Processo per le tangenti sul MOSE

Bene
Giorgio
Facciamo l'appello alla sopra il venti entrambi i pubblici ministeri
Dottor Pilotto dottor Buscemi
Crea lese Corrado
Con gli avvocati Bianchi
è assente latianese presente avvocato di anche
Professor D'Ambrosio presidente bene
Falconi Nicola
Proprio
Poi certo
Amalia nel presente l'avvocato Moscatelli assente la dottoressa Sartori e io cinque anche in sostituzione professor Coppi buongiorno nel mondo no
Durato Daniello con l'avvocato Chiello
Son presenti entrambi
Né disabili
Toni Giorgio
Agli avvocati
Prudente avvocato pleonastica
E anche l'avvocato
Almeno
In entrambi
Matteoli Altero con gli avvocati
Compagnia Civello
Benissimo sono presenti
Obiettore
Presente
Oli anche il Ministro Di Pietro
Cinque Erasmo
Gli avvocati Pomanti Vassallo
Non c'è nessuno
Sostituirli Casorezzo per il momento Mazzocco verranno
è stato assente
Viva Maria Giovanna con l'avvocato pagato al giorno nel presente l'ingegner viva l'avvocato Fragasso sostituito dall'avvocato marginalizzata delega che le forme
Carne quindi avvocato pagato contribuito avvocato bambina come da
Presente
Ivan positiva ma delle domande
Sette
Parti civili
Presidenza del Consiglio dei ministri e Ministero infrastrutture e trasporti l'Avvocatura dello Stato
Benissimo giorno
Regione Veneto l'avvocato bolognesi sostituito buongiorno avvocato matto
Città Metropolitana di Venezia con l'avvocato Chiaia entro
Dentro buongiorno comune di Venezia con l'avvocato Ravagnan
Mi dichiaro sostituto bene all'avvocato che ha
Comune di Consorzio Venezia Nuova avvocato Bovio
Sostituzione avvocato
Bene allora tanto sentiamo un momento sino parlavate
Il perito Pallara buongiorno
Civile quindi
Che ha depositato
L'avvocato
Trattazione
Quindi
Si
Bruno revocato oggi minerale magari su quel punto relativo che ho visto della dei quelle battute le telefonato accolta nei focus
Una non è neanche una équipe è una chiamata che non ha esposto a breve ci fermano nella segreteria sì c'è una discrasia tra le indicazioni avute dagli uffici di Procura
E quanto è stato rilevato
Alle trascrizione quindi riconoscimento vocale utenza chiamata chiamante che diciamo
Porta ad altre persone diverse
Sono un quattro telefonate oppressione
Nota dalla procura all'indica nell'ufficio di procura ad indicare in una maniera
Diciamo così le persone che parlano sono completamente diverse
Questo si evince chiaramente dalla si si incentrano dal
L'utenza telefonica dalla conoscenza riconosciuta forse
Per il resto mi pare che lei abbia riassicurativo eritrei teneteci se secretazione ma in quel modo approssimativamente l'isola scrissero due lavoratori inizia un consulente di parte del Mossad ma li abbiamo visti insieme qui non qui
Diciamo che ordinaria
Amministrazione
C'è qualche domanda da porre il segreto quelle che specificazione perché richiesta
Nessuno me allora la ringraziamo grazie a voi non lo consente siano
Buon lavoro
Allora mi pare che mi è stato detto che dovrebbe essere sentito prima un
Teste
Allora il teste Alessandro dei
Allora
C'erano già
Hanno già il teste Alessandro
Domani
Intanto diciamo che era
Comparate sopravvenuto l'avvocato Vassallo
Non c'è l'avvocato Pomanti no
Quindi anche in sostituzione dell'avvocato Pomanti e
Sta arrivando si sia
Perché viene sentito ai sensi
Duecentodieci
Bene
Si accomodi
Non essendovi
Pier Luigi
Intanto le chiedo se economicamente metto
Le chiedo se non è indifferente se avevamo intrapreso oppure se non vuole essere ripresa c'è una ripresa
è indifferente o
Dica lei va bene
No va bene così indifferente o potrà richiedere
Invita
Ecco
Allora restando e Pier Luigi
Silvia le sue generalità nato nato a Padova il trenta aprile mille novecentoquarantasei residente a Venezia dorso duro mila cinquantasette
Bene diamo atto quindi il suo difensore
Avvocato
Bene
Lei viene sentito ai sensi dell'articolo duecentodieci no avvocato
Bene quindi allora non essendo ancora definita la sua posizione le devo chiedere
Rappresentava e che anche la facoltà di non rispondere ritmi mantenere fondere intendo rispondere intende benissimo allora prego Pubblico
Pressante lei
Lei
Negli anni
Annotarla
Tre mila mille dieci e che lavoro a
Svolto nel quale società ha esercitato l'opzione un partito
Quale ruolo
Io non mi occupavo della sostantivo impresa di costruzioni secca in
Consigliere Venezia seguivo ero soluzione avuto un ruolo di ammiratori e poi di responsabile delle attività strategiche della società stessa
Quindi sostanzialmente seguiva la parte commerciale la parte diciamo
Di tipo più vicini in generale meno la parte operativa
Senta questo suo ruolo fino a che anni fa ha svolto fino a quando lei ha fatto un buon Saccani ma fino ad allora all'estate del due mila undici
A seguito di commissariamento della
Dell'azienda
Nel senso che è stata
Fatto richiesto le l'azienda aveva se in una crisi di liquidità che ho richiesto l'ammissione a metà ammirazione strada straordinaria
I quindici infatti nominati poi su giustamente dei commissari rinvio a quel punto sono uscito da allora gestione dell'azienda stessa
Senta
Di che cosa si occupava che tipo di lavori faceva sacca
Ma faceva Paul lavori clienti vario genere sia di parte infrastrutture
Che parte restauri Zauri sia di carattere edilizio sia chiedevate di carattere
Diciamo artistico
Operava in poi poi in tutta Italia i vini però in particolare in Venezia dove il settore del restauro dunque in quegli anni almeno era abbastanza sviluppato
Lei ha conosciuto l'ex presidente della Regione Veneto Giancarlo Galan
Sì loro lo conobbi chiamandolo allo sconosciuto
Negli anni
Due mila
Cinque e bilancio degli arrivi nel CIPE due mila sei
Preciso nel senso all'epoca
Giancarlo Galan era Presidente della Regione si certe
Cioè
Lei
Tipo di
Ha mai fatto a Michael da questa conoscenza di tipo personale ha mai lavorato o e allora Giancarlo Galan faccio una nella sua proprietà
Sì sì ho eseguito non c'è la l'azienda se CAI ma ha fatto
Dei lavori di rifiniture Aldini decori e di stucchi e diciamo aggiunta da parte decorativa nella villa entità
Sui Colli Euganei
Accinto
Grazie
Indichiamo ha operato in indirettamente per più per conto suo insomma su un supplente su quell'intervento
Senta quando sono stati fatti questi lavori a lei
Moriamo
Ma se parliamo di molti anni fa comunque ricordo produzione il periodo era due mila sette due mila nove più o meno insomma
FAS due mila sette due mila nove in ordine di grandezza è quello bensì il periodo più o meno il periodo
Anche lei sa come emblema è stato in quel ruolo
No su un passato se un paio di volte Firenze lavori sono stati fatti nella parte principale come davanti manovra sono utili ma ricordo esattamente poi non non ho seguito la parte
Certamente operativa però insieme ai trattati fatti scaduta
Sulla villa principale principalmente qualcosa anche forse nella perché scordi questo debba essere
Siccome non ho seguito direttamente la parte operativa francamente non
Non sono in grado di dare
Dettaglio
Senta
Lei per una
Questi lavori che ha svolto innanzitutto tanto ha descritto
Genericamente lavori decoroso battitura bene statura prego lautamente Mammoli insomma quelle critiche da parte di sicurezza che
In una villa d'epoca si stanno insomma
Più o meno quanti io operaio tecnici hanno Manfredo hanno tra quanto persone per la non è che i lavori non ha avuto una continuità stolti fatti ha un po'periodi ma insomma
Diciamo due da persone presenti alcuni management diverse
Senta lei con FIAT concordato questa effettuazione di lavoro c'è chi ha chiesto di fare dei lavori le direttamente garante avete Calanna
Poi voi sul posto
Quando fate questi lavori accorpate didattica Confidi accorpate sarà da una ditta che lavorava ricordarsi i rapporti
Più il rapporto che si può indicato dal Tesoro calare ancora
Società atti gesto
Rappresentata dall'architetto Turatto
Che credo avesse avuto in affidamento all'appalto complessivo di tutti i lavori
Della vida credo almeno dove ho capito cosa comunque il nostro rapporto era con lui qui nel vostro rapporto ha con l'architetto Turato forse gesta Colacchi già effettuati
I vostri lavori a più o meno
Conti con patate paga meno confrontati un pagamento uno di questi lavori ma di fatto non fu contrattato perché insomma con garante
C'era un come dire uno un rapporto tale che se ci fece capire che i laghi lavori dovesse patti più o meno
Gratuitamente insomma
Meno questo nell'accordo iniziale il nostro no food dettagliato
L'altro l'elemento specifico però era chiaro che nelle intese essendo lui Governatore premetto che quindi quelli anni mi sembra l'aveva delle grosse difficoltà a operare i rapporti saluto con la Regione o con le aziende connesse alla Regione quindi era una sorta di
Come dire di
Di buon fu come dire di instaurare un buon rapporto con chi poi qua avrebbe potuto in qualche maniera agevolare l'azienda nelle attività
Quindi dei specifica
Quindi sostanzialmente Galardi fa capire si capiscono le sue parole che non vi avrebbe pagato sostanzialmente
Voi lavori d'acqua perché ammontare fatta lavori ai miei esosi come di fatto era l'intesa era che non sarebbero pagati non è non è che è stata almeno per quanto riguarda fatta una contabilità specifica ma l'ordine
Di grandezza
Sui non messo attorno ai cento mila euro o meno
L'ordine del la valutazione no comunque non meno di cento di cento mila persone non meno di cento mila euro di lavoro consenta a fronte i di questo accordo di questo accordo comunque lei dice lucida affacciavamo oculare IGESPES apposte voi avete mai chiesto al pagamento arte gesta poco come andava comincia contabilmente al rapporto con la igienista visto
Ma sostanzialmente a fine lavori
Fu fatta anzi credo che nel due mila dieci e ce ne
Fu fatta una fattura
Che noi consideravamo di fatto ho formato di circa venticinque formale di venticinque mila euro circa
Perché non aveva di fatto giustificare la presenza degli operai delle
E della insomma del lavoro fatto in quel periodo fa fattura che nelle intenzioni nonché alla fine non non doveva essere pagata
Nel senso che sarebbe
Rimasta lì poi permetta extra mandata insolvenza
Quelle opere che venne fatta questa ma per
Per motivare per giustificare la presenza
Gli operai di comunque di
Lesivo dell'esecuzione di un istintivo di un lavoro che doveva essere in qualche maniera
Sì che era sotto gli occhi di tutti insomma quindi se qualcuno avesse chiesto se quei lavori astratti pagati doveva c'era questo fattura a giustificazione
Il Garante ha giustificato la presenza dello Stato seicentosei esattamente
In questo fine i bandi che sono stati la esattamente
La fattura
Lei dice è di venticinque mila Euro tre cerca sopra descritte era attorno e venticinque quindi diciamo non complica minimamente i costi dovevate sostenuti no no
Questa rottura del cane fa carta ma per quanto riguarda il periodo in cui io sono stato in azienda non è stata pagata
Quali non lo so se è stata pagata una fase successiva quando sono subentrati i commissari
La fattura venne messa io nulla glielo ricordo c'è ottobre al due mila dieci e trenta
Lei ha mai sollecitato il pagamento di questa fattura ma anche non mi ricordo forse si al però credo nel due mila undici
Che non mi ricordo se l'osso destinatario o addirittura i
I commissari francamente credo che un sole credo sia stato fatto sì ma c'è un accordo era che non doveva essere pagata perché lei dava sollecitare riporta perché l'azienda in una fase di come dire di crisi e quindi anche nei confronti dei commissari si doveva far vedere che che c'era un'azione almeno formale di
Di richiesta di pagamento sta
Senta io la Turato chi per lui dall'architetto sta
Sì rapporto mai a lei semmai
Comunque spiego mai perché non pagava ora tutto va a comprare acqua
Per concordato
No io con la revoca del titolo Turato su questa cosa non ho mai
Più fattori interloquito nel senso che lui era stato il riferimento datomi dai garanti a suo tempo ore
Non ci fu un rapporto
Particolare accenno a cui diciamo i lavori articolate rispondere all'Ulivo l'altro chiesta a alla esercita eccezioni ufficialmente ivi commissionava lavoro era l'acquisizione
Assolutamente sì
Se ha dei suoi tecnici quando decidemmo di andare si lavorasse portava alla Chiesa si rapportavano allaccia esigenza e quindi voi diciamo lavorava per parlare gestioni certo assolutamente sì
Lei dice questa fattura ma non è stata pagata no è implicito almeno fino a quando io nelle mie aziende
Le sono mai stati in linea in anticipo nel frattempo negli anni precedenti aderisce lavori siamo più o meno nel due mila sette pagati degli appunti o delle eccellenze no
Quindi lei diciamo sostanzialmente la destra la finestra incredibile la sacca
Non ha mai visto una lira no fino a quando io ero in azienda o no
Grazie non ho altre domande
Parti civili domanda no
Riferita
Fortunato
Buongiorno
Io insisto l'architetto Turato avvocato dietro
Lei attualmente mostra procedimenti penali prego e sottoposto a procedimenti penali di studio assistito
Difensore
Ho
Nuovo alcuni procedimenti penali penso del domando ora a procedimenti penali lei sta rispondendo se ho inteso bene alcuni procedimenti penali
Non ho cercato capitoli con le domande precise
Allora lei
Lei
è sottoposto a procedimenti penali
Senta
Perché in genere di reati
Bene reati diciamo negli atti all'attività mia
Legata all'azienda
In sostanza
Generati dall'idea dell'azienda possono essere di natura
Tributaria
Di natura
Dico
Imputazione di corruzione
Giudica
Le sto domandando lei saprà di che cos'è il sito
Imputato
Dite
Iniziato indagato
In quel
Dei procedimenti
Immagino che lo assiste l'avvocato d'insieme
Per la bancarotta della della società Sakarim
Alleati come ha detto legati ad attività tipo lesioni colpose un'opera di questo
Allora allora la domanda specifica dell'indagato per il diritto di corruzione
Cioè
Corruzione insomma procedimento corruzione continuata
No chiuso
So però voglio dire
Nel senso non solo difficoltà a rispondere visto che l'imputato in alcuni procedimenti seguito indicare oltre il fallimento che il modo
Lei
Non in condizione di dire per quali reati
Magari dico sì che in linea con quello per quello del collaudo tenero cioè
Bancarotta
Il legate alcuni reati di corruzione
Ammessa
Fa lo Stato si trovano questi venti venti
In quale stato si trovano questi procedimenti sono ancora aperti c'è stata una conclusione delle indagini
No credo che siano i padri e indagini
Da quando
C'è una conclusione delle indagini o per il premio il collega vivaci condurre non deve rispondere
Prego dietro
No anche tecnicamente certe cose Presidente ciò serve che io sono una regolare residuali casomai dottor Diego di un intervento non ha mai personalmente
Io capisco tutto immagino che ci sarà incontrato l'avvocato di Rosolina è che si parla domande Spallone enti ma manteniamo sfuggire il problema è come in grado di rispondere
Chiama
Io non consentiva più bello poter inserirsi valutando appunto
Altrimenti mi fermo
A a
La prego prego prego
Rettore
Bene quindi non sa lo stato dei procedimenti incide ancora non c'è stata alcuna conclusione indagini
Ecco
Anche lei
Cito fa ordinario non
Ma io delle notizie giornalistiche come lei come prima ma lo facciamo ogni anno Selvazzano nell'azionariato Iran non lo so far e se ne occupa il mio difensore l'avvocato settant'anni siamo avanti presidente a me premeva viene usata la stretta la spontaneità di questo
In data
In questi procedimenti per caso indagato qualcuno dello studio
Lei
No
Lei ha mai versato denari aggravando
Come
Ha mai versato denari al Garante ha dato mai del denaro garantiste sì di vuol dire in un da qual era il microfono del
Lei ha spento vedo
Ripeta quindi
Si
Lei ricorda quanto ha versato calando
Ma in primo luogo il più volte avrò versato avevamo circa cento il quindici mila euro in in
Tre mentre fase
E quando se ne sono stati fatti questi versamenti
L'anno due mila sei due mila sette mi pare
Lei può essere più preciso sul heavy user a primavera estate inverno del due mila sei
Sono un ricordo mi pare un ulteriore massa non non ricordo esattamente parliamo DDT in dieci anni fa quindi
Comunque che l'hanno era quella somma e poi il mese altamente non mi ricordo
Ecco che
Per
Nel due mila sei qualcosa forse nella primavera qualcosa alla fine sguarnito partigiano
Perché lei quando viene interrogato il trentadue del due mila quattordici
Dal dottor lancillotto risposto puntualmente richiesta come prima tranche
Nel maggio-giugno prima era assente
O i quindici mila vero nel dicembre del due mila sei e cinquanta mila euro nei primi mesi del due mila sette le confermo confermo
Lei come che ha effettuato questi conseguire
Si possa
Io consegnati indirettamente all'interessato
Ecco
Di tutti gli oggetti nettamente da tempo consegnata a
Migliorabile consegnati mia figlia in una busta direttamente all'interessato e prima di queste consegno fatta da suo figlio all'interessato
Dice lei
Devo soltanto precedenti versamenti a Galan
Prego
Ecco quando rivendica da tutto questo non più quattordici accusa dichiarato a Galan montato soldi in vari posti
Una parte a casa sua
Cinto Euganeo
Una parte a casa sua cito Luca
è una parte a casa di mia figlia
Non
Conferma questa circostanza
Quando lei dice che ha fatto i pagamenti a casa di gara
Galan abitava già a casa
Trecento euro
Ma lo talmente
Non ricordo se era se abitava osserva andasse disse saltuariamente insomma io sottolineo
Dare un'occhiata Beneva aspetterà mia figlia drastico
Ma in Birmania e di fatto siccome la per la consegna all'emendamento da parte del DNA di mia figlia assumendo volto che non serve non ha un senso esatto
La prima volta virtualmente ho detto altro optato in vari posti in una parte a casa sua accezione almeno una parte a casa di mia figlia tre
Provo
Adesso non ricordo che cos'è la prima volta una seconda insomma se volesse il versamento del due mila sei o del del golden gol due mila sette ma
Raccolte comunque
E non ricordo se lui abitava ma materialmente oppure era lì perché sociale intendeva pesanti
Presenza diciamo per risulta il Vietnam seguisse i lavori posseggano hanno seguito i lavori a casa sua risulta questo
Ma i lavori francamente uno non so bene come Ilia perseguiti
Per me il rapporto era ancora che il tetto Turato che doveva esser Luini riferimento si sale sia tecnico e amministrativo di questa cosa
Allora
Lei quando venne contattato da Galan urgente fare per effettuare questi lavori
Ma incontro o mi pare nel due mila e il due mila due mila sei
Ritiene doveva saremo ancora con le insomma ecco mi pare
Non ricordo bene perché parliamo e di dieci anni fa pendio
Nei
Partecipo per terra sono festa di compleanno del
Di Galan
Dell'allora governatore Galan la festa di compleanno F.M.
