è
Perché la sua risposta e una risposta complessiva ammetterlo cessa e non relativa alla parte che e l'aveva introdotto
Avrebbe dovuto le difese che lei mi interessa è chiedere agli se era disponibile a rendere il controesame alle sue domande o ad essere sentito in esame diretto
In mancanza di quei stai esaurita la sua dichiarazione che ha un effetto complessivo
C'è qualche altro intervento su quel sa
Presidente noi ci rimettiamo alla Procura lasciato della parola per ultimo
Collega Aprea
Noi ci rimettiamo la valutazione del tribunale una disciplina poco resta quella
Del cosiddetto impone in astratto si legittima anche la scelta di deporre su alcune circostanze non su altre con risultati sicuramente poco soddisfacenti
Sul piano probatorio questo è un caso ancora particolare perché c'è stato prima una richiesta di esame del Pubblico Ministero è un'altra successiva quindi
Non mi sento di esprimere una indicazioni chiare in un senso o nell'altro fermo restando che le considerazioni del Pubblico Ministero da un punto di vista
Di equità nella posizione le parti e di
Rischio che vi siano strumentalizzazioni di una facoltà che ha riconosciuto a tutela del teste
Ha comunque un suo un suo fondamento non sono convinto che sia sul piano formale
Non corretta la citazione del testimone che era stata autorizzata dal tribunale
E
Ci possono essere interpretazioni difformi però riconosco la posizione del pubblico ministero ma un dato diciamo che l'acqua il colesterolo queste non ho capito io scudo evocato ma cosa quelli sarebbe queste strumentalizzazioni di chi
Presa d'atto di strumentalizzazione no il rischio che
La facoltativa conosciuta al
L'imputato di reato connesso di
Astenersi dal deporre possa essere dallo stesso imputate in qualche modo strumentalizzata
A secondo della convenienza delle risposte in questo ma è un ragionamento
Detti in astratto ci mancherebbe altro che fare con riferiti io alte sarà un tentativo di riflessione su un argomento in qualche modo difficile
Prego avvocato proprio
Grazie Presidente
Io concordo pienamente con il pubblico ministero
Quando osserva che dopo l'ammissione della prova richiesta da una delle parti
La fonte di prova e del giudizio e non
Di colui che la richiesta naturalmente e ha facoltà del soggetto che la richiesta di rinunciare serie il consenso delle altre parti e sempre che il tribunale ritenga che questo soggetto non debba essere esaminato
Ciò non non implica però
Che
Quello che viene effettuato durante il segmento probatorio
Deputato in favore del pubblico ministero ipotesi chi e condizioni il segmento probatorio delle prove assunte a richiesta della difesa
E quindi
Non può il pubblico ministero e non può la difesa della parte civile Consorzio Venezia Nuova
Obiettare alla difesa dell'ingegner Piva una sorta di decadenza
Doveva allora il difensore dell'ingegner Piva affrettarsi dicendo faccio il controesame
C'è una contraddizione giuridica
Quando la difesa chi è eletto in un soggetto venga esaminato anche come testimone a discarico sulle su fatti
Che sono utili alla Difesa intende svolgere non il controesame ma come è noto il
L'esame del testimone quindi dovrà aspettare la fase preposta all'assunzione delle prove contrarie
Conclusione primo non c'è stata alcuna decadenza da parte di questo difensore
è stata una scelta della imputato testimone dire di no avvalendosi della facoltà di non rispondere
Seconda osservazione brevissima
Come il Tribunale mi insegna l'interrogatorio del quale poi una specificazione gli esami incrociato non prevede
La scelta del silenzio a trecentosessanta gradi
Ricordo l'articolo sessantaquattro comma chiedo scusa comma tre
Sessantaquattro comma tre
Lettera avvisi
Che salvo quanto disposto dall'articolo sessantasei il soggetto ha facoltà di non rispondere ad alcuna domanda
Il che vuol dire che io posso rispondere alla domanda x
E avvalermi della facoltà di non rispondere alla domanda y oppure zeta
E con questo arriviamo al problema
Il soggetto imputato testimone ha risposto di no alle domande dell'accusa
Pare si sia presentato per rispondere alle domande della difesa nella mia scaletta mentale
Circa da come un'unica domanda che avrei posto io perché il resto d'esame lo farebbe l'avvocato ci sta
E avrei detto al testimone lei non risponda fino a che il Presidente non l'autorizza a farlo la domanda sarebbe stato
Si è avvalso del silenzio davanti al pubblico Ministero
Durante l'esame del Pubblico Ministero
Che cosa la induce oggi
A rispondere alle domande della difesa se il Presidente
Autorizzasse questa domanda e
Il soggetto intendesse rispondere credo che in parte capiremmo la ragione per la quale c'è questa differenza di trattamento tra pubblico ministero cioè accusa e difesa
Tutto qui quindi mi rimetto ovviamente alla valutazione e alla decisione del tribunale
Un momento prima di riservarci il momento in camera di consiglio e questo vale per
Va bene che
Va inteso caro voi come ebraica
Ci tengo a sottolineare
Operazione all'intervento del pubblico ministero che non è mai successo fino
Che
Qualcuna delle parti abbia avuto commentare questo profilo relativo attesi
Convocati al Pubblico Ministero indicati nelle liste anche nell'edizione
Per quanto attiene a una eventuale
Esame successivo da parte degli enti
Non mi consta e non credo che il Bagnardi semi sbagliata siete come e quando eccitarne anche la il verbale in cui questo sarebbe avvenuto
Quindi non è mai successo che alcuni testi della difesa generano anche svariati
Che mi sono diligentemente appuntato che poi depennato e siano Stati ai
Oggetto di richiesta a ripeto che sentiti
Nel momento complicazione in quanto introdotti anche dalla difesa
Aprendo la cura la parentesi che
Andando altrettanto diligentemente a vedere qual è ventricoli sulle circostanze di fatto in tra i quali sono stati introdotti fissi sia vivo sia attento nel servizio avvisano
Situazioni di diversità quindi questo
Devo dire che non essendo mai stata proposta una questione non c'è proprio nessuno
Differenza di trattamento ho necessità di richiamo di chicchessia
Ultima cosa prima di ritirarci
Io stava ancora per introdurre la
La questione su questo sulla sulla audizioni di questo teste assistito
Quindi
Voi date per mi par di capire per scontato che questo teste si alzi e dica che si che intende rispondere ma
Questo
Non lo so evidentemente no Pubblico Ministero
Lo dico sia lei che alla difesa avete fatto degli interventi che mi sembra che siano in quest'ottica se poi accolti
Vedremo
Dunque intanto così Presidente
Siccome lei è invitato a dire a a precisare se
La mia deduzione derivava dal fatto adesso purtroppo l'approvazione del verbale non ce l'ho
Era proprio una delle prime una delle primissime udienze in cui abbiamo sentito il teste Pier Giorgio Baita pura non vado a memoria non mi ricordo esattamente insomma
Ora
Pesa di alcuni cinque che chiese promotore ma può essere un tono sia pronta la registrazione se
I testi dovevano essere esaminato mole
L'avvocato valuterete lista testi Pier Giorgio Baita oltre al sottoscritto può essere perché mi pare balneazione essere esaminati subito anche da chi li aveva in vista oppure se si dovevano essere ricitati e lei disse
No dissentiamo tutti risentiamo come tutti subito una volta Solana nel mi sembra che fosse stato io da questo ho dedotto che non devono ha posto la questione quello che ho detto io momento fa è che nessuno ha posto la questione
Al tribunale guardate che siccome io ho in sei inserito anche questo attese una propria lista intendo farlo sente discutere nella fase successiva non mi ricordo che prima non era mai decisori Cavallino aggrappate selvatico al caso del teste Boscolo sta economico mi è stato sollecitato all'attività di produzione
L'ho sentito io come pubblico ministero ha detto mi avvalgo dalla facoltà non rispondere la parte sta insistendo per sentirlo ma nessuno ha detto ricitiamo lo è stato sentito prima volta ma è la sua facoltà LaPresse il mondo ma sarò felice ma si capisce perché ed è il
Intendimento del tribunale è sempre stato quello di sentire lo stesso momento per
Ovviamente punitivi economie
Concettuale Matteo o no ma servono ma se è una delle parti con queste cose particolari pesa e stiamo parlando avesse detto no guardi
E su questa sulle circostanze dedotte dalla Pubblico Ministero dalla parte civile sulla quale ha deposto oggi noi ci rimettiamo al controesame
Mentre ci riserviamo bene i pone le domande come esame nel sulle circostanze il passo da noi introdotta e che magari sono pure diverse da quelle della della della curva nel momento proprio non mi risulta che con la questione è chiamata a farla sostenuto neanche l'avvocato Fragasso questo mi riserverò di
Esaminare sulle mie circostante il secondo tema
Previsto dalla legge non perché sia compatrioti tenevo a dire che non c'era stata nessuna
Una
Un
Presidente poi c'è il Presidente il
No precedente della testimoni doni
Che fu sentita dal Pubblico Ministero
Poi doveva essere sentita a dalla difesa
Io dissi rinuncio alla alle salme e ci fu l'opposizione da parte del pubblico ministero e fu sentito quindi
Si
Del
Da parte civile del pubblico ministero bene bene
Bene allora
Tribunale rilevato che il il dichiarante è stato ritualmente citato dalla difesa Piva nei tempi processualmente previsti in quanto inserito tra i testi approvati retta
Nella relativa lista testimoniale e sulle circostanze ivi indicate diverse da quelle indicate dal Pubblico Ministero
Ritenuto del dichiarante ben posso esprimere un una nuova determinazione in ordine
Alla facoltà di non rispondere
Nel diverso momento processuale in cui venga chiamato non ravvisandosi preclusioni normative in tal senso per questi motivi dico dispone darsi luogo l'audizione ai sensi dell'articolo duecentodieci comma sesto
CPP dell'ingegner Stoker
La veste processuale quindi l'abbiamo già detta l'altra volta cioè lei e quindi
Personale che indagata per una vicenda collegata anzi imputata dalla vicenda collegata e quindi viene assistito dal suo difensore no sì
L'altra volta le ho fatto la domanda come
Le rinnovo la domanda anche adesso
Se
Si vuole alla possibilità di avvalersi della facoltà di non rispondere in virtù di questa sua posizione processuale l'imputato e non procedimento collega
Se
Si avvale da affrontare non risponda ma ha fatto l'altra volta finisce qui se invece ritiene
Di renderà dichiarazioni sappiano anche assume la veste di testimone quindi poi domani impegnarsi a rispondere alle domande naturalmente con assistenza del difensore che assistenza tecnica ai fini della
Correttezza della della dell'esame quindi che
Magari certe domande possano non essere per opposto
Capito ha capito la questione no scusi Presidente mi ritengo di rispondere ritiene di rispondere quindi stavano Pentenero risponderebbe allora le sue generalità impari li abbiamo già assunte
Quindi allora lei deve impegnarsi e rispondere alcuna appunto nell'ambito di teste assistito quindi legga quella formula
Consapevole consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza quindi ENI genera io autoctona
Bene allora prego la difesa grazie Presidente
Come avevo anticipato Presidente la prima domanda non che formulo salvarmi una sua diversa valutazione di ammissibilità
E la seguente
La invito a non rispondere fino a che il Presidente non abbia autorizzato la risposta
La domanda è questa
Lei si avvalse della facoltà di non rispondere quando fu esaminato dal Pubblico ministero oggi
Invece
Va detto che intende rispondere
C'è una ragione
Che spiega questa diversa valutazione questa scelta
Bene la domanda è ammessa
La domanda ed è stato evocato ammessa quindi
Presidente perdeva militare o incerto sul da farsi in entrambi i casi
Questa volta e aveva alzo la mia lunga conoscenza dell'iniziativa che quando mi ha chiesto di testimone aveva ritenuto di farlo
Mi permetto di ricordarle anche se è una ovvietà e un
Per un massimo
Che lei in questa veste come lei ha ricordato già il Presidente
E più amico della verità
Che dell'ingegner Piva cioè deve dire la verità
Salva la facoltà di indire
Mi avvalgo della silenzio
A questo punto mi farà alcune domande su temi specifici e il mio sostituto che l'avvocato Cestaro
Risponderà sul fuori
Ingegnere un giorno vuole chiarire al tribunale quale ruolo lei ha svolto nel tempo presso il Consorzio Venezia Nuova
Sì sullo Stato che dipendente del Consorzio Venezia Nuova per oltre quindici anni
Dal novantatré al
Inizio due mila
Undici
Ho iniziato
Norma
All'inizio seguire i pozzetti alla fine del del mio permanenza al Consorzio vero responsabile operativo sia del
Il progettazioni
Siano soprattutto dei cantieri e cioè nel conflitto al
Fare in modo che i pozzetti
Venissero svolti tempi nel modo più corretto possibile in tempi ravvicinati e che dovrà mettere l'esecuzione le cose fossero tutto a posto insomma questo errore
Durante il periodo della Presidenza al magistrato alle acque dell'ingegner IVA qual era la sua specifica qualifica come dipendente del Consorzio Venezia Nuova
Non mi ricordo gli anni esatti credo che fosse proprio del due mila
Nella
Sette insomma sei sette anni in quel periodo come
Tra le dicevo ero
Seguivo
I progetti su indicazione cioè funzionava così
Nel magistrato alle Acque in particolare il Presidente decideva su quali protetti in funzione dei finanziamenti disponibili erano da affrontare nell'ultima il prossimo biennio nel prossimo triennio
Noi prenderle Consorzio in particolare poi io prendevamo nota del teste quel chiesto di queste esigenze erano tutti protetti
Compresi nel
Nella così detta concessione nella nuova convenzione che avevamo quel magistrato
E ci siamo messi nel suo complesso a incaricare il nostro progettista sviluppare pozzetti a valutarli per vedere se le somme che derivavano e Roma compatibile con i finanziamenti
Finanziamenti disponibili una volta approvato i progetti d'altro continuità compresso concertista consulenti magistrato comitati quant'altro istituzioni diverso
Si proseguiva alla consegna di questi
Di questi progetti e i nostri soci
Che li seguivano e io seguivo come responsabile del Consorzio operativo poi c'erano ovviamente direttore lavori il collaudatore eccetera ma come consorzio
Seguivo io il questi cantieri
Tenevo informato il magistrato
E ovviamente cerca voti
Far risorgere in tempi ravvicinati nel modo più corretto possibile la quanto anche orgoglioso di essere riuscito a fare tanti di questi interventi che oggi dicono funzionano
Con riferimento a questo periodo della sua attività presso il CVM
Le chiedo il Presidente del magistrato alle Acque o comunque il magistrato alle Acque AVEPA ad a valersi di personali del CVM per l'espletamento di determinate attività
Sì
Se mi ricordo bene nella una
Delle convenzioni principali
Il
Magistrato sia
Fissa curato il diritto dei
Nominare oltre collaudatore ovviamente ma anche degli esperti
Dei consulenti di suo gradimento di sua esclusiva scelta con onere a carico del Consorzio
Questa
Questa prassi la trovai già quando entrai nel Consorzio nella
Novantatré come ho detto questi consulenti erano su tempo tre o quattro persone progetti erano ancora semplici terzo bastava un idraulico
Strutturista Remo ingegnere
No per marittima strada facendo i progetti diventavano sempre più complicati e sia giusto altre persone credo che quando io la sua il Consorzio era si era arrivato non cupi
Sei o sette persone tutti o quasi tutti i professori ordinari vero corso diciamo persone esperte
Che venivano
Incaricati dai rispettivi presidenti del magistrato non solo penso attivo anche di quelli precedenti a quelli successivi
Con incarichi annuali
Precedente stabiliva le persone stabiliva
