Crack del Banco Ambrosiano (stralcio Caradonna)

Difeso dall'avvocato
Difesa sempre dall'avvocato mais
Massimo gentile è presente con il suo difensore che l'avvocato contano
Buongiorno avvocato e porta Amalia eppure presente suo difensore l'avvocato con zaino
Roberto rosone è contumace ed è difeso dall'avvocato alleva anche in sostituzione dell'avvocato Marco De Luca
Per le parti civili abbiamo il professor Pisani terre il Banco Ambrosiano in liquidazione coatta amministrativa e l'avvocato silicato
Per altre parti civili costituite
Le persone che sono state indicate come testimoni o che comunque devono essere sentite e che sono presenti in aula sono pregate di ritirarsi di uscire poi saranno chiamate ad una ad una
Sì
E viene
Se no devono testimoniare sia al momento delle conclusioni in porta
Pirelli si
Avvocato contabili che
Sì prego
Se ne può parlare al microfono avvocato e meglio già mi sembra che l'acustica e sia infelici ecco io altro
Dice scusa chiedo scusa
Rileggendo la verbalizzazione sintetica dell'interrogatorio reso dalla dottoressa porta sì
La dottoressa porta abbia fatto presente che
Quanto verbalizzato a foglio quattro sì può darsi anche per un suo errore però closing risponde alla circostanza che vuole vendicarsi mentendo per la precisione a riferire alla risposta della dottoressa dato domando dalla parte civile e che dal verbale del suo tra Porta a chi aveva avuto incarico dal tintinnio di occuparsi di alcune società di questo tra le quali dal rigore
Sì
La dottoressa porta dice ripeto io non ho non ho non ho controllato il testo orale dice che comunque anche sarà più sì avesse detto potati in realtà verità devo dire Cavatorta
Hai capito se vogliamo fare confermare
Sì e allora se vuole venire de dottoressa in ogni caso poi vediamo ritmo ed aperta perdiamo la trascrizione lo sto dicendo che un errore di verbale ecco un po'terrore ecco cosa è un è un un errore ostativo ecco
Si accomodi interessa
Quindi lei almeno secondo la il verbale sintetico poi vedremo se nella registrazione può darsi anche che ci sia stato un errore proprio scritturazione dice a un certo punto la domanda
Della parte civile vota chi aveva avuto incarico Taggì finiti occuparsi di alcune società di questi tra le quali di Arrigoni solo questo io conosco
Lei non intendeva dire nasceva Caradonna ma credo che anche la domanda fosse per ragioni
Quindi lei non intendeva parlare di tipo tacchi come committente dell'incarico ma ha dichiarato senza va bene allora abbiamo
Sanato questa
Imprecisione
Possiamo andare avanti
Precedenti calo casse iniziamo con i testi che ma indicato la pregavo di sentire lei ma sa che mi ha prescritto di segnalarli un impegno per cui ma è io sentirei io sentirei per primo seccati
Poi terremo presente terremo presente gli orari del poi inglesi si naturalmente terremo presente questa esigenza anche del dottor Mengozzi
Nei limiti del possibile sentiamo il signor Saccà distaccati amici
Tempi di un attimo consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credente davanti agli uomini giuri di dire la verità tutta la verità dica lo giuro tutti si accomodi
Lei è indicato come testimone ha giurato e quindi sa che ha l'obbligo di dire la verità dia le sue generalità al cancelliere
Nato nato a Milano il sette marzo mille novecentotrenta
In Milano
Versare quaranta o
Attualmente qual è la sua attività seccati
Ma io sono pensionato attualmente pensionato
E però è stato
Funzionario del Banco Ambrosiano si sono entrato nel cinquantatré su
Troppo spesso l'ottantasei
Trentatré
Lei di che cosa si è occupato nell'ambito di questo suo lavoro
Però ho fatto un po'un po'tutta la l'alternativa dolciario prima gli sportelli il foglio
Dovrebbe parlare Atac voce più alta mi scusi
Capito senza
Prima gli sportelli poi dopo soltanto alla sede di Milano o lo all'ufficio relazioni un po'la segreteria dalla sede di Milano poi a mano sono passato
A una codificazione chiamiamola così della sede di Milano poi sono passato alla direzione centrale direzione centrale mi sono occupato di marketing poi a un certo punto sono occupato anche pubbliche relazioni è stato un po'