è venuta a rafforzare
Il
L'ho detto vi partecipo insieme ad altre persone no non partecipo no di sicuro di questo cioè voi
Così resta
Mi sembra che ci fu questa festa di compleanno conservare senza
Sinceramente rende nel ponevi su tutti i giornali anche sulle
Cioè lei sa che la festa
Ed è stata nel due mila e sei quando la casa e la completato delle pitture sentite cosa accade
O non lo sa
Come era stata premente una parte dei lavori non erano stati fatti
Visto che vi parlo dice che bisogna fare i lavori che non sono stati effettuati consecutive eccetera
Quando c'è la festa di compleanno siamo nel due mila sei poi ci sarebbe
Va bene impoverita
I lavori nella casa mia mamma nella tutela euro completato tutti i lavori dei computers dell'associazione di libero
Non è mancata un'affermazione sua mano
Lei sa se i lavori erano tutti completati
No non lo so allora dircelo colori no non non non lo so nel senso che i lavori erano stati erano in corso è stata infatti infili in più riprese
Quindi nel due mila sei può darsi che si dà atto che fate qualcosa non ho non lo so perché no
Non una non non non lo segue
Tolgono indirettamente i lavori se si somma chiede a seguito dei lavori qual è il tecnico che si ritorni per nessuno di sua spettanza di sua competenza questi lavori
Così vediamo
Tecnico c'era un responsabile generale dell'impresa
Che era di
L'ingegner Mimmo fatto e quale uno il responsabile del settore artistico e dalla architetto annaspava insomma
Nel
Notizie che viene fatta dalla quale ha fatto riferimento giornaliero televisioni che siano questa festa casa Calanna
Le istanze che
Gaia Mazzola sui dipendenti insolita effettuato
Le pitture e
Nella
Villa Rotella
O no
Lei lo sa compresa
Ma ho detto prima che
Sicuramente fatti una parte nella villa è una parte non lo so strappate anche in anni in altre parti ripeto non ossessione non ho seguito direttamente
I lavori quindi non sono in grado di dire se erano stati fatti da una parte all'altra o comunque
O
Premette sud-sud su più zone Angelo
Quando viene confermato da
Contattato dal Garante
Avete fatto
Contenuto dei contatti interverremo pocanzi dal
Riferito su domanda del Pubblico Ministero
Rilevanti fece difendere l'equilibrio
Essere grazie
Giusto cioè
è stato fatto un contratto prescrizioni
è stato fatto un contratto su successivamente
Cosa intende successivamente
Cioè Intini diciamo che è stato fatto un contratto alla fine sul giustificare un importo
Minimo che ha il dovere simboli in qualche che che modo poi dover corrispondere la fattura che poi
Fu fatta in sostanza
Per un attimo per nei valori quando lui dice Dragoni successivamente sentiti dove nella villa o in altre parti
No tutti i lavori fatti nella né nella villa nella villa intesa nella proprietà novantuno allora nella casa di abitazione Ivan Lo Bello dal collega Bono proprietario circostanti che andremo a fare
No Rapallo io parlo sempre dei lavori che il restauro
Relativi alla villa e alle pertinenze vicine dove sola Martini esso cioè ASL altre altre altre proprietà comunque facenti parte della gente e la vita stessa sostanza periodo questo lei
Votanti non lo so non non so non mi ricordo
Non
Non mi ricordo che parte specifica il periodo era frane del due mila sei due mila sette due mila otto e ci siamo che già
Due mila sei no io sassata a fine due mila sei holding o due mila sette io me del luglio due mila sette ma posso anche ricordare male non non è che il dettaglio che una parte è stata fatta prima parte fatta dopo francamente il primo che non ho seguito i lavori e secondo perché
Non non me la ricordo all'istanza di annuncio
Ci sono altre domande
Bene altre domande del no subito Pubblico Ministero grazie due cose velocissime senta venendo proprio alla controesame del difensore difensore dice i lavori quando sono stati fatti
Ora io le devo contestare che quando lei è stato sentito proibite in aiuto alla memoria ormai sono già passati da quando erano state fatte da voi una decina d'anni a cui è stato sentito un paio d'anni i lavori a villa Galan sono terminati alla fine del due mila nove tutte
Senta
Esatto c'è
Una troppo articolare per quanto riguarda
Questa villa Veneto sono ottimi capitato di andarci da ricorda c'era composta da due immobili principali distinti
Sì
Ci pare una Barchessa esattamente c'erano un corpo principale se nella villa e poi una Barchessa diciamo
Che era una pertinenza
Collegata la propria stessa insomma
Senta un'altra precisazione
Che lei abbia saputo misurato era a conoscenza dell'accordo che lei aveva fatto poi Galan
Presumo presumo incidenti si perché chimica Lamy in sede di rapportarmi con lui che era la persona che poteva anche che sapeva era al corrente di tutti
Gli accordi che riguardavano quegli interventi
Se in via
All'epoca è stato addirittura più preciso quando l'ho sentita specificatamente un torrente ha detto ho dato questa persona aggiungendo un avverbio che pena
Delineata
Conoscenza verdetto Danilo Turatto era perfettamente al corrente dell'accordo tra me e Galante
Dal momento che Galan mi disse che per gli aspetti tecnici dovevo interfacciarmi con l'architetto Turato e che allo Space avrei dovuto emettere la finta fattura di cui vi ho parlato conferma confermo grazie
Avvocato lei ha qualche perché è una come un tema che aveva trattato Farina malignamente quindi
Non ha
Membro del tribunale vi dovrò allontanarmi dall'idolo allontanare per un altro impegno più a Padova membri
L'Europa una prosecuzione allenato così altrettanto
Il nomino sostituto l'avvocato Alessandro Baldina del Foro di Padova bene grazie o meno il sostituto avvocato
Degradati occhiello Molise Michele allontanerà si allontana dall'udienza nomina sostituto avvocato bambina
Bene carcere
Allora chi sentiamo adesso
Forzate
Dottor baldanza
Stamattina siamo Catania per andare a fare
Va bene
Scusi Presidente che ci tocca rapinarlo ancora già prenderà
Sopravvenuta adottato dall'ente trentuno
Sono d'accordo va bene
Accomodante al microfono
Bene
Allora intanto civile alle sue generalità Davide zonzo
Nato a Venezia
Il ventinove febbraio per sessantaquattro
Ed ivi residente indosso duro mille e dieci
Bene
Allora viene sentito intanto le chiedo se è indifferente essere ripreso o se preferisce non essere così
Ma sono i soli quello che si fa di solito servi solito riprendono se non si riprende prima e meglio è una facoltà sua genesi eventualmente un essere ripreso nei settori allora non deve essere ripreso
Allora viene sentito come testimone quindi ha l'obbligo di rispondere e vi dirà la verità legga quella formula che trova resta ecco
Consapevole consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Presidente voglio precisare che la
Il il testimone è stato indagato per i medesimi fatti e che per i medesimi fatti la Procura ha chiesto l'archiviazione archiviazione che è stata accolta
Anticipo il pieno diritto all'assistenza comunque della difensore cinesi si aggiunge un difensore del nosocomio
Poi comunque lo sentiamo come testimone licenzi
Stazione Sezioni unite venne
Del due mila nove
Anche
Anche se si deduce il verbale sarà
Noi riteniamo che si debba sentire testimone richiamandoci alla giurisprudenza della Suprema Corte le Sezioni unite
Oggi
Abbiamo dato atto che sviluppo della lei nel
Divertirci campagna elettorale alle comunali di Venezia in cui poi termina oppure elezione a sindaco Oldrini Giorgio Orsoni
Lei Partito Democratico che ruolo aveva
è ero responsabile nazionale degli enti locali nella segreteria nazionale del Pd del Partito Democratico
Lei ha avuto modo di qual era questo ruolo nazionale che riguardavano gli enti locali Venezia relativo
Possiamo dirlo bacino elettorale
Lei ha avuto modo di interessarsi in qualche modo della campagna elettorale e all'elezione del sindaco di Venezia
Sì
Mi occupavo di tutte le campagne elettorali in modo particolare quelle delle grandi città
Ovviamente su Venezia oltre a un interesse di natura politica c'era anche un interesse diciamo sentimentale se così lo posso definire in quanto essendo la mia città
è evidente che insomma ero molto interessato finché il centrosinistra sia fermarsi in questa città lei ricorda
Ci portano ad un inquadramento come venne come nacque la candidatura a Sindaco di Venezia Giorgio Orsoni
Sì fu
Nell'autunno del due mila e nove credo non ricordo ovviamente la data il Sindaco incaricato Cacciari
Convoco un po'un po'di noi e sostanzialmente ci disse che la figura di Giorgio Orsoni era quella che maggiormente poteva rappresentare la città anche con un'alleanza
Ampia che andasse da l'estrema sinistra alle forze diciamo più centriste
E quindi in quel clima insomma è la la la condivisione fu fatta sulla proposta dell'allora Sindaco Massimo Cacciari
Vennero fatte delle primarie
Vennero fatte delle primarie
Ricordo ci fu un lavoro per convince Orsoni insomma nel senso che Orsoni non non mi pareva
Felice di
Di questa di questa necessità che invece ormai era acquisita diciamo paga per quanto riguarda il nostro partito
E le fece e Levine se contro altri candidati della
Del partito che si candidano insomma l'in sé anche abbastanza bene se non ricordo male
Senta venendo l'aspetto che qui
Ci occupa più diretta
è per quanto riguarda il rifinanziamento della campagna elettorale di Giorgio Orsoni lei si oppone
No non me ne occupai direttamente nel senso che ovviamente il mio era un ruolo prevalentemente di natura di natura politica
E quindi diciamo che la la mia presenza a a Venezia era legata in modo particolare ad organizzare degli degli eventi ce ne fu uno in particolare molto grosso alla presenza di Bersani e cinema corso
Dove fu forse verso la fine della campagna attorale dove ci furono molte presenze quindi la mia era una presenza prevalentemente di natura politica insomma
L'avversario
Abbiamo tutti vorrei esclude se vuole ricordasse anche ad un'altra scusi sono essenzialmente no non volevo mancare di rispetto
Per la prego
Lei sa
Detto
Mentre mia occupa essenzialmente di questa
L'organizzazione di questo evento quale partecipo a questo evento
Vera l'avversario di Giorgio Orsoni all'epoca Sindaco centrodestra Renato Brunetta
C'era
Che lei ricordi un problema di
Finanziamenti dopo una campagna elettorale dispendiosa
Come
Come si è forse la strada ad acquistare il finanziamento alla campagna elettorale
Come tutte le campagne elettorali quella in particolare mi è passato insomma ci furono molte iniziative e all'interno della comitato che
E Giorgio Orsoni aveva aveva la sede a Mestre
Passando insomma ci fu più volte come succede in questi casi ma insomma bisogna reperire risorse bisogna darsi da fare perché effettivamente c'è ogni giorno c'erano un sacco di iniziative c'eravamo dei materiali da stampare e cose di questo tipo quindi
Insomma cioè ovviamente c'era c'erano i responsabili in modo particolare immagino il mandatario elettorale però
C'era una sorta di condivisione diciamo appena si entrava c'era c'era questo questo clima di esigenza di reperire risorse insomma
Cioè decentrati realizzò accendesse interessata
No perimetro delle risorse no indirettamente mai
Lei ha fatto consiglieri allora candidato sogni circa il reperimento delle risorse
Guardi non credo somma di ricordare non direttamente se c'è stata qualche diciamo qualche suggerimento qualche Consiglio posso aver detto
Guarda che c'è un problema di risorse bisogna darsi da fare bisogna reperire che delle risorse in questo senso insomma mai indicato delle persone precise
Delle aziende le
Rifinanziamento precisa
In generale
No al nono rigo non ho ricordi immagino se se ho detto qualcosa se ho suggerito qualcosa perché di rivolgersi acque perché era l'imprenditoria tipica veneziana insomma della dell'area geografica dove si svolgevano le elezioni
Senta lei sa se poi Giorgio Orsoni sette in questo Consiglio Sensi sì
Sita nel solo in prima persona Bonadonna chi finanzia la sua campagna resa
Ma questo non non lo so se non per le cose che ho letto ovviamente dopo dopo
Dell'epoca
In organico no no no non è un fatto faceva un po'non non ho più avuto non ho avuto con diciamo nessun tipo di
Notizia nel senso che non so chi ha finanziato la campagna elettorale sapevo che ha finanziato la campagna elettorale di Giorgio Orsoni nei
Mi è stato riferito da Giorgio Orsoni chi ha finanziato la sua campagna elettorale
Senta
Lei sa anche appoggi era Giorgio Orsoni giovani fatturati
Ma
So che si conoscevano ossia so che io giovani Mazzacurati
Girava per lo studio per delle cause delle incarichi insomma che aveva dato al Sindaco ma più di questo non
Non ero a conoscenza insomma il Sindaco in merito ai finanziamenti in merito
Le disse mai
Da chi si era rivolto utili aveva finanziato
No cioè nel senso che non che io ricordi no non non in particolare insomma
Sindaco consegniamo mai
A lei
Consegno mai durante la fase in quel periodo
Delle buste
Delle borse omaggio riduciamo
Ricchi potenzialmente contenenti qualcosa
No mai manca
Le suggerite mai al Sindaco di rivolgersi
Amato accurato farci consolidare da qualcuno
Però guardi come le dicevo prima la la la mia né se c'è stata diciamo qualche suggerimento qualche indicazione è stato è stato generico
Può essere che all'interno di quei suggerimenti ci fosse anche
E la figura
Ma vorrei dire non tanto di Mazzacurati o del Consorzio forse delle aziende che lavoravano diciamo
Più con con il Consorzio però nello specifico diciamo non no un ricordo di aver detto di andare di andare lì insomma
Ha mai
Durante la campagna elettorale terapia ricordo io
Emerse ma il problema di risorse insufficienti io io risorse insufficienti rispetto alle risorse del candidato avversario
Necessità rigorosa di reperire ulteriori finanziamenti in modo consistente
No un po'occupa quello che dicevo prima
Se non ricordo male ma voglio dire dovrei e cercare nella rassegna stampa
Uscirono le notizie sui giornali che dicevano che Brunetta aveva diciamo una disponibilità finanziaria per la campagna elettorale particolarmente significativa però
Si sa quando si è in campagna elettorale Puppo uscire un po'di tutto insomma quindi francamente non
L'equilibrio lo ribadisco quello che le dicevo prima all'interno del Comitato vi era un clima diciamo di
Sì
Il Sindaco
Stomaco
Problemi attiene
Sita specifiche uno dove
Non ho ricordi non no noi non lo ricordo in questo senso insomma
Lei è a conoscenza di eventuali finanziamenti vennero effettuate candidato Sindaco
Adesso
No assolutamente no
Lei poi se vero allora quali erano le aziende avevano deciso di finanziare il Sindaco no non lo so non consente neanche lo chiesi
Che devo dire che a un certo punto finita la campagna elettorale tutta questa diciamo esigenza che c'era l'interno credo il Comitato cessò anche perché le elezioni si vinsero e quindi
Sì sì sì mobilità o l'ufficio elettorale di diverso con insomma
Senta lei ricorda qualcosa se
La
Pur cambiando argomento l'apposizione di politica di Giorgio Orsoni rispetto al MOSE
Dunque Giorgio Orsoni fu assessore credo negli anni che andavano dal due mila due mila cinque con Paolo Costa assessore al patrimonio
Non mi sembrava contrario anche se forse non era dei più stregoni sostenitori insomma
Se non ricordo male ci fu una sorta di commissione di saggi
Istituita diciamo forse c'era Luigi c'era Calimani
Valter Vanni forse e questa Commissione era una Commissione politica diciamo motivi di
Assolutamente così fa fatta fra amici
Aveva mosso qualche critica anche alla questione
Al massimo
Nell'arco lei si ricorda che erano i candidati alle primarie
Nel due mila e tre dieci si ci fu lui c'era Bettino Gianfranco che c'era Laura Fincato
Che era un'altra esponente del Partito Democratico pare questi tre forse no
Rispetto a questi tre che era una persona un altro dei comparti contromano trascurabile
Ma penso suoni Prince cioè mi siedo che Bettini
Per la provenienza politica diciamo più tutto poi magari aveva anche ma
Per la provenienza politica forse era un po'più distante perché rappresentava il cosiddetto Polo rosso verde che era la coalizione Rifondazione Verdi
E lavora Fincato uno
Francamente non lo so se aveva rapporti insomma
Però penso che
Gli spiego solida sono
Fino al
Solo
Con Mazzacurati con
è una mia diciamo interpretazione non nonno elementi a supporto perché di questa di questa mia affermazione
A campagna elettorale è terminata quindi a sindaco eletto lei ampio Como ha mai avuto modo di parlare con
Giorgio Orsoni degli sul rifinanziamento ricevuti da altri
Affidati pone quanti oppure argomento con altri trattati momento che non ho prospettato discusso
Dopo sappiamo che nel due mila quattordici Giorgio Orsoni viene arrestato poi per un breve periodo torna
Latrine raggiunta recante lei ha avuto modo di parlare successivamente concorso
Assente dopo l'arresto
In molti inciviltà incidentalmente un paio di volte per strada adesso ci siamo salutati così
Queste vicende del finanziari qui
Usato no no no no assolutamente no
Va bene nessun'altra domanda
Bene parti civili erano domande
No
Allora le viti
Difeso pesa evoca addosso
Avvocato Tremolada difeso sordi volevo farle
Qualche domanda
Dunque intanto per
Tornare un attimo su in oggetto si sente dunque se se e se ci sono problemi e ne porta anche se è consentito ancora in tecnicismi insomma
Rancoroso fa mi sono preso di petto comunque vi sareste opporvi straniarsi avrà lei si è si è alzato per rispetto raggiunto insieme
Nel settore grazie
No intanto volevo tornare un secondo sulla
Temo oggetto della
Specificazione fatta dal Pubblico Ministero
Che ha precisato la loro pur sulla sua posizione processuale quando venne sentito
Nel due mila quattordici fine due mila quattordici no se non sbaglio
Ecco si può essere un po'più preciso un po'più esplicito cioè voi eravate indagati per quali ipotesi di reato
Più che a me sì il
Specifiche di comunicazione chiara credo
Dunque Orsoni era indagato per finanziamento illecito
Ai partiti che noi eravamo indagati in qualità di COA
Come si dice corrente tale concorrenti sì cioè nel senso che
Non so il termine tecnico diciamo ma volevo capire l'ipotesi d'accusa su di voi era che voi aveste Fresu
Dei soldi in contanti da un suo unico tramite Orsoni no non mi pareva questo che noi avessimo indirizzato Orsoni apprendere delle risorse tale d'accordo
Senta ritenendo invece al
Tra l'altro signor Presidente
Vorrei specificare che il tutto zoologi è anche nostro testimonia inglese per cui se per caso facciamo delle domande che non sono perché se no no ma non avevano appuntato
Dunque venendo un attimo al prima campagna elettorale intanto le voglio chiedere se
Dei risultati più Soni all'epoca flussi iscritto al Partito Democratico
No non era iscritto
Io iscritto ad altri partiti politici
Che mi risulti no
Era considerato un uomo della società civile vicino al centrosinistra
Senta lei prima ha fatto riferimento alla Giunta Costa aveva un ruolo nella Giunta del Sindaco Costa
Giusto Soni sì era assessore al patrimonio si vota più ma era un assessore tecnico lui era l'assessore dire
Era un Assessore scelto dal Sindaco
E quindi di fiducia del Sindaco dice
Senta
Prima della campagna elettorale del due mila dieci un Soni aveva mai affrontato altre campagne elettorali era mi stato candidato candidato sindaco o consigliere regionale provinciale e comunale li avrei ricevuti
No
E a me non risulta che si fosse mai candidato nulla a cariche politiche diciamo
Senta chi
Organizzò SPD
Anche nei dettagli la campagna elettorale del candidato Sindaco
Giorgio Orsoni
Dal punto di vista politico dal punto di vista
Tu
Anche organizzativo e finanziario c'era un comitato elettorale che era composto sostanzialmente dai segretari di tutti i partiti della coalizione
E poi invece c'erano delle figure più specifiche che si occupavano di temi specifici c'era il tesoriere mandatario
Che si occupava dei pagamenti e appunto degli eventuali contributi elettorali che che venivano incassati c'erano ovviamente delle segretaria e c'era una persona che si occupava dell'immagine
Della comunicazione come si dice in questione in questo caso
E poi ovviamente i Segretari politici invece costruivano più nel dettaglio quella che era la campagna elettorale che Giorgio Orsoni doveva fare quindi dove andare che cosa IRE Mestre Venezia isole eccetera
Per cui direi mi chiedo oppure chiedo quali abbiamo alcuni documenti magari poiché vi sottopongo
è corretto dire che anche l'organizzazione
Pratica voglio dire i preventivi
Degli spazi pubblicitari i preventivi per i cartelloni intervento R sugli incendi si certo orale i preventivi per l'affitto delle sale da eccetera
Furono
Compiti vie svolse un comitato organizzatore
Da essi mi viene difficile pensare che il candidato Sindaco si occupasse nelle sale uno dei cartelloni pubblicitari francamente cioè immagino che all'interno del Comitato ci fossero queste figure che si occupava di quello che Selenia perché o sogni possa essere
Nessuno posso dire Orsoni sostiene che una delle condizioni che lui voce per la candidatura sua perché accettasse la
Proposta come lei bene ha spiegato di caccia arie vostra
Era di non doversi occupare minimamente della campagna elettorale anche perché non ne aveva idea questo sia sotto il profilo organizzativo che sotto il profilo finanziario rapporto con i fornitori eccetera e dice sono solai vedremo insieme
Che
Questa condizione in particolare l'accusa parti
Nome è una premessa raccoglievano la nota emessa mentre
Se si rimane adesso continuano a fare una premessa aumentano premessa un po'lunga perché il discorso complicata processo completo
Abbandonasse la prima domanda
L'asset disse Orsoni
Non no no ma scusi un attimo Pubblico Ministero io mi segue devo
Io vi ho sempre detto che i testi rispondono tuffati specifici porta non è che mi interrompo a ciascuna dentro un quadro alcune delle parti
Indicando anche come devono esserle è un potere domanda perché capisco che ognuno ha la sua
Ha mai fatto il suo modo di armati muovevo con la chiave intervengo a fare la domanda non c'è come prima che era un'affermazione e
E in questo momento aspettava perché ho capito che era un po'
Mettiamo nominalmente incuriosita esosa alimentare automatico subito soli dice sempre ho posto come condizione che se ne occupasse prevalentemente il PD è vero come è vero le risulta umorismo
Ma allora che Orsoni non volesse occuparsi delle questioni pratiche
Voglio dire sta nelle cose perché nessun candidato
Che si chiami Orsoni e che quindi abbia poca esperienza o che si chiami Zorzan e abbia più esperienza o che si chiama in altra maniera nessuno vuole occuparsi di queste cose
Quindi
Può essere cioè che Orsoni non
Adesso posta come condizione come me lo sta dicendo lei mi sembra un po'un'affermazione un po'troppo diciamo forte
Nel senso che ci avrà probabilmente detto guardate che io vado in giro a fare campagna elettorale occupo che qualcuno si occupi invece delle questioni più più pratiche ecco più materiali più
Senta
Lui dice qualche cosa il nome di Valter Vanni
Ma certo è un esponente del Partito Democratico più era
Non noi
Walter Manni ebbe un ruolo
Particolare nella campagna nell'organizzazione anche finanziaria della perché perché di questo parliamo mi spiace antipatico ma noi siamo qui per questo un problema di finanza
Venete possano girava c'è una domanda
Ebbe un ruolo anche in questa
Nella nell'organizzazione della campagna elettorale
Per quello che io so Walter ad una funzione prevalentemente politica
Non le chiedo questo perché
Ho a mie mani poi adesso glielo faccio vedere massima può essere che lei
Abbia letto una una mail indirizzata a Giorgio Orsoni
Alla quale allega una sorta di
Dichiarazione programmatica un programma dettagliatissima o anche della
Campagna elettorale di come avrebbero dovuto svilupparsi i passi dalla campagna elettorale del venticinque gennaio due mila e dieci una me una mail di Vanni non veniva
Da parte di dati sì il Riccardo Calimani Stati a Riccardo Calimani si diede dicevo prima si era costituito questo comitato di cui facevano parte questi tre figure Vanni Calimani Orsoni mi pare di ricordare
Si dice una serie di cose
A un certo punto si dice campagna elettorale abbiamo contro una corazzata mediatica non bisogna perdere un minuto
Dicono un illustre sconosciuto cioè Urso uniti in un ambiente direttamente politico
Dicevo se ricordo un certo punto dice
Bisogna acquisire nelle prossime ore preventivi accurati
Per quanto riguarda la saturazione di tutti gli spazi pubblicitari dal dieci febbraio alla presentazione delle liste
E poi da lì al giorno del voto TV ampio giornali manifesti lettera gli elettori organizzare una raccolta di fondi da coprire le spese qui parliamo di denaro ad Empoli preventivi allora la domanda è
Le risulta che il Partito Democratico
Comunque la macchina organizzativa
Sì io occupo anche di questo
Ma allora
Non mi risulta direttamente che poi
Tutti i partiti della coalizione fossero impegnati nel sostenere Orsoni sia dal punto di vista politico sia dal punto di vista di reperire eventuali risorse mi pare assolutamente normale quindi
Trovo quell'affermazione di Vanni diciamo in linea con quello che si fa in campagna elettorale c'è
Senta
Le dice qualcosa il nome di Fabio poli sì è un esponente del Partito Democratico era non so se voi non lo è tuttora insomma
Facciamo le cose ha avuto un ruolo nella campagna elettorale
Essi era all'interno del Comitato anche lui ma è corretto dire che era il responsabile organizzativo si interfacciava direttamente con mandatario
Le risulta nonché questo non sono in grado di dirglielo si occupava diciamo delle questioni organizzative in modo particolare spazi
E cose di questo sale e cose di questo tipo che poi si interfaccia secoli mandatario francamente non lo so senta a proposito del mandatario lei sa chi era il mandatario elettorale si
Bonecchi
Io mi senta i Bonecchi per caso AV aveva un ruolo
Aveva avuto un ruolo in qualche Giunta precedente
Giunta
Così no non credo abbia mai avuto ruoli politici Bonetti domandarvi visore dei punti ha forse revisore dei conti può essere sì pure durante può esserci io non sono mai stato amministratore del Comune quindi non
Cioè non
Non lo so senta lei sa
Sì il mandatario elettorale nel dottor Bonetti
Venne presentato da chi venne presentato Rossoni
Se qualcuno presenta
Oppure essere offensivo su ogni sera diffusione punta
L'origine questo contratto
L'origine non la so l'unica cosa che posso dire che non ho non fui io a indicarlo perché non
Non era nelle mie disponibilità e soprattutto non
Non lo conoscevo diciamo per proporlo come mandatario elettorale sita quindi non le risulta sì fu Alessandro maggio
Può essere sacco ma può essere mano perché Alessandro all'epoca era
Assessore credo no perché c'era la Giunta Cacciari forse era consigliere comunale all'epoca
E può essere ma non non non sono in grado di confermarglielo perché non
Non è uno degli elementi diciamo
Rossitto una cosa
Al tempo di prendere
Alessandro Maggioni faceva parte della comitato
Si risolverà
Era segretario
Cittadino all'epoca
Senta
Lei ha detto che
Un po'la campagna elettorale va seguita da un punto di vista politico proprio qui certe cose magari le saprà
Lei sa
Chi era la referente se c'era un referente di questo comitato
E lei comitato elettorale a sostegno di Orsoni
In che senso referente
No perché ogni tenendo come parliamo delle primarie parliamo del
A non mi ricordo
Sì mi aiuta
Mara Rumiz
Referente
Lo escluderei
Ma questa Mara Rumiz faceva parte Comitato a sostegno
Io credo che non abbia neanche sostenuto adesso non vorrei sbagliarmi
Ma credo che non abbia neanche sostenuto Rossoni credo anch'
Però non