L'importo SUAP stabiliva cosa si dovremo fare
Insomma va il consorzio che copriva ovviamente una specie di contrasto informalmente
Necessario per
Io vi private queste
Queste persone sulle detrazioni per molti sforzi ecco lei prima ha riferito questo sistema di nomina degli e Sperti loro trovò lei già al momento del suo ingresso nel Consorzio Venezia Nuova quindi a partire da che anno lo può ripetere
Non ho Antonio non lo so so che nel novantatré il Consorzio aveva già
Dieci anni di vita o otto anni di vita
E ricorda quale fosse la convenzione quella fatta segno che prevedeva questo sistema noi mica euro però c'è una convenzione
Quattro c'è una convenzione generale
Che dava diritto al magistrato di come vi ho già detto di avvalerci venire seri necessario di queste strade di esperti come dopo aver diritto al magistrato di avvalersi di altri servizi per dire
Se non è stato si chiedeva il motoscafo il Consorzio era tenuto di fornire un motoscafo che in casi eccezionali anche l'elicottero che le somme
La disposizione che il Consorzio riceveva il famoso compenso dodici per cento includeva questi questi obblighi da parte del Consorzio per lo svolgimento
Del
Del rapporto concessione
Convenzioni tra le attività che venivano svolte dal Consorzio in esecuzione di questo rapporto di concessioni viene anche un'attività di segreteria redazione di atti per il magistrato alle Acque di Venezia
Non ho capito è proprio quando certi se se gli esperti hanno commentato gli atti normativi no pratico
Cioè irrisolvibile non non per quanto mi riguarda i miei rapporti erano con
Sperti tecnici sì nel proprio anche molti nominarono tutti come dicevo poco sopra i denari Crescenza costruzione piuttosto che delle
L'Italia unica
Opere marittime metalmeccanici eccetera e loro
Dunque svolgendo la si poteva così loro ricevevano da noi dal Consorzio copia dei progetti Otelli studio delle perizie insomma delle del
Del delle iniziative che sarebbero state portate all'esame del magistrato né in occasione dei suoi comitati tema
Grazie ecco lei ha mai
Nel in questo ambito le è mai capitato di redigere delle bozze di atti per il magistrato alle Acque
Giungere partono come non porsi il problema è capitato di preparare predisporre delle oppure è mai capitato di predisporre delle bozze di atti per il magistrato alle Acque di Venezia
Abbiamo predisposto molte bozze per un magistrato serio direi che
Tutto
Noi c'erano dei periodi
Dove avevamo in
In opera oltre centinaio tipo oggetti e di cantieri e ognuno di questi pozzetti richiedeva
Un innumerevole numero di
Documento il vero qua alle lettere avvisi informazione
Se le competenze erano del Consorzio
Visto che gli faceva il Consorzio ed era nella sua autonomia cercando comunque se erano importanti di preventivamente informare il magistrato se erano di competenza del magistrato il numero
Il limitato e non ho mai portava a fornire una specie di
Assistenza alla Segreteria nel campo in particolare che io stesso trascorsi certamente almeno tre quattro pomeriggi al mese
Seduto davanti alla scrivania per rispetto del Presidente compreso l'ingegno viva
A prendere appunti a informare il Presidente su quale erano la situazione dei pozzetti sotto il punto è uno dei cantieri quale arma di problematiche che abbiamo in corso eccetera
E da questo deve derivavano degli appunti che io presi come hanno preso anche i miei collaboratori poche ma comunque era un uomo due tre che avevano rapporti diretti con il presidente o con l'ingegner Capra
Questo come vanno in ufficio se facevamo scrivere al ai nostri facevo io in particolare scriverà i miei collaboratori
Queste queste bozze che potevano essere fatali lettere eccetera queste verbale venivano rimandati al Presidente di turno sia in forma scritta su carta sia ultimamente anche in forma come si chiama marmitte Santa insomma sulla forma come supporto magnetico
Da distratto guardava queste cose se andava bene le mandava via se non gli andava bene li convergevano ce le sue cieco mezzo per questo questa assistenza
Di segreteria è stata svolta
Tenendo ben presente il ruolo diverso delle due parte noi eravamo operazione cooperative
Magistrato era l'istituzione che troverà decidono insomma non abbiamo mai almeno per quanto riguarda non abbiamo mai
Confuso il buonismo affermò tenuto produrre appena accennato ad appunti che lei prendeva dal Presidente del magistrato alle Acque qual era il contenuto di questi appunti in che senso vi venivano dati appunti
Ma il come dicevo il numero elevatissimo di progetti Panetta oggetto richiedeva non so tutti è stata doveva essere informato il Comune dovrà essere informato
La Commissione di salvaguardia dovevano essere informati altre innumerevoli enti
Devo essere informato distruzione anche il Ministero a seconda dell'importanza delle lettere
Perciò a queste queste poi c'erano delle lettere direzionati anche a noi di di cambiare il progetto di
Di estenderlo di fare un'altra cosa invece di questo perché i finanziamenti e non hanno sufficiente
Sulla quale può essere le bozze che venivano redatte Luca venivano redatti sulla base di questi appunti dati dal magistrato alle Acque assolutamente
Insomma poi controllate nella è stata a cento metri definiva grave degli la bozza come documento acquisiva qualora il solo con la firma del timbro del magistrato e noi ma ovviamente non avevamo né la firma nel tempo
Il magistrato alle acque se necessario dava correzioni da apportare a queste bozze certo maggiori con questo caso le bozze venivano rivisitate e sistematica in base alle correzioni oppure no
Ma quello che ho detto cioè uno su supporto magnetico negli ultimi anni le segreteria
Del magistrato erano in grado di correggere verso le nove e non c'entravamo più
Se invece questo era uno sul supporto cartaceo tutti eravamo alla bozza corretta dal rischio ed eravamo
In modo scorretto nella ripetevamo al magistrato poche
Svolge forse il più famoso del mondo Silvio ancora un'ultima domanda il magistrato quando firmava la bozza alla fine o durante tutto l'iter
No magistrato non affermava la bozza del magistrato affermava pare non regionale esso manuale pronto
Chomakov alla settimana troppo dovuto prendeva per dal magistrato era proprio dal nostro
Controllo dipendeva dalle Langhe signor Presidente
Bene Pubblico Ministero
La convenzione prevedeva la
Prevedeva la nomina di consulenti a spese del CVM ci vuole dire
Quale articolo o un prevedeva questa possibilità
Lo ricorda speriamo non sono in più averlo letto
Vi è stato detto alla prassi quando sono arrivato il mio ricordo anche di aver cercato una volta questo paragrafo e dirvelo di averlo trovato insomma un occhio fossero
Sicuro sicuramente non c'erano nemmeno io non c'era scritto che poteva voler servizio in più di dieci minuti però c'era un una voce cervelli
Se si parla in questa bozza espressamente di consulenti di nomine di consulenti e si parla in generale specie se si parla di che cosa lei ricorda d'aver letto la parola nomina consulente in
Fare un inutile io mi avvio a un elemento del qualcosa di simile come perito la corsa all'interno però Presidente uno
Mi sembrava di aver quindi di ricavo del concetto non ricordo la parola consulente o per editto
Senta accetta l'assistenza di segreteria lei dice parlavamo delle bombe no preparate molte anch'io portavamo l'ingegner Riva lei ha mai preparato tra queste botte diciamo
Lettere indirizzate alla
Opposte di appunti indirizzate al
A vari ministeri
C'erano certamente anche questi nel senso che il magistrato doveva informare periodicamente sullo stato di fatto per noi e noi fornivamo questa informazione mi ricordo in particolare quando
I finanziamenti erano deliberati da Roma però tardavano ad arrivare a Venezia il Consorzio per accelerare l'esecuzione del lavoro
Chiese riavere i lavori consegnati sotto riserva di legge
Non so se lo sostituiamo Matera significa che
Fossero se era disposto ad avviare questi lavori
Sapendo che i soldi non erano disponibili il giorno dopo ma solo tra un anno o due Consorzio si avvalse è andato alla presso le banche
E ha chiesto il finanziamento per poter pagare i suoi soci
E il magistrato aveva qualche problema ad accettare perché è una formula che di solito si fa quando il giorno dopo un mese dopo venivano i finanziamenti dei ritardi
Che di cui non si sapeva quanto potessero essere
Mettevano in difficoltà il
Concedente
Insomma il campo in particolare che il concedente iniziativa chiese a Roma
E allegro a tutti che tutti questi progetti o copia di questi progetti per le quali noi eravamo disposti ad avviare i lavori nell'interesse della dalla commessa di accelerare
Queste informazioni le abbiamo fornite noi poi andremo poi è arrivata la risposta che notoriamente non abbiamo
Che il contratto non l'hai quando arrivato alla risposta lei diceva prima ci ha autorizzato a provvedere questo è solo un esempio ma non c'è dubbio che la Corte dei Conti tema iscritti sono tener conto del contenuto insomma non mi sono occupato a norma
Senta questa bozza di lettere interessate di alcune più rilevanti altre meno rilevante
Sono mai state portate a conoscenza di giovani Mazzacurati
Sicuramente quando erano importanti
Duecentotto tutte le cose importanti anche questa della consegna sotto riserva di legge significava
Che il Consorzio doveva pagare gli interessi alle banche perciò è un fatto rilevante infatti se lei vede nei bilanci
Di questi questi interessi si sono sommati a qualche milione di euro all'anno
Ed è una scelta del Consorzio avrebbe anche potuto lire aspetto che arrivano i soldi
E concedere inizio ai lavori così
Non avrei voluto onere finanziate
Consorzio chiese o scelse
Per
Per comodità sulla anche perché le imprese erano lì con i cantieri lo sa il primo lotto era iniziato il secondo capoverso del contesto e andare in continuità un'interruzione elaborato ha creato danni a noi ma anche alla all'opera
Queste cose erano importante lezione Mazzacurati accertamento informato e farò se del caso penetra e più importante non le ha fatto neanche io avrei fatto e di attualmente lesa Mazzacurati poi si pone
Il portale generano statura
Non credo ci vado poco si è avvalso dell'usura senza
Sulla relazione del contenuto al concetto lo faceva redige in quelle più importanti e lo stesso Mazzacurati
Preciso che secondo i suoi avvocati con i suoi consulenti e poi quando si trattava di cosa quello che le Cavallino cui pensiamo che regolavano la convenzione o materie decorso naturale io una lunga comando mi riguarda proprio
Quindi tre volte più importante di Brescia euro di cui lei si è occupato cosa riguardavano
Ma su tutte soprattutto questo dei e diciamo delle
Per la progettazione che venissero approvate le progettazioni
Che erano le tre in parte come abbiamo fatto dei progetti e non so Chioggia avremmo speso cento miliardi contro centodue insomma le incaute molto grande andava
Andava informato
E acquisito il consenso del Sindaco l'aveva andava informato e acquisito il consenso della Commissione salvaguardia
Spesso anche la Sovrintendenza e altre io o lei si occupa ho capito ad esempio quando lei
Ceppo informavo Giovanni Mazzacurati in questo iter quando veniva informato giovani una frattura
Ma mentre noi potevamo sullo stesso piano l'abbiamo insomma altro io lo vedevo certamente con il secondo giorno e su numero riformato poli
Certo punto ovviamente c'era un po'quanto ti istituzionale quando si trattava di una lettera ripetuto e per la decima volta
La facevo senza invece quanto è una cosa importante e nuovo mezzo pazzo Corte vorrei soffermarmi rette insomma nella bozza attuale predisponeva ci si è trattato
Dopo dichiarare la portava alla firma dell'ingegnere
Poter leggere il capo secondo del genere competenza
Va beh io lo portavo io lo faccio mandare nel senso che non è che è un bravo una volta concordato una volta scritto come dicevo c'era qualcuno di noi che andava al magistrato la consegnava
E poi però il magistrato seguito al seguito insomma lei sa se alla predisposizione di questa bozza che hanno partecipato a volte anche i consulenti legali
Del Consorzio Venezia Nuova
Probabilmente per tutte le leggi le lettere o delle delle questioni che riguardavano la convenzione o problemi della della concessione chiamano quasi certamente però le cose tecniche direi
Naturalmente insomma non a ottanta nel mirino alle coste altamente tecnico figli
Gaber ad esempio le condizioni le clausole le modifiche le convenzioni sul prezzo chiuso
Lettera la Corte dei conti al ministro Sasso intervenivo anche legale del Consorzio
Esposizione dell'OCSE c'erano i legali del Consorzio decreto che operavano signor Capello forte ecco dopo dal Consorzio ricorda chi era legale del Consorzio
Ci devono più di uno e poi il principale legale Consorzio dall'avvocato viaggi lei sa se l'avvocato abbia Ciniero anche consulente del male
Non mi risulta
Va bene nessun'altra domanda grazie bene pratici di realtà
Domanda no difesa delle altre imputate no
File Piva
Ingegnere
La prima domanda che il Pubblico Ministero lei ha rivolto
Ira
Concernente l'articolo della convenzione
Relativo ai cosiddetti esperti
E il relativo agli oneri della funzione del concessionario
Ora faccio questo siccome lei non ha ricordato il numero dell'articolo leggo Presidente il nostro documento o meno sono appuntato
A punto cinque punto uno punto
Alla lettera e come ricco
Gli oneri ulteriori propri della funzione del concessionario
Ivi incluse le spese di assistenza giuridica amministrativa presso enti eccetera sanno compensati con quota percentuale
Pari al dodici per cento da calcolarsi sui corrispettivi consuntivi delle prestazioni di cui alle precedenti lettere attenti Alfa ed è netta ivi compresi i compensi revisionati
Mi fermo perché va avanti e si chiude con la frase nessun compenso percentuale verrà corrisposto sui corrispettivi di cui alla precedente lettera c Charlie le ricorda qualcosa a ciò che le ho letto
Mi suona come quello che mi occupavo io adesso uno presente certamente non ho presente il numero dei cinque uno ai circa l'otto contrabbasso e questo
Mi sembrava un po'più esteso da quello che mi ricordo però
Può darsi che sia questo anche l'avvocato procedimento ecco ora per informazione
Tutti gli e del tribunale anche sua io ho letto la lettera e
Eccolo dell'articolo undici
Vella
Convenzione
Stipulata dal Ministero lavori pubblici magistrato alle Acque il Provveditorato regionale alle opere pubbliche di Venezia
Ed è quella che io indicato precedentemente come documento
E il
Protocollo è
Uno nove
Sette
Sette uno nove uno
Che la convenzione
In generale sono se la Commissione attualmente più importante sia dalla quale poi sono seguite dagli atti attuativi e l'articolo undici che ho letto prima e relativo proprio
Alla
Liquidazione di spesa
Non ho altre domande grazie
Bene può accomodarsi con regolano subito la risposta del teste
Mi scusi all'affermazione cioè il teste ricerche è da questo articolo da questo comma che di Duccio alla facoltà di nominare i consulenti a spese del CVM eque sarà questa la domanda ho capito la risposta
In risposta e chiedo
Che mi ricordavo qualcosa di simile mi ricordava qualcosa di più anche però un anche come il nel tanto meglio mettere anche scritto dal letta lettere mi sembravano
Certamente mi avrebbe portato lontano tranquillizzato in quanto nel dodici per cento era previsto noi non abbiamo mai chiesto noi potevamo chiedere qualche compenso aggiuntivo per queste attività
Non lo nascondo quando Presidente quando li esperte son diventati sei o sette l'importo era
Stava anche diventando considerevole era sempre approvato dal magistrato aveva sempre dovuto era sempre in proporzione anche alle ai lavori in corso perché