Questo affida le sue dopo ovvio assunto in cielo negli anni che vanno dal settantacinque all'ottantadue fino al tra gli mollo del tessili Banco Ambrosiano lei di che cosa si occupava esattamente di occupa Ugo più di
Cerchiamo di pubbliche relazioni e anche avevo la responsabilità un po'tutto il servizio marketing ma che ti crea un po'più così
L'attività critica la svolta
Quando si chiamava aprivano nuove filiali
La ricerca dei gli spazi per nuove filiali ecco ci vuole spiegare un po'in concreto in che cosa consisteva questa sua attività di pubbliche relazioni
E le pubbliche relazioni erano praticamente www comporti contatti con l'e sterno
G
I giornalisti
Tutti quelli che avevano un certo contatto con con la parte l'attività di pubbliche relazioni è un po'un po'parlare un po'e basta come tante volte
è vero che lei si occupava di tenere i rapporti fra la banca i cosiddetti interventisti di Assemblea Sicily senz'altro che cosa intende lei per Intini interventisti di Assemblea
Ma guardi le se le chiedessero una definizione per inserire per esempio in in un'enciclopedia interventiste di assemblea lei che cosa intende
Siccome è una siccome è una definizione che lei ha usato in un è il verbale di interrogatorio che inattivi che lei ha reso il giudice istruttore sale il il giorno undici ottobre del mille novecentottantacinque lei dice appunto mi occupavo di tenere i rapporti fra la panchina cosiddetti interventisti assemblea
E che cosa intende per interventisti esterne gestione assembleare erano delle persone che
Venivano venivano
Volevano intervenire all'assemblea stavano degli alcuni una consulenza altri
Sospendiamo
Siccome lei ricorda date retta datato questa questa affermazione Severino De Pieri vedi io penso che lei parlasse con cognizione di causa cioè sapesse quello che diceva insomma dell'assemblea sempre leggo comunque e ci dica che cosa vediamo partiamo dal passiamo dal fondo anziché partire dalle precedenti in che cosa consistevano questi rapporti che lei teneva con queste persone la guardiola dopo più di un un rapporto di
Di contatto diciamo perché questi signori venivano poi presentati al allora presidente il quale
Aveva degli colloqui con loro i credo che si come si possono rimesse un po'
Tratteggiata quella poteva essere la strategia dell'andamento dell'Assemblea
Cioè questi colloqui da chi venivano sollecitati
E pesci
Non so io ho trovato una un'opposizione preesistente in questi questi erano tangenti questi signori avevano questi colloqui io quando mi sono occupato in questa cosa
Mi ricordo che in occasione dell'assemblea e si mandavano bilanci questi signori e poi dopo questi venivano
Colloquiavano politico così il presidente perché quello il
Quindi in occasione delle assemblee venivano mandati i bilanci assise verso un simile poi queste persone chiedevano il colloquio il presidente e gli altri Sicily e lei fissava il colloquio sedici
E lei ricorda i nomi di queste persone
Sì selezioniamo paga ecco io li ho fatti io come Balikesir mi ricordavo
Non so
A Azzi
Tuzzi giudice peraltro odiare
Erano sul
Già soccorso anche
Lei nel neri volevo nell'interrogatorio che ha fatto il giudice istruttore ha fatto i nomi anche di altre persone
Se poi sotto non so fosse potrei sentirli lei ha detto
Mi occupavo anche in quell'interrogatorio ha detto mi occupavo anche di tenere i rapporti fra banche i cosiddetti interventisti di assemblea nel senso che fissava appuntamenti tra calde tali interventisti quanto caldi nero chiedeva alle volte invece erano gli interventisti che mi chiedeva l'appuntamento con calvizie queste persone erano per tutti Maurizio Jarach Lorenzo Bruno Agazzi
Franco Micucci Cecchi Giulio Cesare Caradonna Zangheri non ricordo il nome
L'avvocato corica non ricordo il nome di Milano anzi adesso mi viene in mente che si chiama Giuseppe e altri che non ricordo quindi lei
Penso che
Ora arrivato alla sua memoria lei si ricorda chi erano queste persone giudice lei conferma che erano queste risorse in mille rivoli
E lei diceva appunto anche in quell'interrogatorio che interventisti restituivano le copie