Senta sempre stando un'ultima domanda sulla campagna elettorale
Se le risulta
Se non lo chiederemo al mandatario su
Che lei è qua
A lei risulta che
Il Partito Democratico
Prima ancora che si costi può se prima ancora che si costituisce il Comitato comunque insomma diciamo sin dagli inizi della campagna elettorale di Orsoni quindi
Diciamo dal ventotto
Gennaio dopo la prima dopo le primarie la programmazione ventotto gennaio le risulta che il PD anticipo
Una somma
Consistente poi intendere i punti di vista mi sono una somma consistente
Per l'acquisto di materiale per l'affitto insomma per
Organizzazione da campagna elettorale e che poi chiesi il rimborso nel maggio del due mila dieci quindi elezioni ottenuta al mandatario
Non lo so ma
Sempre per intuizione potrebbe anche essere nel senso che immagino che quando si è partiti non ci fosse ancora disponibilità finanziaria
E quindi i partiti della coalizione potessero in qualche maniera
Come dire
Avviare la campagna elettorale però
Sono diciamo supposizioni che io faccio sulla base dell'esperienza non sulla base di una conoscenza quindi è inutile che le faccio vedere questo documento sereno
Poco fa
Sì conferma quello che le ho detto
Perché il documento
Dunque abbiamo esibito al teste
Una lettera a firma del tesoriere lei provinciale del Partito Democratico Antonio infante del due maggio due mila e dieci indirizzata al andata rettorale
Valentino Bonetti con cui sostanzialmente il Segretario in qualità di tesoriere del partito democratico
Dichiara di aver anticipato a nome per conto del candidato Sindaco le sotto elencate spese di Campa elettorale circa trentamila io vent'otto mila euro e chiede il rimborso al mandatario rito
Su
Io sulla campagna elettorale agli altri organi
Sì dirle
Mentre vedendo un attimo alle
Alle primarie
Lei ci ha detto
Che consoni era un uomo della società civile no
Con una certa esperienza politica già acquisite
Ma Orsoni era noto
Diciamo nel mondo politico PD e un
Quando si candida e uno noto e uno ci siamo di primarie
Diciamo era noto hai più ovviamente per farlo passare tra virgolette dal punto di vista politico
Alla si si dice alla base
Ci si diceva così una volta messo un po'meno diciamo
Fu presentato ai circoli veneziani e mestrini con delle riunioni
Per appunto dove lui poteva presentare la sua figura la sua persone anche le sue linee programmatiche per il governo della città scusi su cui proprio ne approfitto su questo tema sono proprio curioso
Nelle primarie l'attività promozionale in che consiste perché le primarie se ho capito bene sono interni a un partito quindi non è che riguardano
Centocinquanta mila persone
Riguardano gli scritti di un partito nuovo pur grande
O forse non magari
Ce ne
Mostrano
Il terzo voglio dire immagino che non tutti vengano votare no per replicare
Tutti siamo a volte vengono votare anche quelli dell'altro schieramento fare
Ma che consiste la l'attività
Diciamo così di campagna elettorale
Ma le attività nell'attività molto delicata perché in genere ci si scontra tra virgolette con compagni amici della spero stesso partito
Quindi è evidente che bisogna usare una sensibilità particolare
Non si può fare una campagna elettorale sulle primarie demonizzando l'avversario perché poi alla fine una volta terminate le primarie si deve lavorare tutti per lo stesso diciamo obiettivo
Quindi dal punto di vista politico richiede
Una certa eleganza e una certa determinazione anche perché si sono tenute le campane le primarie di
Giusto con in quell'anno in tempi relativamente rapidi quindi non c'è stato il tempo di una lunga di una lunga preparazione
Dal punto di vista più strettamente economico credo dirittura che ci fosse un Regolamento del partito
Che prevedeva una soglia distesa proprio per non rendere
Questo appuntamento diciamo una sfida all'OK Corral diciamo per non rendere questo appuntamento una cosa laddove ci si scarna prima di arrivare le primarie vere questa interessante qual era la soglia
Magari dopo che le spettano lo spiego meglio dice no qual era la soglia finanziando me lo ricordo non me lo ricordo ma
Posso dire non non più di venti venticinque adesso dico dico cifre a caso ovviamente ma sto stola ragionando
Adesso addirittura spot molto meno adesso parlo di
Di in questa stagione ma anche lì c'era una soglia di un certo di un certo tipo insomma in in genere si fanno dei semplici opuscoli
In cui si invita a votare per il proprio per il proprio candidato insomma
Senta primarie lei diceva
Orsoni
Bettini Fincato Bettin chi era cioè che ruolo aveva era conosciuto all'interno del Partito Democratico era un politico navigato voleva
Ma pettine era stato per anni il pro Sindaco di Mestre
Una persona conosciutissima che ha diciamo un chiaro riferimento ambientale
E anche un ottimo scrittore nel senso che è scritto nei dei libri dei romanzi molto conosciuti
Ed è come dire una delle personalità più era ed è una delle personalità più in vista
Nel panorama del centrosinistra veneziano e Mestrino mentre Laura Fincato
Era
è stata parlamentare per molti anni sottosegretario tanti anni fa e molto conosciuta anche lei a Venezia insomma una una figura molto conosciuto setta ma
Ecco proprio opportuno
Qui volevo arrivare
Ma quando ci sono queste primarie
La vittoria di Orsoni era scontata
Non c'è nulla di scontato imporlo ma voglio dire
Adesso quali sono andato anche a vedere l'esito i voti che ha preso l'uno l'altro l'altro adesso magari ne discutiamo ma voglio dire adesso devo pur fu una sorpresa
La sua elezione era scontato grava come dire sorpresa no perché ci siamo impegnati finché vince in seguito al termine insomma qualcuno che qui è venuto a dire
Non me lo faccia dire non non non è una contestazione che posso fare c'è qualcuno che è venuto a dire
Che nel dicembre due mila e nove già aveva finanziato solita che era scontato che vincesse le primarie attraverso il concetto cioè per voi nella vostra percezione quando avete deciso di impegnarvi quindi
Dal da se non ho capito male dal venti dicembre del due mila nove no se non ho capito male
Metto in tempi brevi per voi era una passeggiata notavate già come candidato Sindaco innovano noleggia una passeggiata anzi c'era una sorta di preoccupazione perché
Insomma i in
Orsoni era molto conosciuto a Venezia abbia già risposto mentre a Mestre aveva diciamo delle diffuse
Difficoltà e quindi ci siamo impegnati affinché potesse essere conosciuto da tutti però se lei mi chiede era scontato no non era scontato la ringrazio grazie
Grazie io
Magari altre domande
Sola
Una sola domanda
Avvocato varata sempre difeso sonno lei
Lei ha parlato prima
Riferendo invia talvolta in via indiretta perché lei non era direttamente coinvolto nella campagna elettorale nel senso che lei aveva altri ad un altro ruolo però lei ha fatto campagne
Elettorali
In zona veneziana dico alcune più di qualcuno non anche direttamente certo
E quindi è in questo posso chiederle invece un abito riferimento diretto perché sull'altro era più indiretto rispetto al ruolo diretto
Proprio all'organizzazione di una campagna elettorale quindi non le primarie ma la campagna elettorale
Lei ha già spiegato e non vi sto a ripetere e di un ristoro chiederà leggi ripetere quel che comitato organizzativo l'aspetto tecnico e quant'altro e lei ha anche detto
Prima che qualsiasi candidato non vuole
Non vorrei preoccuparsi di null'altro che
Della propria presentazione ma tutti gli altri aspetti si deve occupare qualcun altro ho capito bene ecco
Sì il candidato dal punto di vista diciamo vedere delle proprie mozioni della propria
In cui il proprio impegno in chi non vuole perdere tempo con questioni di carattere burocratico se così possiamo definirle diciamo quindi anche
Cioè quindi quando lei mi ha questo è un record storico una richiesta aderenti testimonianza diretta quando lei ha fatto la campagna elettorale
Si occupava di quello che riguardava lei quindi non da altro c'è un comitato apposito c'era chi organizzava questa ed altre cose incerto
E alla luce della sua esperienza ci possono essere
Delle
Cioè il mandatario elettorale il Comitato organizzatore della campagna elettorale a un controllo totale delle spese degli impegni questo ovviamente per quanto riguarda la sua esperienza
Non parlo indirettamente
A conoscenza lei ha detto lei ha letto prima nel piatto di danni che scrive e lei ha detto che è coerente con quello che è una campagna elettorale quindi nella campagna elettorale
C'è un mandatario e c'è un comitato organizzatore e passa attraverso strumenti mandataria quelli
Quel comitato l'organizzazione
Tutte le spese spesso
Perché l'organizzazione o ci può essere qualcosa di parallelo
Al di fuori fuori dei controlli di quel mandatari di quel comitato
Ma è evidente che il passa tutto per quel comitato se poi
Settori
Questo però dipende dalla coscienza di ogni singola persona c'è qualcuno che fa delle diciamo cose non regolari se ne assume la responsabilità però lo voglio dire chiavi in genere le risorse e tutto il resto passa all'interno del Comitato perfetto
La ringrazio
Mi sembra veramente una dimentica studi
Chiede le
Una cosa
Lei conosce Marchese
Giampiero Marchesi
Avevo un ruolo all'interno del PD nel due mila dieci
Era consigliere regionale in un
Parliamo dell'epoca elettorale vivi Orsoni Consigliere Regionale in scadenza
E in procinto di essere il candidato alla carica di consigliere regionale per essere rinnovato come Consiglio regionale senta
Lei sa se Marchesi conoscesse o sono semplici fosse rapporto sì anche solo rapporto di conoscenza tra
Consoni e Marchese
No non cioè lo ovviamente non non sono non so essere precisissimo però mi pare che i due non si conoscessero diciamo bene
Qui le faccio una domanda da un milione di dollari probabilmente non sa rispondermi ma mi chiedo lei mai giunta voce ha mai saputo
Sì per ipotesi siccome qui qualcuno in quest'Aula l'ha detto lo chiedo anche a lei se per ipotesi Marchesi
Si fosse mai interessato oltre che delle proprie campagne elettorali evidentemente anche della Campania di Orsoni no non sono mai saputo
Si discute non è mai numeri non mi risulta
Grazie
Come altre domande
Va bene non lo può
Teramo cinque minuti di sospensione
Diamo magari
Chi
Nominato continuiamo con l'onorevole Michele Mognato maniera lo vediamo cancelliere che ormai chiamiamo
Tecniche
Teste poi
Michele
L'ordine
Accomodatevi
Però prego Mognato
Accomodi
Davanti al microfono buongiorno
Civica cortesemente località
Michele Mognato
Nato a Mestre il dieci dicembre sessantuno
Residente a Mestre
Bene
Lei è chiamato qui come testimone e quindi ha l'obbligo di rispondere a dire la verità lei dalla la formula
Prova scritta consapevole consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità nascondere nulla e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Vale il discorso avevamo fatto prima sul fatto che sennò sì
Vedete c'è forse il discorso delle riprese prima è quella
Sembravano ricordato però è indifferente sei poi dopo tredici e non essere preferisco di no preferisce allora sono vietate le riprese del
Grazie presidente buongiorno onorevole buongiorno e dunque parliamo della
O le domande lettera principalmente sulla
Campagna elettorale per l'elezione a sindaco di Venezia dell'ordine
Dunque lei all'epoca aveva ruoli politici o istituzionali
Nel Comune di Venezia nella città di Venezia io sono entrato nella Giunta di Massimo Cacciari professor cacciare fine aprile del due mila otto
E quindi fino all'elezione del mila dieci l'ho svolto prima la carica di assessore negli ultimi mesi credo da settembre
Del due mila nove
Avevo anche la delega di vice Sindaco vicesindaco del Comune di Venezia certo bene linea dell'approssimarsi della scadenza elettorale quali erano lei i progetti quali era il l'approccio alle soggettiva campagna elettorale ed è il partito cui lei faceva parte della Giunta
E qui vicesindaco ma l'obiettivo principale intraprendente era quello di
Confermare l'esperienza di una Giunta di centrosinistra e quindi vincere le elezioni in un momento anche molto difficile punto di vista politico perché
Si era perso la Provincia e al Governo c'era il centrodestra sulla Regione la partita era molto difficile e quindi una fase molto complicata
E quindi l'obiettivo era vince le elezioni e soprattutto di ricomporre il centrosinistra dopo la
Dura vicenda del due mila cinque sì
Quindi fretta che le faccio mai domanda per domanda quindi come come si atto a questo obiettivo ma andò così asciutti e chiedo scusa
Andò così
Sì io feci il ruolo diciamo nell'erogazione scenario dal territorio feci ci furono dei colloqui anche con l'allora Sindaco professor Massimo Cacciari
Lei mi chiese delle opinioni rispetto anche alle nove candidature considerato che non si ricandida aveva più mi espresse
Un'opinione anzi mi disse cosa ne pensavo dal Professor Rossoni capitare Professor Rossoni io consono sono ed avevo conosciuto perché ho fatto parte insieme a lui anche
Per l'esperienza amministrativa assieme a professor Paolo Costa quindi è una persona conosciuta che io stimavo
Macchine che altre candidature non emergevano
Che avessero la sua capisco la sua forza che in qualche modo potessero ricompattare tutto il centrosinistra perché la mia preoccupazione era quella
Dopo qualche colloquio
Immagino che il professor Cacciari ne avesse già parlato con il Professor Rossoni andare in onda solo a verificare la disponibilità del Professor Rossoni a candidarsi
Quella verifica come verifica complessivamente positiva perché
Professor Rossoni mi pareva già nella
Nell'ottica di candidarsi del resto del Professor Rossoni se ha già parlato nel corso del altre campagna elettorale nel due mila
E anche nel due mila cinque numero il Professor Rossoni era emerso nelle riunioni ma non solo anche pubblicamente questi bei discorsi e riguardi alle elezioni del due mila dieci si è periodo esili qui ci appena fatto cenno che periodo li colloca
Io le colloco nell'estate quindi luglio agosto settembre poi fu forse l'incontro furbi
Ottobre quel periodo la novantuno all'inizio l'autunno
Del due mila del due mila nove o oltre che rispetto alla al candidato Sindaco
Questi discorsi furono fatti anche all'interno del partito c'era un candidato che veniva appoggiato politicamente dal partito del PD
C'era un pezzo consistente del PD che sosteneva il Professor Rossoni
Tenete conto che come sapete poi furono fatte le primarie
Il camion Orsoni non era l'unico candidato espressione del Partito Democratico
Perché ci fu anche l'onorevole Laura Fincato che partecipo le primarie oltre a
Professor Gianfranco Bettin ma De Franco Bettini diciamo non era
Nell'ambito del PD Orsoni non è scritto il PD ma veniva considerato comunque
Una uno vicino politicamente vicino e quindi ci furono poi le primarie
Vinse Orsoni
Rimane solo decide dal partito fu ucciso dalla coalizione da una legislatura e furono primarie di coalizione parteciparono in tre e quindi certamente
Come come si sa nel Partito Democratico le primarie sono uno dei punti fondamentali della giudizio si possono dare poi politicamente sulle primarie però insomma
Nel momento in cui c'erano più candidati
Si fece le primarie ricordo una riunione mi pare l'assemblea comunale che non
Su cui non ci fu una
Prevalente non non ci fu un'espressione metta del partito a favore di Orsoni proprio perché c'erano due candidati
Giusto tenta
Lei e da qui se ho capito bene lei appoggiò meriti Mario Orsoni Cioce
E dopo le le primarie
Svolte qualche altro ruolo diciamo politico tecnico
Ce lo può descrivere lei per la candidatura di un sogno sigillo in Consiglio quello cioè
Intanto io continua a fare l'amministratore perché insomma enormemente la funzione c'erano come sempre quando si sta per chiudere
Una tornata amministrativa ci sono da fare delle cose fino all'ultimo minuto assoluto dovere di continuare a fare l'amministratore fino all'ultimo giorno
Il mio contributo fu essenzialmente un contributo programmatico e politico avendo
Fatto una lunga esperienza sia del consigliere comunale io entro in Consiglio comunale novantasette sia con incarico di amministratore Assessore vice Sindaco
Conoscitivo
Avere una memoria per così dire storica delle tanti avvenimenti che sono successe nostra città e quindi
Al comitato elettorale allo Stato che stava intorno alla figura del
Del candidato Sindaco io da o dei Consiglieri mi chiedevano di fare di dare un contributo punti sta programmatico che si doveva incontrare delle persone su un tema mi chiedeva come poiché non è detto che naturalmente le cose che io dicevo
Fossero quelle che poi il Professor Rossoni spiegava cioè diceva nelle nel corso di unioni anzi
Più di qualche occasione non aveva la mia opinione su alcuni temi ma questo è normale e quindi il mio contributo essenzialmente politico programmatico poi tenete conto tenga conto
Che anch'io ero candidato e quindi anch'io lo fa nella mia campagna elettorale insomma quindi ero candidato capolista della della lista del partito democratico e quindi volevo tornare in Consiglio comunale e quindi devo farmi anche la mia campagna entrare per cui
Tanto è vero che non ci sono credo non c'è nessuna iniziativa in cui io compaio vicino al candidato Sindaco perché volevo chiedere se avevate fatto dell'iniziativa insieme no con Dioguardi non c'è fatto
Anche righe e cercare di ricordare non c'è nessuna iniziativa anche perché Professor Rossoni nonostante ci fosse conoscessimo da molto tempo
Marchiamo una certa si chiama così discontinuità rispetto alla Giunta precedente e quindi non non partecipano poi insomma
Preferivo francamente anche un altro tipo di profilo
Ricordo qualche incontro ma ma ne ricordo uno in cui con riconosce anche il sindacato quel lavoratore del Casinò proprio sul tema casinò sulla quale avevamo due opinioni completamente diverse trame Professor Rossoni
Senta lei
Cioè più che altro il
Il problema della praticità della candidatura cioè definì del candidato sindaco in testa alla praticità intenti intendo l'organizzazione di eventi la ricerca di finanziamenti eccetera
Nesta ne è stato rimessa a parte a conoscenza in qualche modo o o no
La campagna elettorale era organizzata prevalentemente da un comitato elettorale
Cui facciano parte tutti i partiti della coalizione poi insomma a seconda delle figure che c'era potreste segretario provinciale al Segretario comunale se come la struttura che
Ogni partito si dà e quindi erano loro in qualche modo che organizzavano gli eventi io
Come dicevo prima sono stato anche un passo indietro perché molti degli elementi che erano organizzati non li condividevo sì no io lo vivo alla al programma a Roma stima di massima di quanto potesse costare una campagna elettorale
D'altra parte abbiamo detto che il candidato finiva da fuori perché volete insomma
Ecco di questo lei se n'è discusso con lei veniva discusso con qualcuno con lo stesso candidato no io non ho partecipato a nessuna discussione in cui ci fossero
Si parlasse di preventivo di Bilanci da fare dal punto di vista appunto delle risorse economiche per la campagna elettorale
Al Professor Rossoni ma non ero avevamo non ero da solo fu posta la necessità come a tutti i candidati
Qualsiasi canne qualsiasi persona che vuole candidarsi a qualcosa
E c'era bisogno di risorse e quindi si è detto ci sarà ci sia bisogno camminare un mandatario ci sarà bisogno di risorse e quindi ognuno si dà da fare per recuperare
Legittimamente hanno secondo quanto
Previsto dalla legge delle risorse per fare la campagna elettorale attualmente quindi non risorse diciamo già stanziate dal partito diciamo ma risorse anche da
Trovare come impegno
Come impegno del candidato
Ma guardi Micaletti sì sì non credo che sono io francamente non me la ricordo i bilanci in quel momento dove del Partito Democratico ma non credo ci fossero grandi risorse
Posso dire che c'erano le risorse che dei contributi degli eletti
Secondo la Statuto Regolamento ognuno che occupa un ruolo di amministratore parlamentare consigliere regionale o assessore consigliere comunale consiglieri municipali tal versa una quota
Persona quota alla al partito secondo quanto stabilito dal Regolamento quindi non credo ci fossero un c'erano quelle risorse l'acqua tenga conto che comunque un partito per farsi anche la sua campagna elettorale
E quindi oltre la candidatura di e alla campetto la di Orsoni però poi c'era la lista del partito democratico e quindi
Bene questa come tre mista ma si comincia la campagna elettorale durante la campagna elettorale è questa
Questione dei finanziamenti senza
Se non
Non presenta problemi è corrispondente alle previsioni o se c'è necessità di
Provvedervi di aumentarle eccetera e candidato dico
Che fosse fra previsione non ripeto non lo so perché non ho visto non ho fatto nessuna hanno partecipato a nessuna riunione che ci fosse
Fossero fatte delle previsioni durante la campagna elettorale ma questo era emerso anche
Non vorrei
Sbagliarmi ma insomma anche dagli organi di stampa che l'altro candidato professor Brunetta disponeva oltre che di una
Ma della forza per così tra virgolette del Governo che sosteneva allora il professor Brunetta sembrava anche ci fosse che avesse molte più risorse
Un poi c'è una serie iniziative che evidentemente che io non condividevo costavano di più poco costavano insomma no meritorio incentivare fatta cinema corso con
L'attore comico eccetera quella immagino che tra affitto del locale che non hanno
Tutto quello che c'era sicuramente la costato ovvio l'avrei fatta ma o comunque non l'avrei fatta in quel modo
E quindi una se mai trovata parlarne conosco neanche non in una riunione formale nel corso della campagna entrare che ha avuto dei degli scambi di opinione delle battute
E
Che io non ho mai parlato cioè se non quel giorno quella volta in cui si all'inizio fu detto al Professor Rossoni eravamo quindici venti persone a suo merito in più
Bisogna costruire anche non solo la Campania tra il punto di vista politico programmatico le proposte eccetera non solo decidere se verrà annunciato ma è una squadra che che ai ma c'è la necessità naturalmente reperire risorse
Poi io col professor Rossoni non ho mai parlato di risorse anche perché appunto
Non è che il fumo abbia fatto tanti incontri durante la campagna elettorale con lui rapporti ovviamente da parte mia e credo anche da parte sua assolutamente cordiali però insomma ognuno faceva il suo pezzo quindi lui faceva usura
Difesa allora si rivolgeva ad altri del partito
Per
Affrontare questi temi
Ma
Posso immaginare che chi lo seguiva più da vicino quindi partecipata del comitato elettorale certamente ab ne aveva parlato ma non ho capito la risposta
Ne abbia parlato posso immaginare che ne aveva parlato chi lo seguiva in qualche modo più veloce ed è questo lei giustamente nella prima all'inizio io le ho chiesto
Di come veniva affrontata l'imminente campagna elettorale che ha detto giustamente nostro obiettivo era conferma una Giunta di centrosinistra è quindi vince le elezioni arresto le elezioni sono una campagna di trenta forse il candidato è in pista
Letti come Astico questi assicura tra virgolette e quell'obiettivo verrà conseguito
Capito il discorso integrati c'è un po'uno scollamento adesso fra
Il candidato che dovrà essere vincente e di
Era
Ne aveva propiziato la candidatura la prima
Messe in campo capito il discorso si anche se io prima le ho detto prima ho detto
Che la linea anche aveva impostato il Sindaco era di discontinuità rispetto alla Giunta precedente e quindi probabilmente
Per scelte che lui aveva fatto perché lui non si faceva vedere in giro ma almeno comma con con gli assessori della Giunta uscente poi magari
Qualcuno andava comunque perché sperava in qualche modo di
Avere una prospettiva amministrativa diversa però c'era questa diversità che questa divaricazione che lei
Che lei mi dice erano infatti erano infatti al punto vista politico così e tanto è vero che io mi faccio la mia tecniche queste io poiché aveva un'idea di fare inziative completamente diverso rispetto a quello che lui faceva il problema di Orsoni era
Dal punto di vista politico era che
Magari molto conosciuto in alcuni ambienti
E meno conosciuto negli ambienti se volete viene se
In alcune parti la città per esempio a Mestre due era molto meno conosciuto nonostante lo abbia vissuto per un Primo ministro
Siete deposita politico di posizione politica lei ricorda se furono prese posizioni pubbliche e riguarda il progetto MOSE
Dal partito e dal candidato Sindaco
Ma adesso io non metto la prua nel programma cosa abbiamo scritto sul MOSE sulla vicenda MOSE cioè sulla sul MOSE ci fu una lunga discussione io ne partecipai
Nel corso degli anni né partecipai anche con la Giunta Costa famosi undici punti
Consiglio comunale vota un parere negativo a condizione che
Non vengono accolti tutti dei mitici punti poi quando vanno al Comitatone che non ho mai partecipato comitatone del resto i rapporti diciamo MOSE era
Erano in carico al Sindaco chiunque sia stato costa desidero procacciare Chiesa e Stato
Professor rossonero Rolo che gestivano in prima persona questa questa partita
Sul MOSE che c'è stato tutto alla vicenda della Giunta Costa poi con il professor Cacciari che avevamo
Un'opinione diversa io poi nel due mila cinque non sostenne professor Cacciari
Sostegni
Sostenne dottore Felice Casson persi cioè se le elezioni
Il professor Cacciari aveva un'opinione diversa rispetto al MOSE tanto è vero che fu fatto un futuro fra foto Ansa di studi altrimenti
Che io ricordi professor sono i non era ostile al MOSE
Lei sa
Oggi dice perché cioè seria visite Gargano dette certe è venuto fuori in qualche modo che rapporti c'erano tra il prestazioni Mazzacurati
Ci conoscevamo io sapevo che Professor Rossoni
Era primo procuratore in San Marco e c'era anche Mazzacurati in e credo rimane la candidatura del inizio delle candidature se
Sì sì sì
Era a conoscenza Professor Rossoni era Presidente le compagnie la vela
Presidente forse anche dell'ordine locali file primo procuratore di San Marco quindi area conosceva molto conosceva aveva mila relazioni e quindi
Immagino che poi fu conoscesse anche professori Gemma sfratti lo conoscevo a chi ovvio no bacchettate non e non una ma non sapevo di rapporti che c'erano tra di loro dal punto di vista professionale come è poi emerso nel
Nei tanti altri complicato di
In qualche occasione magari trovandosi
Non so compresa la compagnia denari e lavoro o in altro chiede di vederli che lei potete vedere direttamente un rapporto di amicizia di connivenza o altro non l'ho mai visti c'era mai aderenti non so se adesso alla messa della
Di Natale in Basilica San Marco ci fossero tutti e due atti prima ancora naturalmente che facesse cambiato Sindaco quello può essere una qualche occasione l'inaugurazione della Fenice poca costa attualmente c'erano ma
C'era sicuramente ci sono tantissime personalità della città e non solo della città
Tenta l'imputazione elevata a carico
Dell'ex Sindaco Orsoni è quella di aver ricevuto anche dei i finanziamenti nera e in particolare in contanti
Lei domanda chiara è semplice ha ricevuto dal Professor Rossoni del denaro
In contante da utilizzare bene la in uscita dell'Arma
Della campagna elettorale assolutamente no
Nessun'altra domanda
Parte civile non
No
Difesa
Difesa Orsoni
Buongiorno buongiorno sulla Cremona da insieme l'avvocato allatta assisto il Professor Rossoni su poche domande perché è un po'di temi che abbiamo già percorsi
Prima
Senta lei ha detto che
Ha fatto diverse campagne elettorali e in particolare era se non ho capito male in quella tornata amministrativa due mila dieci vi era candidato al Consiglio Comunale eccetera