Quando sono arrivato al Consorzio tratteneva Fazio fatturavano so cinquanta miliardi e quando
A metà strada flussi descritto sviluppava progetti per cinquecento milioni Piero cioè che ha sempre in proporzione però io non lo erano aumentati dove ovviamente essendo H reca al nostro
Abbiamo insomma abbiamo nelle nostre
Però ritenevamo questa cosa assolutamente
Voi anche cogliere l'occasione Presidente che queste persone per non lasciare malintesi eravamo persone scelte dal magistrato rispondevano al magistrato
Venivano ovviamente informati dal consorzio con quale
Avevamo riunioni frequenti con non senza rappresentanti del magistrato sempre con il progettista
Però
Non abbiamo mai avuto confusione di ruoli e ho rapporti diretti con queste persone al di fuori di questo di come sociale che è un elemento il magistrato ci ha chiesto di fare
Bene poco ma scansarsi
Io passerei a Ermes arredi che è molto breve e riguarda
Temi identici
Che è l'altro assistito amici signora
Tra comodi mordono Farcom riguardante
Buongiorno
Dunque mi pare che abbiamo detto che quindi il signor arredi buongiorno
L'imputato e non procedimento collegato
Bene e quindi oggi viene assistito
Insomma
Avvocato Tiengo Tiengo del Foro di Padova
Bene allora
Lei ha reso delle dichiarazioni nell'ambito nei confronti degli imputati
Ma ci sembra no pene allora lei ha la facoltà incontri essendo in questa veste di indagato o imputato di non procedimento collegato di avvalersi della facoltà di non rispondere
Pensiamo alla facoltà alle nove e non finisce qua se non si avvale ne ha facoltà dei nove impone quindi intende rendere delle dichiarazioni allora allora lei assumerla posizione della
Del testimone
Ecco naturalmente rimane sempre assistito dal suo difensore però si deve impegnare a rispondere a dire la verità aveva il termine così certamente a me
Allora ci dia le sue generalità mi chiamo Revi Ermes
Su un altolà tre sarò io Argentina
L'uno tre del mille novecentocinquantadue
Sono residente a Padova in via Mantegna due barra
Bene allora legga quella formulazione impegna consapevole consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo rally ammesso
Prego allora grazie signor Presidente buongiorno ingegnere contro lei ha svolto funzioni di direttore della Consorzio Venezia Nuova risponde di direttore generale del Consorzio Venezia Nuova dal luglio del due mila tredici
Fino al ottobre del due mila quindici durante il periodo in cui lei ha rivestito questa carica
Esisteva un sistema di relazioni di atti da parte del Consorzio Venezia Nuova per il magistrato alle Acque
Sì esiste già esisteva un sistema diciamo che e nel interfacciarsi dei nostri funzionari con i funzionari magistrato aveva in relazione ad approvazioni di progetti e
A tutti gli argomenti di carattere tecnico spesso le borse dei documenti che dovevano essere
Prodotti erano
Scritti e concordati con i funzionari ma scritti presso gli uffici del Consorzio Venezia Nuova quando noi siamo arrivati ripeto a luglio era una cosa era una prassi che c'è
E avete mantenuto questa prassi da luglio in poi sui abbiamo continuato a mantenere la prassi perché
Dava una velocità di redazione dei documenti e tutto quanto importante l'unica raccomandazione che abbiamo fatto noi i nostri funzionari perché è una cosa che facevano loro era che
In linea di massima tutti i documenti che passavano tra noi e il magistrato fossero via mail in maniera che fossero rintracciabile che si potrà che si vedesse il lavoro svolto lei ricorda chi fosse il Presidente dell'ANCI statale attengono tocca
Beh io lo misure interfacciato con l'ingegner Daniele
E questa attività veniva costituiva oggetto di apposite perizie che lei sappia
No questa e allora c'erano due modalità c'erano delle perizie presso il servizio informativo per del personale che stava
All'interno del magistrato alle Acque io mi riferivo invece a documenti predisposti tra i funzionari che
Come dire seguivano l'iter procedurale di approvazione dei progetti faccio queste cose vengano fatte anche all'interno del corso degli uffici del Consorzio mentre
Il personale che lavorava presso il magistrato
Aveva
Delle indicazioni da parte di funzione del magistrato ecco parliamo del personale del CVM
Strettamente non dipendente dal magistrato alle Acque sì il personale del CVM ieri diceva bozze di atti le indicazioni per la redazione dico
E balza agli atti da chi venivano ma venivano dai funzionari del magistrato neanche che avevano il compito di analizzare il progetto per esempio
Che cosa contenevano queste bozze
Contenevano la discrezione dei dati amministrativi la descrizione del progetto tutte quelle parti più diciamo di carattere tecnico
E
Erano diverse pagine lavori abbastanza anche copiosi che servivano per impostare delle dei documenti di approvazione dei progetti
Il Presidente poteva detti Berlusca portare delle modifiche a queste Bozidar uno dei testi realtà blindati
Nessun testo blindato a patto che il Presidente su queste su questi documenti non credo neanche che ne avesse come dire ne facesse parte erano cose ripeto tra i funzionari nostri e del magistrato latte
Con il Presidente e col vice Presidente avevo anch'io dei rapporti ma in relazione argomenti completamente diversi
Di quelle bozze arrivavano alla fine alla firma da parte di chi
Venivano redatte dal nostro personale e mandata magistrato alle Acque o agli uffici dei che meno il funzionario di
Preposti che venivano firmati dai funzionari un'altra domanda grazie
Pubblico me Pubblico Ministero tra qualche domanda
Su una domanda a Roma parte civile non domande no
Altre domande difese no dove abbiamo domande si può accomodare grazie all'azione
Grazie avvocato teorico
Chi sentiamo adesso
Cassare il non detto
Dobbiamo
Prego si accomodi buongiorno
Davanti al microfono grasse essere venuto
Si accomodi pure grazie chi dia le sue generalità
Antonio cassa Rino
Osservino Antonio nato a
Nato a Modica Ragusa ventisette dodici e quarantotto
Presidente residente a Venezia
Castello ventuno diciotto bene lei chiamato come testimone all'avvio delle sponde era di dire la verità naturalmente anche a quella formula che trova scritta dell'impegno in questo senso consapevole
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo
Con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene la difesa grazie Presidente
Vuole cortesemente dire al Tribunale e se e a quale ente lei partecipava tra i vari sono occupati dei lavori a Venezia
Io dal mille novecentosettantasei sono stato in funzione del magistrato alle acque del Provveditorato alle opere pubbliche
Personalmente non mi sono mai occupato
Cioè
Di magistrato alle Acque ma solo di provveditorato
Ma il FAS o parte di una commissione di collaudo
Sì la fine del
Intorno al due mila dodici sono nominato
Quale facente parte commissione di collaudo
Quale opera
Per quanto riguarda opere relativo al MOSE
Sono stato nominato come segretario della Commissione di controllo
Poi sono stato nominato come membro amministrativo
Gli altri
Lavori
Collegati
Non per il MOSE
Risulta corretta il mio ricordo che a un certo punto rinunciò a far parte di una certa commissione di collaudo
Mi corregga se il mio ricordo impreciso
Per
Quattro interventi
Di una commissione di collaudo relativa
Alle opere che del MOSE che insistevano su ma sulla può sul sulla bocca di Malamocco
Ho rinunciato a far fare il segretario
Rivolga al Presidente ho rinunciato a fare il segretario consigliere collaudo
Per quanto
Non
Per quattro interventi
Il cui
Tre erano
Relativo alla costruzione delle cerniere maschio o femmina
Collegamento
Connettori
è uno a
Per quanto riguarda
Nato dalla
La la la fornitura di macchine principale di fornitura di elementi elettromeccanici
Il motivo
Per cui ho rinunciato
Legato al fatto che
Per quanto riguarda
Cioè facendo vieni massima
Nel la fine di ottobre del due mila tredici
Il presidente la commissione di collaudo vuole fare un visita
La prima visita di questo collaudo
Allorquando riguardava quelle opere cioè la costruzione delle navi della costruzione delle cerniere la fornitura di elementi elettromeccanici
La prima cosa che abbiamo notato di cui non eravamo a conoscenza
è il fatto che era la formica che la costruzione delle cerniere
Pur essendo stata affidata dal Consorzio alla propria consorziata d'affitto
Veniva svolta
Dalla FIPE soltanto come regia
Effettivamente i lavori
Di costituzione delle parti venti questo
Non ho fatto rétro meccanico venivano svolte in varie fabbrichetta della zona
E di queste fabbriche eccetera la Commissione era stato detto niente per cui
Sì si è posti il problema di quale fosse il rapporto
Esistente fra
Questa media dei fabbrichetta decine adesso non ricordo bene
E il committente cioè del magistrato alle Acque
Il
Al momento il concessionario
Ci ha fornito la documentazione
Che riguardava
Come dire il proprio naturale la lana proprio il proprio parere in proposito
Tant'è che era collegata con un
Un parere dell'avvocato Biagini
Il quale diceva che non c'erano le condizioni per poter
Intrattenere un rapporto il subappalto
Cara la FIP e quelle imprese
E
E però io dovevo fare dovevo redigere come se la Russia il collaudo devo redigere
Un
Certifica i vari verbali di visita
E nel verbale divise per esempio obbligatorio
Scrivere
Quali sono i rapporti che ci sia fra
Cioè se i rapporti fra lesi gli esecutori con i propri dipendenti sono corretti cioè il silenzio
è obbligatorio
Capire nel caso ad esempio di subappalto se il i subappaltatori hanno un contratto con sopra bar tant'è che sia al centro concerto arrangia venne non può essere
Non ci può essere un una un contratto che sia inferiore a
Più del venti per cento rispetto a quello che
ENAPAICA
E così via tutto questo
Non era possibile trascriverlo cioè non era possibile trascrivono perché non avevamo nessun dato in proposito
Inoltre a mio parere
Come dire la costruzione di elementi elettromeccanici
Non poteva essere regolata dalle stesse
Dalla stessa legge che serve per regolare i lavori edili
Motivo per cui mi trovavo in difficoltà nel riuscire a
Capire come fare queste cose perché ritenevo
In linea di massima che
Il tipo di
Come dire di di collaudo chiamiamolo così che doveva essere fatto nei confronti di queste opere
Dovesse riferirsi
Ad altri articolo del Codice dei contratti
Che riguardavano esattamente
La si chiama verifica di conformità
E non è la stessa cosa del collaudo
In quanto riguarda proprio le forniture e servizi
Non riuscendo attenere sino a queste cose e soprattutto
Tenendo conto di anche di un altro
Fattore
Che cioè
Le opere elettromeccaniche
Per un accordo intervenuto tra la Commissione europea e
Ministero infrastrutture
A seguito di una procedura d'infrazione proprio per il fatto che
Il il tutti i lavori legati al
Consorzio Venezia Nuova non erano messi in gara
Era stato stabilito l'opzione mi pare nel due mila e due
Che
Tutti i lavori non finanziati più tutte le opere elettromeccaniche dovessero andare in gara
Come utilizzando
Come come riferimento normativo utilizzando
Le la difendono moderno ed il riferimento normativo
Per le forniture a livello europeo
Ora dovendo fare ripeto il mio lavoro
Io devo
Andare a citare i vari atti aggiuntivi che sono intervenuti
E c'era un atto aggiuntivo delle settantanove cinquanta che diceva esattamente che quelle opere avrebbero dovuto essere andare in gara
Quando è stato chiesto perché non andavano in gara
Ci hanno risposto che
Essendo opere molto importanti dovendo si assumerà la responsabilità è consono se tutta l'opera
Non andava in gara
Il
Come era stato tra
Altro scritto a un accordo internazionale non andava in gara quel
Tutto il lavoro di di costruzione del manufatto mandare in gara soltanto l'acciaio che serviva per fare il manufatto
Ora
Personalmente non avevo non c'era un atto aggiuntivo che cambiasse quello precedente in modo da poter dire sia effettivamente è il normale
Cioè è stato accertato che non è cioè non è necessario che vadano in gara
E quindi ho preferito mollare
Di lavoro per quanto riguarda
Per comodità del tribunale
L'atto aggiuntivo la convenzione
Citato ora dal testimone corrisponde a col numero sette uno nove uno del novantuno repertorio numero sette mila novecentocinquanta del ventuno giugno due mila due da noi prodotto sub
A otto due
Spero che il Pubblico Ministero riesca ad avere da lei domande risposte più sintetiche io sono
Rinuncio grazie
Stile
Sulla domanda
Parte civile su una domanda oltre a difesa nessuna domanda proprio ma
Grazie
Procediamo
L'istituto insegnanti abbiamo avuta altre tre Antonello
Antonio no perché
Vedo selettiva non rincorre Cinzia c'è
Già in con l'Agenzia sì
Ecco Ajelli fu
Consentirà uno Veneto senza
Magari più che vorrei
Facciamo
Sentiti
Prego pratico
Allora
Dell'inclusione fittizia
Dottoressa
Cinzia
Rincorrere
Si accomodi pure mordono le assenze o minutaggi ci direte generalità annata Ronan
Quattro undici mille novecentocinquanta fatta
Presidente lei anche a Roma via gallese diciotto benissimo lei chiamata qui come testimone quindi ha l'obbligo di rispondere di dire la verità legga quella fonte avevate della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo
Vai
Dottoressa buongiorno lei svolge o ha svolto funzioni per il Provveditorato interregionale per le opere pubbliche già magistrato alle Acque si
Attualmente che funzioni svolge dottoressa sono dirigente dell'Ufficio uno che trattati
Affari generali personale contratti
Contabilità e tante altre cose
Attualmente dirigente lo è a partire da quando come data dal due mila dieci dal due mila e dieci
Prima di allora che funzione ha svolto allora io sono venuta
Diciamo nell'ambito del Provveditorato interregionale con sede a Trento come provveditore aggiunto all'inizio del due mila otto
Da Trento mi sono spostato a Venezia gennaio del due mila dieci
Tra il due mila nove due mila dieci
Ecco parliamo della sua esperienza in Venezia
Durante il periodo in cui lei ha rivestito e riveste questa qualifica il provveditorato ha avuto modo di a valersi di attività di supporto in un qualche modo da parte del CVM sono contrattualizzate
Che cosa significa intanto chiariamo di quali attività stiamo parlando
Vi abbraccio di tutto alle tutte le attività che fanno capo alla piano generale degli interventi che l'oggetto della concessione
C'è una serie di attività che fa parte che è oggetto della concessione rientra in questa l'attività di collaborazione da parte del CVM per la stesura di atti nei confronti del magistrato alle Acque la prego di rispondere riferendosi al Tribunale la ringrazio
Allora certamente certamente sì intanto per quanto riguarda i contratti alzando atti bilaterali mi pare normale che questa
Stesura avvenga
Congiuntamente con i funzionari del Consorzio
Poi ovviamente
Credo che il sostanzialmente dobbiamo distinguere tra
Un'attività che
Necessariamente ci vede uniti perché dobbiamo comunque arrivare a un risultato di realizzazione dell'opera per il quale
Siamo comunque
Diciamo col dobbiamo collaborare d'accordo
E poi ci sono delle
Delle varie
No delle varie ci sono delle attività che
Escludono di per sé che si possa collaborare cioè quando uno deve rispondere a una richiesta è chiaro che a quel punto
Deve fare la la parte della
Il magistrato oggi Provveditorato focalizziamo l'attenzione dottoressa sui momenti sulle occasioni di collaborazione calci Buena il magistrato
Rientrano in questi momenti in queste attività attività di redazione di bozze per esempio attività di segreteria
Sì diciamo che
La risposta e sicuramente sì dopo di che è chiaro che più che
Redazione di bozze diciamo che c'è una
Non male costruzione
Fatta anche un po'in contraddittorio nel senso di avere
Magari la bozza può essere fatta perché
Si sono già dato delle istruzioni su come impostare una certa vicenda molto spesso per esempio
Si tratta di a valersi diciamo soprattutto dei dati delle informazioni delle banche dati che
Che sono ben strutturata presso il concessionario per cui
Grazie a tirare fuori che vi devo dire
L'origine di alcuni atti può essere una cosa più semplice però questo non significa
Che siano diciamo bozze
Che siano testi definitivi ecco questo non non credo che sia mai successo quindi testi non definitivi che vengono redatti dal CVM ce l'ha messa a disposizione e dunque del personale del CVM a favore del Provveditorato attualmente
Attualmente si ma non in questo senso però cioè attualmente noi abbiamo
Diverse attività che vengono svolte da personale CVM
Credo che la diciamo l'esempio più
Fulgido ricorrente sia quello del del laboratorio di analisi di cui sicuramente se per conoscenza
Ultimamente e addirittura
Ecco la interrompo un attimo quello riguarda mi perdonerà le attività di analisi per R. Voltabarozzo eccetera vorrei concentrarmi sull'attività di supporto tecnico ed amministrativo
Viene prestata questa da parte di dipendenti del CVM per il magistrato alle Acque
Che cosa intende per attività di supporto tecnico amministrativo
Allora vi è una qualche attività di realizzazione di predisposizione di documenti da parte del CVM peri il Provveditorato
In termini in cui dicevo pocanzi cioè sicuramente per
Delle parti che sono meglio strutturate per cui abbiamo diciamo del del materiale
Proporre sicuramente sicuramente c'è un supporto sì
Anche interno anche internamente agli uffici questa attività viene se è stata viene retribuita in un qualche modo al Consorzio
Sì perché allora no un attimo
Viene retribuita nel senso di rimborso non non costituisce
Non non produce aggio ecco
Questo rimborso costituisce oggetto di autonome perizie dispensa sì
Che vengono valutate da chi può riferire al tribunale sia nell'angolo valutate ovviamente dalla
Comitato tecnico amministrativo prima banda CPM Comitato tecnico di magistratura
E infine approvate dalla Provveditore quindi mi perdoni se sbaglio vorrei capire si tratta di un rimborso che è eccedente è diverso rispetto al dodici per cento che compete al concessionario o dall'altra
Si sono susseguite diverse modalità negli anni su questo cosa
Inizialmente credo però lo dico con il beneficio del dubbio che
A parte i laboratori forse di altre persone
Gravavano sulla sulla aggio forse non tutte
Dopodiché
Sono state redatte delle apposite perizie
Che quindi venivano anche se valutate dal comitato tecnico amministrativo
Approvate
E in queste perizie appunto c'era c'erano i costi ma non il guadagno per il concessionario
Ma diciamo che
A volte sono un po'sorpreso non so se posso
Se
Se posso
Perché se sono configurazione pertinente la domanda può fare non solo perché non sono pertinenti nel senso che
Io ho l'impressione che siamo sempre stati nuovi ad avvalerci molto del
Del Consorzio
E non i Consorzi delle sfruttatore la nostra posizione questo Governo ha questa
Da considerarsi una considerazione che non o lei la la specifica con fatti perché lei viene
All'epoca tuffati imponibile pone domande perché cialtrone può
Però insomma
Se fa bene considerazioni così privi di riferimenti
Praticamente no
A
Ci sono fatti che lei può raccontare in proposito e descrivere a questo Tribunale
Insomma il il supporto che è previsto in tutti gli atti a partire dal ma dalla convenzione originaria originaria
Quando lei fa riferimento ecco la convenzione originaria può formare gli estremi a questo Tribunale acqua le sovvenzioni stabilimmo novantuno del novantuno
E e poi comunque diciamo ripetuta in tutti gli atti attuativi aggiuntivi a questa convenzione
è previsto che ci sia un supporto che battaglia per motoscafi a disposizione dal ruolo in elicottero che sono diciamo gli elementi originari adesso suona anche un po'fino anche a la
Non so se noi sì di esperti che
Che
Sono esperti del dell'istituto dell'amministrazione ma che poi
Però gravavano sulla
Sulle come stese sul concessionaria
Quindi sul Consorzio Venezia Nuova e questa era previsto già dalla Convenzione stanzino nove uno sì
Caso ricorda l'articolo della convenzione ma domandarle troppo
No domandarmi troppo però sono certa che faccia
La convenzione agli atti signor Presidente documento già prodotto
Ancora una domanda dottoressa e poi avrà concluso
L'attività di supporto tecnico ed amministrativo con messa a disposizione del personale del CVM viene attualmente fornita soltanto in relazione all'ufficio salvaguardia di Venezia o anche per altri reparti o settori del Provveditorato
Anche per altri reparti settori ovviamente connessi sempre alla salvaguardia nel senso che nel dell'ufficio salvaguardia per esempio non fanno parte
Non so chi per esempio
Decifrabile la registrazione del degli incontri o altre cose nelle quali è previsto un sostegno oggi forse
Insomma io stessa o
Uso come ufficio che non è ufficio salvaguardiamo a disposizione per esempio una
Persona che mi tiene i contatti per quello che riguarderà la fase di avviamento
Insorse
Ecco le ho posto la domanda sulla base di un'elencazione dei vari settori contenuta in un documento signor Presidente che è già stato prodotto da questa difesa trattarsi della documento a sette uno della prima produzione documentale
E vorrai con il suo consenso chiedere alla dottoressa se riconosce la sua sottoscrizione in calce
Sì certo
Consigliere
Quindi l'affido alla sua sì non ho altre domande signor Fest
Bene Pubblico Ministero ha domande domando
Dottoressa
Lei ha detto che
La redazione di bozze questa assistenza tecnica
Non riguardava se ho capito bene gli atti in cui il Consorzio irradiato in quel magistrato alle Acque lo esercitare un'attività di controllo sul CVM esatto sì
Quindi diciamo tutti gli anni attraverso i quali
Il
Ma esercitava il suo potere di controllo di verifica puntuale sul Consorzio Venezia Nuova erano legati da cui mi assumo la mia sì
Assolutamente sì ma
Io mi iscrivo da sole se a seguitare sembrerebbe strano che si atti di controllo siano redatti in bozza c'è Jallal CVM
Non c'è dunque gli facciamo un esempio una richiesta di puntuale risposta della Corte dei conti in cui chiede per la famosa
I cinquantatré punti di risposta di contestazione che la Corte dei conti nuove per l'anno adesso politico nel due mila e sette
Alla al Consorzio Venezia Nuova anzi a richiedere la risposta va al magistrato alle Acque quello è un atto di controllo
Io non c'ero
Quindi voglio dire oggi lo considererei un atto di controllo sapremo però credo di non voler verso cioè Ballardin Pozzuolo Balducci guardi ma questo non toglie che per
Elaborare alcune risposte ci si possa servire di dati che sono comunque in possesso dell'ambigua nemmeno servire piloti un conto sempre vige una bozza di risposta alla Corte dei Conti un'altra no
Beh cosa Norcia giudice lo sa allora io non lo so d'accordo non lo so perché non c'ero non so esattamente di che cosa si stia parlando per forse del dell'esito della
Allora io lo faccio un esempio stiamo parlando essenzialmente
Essenzialmente di atti di controllo questo ginnastica iscritto abbiamo di controllo lei ha detto che ci sono sicuramente assi tecnici
Vi sono
C'è della piccola attività o modesta attività di tipo amministrativo dopodiché lei ha detto però escludo escludo che tale iter abbia riguardato anche gli atti
Che implicavano un controllo del controllore su con l'atto
Sì questo dovrebbe avvenire normalmente o comunque a seguito sotto lanciamo nel caso in cui l'eccessiva
Vorrei ripetere però che a volte potrebbe succedere potrebbe essere successo perché insomma succede anche per
Non per gli atti di controllo ma succede
Che si debbano cioè qual è il il confine tra la redazione di un atto del dare istruzioni portami per piacere degli appunti su questo questo e quest'altro questo potrebbe
Avvenire no
Diverso è di rapportarmi una bozza di una certa cosa e poi io la esamino
è diverso
Senta
Lei chiara lei ha preso il posto di quadretti occupava il suo posto nessuno nessuno
Lei ha conosciuto la dottoressa Ferialdi l'ho conosciuta per caso successivamente in una delle
Dire dire diversi anni dopo comunque
Per quando così quando è capitato che passasse
In ufficio a salutare i colleghi non ne conoscevo le acconti lei sa se l'autore sa Ferialdi ha continuato a predisporre bozze per non letto negli atti l'ho letto negli atti
Che aveva una riprodurre la lettura ma voglio avviato uno didattico muoversi Maurizio io l'ho letto negli occhi
No assolutamente
Quindi al magistrato alle acque non si sapeva che lavorasse per il ci vuole
Ma non lo sapevo io perché comunque c'è stato soluzione di continuità cioè io non
Quando sono arrivata io sicuramente ce n'era più bisogno per cui non credo che
Cioè non
Non non lo so
Senta lei ha detto anche un'altra cosa che è un certo punto questa attività amministrativa è stata in qualche modo remunerata con perizia sì questo da quando
Anche questo non glielo so dire esattamente sicuramente
Io all'osso diciamo nel ne ho preso contezza
Forse nel
Due mila dodici così
Perché mi ricordo
Che
Con la Presidenza dei Galesso sono stata coinvolta appunto in questa
Valutazione di perizie ma non
Senta
Qualcuno di voi qualcuno degli esponenti di reperti certe magistrato alle Acque ma è stato nominato sappia collaudatore per il CVM
No no allora qualcuno ora e anche anche io personalmente eravamo stati nominati
Prima di
Di assumere comunque ruolo nella
Magistrato alle Acque
Dopodiché la funzione diventa incompatibile
Quindi no
Senta lei sa se successivamente al pensionamento dipendente del magistrato alle acque sul mondo stati assunti hanno ricevuto incarichi consulenze collaudi dalla ci guadagna
No che io sappia
Cioè può darsi che qualcuno sia andato in pensione strada facendo ma
Lei ha mai ricevuto diciamo corresponsione di emolumenti dal Cicu An
Allora intanto come dirigente io non posso ricevere monumenti per attività che svolgo
Comunque sono stata più volte nominata nelle commissioni di gara che il CVM
Si
Obbliga contrattualmente a fare anche
Seguendo le procedure pubblica
Cioè ci vuole né che sia otto obbligata a seguire queste procedure per conferire destinati classi e quindi la remunerazione a carico del cibo anzi
Lascia traduciamo che arrivava dalla cucina in capo al al Presidente del magistrato adesso al Provveditore è proprio una formula contrattualizzata in uno degli atti
Aggiuntivi alla convenzione generale e che poi è quello diciamo che è recepito tutte le
Problematiche che erano emerse nel corso della
Diciamo di dell'avvio dell'inflazione no per cui
Alcune
Opere erano state sottratte diciamo all'esecuzione diretta da parte del CVM per essere posto sul mercato però per un problema di univocità di responsabilità
Si è già stato deciso che fosse il CVM comunque a fare da stazione appaltante compiti contrattualmente obbligando sia servirebbe regole pubblica
E in questo propria garanzia comunque del
Del corretto svolgimento il presidente
Nomina una commissione di gara
Interamente ed è stata l'unica o molti dipendenti del magistrato alle Acque sono stati nominati in queste Commissioni
Sì molti consente di no
Chi aveva la post la la capacità di farlo insomma
La Riviera esperienza o tecnico-amministrativa per poter
Valutare meglio fare assistenza verrà
La remunerazione era un carico del magistrato del CVM
A carico del CVM secondo le regole del decreto di un di un decreto che era stato emesso dal Ministero esattamente dal
Ministro Di Pietro
Perché una come dire una procedura analoga è quella che si ha con i concessionari autostradali
Dove eh il Ministro che nomina le commissioni di gara
Senta lei emolumenti ha percepito lo ricordano dall'idea anche anni è stata nominata
Allora
Mi sembra che
Le prime gare siano partite proprio nel due mila dieci
Cioè dovranno ancora io ne ho chiuso una qualche giorno fa
Senta il magistrato alle acque nominare obbligato a nominare i suoi dipendenti o una forma
è una facoltà
Grazie
Bene
Domande altre parti civili delle parti civili no altro difensore non mi pare molto
Avvocato Ravagnan comune di Venezia il pubblico ministero aveva chiesto quanto non si ricordava quanto arriva incassato
Quando è andato
In questo
Il gestore non mi pare abbia risposto si poiché appunto non si meravigli che non ha risposto non lo so perché Porto da un punto che gli onorari non li percepisco io ma confluiscono direttamente nel fondo dirigenti del Ministero infrastrutture
Quindi avrà fatto
Forse una decina
Di commissioni Lioni gli onorari diciamo figurativi
Vanno dai più o meno DAI tre ai dodici mila euro lordi ovviamente però
Bene grazie
Due brevissime domande Presidente
La
Possibilità
Che un
Soggetto venga nominato per una Commissione da parte del magistrato alle Acque e venga retribuito dalla Cicu An
Appartiene al passato remoto al passato prossimo oppure anche al presente questa azienda anche al presente
Riguarda anche lei oppure nella sua veste lei non può
No no io nella mia veste forse altro le maggiori garanzie
Ciò che preme a me capire la retribuzione effettuata dalla Consorzio Venezia Nuova
Perdura tutt'oggi insieme
Può fare qualche riferimento specifico dottoressa
Se non ho capito procedura può fare quattro udienze
Cosa sulla nomina da parte del magistrato alle acque
E sulla retribuzione da parte del Consorzio Venezia Nuova
In modo da stare legati a dei fatti
Tutte allora tutte le opere
Soprattutto le forniture direi elettromeccaniche sono soggette a gara
L'ultima
Che io mi ricordi è per esempio sugli ascensori ecco gli ascensori alle
Bocche di porto
Nel cassone ecco quella è stata una delle ultime inviare
Dunque
La differenza la
Innanzitutto con il tipo di gara se è una gara
Massimo ribasso oppure se magari l'offerta economicamente più vantaggiosa
Però ripeto queste sono
Le regole che sono stabilite cioè
Sono state prese mutuate dalla
Decreto Di Pietro per le concessioni autostradali cioè c'è proprio una
Come dire una
Una procedura che si segue nel caso di concessioni
Che sia l'Amministrazione concedente che nominare commissioni di gara e che sia il concessionario ha retribuiti
Ecco mi perdoni la battuta
Vogliamo abbandonare il congiuntivo il condizionale è passato sì l'indicativo succede oggi incendi
Bene
Poco monastero
Allora sospendiamo l'udienza prendiamone atto
Anch'
D'acqua chiedo scusa Presidente lo ha ricordato il Comune di Venezia verrò sostituito nel pomeriggio dall'avvocato Chinaglia grazie
Quarantanove
Avvocato Marina prestazioni l'avvocata Pellicano che sostituiva l'avvocato
Che si è dovuto allontanare quindi speciali già sostituti alla lotta tra sale
Lo dichiara sostituta espressi dall'avvocato formale
Otto Roma
Buongiorno
Giampietro mai Armento nato a Venezia e quattro aprile del mille novecentoquarantotto
Presidente a esclusi residente a Venezia Lido via Lorenzo Marcello undici
Benissimo lei chiamato come testimone che mi ha l'obbligo di rispondere ritira la verità
Legga alla pomo la che la impegna in questo senso consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Parlo grazie ingegnere la prego di rispondere alle domande che le porrò rivolgendosi al Tribunale lei ha svolto funzioni presso l'ispettorato della laguna del magistrato
Male io dopo aver svolto quattro anni a Genova presso l'ufficio del Genio civile opere marittime sono rientrato il magistrato sempre come dirigente
Clemente due mila e uno quando l'ingegner Piva fu nominata presidente del magistrato alle Acque io le subentrai alla direzione dell'ispettorato della
Quindi lei ebbe una collaborazione professionale con il Presidente del magistrato alle acque