E ci ha detto che ha fatto la sua campagna elettorale una curiosità quanto è costata la sua campagna elettorale
La cifra precisa non me la ricordo però sicuramente al di sotto dei cinque mila euro bene
Anche perché ho fatto pochissime il Sant'io non fu mai fatto manifesti con la mia faccia maestra per qua eccetera i santini un dépliant anche si distribuiva in giro le case per la posta e poi avevo qualche circolo o che mi sosteneva e quindi mi faceva lavoro fra l'altro Torino per cui i volontari di andare in cassettina lavorano dubbi che la campagna elettorale del Sindaco sia costata molto di più problema vedere cioè
Senta lei
Ho capito lei non faceva parte del comitato elettorale eccetera
Lei sa se vi fosse un mandatario elettorale certo che c'era mandatario elettorale sa come si chiama Valenti dottor Valentino Bonecchi e i sassi mandatario elettorale
Era conosciuto da un solo i cioè la conta era stato contattato da un sogno se qualcuno all'interno del partito democratico l'ha presentato consoni
Io non so se conoscete Professor Rossoni conosceva dottor Bonecchi io conoscevo professor Bonecchi perché professor Bonetti era nel collegio dei revisori del Comune di Venezia
E io nella tra le tele che avevo dal due mila otto due mila dieci con avevo la delega al Bilancio e quindi mi rapportavo che io trova il professor il dottor De Rossi
Del Comune di Venezia si rapportava naturalmente Collegi dei revisori
Se intende quindi non le risulta se per caso sia stato Alessandro Maggioni allora segretario cittadino del Pd mosse non sbaglio a presentare Bonecchi Ausoni
Alzando Mangione al Segretario comunale se l'ha presentato lui questo non lo so sicuro mi pare che Maggioni conoscesse più bonifiche di quanto potevo conoscerlo io
Senta lei poi
Non ha mai parlato con un solo i o meglio non ha mai saputo
Se Orsoni
O meglio diciamo così il Comitato organizzatore quindi il mandatario elettorale
Avesse aperto un conto e
Sì su questo conto corrente siano stati riversati dei politici cioè dei contributi elettorali ma se c'è un mandatario elettorale è chiaro che si apre un conto corrente perché insomma è così
Egli veniva e che arrivassero dei finanziamenti
Non lo spiccato naturalmente tutti lo si è esplicata
Ma lei non sa quanti l'importo complessivo non ho mai saputo quanti soldi sono arrivati non ho mai saputo se non dai giornali naturalmente quant'è stata la cifra è la spesa della campagna elettorale
Se io le dicessi che sono arrivati circa trecento mila euro su conto corrente non parliamo di contanti parliamo di bonifici e le chiedessi è poco o tanto o per una campagna elettorale lei cosa mi risponde
Ma di campagna elettorale per i Sindaci poi fatta come come è stato deciso di farla comportano delle spese ingenti io penso che si possono fare delle campagne elettorali anche con
Con meno risorse però questa è una scelta se poi uno si prende l'Ufficio Comunicazione lo Stato se fa a tanti enti incerto dico iniziative è chiaro che spende di più per cui
Mi pare che anche gli ultimi sindaci francese non vado errato
O come gli ho un city l'attuale Sindaco abbia speso più o meno quella cifra non non è il candidato alternativo mi pare
A leggere i giornali ha visto ha visto anche delle polemiche su questi anzi bene
Richiesta di chiarimenti da parte delle corse
A proposito di spesi
Questo lei non si è occupato di finanziamenti non ha parlato di finanziamenti con Orsoni evidentemente presenziato distacco però
Immagino che
Avrà seguito avrà saputo le iniziative che durante quella campagna elettorale sono state messe in campo cioè le chiedo le risulta
Tanto per cominciare su questo tema
Il nome di Fabio polvere dice qualche cosa c'è c'è era per caso il responsabile organizzativo della campagna elettorale di
Un sogni
Adesso io non ricordo l'incarico esatto che avesse Fabio Poli
Lui non era candidato a
Al Comune o le municipalità enti che ricordo io dava la mano dal punto di vista organizzativo cioè arrivavano i volantini eccetera bisognava pur
Che qualcuno li portasse nei circoli eccetera quindi la sua funzione mi pare stessa è strettamente legata a questo
No non le risulta se fosse l'interfaccia di retta di del mandatario elettorale per quanto riguarda i costi no questo no questo almeno non lo so non risulta insomma non ero molto cioè mi occupavo avevo fatto un avevo fatto un'altra scelta io
Un corpus sapendo cosa succedeva nel senso delle iniziative che c'erano anche perché io stesso
In qualche occasione ha proposto allo staff del
Che esso stecche aiutava incagliato Sindaco qua che c'è dicevo qua che c'è questo questi che vogliono incontrare il Sindaco o altre iniziative si potevano fare poi
L'agenda praticano la faccio io
Senta nulla faceva lei ma ho un'ultima domanda su questa sull'agenda fatica
Il nome di
Il nome non lo conosco di non ve lo ricordo il cognome Tiffany dei dice qualche cosa
Valter Vanni è stato portato perché purtroppo non c'è più
Un dirigente politico da a cominciare dal pc fino al PD
Beh quindi una personalità autorevole assolto ruolo del consigliere regionale e capogruppo stato segretario federazione
Gli uffici
Segretario
Segretario comunale quindi il Presidente la CTV certamente con Valter Vanni io politicamente sono stato legato molti anni poi ci fu una divisione
Con Walter soprattutto sullo sfondo sulla questione di come ricostruire il centrosinistra dopo il due mila cinque e nel rapporto con il Sindaco Cacciari avevamo due opinioni completamente diverso
No ma la mia domanda era più semplice o no ma se lei mi dice che Walter laboratorio purtroppo gli ho fatto l'orazione funebre
Purtroppo ritardi
Intanto io voglio chiederle visto che di questo parliamo se
Mi risulta che Valter Vanni i suoi collaboratori
Si fossero occupati proprio anche di
Verificare
I preventivi relativi ai costi della campagna elettorale ad esempio tv locali radio giornali i manifesti lettere agli elettori
Organizzare una raccolta di fondi per coprire le spese glielo chiedo perché ho in mano una mail che Valter Vanni il venticinque gennaio del due mila dieci mandata Giorgio Orsoni siccome qui pare che nessuno voglia assumersi la responsabilità dell'organizzazione la campagna elettorale le ho letto un documento
Come preventivi cioè i soldi
Prima ho descritto la figura della personalità Rivalta Errani che una figura molto forte
E anche assolutamente Cutolo modesto pensiero politico e anche nella suo lavorare lui ha sostenuto era convinto che Professor Rossoni fosse cambiato giusto ricordo a tutti
Che dopo le elezioni Massimo Cacciari fu Colombo organizzato insomma si formano una cosiddetta giunta ombra in cui facevano parte del Professor Rossoni Valter Vanni
Dottor Calimani che
I due rettori allora
Follini che
Quello di Ca'Foscari prestato anche Assessore adesso mi sfugge il nome quindi si conoscevano e Walter Daniela tra quelli che quando si disse
Candidiamo tra San Giorgio Orsoni fu d'accordo poiché sicuramente
Né che Valter Vanni chiedeva a me di parlare con Giorgio Orsoni avevano rapporti diretti e Valter Vanni ha partecipato
Sostenendo la campagna elettorale dando dei consigli anche Luisa contesta politico poiché
E essendo un uomo lunga esperienza politica avrà dato anche dei consigli e il punto di vista organizzativo perché
Deve fare una somma per fare una campagna elettorale ho imprecato insomma Donola va bene d'accordo
Ho capito senta sempre invece tornando a un argomento o meno politico di più però di interesse processuale per quanto riguarda la nostra posizioni
A lei risulta per caso
Todi attribuendo a lei questi bene dico se le chiedo se le risulta visto che lei del PD
In qualche modo sia occupato dalla campagna elettorale quantomeno come spettatore visto che qui nessuno sembra che l'abbia fatta no le chiedo se per caso mi risulta che all'inizio della campagna elettorale
Quindi da fine gennaio direi di no visto che
Le primarie finiscono il venticinque ventotto gennaio
Fino all'arrivo dei primi bonifici febbraio-marzo il
PD
Abbia anticipato
Una somma anche consistente al mandatario come dire diciamo
Per la campagna elettorale di Orsoni somma che poi richiede restituzione ovviamente al mandatario elettorale ad elezioni concluse se le risulta questo
Non lo so non mi ricordo ma non mi stupisce
Alle scuole e uffici io non mi stupisce ma non mi stupisce perché se c'era ovviamente delle
Incombenze da fan perché alcuni poi pagarli alcuni fornitori tra virgolette poi pagarli anche
Con il tempo ha probabilmente c'erano alcune urgenze da fare subito che richiedevano delle risorse probabilmente il PD sereno questa cosa non non me la ricordo non lo sapevo
Presente avevate dei soldi dei soldi anticipato è a quel punto Sonia del candidato del centrosinistra perché aveva fatto le primarie ed era candidato in particolare poi
Del Partito Democratico perché la
L'onorevole Fincato quando ha perso le primarie riconosciuto il candidato che non c'è stato come purtroppo è successo qualche altra parte in giro per l'Italia
Io non ho altre domande grazie due domande sempre difeso soli
Le primarie
Le primarie lei Sacchi fiera che aveva partecipato il primario ieri
Per le elezioni
Il poi che poi anche terminato le elezioni del Professor Rossoni Messina i l chi ha partecipato alle primarie del centrosinistra visto che il centrosinistra
Fa giustamente il primario e
Chi aveva partecipato
Alle primarie lei si ricorda i nomi si ricorda anche l'esito delle prime cioè quanto
Che le distacco fra Orsoni e gli altri due sei erano primarie
Ricordo quelle
Dunque gli approdi che aveva vinto con novanta percento ecco si qua sia un piccolo
Do
Questo di questi questi primari io l'ho detto prima c'era l'onorevole Laura Fincato del professor Gianfranco Bettin
L'esito del primarie fu primo Orsoni
Intorno
Quaranta cinque quarantaquattro per cento secondo Gianfranco Bettini non mi ricordo a trecento quale ricordo mi pare intorno al quindici per cento
Con l'onorevole La offrirà una circa quarantaquattro quarantaquattro Orsoni quindici la terza quindi la la visita di differenza Bettini
Cioè ed al Sacrario trecento per cento sorge una traccia inverso se no no no otto mancano e quindi questi esorbitanti sette se son quelle percentuali però io non mi sono comunque alla sua andare case si si sono ritrovati quindi non è non andiamo a perdere
Altro tema invece lei ha posto il pubblico ministero il tema
Del rapporto Orsoni
Nasce
Lei è stato conquistato consigliere comunale nella Giunta un sub era Consigliere comunque
Se la Giunta della regola diciamo di raccolta nella villa Consiglio ok da cui est derivato il Consiglio con l'ex Sindaco Orsoni succederà così recupero consigliere come ricordava
La il la vicenda arsenale lei ha sa al mente che cosa ambiente qualcosa su quella vicenda
Lei sa se gli è stato uno scontro forte tra Sindaco il comune
E
Il dottor Mazzacurati
Ne ha avute c'è stato un eco anche in Consiglio ricorda qualcosa ci sa dire qualcosa si comunque sullo io fui cioè io fu eletto in Consiglio comunale non partecipa e la Giunta Orsoni cose note
Facevo il a mi si chiese e dopo un periodo di fare il segretario Partito Democratico quindi ero Segretario perché o province Pili provinciale
Mi
Partecipavo naturalmente i Consigli comunali anche se non siccome non volevo prevalere politicamente rispetto al Capogruppo me ne stavo
Per così dire queste
Di avrebbe modo ma non siamo in un'audizione richiede no ma non è questo non interessa andiamo avanti no c'è la verità se vuole Bono sarebbe un modo che c'è una muoverci come siccome io avevo una lunga esperienza amministrativa non volevo che il capogruppo in qualche modo si deve
Pompei dopodiché sul merito gestiscono sicuramente stati lesi che avrebbe democrazia collega
Ma c'è
Ci sarebbe stato il nove virgola hanno avuto
Parere non facciamo polemica vada vada
Ci sono state su alcune questioni su alcune questioni e delle differenze
Cioè delle sulle materie delicate tipo un rapporto con la sa porto naturalmente sulla questione arsenale c'era stata una lunga discussione durante le discussioni pubbliche in Consiglio comunale e c'era perché c'era da parte della
Professor Rossoni della Giunta e anche della maggioranza la volontà di acquisire l'arsenale per restituire alla città questa una doppia discussione che credo sia anche certamente era anche nel programma elettorale adesso esattamente cosa abbiamo scritto provata
Me lo ricordo perché normalmente i programmi elettorali pesante
Però c'è stata un confronto forte poi c'era un'azione parlamentare però qui invece è stata anche un'azione parlamentare su su questo c'è stata un'azione parlamentare c'è stata un'azione parlamentare io non ero parlamentare all'epoca
Da parte di chi Cera per con un emendamento
Per aver
Perché il comune rami stazione comunale la città avesse il l'arsenale
Poi ci fu il meccanismo Silvano interessa rispetto a Mazzacurati rispetto ma ma le posizioni di Mazzacurati rispetto al tema Arsenale Serra
Comunque era in sinergia con Comune invece era di antagonista eretti antagonismo rispetti io non ho mai partecipato riunioni in cui ci fosse il Professor Rossoni e l'ingegner Mazzacurati incontri questo tipo
Abbiamo letto tutti perché poi sapevamo che essendo
Il Consorzio Venezia Nuova interessato l'arsenale ci fosse l'ostilità del Consorzio Venezia Nuova sul rispetto a una a una scelta dell'Amministrazione come Alestra cita nella sua complessità sicura articolazioni di aprire l'arsenale per restituirlo alla città di Venezia e cittadini per fare tutte le attività che
C'era anche c'era anche il architetto Roberto D'Agostino che era Presidente la città Arsenale
Che su questo aveva un Progetto ne discuteva sicuramente lui ne ha discusso di molto col Sindaco su questi temi americano discusso politicamente su gomma
Va beh poi insomma
Se volete o hanno un avvocato e non ho altre domande
L'altra domanda di fede no napoletana
Su quello che ha detto la difesa ricattato
Che nella fase delle primaria
Non ci fosse una consonanza politica e programmatica tra lei candidato Rossoni anzi
Pare d'aver capito che ci fossero una carte dissonanza parliamo nelle primarie no primarie Macchi perché primarie una competizione dentro il centro-sinistra
Appunto e quindi tale nelle primarie nove durante la campagna elettorale
Su alcune questioni all'Europa ramo pegno né diverso sul programma sul merito se ad esempio io ero perché per continuare l'esperienza
Che avevamo cominciato professor Cacciari sulla gestione casino la pensata completamente diverso cioè
Ombra dei primari hanno un altro
Un altro momento però una volta che è stato nominato scelto eletto indicato dalle primarie il candidato sogni
Lei lo ha ovviamente sostenuto lealmente esserci ecco la domanda era lei ha partecipato attivamente in ambito di questa collaborazione leale a varie manifestazioni del Professor Rossoni
Io andavo alle manifestazioni del Professor Rossoni anche perché sarebbe stato strano perché il capolista del Partito Democratico non partecipasse accerto non mi sono mai seduto al tavolo per così dire no non è un'altra quindi partecipavo andavo
Avevo mangime giudizi entro e siccome io vengo da una certa scuola volte meglio stare dietro per sentire cosa fare proprio non è stata proprio qualcosa la gente pensa osservate voleva testare primario per capire che lei fosse
Forse ho sbagliato io ma nemmeno sta confermando esso
Che lei forse anche un po'critico sulla gestione della campagna elettorale da parte del Professor Rossoni forse non in sintonia con la storia della sinistra la quale apparteneva il suo partito no io ero sul sul merito più alcune cose abbiamo opinioni diverse questa ma vorrei sapere quali saranno questi per esempio le ho fatto io l'ho citato sulla questione del Casinò non altro in modo
A voglio arrivare alle spese della campagna elettorale cartelli vorrei per esempio per me erano queste
Nel senso che la manifestazione della campagna elettorale nelle quali lei era se lo era in dissonanza con il Professor Rossoni io le campagne elettorali che copiano un po'quelle americane a me non piacciono
Cioè storie fisicamente il cartellone con scritto Orsoni io
Fare una scelta io non io non l'ho mai l'arcano lasciar dico anche per il Tribunale per i voli sull'eroina c'era fumo che lasciamo per le spese elettorali chiaramente non della perché questo che ha un significato processuale vorrei capire se queste
Manifestazioni elettorali che non la vedevano in sintonia con il Professor Rossoni erano
Anche connotate da una certa diciamo dispendiosi TAC che lei non condivideva
Secondo me si potevano risparmiare però sembra mio caro cioè all'allora chiamare un approccio alla l'ho detto io non mi son c'è un mio manifesto in tutte le campane elettorale con la mia faccia in giro simbolico io e lei aveva poiché lei aveva anche un incarico e anche certo una storia autorevole del partito
Ecco
Questa sua
Questo suo dissenso questa sua diversità di vedute sulla campagna elettorale zero costosa
è si è manifestata nei confronti del professor o in altri settori siamo noi rimangono manifestavano Calvello manifestato perché l'importante era vincere lezioni o quindi evidentemente
Ma vorrei sapere ma lei la riteneva troppo costosa
Io la riterrei di no non non non pensavo al costo io la ritenevo che si poteva fare altre cose cioè che il Professor Rossoni avesse bisogno di gita di più per i quartieri per essere conosciuto rispetto a fare altre partite altro tipo di manifestazione questa è la diversità
Lo imponente lo espressa anche quando si andava
Nella sede elettorale Martini poi c'era un'agenzia di comunicazione che insomma no
Poi c'era lo Stato ha poi c'erano tutti e quindi uno si ritira in buon ordine dice lo dice una volta poi
Insomma sembra di essere un antico
Se
Si mette la parte nord gestirà interessati anche perché poi perché poi sommabili e comunque quando uno diceva bisogna farlo conoscitiva vince le elezioni ci mancherebbe non è che è il cartello metro B attraverso il cartello lo fa se lo fa l'avrà condiviso non lo so ora visto che il prosciutto insomma queste cose pazzi
L'ultima ultimo chiarimento perché forse sappiamo che cosa lei intende dire ma in un'aula giudiziaria dove da impresario delle testimonianze alcuni concetti vanno chiariti lei ha detto che non era
Siamo d'accordo con questa campagna elettorale all'americana cosa intendeva dire
Che
Ciò un modo di intendo le campagne elettorali carsico Porta a Porta che è molto più utile
Di a volte di dice fare altre manifestazioni però insomma siccome da da quando si esiste cambiata la legge elettorale sui sindaci eccetera quindi c'è una forte personalizzazione
Non mi stupisce il fatto che ci sia comunque l'esaltazione del candidato alla persona
E quindi
Molti lo fanno insomma poi chioma allora in questo modo siamo sempre proprio perché c'è questa personalizzazione che RAI abbiamo capitoli sono condivisi ma chi la sceglie allora questa
Questo modo di far
Campagna elettorale questo tipo di campagna elettorale Martin c'è anche a lei non la scelta
Cioè c'era un gruppo di comunicazione c'erano state c'era il comitato elettorale ne avranno condiviso avranno condivisa con il Professor Rossoni non credo se proprio solo avranno condivisa poi
Vengono del tutto questo non era diciamo nemmeno informato Storace non è una che non ero informato sembra che io non no no no no io Seccia polemizzato voglio dire no io ho espresso qualche qualche qualche crisi dei casi qualche dissenso però insomma a me la sommessa via perché appunto c'era un c'era un interesse politico
Che era più forte rispetto alla me poi forse non è detto che io avessi ragione quindi vanno
Chiaramente lei capisce notiamo fatte dopodiché stiamo soltanto cercando di capire se la campagna elettorale del Professor Rossoni è stata particolarmente dispendiosa
Per ricostruire quel
Questo non l'ha detto ha detto che noi pensavamo stiamo già cadendo che non pensava i costi pensava al tipo di iniziative Pubblico Ministero conobbe vale a dire all'onorevole Mario Mauro è una volta allora vorrei chiamo poiché lei ci chiarisse bene che cosa intende
Per propagandare americana interno che ha usato lei non ha usato io quindi
Poi possiamo immaginarlo posso avere sbagliato in questo caso chiederei scusa se ho inteso come una campana particolarmente eclatante anche dispendiosa naturalmente lei che deve chiarire questo concerto allora io usato tipo l'americana perché
Attraverso vediamo ma siamo in campagna elettorale statine cioè ci sono i cartelloni coscritto Clinton piuttosto che Trump eccetera nove la gente li tiene su ecco quella volta anche consoni c'erano insomma ma a me quelle cose non sono mai nomi
Ormai preso insomma per cui
E in questo senso ma se poi però io per esempio c'è stata la mitizzazione nel corso in cui c'è era
Questo come come mi pare sia
Benzene ignoti e nessuna sanzione
Che va beh somma
Non è che serviva
Comico già ne abbiamo chiesto avrà avuto un costo io cedo la caccia in deroga occorrerebbe però questo io porrei al Paese nell'era nelle nella mia testa dicevo ma qua queste cose si possono anche evitare però
Siccome oggi
Ii i candidati si affidano molto alle agenzie di comunicazione comunicatori insomma basta leggere i giornali neanche sulla vicenda della realtà ma e quindi penso che il candidato abbia condiviso o abbia discusso gli avevano proposto eccetera questo tipo di campagna elettorale io la farà in modo completamente diverso assetto a fare in modo completamente diverso
Allora proprio
Per andare al processuale perché non facciamo qui politica vi parliamo di democrazia
Perché allora chi era il
Candidato sindaco nel due mila e cinque
Chi erano i cui candidare me no per il partito chi è che c'era come candidati Sindaci del candidato dell'IVA allora DS ceiling eravamo i DS
Fu Felice Casson poi c'era chi era Felice Casson allora era ed era stato felice o l'analogia otto sorregge uno ai modi di fare
L'acquisto di un Regolamento autorità Sperlonga infatti no torniamo Carola occorrerebbe file sulla presentazione non stiamo qui a discutere di il modo in cui per allora chi aveva deciso della presentazione di questo discorso di del corso
Teme che appare il corso amo ecco c'è un aereo che aveva era stato Orsoni che ha chiamato il comico gli ha detto niente
No e non è e noi non arriviamo al tema che interessa questo per cioè Orsoni chiave comico e viene pieni al corso essendo questo il senso glielo chiedo a lei se ha qualche elemento per dirlo
Quindi noi ma che interessa questo porterà in essere allora io non ho nessun
Elemento per dire se lo sogna abbia detto sì o no economico non lo so
C'era un comitato elettorale c'è un'agenzia di comunicazione c'era c'è uno staff che sicuramente proponevo come io proponevo di fare l'incontro con la bocciofila
Qualcuno gli proponeva di fare l'incontro con al cinema al corso per l'inaugurazione
Per la presentazione alla Corte o che la sera la presentazione che hanno
Poco faremo
Qualcuno allora Consiglio una domanda invece scusi sempre su questo punto per velocissima discussi
Perché parliamo di costi se non ho capito male lei ad esempio non era d'accordo sul tema manifesti
Cioè
Che venisse ma non ascolti
Premessa domanda allora scusi visto che lei ha un'esperienza politica di lungo corso i precedenti candidati Sindaci poi diventati sindaci costa cacciati
Non non hanno mai usato manifesti sì certo ma amica e l'ho mica detto queste TV locali non erano mai comparsi
Non sono mai comparsi in tv locali
Certo ma ci mancherebbe
Lettera gli elettori non e no è perché i costi no
Cioè io vorrei capire si resta americanata la dispendiosi tanti Ricanatti in che consiste nel nuovo l'elenco di tutte le iniziative che sono state fatte diurno questa considerazione non l'avrei fatta però e personale ma forse perché
Siccome sto leggendo e sto guardando in televisione
La campagna elettorale gli Stati Uniti d'America
E e vedo vedo alcune cose ha usato questa parola
Poi i seguenti
Alzare il manifesto lo faranno Clinton a fare un comporta costi no fammi rinuncia fa annunci ma allora
Problema il manifesto o no ma non è vero manifesto il tipo di campagna elettorale che io
Che io la penso in modo diverso e poiché non era tutto secondo
Prima di lasciare
E faccio una domanda
Ma lei aveva comunque un comma
All'epoca
Anche adesso penso un
Politico di spicco del suo partito tant'è che sia stato se ho capito male prima esaltato via atto dal
Professor Rossoni a insomma chiedere la disponibilità alla candidatura insomma
Quindi dico se insieme andati davanti al
Reca futuro candidato chiede la disponibilità
Significa che si rappresenta anche partito insomma
Ed era per di più il capolista quindi questa
Visita al Consiglio comunale quindi
Penso che sicuramente il partito
Hanno avuto qualche momento di riflessione
Per come lo dica lei se c'è stato qualche momento di riflessione in corso di campagna elettorale
Su una base di quello che poteva emergere dalla partecipazione dei cittadini all'incontro dei sono sondaggi niente quant'altro insomma
C'è stato questo qualche momento di confronto con il candidato posto
Franco verso Orsoni
In corso di campagna elettorale
Ma a discutere
Come stava colpendo
Se c'era qualche necessità a
Che questa diventa una cosa al di là dei conti e sotto parlando del confine iniziative specifiche del fare richiama il comico o fare un'attività Porta a Porta orfane tutte e due
Ecco ma c'è stato un momento di confronto con il candidato
Da parte del partito che ha interessato nel principale partito è nettamente tempio della coalizione
Ad ottenere evidentemente insuccesso non solo del candidato
è un candidato che avete riferito essere
Dunque di un'area che si poteva attirare consensi anche gli altri di altri altri
Lettori non dell'orto fatti
Ma anche vede Consigliere i della lista del e Consigliere opposto no perché secondo te che vinca uno l'alto numero dei Consiglieri aumenta o diminuisce e quindi c'è un interesse del
Del partito
Ecco c'è stato un momento di confronto con il candidato Orsoni
Un corso di campagna elettorale come dire
Ci risulta otto e il candidato concorrente
Insomma
In questo momento sia tirandoli più utili meno stiamo andando bene scandalo male c'è bisogno di qualche iniziativa in più il territorio che vivono qualche mobilitazione in più e quindi anche dal punto di vista
Finanziario si capisce
O no oppure la cosa andate avanti così senza
Guardi quando comincia la campagna elettorale poi ce n'è una
Frenesia che porta
Non tanto a fare riunioni specifiche ma
Valutazioni NSA del comitato elettorale rispetto all'andamento alla campagna elettorale rispetto alla lettura dei giornali con successo iniziativa o meno
Personalmente non ricordo che ci siamo stati più incontri del partito con un partito nella sua massima
Rappresentanza delle diverse figure che sosteneva Rossoni con lui ci sono stati necessari c'è sicuramente dei confronti tra il comitato elettorale presente tutta la coalizione il Professor Rossoni
Poi naturalmente
Un certo punto quando si è scatta la competizione elettorale trentasei quanti sono consiglieri comunali che sono in lista
Anche del partito ognuno
Fa fa il suo percorso insomma no più che si va in lista apre solo per
Per per riempire si va in lista per farsi eleggere si prova perlomeno quindi
Confronti sicuramente tra il comitato elettorale Orsoni sulle varie iniziative su cosa fare politicamente i pal gli ho dato anch'io come dicevo prima un contributo al punto di vista politico programmatico
Ma riunioni io non me ne ricordo o perlomeno
Qui abbia partecipato spetta
Padovana comunque
Insomma proprio banale anzi semmai come si leggono voi
I sondaggi sui giornali e lei ha citato prima versione impossibile americane
Si sono momenti nello sviluppo della campagna in cui
Si dice bene si può dire che si può fra Italia e c'è bisogno
Mi pare o uno un colpo di reni per cercare di superare l'avversario chiameremo onta siamo difficoltà a c'è bisogno si sono oppure non c'è bisogno e niente Valduga va benissimo così
Sola base vedi quello che abbiamo programmato ex
C'è stato qualche cosa di questo genere sicuramente ci sono stati
Anch'io punto portavo il mio contributo
Riunioni che ricordo io in sede di partito con il Professor Rossoni per fare il punto proprio
è solo il PIL di io questo non me lo ricordo
O perlomeno non mi pare praticità d'accesso
Bene se non ci sono altre domande può accomodarsi grazie
Ci sentiamo allora tentiamo
Mia Rismondo Andrea Rismondo
Andrea
Mondo
No non sono
Benissimo
Vista voleva pensavo non interessa eccetera fra
Rismondo andare se no dobbiamo andare alla chiamata per
No
Sul processo
Viene sentito
Centonovantasette bis
S'accomodi
Buongiorno buongiorno senza venuto a lei indifferente essere ripreso platonici o non essere prego
Grazie
La terza portano
Lessico aiutare
Allora nominerà un quadro
Non viene
Bene arroventato archiviato e generalità buongiorno Andrea Rismondo nato il quindici dodici sessantuno a Venezia il residente in provincia di Treviso in via leopardi a Preganziol
Bene Pubblico Ministero mi risultano anche centonovantasette bis delle sentenze va beh quindi lei ha definito la sua posizione si definito passa in giudicato viene assistito dalla dal suo difensore semplificato fra
Ma
Testo deve rispondente alla verità commenta certamente quindi legga quella formula che deve scredita consapevole consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Presidente buongiorno buongiorno sente allora o comunque il
Cliniche professionalità
Io sono di Olmo anche se sono comunque socio dipendente della Società Cooperativa sei
Sì
Senta come individualmente come biologo eccome
Socio che
è legale rappresentante dell'assente
Ha avuto modo di partecipare di collaborare i lavori
Per il MOSE
Est finché modalità
Sì naturalmente non in modalità diretta dal momento che la nostra attività è un'attività del tutto legata aspetti ambientali
Quindi possiamo dire MOSE in senso lato ma in verità con la costruzione con la limitazione di opere del MOSE non abbiamo mai avuto a che fare
Ecco allora post quale Pardi e che magari posso specificare dicendo che la nostra società essendo una società di servizi diciamo di tipo ambientale è applicato di biologi ecologia applicata e arrostita che aveva a che fare conto e semplifico
Con un'attività di rilievo delle comunità di ottiche lagunari piuttosto che quelli vicino alla bocca che ad esempio potevano essere interessanti per
Chi poi progettava le opere
Le opere mobili
Oppure svolgeva carotaggi ad esempio per raccogliere informazioni sulla chimica dei sedimenti piuttosto che altre formazioni che comunque in un modo più o meno diretto potevano avere a che fare comunque la progettazione di opere di questi tipo e anche quelle
Interventi le opere mobili
Bene queste cosa lì con quali modalità
Le modalità con cui lavoravamo erano dunque noi avevamo delle squadre operative che svolgevano modalità non tanto dei lavori perfetta
Della che il modo di incapace giacché l'audizione
La nostra dunque noi nel tempo abbiamo lavorato Grazia contatti che sono maturati nel tempo con ditte
E con lo stesso Consorzio Venezia Nuova poi questa maturazione ha portato dei rapporti tecnici più stretti ed è passo positivo sia da parte nostra che da parte dell'impura il tecnico del Consorzio trovare in modo che la nostra
Ditta nel frattempo era diventata una cooperativa
Affluisce alla compagine consorziale e questo è stato trovato il modo sto trovato affidiamoci al Consorzio Veneto cooperativo che in quel momento si chiamava come ecco quindi noi
Eravamo una cooperativa del come con la cooperativa di lavoro del Co.Re.Com
Qual era l'interlocutore fisico diciamo del Coreco con chi avevate
Contatti
Interrogo il fisico che aveva inizialmente partecipato anche a questa procedura di affiliazione era Picasso Dioli che era in quel periodo
Era una responsabile del Coveco e che comunque si interessava come responsabile come collettività che il come coinvolgeva per conto del Consorzio interrompa questo a mia conoscenza
Si ma per averlo praticato
E lei parlava con inferiore sì nel tempo sempre del criterio di cui lei fa riferimento prima molto lungo dove ciò che arriva alle attività
Diciamo che in brevissima sintesi il Presidente le mie cooperativa in quel periodo ha curato con la direzione del Consorzio e con il più serio oli e le modalità con cui noi dovevamo affiliarsi
Con lui a e e poi pian piano tutti i nuovi soci diciamo quadri abbiamo parlato con lui per le modalità in cui i vari lavori potevano essere fatti quindi noi trovammo in e penso che la persona
Che diciamo curava gli interessi delle cooperative quindi dalla nostra per lavorare nella compagine consorziale nel tavoli nel tempo questi rapporti sono un posto
Sono stretti nella mi per quanto riguarda la mia persona soprattutto in corrispondente al periodo in cui io sono stato Presidente la cooperativa dal due mila ed io a metà due mila dieci ai quattro giugno due mila quattordici
Sì
Quindi ecco in questo senso diventa diretto all'altra si interlocuzione contrario
Senta preventiva comunque a definito la sua posizione perché ce la farà delle contestazioni su delle
Fatturazione della società
Qual era in sottostante diciamo di queste fatturazioni
In nel periodo che va dai più io sintetizzo poi se lei ritiene che ci siamo nell'appello che vada prossimo trimestre due mila otto a metà due mila undici Issa Dioli
Forte di come dire tabulati con cui ci faceva presente il nostro fatturato che errare l'attivamente alto
Comunque Congo aveva registrato una certa risalita metà degli anni due mila cinque certa salita metà nel due mila cinque porti questo Buratti
Ci chiese in sostanza di integrare il contributo regolare che noi davamo al
Coveco per le attività che passa come Coveco e che non dava molto becco per quell'attività che a volte svolgiamo per il Consorzio il mercato libero se così posso esprimermi
Ci chiese delle dazioni diciamo per irrobustire queste queste queste cose noi e io nella mia persona specificamente anche se questo impone al Presidente contribuire a questa cosa perché
Di questa scellerata idea di per venire incontro a questa richiesta per carità
Quello che ci interessa capire qui esse erano
Se questo è un appello a vita tra virgolette questa repressione quelle comunque pagata dalla le modalità con cui Salvioli ci indicò come fare questa cosa furono tecnicamente le seguenti lui su
Ipotizzava delle fatturazioni che sei il che doveva attività doveva fare per Consorzio premettendo cooperativo cioè come ecco
A fronte dei quali una parte di queste di questi incassi avremmo dovuti passarli a in contanti a lui stesso
Sì la domanda era però chiedo scusa
No mi spiego meglio e da parte di questi incassi era qualcosa che le determinava una perdita tra virgolette del guadagno o era coperta da dedicare il voto
Richiede una maggior quello ma queste cose specifiche nell'ipotesi iniziale del col delle Savioli erano del tutto operazioni discreto nel segno esistenti a fronte dei quali una parte approssimativamente la metà dovevano essere istruita Sabbioni
Sì no ma il senza lei ci rimetteva lei OCSE ricche o
Il il quantum veniva fuori dall'aver chiesto una maggiore somma di compenso
Proprio spiegarmi chiedo scusa se non capisco bene la domanda
A noi risultava che il potere secoli fosse quella che il come ecco con su due consuete diciamo a monte somme di denaro pagava queste fatture che ne facevamo
E con queste somme noi avremmo dovuto
Prenda rendere in qualche modo dalla nostra società delle somme ed rimetterlo in contanti ma allora rendendo magari più spicciolo discorso cd pagato dal Governo era il giusto o era rispetto
Al lavoro svolto o era qualcosa di più nell'ipotesi iniziali non era assolutamente giusto perché è un'attività io come dire non è non effettivamente svolta no quindi richiami esistente come dicevo prima ecco perché vi chiede di poter iniziare poi avuto perché poi li conosciate mania leggermente diversa
Diciamo nella difficoltà di di di comunque adempiere così modo brutale a a questa ipotesi cercando di trovare le soluzioni che ci faremo un attimino più
Ragionate io precise ad esempio nell'ambito discussione con con ambito societario che
Prendere dei soldi della cooperativa che comunque recuperati due persone a Copertino che ha un suo entourage Scano su struttura tecnica di sicurezza di d'amministrazione
è una cosa praticamente impossibile perché voleva dire
Tecnicamente io non è che potessi prendere i soldi della società presenta perdendo ma da qualcuno e c'è una cosa impossibile
E quindi l'ipotesi l'ipotesi che che feci io ad esempio fu quella di ipotizzare delle attività professionali a mio nome
Che effettivamente avevano anche un
Un una rispondenza ad alcune realtà effettive e su quelle corrispondere per un aumento della cifra corrisponde invece ed azioni che comunque secoli ci chiedeva
Che comunque i soli ci chiedeva sì ma anche in questo secondo con questi aggiustamenti con queste cose la si può dire che in ogni caso
Erano soldi inchiodati cadere in questa ipotesi effettiva diciamo che la cosa era un po'più molto poco più come dire
Passatemi il termine regolare signor Presidente chiedo scusa se non mi rivolgo
Viene viene fatto istintivo di rivolgere la domanda chiedo scusa non è per
In queste ore in queste ipotesi che poi sta quella praticata trovammo delle attività effettivamente che avevano un costrutto che avevano interessa essere svolte
E quindi se possono essere molto banale devo dire che del del cifra che del centro della fattura un approssimativamente posso dire che un terzo all'effettività attività effettivamente svolte
Un terzo che erano cose che andavano nella normale tassazione è un terzo erano redazioni che viene conosciuta Semioli approssimando
Lei sa se potranno imperiese chi come la vostra lavoravano in lavori collegati al progetto MOSE
Farioli a rivolto analoghe richieste a qualche qualcun altro io questa cosa la so solo che ha riferito di sanzioni cioè non mi è mai capitato di avere riscontro concreto
Di passaggi di denaro simili o un
Più o meno simili al mio delle imprese ludibrio che riscontro basta anche
Nella mia domanda di averne parlato con qualcun altro diverso da Sabbioni ovviamente
Cioè eccetera risposta ovest no fasce di reddito ignorare largo
Dalla saputo nodo in questo periodo che va badate di cui parliamo l'oggetto cerco di pescare a mia memoria ma non mi viene in mente di avere mai avuto oltre ha riferito di Savioli
Riscontri che portassero a
A significare dazioni di altre
Mettercela per lei ho interloquito con altri
Imprenditori con altri
No emana concretano anche perché io non andai a raccontare dati imprenditori quello che succedeva con Sabbioni e ritengo
Pochissimi acché che così facessero gli altri se questa situazione ci fossero lo so sangue quindi solo per i territori Sabbioni va bene la ringrazio nessun'altra domanda
Parte civile non ho domande difesa ha domande
Senatore Izzo per far
Buongiorno dottor buongiorno sono Paolo Rizzo Sisto Nicola Falcone buon gioco
Lei è il primo legale rappresentante di una delle società prima delle cooperative associate alcove le copie
Rispondo in quest'Aula per cento Boscolo Stefano bacchetta ossia marcia facoltà di non rispondere pro capite quindi io volevo un attimo col suo aiuto a capire bene la situazione in cui lei si è trovato e che poi la indotta grazie fare questi versamenti in denaro contante al Appia Savio
Innanzitutto a richiedere
La sette
Quando viene fondata
Nel novanta non nel
Novantotto nel novantotto
Prima della
Class
Di fondare l'asset più voi lei aveva già lavorato per il Consorzio non eccessiva in maniera quindi un po'slegata un po'come professionista un po'assieme ad altre realtà quindi misura più minore avevo già avuto occasione di lavorare
Direttamente per il Consorzio che forse più spesso per ditte che comunque facevano parte dei Consorzi ma ne ha più o meno diretta
Protetto quindi diciamo
Lei aveva già avuto dei rapporti professionali con il Consorzio Venezia Nuova nel novantotto decidete di Fontana dell'asset sì la domanda è
Per quale motivo avete fondato una cooperativa piuttosto che è una S.r.l. dunque le posso dire per quello che so conoscente per quello che ovviamente so perché faceva parte conoscente del Presidente di allora comunque di non soci
Che la cosa nacque come dire
Logicamente quando le e coloro che li collaborazioni
Si fecero più fitte verso negli anni Novanta
E degni naturale un po'per noi chiedere è un po'opere degli apparati tecnici consorziali con cui dello davamo in maniera abbastanza
Dritta venne naturale di provare a re creare una realtà che univa le professionalità di gruppo di persone vuoi geologi poi biologico gli architetti
Quindi è di ieri e quindi riunirle in una realtà che potesse più dialogare meglio e per rispondere a seconda parte del suo mandato dico che
Dopo aver pensato qualche ipotesi
Diciamo socio di di di realtà sociale venne il ricordo che in quell'occasione accompagna il Presidente di allora dai il primo incontro che ebbi con il gel Mazzacurati conto che durò comunque trenta secondi
In cui visse ma ci sarebbe forse Coveco che Dupuis poi potestà entrare formando una cooperativa e la cosa poi andò avanti così
Quindi ma scelta di costituire una cooperativa fu dovuto un incontro
In cui Mazzacurati
Mi disse
Potreste formale una cooperativa entrare nel con l'arco sì disse così non so se in quell'occasione ma comunque a corredo di quell'incontro ci fu poi qualche accordo che nel precedente allora tenne cori più Savioli
Pensiamo formalizzare e col Presidente anche del come ecco di allora che adesso non ricordo anche più
Quindi diciamo il primo incipit per la cooperativa fondi Mazzacurati
Dopodiché lei mi sta dicendo che forse vale aveva avuto tra dei rapporti con Sabbioni CIPE chiare la conosceva già Sabbioni alle la o il Presidente allora della cooperativa
E quindi anche Sabbioni di spinse in questa direzione
Sì beh ci spinse sulla direzione ipotizzata la quella serio di tecnica mentre diede un contributo assieme rispetto alla alla Presidenza ecumenico a accoglie
Io ho cinque nel nel corso
Quindi la scelta diciamo di fare una cooperativa venne soprattutto per l'incipit di Mazzacurati Savio si
Posso dire questo
Sinistra
Il vantaggio
La di vantaggio e io a essere presenti in una realtà quella del Coveco che era quella di una società facente effettiva parte intera compagine consulenziale
Quindi di formalizzare e come dire meglio tutti gli accordi che fino a quel tempo le attività che fino a quel tempo la stipati in maniera un po'più legata nel tempo avere una maggior sicurezza dell'attività
Da svolgere e come dire avere anche una una come dire essere a pieno titolo una ditta operativa del tramite come Ecodeco società nuova ecco questo consentiva una
Collaborazione continuativa sistematica anche grazie alla possibilità di avere un affidamento diretto si questo rispondo e dico
In modo consideri che noi tra il periodo in cui di cui parlo cibo svolgemmo per l'attività del Consorzio dell'impresa in quelle Consorzio attività che equivalevano anche a un
Buon cinquantasette per cento delle attività del nostro cooperativa quindi cospicue
Quindi diciamo questo interramento ci fu effettivamente
Una volta che voi avete costituito la ceci CCC cecità unicamente o sugli affidamenti si fece puro della dell'attività anche perché pure o no chiedo scusa mi sembra per capire cioè di capire cosa ha detto
Cioè a seguito della
Costituzione della cooperativa CIPE il fatturato discenti
Nei confronti del Consorzio Nezza nuova vivo adesso è quasi il sessanta per cento qualitativo SS tre per cento di quello che noi e del nostro fatturato e quindi non solo fu tutto quel
O che noi in maniera slegata fatturavo prima ma di più perché commessa e che diciamo che riuscimmo trovare come se puntiamo che sa che fu una sorta di proprietà emergente misure che riuniva ma migliorava
Le capacità dei singoli ecco
Quindi ma possiamo dire che dal due mila due livelli fino al due mila dieci ci fu un intervento possiamo dire che da novantotto comunque o poco dopo fino a a quasi la fine degli anni
Fino al due mila due mila e rotti ci fu notevole mentre l'attività
Chiedo scusa io sto facendo prendendo in considerazione un periodo più lungo debba dalla costituzione del cinquantotto fino al due mila dieci
Se in questo periodo
No perché a detta del novantotto duemila in realtà dal novantotto al due mila dieci da noto fino alla fine degli anni Duemila di le direi di sì direi fino agli anni due in più alla fine degli anni due mila
Due mila dieci lei ha detto quindi alla fine degli anni due mila dal due mila due mila dieci fino al due mila
Ci fu l'ho sentito miliardi
Gli anni due mila scusi
Gli anni due mila duecento miliardi
Senta
Lei prima a
Rispondendo al Pubblico Ministero ha riferito che un certo punto viene fatta una richiesta
Di denaro sarà la piazza biogas conferma questo accesso affermo questo ci racconta Appio Savioli l'ha già detto prima il Pubblico Ministero
La
Il referente
Per il Coveco delle cooperativa sì più Savioli
Con formule lavorative che non siano perfettamente chiare referente delle a cooperative che in Coveco
Avevano attività con il Consorzio interrotta quindi diciamo alla l'intermediario dalle cooperative del come è quel Consorzio Venezia Nuova
Sì
Ecco
Senta prima lei ha collocato queste richieste nel due mila sette due mila otto è sicuro che non ci fossero state delle richieste precedenti CCR richieste precedenti ecco quand'è che la prima volta che Sabbioni
Viene da voi a chiedermi dei soldi
Io ho parlato delle richieste del Mila otto perché si configura nel modo che ho detto richieste precede Savioli molto
Cercando di fare la richiesta Savioli cominciano VLT approssimativamente direi
Due mila quattro due mila cinque mila tre due mila quattro devo dire che io non sono Presidente quindi
O una qui posso disponibile ora un attimino più sfocata però cominciano ma sono completamente diverso da quelli di cui da un
Nato prima perché sono diciamo estemporanea diciamo queste sono le prime no sì che una volta all'apposito nel due mila tre due mila sei quattro
E ci sono delle richieste diverso da quello che chiamo queste de prima viene vi chiede cose
Sarà deciso ci chiede sostanzialmente di dare una mano a come ecco per raccogliere un po'di soldi che gli servono sono
Cifra di ore di qualche migliaia di euro all'anno e cifre che gli servono
Per fare del del nero nove luglio non ci dice di più noi non ci sogniamo di chiedere di più ecco intanto
Vic vidi eccetera che questi soldi
A cosa vi servivano
Non ci decisamente così servivano Circe che erano fondi che servivano per raggiungere quello che era il contributo consorziale di cui ho parlato prima di regolare contributo che la cooperativa da alcove copre i lavori svolti nell'ambito di come ecco
E non ci dice il fine di questi soldi né mai noi ci fermiamo di chi non le chiedo scusa allora
Per capirci
Il contributo dei Coveco
Può spiegare un attimo così autrici andate regolarmente pagato Condello ecco le attività che la scelta svolgeva nell'ambito del Co becco erano regolati da un contributo consortile
Che variava tra il uno due tre quattro per cento Skoder attività della tipologia
E che venivano corrisposte mediante stati di avanzamento al come costi insomma venivano corrisposte regolarmente non certamente ammette
Ben adottano assolutamente ecco quindi Saviolo un certo punto mi viene lievi dice guardate ragazzi voi avete dei contributi fissi
Che parlate come recupero di lavori che di solito parliamo tra l'uno due tre per cento che venivano regolarmente fattura
Però non bastano bisogna che mettiate qualche soldo in più questa questa è la sostanza
Di queste prime richieste
Ecco questi soldi
Non ho ben capito Savioli vi dice
La destinatario già non ci dice la destinazione non gliela che recepisce possiamo aver percepito qualcosa ma comunque sono per nostre percezioni a
Certamente non concrete perché lui facili se n'è mai chiedemmo che si trattava di qualche migliaio di euro all'anno approssimativa otto
Che nel prestavamo da risorse personali
Guardi
Solo per per ricordarle a questo proposito l'ENEL
Interrogatorio
Del quattro luglio due mila quattordici a pagina quindici
Dice
Per quanto riguarda la motivazione di questa richiesta
La motivazione rapporti chiedo il pubblico ministero la motivazione era proprio quella che riteneva Sabbioni praticamente che erano soldi per Sabbioni redenzione si
Devo dire però che col tempo comincio Sabbioni additate del frasi del tipo l'ingegner Mazza curate tante spese quindi qualcosa di eccesso a priori
Allora vanno mai
Mai Salvioli ci sfuggisse concretamente cosa servono questi soldi
Noi ci mangiamo ACI Maginot AMMO all'inizio che servissero per
Fini all'inizio quando si parla di queste di queste di queste dazione di cui parlavamo pocanzi
Per fini di irrobustire questa entrata in coma ecco poi col tempo qui approcciamo un tempo che va fino quindi alle dazioni di cui
Se se ne chiedeva il pubblico ministero ci rendiamo conto di alcune parole
Che questi soldi
Andavano oltre che ha il come ecco andavano agli ingegneri Mazzacurati perché perché settimo
Una serie di fraseggi lessa Dioli così certo interlocutori e ci fecero pensare questo quindi
Partimmo con un'idea che i soldi andassero a lui che poi dispone e serve a non so quattordicesime questo fu l'ipotesi iniziale poi col tempo perché le cose passavano Passaro parecchi anni ci cominciamo a ipotizzare sulla base di queste
Parole a volte contraddittorie volte no che questi soldi andassero anche Mazzacurati perché c'erano frasi di questo tipo quindi più che un'ipotesi fu proprio
Savioli che vi disse interne al Mazzacurati a tante esperienze disonesti dovevamo un po'di soldi parità questa nel fraseggio che faceva che però non era dedicata dedicato a spiegare il perché ma era un come dire un sottofondo
Dal quale noi percepivo questa cosa ecco senta lei ha parlato di due tre mila euro
In queste esprimersi a richieste però proprio uguale sospende la sua memoria a pagina quindici dell'interrogatorio che ho citato prima
Lei dice dico queste richieste questa tipologia di richieste che sono le prime che stiamo analizzando il primato
Che vanno dal due mila quattro fino al due mila sette due mila otto con cifre dell'ordine tra i dieci quindici mila euro sì
Queste prima indicazione ecco senta questi sconferma questa devo precisare
Nel senso che citato delle cifre che nuovi soci sei piuttosto che avevamo a a ciascuno non abbia quindi la somma era quella che lei dice al riguardo e siamo qui a quarantotto complessivo parlavo per me
Tra l'importo complessivo di queste prima richieste complessivo estinto medici quindici mila euro possibile precedente che si trattava di tre due tre quattro mila euro moltiplichiamo di per quattro o era una cifra di questo genere con lei dice due tre mila euro
Utilizziamo il per quanto perché voi questi soldi dove detta dove li da non spettano in questa fase dal nostre disponibilità personali quindi erano soldi che parlavate voi Consiglieri consente con risorse vostre confermo
E quindi erano
Quell'inciso tre quattro persone
Quindi un quattro cinque mila euro a testa viviamo l'importo complessivo che sono tredici e quindici mila
Senta
Ma
In questo periglioso
Nel momento in cui Savioli fa queste richieste
Sabbioni era diventato una sorta di interfaccia tra voi e la struttura tecnica del Consorzio Venezia Nuova
Direi in parte di sì
Mi spiego nel mentre citate un periodo lungo
Quindi io posso dire le cose che vari Pacetti anni possono essere poco pertinenti per atti di più però nel periodo diciamo che richieste Savioli non il fine che mai ci dice concretamente ma la caccia la causa
Era quella che il nostro fatturato era elevato lui voleva chiedere dei soldi
E capimmo che Savioli poi le attività che ne facevamo andava
A
Ben conoscerle nell'ente URAI tecnico del Consorzio
Tornavano voi con lacune spiegazioni da chiederci volevo sapere cosa facevamo a chi davamo chi Arnosti fornitori in certi casi quando prendevamo questi soldi e quindi cominciamo a capire che lui si interessava un po'anche della filiera generale
E talvolta anche lo capimmo perché qualche supporto tecnico Salzano pacifici disse ma questa cosa magari poi ne parliamo di corsa violi quindi che i mocheni entrava un po'nel si nelle nell'attività non operative ma ne conosce le attività operative dei consorzi che noi svolgiamo percorso
Ecco ma
Questo aspetto
è importante perché secondo me poi richiede
Una situazione fosse di debolezza nei confronti di Savioli non so se Battistello se diciamo che se non ci avesse chiesto i soldi sono stati molto più contento e diciamo che capimmo che
Dire di no in maniera precisa avrebbe voluto direi avere
Non solo il Savioli ma quello che sapevo di come lei mi ha chiesto nel tempo veniva a rappresentarci una sorta di stop o qualcosa del genere da parte della direzione del consorzio con cui noi dal punto di vista tecnico non ho mai avuto problemi
Ecco ma
Su questo aspetto volevo campionato lei quando parla di dilazione del Consorzio mettono a fare anche riferimento a Mazzacurati cioè voi vi siete trovati domando
Guardi io ho incontrato in James curati forse tre quattro volte l'incontro più lungo sarà durato
Cento secondi alzava non ho mai come non ho mai avuto cioè statuti di rappresentanza e quindi non ho mai affrontato con i temi che quindi quello che ho detto ieri Marco Mazzacurati prima è un riferito di sanzioni
Però chiedo scusa perché la
Va bene e ci arriviamo dopo e
Quindi comunque questo ruolo di interposizione tra voi il
La struttura tecnica
Del Consorzio effettivamente si è venuta a creare cioè Sabbioni
Ci ho risposto ente forse riconfermo quanto detto
Nei modi che questo voleva dire che lavorino numerosi certe volte non capitava certe volte capitava di più
Ma questo vi ha fatto temere che con questo ruolo Saviola avrebbe potuto comunque influirà sui vostri lavori questo è stato un questo questo questo questo è questa progressione
Cui faceva riferimento può domanda a cui ho risposto è uno dei motivi per cui noi abbiamo io ho consentito a quelle dotazioni perché o capisco capito capivamo che
Data in un modo date nell'altro comunque se non le davamo avremmo avuto dei grossi problemi soprattutto perché non si tratta di pagarle per arrivare a un risultato signore di pagarle per mantenere un risultato che avevamo
E quindi già una struttura consolidata che faceva dei lavori che ha una
Che aveva anche una sua come dire interezza una sua struttura un suo costo e sano è stato difficile
Sostenerla con un crollo che sarebbe diventato nel caso dovessimo risposto negativamente le entrate alle richieste Savioli questo fu la mia impressione benissimo grazie senta arriviamo poi
Al due mila sette due mila otto viene un
Aumento delle richieste da parte di Sabbioni sì dopo questi iniziali qui le ho fatto riferimento al due mila sette due mila ottantuno fatti al CIPE col due mila sei due mila otto al potere
Chiedo scusa mi otto invece Pato redazioni di cui ho ora alle quali ho risposto al pubblico Nesta ma
Ecco prevedere queste dazioni rispetto alle prime che sono mi sono state chieste