Ebbene incerto il l'ufficio dell'ispettorato per le lacune al di là che si occupava anche di molti altri argomenti tipo concessioni lagunari lavori in diretta amministrazione in laguna aveva come principale e più impegnativo compito
Quello di seguire gli interventi per la salvaguardia di Venezia dati in concessione al Consorzio Venezia Nuova e il momento in cui dice che il compito era quello di seguire gli interventi
Può spiegare meglio e in che cosa consisteva questo attività
Bene il l'Ispettorato l'aveva l'alta vigilanza sullo sulle opere risate dal concessionario quindi
Con il Presidente c'è un apporto quasi quotidiano di confronto sulle varie tematiche sui vari problemi che sorgevano durante la progettazione all'esecuzione delle opere
Tutte le opere non soggette a progettazione può riferire quale fosse l'iter dei singoli progetti e quanto sua competenza effettuato in relazione a questi
Beh il il concessionario presentava periodicamente di progetti
Sulla base di un crono programma su sulla base di un piano generale degli interventi che veniva concordato con la con un istituto con l'Istituto
C'era una prima fase di confronto durante la progettazione cioè nel senso c'era un rapporto quasi tutto
Non quasi quotidiano con i rappresentanti del concessionario con i progettisti del concessionario e poi Progetto veniva presentato al magistrato alle Acque
Vedi l'ufficio esibiva l'istruttoria di questo progetto quindi individuava quali erano le problematiche legate alle scelte progettuali esaminava ovviamente il DL spetti economici del progetto
Gli aspetti amministrativi quindi capitolati le norme di capitolato
Poi ovviamente
Fatta l'istruttoria il Progetto veniva inviato al per l'esame del Comitato tecnico di magistratura
Che il quale limiti esprimeva un parere
Consultivo e sulla base del quale poi la Presidenza il mentiva i provvedimenti amministrativi di sua competenza
Alle riunioni del Comitato tecnico di magistratura partecipava lei
Certo partecipavo ero membro di diritto
Insieme con altri tre dirigenti poi e poi tutta una serie di altri componenti
C'è da dire che il Comitato tecnico di magistratura era sempre preceduto mediamente una settimana prima
Da un
Pre Comitato che era un comitato diciamo un informale durante il quale i progetti venivano esaminati esaminati venivano espressi quelli che potevano essere le problematiche di aspetti non condivisi eccetera in modo tale che Progetto quando arrivavano all'esame della
Dell'Assemblea plenaria diciamo del Comitato fosse già diciamo scremato fosse già stato esaminato
Tant'è vero che i progetti respinti in Comitato erano molto pochi perché diciamo per la selezione veniva fatta certa prima
Ricordo che per dare una dimensione
Negli anni in cui sono stato io dal due mila uno fino al due mila e dodici mediamente avevamo da esaminare quindi a fare l'istruttoria intorno ai trenta progetti ogni mese
Lei ha parlato di una scrematura tecnica immagino che avveniva in sede di preconizzato
Ciò rendeva superflua l'adunanza del Comitato tecnico di magistratura ufficiale oppure no no assunto mille nuovi riunione del Comitato e una parte il più importante
Anche perché acquisti tre comitati partecipavano unicamente i membri che erano interessati a per qualifica per competenza
E loro erano relatori correlatori di pari project
Quando parla di membri parla di esperti nominati a seconda delle singole materia in discussione o Falteri ferimenti
Beh riguardava il Comitato come dicevo prima il Comitato aveva
Due componenti
Una componente istituzionale che erano i membri effettivi
E quelli di nomina ministeriale o di nomina ovviamente dei di competenza del Presidente e che erano quelli che avevano diritto di voto editoriali può elencare al tribunale
Ebbene allora come dicevo ci hanno quattro dirigenti del magistrato alle acque c'erano due Sperti idraulica
Poi c'era l'avvocato dello Stato il rappresentante
Della ragioneria dello Stato
Adesso son passati ormai questi fenomeni che lei ricorda questi sono i membri di diritto certo ai membri di ha diritto sia affiancava chi
Bene erano stati della Presidenza del mai stato le acque aveva nominato una serie di esperti nelle varie materie quindi ovviamente
E la nostra estrazione ed esperienza professionale era diversa nel senso io mi sono occupato di idraulica lagunare poi mi sono idraulica fluviale poi mi sono occupato
Di idraulica marittima e poi alla fine mi sono dovuto occupare di idraulica
Idraulica lagunare purtuttavia l'aspetto i progetti soprattutto in quelli del MOSE avevano delle delle valenze tecniche quindi perse dei maggiori quindi fatti elettromeccaniche
Quindi tutte cose che ovviamente necessitavano di una spinta di una competenza che i limiti tecnici del magistrato alle acque non possedevano e non avrebbero potuto possedere
E da parte di questi esperti nominati dal magistrato alle acque di fu un apporto effettivo per quanto riguardava le materie di specifica competenza ebbe certamente nono
Davano un contributo molto importante ancorché poi da decisione spettava ovviamente i membri di diritto del Comitato tecnico
La decisione veniva poi ufficializzata in un verbale lei ricorda
Bene tutto è che allora il pre Comitato era una riunione di tipo ufficioso e quindi non veniva registrato non veniva verbalizzato ovviamente nulla il comitato tecnico viceversa veniva fatta una registrazione
Fonica e poi io vi il Segretario proteggeva la stesura del verbale che veniva posto al
Alle alla alla validazione all'approvazione nella seduta successiva agli altri membri del Comitato venisse Introna il termine della seduta noi non c'erano osservazioni veniva considerato ovviamente approvato
Quindi a proposito del Comitato tecnico di magistratura c'era sì alla registrazione delle sedute sia un verbale conclusivo della singola ad una delle singole adunanza è così tutto protocollato
Il verbale in una data era firmato dal segretario era vistato dal Presidente non credo che vi sono molti protocollo
Al di là del Comitato tecnico di magistratura c'erano altri organi ulteriori deputati ad un qualche controllo dei singoli progetti in questo ambito complessivo del MOSE
Innanzitutto i progetti del
Del magistrato alle Acque minima esaminati dalla Commissione di salvaguardia però qui usciamo diciamo dall'ambito del magistrato alle Acque forse lei intende dire nell'ambito del magistrato alle Acque
Nell'ambito del magistrato alle acque anche fuori
Ebbene come tutti i progetti ancorché fossero progetti fatti dallo Stato dovevamo sottoporre i nostri progetti all'esame della Commissione sarà guarda e visto che eravamo nell'ambito della conterminazione lagunare edilizia Clemente
La legge Speciale e ovviamente della Soprintendenza
I della Regione per quanto riguardava gli aspetti di compatibilità ambientale per quanto riguarda la parte contabile e poi la Corte dei conti
Urbano
Aveva un qualche ruolo c'era una registrazione presso la Corte dei conti bello nel corso di conti
Provvedeva credo a registrare gli atti della Presidenza di approvazione dei progetti quindi decreti quindi approvazione del l'Ufficio di Piano svolgeva una qualche attività sì l'Ufficio di Piano che fu istituito a seguito di una
Di una richiesta specifica credo del Comune di Venezia Venier istituito perché c'era già una
Noi
Una specie di ufficio di piano negli anni precedenti il svolgeva Malgaroli gradi ingegnere quando parliamo di ufficio di piano a quale autorità ci riferiamo pane quale ne era la composizione
Bell'ufficio di piano era composto da una serie di membri che erano minati da altre amministrazioni dalle altre Amministrazioni
In questo ufficio di piano svolgeva una funzione di coordinamento di riesame di studio determinate problematiche però oggi siamo qui da un punto di vista approvativo
Non è che avesse un propri noi miti sul provvedimento di approvazione delle leggi un Progetto conta è un'attività di controllo forse
Sì ma neanche di controllo cioè nel senso che aveva una visione di carattere edilizio e di carattere generale per avere questa visione generale veniva relazionato periodi ca mentre sull'andamento dei lavori sull'iter di approvazione o meno recenti ogni riunione c'erano ovviamente delle tematiche che vivono con parte dei temi che vi vivono
Puntualizzati su quindi veniva chiamati molti esperti archivisti stargli al magistrato alle Acque dovuto il Consorzio per relazionare sulle quali situazioni e da parte dell'Ufficio di Piano vi furono mai segnalazioni di cose che non andavano
Del genere
Ma osservazioni sui progetti del MOSE credo che fossero all'ordine del giorno o per un motivo tecnico produttivo di carattere
Ideologico
Quindi queste non sono mancate diciamo
Alle varie decisioni io iniziative che ha preso il magistrato alle Acque
Ma diciamo qui fatti sostanziali no
Ecco di queste osservazioni si prendeva atto anche in sede di Comitato si cercava di fare un qualche cosa per adeguare vi si può essere più preciso sul punto
Ma che essere più preciso orsono caso specifico no però certamente molte problematiche che venivano affrontate
Erano liberi e fondamentale importanza faccio un esempio che è uno dei temi più complicati del di agire nell'ambito della laguna era quello legato i sentimenti
Sedimenti nel senso che
C'è una grossa fetta di sedimenti dalla laguna che escono in mare ci capiti quasi più di seicento mila metri cubi all'anno di perdita di questi sedimenti
Che siano quelli che trasformano la laguna in una specie di braccio di mare ce ne si sottende agli Dellas diventare un unico lago quindi si accalcano quegli aspetti
Diciamo di differenziazione morfologica che sono ovviamente l'aspetto qualitativo della laguna stesa quindi e non ci sono più balene venne cioè tutto quanto viene appiattito
Quindi una delle gli problemi principali del magistrato dato era quello di contenere questa perdita periodica
E ovviamente di ricostruire queste strutture morfologiche
Il problema principale era la qualità dei sedimenti qualità di sedimenti c'era stato una prima classificazione un protocollo fra l'altro edificio anche dal Ministero dell'ambiente
Con il quale venivo classificati non voglio essere troppo tecnico signor Presidente però
E diciamo che alcune cose potevano essere fatte mentre altre no in parole povere però il novanta per cento dei materiali che costituiscono come Venezia erano falsificati una colonna di
In cui ci sono alcuni elementi che possono essere considerati dico dannose comunque non rispondenti ai parametri di qualità
Individuati dal Ministero dell'ambiente e quindi questi materiali non potevano essere utilizzati ecco
Uno dei problemi che
Fino a quando sono stato io ormai sature acque non si è praticamente in uscite risolve anche per la grossa opposizione del Ministero dell'ambiente e quello di poter utilizzare questi fatti
In su questo tema l'ufficio di piano si è molto si è molto discusso nell'ambito dell'Ufficio di Piano i vari Asperti rapita se gli uffici di piano condividevano
La posizione del magistrato alle Acque quindi la possibilità di utilizzare questi
Questi elementi perché questi tipi di fanghi perché
O di materiali fosse medico definirli materiali perché ovviamente non davano
Contavano inconvenienti no non creavano quelle situazioni di rischio
Ambientale e di rischio per la il che fa una che viceversa veniva paventato dal Ministero dell'ambiente
Credo che gli esperti dell'Ufficio di Piano si sono molto spesi per dimostrare
Ovviamente anche sulla base degli studi che il magistrato alle Acque fece predisporre perché era una risorsa anche dal punto di vista economico cioè nel senso era una perdita che non si poteva compensare
E sino a caro prezzo armati lettura non si poteva neanche assolutamente compensare
Io sono uno dei temi precedute pubbliche nell'esposto fra gli ulteriori studi o approfondimenti che furono commissionati dalla un richiesti dall'ingegner Piva durante il periodo della sua Presidenza ricorda il tema delle cerniere
Bene allora il tema delle cerniere ve il
Verso ricordo che MOSE significa modulo elettromeccanico e quindi il termine MOSE dipende
Da quel modello che fu fatto può che fu fatto fu posizionati in laguna in cui fu messo un prototipo di paratoia un prototipo di cerniera e la fede fu fatta funzionare pur lasciati immersa per vedere quali erano gli inconvenienti che potevano essere
Che potevano essere sorge potevano sorgere
Il il problema delle cerniere nel suo avviato nel due mila sette mesi del due mila sei dopo la chiusura del prezzo chiuso o una serie di studi
Periodicamente per arrivare alla progettazione di una pressione lei normate serie per la sua sperimentazione
Ne per vedere ovviamente le
Quali potevano essere delle problematiche
Il la cerniera era composta da due elementi un elemento maschio un elemento femminile elemento femmina era ancorato sul cassone fondo sulla Fondazione mentre elemento maschera legato alla paratoia l'apparato
Credo i due elementi venivano collegati elementi incastrato l'elemento maschio nell'elemento femminile inizialmente la l'elemento firme da me
All'interno del della fondazione della Fondazione poi gli alcun successivi affinamenti fu fatto è stato in modo tale da poter fare neanche la manutenzione
Litigi nel Piva la scelta diciamo che il collega non tollera attimo tutta la progettazione e anche la parte sperimentale fu fatta in relazione alla cerniera costituita come con quali modalità
Scusi può ripetere il progetto iniziale prevedeva che le cerniere fossero costi costruita con quale modalità accostavo rimando al rinvio del punto all'una la prima cerniera
Nasceva come tecnologia costruttiva come tipologia costruttiva
Faceva saltata la parte femmina che era quella fissa ancorata sul fondo
Ebbene mentre la parte legata alla paratoia quindi che ogni cinque anni che era prevista la manutenzione sarebbe stata portata
In superficie tifa per protezione era prevista fusa era prevista appunto a questa era l'indicazione originaria della progettazione
E l'ingegner Piva
Mi ricordo che un giorno mi chiamò nel suo studio
Rappresenti anche il progettista parlarne progettista chi fa riferimento persona fisica sto ingegner Scottish ottici
Parlavamo appunto della di questa tecnologia preciso che io non sono metallurgico e quindi questi aspetti nomi non li conosco in modo approfondito
Certamente anche a me pareva
Presidente Pivetti prese subito dei dubbi su questa tipologia costruttiva centrale tipologia costruttiva del saltato
Ora è saltato brevemente riguardava solamente la parte maschile perché la parte terminale come dicevo prima era già prevista fin dall'inizio
Saltata quindi il presente decise di interessare quelli che potevano essere esperti che potevano darci una risposta
Quindi cari col professor Fellini fra l'altro nomino uno metallurgico il professor
Paolucci Paolucci il quale fece uno studio comparato tra le varie tra quelle varie soluzioni possibili cioè vale su tutto il possibile non fuso totalmente fuso
Fuso acciaio confuso in ghisa essere vitale oppure saldato risata sta interrompa di nuovo il professor Paolucci fa dominata da chi del gettito
Soltanto lui ma anche altri aspetti furono nominati dall'ingegner IVA per questa tematica
Ma per questa tematica se ne occupò anche fosse legge manchino mi sembrerebbe
E poi attestati specifiche incarico al professor Stellini chi incarico al professor oggettiva riguarda lo ricorda pone perché quel periodo la del mille sette quando quando il problema della cerniera venne fuori venne fuori
E quindi con questa relazione professor Colucci confrontò le risoluzioni
Elencando quelli che potevano essere gli aspetti positivi e gli aspetti negativi
E dava l'idea cioè c'era una preferenza dato troppo Nucibella Lisa screditare cioè per la fusione per l'aspetto
Di una struttura una funzione ricorda quali fossero le posizioni anche dell'ingegner Mannino e del Professore da e del professor Valente elimina felice
Ma il professor perché si era
Per una soluzione per la soluzione quella scusa
Piani per me istitutive erano suoi dava l'idea che fosse la soluzione più semplice meglio e su questo punto su questa posizione dei vari esperti nominati da parte dell'ingegner Piva l'ingegner IVA quale posizione assuma sarete in grado di riferirlo
Beh furono andate a quell'epoca avanti gli studi per loro per la progettazione del
Della tre serie delle fesserie
Sulla base di risultati ci dovrebbe dovuto poi scegliere la tipologia quella che erano esclusi gli addebiti il Consorzio Venezia Nuova aveva manifestato una sua preferenza eventuale per l'uno o l'altra soluzione
Ma il Consorzio senza ombra di dubbio indicato la soluzione saltato
Ecco lei ha risposto premettendo noi siamo chiari il Consorzio senza ombra di dubbio aveva manifestato la propensione per quale soluzione la salva
Questa diversità di posizioni tra il Consorzio è l'opinione del pensiero degli ingegneri IVA costituì motivo di attrito di contrasto
è quanto a sua conoscenza vieta diciamo che io ingegner Piva quando nella primavera del due mila otto manifestò la sua preoccupazione di un suo allontanamento dalla sede di Venezia
Ovviamente io posso solamente riferire quello che emittenti disegna Presidente all'epoca era che data la sua posizione temeva che la sarebbe stata allontanata che questa fosse la causa di
Diciamo che il Preside Piva non fu trattato molto bene dal Ministero che cosa significa resta ma credo che il Ministero il Capo di Gabinetto del Ministro all'epoca fosse un po'
Siamo aggressivo riferirsi a dati di fatto c'è no no non sono entrato sono anomala
Chiedeva astenere cento servizi perché
Ancora certe una creditizio esaminate sì sì sì
E questo contrasto tra la posizione dell'ingegnere Piva favorevole alla fusione e quella del CVM favorevole invece alla saldatura fu risolto appianato durante la presidenza dell'ingegner Piva
Ma no perché l'iniziativa nell'ottobre del due mila otto
Fu trasferita a Bologna e quindi il fra l'altro le decisioni sulla cerniera non erano state ancora compiute perché gli studi ci sono conclusi poi nel due mila otto e nel due mila e note quindi
Al di là di questo argomento quello delle cerniere viene furono altri che costituivano contrasto tra l'acquisizione del CVM quella dei Presidenti insediativa per quanto a sua conoscenza
Però è sempre mettete faccio una premessa cioè non è che erano costati almeno per quanto riguarda il mio ufficio quotidiano condoni edilizi ti i responsabili dei lavori del Consorzio
Tenga conto che non è certo punto avevamo quasi più di cento cantieri aperti contemporaneamente quindi moltiplichiamo
Il numero dei direttori di lavori di responsabili cantiere
I delle problematiche che nascono che nascono in un cantiere quotidianamente potete pensare al volume di di incontri di persone di problemi che venivano portati all'attenzione di Mick tecnici
Quindi era una lotta quotidiana
Quindi motivi di contrasto poi aggiungiamo anche il fatto che avevamo scritto trenta progetti ogni mese trenta trentacinque progetti da esaminare ci quali dobbiamo esprimere valutazioni tecniche capire se il progetto era rispondente
Alle indicazioni del Progetto preliminare del progetto definitivo se lei prezzi i prezzi esposti erano quelli di del prezziario del ho del prezzo chiuso quindi né c'è motivi di contrasto
Per quanto riguarda il mio ufficio ce n'erano cioè nel senso che di una normale dialettica rispetto per tutti purtuttavia c'era
Una situazione di tensione che credo
E credo che ogni nostra decisione
Molte volte andava priva delle conseguenze sull'attività del lavoro sullo sviluppo del progetto credo che la stessa cosa potesse nasce oggi tende ovviamente diverso diverso anche per il presidente insomma credo che fosse
Sempre in ambito di una o di una corretto rapporto tra istituzioni e pur tuttavia situazioni di ieri
Di tensione credo che ne sia sempre stata porci questi hanno scaturito altre conseguenze per me difficile
A proposito dei rapporti con i tecnici del CVM lei sta riferire se fosse Duso che fornisse una certa quale collaborazione al magistrato alle Acque
Allora Corvia questa situazione l'ho trovata quando sono arrivato ma credo che l'avesse trovato anche l'iniziativa quando fu incaricata degli uffici ispettorato
Delle lacune
Non che questo voglia giustificare incuteva devo fare una breve premessa cioè il
Noi siamo un'attività di alta vigilanza sull'attività del Consorzio del Consorzio allo Stato italiano aveva delegato al concessionario tutta una serie di funzioni tra cui la progettazione nell'esecuzione
E la collocazione delle opere
Se
Altro aspetto di contorno non indifferente era che le amministrazioni pubbliche tutte le amministrazioni pubbliche con le quali il concessionario dovrà raffrontarsi non volevano saperne di confrontarsi direttamente con il concessionario
Cioè pretendeva pretendeva che fosse il magistrato alle Acque l'interlocutore diciamo che costituisce il tre di mio tra l'istituzione e le concessionarie quindi significa
Cosa obbligo che aveva i concessionari più chiedere tutti i permessi le autorizzazioni che queste le dove sostenere che il magistrato alle Acque quindi tutta una serie di corrispondenza con i vari soggetti che doveva fare il magistrato leale
Faccio un esempio omissioni siamo qua perfetto banale il Consorzio dove a presentare i progetti definitivi non quelli esecutivi alla Commissione guardia per il parere di cui il magistrato alle Acque peraltro ecco anche membro
E membro anche della Commissione di salvaguardia
La lite la corrispondenza la doveva tenere il magistrato alle Acque cioè mai satrapo doveva preparare la lettera per l'invio del progetto in Commissione un serrato
Se dobbiamo ottenere qualcosa Soprintendenza è rimessa alle acque descriverà la Soprintendenza esprimendo e sviluppando gli eventuali problemi
E tema è stato neanche da presentarsi in Soprintendenza ovviamente accompagnato dei tecnici del Consorzio per discutere dei vari vicarie delle varie problematiche
Quindi se lei mi chiede se il Consorzio predisponeva della documentazione
Libretti così
Vero non avrebbe potuto che essere così
Cioè accadimenti e allora l'avrebbe fatto direttamente ma essa tratta credo che ne sarebbe andato chi non sarebbe stato orgoglioso
Di procede alla progettazione esecuzione direttamente di un'opera del genere credo qualsiasi tecnico sarebbe stato curioso
Però se il problema è legato al fatto che mi è stato le acque non aveva alle
Con parte anche le competenze perché purtroppo il nostro ministero non si è aggiornato le competenze di oggi non sono le competenze del mille novecentosettantasette quando sono entrato io nell'amministrazione
All'epoca i progetti potevamo farlo indiretta
Direttamente oggi credo che argomentazione tecnica richiesta abbia un altro peso e un altro metro quadro
E quindi avrebbe fatto questo era un po'con il
La la situazione ma quindi bisognava avvalersi di una serie di competenti di spedizione queste potevano venire sulla mite dal mercato esterno e quindi lo stato deciso così
Lasciando peraltro magistrato le attestazione di personale che se
E anche dunque l'ufficio di salvaguardia si
Si avvaleva di questo Consiglio del cinque N per la redazione di forze proprie
Beh allora come le dicevo prima io ho la mia mattinata cominciava le sette della mattina di essere amati nato già la cura delle persone fuori dalla porta che mi venivano a presentare i problemi legati ai cantieri
Cioè il consiglio di quartiere che per si lamentava di una cosa
Cose che e ovviamente la direzione lavori
Doveva risolvere però doveva risolverlo sempre tramite il magistrato alle Acque c'erano certamente
Quindi ci si incontrava si davano indicazioni esposto il problema si danno indicazioni su come risolvere e poi portavano il giorno dopo due giorni dopo la bozza di lettera
Che si andava bene veniva sottoscritto quando lei parla di indicazioni su come risolvere il problema sta ad indicare
Che venivano dati direttive per la collega Cera delle bozze da chi venivano date queste direttive può riferirlo al tribunale cioè io meglio tavoli direttive cioè dico io devo una serie di
I collaboratori i problemi più più semplici lì sul devono loro ma c'erano delle problematiche molto importante in uno teniamo cultore della situazione dell'atmosfera in cui noi abbiamo operato
In cui eravamo attaccati ma è satura positiva criticato su qualsiasi argomento e quindi dovevamo ovviamente rispondere quindi non facciano delle problematiche legate
Ha dei rapporti con l'ambiente esterno le due problematiche più specificatamente tecniche legate legate ovviamente all'esecuzione dei lavori
Cambia completamente argomento nell'ambito del progetto MOSE il primo intervento fu quello avente ad oggetto la realizzazione di che cosa lo ricorda
Beh innanzitutto il
Deviare Lidia fu dato nel due mila
Due mila uno alla progettazione del sistema Moggi dalla comitatone del dicembre del due mila e uno io ero appena arrivato in Commissione le in ufficio salvaguardia alle elezioni
Quindi lavori avevano ad oggetto che cosa la realizzazione si ricorda ma si le preciso fuoco autorizzata alla progettazione del del Sistema MOSE
Più le opere i famosi o per il Comune complementari più la conca di navigazione di Malamocco le tre opere unitaria erano le tre richieste lei ha ricordato è la data in cui avvenne la consegna
Sotto riserva di legge al Consorzio Venezia Nuova dei lavori proprio per la realizzazione del primo intervento quello della diga foranea la bocca di Malamocco
Lei mi chiede
Non ho capacità di memoria che non può
Ma credo che sia intorno al due mila e il tra il forse due mila e quattro ecco allora con il suo consenso signor Presidente vorrei far vedere al testimone al documento che poi vorrò produrre
Anzitutto ingegnere lei riconosce la sua firma come dirigente dell'Ispettorato questione un po'
Può riferire di che cosa si tratta
Beh scelgo
Il comitatone aveva autorizzato l'inizio dei lavori della progettazione della progettazione
Tra le prime otto ovviamente furono queste in quelle famose opere complementari erano tre
Erano ognuna alle tre bocche di porto avevano la funzione perché era una indicazione del comitatone di riportare la capacità di si partiva delle bocche di porto
Alla prima né prima e allora quando non era ancora state realizzate le in modi foranea
Cosa vuol dire questo
Che ed evitando questione risultava la scadenza e quindi la marea entrante ritardava cioè intrallazzi lentamente
è qui l'ingegnere è già entrato nel dettaglio tecnico della Jihad lavoro a me interessa che sia chiaro di quale documento stiamo parlando
è un processo verbale di consegna di quella cosa Amber pensavo che Eltsin avente ad oggetto che cosa in via molto sintetica al di là poi dei particolari tecnici
Verbale di consegna avente ad oggetto ma dico formalmente la buco di marmo la consegna viene fatta da chi a chi può riferirlo al tribunale
Cioè la consegna
Viene fatta dal concessionario
Dal direttore dei lavori ha concesso allora dal direttore dei lavori al concessionario rivolgersi a un'area si intende il CVM esatto
In che data questo viene fatto
Sedici dicembre due mila e due quindi sedici dicembre due mila e due come viene fatta questa consegna
Quindi e vengono utilizzati quelli che sono i normali Stam fatti del
Ministeriali ovviamente senza
Scusate essendo sotto riserva di legge bisogna essere autorizzati ovviamente dal
Dalla Presidenza e di solito fino a quando non
Non può che di una una una consiglia provvisoria dei lavori uno può realizzare tutte le opere deve limitarsi a una parte
Per poi puntute sfugge fare da concedere definitivo una volta che il provvedimento di approvazione del progetto viene approvato empiricamente ci sono le attività che accompagnano questo scritto e quindi vengono svolte il sedici dicembre del due mila e due
Ho da poco prima dirà lei quanto
Ma di solito si prevede di è andato dare sul nuovo prevede che lo stato dei luoghi non si sia modificato che si semplifichi siti e la direzione lavori dalle indicazioni per inizio delle OPAS
Non ho altre domande grazie
Bene
Pubblico ministero
Vorrei tornare un attimo indietro
Lei
Faceva parte e
Dirigeva
L'Ispettorato
Abbiamo parlato dei controlli
Ha detto che fra i tanti controlli comunque ha menzionato
Roma domanda della tra l'altro
Hanno mandato
Della
Difesa degenerativa menzionato la Corte dei conti
Lei ricorda
Lei ricorda se
La Corte dei conti nel due mila e sette
Ebbene chiedere
Al magistrato alle Acque una serie osé non serie di quesiti mi pare fossero cinquantasette punti se non vado errato ricorda questo passaggio
Sì mi ricordo che fu presentato un documento con tutta una serie di quesiti
Riguarda propriamente segua AN e la realizzazione quest'opera
Lei ricordasse venne costituito e da chi un comitato misto
Per rispondere a questi quesiti
No io mi ricordo che ci furono delle riunioni con la Presidenza il Comune che guida Pinta dei Consorzi anche perché molti quesiti riguardavano ovviamente e attività del Consorzio e su cui si discusse del di questi quesiti ma io non partecipai alla risposta del
La predisposizione delle risposte di quesiti pure non partecipo lei ricorda se venisse quel se letto parteciparono persone del Consorzio espressione matricole tutti partecipi chi innanzitutto nomino chiedete l'incarico
No quello che io partecipai era una riunione di tipo tra virgolette conoscitivo nel senso che
Si discusse dei di questi quesiti in termini generali insomma già lei ricorda che partecipo per il Consorzio
Ne avrà partecipato
Non ci sono ricordo sarà presente l'avvocato Biagini dalla parte giuridica
Potrebbe essere ma guardi non mi ricordo la stanza una visione fotografica della stanza
Direi di più persone ma sicuramente c'era stato l'avvocato Biagini certo c'era un ricordo se c'era Giovanni Mazzacurati si risolse lavoratrice
In gergo noto c'era già in genere Brotto come ricordava
Poi che nel film lei faceva parte
Io c'era invece l'ASI ciò che succede de ricordasse tra i vari quesiti posti dalla Corte ce n'erano alcuni in particolare
Che riguardavano
Che riguardavano
Il controllo che voi dovevate effettuare
Può esserci ma non
Guai se ricorda sì si può essere trasmettono al prodotto il documento era un'altra domanda è premessa dunque ce n'erano una serie
Con cui si chiedeva dettagliatamente sul controllo il documento è già stato ho prodotto mi interessa sapere
Lei sa se questo documento in bozza
Venne preparato anche questo documento in bozza dal Consorzio Venezia Nuova
La risposta
Guardi il
Tutto può essere però onestamente non ho se le dicessi Siro solo direi una bugia
Lei ricorda
Se
In tale documento ci fosse una serie di quesiti più precisi sulla lievitazione dei costi e sulla
Sull'aumento prevedibile dei costi di realizzazione dell'opera e chi tecnicamente risposato il quesito
Giustamente non non
Non
Senta lei ha detto non onestamente non mi ricordo mi ricordo che ho letto poi la stesura finale rapporto messe Mezzera questo
Sono no sono due le relazioni Mezzera prima ci sono i cinquantasette pungente pone Mezzera e poi c'è la relazione che avviene
Dopo il due mila otto imparò possiamo
Anteriormente sono i primi punti lei è presente cioè nel senso lei lavora al
Ci può N l'ingegnere l'ha no nel magistrato scusa magistrato alle Acque e il a provveditore è ancora Ingegneria
Giovanna Maria attiva