Sono di una entità maggiore sì sunnita maggiore
Quanto maggiore al
Precedente le corsi decretazioni di questo di questo caso sono partono erano dell'ordine dei
Adesso io
Almeno tre quattro volte maggiori strappato senta allora a questo punto
Voi avete problemi a trovare con tante di queste entità si chiesta da soli o voler così i fatti quindi nasce l'ipotesi che ho prima citato ma questa
Ipotesi
Cioè quella del fattura
Viene viene prospettata tassa gli oli Lapo prospettate voi come soluzione ciclabili prospettata da Savioli nella sua ipotesi che ho prima esclusione cosa vi prospetta inizialmente
Con gli
Piccoli la richiesta notevolmente più ampia
Siccome ho difeso difficoltà Savioli già da una viene già con una risposta in una sorta di proposta che quella di fatturazioni come ecco nel modo che ho poco prima descritto
Ecco le modalità invece con cui abbiamo attivato la donna sono quelle
Ecco lunatica però vi disse
Il modo abilmente farvi fare delle fatture per dei lavori ma su questo due attenermi lacci comportata così nella pienezza dei soldi questo si anche se devo essere più preciso qui
C'è già una prima parte a scuola parte nel senso che Sabbioni
Pensava ipocrita la che sente facesse delle foto tuttavia
Invece dopo abbiamo quindi Saviotti però facciamoli concludersi allo scopo di capire alieno dalle tante anche assolutamente ad alta velocità
L'audizione
Come prego
Chiusa si inviano legislationis entrando tra contenziosi domande Sabbioni netto che va bene le acque grazie scusa
Sabbioni propone fatturazioni della società alcove ecco
E
Sostanzialmente a fronte di operazioni inesistenti esso io posso anche dire pescando memorie che magari qualche attività ce le chiese anche ma sostanzialmente esistenti e poi avete accettato questa proposta di mettere di fare fatture
Dottor comminazione inesistenti emesse da sette no questo sistema lo devo accettare non l'avete abbiamo tagliamo trovato un modo per rispondere in certo senso positivamente la richiesta
Per i motivi che ho prima esposto con una soluzione che ci sembrava un po'più
Fattibile diciamo qualunque cosa questa soluzione la soluzione fu quella che io il che a RAI parlando per me disponibile effettuare delle fatturazioni come professionista
Forte del fatto che comunque aveva una sorta di
Credito nei confronti di
Del sistema come ecco
Che comunque faceva parte del sistema con soltanto nuova e quindi se approfittiamo di questa cosa io faccio un po'di attività per coperto
Dentro ci mettiamo dei soldi in più notevoli come ho detto prima e così vengono fuori le dotazioni di equità sociale dal bisogno questa in sostanza il sistema che poi funzionò per un
Tre anni
Riesce a collocarlo questo bene da metà due mila otto se non vado errato a metà due mila undici quindi sono sotto il zonali facile da lei atti al Coca Cola ecco al Co.Re.Com
Ecco sul discorso della
Prima Sabbioni la prima proposta fu quella di fare il fatturato
Per operazioni inesistenti emesse da scelte in questo caso invece sono fatture professionali sì
Ma le operazioni Sonetti sistemi sono in
Notevole parti inesistenti perché comunque occorreva trovare i soldi per i nazioni facciamo che però con l'occasione riuscimmo anche a
Ecco squilibrio ecologico che ripeto come ho detto
In questo caso vicino anche a cui riesca a trovare il modo di concretizzare alcune attività professionali
Erano quelle di un supporto generale che in quell'in quel periodo Coveco volevate che come in quel periodo era un periodo in cui come correva piacere questo cielo c'è perché c'è anche la direzione di come ecco
Di Natale del materiale per far vedere che le sue cooperative tecniche e hanno cooperative che da un grande contributo all'attività a contorno delle opere
E quindi attuiamo questo modo che comunque ripeto
Lo non lo dico per cioè il fine iniziale di coprire Savioli era quello delle azioni non voglio nascondermi o no di fronte a luglio a questa cosa
Ma esatto dire che il consorzio avendo voi come Società consorziata di utilizzava anche un po'come conto intervenite quindi venivano effettuate tutta una serie di prestazioni che non venivano contrattualizzate questo è vero ed è
Fax richiamandosi a queste prestazioni dopo un certo punto di vista io questi soldi non posso darli in contanti mi fatturi
Fattura professionalmente quel tipo di prestazione così io posso restituì
Cioè è corretto è corretto infatti fu così ecco ma adesso vediamo un attimo gli importi da essere ricordati ho parlato di tre ai quali
La cosa ma io dico io assai più versai
Ciclicamente asta Dioli tre quattro volte all'anno cifra dell'ordine sei sette mila euro
Però vediamo un attimo allora parliamo due mila otto due mila nove due mila dieci giusto sia anche un po'due mila undici normale fine due mila otto due mila undici se non ricordo male ecco
L'importo fatturato complessivamente quanto
Poteva presentare tutti negli nel tunnel tutto
Poteva presentare in duecento mila euro quello che dice al allora
Rispondendo al Pubblico Ministero a pagina trenta dell'intervento citato lei diceva allora le fatture effettiva nel loro importo sono nell'ordine di centosettanta centottanta mila euro prefetto
Ecco
Di questo importo
Aveva etiche che che sommato istituito al modello stimolo che avrò ostruito una cifra del conto montanti degli ordini dei settanta militare
Ecco lei su queste fatture ovviamente farà la tasse naturalmente ecco ma
Si è fatto un calcolo diciamo se lei parla di centosettanta
Mila euro in tre anni
Di tasse quanto avrà pagato all'incirca sa civici oggigiorno capo stazione dell'ordine globale dello del cinquanta per cento ecco cinquanta per cento le adatta Sabbioni settanta per cento settanta mila euro dell'arte fatta sulle
Centosessanta centosettanta mila euro complessivi metà in tasse approssimativamente asilo
Settanta mila lasciarsi ha già ottanta più più o meno siamo combattono il terzo terzo tante critiche che ho stimato prima posso sbagliare nel suo non è che io mi sono segnato prodotti soldi però cessioni sono voglio da Pio un attimo lei cosa le è rimasto in tasca
Per quel poco dell'attività creativa guardi pacifico che spazia da scusi un attimo se mi segue perché è un muro segua quello che fa lei si non voglio sì le dice
Abbiamo fatturato tre anni certa centosettanta mila complessivamente
Una metà li ho pagati in tasse sì
Settanta mila euro dotate Savioli adesso quello che è rimasta in scaletta per
Quelle prestazioni che lei ha effettivamente svolto ma non contrattualizzato in precedenza circa sì
Poco
Senta
Ma
Secondo lei
Adesso non è
Ma in quel momento voi non avete pensato di dire
Come ma
Ritenevate di poter dire no a una proposta di questo tipo
Consentono ritenevamo di poter dire non riteniamo di poter dire no ecco ma Sabbioni
Questa è la è dalla vostra impressione ed ha spiegato fordista fatturato con Consorzio Venezia Nuova che rischiava di Amia
Ma Savio
Gli hanno detto ragazzi le ho fatte così io mi faccio fuori questa frase detta in questo modo letteralmente non ce l'ha mai detto ma non verrà mai abbaino abbiamo mai avuto devo devo dire la pistola puntata alla tempia però da una serie di
Generali considerazioni parole capimmo che fissa di oli
Forte delle sue relazioni con Consorzio arretrando verrà presentato sicuramente un
Un ostacolo anzi una una una formula esiziale nei nostri confronti se avessimo detto di no questo con la nostra percezione
Per mia perché a pagina trentaquattro del di interrogatorio
Dai rispondendo al Pubblico Ministero ha detto perché
Savioli ce la fa sì chiarito molto bene due punti aperte virgolette dai nazisti
Ho fatto è così io mi faccio fuori questa sembrava quali posso aver usato la frase per per intensificare la cosa esso non ricordo sinceramente speravo non aveva mai avuto consente una conferma
Ricorda l'entrata ricordo che in un paio di occasioni Salvioli e anche con qualche riferimento specifico che ricordo parlò di altre ditte con cui aveva avuto dei dissapori dei problemi e che
Non vidi più molto circolare lavorare
Ecco
Si ricorda qual è la verità nella fattispecie che ricordo anche se il caso gruppi di una volta vi ricordo che la ditta ad esempio nel caso era
La
Però grande tecnica arte atti a Pechino Sottana sopra l'esatto ecco
In occasione di
Con riferimento a questa ditta
Saviola ebbe a dire
Siccome mi sembra che questa ditta qual c'è stato un problema di abbiano avuto dei problemi concorso gli oli ecco e
Savioli le disse
In relazione a questa Giunta che poi non ha più visto
Adesso ne parlo Mazzacurati e questi qui mi taccio ricordo una frase del genere non riconosce proprio pronuncio la parola Mazzacurati ma ci fece capire cui
Cavallo parlato Consorte io avevo fatto in modo di di di di di di prendere una certa distanza da questa ditta con cui ha avuto una sola in testa una serie di di problemi
Diatribe tra altre ditte
Ecco ma invece Mazzocchi ed altri penale e adesso io ho avuto pochi incontri ma
Aveva avuto modo di capire effettivamente tra Mazzacurati essa gli oli
Ci fosse un rapporto molto stretto nel tempo avuto modo di capire periferico di Sabbioni che i rapporti che avevano queste due persone erano abbastanza stretti
Fra lì Savioli quando veniva diceva sono stato dall'ingegnere conoscete molto bene oppure a siamo stati qui siamo andati lì mi ha chiamato di corsa cosa di questo genere
Lei ha avuto qualche incontro con personalmente combatto accurati ho avuto nel corso di questo tempo
Dico stimo quattro cinque incontri ma tutti come dire di rappresentanza ecco ma intonso lega ne ricavo un'impressione
L'impressione Plutone Ricciotti previa
Si sono mai intervenuto ma
Allora
Prima tutto che quindi si chiede che impressione ha avuto va bene si
Sentita
Gestione
So che cosa voleva chiedere
Siamo
No perché stiamo parlando delle d'azione come anticipo dall'esame delle
Il Pubblico Ministero ha chiesto le stazioni di serietà Sabbioni stiamo parlando di quell'anno chiedemmo e dei motivi per cui da un'altra domanda abbiamo un avversario avevo già chiesto prima domande io voglio capire il motivo per cui questo signore ha pagato
Ha parlato con le somme che effettivamente avvenne ma davanti a un accordo
Novità ecco lei dice
Abbiamo fatto la Costituzione
Perché in questi incontri mi sono reso conto che Mazzacurati ad una persona vendicativa in due o tre occasioni mi fece capire che l'UE da così
O le cose andavano come diceva l'Ulivo dovrà calpestarli ci questa l'impressione che ho avuto nel tempo foto a fronte di molti
A me ondate gli elementi concreti perché questa
Sì base o quadro delle imprese ho avuto l'impressione invece che le le le parodie erano molto forti nel senso che quando dava delle dei giudizi erano abbastanza proprio netti e precisi
Avuto impersonata dall'esempio che le le ho fatto prima dell'arco Tecnofin Savioli Mazzacurati deciso penso assieme questa cosa che può essere legiferi
Cosa cosa cosa del del del diciamo della sostanziale estromissione o comunque affievolimento dell'attività e quindi questo complesso di di di di di di di riferiti Savioli di percezioni mi portò a capire che gemmata curati certi cali somma Possi legava dito certe cose poco
Senta
Ho quasi finito
Ecco lei ha fatto dei
Ecco
Perché inizialmente lei si è fatto la condizione di questi soldi andassero Hacking
Inizialmente nella fase però questa qui la regata dei Paesi non è che possiamo allora chiaramente diventa
Cambiamo tema come organo ritorno dei desideri specifico parlamentare
Ecco siamo Sabbioni di parlo mai di pagamenti in nero al Presidente del male mai in questi soldi mai
Ma
Non credo da quello che ho più non credo che anche il conoscessi nomi deficit del bar da quello che capiti non ho capito scusi da quello che capiti
Ripeto di pressione lasciati o di perché io parlavo socia violino credo che anche non conoscessi nomi il Presidente il magistrato alle Acque
E corsetta nove questo proprio l'impressione o a lei è un'impressione e va beh ho capito male ho già detto prima e
L'impressione facciamo avere diciamo dei patti sintomi patito in quel giorno non so
Mai si è parlato di quell'argomento da come la da come ha esposto i fatti
Al quale esposte in questo modo capito che non conoscevano normativa non conosceva le persone questo ti dice
No non si poteva infatti è ormai richiede soldi per i magistrati nasce e poi insomma non è che quello che stai scritto torno a ripetere opera l'ultima volta o no non appena come ho fatto personale generale ricco
Nel nel negli interrogatori idee dalla fase delle indagini scriveva
Trasporre a dibattimento perché è un'altra cosa una fase diversa dove sono questioni giacché riacquisire
Gli elementi ARIES I Giaccari sviluppare strano domande ad ampio raggio insomma
Io non lo si fa anche qualche Presidente ho chiesto se Sabbioni gli ha mai domandato le ha mai chiesto soldi per il magistrato alle Acque mai detto che quei soldi no ecco senta
Lei neri lo conosce
Ne generalmente lo conosco
Ecco
Sapeva per caso se Sabbioni consegnasse questi del nomi
Cioè lei non lo sapeva no ecco sapevo che non lo conoscevo il tempo delle donazioni ecco lei sapeva che
I soldi che le consegnava Sabbioni finivano
Cosiddetto fondo comune
No gestito da neri no no
Non ho altre domande grazie Presidente grazie a lei
Ci sono altre domande non allora si può appropriati
Dovremo pagare l'organo
Dunque va bene
Cosa cosa possiamo fare adesso allora residenti all'estero i nostri
Forse fortissimo
Lo dico io che vedo sempre che i restanti otto tre udienze che
Correttamente io alla fine organizzativi per la pausa storici
Va beh lei
Sa quello che
Abbia pazienza cioè nevicate solo se
Cominciamo con qualche
Che c'è un teste magari più
Voragine non lo so ferro cominciamo prendiamo atto morto Morvillo Franco
Mobili avevamo
Convince preciso
Mortirolo Franco si accomodino anche al microfono civica
Ma robusta che non ci sia comunque è indifferente eventualmente alla ripresa video
Interessa non è
Dovrei essere ripreso grazie all'azione
Qualora
Va benissimo allora moviola Franco nato a Cavarzere ventidue due cinque cinque strettamente
Presidente
Comune ricorda
Via Don Bosco quattro bene
Lei viene sentitamente anche lui centonovantasette bis reca
è difeso dall'avvocato rimasta
Bene
Massimo
Benissimo scarse allora lei ha definito la sua posizione viene comunque assistito dal suo difensore però prima di tutto ma deve
Rispondere a dire la verità
Avendo definito con in
Viduka irrevocabile la propria posizione legga a voce alta la formula contro
No
Ho capito
Bene
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego Pubblico Ministero grazie Presidente buongiorno
Dunque lei è stato Presidente del Co.Re.Com giusto sì da quando a quando
Giugno luglio erano due
Che luglio due mila sei
A
Due mila quattordici
Appare ma come ha definito la sua posizione con quale
Fino al al quattro giugno del quattordici
Patteggiamento cosa riguardato
A quello che quasi imputazioni
Falsa fatturazione ma scusi perché devo rispondere
L'eccellenza va bene o male la domanda è contrario fino al quattro giugno due mila quattordici ho chiesto il patteggiamento cosa riguardato B dato oggettivo insomma avrà comunque dovrebbe essere falsa fatturazione vero o falso che sia
Questo deve rispondere UDC del Presidente del Tribunale può anche rivolgersi al Presidente mentre risponde
Sette ne conosceva Farioli io sì eh per quale ragione nell'ambito cioè dell'attività lavorativa operato da in altro ambito lo conoscevo nell'ambito della
Attività lavorativa e nell'attività lavorativa poi
C'era qualche frequenza si
Tardioli che ruolo incarico svolgeva nel Coveco
Salvo Sabbioni aveva un incarico di
Co.Co.Pro
Perché ed era delegato
Da tempo
Al CVM da tempo perché Savioli era stato Presidente prima del comma ecco si
Delegato vuol dire tenere i rapporti
Teneva tuttora
Che genere di in cosa anche cosa poteva consistere questo incarico
Poco cosa consisteva più precisamente
Allora
Mi aveva un incarico
Che io ho trovato
Per quanto riguarda il CVM ce l'aveva già da prima che era
Presidente e lo ha mantenuto
Con tutto quello che
Addiviene all'incarico che ha nei rapporti del sicure
Sì lei riesce a dettagliare quali in qualche modo
Ma faccia conto le do una risposta avvocato che era seguenti OICVM personalmente visto il periodo visto il periodo che ci son che che amo gli ho detto prima sono andato quattro cinque volte non di più accompagnato da Sabbioni
Quindi tutto vuole intendere
Senta
Dunque
Il Coveco a
Che lei sappia a corrisposto finanziamenti
Elettorali in occasione di
Di elezioni locali o nazionali sì sempre deliberati si
Lei ricorda morivano scelti fissa biologico ha suggerito determinati i nomi
La gamma era diverso ma comunque Savioli
A
Portato dei nominativi che era in lire
Che il Coveco proponga al finanziamento lecito che al netto della campagna elettorale
Sì quindi lei ricorda qualche nominativo proposto dal Sabbioni
Allora
Diciamo
Possono essere dalla
Gli otto alla realizzò già la senatori
Crovari
Quindi proposti e poi deliberati dal
Consiglio
Nelle forme insomma della
Necessari perché sia la volontà del Comune
Questi nomi proposti c'è stata discussione colleghi consiglieri ricorda qualcosa
Ma guardi allora in quegli ambiti quando ci sono le proposte in funzione di quei periodi vengono proposti
Con tutte le motivazioni la discussione che ci possono essere tra i consiglieri come normale diciamo no alla fin fine però
Il periodo elettorale si fanno tutte le considerazioni del caso
Ecco lei sa se questi nomi erano appartenenti a un'area politica omogenea come erano disomogenea l'area di riferimento dei toni che ha fatto di Simoncelli disomogenee
Ed era ecco su questo si era discusso cioè
Appoggiare a vasto raggio oppure appoggiare in parte
Ma cosa vuole
Allora
Faccio una premessa così ci capiamo
Il Coreco è un Consorzio la struttura di secondo grado dove i soci giuridici sono cooperative
Le cooperative poi ce lo autonome si muovono nel mercato qualche sito condizionante dal Consorzio
Quindi questo implica varie riflessioni
Considerando che poi e Coveco è un consorzio che ho sempre considerato
Nel mondo cooperativo in contrasto con un altro mondo
Così capiamo anche cosa voglio dire non mondo anche Emiliano tra virgolette
Contratto nazionale
Comico tutte queste considerazioni che ho fatto velocemente portano si che
Magari
Favorire un'area o meno meno un'altra ma ma di favorire le
Cioè
Essere
Disposti a
Cioè generosi insomma Dio generosi valutare sempre le considerazione del fatto non è che una sia un solo un'area di sinistra
Allora Mimmo solo con l'area di sinistra rispetto all'ambiente in cui ci si trova tra l'altro
Queste sono le considerazioni consenta con questi candidati nei cui confronti dei fatti delle i contributi elettorali ufficiali ma ha detto lei nella sua persona o per quello che lei è stato il Coveco poi c'erano dei dei contatti
In qualche modo
Specifici o erano contributi dati
E poi nessun non più viste queste persone no io personalmente non ho mai avuto contatti personalmente
Bene allora la contribuzione diciamo come lei ha detto che era proposta da Sabbioni ma come veniva messa nel sistema
Dell'assoggettate perché lo faceva la società ma consorzio
Fa parte di un'area diciamo no alla fin fine riuscire in piedi un sistema quindi
Non è che poi questa era una considerazione
Altre non ce n'erano
Non è che io personalmente
Perché si faceva il finanziamento poi andava alla ricerca
Dire che cosa no no no io dico che invece vengono inviati all'interessato
E quindi
Assolutamente
Cioè assolutamente c'era una un finanziamento senza nessuna
Rimane adesione Molinaro guardino per certa parte
Né una una successiva considerazione di rapporti
Alle allora
Tutti sanno come ecco
Oggi un altro nell'Area di appartenenza melodica magari anche per dell'Area di appartenenza eh che erano alla ricerca e presumo
E quindi
O meglio che
Una considerazione del genere rispetto certe richieste si si cerca di
Non pensate nel segno non pensando ad altre situazioni la macchina mia domanda era nella parte nella parte in cui l'area
Di di sostegno era anche disomogenea a quella di appartenenza che in questo caso
Qual è la motivazione nell'area di si può gestire
La motivazione in questo caso diciamo che
Si come ho detto prima nelle premesse facendo alcune considerazioni anche l'area territoriale in cui si convive
L'altro aspetto diciamo suggerita da Sabbioni rientra in questi suggerimenti finanziamento anche il finanziamento
Al Marcianum
Sì e quella la Sartori che ha detto prima se ho capito anche
Con prudenza iscrizioni da parte o l'altra ma
Penso d'aver capito così giusto va bene grazie nessun'altra domanda
Una domanda
La le scelte di queste persone da finanziare Sabbioni
Si faceva autonomamente
Queste proposte o oggi trovare
Queste diciamo indicazioni sollecitazioni cioè una consultazione con qualcun altro
Questo non lo so
So che Savioli mi faceva queste proposte diciamo tra
Già queste proposte ma lei ha mai chiesto Sabbioni ma perché mi propone in quest'vi nomino altrimenti delicati insomma sulla SS SS secondo me lui
Si fa riferimento all'ambito del Consorzio Venezia Nuova al
Da quello che era la governance mi sembra quindi presumo l'incedere
Un'altra precisazione puoi Coveco bocciato di queste somme CVM
No sappia perché lei sappiano scusi Verklärte già operato per far sì
Azioni ricorda l'importo
No nell'arco di un porto
Responsabilità
No nato
Nel momento
No si è limitato a fare una domanda ha patteggiato
Concessi
In corso
Ma
Guardi
Non è
Culturale
Mi pare che si tratta di
Una fare
Una domanda che
Nello specifico riguardare eventuali responsabilità dell'imputato
Posso riformulare
Cioè il Presidente la domanda lei rispondendo anche al collega ha detto che ha patteggiato una tutti false fatture
Bene ricorda l'ammontare questo è un dato oggettivo sincero non me lo ricordo all'ammontare
Io non me lo ricordo
Parliamo di centinaia e migliaia di euro di qualche migliaia di euro
Milioni di euro
Detto d'accordo appena più
Siano capitreno da valorizzare cioè lo produciamo la sentenza non è un altro problema per carità
Si è riunita discutono non vere
Esattamente non me lo ricordo che assume una valenza qualche milione che mi sembra
Sì
Attorno al milione sì chi è
Di false fatturazioni bene
Se i destinatari in capo d'accusa di queste false fatture chi era
Destinatari era Coveco
Sottoscritto
Questi errori e altri
Altre società poco
Il reato perché lei patteggia è un reato i emissioni sì immissione destinatario di questa siccome parlo anche CIPE il ci vuole il massimo sforzo Venezia-Padova bene
Queste qua se fattura erano qualche modo col
Avrei qualche modo collegate a questi finanziamenti o no ecco qua su questo che io allora l'opposizione perché si tratta di
In
Per chiedere al teste se
Relativamente ai fatti per i quali il dato imputato vi sia almeno una sua responsabilità se avevano la consapevolezza
è sicuro che anche lui non deve eventualmente noi continueremo a testimonianza un potere mossa risponde comunque
Va bene per favore centonovantasette tisane abbiamo appena detto comunque noi non riteniamo che cambia vigente vigenza
Il disposto di cui la piccolo centonovantasette bis comma quarto perché si farà vivo
Di di con fatti nel quale
Sui quali è stato pronunciato in Giunta incominciata in giudizio sentenza di condanna nei suoi confronti rigettato un'applicazione pena
Quindi corrisponde
Allora per quanto io non ero a conoscenza
Rispetto a quello che mi sta dicendo lei dottore
Se il finanziamento come mi sta dicendo alla fin fine poi veniva
Ritornato in qualche maniera noi ci governerà attraverso altiforni di contratti o altro
Di questo non era a conoscenza denunce di persone
Poi
Poi più avanti si sono riscontrate certe situazioni che ho visto anche dagli atti per cui sullo Stato perché ho patteggiato
Però io in quel momento quando portavo in consiglio di amministrazione non è che erano a conoscenza dei nel sistema se così posso dire però
Presidente ho capito però come ho detto prima
Mi consenta e sono arrivato Presidente a metà due mila sei
Agli atti che io ho letto che ho imparato
Questo sistema è cominciato nel due mila e due
Più o meno io non ero presente non ero Presidente
E Presidente del Corecom prima di me c'è stato Sabbioni quel tanto
E nel diciotto gennaio del novantotto e ci sono stato nominato Presidente del come ecco
Perché bisogna dare un po'le radici poi alla fin fine
I Co.Re.Com andava male
Le cooperative me l'hanno chiesto
Con la lega le cooperative
Ero in un'altra società
Mi sono spostato lì dando la parola tre società ex riuscivo rientravo dall'altra parte
In quel periodo che Savioli ha dato le dimissioni del Presidente
Lui ha continuato a essere delegato del CVM
E
Non è che ci sia da parte nel come ecco una delibera che sta Dioli eh
Se andiamo a riscontrare come posso dire stato delegato
Era campi continuando a mantenere il tutto
Fino arrivare a c'è stato il passaggio di un'altra presidenza
Dopo di me
E fino arrivare che dopo l'altra Presidenza
Sono arrivato nel due mila e sei quindi
C'era un sistema che io ho imparato
Successivamente poi per atto
Leggendo gli atti voglio dire in una successiva mettili con sistema non era a conoscenza e quindi facendo tutta questa premessa rispetto al finanziamento che lei mi chiedeva se c'era in quel momento stiamo parlando
Nel due mila dieci mi sembra la il periodo
Non avevo contezza in quel momento che ci poteva essere rispetto a quello che dovremmo fare presentare il finanziamento
I vari candidati che ci fosse un rientro dal CIVR all'interno di un sistema non ce l'ha mai chiesto Sabbioni costituite subisce poter rimborsare
Sabbioni non me l'ha mai detto
Un'altra
Inizia la verifica Guardia di Finanza lei ancora Presidente della
Consorzio Venezia Nuova escluso il Presidente del Governo la Guardia di Finanza Ascom ecco dice la verifica
Ma
La verifica fiscale iniziata
Adesso mi sfugge l'anno mi sembra di sì comunque
C'ero sì sì sì sì Sez
Di fronte i rilievi che muove la Guardia di Finanza lei come Presidente del Consiglio c'è
Comincia ad avere dei sospetti Presidente quel prelievo perché mi sono dato vedere qualche contrattino
Fate attenzione obblighino alla verifica
Medicina mi sembra che metà attuazione adesione e quindi non contestate le verifiche della Guardia di Finanza alla luce quelli che sono gli atti che lei poi scopre
Non mi sembra che in quel momento poi non lo seguivo io in prima persona ma non mi adesso a memoria la cosa mi sembra di no insomma
Lei conosce Provenzano il ricco
Conosce la moglie o compagna Provenzano allora senta il Co.Re.Com
Lei
Dite mai suggerimenti
Persone ritenere dei documenti a casa e quella famosa battuta che rilevata dappertutto allorché scusa
Mi sembra che stia diventando il processo mobile OLO allora però siccome il resto no nella scorsa udienza alla scorsa udienza due testi hanno detto sì moviola avere questa cosa allora
Si chiede in modo allora se perché io ovviamente non posso che rispettare quello che l'inserimento di questo Collegio relativamente al fatto che moviola debbano rispondere
Io volevo solo far presente che
Il quarto comma fa riferimento anche all'articolo al comma due del quarto comma dell'articolo
Centonovantasette bis
Settantuno dispari ferimento anche
Al all'ipotesi nella quale
Il teste comunque non de debba essere non debba essere chiamato a rispondere sui fatti riguardanti la propria responsabilità dice
Chiedo scusa
Testualmente non centonovantasette bis nel caso previsto dal comma due il testimone non può essere ubicato deporre sui fatti contano la propria responsabilità il reato per cui ci procedo si è proceduto nei suoi confronti al comma due
Fa riferimento a le ipotesi previste dal dodici lettera c l'articolo trecentottantuno comma due lettera di tra i quali a mio avviso rientra proprio il caso di specie
Per cui ritengo che io adesso non voglio impedire al pubblico ministero di fare domande sulle quali Molgora evidentemente non ha difficoltà a rispondere come ha fatto sino ad ora allo stesso tempo però non vorrei che trasformassimo questo procedimento no nacque nel procedimento per cui si ritroverà la cosa a Provenzano dice una cosa che
Prova ne sia salvaguardato il suggerimento al problema ma cosa rispondere no no no io non voglio dare nessun suggerimento e con la sua laguna veneta che ha detto l'attuale
Contestazione
Ma non lo so se adeguata la responsabilità subito a questa domanda se ammalato che intende ritenere che i documenti presso le loro abitazioni se vorrei esporre il consenso all'espianto e
L'ho notato in ordine di tre milioni di un'assunzione di responsabilità prego io però non ho dato un ordine per vengono
Quali era la cosa
Sa più banale di quello che non può sembrare Provenzano passata mentre da me lo ricordo perfettamente spettano correggere stando sulla soglia della porta e poi si è avvicinato perché prima era stato da Sabbioni
Facendo giustamente conflitti non mettendomi velocemente dove io ho risposto che cos'è 'sta roba non conosco venticinque
Poi lui fa una battuta
E dice carceraria Semioli mi ha consigliato e portare a casa
E io la mia battuta che deriva da molto lontano da altre
Che ho anche citato
Nell'interrogatorio perduto io l'ho detto
Cosa volete andare a casa stia consigliato
Scrive la su carte tra porterà via Conte Manziana questo Stato e regioni la battuta che gli ho fatto ma è una battuta contro perché arriva da lontano ancora
Da quando lavoravo in altra azienda dove un collaboratore rispetto eccetera frasi che si fanno intanto diciamo sei delle notazioni particolari
Scriva in maniera ma ma niente con la volontà implicita per dire che lei ha chiesto in quel caso Provenzano ma questo documento cosa contiene
No no no quando io l'ho visto in velocità questo documento che Provenzano detto io non conosco strano che corre da dove deriva
Onestà e producono il resoconto
Quesito
Sì nel senso che ma per carità una serie di finanziamenti e soprattutto nel retro spiegato una rispetto
Missioni finanziamenti sì però
Io ho fatto una battuta prima Savioli seguiva un filone del CVM il Sicurello un filone inseguendo io non ne volevo sapere niente
Non mi volevo sapere niente rispetto a tutte le situazioni che emergevano poi lei dirà ma era il Presidente sì ho capito però in una situazione in cui io mi son trovato pratiche per e mail CVM era una commessa già acquisite
Allora un po'il consorzio contrattualizzare le commesse
E poi sul percorso per quanto riguarda l'esecuzione c'è un controllo diciamo rispetto a quello che il sale lo fa l'Amministrazione c'è un controllo rispetto non ci siano problemi che emergono schema Ufficio lavori
Dal momento in cui
La commessa è così io non ci vado più dietro a meno che non ci vengono fuori problemi in più avendo un delegato che storico e quant'altro
Proprio non mi sono più interesse non sono mai interessato anche perché
Cercavo di sviluppare
Il consorzio
Sotto altri profili la e semmai apporto sappiamo qual è il sistema
Siamo qui
Riproporre già patteggiato dalla falsa fatturazione
A dopo Pasqua sull'azione uscivano dove sono i contanti dalle casse
Devo ecco
Se mi consente
Alla di lui file di cipressi Tosini è questa una richiesta di la relazione del responsabile
Sia un fatto per il quale
Avviato un processo ed io diedi
Non tanto e non è mai
Non è mai parlato a lei
Assolutamente
Lei non ha mai saputo nulla
Versasse usa Sabbioni altre persone avevano rapporti concettualmente ci occupavamo di queste vicende all'interno del Corecom lei dice
No permanente attuare spagnoli
A San Iorio immagino basse materialmente a redigere una fattura a consegnarla a ricevere il pagamento a prelevare con tante no di questo allora osservazioni che richiedono immagino approvando lei lo ha ricordato di cifrato attorno al milione di adesso
Rifiuta
Decine di informazioni Edilcolor quindi per quanto riguarda il ventitré per quanto riguarda l'interno del Coreco su ciò che Sabbioni seguiva CVM
Ma che poi per quanto riguarda operazioni come mi sta dicendo lei
Non conosco altri
C'è la Provenza nove responsabile mi sentivo molto e poi esclusi simili si confrontano
Non ho altre domande
Dateci erano non no le difese
Posso
Buongiorno sono impauriti soffrendo Nicola per
Rispondendo al PM ha riferito dei suoi rapporti con Sabbioni dei rapporti tenuti da Sabbioni è cominciato
A proposito di questi rapporti io vorrei dalle
Chiarimento in merito ad una
Intercettazione ambientale riporta una conversazione intercorsa totale
E Provenzano e ovviamente si tratta di una intercettazione ambientale che è stata trascritta è stata acquisita
L'accordo né sul Tribunale visibile
Una copia
Interventi dovendo chiarimenti sulla quale qual è questa
Sì sì
Ritorno
Mille quattrocentottantuno barra dieci progressivo numero quarantotto trentacinque del diciotto gennaio due mila undici e sedici e quaranta compensazione ambientale il percorso la moviola Franco Ponzani
Anzi al secondo gli enti
Contattare
Un attimo il tempo che la legge in relazione
Bene
Bene prego
A metà della prima pagina le dice oggi devo vedermi compie il male e Mauro
Sì si
Io chi serve McKinsey nell'uomo
Seconda pagina
Pitta liquida
Prego nella seconda pagina scritta Pininfarina parla Provenzano sette dice ormai puntini puntini ma normale perché è anziano perché a sessantacinque anni ormai uno non è vecchio
Però lui per questo suo tran tran
Nel senso chiedo che abbia avuto sotto un appunto e lei dice
Si in questi ultimi da quando e Ponzano dicesse segue
Per le prossime le prossime cinque generazioni della famiglia le dice da quando lui ha smesso col Coveco ha fatto a tempo pieno il Consorzio Venezia
A chi si dica didattiche riferite in questa unione insomma
Ecco quindi più giù a metà pagina
Redigemmo Biolo
Quindi allora l'unico Provenzano beh insomma per carità dice Provenzano ha saputo far niente da dire e lei dice comunque porta a casa Louis mena tanti soldi ma ne porta a casa tanti sempre Sabbioni sì terzo notevole
Bene
Altra domanda
Perché credo che presenta un altro avvocato sulla devo qualcosa assente
Qua
Buongiorno gravano sull'avvocato Moscatelli difendono anche Sartori questo civilmente
E cita lei rispondendo già al Pubblico Ministero ha chiarito in maniera molto precisa a mio avviso quali fossero i rapporti di Sabbioni in con il Consorzio con il copia ecco
E si può cortesemente ripetere dopo il periodo di Presidenza Sabbioni del come Savioli rimane all'interno del come e con lei ha detto con un contratto di Co.Co.Pro
Dico che questo tipo di contratto era un contratto come dire ufficiale contrattualizzato nelle forme di legge io l'ho fatto io
Ho trovato
Ci si non non l'ho non le ho chiesto chi lo ha fatto il ora poco solo chiesto sia il rapporto di collaborazione quindi di lavoro indipendentemente da quello che sa di ogni faceva
All'interno del Coveco fosse stato contrattualizzato in maniera superficiale certe
Faccio un salto in avanti e vado al momento in cui voi all'interno del consiglio d'amministrazione del Corecom lei lo ha spiegato bene
Decidevate in ordine ai finanziamenti in epoca elettorale le chiedo di andare con la memoria al due mila nove
Lei prima affatto dei
Nomi su richiesta del Pubblico Ministero di nominativi di come dire soggetti candidati a diverse elezioni che avete finanziato al di fuori mettere cortesemente
è quindi Obama
Presidente Tiozzo volesse le
Marchese poi la
Davide travolgere a Sartori
Sì
Senta e siccome un tema che sta particolarmente a cuore
A cuore alla Procura è quello della non maligna Mintof dei e dei finanziamenti
Tema che è stato anche chiesto nel corso della dell'interrogatorio che lei ha svolto il sedici luglio due mila quattordici le chiedo
Questa domanda prima del le faccio questa domanda prima del due mila e nove
I finanziamenti del Co.Re.Com erano eseguiti
Solo verso una parte politica un venivano come dire
I seguiti verso
Il Marcianum verso la chiesa verso esponenti politici di altre aree
Cioè
Finanziamenti sottostanti
Posso dire che qualche festa dell'unità sei così piccoli dettagli trovo o altre cose n nella variabilità che ci può essere in un certo contesto quindi
Anch'io mi ricordi anche prima
Ma hanno anche poi attenzione non ho idea che si a pre intese tutti i giorni avevamo la rifacciamo finanziamenti ad una questione di un contesto quando sorgevano queste
Questi momenti in cui c'erano queste valutazioni poi
Chiediamo all'interno insomma secco quando arrivano queste proposte di finanziamento all'interno del consiglio d'amministrazione lei ha già risposto ma mentre in mente che dopo chiarisca in maniera chiara e definitiva
Discutevate all'interno del consiglio d'amministrazione di questi finanziamenti in queste proposte di finanziamento e queste proposte di finanziamento quindi le proposte al Consiglio d'amministrazione
Chi le faceva io non conosco glielo
Confesso il il
Lo Statuto Regolamento del Consiglio del come ecco generalmente nelle società di capitali da proposte nei
Porta in consiglio d'amministrazione e l'ordine del giorno e nella signoria del Presidente
Poterlo stilare quindi può fare mettere all'ordine del giorno varie proposte le faccio la domanda
Le proposte di finanziamenti in epoca elettorale convengo che
Non tutti i giorni dibatte batte in queste questioni
In questa in questi fondi chi le portava in Consiglio di amministrazione portava il sottoscritto
E questi finanziamenti ne venivano come dire solleciti finanziamenti elettorali dei vini ma non solo dei citati da qualcuno in particolare della struttura ed ex tour operator un attimo fa veniva sollecitata Sabbioni
Senta e
Per quanto riguarda
Il finanziamento alla dottoressa Sartori lei ricorda
Esattamente quando sin qui seguito
No e signor Presidente io rammostrerei al teste una l'estratto del comitato elettorale ieri anche con una funzione
L'altra volta è stato sentito un esponente della
Guardia di finanza perdoni non ricordo il nome e su precisa domanda del Pubblico Ministero era stata indicata una data che questo difensore ha confermato entrambi
Come emergerà per tabulas abbiamo sbagliato l'anno
Il rischio pur
Mi dica
Giorgio
Convoglio se lei
Rito ricorda se in quella data è stato eseguito il bonifico da parte del come ecco al Comitato Sartori accade
Qua c'è scritto che la data è quella che ha dichiarato che il venti maggio ma
Quindi nella due mila nove ok però nonché un vero la leva o quanto meno ricordo voglio dire quando
La ringrazio positiva no no altre domande
Bene domande Pubblico Ministero
Oggi previsto
Dell'intercettazione
Viale
Confermato vorrei che l'intesa
Comandamento da nessuno in quest'Aula
Luigina tanti soldi generale necessario rimane bocciata
Ma
Cosa si riferisce a uno stipendio l'alto o ha suggerito di non sapere all'epoca
Di
Sostenere una cosa si riferiva ex allora presumo perché sta non mi ricordo precisamente ma
Allora se io li aveva un incarico con noi
So che poi aveva molti rapporti con la San Martino
Alla fin fine
Teneva ampia rapporti con altre cooperative che operavano con CVM
Lodato come posso dire in maniera è una pura per niente in questo senso
Cioè ridicola particolare
Stipendio lavoravano fu quella siglava non c'è fra la chiacchierata che ci stavamo facendo come Albacom Provenzano questa che è stata registrata nella città di New York
Che dove si può fare quello che interessa fa riferimento assolti
Implicitamente ottenuti
Versati olio
Ma insomma che si rapportava molto il dottor Ercole cooperative quindi poi silenziosamente come anche presumo magari nel porto l'altra si era battuta
Faccio riferimento che alla fine quando c'è una modalità
Slittamenti carichi formali non formali in questo senso
Va bene
Bene
Si può accomodare ponderazione
Seppellito insomma
Avvocato Regione
Su
A
Bene allora ventotto spendiamo l'udienza
Vediamo
Al
Quindici
A
Allora forse possiamo anche comincia penso no
Chi chiamiamo
Forte
No
Non a caso
Buongiorno al pascolo nuove
Devono
Fa comodi davanti al microfono
Allora
DOC
Jon
Nato a
C'è una c'è nome fanno
Ventiquattro gennaio quarantasette
Ecco
E tempo libero
Pericoli doveva quasi sempre
Allora lei chiamato come testimone quindi ha l'obbligo deve rispondere di dire la verità
Va bene
Legga quella formula deve State rete ad alta voce del Presidente
Chiedo scusa al Santo Vassallo volevo solo un chiarimento perché
Ingegner sto che è stato sentito in indagini preliminari
E leggo dal verbale ventitré luglio due mila e quattordici che ci sono stati fatti gli avvertimenti previsti per l'indagato allora
Chiederei pubblici ministeri di chiarire
Dopodiché
Anch'io
Naturale
Dell'Italia
Non
Filosofia
Uso
Purtroppo
è un refuso Verlato avrebbe su un modulo ma perché
Non risulta né mai incontrato nessuno attraverso interventi
Dover procedere iscrizioni
Assolutamente no
Prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo
Con la mia tesi tutta questa posizione l'impegno dell'ottantanove del fare e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego Pubblico Ministero
Però sempre solo per
Signor Presidente il motore
Attenzione
Ma non
Non solo
Può
Fornisco tranquillità perché
Risultava sottoposto ad indagini anche in quel procedimento relativo
Ma chiama l'ingegner Fabio fior che vedeva coinvolto in la posso infatti il Consorzio mi pare di ricordare
Mi risulta sì
Allora io chiederei l'incarico al dottor Carpano
Tiramisù il tecnico fa intervenire Stoker sia stata
Non c'è una sentenza di proscioglimento emersa
Credo che davvero non sicura quindi non vorrebbero credo che sia ancora un invito a quello che risulta l'OSCE ancora in corso il procedimento
Non riusciamo a secco Afrodite adattare è stato prosciolto esso faccia confusione ma loro si sono sicura che c'erano entrambi tra l'altro uscito
Ma lei sa fare qual è la sua posizione
Qual è la sua posizione non non o per il procedimento di cui stiamo parlando da nel procedimento che perché riguarda Fiore da altre dove io sono accusato di abuso d'ufficio e per lo meno firmato per i contratti che fosse il numero nove io
Essendo pubblico ministero un privato non avrei dovuto fermarmi e in corso sono stato indagato
Nessuno si è chiuso l'indagine sono stato rinviato a giudizio
Le
Cedimenti che io sono in corso ve l'avevo udienza non
Libero il mio avvocato credo che
Un
Un
Un anziano non si è concluso
Presidente se ho notato
Vere il collegio grado
Cui
Dato
Solo io
Il ingegner sto che reca cui imputato anche l'ingegner solenne già impegnato l'effetto
Resistenti
Proprio perché
Carlo
Qui
Nella
Non è davanti al Tribunale di Venezia
Sia assolutamente
è un centro che allora
Vicino
Chiedo scusa
Ma è un altro procedimento che processo che è in corso qui all'anno secondo con lei esattamente esattamente quello che era
Presieduto male cioè che sarà presieduto dalla dottoressa Caruso che ricomincia il quattordici novembre
Non non ne sapevo nulla Presidente comunque per quanto riguarda questi avvisi mi confermano
Che mi sono stati dati parole tanto più quanto è vero che l'invito notificato per persona informata sui fatti non so se tra questi fatti ci sia Commissione collegamento non conoscendo gli atti dall'alto quattro adesso
Va beh fosse ripeto ecco imputato ingegner Curcio letta abbiamo sentito l'ingegner Curcio letta ai sensi del duecentodieci proprio perché imputa prima quel procedimento bisognerebbe in concorso peraltro
Con Renato Chisso che ha patteggiato in continuazione
Rispetto alle contestazioni mossegli in questo procedimento e quelle mosse in quello
Lo invitiamo
Lo invitiamo a ricomparire regole del difensore
No c'è sia la cosa più corretta
Noi non sapevamo almeno onorevole Tribunale questa
Situazione quindi
Bisogna che ricompaia diciamo quando quanti sono
Quindi la invitiamo a ringraziamo che è già venuto qua oggi ma se non c'è un di fare il suo
Di trionfo Agrigento difensore perché
Non posso rispondere
No perché se non è assistito da un difensore dello studio nel motore
Cioè dal canto suo difensore uguale
Ha chiesto di Trento difensore su di quell'altro procedimento ma l'avvocato Menegotto
Avvocato Menegotto venne colto
Va beh però bisogna collegarsi sui fondi pensione pagasse evocato collegato somma
Previsto così
A
Gli diciamo una cosa in una udienza a Roma
Devo devo scusa per
Salvo che ero se vogliamo sentire ancora sentire successivo teste rivolgere il mio cognome luogo e continuo a sentire l'avvocato se se sia in grado di sapere oggetti lo sentiamo
Popolare lei ha sentito allora a una contatto col suo difensore
Conseguenti all'avvocato non sono annullati in questo modo ben capito reso edotto di questa informato di questa situazione può essere che venga qui la consigli
Sul da farsi
Come
Beh insomma e
Esso il Consiglio quota anche solo Bonfiglioli direttiva re-invio evocato abbia pazienza eccetera io non ho mica detto che deve essere sentito oggi
Avvocato accolte io gli ho dato sicuramente poco
Faccia fate come volete per carità non voglio essere io o che non ho mai fatto fino adesso indicare
Siete voi che
Che avete fatto quel civico però possa ditemi voi che cosa intendete fare quattro i con le parti
L'avvocato
No perché sa che io vada incontrare situazione dal punto proprio
Ho visto che a un cittadino che viene qua anche deve ritornare ho solo fatto una mano uno con ventilato l'ipotesi poi mi si dice che di tanto non so neanche nulla
Va bene abbiamo
A personali non credo proprio che ripetono sappia nulla voglio sperare almeno per
Signor toccherà invece ci sia
Flessibilità credo sia un prego se il teste
Consiglio disponibile a farsi assistant sul d'ufficio potremmo e non senza difensore non mi sogno Piccioni e l'altra no io ce l'ha fatto perché avevano
Riferisco trova fiducia il suo difensore che ribadisco per una mezz'ora in questo procedimento
Ha detto che in questo procedimento non ha un difensore
Lei io non ho mai nominato perché non mi risultava ma c'è abbia al suo difensore nella top temendo che conosce
Legato il collegamento tra i dipendente altri i
Ampiamente sicuramente
Ritira
Il PD consigliano quali sono gli appare oggi io non voglio fare una producono
Chiederemo di tornare non muore nessuno insomma
Abbiamo ringraziato di essere venuto oggi
Nota successiva udienza buongiorno lì vicino
Devono dimenticare giovedì
Non è che
Quindi facciamo così
Abbia pazienza ma
Diciamo un orario magari
PM o qualche qualche problema decimo
è una vecchia articoli
Se lei
I contatto gliel'ho chiesto prima non ci sono una sanatoria quando allora la detenzione non lo so
Troviamo una prova anche piuttosto strana insomma che
Non ci si infiltra difensore insomma comunque s'accomodi James accomodi signor tocca
Sei in grado se pensa di poter venire se ritiene che nell'ambito del
Del suo ministero di poter
Dire qualche cosa rovinati ricordi non lo abbiamo detto
Procediamo ancora lei cortesemente ci mostrò che contatti chiari esce il suo difensore che ci appartiene pone il suo nuotare pone segni
Non rende
Prego
Ma dieci terreni abbia pazienza possiamo favorirla come orario ma in decidere mia perché c'è un calendario quale ci atteniamo tutti quanti quindi purtroppo le devo chiedere
è così semmai un orario possiamo favorirla mattina pomeriggio ma insomma esotici
Benissimo
Stato Tremolada si allontana viene sostituito l'avvocatura
Bene procediamo allora con un altro teste chi sentiamo
Fornasari formata ritirarsi
Professore
Presidente anch'io mi assento che nomino anch'io l'avvocato Paolo Rizzo
Anche se assente anche Rutelli sulle spalle una
E quindi assumetevi ipotesi quindi è l'unico
L'ultimo dei Mohicani
Bene allora
Dia le sue generalità cortesemente tornata
Fornasari pausa sabato a Padova il cinque aprile sessantacinque
Presidente residente a Padova o di Altichiero numero ottantotto
Lei testimone proprio no non ci sono questioni
è testimone quindi ha l'obbligo di rispondere a dire la verità lega concretamente la formula descritta consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Prego
Buongiorno
Buongiorno dove la
Oggi dove ho lavorato
Diciamo lavoro per impresa di costruzioni J. Mantovani S.p.A.
Da che anni lavora per la Mantova
Dal novantacinque
Dal novantacinque cioè prima era chiedo scusa prima era la prima perverranno da ragazzi comunque la società che poi si è trasformata in
In Mantova in sostanza Mantovani dal novantasette
Se il confermò
Allora attualmente sono responsabile dell'area amministrazione
In precedenza mi occupavo di assistenza sui bilanci sostanzialmente della società e delle società partecipate chi lavora lavoro sempre lavorato nell'amministrazione di Mantovani e del gruppo delle società partecipate a Mantova
Ha mai sentito parlare di una società sottoposto ramo
Su cui stavamo S.r.l. si vuole dirci quali ragioni Gianni inizia i rapporti tra la superstrada o la Mantovani
Allora le ragioni sono in quanto suo costeranno partecipava
A società partecipate anche dalla stessa Mantovani
Che io ricordi dalla seconda secondo metà degli anni due mila più o meno insomma ho ricordi ecco insomma compartecipazioni
Per eseguire lavori nell'ambito della parliamo di lavori nell'ambito del Consorzio Venezia Nuova piuttosto che per
Mi viene in mente l'aveva
I lavori della terza corsia dell'A dell'A quattro
Convoco riguarda lavori assegnate o comunque pagati dal
Consorzio Venezia Nuova tipo di lavori erano
Erano lavori legati alle
Alle bonifiche dell'Area di ripristini della reati di Marghera
Se non ricordo male che erano assestati assegnati dal Consorzio in passato alla fisica
E poi dopo comunque a questa attica era composta da Mantovani e tasso costano
Entrambi soci del Consorzio Venezia Nuova
Lei ricordava se ha avuto modo di
Verificare dato il suo ruolo o se la sua costo ramo abbia eseguito materialmente i lavori a Porto Marghera
Allora io in cantiere non vado però devo dire che i il tipo di contratti che ho visto per quanto visto dal punto di vista amministrativo
Succo stravolta arte ci pagava queste Società come socio però poi i lavori in esecuzione venivano affidati alla al socio Mantovani
Quindi diciamo i lavori sono stati eseguiti dal socio Mantova
Se parliamo di lavori si ho in mente soltanto prestazioni di aver visto fattura cose per prestazioni invece
Legate attività per la sicurezza se non ricordo male però se parliamo di lavori veri e propri riqualificati conterminazione Paola ricordo soltanto lavori fatti dal socio Mantova
Avrò modo di esaminare vedere i bilanci della su questo ramo nell'ambito delle sue mansioni
Sì qualche anno fa avevamo dato un'occhiata con una
Con un collega Silvano dato un'occhiata
Vuole dirci
Se colpita qualcosa perché esaminando questi bilanci in relazione all'oggetto sociale
Sì beh avevamo osservato che non erano
Non è una gran cosa interni mentito frazioni
Solito protervia una di un'impresa di costruzioni diciamo come cespiti come come impegno cosa con questo
Ecco la vista sentito sommarie informazioni prezioso per questa azienda non risultava dotato di grandi mezzi propri occupare su settore delle costruzioni come esecutore di opere
Confermo sì sì sì e questo
Questo intendiamoci
Non ho altre domande grazie
Bene Perotti civile nessuna domanda le difese domande
Buongiorno avvocato compagna
Informazioni
Buongiorno setta lei sostanzialmente asporto continuativamente le stesse funzioni questo lungo periodo otto anni non ha cambiato il ruolo
Beh via via sono cresciuto occupandomi del prima del bilancio della società poi dei bilanci
Il gruppo nel frattempo era con era cresciuto e quindi
Prima di far prima nemmeno Copaco direttamente poi tramite dei co anche dei collaboratori insomma sul piano della governance societaria oggi
La società vede ancora un ruolo incalcolabili baita centonovanta ordinanze che cos'è accaduto
Mantovani sì
No dopo
Dopo gli arresti dirige baita la governasse è cambiata che senso
è cambiata nel senso che è stato il Consiglio si era dimesso è stato nominato un nuovo Consiglio con un nuovo Presidente
Questo
Che al di là del campo di governance attività societaria proseguita cioè non avete avuto provvedimenti interdittivi commissariamenti
Quindi direttamente come Mantovani no
Senta
Vi sono stati nell'ambito di questa consortile tale
Delle problematiche legati all'opportunità di aprire fatturazione
Le società sotto strano e Mantovani
Problematiche in che senso legate alla storia di fatture che dovevano essere
Diciamo venisse nei confronti di un soggetto piuttosto dell'altro
Sinceramente non non non ho anche un'altra si purtroppo ne abbiamo un verbale costruito secondo lo schema della domanda rispondo che non è molto facile
Cosa lei si riferisse no
Mi sembra che abbia riferito su questo punto
Con riferimento alle fatture emesse dalla sottostanno nei confronti della lei a scala nell'anno due mila sei posto
Ritengo alla luce di quello che ho potuto sommariamente rivedere oggi
Che le stesse prestazioni siano state addebitate l'esecutore Mantovani ISPA posso ritenere che la cosa fosse legata al fatto che si trattava di attività legate agli esecutori
Si ricorda qualcosa
No mi ricordo di aver detto questo
E penso fossero appunto per il comunque dei costi un qualcosa che andavano invece che a in capo alla consortile in capo a Mantovani che era l'esecutore
A seguito però diciamo allora
Modificare l'impostazione iniziale cioè ci sono le fatture che vengono prima emesse bastonate sì innanzitutto edificata nel due mila sei
Siano esse non le ho sottomano però ritengo di sì posto che questo aveva riferito all'epoca recente
Consultati immagino sì senso in senso
Però state addebitate evidentemente prima l'altalena e poi a Mantovani
Senta
Ci sono stati altri rapporti che lei sappia per quello che lei ha avuto due avuto conoscenza diretta tra le società Mantovan soprassalto iniziative in comune a spiegare
Quelle che ricordo sono quelle che ho citato cioè nell'ambito quindi di
Associazione temporanea di impresa Perrini svolgimento dei lavori per il Consorzio Venezia Nuova e quindi c'è questa sicuramente tramite qual era
Che nei lavori ex Fisia
E poi ricordo l'altra iniziativa in
In comune con
Al FASC Carretta lei ha due carro dei lavori invece di origine Saipem assentare per il Consorzio io le chiedevo
Altre iniziative nel senso al di là queste che formano oggetto
Della della nostra attenzione
Processo in corso
No ricordo quello che ho citato prima terra i lavori della terza corsia
Per la quattro
Con la Cina la la quando Scarlato così su quel che ricordo
Per quello che può aver percepito lei all'interno della
Dell'azienda per cui lavorare
Erasmo Cinque aveva un rapporto diretto con l'ingegner Walter cioè
Era un qualche cosa che non passava attraverso
La conoscenza di voi
Quale dirigente d'azienda capito bene sì c'è sì aveva un rapporto diretto fra germanica
Per cui lei al di là di questo non sa nulla della sosta
No lo ricordo non c'è non sono mai stato messo costiamo noi non
Non ho una conoscenza diretta insomma se non per le
Per le carte con potuto vedere gli atti
Grazie nessun'altra
Avvocato Civello per la difesa del senatore Matteoli
E il signor baite si è dimesso come amministratore della Mantovani dopo le dimissioni dei avuto contatti con i miei baita
Della Italia impresa vostra oppure no ma piuttosto un contratto no non ho avuto contratti
I soci della Mantovani ricca di Sacchi sono attualmente
Mantovani a un socio unico che è la Serenissima Holding S.p.A.