Lei ricorda se la risposta a questi i quesiti sono tanti sono cinquantasette la risposta lunghissima
Se ha costituito oggetto di una singola riunione oppure no lui meritino credo che ci siano state più riunioni più riunioni senta
Lei ha visto avuto modo di vedere le ha detto che a volte venivano preparate le bozze in consorzio e poi voi lei ha visto la bozza preparata dal Consorzio disposta
No provvisto senz'altro la bozza che poi sia stata preparata dal Consorzio manualmente o se si mano
C'era uno dei punti in questa bozza in cui si diceva in cui si indicava che avrebbe dovuto rispondere alla un determinato quel sito
Non ricorda
Devo dire qualcosa o se no compare niente nella persi chiedo scusa
Lei ricorda se su alcuni punti si decise di dividersi il lavoro e si decide e si stabilì che ad esempio a determinate domande dovesse rispondere direttamente dare risposta l'avvocato Biagini
Legale del Consorzio
Potrebbe anche essere però le dico
Potrei fare la parte dello smemorato ma come dicevo io ero travolto dal quotidiano cioè una volta che il problema per me era risolto io Olindo dovevo accantonare perché ne avevo altri cento
Da mettere da mettere in fila quindi
Onestamente mi ricordo che c'erano state delle riunioni che
Come dice lei probabilmente
Chi si è divisi il lavoro però onestamente no scusi senza aerei
A lei non sembrò strano che
Questa risposta questa risposta in particolare degli aspetti che riguardavano i controlli i controlli
A lei si riferiva a scapito scura si riferire i controlli a questi cinquantasette punti
Di cui veneranda antiche la maggior parte guardava il controllo che voi operavate
Sul Consorzio Venezia Nuova e molti riguardavano l'opera coinvolgendo in maniera diretta diretta futura l'esistenza del CVM tipo i finanziamenti l'aumento dei costi quindi il tipo di controlli le segnalazioni
Il personale e quant'altro che
Alla redazione di questa risposta partecipasse anche
Illegale e i dirigenti apicali del CVM
Ma
Questa fermarsi diciamo che l'attività del di vigilanza quella era conosciuto ovviamente all'istituto Vera sapeva quello che stava facendo quindi
Quell'opera indubbio che era quello
Che facevamo non ho Bledi la Milano-Genova o se alla scuse
Il Marocco allora pendolari attua spillando nelle parole ma attinenti in altri modi
Risponde il senso compiuto
Su
Allora l'attività di vigilanza al di là che era stata che più di una volta sono stati anche altri documenti su cui veniva è stata sviluppata l'attività di vigilanza
Mi sembra strano che sia stato l'avvocato Biagini a svolgere questo tipo di di relazioni insomma no
E sulla limitazione sempre per questo sulla vigilanza sulla limitazione dei costi sul controllo dei costi sulla
Tanto per dire gli alcuni
Sul conferimento al concessionario della prestazione di direzione lavori cioè voi avete coinvolto il
Consorzio controllato cioè la Corte dei Conti chiedere a voi
Istituzione pubblica di rispondere su come sta andando questa vicenda e voi per rispondere fatto un tavolo tecnico con il Consorzio a lei non è sembrato strano
Era la prassi
La prassi no
Nel senso che la prassi vale quello che dicevo prima cioè
Le Consorzio sviluppava dei temi delle vanno corrispondenze che poi su indicazione del magistrato alle acque che poi ovviamente il funzionario provvedeva a confermare o meno e quindi a sottoscrivere a sottoscrivere
Per quanto riguarda la predisposizione documenti come dicevo
Ci sono stati dei più riunioni io onestamente non mi ricordo a quante ho partecipato però in quelle in quell'ambito la polemiche si sono discusse anche le modalità il su come rispondere su come rispondere alla Corte di Conti sui vari temi
Ad esempio nella bozza tanto per citarne nella bozza che non abbiamo prodotto come documento fa uno dei tanti quesiti dire cito uno
Criteri di affidamento dei collaudi richiede la Corte dei Conti quali sono i criteri di affidamento e quali sono le modalità di remunerazione dei collaudatori difenderci sanzioni
Presidente posso proporre
Un'opposizione
Forse mi sono distratto ma l'esame non ha mai toccato questo tema
Possiamo ritardato in generale quelli che sono i controlli è stato chiesto dalla sua collega se c'era scuotono la Corte dei conti e genericamente genericamente il teste ha risposto ma
Guardavano quelli che erano gli impegni di spesa a me è sembrata una volta aperto questo argomento lo voglio lo voglio sviscerare le sarà veramente solo questo che chiedeva la Corte dei conti si limitasse solo
A comunque ho quasi finito Pre-CIPE dobbiamo anziché si divide passiamo a determinare a confronto le determinazioni contabili o se o questo è passato anche in più occasioni indagini di tipo invece fa
In aereo e mandarla necessario
Ecco credo detto la Corte le chiedo in pieno i tanti quesiti i criteri di affidamento dei collaudi e delle modalità con cui rinuncianti collaudatori a remunerare la remunerazione degli stessi no per la beffa che non rinveniamo che andiamo a produrre
La risposta la risposta la compilazione questa domanda
Troviamo a cura dell'avvocato Biagini
Ora siccome poi documento viene rinvenuto Lina Cicu An uguale identico rinveniamo un documento a firma dell'ingegner Piva trasmesso in risposta alla Corte dei Conti richiedo
Lei come ispettore ne sa qualcosa come dirigente dell'Ispettorato è allora innanzitutto il egli all'istituzione incarichi numero una competenza dell'ispettorato mia
Sul discorso del della remunerazione era una previsione
Di convenzione quindi era un onere che spettava che spettava al concessionario
Sulla sul per quanto riguarda se non se il documento la steso l'avvocato Biagini
Io posso dire sì forse l'aver steso anche l'avvocato Biaggini ma certamente
Risponde a quelle che erano intendimenti del del magistrato leale sociale
Scusi faccia ben capire risponde illegale del Consorzio pagato del Consorzio e risponde diciamo secondo gli intendimenti del magistrato alle Acque
Egli sarà e sarà dato da nate per altre vie dell'indicazione avvocato Biagini su su come
Mangiato le acque dice ora mi avvalgo il provocatore rispondere come voglio io in termini legali
Per questo ma c'è il documento l'ha firmato l'ingegner Piva vuol dire che il gettito condivideva il tipo di risposta che gli era stato predisposto
Quindi
Affidato all'avvocato viaggino comunque ad altri esponenti del Consorzio il modo di compilare o comunque le indicazioni da dare tecniche
Tutto sommato se lo un sempre siete lo condivideva quello girava alla Corte dei conti era questa la modalità operativa
In questo lei mi sta chiedendo per questo documento qua quindi questo documento quattro è stato così
Senta un'altra cambiando completamente argomento lei ha mai fatto il collaudatore certo
Per quali opere
E io ho cominciato far collaudi da quando sono entrato nell'amministrazione quindi dal mille novecentosettantanove settantasette settantotto
Sotto la Giunta brindò indignarmi sotto la Giunta Galan lei ha fatto con l'auto importanti sì
Che collaudi assumono un fatto il collaudo del Passante di Mestre
Collaudo del Passante di Mestre quale interno fatto un lavoro comune commissionato il lavoro con mi scusi qualità appaltato al lavoro di chi mi ha affidato l'incarico all'ente appaltatore lavoro
Cioè l'ho qualcosa trimestre le ombre del commissario il commissario straordinaria commissario straordinario chi l'ha
Che è nominato dal in genere per Nizzi generale milizie Regione Veneto dirigente della Regione penso di sì
Senta lei chi la nomina collaudatore inizi dal
Chi l'ha autorizzato a fare il collaudatore dall'otto ter un'autorizzazione o accerto il PLIS implementazione ciò avvenga significa
Lei quanto a percepito da questo
Un milione e quattrocento mila euro milioni e quattrocento mila euro
Se infatti lei sa se tra i vertici della regione vigilia giovani Mazzacurati vi fossero dei rapporti
Posso presupporre di sinergie Mazzacurati conosceva tutti quindi avrà conosciuto anche
Più sintetica lei per questa nomina chi ha ringraziato Vernizzi
Servizi Invernizzi Ravetto colma camminato altri se c'era stata qualche segnalazione ma c'erano stati anche nominano era una Commissioni con l'autonomia costruire certamente ognuno avrà dovuto ringraziare qualcuno immagino leggere
Perché io dovrei ringraziare insieme il Presidente Galan forse
Senta
Tengo appunto quindi ero conosciuto cioè numerose diciamo io faccio parte della concessione a quadretti che avevo rapporti quasi quotidiani
Quando l'autorizzo all'ingegner private dice qualcosa
No antico
Senta
Ci sono suoi parenti che lavorano presso il CVM con società controllate al CVM no
In tetti stia qualche suo parente che lavora no
Proprio passato sì
Mia figlia lavorava tetti
Cellule dicevo in passato le rispondeva come cellule dicevo in passato c'era la domanda no io le rispondevo cioè lei mi ha chiesto sei mi avete qualcuno di mi pare in chi lavora in consorzio
No in passato ci ha lavorato mia figlia
è stata assunta per concorso per chiamata no perché ma
Chiamata è intervenuto l'ingegner Mazzacurati conoscevo gli a produzione
L'invito in tre anni
Mia figlia lavora primi in Biennale sarà stato dove viene
Vorrei dire una corbelleria nel due mila e il sette due mila otto Fox due mila sette due mila otto lei era a capo dell'ufficio ispettorato seicento
Va bene grazie fa domanda
Parte civile
Allora la domanda l'altro la difesa imputati nessuna domanda
Grazie Presidente
Poche domande
In genere
Il Pubblico ministero le ha chiesto pochi istanti fa
Se lei ringrazio qualcuno per la nomina per le consulenze poco i collaudi
E lei ha risposto sì no eccetera
La domanda mi è molto specifica
Vi era una ragione per la quale aldilà della Corte sia ed è la buona educazione
Vi era una ragione per la quale lei doveva ringraziare qualcuno e in caso affermativo qual era la ragione
Ma
Come dicevo prima al Pubblico Ministero che l'incarico laudonio avuti molti durante la mia diciamo sì forzare gli erano usavo
Durante la mia vita professionale e ne ho avuti molti
Di questi gli incarichi ora la normativa è diversa è cambiata adesso c'è una tra virgolette una trasparenza maggiore no
Una volta i collaudi erano degli incarichi di rapporto fiduciario cioè nel senso che si
Un'Amministrazione aveva fiducia i un funzionario o gli dava l'incarico di collaudo
Adesso viceversa è tutto cambiato è tutto cambiato però
Mi stupirei di affidare un incarico di collaudo a una persona ha però una persona cioè per quanto mi riguarda io non la fine ma è un incarico di collaudo una persona che non conosco e non conoscono
C'è una volta l'incarico di collaudo sempre stato un incarico di tipo fiduciario cioè nel senso
C'è una persona o le competenze conosco la sua serietà la sua correttezza veniva dato l'incarico collaudo
Cerco di essere più specifico e se vuole anche un po'più cinico
Per la sua nomina lei ritiene di essere stato indebitamente preferito a qualcuno non credo
Assolutamente no non ammissibile francamente una domanda se lei ritiene di essere stato indebitamente preferito ritenuta in maniera così solenne prima se ringraziato sarei già negativamente un dato oggettivo è un fatto
Quindi ritenere se si è stati preferiti è un'opinione
Allora
Posso Presidente
Eliminiamo ritenere
Lei ha sorpassato se il Pubblico Ministero mi consente l'espressione automobilistica ha sorpassato qualche ingegnere
E quindi è stato preferito a qualcuno e magari questo ingegnere sorpassato era più bravo di lei e godeva di maggiore fiducia rispetto a lei
Ma diciamo se le risulta quindi anche il nodo mi risulta non mi risultava dose in competizione con i soldi siano lamentati però aveva avuto insomma va intesa così oggettivamente di oggettiva
Votato anche il dato atto
No io non sono a conoscenza medie si è stati in competizione con qualcuno nei dieci è stato preferito qualcuno
Nel momento operato la nomina
Sua
Il soggetto o l'organo che la nominato le ha poi detto ingegnere poi se ne ricorderà dovrà ricambiare la cortesia
Si ricordi questa nomina assolutamente no
Sua figlia lavoro presso il Consorzio Venezia Nuova tra il due mila sette e il due mila otto
Qualcuno le ha mai chiesto prego
Così ho scritto forse ho sbagliato
Prego
In che periodo lavoro cioè non mi ricordo so che due anni fa ha smesso e quindi messo nel due mila e quattordici e quindi sarà
Però onestamente non guardi non mi ricordo sentiremo la registrazione perché ho scritto due mila sette otto
Da no ho detto forse due mila e sette o due mila otto non ho detto dall'altra
Forse non mi sono espresso sia lui stesso ingegnere se lei sussurra
Quelli che hanno una tendenziale sordità d'arma da fuoco come nel
Non capisco non esistono ma adesso adesso che è ritornato in discussione non è che che se uno dice una cosa poi sia
Ci porti riflettere pensare spiega le date non sono
Con l'alcol
Semmai le le dico Presidente che non mi ricordo il periodo di mia figlia so di sicuro che è stata tra virgolette ISO data due anni fa
La data di assunzione in consorzio
Però fra Stato due mila sette due mila otto ecco fino al due mila quattordici voi seicentomila cioè i seggi
Qualche dirigente o funzionario del Consorzio Venezia Nuova le ha mai chiesto imposto o indotto comportamenti
Sino alla gamma ATC cioè
Di corrispondenza sua figlia è stata assunta seppur temporaneamente nei decidere ricambiare la cortesia facendo questo e avvenuto no assolutamente non lo so e non sarebbero neanche potuti permettere una un atteggiamento di questo genere qua al Comune
Perché scusi prima io lo chiamerei quasi Cher messo cioè noi non avrebbe permesso di coinvolgere i due fatti i due fatti non onore nuovi sistemi
L'ingegner Massa curati o l'ingegner Dubai italiano mai chiesto
Una corti sia indebita un trattamento di favore uno
E credo che fossero abbastanza intelligenti per noi
Che per me non anche
Vede questa è una valutazione che non ha alcun peso in genere l'intelligenza o la furbizia di questi soggetti nome rileva ultima domanda o penultima
La somma che mi è stata corrisposta di un milione quattrocento mila Euro se ho sentito bene
è stata interamente denunciata a fini fiscali oppure vennero bisogna assolutamente no anche perché pagava il commissario
Del Passante e quindi voglio dire veniva regolarmente fatturata è pagata e su quale pagato le tasse nel primo e ultimo ringrazio
Le chiedo e questa è l'ultima signor Presidente
E in grado di indicare
Degli episodi specifici dal punto di vista amministrativo naturalmente
In cui vi è una specularità
Tra Ciocchetti libera e pensa l'ingegner Piva nella sua veste di presidente del magistrato alle acque
E
Il provvedimento e messo per esempio
Su indicazione dell'avvocato Biaggini del Consorzio Venezia nuova sa indicare
Dei provvedimenti degli atti specifici
Per uscire cioè dal generico
Cioè lei mi sta chiedendo se ho capito bene se l'ingegner Piva hai messo dei propri ha firmato sottoscritto dei documenti che gli ha preparato l'avvocato Biagini
Questa era la domanda del Pubblico Ministero io la la sto esponendo forse male ma il concetto è questo
No non credo credo che degenerativa si sia comportato come mi comportavo io dava le indicazioni gli preparavo nel documento se gli andava bene non sottoscrivi verso
Non mi andava bene lo rimandano indietro ci sono stati degli episodi specifici cioè dei provvedimenti nei quali gli ingegneri Piva
Si è consultata prima oppure si è fatta guidare dall'avvocato Biagini legale del Consorzio Venezia Nuova
In caso affermativo quali
No io non ho presente e non ho memoria di episodi di questo tipo qua dirà se non altro
Bene si può accomodare nazioni ma
A conclusione signor Presidente produco sub terza nota di produzione documentale datata trentuno maggio due mila diciassette il documento che è stato visionato prima dal testimone riconosciuto come proprio