C'è un collegamento che lei sa Pietrini al Baitale Serenissima holding
No cioè la sanissimo vuol dire
Ha dei soci che non sono leggermente ma questi soggetti sono
Sono i Romeo Chiarotto Donatella Chiarotto e Giampaolo Chiarotto questi soggetti e crea poca
Verbali
Passato leggere baita era Presidente di Mantovani attualmente no
O sono a conoscenza dei rapporti con tra legge va letta
L'insegnamento infatti c'è un rapporto tra questi soci basta dibattute cui si procede quest'oggi
Allora il
Il dottor Gianpaolo Chiarotto era nel consiglio di amministrazione di
Poi c'era un rapporto
Sicuramente tra il
L'azionista il Presidente della della società in che senso scusi capisco
Erano come si dice
è un gruppo sì però la
Leggere by terre Presidente e alla fine rispondeva come si dice
Aveva un rapporto con con il socio questo volevo dire bene come da codice civile sexies si inserisce rapporti finanziari economici delle risultino tra la proprietà attuale della Mantovani verbale che ci sono
Tra la proprietà attuale capitano attuale Minerva su rapporti economici
No esistere ad oggi io oggi non
Sono a conoscenza e all'epoca difatti in cui con l'amministratore
Rapporti
Crisafi di carattere economico strada dall'ispettore bancarie la soffitta
Abbiamo
Dire diretto no non sono a conoscenza cioè
Il rapporto era quello del compenso percepito dall'ingegner baita quale Presidente e amministratore delegato di
Di Mantovani però i rapporti dirette tra
Signori Chiarotto dice Baratello insomma è unto conoscenza contraenti indiretti per eccesso indiretti oppure per tre strana no
Municipi gli unici rapporti in cui sono a conoscenza sono quelli del
Dei compensi come amministratore di Mantova
Disse senza il Presidente ci consente di persone scusi perché non ho capito è un tema su cui lei ci può aiutare sappiamo poco
Banca era sostanzialmente o meno cioè non era in qualche modo un soggetto che aveva un potere di fatto sulla società al di là della carica di amministratore
Non era socio è stato battuto
Era aveva anche delle azioni delle azioni di Mantovani si avevamo
Una quota se non
Avevamo capito tutt'altro che le sue risposte
Prima era Presidente Presidente Amministratore delegato di Mantovani e inoltre avevo anche una
Una quota se non ricordo male del cinque per cento della Mantovani
E queste quote sono state cedute
Lei ha detto il socio unico la Serenissima ordinò socio unico attualmente Serenissima intese questo significa standby dopo delle quote asset c'era una cosa procedura statutaria che praticamente tutto una volta
Perché le azioni detenute Djerba interno azioni con obbligo di prestazioni sostanzialmente a danno delle azioni privilegiate
Che erano state messe se non ricordo male nel
Due mila cinque e c'è un obbligo di prestazione per dieci anni essendo lui
Dimesso si sia dimesso praticamente nel due mila tredici a quel punto è è decaduto il
Praticamente il motivo di queste azioni e quindi
Djerba i tre non
è dovuto uscire praticamente
Cioè
Da quello che lei ci dice non è che non c'è stato un accordo una prestazione una rotazione decido che è stata una cosa ma questo era da Statuto questa parte qui non so perché scusi abbia pazienza io non le chiedo
Io le chiedo quello che lei sa quello che lei ha proceduto direttamente
Per come lo percepito
Silos indignazione se lo sa separai firmano le azioni sono state ma non solo il mio compito di amministrativa
Quello che io ho percepito io le azioni sono state oggetto immediatamente di sequestro tanto che sono state gestite da un amministratore un custode giudiziario SMA al possesso impreciso con i termini per un certo periodo
E e poi secondo le procedure statutarie si è proceduto alla
A a liquidazioni di queste reazioni e conversione in azioni ordinarie
Con tramite il custode tramite il custode giudiziario se non ricordo male insomma e dopo questo passaggio by
Per le ragioni più varie ha continuato pervenuta agli uffici della società
Società una ma anche dura anche prima di questo passaggio lui non è più tornato in azienda proprio perché le azioni erano state
Erano sotto custodia appunto di un custode giudiziario e Lou ed era lui che veniva alle assemblee
E non è più venuto
Scusi e quindi anche nella gestione immagino del pregresso cioè
Credo che una società come la Mantovani abbia una serie di iniziative in corso che erano state precedentemente gestite dai vari cos'è successo di quello non c'è più non avete più avuto accesso alla fonte informativa banca
Da una baita diciamo che
C'era una serie di diritti mendace del dirigente o che cosa che
Avevano per quanto possibile le informazioni e il l'attività è proseguita con
Con queste con il nuovo consiglio d'amministrazione con il management che c'era anche
In precedenza
Benissimo senta
Questo perché può essere utile allora anche in relazione a questi accadimenti visto che lei citava il management che supportano l'ingegner baita
Ci può riferire chi fossero questi manager che eventualmente sono a conoscenza delle
L'azienda viveva nei nei cantieri per cui aveva dei direttori tecnici del
Direttore commerciale imponente
In azienda piuttosto complessa per cui e Piero vista proseguire in questo senso scioglie
Io non le sto chiedendo quali sono le figure aziendali intese come funzioni Astarte vuole faccio queste domande perché Decenco interessare sapere chi sono le persone fisiche che hanno conoscenza determinati accadimenti allora le chiedo
Con riferimento a questa specifica vicenda che a me interessa di tale
Oppure in senso più ampio con riferimento alle attività della Mantovani se lei è a conoscenza di soggetti in virtù delle funzioni dirigenziali svolte hanno supportato
Devo dire uno nuovo ho visto il nuovo
Consiglio di amministrazione lavorare
No scusi lei mi ha detto un'altra cosa venerdì
Il passaggio dal vecchio amministratore al nuovo sì è stato possibile in virtù della presenza di figure dirigenziali che avevano supportato prima
L'amministratore varietà
Che sono poi poste al servizio del nome facilmente cento e che quindi hanno consentito il trasferimento di tutte le informazioni necessarie l'Amministrazione a seguito di questa sua risposta io le ho chiesto ci può dire che sono se figure dirigenziali
Ma allora
Una persona che è passata direttamente che era nella dirigente di Mantovani ed è è stata nominata pone il consiglio di amministrazione l'ingerenza ho letto
Che era a capo del
Nell'ufficio diciamo di progettazione di Mantovani
E quindi conosceva
I progetti o cosa lui è stato è passato direttamente nel consiglio di amministrazione e quindi ha fornito un po'ad altre ed Unione
Andando poi a ricoprire molte delle cariche che erano nelle varie società consortile partecipate da Mantovani
Che erano state del German tattile ha ricoperto è andato a ricoprire ruoli benissimo come può dedurre dalle mie domande precedenti e non le chiedevo tanto
In merito a figure tecniche che si occupano di attività progettuali perché di solito le figure tecniche riferiscono
Io ne parlo di quello che volgarmente nelle aziende
Usare anche la stessa ribalta sicché Parsifal si chiama commerciale
Le alleanze con altri imprenditori manutenzioni le valutazioni da effettuare una sinergia
Posti-letto e relazioni su questi aspetti ci sono i dirigenti che sarebbe Giuffrida oppure no pesanti
Allora a mia conoscenza Chiappini faccia proseguito l'attività nell'area commerciale era il direttore commerciale che perché poi l'ingegner geometri ingegneri
Il geometra ingegneri anziano ingegneri era direttore commerciale da proseguito il suo lavoro direttore commerciale dell'azienda
Qui è possibile ad esempio che questa persona sia a conoscenza
Dei rapporti intercorrenti tra Mantovani esso costa
Puntuale costante invece lasciando
Può essere sì
Io ne ho conoscenza diretta io con con
Dei rapporti appunto tra ingegneri su costiamo cosa in generale le dico lui era sicuramente ha continuato a seguire le gare lavori le alleanze o cosa come dice lei
Di questo sono a conoscenza
E quindi diciamo quanto pesa door devo anche dire una cosa che mi viene in mente una cosa nei rapporti con su constatiamo in effetti
Niger baita
Aveva praticamente
Chiuso sostanzialmente tutti i rapporti con la So costruiamo nel
Due mila dodici più o meno entro il due mila dodici quindi prima che lui uscisse così
Quindi ricevuto i rapporti di cui lei è a conoscenza sì sì i rapporti però età lei anzi tale tutto qua seria crescita cosa dopo in effetti i rapporti che ho visto proseguire per succo strano
Erano rapporti di natura di Vittorio nel senso che Mantovani aveva dei debiti verso so costruiamo legati a queste operazioni di chiusura che aveva fatto leggendo ANTA
E quindi rapporti sono proseguiti in ambito amministrativo conseguiti anch'io perché poi c'erano delle cessioni fatte in realtà ha fatto storia e quindi abbiamo seguito i pagamenti
O all'osso costiamo o hai fatto per i debiti ceduti
Quindi rattoppo non sono appunto a conoscenza di rapporti di tipo se le chiedessi ad esempio questo è l'unico dato che io perché è un dato
Rilevanza giornalistica
A proposito di Expo lei sa qualcosa di rapporti che sono intercorsi con
Consorzio
Di Expo
Richiesti ricordo che era
Se non mi sbaglio era nella compagine iniziale di Expo però poi
Buona parte non mi sembra che abbia partecipato appunto
Questa qualcosa che lei si è ricordato a seguito della mia domanda sedicesima ce l'aveva detto che non sapeva di nessun altro porzioni sì sì certo certo difatti nel cono il lavoro chiesto per quanto lo conosco
Io conosco foto comunque mi soci ma da quanto lei mi fa ricordare del c'era su costruiamo in senso
Allora io no possibilità di dare le altre sollecitazioni perché non ho altri dati però le chiedo visto che questa mia prima è l'unica sollecitazione
Gli ha consentito di valutare questa circostanza mi permetto di chiedere nuovamente se passò memoria c'erano altri rapporti tale società Mantova anch'esso
Confermo come prima non non ho memoria io le memorie le ossa questi lavori fatti credo di cui ho parlato prima Berenson mi ha ricordato che effettivamente
Inizialmente la compagine ha partecipato sopportiamo adesso
Però non
Non ricordo di altre
Altre
Non mi vengono in mente altre attività
Grazie nessun'altra
Vedete l'altra domanda
Avvocato Vassallo se la difesa
Cinque
Qualche brevissima domanda
Senta non ho capito da quando è che lei lavora per la Mantovani
Allora la
Mantovani nella sua configurazione attuale
Se non mi sbaglio risale al novantasette perché la Mantovani e frutta è frutto di
Società che si sono fusi o cosa
Praticamente per lo stesso gruppo
Un comunque dal novantacinque
Bene
Di mi perdoni fra il novantacinque e il due mila lei perché Società lavorava e di cosa si occupa
Quindi dal novantacinque al
Novantasette
La società si chiamava latina dragaggi
Ho iniziato occupandomi di contabilità dei bilanci nella società delle sue partecipate
Poi via via crescente o il
Numero delle società avevano continuato anzi ad occuparmi della
Bilancio di Mantovani del bilancio delle partecipate che via via sono cresciuto e quindi non più da solo ma tramite anche alcuni
Collaboratori
E del
Consolidato di compromesso
Senta e lei prima domanda del Pubblico Ministero
Ha riferito che per quanto riguarda i lavori di marginamento di Porto Marghera affidati al consorzio D'Alema
Uh
Mi pare di aver capito così quelli assegnati al Consorzio tale ascari la
Cita lei era una consortile e costituita a valle di una di un atto di un'associazione temporanea certi
Per cui il
Non era titolare direttamente del contratto insomma i lavori
Sono stati eseguiti da Mantovani
Ora lei che si occupa
Dell'ambito del gruppo del si è occupato a lungo delle partecipate lei capitato di vedere altre volte che nell'ambito di una consortile o di un atti i lavori poi vengano eseguiti da una sola delle aziende
Se mi è capitato
Quindi è una circostanza che dal punto di vista commerciale si verifica con una certa frequenza
Se ci si può verificare a scorrimento
Si calmi nel senso non è una cosa non necessariamente tutti i soci di una consortile diciamo poi
Eseguono lavori
Nel momento lei prima riferiva che i lavori ditta LEA in realtà derivavano da un affidamento fatto a Fisia
Se non ricordo male sente lei ricorda nell'ambito di questo affidamento a Fisia
Chi avrebbe dovuto eseguire i lavori
Se lo sa
Più precisamente le risulta che i lavori affidati a Fisia sarebbero dove avrebbe dovuto eseguirli comunque Mantovani
Ogni a memoria che che fossero stati affidati a un alti Mantovani su costruiamo questo è quello che ricordo
Sì ma prima di questo affidamento lei non ha ricordo che vi fossero degli accordi
Tra fisiche Mantovani
No no non lo ricordo sinceramente
Lei
A
Si è mai occupato di contabili a o comunque insomma dei bilanci di associazioni temporanee o comunque
Di lavori effettuati dalla impresa Mantovani
Su subappalto o inattivi con Impregilo sua affidamenti del Consorzio Venezia Nuova
Sì
Sì
L'amore di Impregilo
Ricordo lavori fatti per
Nuova domina Scarl
Poi nel due mila quattro se non ricordo male in Mantovani ha rilevato la posizione di Impregilo
Intendo il Consorzio Venezia Nuova
Quindi direi fino fino a quegli anni
Adesso giusto per chiarezza per il Tribunale
Fisia
è una società che appartiene a che gruppo
Gruppo Impregilo
Quindi ecco se parliamo di FISE eccome se parlassimo di Impregilo
Senta
Un'altra cosa
Lei sa cosa succo strano ha portato sostanzialmente in alea
Mi risulta che su questo ramo fosse socio del Consorzio e quindi altezze assieme a Mantovani un assegnamento un'assegnazione di lavori
Assegnate questa atti latte è costituito dalla
A valle dell'ATI è stata costituita questa consortile Talleyrand e quindi praticamente ha portato sostanzialmente un portafoglio lavori
Quindi i soccorsi trama porta in tale ha il suo portafogli lavori con CVM
Sì lo fa eseguire in maniera unitaria a Mantova entrambe le altalene esatto ecco senta
Lei prima sempre domanda del Pubblico Ministero ha riferito di avere visionato dei bilanci di soccorso strano bilanci relativi a che anni quando li ha visionati relativi a che anni
No su questo non non ricordo
Parliamo di prima del
Prima del due mila tredici ma non
Non saprei dirle
E ricorda perché lei ha visionato
Rilanci
Mi erano stati infatti vedere da una da un collega
Non ricordo un motivo specifico diciamo
Crediamo se riusciamo ad arrivarci per un'altra strada lei ha mai incontrato Erasmo Cinque
Io non l'ho incontrato di sicuro in qualche
Riunione tre relativo a queste consortili piuttosto che assemblee
Delle consortile a cosa non ho una conoscenza diretto ho partecipato a qualche
Riunione ricorda genere incontrato Erasmo Cinque presso il Consorzio Venezia Nuova
Mi sembra di ricordare che lui fosse presente a una riunione che è stata fatta presso il Consorzio Venezia Nuova
Quando si stava definendo sostanzialmente nella la l'uscita
Di suo costerà mondo dal dal Consorzio
E mi quindi c'è stato il ricordo del partecipato a una riunione
In cui bisognava diciamo determinare quadrare quelle che erano le spettanze dei lavori
Di soccorso tram nell'ambito del Consorzio Venezia Nuova c'è stato una
Nell'Unione cui han partecipato parecchie persone
C'era qualcuno anche adesso costruiamo
Forse c'è anche lui non sono sicuro ecco e in questa riunione bisognava determinare quale fosse la quota di lavori che sono così bravo doveva ancora vere dal Consorzio Venezia Nuova sì per quale fine
Perché Mantovani era intenzionata a rilevare nella partecipazione Tiso costruiamo nella
Nella consorzi ecco lei commessa che Mantovani era intenzionata rilevare la quota di soccorsi trama uno il Consorzio la sua quota i lavori da chi lo sa
E lo sapevo dall'ingegnere banalità
Ben Djerba entra che stava predisponendo sostanzialmente un voleva acquisire la quota di succo strana mondo al
Che su questo ramo aveva nel Consorzio Moffa con su questo piuttosto che nelle altre consortile legate al
Al Venezia Nuova cosa le disse esattamente baita
No cioè sinceramente
In che senso cosa le disse
Nel senso
Di
Che cosa le ha detto l'ingegner baita cioè Djerba età legge baita erano una prospettiva ricerche lui voleva coltivare sarà un'occasione non era un'occasione insomma sai in quegli anni la Società cercava di
Acquisire una maggior partecipazione del Consorzio maggior fatturato
Le quindi c'era l'occasione enti
Liquidare questa posizione e quindi mi era stato chiesto di presenziare anche a questa riunione per
In cui ci siamo confrontati con il Consorzio Venezia Nuova per cercare di
Definire questo portafoglio ecco mi scusi adesso torno alla domanda che le avevo fatto prima e rispetto alla quale lei non aveva a memoria
è possibile che lei abbia esaminato i bilanci di soccorso ramo in occasione
Di
Questa valutazione che lei aveva partecipato a svolgere
Rispetto alle quote di soccorso Tramonte Mantovani voleva acquisire
Può essere sì non sinceramente non lo ricordo però può essere ecco da un punto di vista temporale quando colloca
Questa riunione la discussione cauto con baita che lei ha detto abbiamo l'occasione di acquisire
E
La nostra politica è quella di aumentare le quote all'interno del consorzio
Per dunque se non ricordo male il Consorzio acquisizione al Consorzio fa CONS del due mila dodici
E quindi parliamo
Tra il due mila undici del due mila dodici
Sì ecco
Giungono Somaini indagine aveva riferito appunto di questa riunione nell'anno due mila e undici sì e
Di avere visionato i bilanci di sopporterà ramo
In anni piuttosto recenti due mila e undici o due mila e dodici sì
Credo di avere finito Presidente un ri
Riesame in un attimo i miei appunti soltanto
Grazie io non ho altre domande
Due domande
Uno
Bene può accomodarsi insomma sprecato
Questo emendamento quel tale sterili
L'ordine pubblico
Contatta signor stock
Sennò avvocato contro tratto umano impossibilitato tipi Nerozzi bene
Allora
Il giorno dieci
Comunque il Pubblico Ministero lo sentiamo il giorno dieci no questo teste
Io buongiorno dieci un omofobica le
Io pensavo il PGUAP Goffredo Bettini Repubblica istituti implicitamente ormai mancano pochi e a molti con consenso delle difese e
Comunale giungere ai cinque con molto interesse
Luigi che in realtà sono stati inseriti misto pessima riferiranno giustizia
Oltre gli altri
Comunque
Riferire
Va bene ponte inscindibili risolvere firmai destinarli si riducono
Essi
Due testi
Il primo
Lei signor Presidente signor con la prossima udienza o al massimo come unico estremamente assieme quelli delle parti civili
Per utilizzare il sito del ventiquattro dopo ci sono anche impedito che viene
Sì assieme ferito se non potesse Igino Deroma talvolta ventiquattro punto essere parte civile nel merito
Ma da lei Presidente
Posso
Se posso Presidente da questo punto io ho qui sito allora disponibilità dell'avvocato per il dieci
Crooks punto b cresciuto nei giorni dieci se non sospendo cresciuto il dieci allora il dieci
Tutto può fare io vogliamo dire tempo
Un po'più efficiente opportuno se posso che ne informerà assume per devo sono condizione va bene
Va beh allora perse stock viene invitato a varare comparire all'udienza del dieci
Novembre
Virgola assistito dal proprio difensore avvocato Davide Menegotto brutali ventotto
Alle ore abbiamo detto dodici dodici
Bene ingaggi Presidente undici
Undici
Undici
Bene si può accomodare grazie
Ove difensore d'accordo che viene no occorre che lo chiediamo
Difensore aver analizzato dal dal proprio assistito
Undici undici
Cosa che avrebbe potuto avvenire già oggi essere
Perché veniva qua così
Disinformato di tutto di tutto dico tutto quanto
Va bene diamo meno gli interessati
Conoscere a menadito i corpi accadimenti
Va bene devono dice si scrivono anche
Però hanno ceduto no perché a voi considerato che per questi contesti impegnativo che sarebbe durato almeno un'ora e mezza
Ora scusate
Sono e quattro che facciamo
Queste imprese che io lavora in nero
Maresciallo leggerezze
Il maresciallo Rizzello una deposizione che dovrà almeno tre ore perché è uno dei maggiori l'unico verbalizzante Cappato
Parti lavoro enormi dura almeno tre ore lavori salvato con il pomeriggio del giorno dieci
E oggi se lo facevo veniva venuto anche l'udienza scorsa rimasto qua fino alle sette di sera dopodiché è tornato a casa allora gli ho detto oggi a Roma con questo è un atto comunque sono
Funziona a rete dentro a trovare i casi io non so veramente da accolto dicendo ma vi ho già detto
Però ripeto che se c'è una cosa che
Attualmente compatibilmente Marco situazioni assolutamente
Imprevedibili e non non governabili e va beh volta abbiamo tutti
Ma
Tempi e dei bisogni
Bisogna che lo dice siano riempite perché qui stiamo facendo un sacrificio notevole per
Assegnare a solo un numero di udienze
Notevole come avete visto anche da calendario e quindi non è che partiamo bene quale qualche antica che viene oggi che c'è intese che checché ecco imputato o coindagato quello che sia
Andiamo perché se no l'orario se no prova o dire che una volta prima bisogna dire per filo e per segno chi è chi non è qual era troppo Veggiano progettuale chiederete
Me lo dite io vi faccio una vita
Anche tramite la cancelleria intimamente avvengano perché ripeto salvo e venti
Incredibili inarrestabile se no
Bisogna convincere insomma una sede che l'istituzione di una dormono ad una giornata perché sino alle ore sedici e va be'stagione Badolato ha concesso perché qua siamo sarei avrebbero già
Tenta la questione
Età non è che sto facendo esso non è Pubblico Ministero però certo che a Roma questo motorino
Abbiamo concluso niente oggi pomeriggio
Questo no non non può essere non può essere perché stiamo facendo cioè che il principe acqua riempia eravate udienze dei processi ordinari che hanno la loro dignità ed hanno anche loro celebrati i processi ordinari che i cittadini aspettano questo
E lo sapete tutti
Tutte tutte le
Quindi io farò di tutto perché questo non accada lo dico subito se
Di ci sono altre situazioni di questo genere vigente ecco imputata coindagata o quant'altro quaranta euro
Sono assenti e mi scuso ma anche al tema e se viene qua senza nessuno come te come se lo sapete che ed da dove viene e che cioè quali sono ad una convenzione che non lo so neanche
Qua comunque
Fondo per le quali io pensavo che venisse maresciallo maresciallo avvicendamento dovuto che scrive
Non lo so nella consistenza di questi testi quelle cifre Pinto
Per quanto possa servire Presidente io mi scuso ma veramente me ne sono accorto logiche ingegner stoccare ecco imputato nell'altro procedimento
Io autonoma perché se no ci prendiamo acqua se no
Se no stiamo qua visto che accade hanno richiamato il tempo chiuso abbiamo uno per uno ricordare testimone coimputato collegato quali poggia ACEA tende
Insomma privati
Siamo
Non so
Comunque allora la prossima volta se lei mi dice questo pubblico ministero già
Già reputate sto parlando
Già vediamo di capirci anche visto che abbiamo qualche minuto perché tanto alla fine
Rimaniamo senza fare niente grazie non non capisco più il discorso che lei ha fatto prima perché e lei mi dice che cito tutti
Tutti insomma quei pochi che sono rimasti intesi come
Il dieci ma poi
Lei mi dice che questo teste maresciallo essendo che io reputavo chi dovesse fare oggi senza questo pensavo che
Potesse
Cominciato un tempo residuo invece
Ha una durata condivisi estesa
Allora non mi tornano i conti perché tutti sentiamo
Allora le o la lista testi e le dico cosa il materiale
Tratteniamo allora rimane la teste Minutillo Claudia
Che una teste sia duecentodieci Duilio ha facoltà di non rispondere se arriva non risponde dura
Trenta secondi se rispondo potrebbe durare un paio d'ore
Abbiamo un testo Roberto che ha fatto tardi non rispondere se viene non rispondo ideologismi MIC novanta
Eccola momento fra
Abbiamo
Troviamo dopo
è approvata era indicato nella lista come testimone
Indicato come testimone ma è stato denunciato dal ministro l'ex Ministro Lunardi perlomeno diffamazione
La procura ascolto indagine ha chiesto l'archiviazione siamo in attesa della decisione del G.I.P. sedici partiva diventa teste essendo un
Archiviare rimarrà secondo me ma
Duecentodieci
Il mai parlato in relazione alle dichiarazioni rese
In questo procedimento pubblicate sui giornali e intervista di convitto alle dichiarazioni rilasciate
Calunnia giudice che non sono vere le accuse Monselice
Confido denuncia per la riforma Brunetta
Ma ora prendiamo atto
Situazioni
Ho antitesi
Poi abbiamo come
Stock Grant abbiamo assoluta facoltà non risponda abbiamo appreso oggi
I ministri sono interessino ufficiali di PG come ufficiale di PG l'accusa ha interesse
Assentire due testi
Che sono rimasti importanti
E sono la maresciallo Loconsole e il maresciallo Rizzello
Sono due testi importanti di PG che assorbe perché del meno l'abbiamo sentito d'uso l'abbiamo sentito Donofrio sentito Milan sentito
E Arak assentito agli altri sono marescialli che hanno svolto attività esclusivamente di ascolto di attività di intercettazione telefonica un meramente officine ripetitive
Su rispetto alle quali hanno sono è stato già deposto
Quindi io sugli altri chiederei
Di rinunciarvi
Sì e alla fine rimane il consulente tecnico Grezzani Giuseppe in realtà il
Zani non ha a mio avviso rinunciabile perché per quanto riguarda lilla materia
Tecnico e non sapevo chi l'avesse esaminato il duplicato sequestrato Giorgio Orsoni lavoro l'ha fatto reparto tecnico tra Guardia di Finanza che abbiamo già sentito
Per quanto riguarda nella rimanente materiale voglio affatto solo solo le coppie fuori sì le copie fuori sì
E quindi in questo momento inutile sentirlo fatto inserito perché
Perché c'è qualche difensore avesse eccepito che la Guardia di Finanza aveva attrattivi dati lavorato sunto invece informarci irripetibili alternato ripetibilità bizzarre prego
Sarebbe dovuto venire aprire in udienza no tutto il materiale raffinata esaminato no populiste che ho fatto io perché ho dato a loro disposizione quindi sequestrati cento cd ho fatto cento copie
Ovvero la finanza
Già questi cento vigilanti sono a disposizione dei colleghi sequestro ma a questo punto nessuna contestazione fatta mossa quindi senso mutazione sull'autenticità dei documenti e fate la finanza viene mossa come ritengo
Non penso che vi sia necessità di sentirlo chiedo scusa per il pubblico ministero
Per essere sicuro di aver capito bene perché legno anticipo la rinuncia Bersani
Noi non abbiamo avuto a disposizione materiale informatico allora nel senso che ho compreso dalle relazioni che in qualche modo custodito da qualche parte
Le chiedo se ci sono dei dati interessa la nostra posizione
Qualsiasi valutazione avremmo bisogno di di capire e documentazione no ma ad esempio in tutta la documentazione che la finanza allegato in copia del suo e CNR
Tutta la documentazione antiche a cui hanno fatto riferimento ne prendo alcuna di appunti del CVM
Di cui abbiamo spesso discusso entrambe ATI non è che abbiamo
Divulgare sono nel fascicolo in ha formato cartaceo
L'ordine formato cartaceo ma da dove arrivano non è che quando hanno sequestrato dai cinque anni ritrovo in formato cartaceo
Mi trovo informato Piliego esserne il computer nei stracolmo copia e li allega una le loro CNR redigono ad esempio nel caso tanto per fare un un esempio ultimo
Quindi sono diciamo tutte situazioni diverso cioè ciascun documento è stata acquisita in un modo che si tratta di capire quanta importanza fenomeno visivamente mosso ma
Promemoria affatto del CVM proprio impegnativa formato
Collegato all'igiene salvaguarda dietro
Dietro trova scritto il nome del file pro memoria estratto da data di creazione computer
Otto ore ultimo salvataggio data ultima stampa
Perché questo documento nello fotovoltaico incartarci due anni e l'altra viene estratto dal server CVM allora uno potrebbe di dire ma siamo sicuri che questo documento non si è fatto in malafede il pubblico ministero o la Guardia di Finanza no certezza
Felice
Questi documenti io ho già fatto copia integrale del server ci vuole Ennio fotocopia integrale dalla finanza alla finanza de La Stampa come al allegate le loro ce ne R. questo dovrebbe dire arrivi l'ingegner De Zani ho esaminato cento reperti informatici ho fatto cento copie
E li ha dati alla Guardia di Finanza
Balsamo
Se compensazione dell'Italia
Se
Comuni Madrid consuma nessuno ha messo indubbio la
Questo questo dato non
Non penso che
Sia necessario sentire se no sentire ambientali velocità
Dica sistema esproprio insomma agendo solo una un discorso organizzativo non opera prioritaria diffidare generato
Qui esige esistente tutti quelli che si devono sentire però si sentono
Questa è l'unica cosa sono quale non transigo è questa
Io cito un esempio no no adesso detto questo detto questo no perché dopo
Sto chiedendo a cento ai fini organizzativi allora vediamo un attimo allora il Pubblico Ministero spiega
Dichiaro che
Virgola dalla propria lista testo
Teste assistiti
Consulenti
Intende
Sicuramente
Sopra esaminare
Due punti
Allora Minutillo no Minutillo minuti Minutillo Claudia ritrasferire Minutillo quella
Ho
Pravatà
Approvata
Come trovata offerto un suo enorme dolori
Caso rinuncia all'ultimo momento se c'è sull'uso dell'ARPA i difensori che forse andava un attimo comunque sarebbe resti sono Minutillo
Realizzare che sicuramente io chiedo di sentire il maresciallo Rizzello maresciallo Rizzo Nervo
Maresciallo Loconsole
Maresciallo Loconsole
Ci sto
Per il volto
Io
E fra ma
Di questi Berlanda lavoratore con la facoltà di non rispondere a un'altra potrebbero venire
Tra l'attacco Roberto
Sì
Con rinuncia ad altri temi forse c'è un signore parte del Presidente collezioni Pagliaro
Teste inseguire il consenso
La non opposizione
Va beh adesso
Adesso mancano come difensore mila era nulla quindi abbiamo capito abbiamo e che abita a lato e ringrazio il Pubblico Ministero delle sue
Esplicazione della
Nella sua
Entro il prossimo
Tassi ecco detto questo quindi alla prossima udienza lei ipotizza
Tali tutti perché si sia parlato ha toccato il fondo è l'udienza termina ma velocemente se rispondono tutti qualcuno doveva
Allora pertanto tutti
I predetti teste
Fra tante
Estetisti
Verranno
Poco imputa o con gli imputati
Verranno
Citati
Terrà la prossima udienza
Del dieci novembre
Quindi
No
Bene
Se
Ventiquattro
Non
Impoverite consentono che gli avvocati
Eventualmente potrebbe venire Trinità perché anche consulenti quindi non siamo
In
Sensibilmente
Sicuramente
Allora non so se sarà necessario sentirlo consulente
Giusto perché
Sì va bene
Che vengano l'interlocuzione etnica
Tramite
Ovvero e insomma comunque verrà sentito nel territorio
Consulente
Comunque assisteranno il difensore
Nel nell'esame del perito quantomeno
Va beh
Poi vediamo come
Questo punto allora
Cioè qualcosa
C'è
C'era bisogno
No
Dopo
Propone
Posso Presidente ragionevoli io cito aprirci oltre la prossima volta nel caso del pongano
La teste minuti il teste che dura diverse ore lo dico come l'ingegner baita mangiamo diverse ore un tre quattro ore sicuramente se il teste Rizzello durerà un paio d'ore
Il maresciallo Romagnoli entro tre
Rigobello due-tre ore
Loconsole un paio d'un'ora e mezza provata dal non avrei molte insomma
Questo non penso
Lo chiamerò ormai era
Beh interessa che venga venga esercitato udienza ovviamente Veneto alcuna merito degli di fare scelte che ritiene
Viene
Va bene allora
E presente nel mio processo all'udienza del dieci novembre ore nove