Come
Bene grazie
Acquisiamo
Bene mi pare che residua l'ultimo teste no l'ultimo assistenza
Ad ogni
Bene
Cajelli
Offrono
Buongiorno generale comodo
Però insomma il profumo
Buongiorno davanti al microfono
Archivia cortesemente le sue generalità Interreg Cajelli Alfredo
Nato a Padova dieci dodici quarantotto e residente a Padova in via Buonarroti quarantasei
Bene lei è chiamato come testimone quindi ha l'obbligo di rispondere a dire la verità
Cortesemente legga la formula che trova scritto
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione mi impegno a dire tutta la verità e non si nasconde nulla di quanto a mia conoscenza
Benissimo difeso
Può essere in genere
Difesa prima le porrò alcune domande la prego di rispondere rivolgendosi al Tribunale lei ha svolto funzioni presso l'ispettorato della laguna del magistrato alle Acque di Venezia
Sui
Può riferire quando
E quali funzioni
Bene all'inizio ma con tutta la la carriera svolta all'interno del magistrato
Va bene allora all'inizio euro al Centro Sperimentale problemi idraulici lo Stato per gli anziani abruzzese
Che appartiene a quando a partire dal settantaquattro
Io c'ero stanca quattro poi ho vinto il concorso ho fatto un anno di ispettore del fiume Tagliamento poi ho fatto il dirigente dell'Ufficio per la salvaguardia di Venezia
Per dal Milan dal gennaio del due mila del mille novecentonovantanove al gennaio del due mila
E uno
Poi sono passato per cinque anni alle opere marittime sezione opere marittime del magistrato alle Acque
Poi ho fatto sono uscito dall'Amministrazione io ho fatto il Segretario l'Autorità di bacino dell'alto Adriatico per cinque anni
Sono rientrato al magistrato alle acque ero diretto la sezione antinquinamento del magistrato alle Acque fino a quando Sarpi in pensione nel due mila tredici
Nel periodo in cui lei ha era dirigente dell'ufficio a salvaguardia della laguna quindi fino a
Ha detto prima fino all'anno che migliora milioni due mila uno in quel periodo
L'ufficio sta la guardia aveva occasioni di avvalersi dell'ausilio del personale del CVM per la redazione di Bossi di atti
Sì
Come funzionava la cosa
Ma il rapporto più importante era quello relativo all'istruttoria è all'esame
Degli argomenti che vengono proposti in Comitato in magistratura
Questi documenti erano composti una prima parte che nella relazione che descriveva il Progetto che avendo esame qua c'è una fase che raccoglie le varie
Le impressioni della Commissione del relatrice
C'era un'altra parte che riguardava le osservazioni del Comitato e infine c'era l'espressione di un parere allora per quanto riguarda la prima parte cioè quella descrittiva del del dell'opera che si andava ad approvare
Quella era veniva redatta dal concessionario equa emotiva veniva queste va
Be'di fatto era
La la taglia e incolla della della relazione del progetto
La relazione tecnica del progetto
E questo va bene per tutto il periodo in cui lei fu dirigente all'ufficio salvaguardia inseguito ebbe modo di constatare o di avvalersi dell'ausilio di personale del CVM sempre per la preparazione di documenti scritti
No penso di sì però non è l'attività principale era quella relativa all'istruttoria dei progetti non
Alterato il tipo di corrispondenza quella quella dell'ufficio ASM gestita
E a proposito dell'attività di istruttoria dei progetti al di là della parte che veniva effettuata dal CVM questa attività veniva posta poi a all'attenzione di chi chi la controllava
La controllava chi dovrà firmarla e cioè la
Cioè i consulenti degradata una bozza del
Del voto i relatori
E lei a memoria di chi fosse di consulenti i relatori soli componenti del Comitato tecnico di magistratura ci sono ancora il processo struttura componenti effettivi
E poi c'erano
In qualche occasione i funzionari che redatto il progetto
Nel momento in cui queste bozze abbiamo CUP chiamate così venivano sottoposte al Comitato tecnico di magistratura
Il Comitato era anni la possibilità di Ombudsman a recarvi delle modifiche o si trattava Gianni testi diciamo blindati definitivi no ve lo ricordate dal prestigio
Già requisito di titoli istruttorio d'ufficio
Cioè
D'ufficio riceveva Progetto faceva le sue istruttorie
Parlo trasmetteva con il parere dell'ufficio ai consulenti i quali dopo devono esprimere il loro parere corretto con le correzioni al testo insomma c'è la firma voglio dire fa parlava il testo
Lei è a conoscenza a proposito del periodo di Presidenza dell'ingegner Piva se e l'ingegner Piva e ben motivo di contrasto per questioni tecniche con venticinquenne
Bene una conoscenza diretta mia non ce l'avevo per dirlo
Non pari nel caso di dire di riferire cose che alle quali non ha partecipato sentito solo per sentito dire insomma
No lei non ha mai partecipato alla cosiddetta questione delle cerniere
Sì ho partecipato alla questione delle cerniere come membro della Commissione relatrice della dell'attività sperimentazione non di costruzione di sperimentazione delle cerniere
Quindi lei partecipa con riferimento alla prima fase
Quando le cerniere sperimentate erano costruite con quali modalità
Erano costruite con acciaio inox saldato
E c'è una qualche parte che veniva caricata confusione e lei lo ricorda non è un'alternativa o si seguirà la strada della fusione o seduta
Sordo scuro lei ha conoscenza diretta della posizione dell'ingegner Piva a proposito dello scioglimento di questa alternativa
Non no
No non ho riscontri
Sì
Nella sua e qualificata alle sue competenze c'era quello di valutare e forse anche progetti estranee al CVM o sbaglio
Sì Cutrufo l'istruttore degli ordini quindi lei si occupò o comunque per conoscenza dell'istruttoria anche di progetti non afferenti al CVM
Su
Questo anche o no durante la presidenza dell'ingegner Piva
Anche
C'è da precisare tra loro
Nell'ambito del cioè riferendomi alle istruttorie sui progetti quando io fui trasferito allora Autorità di bacino cioè l'uscita di amministrazione
Presidenti Piva mi chiede se potevo riuscire se riuscivo se potevo rimanere a dare una mano
Perché c'era carenza di personale
L'istruttoria di oscuri porgere il pizzo per il coacervo questo è un altro aspetto a me interessava questo durante la presidenza Piva lei si occupò di progetti sia del cibo venne sia estranea a cinque anni così o no penso di sì
Da parte dell'ingegner Piva Presidente del magistrato alle Acque ed un qualche invito ad assumere atteggiamenti diversi nel caso di progetti del CVM rispetto al caso di progetti estranee al CVM lo successe mai dopo non ho altre domande
Pubblico Ministero
Parte civile ha domande
Imputare appieno
Difesa Piva pure
Si può accomodare
Roma atto la riprendo toni
Formalizzo quanto li avevo anticipato
Circa la rinuncia all'ultimo teste nostro professor
Giorgio Francesco giovarsi
Per cui somma grazie credo sorreggere diciannove
Tra le parti propongono
Buona non era l'avvocato ammissione del teste giovarsi
Signor presidente quando lei servizi è autorizzato l'ingegner Piva vorrebbe fare una brevissima dichiarazione spontanea correggerlo
Cioè come gli argomenti
Come
Le dichiarazioni punta
Grazie Presidente
Nonostante il dottor Visaglia abbia illustrato nella suadente posizione la questione finanziaria parlando anche dell'appartamento di Caorle che di cui escluso fruttare proprietari mio figlio
I giornali hanno riportato la mia figlia di Caorle
Per cui e io ho ritenuto opportuno fare delle foto a completezza di informazione da cui si veda chiaramente io ho portato anche delle diciture
Che la mia figlia di Caorle è un appartamento che in una palazzina di quattro scale per un quarantaquattro appartamenti circa e le palazzine sono quattro per un totale di centosessantuno appartamenti
O riportato televisioni della
Della palazzina principale che è quella dove i noi passiamo mese l'anno in vacanza dell'ingresso principale che l'attività
Del parcheggi pubblici che circondano la mia dignità personale è questo soltanto per completezza di informazione perché effettivamente di tutto trattasi tranne che di una decina
Posso consegnare
VII sono questioni sull'acquisizione no
Buona le acquisisce
Qual è
Grazie
Ritiene contrassegnato con la fine
Ho
Grazie
Da qui
Buona sera
Bene allora
Abbiamo diciamo nel Consiglio però la decisione sui documenti e poi procederemo alla riserva perché occorre questioni relative
Sollevate dalla difesa pivot all'udienza del nove febbraio
Bene allora in tribunale e sono sulle richieste di produzione documentale avanzate dalle parti
Ammettere conduzione documentale offerti all'odierna udienza dalle parti
Compresa la documentazione già offerto dalla parte civile Regione Veneto l'udienza trenta marzo
Perché ammissibili e rilevanti con la precisazione che gli articoli di stampa anche in lingua straniera sono acquisiti al solo fine della prova in ordine alla risonanza dei fatti oggetto del giudizio
E che il processo verbale di constatazione così come gli atti di adesione sono acquisiti escludendo l'utilizzabilità di ogni contenuto dichiarativo in essi rappresentato
Poi
Tribunale su una questione sollevate e sulle richieste effettuate dalla difesa attiva all'udienza del nove febbraio osserva quanto segue rilevato che i verbali delle dichiarazioni rese dal Mazzacurati
Con i relativi nastri di registrazione sono sempre stati nella piena disponibilità di tutte le parti processuali
Che hanno conseguentemente sempre potuto dar luogo alla lettura e dall'ascolto delle medesime ed alla compiute tempestiva articolazione di ogni istanza conta l'argomentazione difensiva
Sicché
Alcuna comprensione voti ipotizzarsi avvenuta in ordine alla piena esplicazione del contraddittorio sulla prova
Considerato che il materiale probatorio acquisito ricostituito oltre che dai nastri di registrazione anche per la trascrizione che ne garantisce la più fedele rappresentazione
Ritenuto pertanto che la lettura delle trascrizioni viene ad assolvere adeguatamente adempimento normativo imposto al tribunale ex articolo cinquecentoundici comma quinto CPP
A seguito della formale richiesta difensiva di lettura delle dichiarazioni acquisite
Garantendo tale lettura pieno soddisfacimento dei principi di pubblicità ed oralità del dibattimento
Ritenuto
Quanto alle alle ulteriori istanze avanzate dalle parti ex articolo cinquecentosette CPP che le stesse non sono accoglibili difettando del requisito dell'assoluta necessità ai fini della decisione
Per questi motivi dispone darsi lettura dei verbali delle dichiarazioni rese da Mazzacurati Giovanni ed oggetto delle trascrizioni già acquisite a dibattimento
Rigetta l'istanza di ascolto dei nastri contenenti le registrazioni delle dichiarazioni suddette
Rigetta ogni altra istanza formulata ex articolo cinquecentosette CPP
Bene
Allora adesso prendiamo all'udienza dell'otto giugno credo che oggi abbiamo completato l'età
Sì
No
Dico alla difesa Matteoli ho sentito prima che c'era una
Una previsione di una una conduzione
Grazie presidente si confermo che nella prossima udienza le produrrò dei documenti che tra l'altro le frontespizio Ghedini indicherà specificherà anche
Il motivo e in particolare momento storico in cui questa difesa è venuto in possesso di questi documenti anche per spiegare la ragionevolezza e di un deposita effettuato così affini istruttoria
Molti documenti liquidi che produrremo in particolare sono stati acquisiti di recente da questa difesa con richiesta del magistrato procedente che ha autorizzato la
La copia di questi documenti quindi ripeto gran pochi la prossima udienza con una nota esplicativa
Sì ma
Dico
Quindi lei cosa ipotizzati cioè sia una soluzione finito cominciamo nell'imponente estesa limitata
Modesta nove è idoneo ad essere esaminata valutata dalle parti al momento della
Panatta insomma introduzione cioè la successiva udienza oppure
Non so eventualmente vero va bene che il termine molto ravvicinati facciamo pagare
Devo invitarvi a a offrire alla N a depositarla
Due giorni prima in modo tale che si vuol fare minare
Ma Presidente allora oggi è mercoledì trentuno per carità venerdì è festa però io facciamo così salvo impossibilità oggettive da assolute mi impegno anche a nome del collega a depositare
I documenti per martedì sei giugno
In cancelleria e comunque anticipo già che non è una produzione corposissima in particolare
Sono circa un
Quindici o al massimo venti documenti a ogni documento e di
Una due o tre facciate al massimo quindi non è una produzione
Monumentale però visto l'invito criteri ripeto salvo impossibilità oggettive assolute che questo punto per correttezza rappresenterei ridurre sopra giungesse voi sopra giungessero
Mi impegno per il sei giugno depositare la nota
In cancelleria hanno
L'avvocato Civello
Difesa Matteoli
Invitato dal Presidente illustra
Sommariamente contenuto della produzione documentale
Che vi che verrà offerta
Dalla difesa Matteoli
Su invito del Presidente si impegna
A
Effettuare il deposito presso la cancelleria del tribunale
Entro la giornata di martedì sei giugno
Ove possibile
Onde consentire
La vitamina
A cura delle altre parti
Prima
Dell'udienza
Dire invidio
Fissata al trentuno Occhetto
Giugno
Presidente anche nella difesa cinque areniano anticipato avranno produzione documentale e sollecitano avvocato Vassallo Betar magari precedere l'Esposito Parise prima
Bene allora analoga
Analogo impegno al deposito
Analogo impegno al deposito
Nella predetta data
Viene
Assunto
Dalla difesa cinque
In ordine
Andrà
Preannunciata
Richiesta produzione
Documentale ma saranno
Tra una produzione sentita di che natura
Ma comunque sono
Io direi che stante che abbiamo
Ottenuto questo questo impegno
Rispetto al quale
Ringrazio le difese inizio impegno a dire apposito anticipato volevo eventualmente
Sollecitare invitare le parti
Che hanno si sono riservate di esaminare
L'odierna produzione del Consorzio Venezia Nuova che se ci fosse qualche possiamo passione in ordine a
Faremo anche
Integrarsi e oneroso e quant'altro insomma potesse essere fatta male
Ugualmente entro quella data entro il sei
Quindi
è comunque un invito che faccio Presidente invita altresì
Le parti che
Avessero intenzione di svolgere
Osservazione
In ordine
All'odierna produzione
Documenta
Della difesa
Per il Consorzio Venezia Nuova
Provvedano
A
Depositare
Nel novero
Dentro la stessa data del sei di giugno
Onde consentire
Disamina della stessa
Eventuali integrazioni e dell'adempimento già disposto
Se
Restituiamo agli originali della gente di cui abbiamo
Ove dovuto esaminare effettuare la disamina
Della corrispondenza con
Copie quindi vengono restituite
Nelle aziende nove il finale
Alla difesa Piva
Di avvenuta
Corrispondenza
A campione del
Delle fotocopie che vengono
Acquisite
Sa
Bene
Ma il Presidente rinvia il processo all'udienza del giorno otto giugno
Porre nove e trenta
Breve
Ti chiedo scusa quindi diciamo l'otto giugno dedicato alla lettura dei verbali
Il Collegio ha già per caso previsto per le successive udienze già
Determinazioni ulteriori oppure andiamo navighiamo intanto a vista per la prossima udienza vista in calendario quello che conosce si sino al senso concessa
Forse questo corso
Quindi si conclude l'istruttoria dibattimentale e si arriva alla discussione l'udienza successiva sarebbe compiono ventinove dinamico autorizzato confermata la sottomissione tenuta non
A parte che c'è anche la la l'attenzione
Per fatti non è il caso insomma
Comunque tendenzialmente si concluderà la lettura dei verbali l'otto il Collegio ha intenzione di chiudere il dibattimento già per l'otto o si riserva di decidere
Se non ci sono ragioni
Che legittimi nove un diverso
Orientamento
Così grazie
Con l'inizio quindi alla discussione del Trentino