Dei bilanci dell'istituto che erano state loro spedite con le loro osservazioni indicando i punti che loro apparire potevano essere oggetto di contestazioni in Assemblea sui sempre più succedeva quel bar però
Io dico questo è era una
Omar Sosa il tutti IVA diciamo nel senso che dall'ultima che sotto il stilisti restituivano ma ne parlavano qualcosina calmi di questi punti non è che io trattarsi con queste persone
ITT punti Celori tenevo
La proposta migliore oltretutto i
E poi questi interventisti è vero che facevano pervenire all'istituto le loro parcelle per questo lavoro che facevano ed alcuni iscritti
Invece tocco ci vuole spiegare come si svolgeva questo
Io le posso dire ho detto anche suo tempo che venivano
Fatto
Per alcuni venivano io ho fatto delle fatture presentavano una fattura che veniva pagata altri che non presentavano la fattura
Avevo un
Un pagamento pagamento presentavano una una nota diciamo oggi di consulenza chiamiamola così che veniva pagata sulle
Tanto che documentato adeguata
Come chi erano le le società che incassai io sinceramente i nomi delle società hanno non li ricordavo perché piombando su stato interrogatori
Io ho detto nell'ottanta cinquecentottantacinque sinceramente non non ricorda
Per questi rapporti che lei teneva
Come interventisti a chi si riferiva a lei chi faceva capo al presidente
E lei ricorda TV
Colloqui chiesti e fissati presso il presidente Calvin per conto del dottor Caradonna
Sì perché a tutto tondo Michele proprio di essere presentato
Signor Ghiraldo
Il io feci questa presentazione lo accompagna
E mi ricordo che poi e seguito cult ma molto discutibile perché non entri
Dentro al supporto particolari mi dicevano sono anche potremmo utilizzate per
Così io
Personalmente nobile del termine
Costanzo
Ricevo gruppo ricordarlo così la frase da fare avvocato mi dice
E e dopo io non c'è più niente perché ecco ceppi che dopo uno inquinando riceve cercando per Natale una scatola di succhi di frutta accompagnato da un bigliettino voluta da donna mi facevo gli ho pure il biglietto era povera amministratore delegato dell'Arrigoni e l'amico era una società
Ci faceva capo parte del gruppo punk
Senta e lei ricorda quanto è che dottor Caradonna le chiese di di essere presentato a caldi
Lo dico c'era stato
Quindi lei come conosceva agili come mai conosceva il dottor Caradonna il tutto l'usufrutto in otto giorni di uno sci
Ecco perché dove e ci spieghi sì eroga superata la Banca Cattolica del Veneto lunedì era
Così
Abbastanza come posso dire
Agitato dalla mattina vicenza
Volevo
Accedere alla Pivetti circonderà la la Yvette ovviamente degli degli azionisti perché in chiaro che
Rapporto dove andavano avute quei piani caffè ai consiglieri quelli del cinema lui voleva caffè uno quel diverso e allora info presenta tipico presentato mi fu chiesto di andare a sentire chi era questo signore
E allora io sono andato gli ho detto
Dopo cercato di ritiro politico nel senso piede quarto
Stia tranquillo con casomai Ford se c'era qualche cosa poi mi venga a trovare a Milano ecco questo è stato a conoscenza
Cosacca lei sui
Che cosa ci faceva l'assemblea della Cattolica di
E io andavo sempre lascia le tutte le società del gruppo perché andavo proprio per sì viene quelli che potevano essere i vari interventi degli delle persone
Rientravo o nel
Il compito di quindici mila euro e pubbliche relazioni di andare all'ascendente delle società del gruppo
Voi
è a conoscenza che lei ha parlato col dottor Caradonna ha avuto seguito poi è venuto a trovare chiusi
E che è venuto il ventotto a Milano
Proposto un solo uno sua
Collaborazione
Come il
Come consulente diciamo citiamo così non so adesso
Oratorio ecco io credo che spogliando di di riviste e giornali
Questi ultimi quindici vent'anni non si fa altro che leggere dei
Queste persone che intervengono delle varie assemblee di che cosiddetti piccoli azionisti poi dopo da altri chiamati disturbatori o se
Propose una sua consulenza di questo tipo si definisce
I
Dopodiché le chiese anche di essere presentato al presidente tutto sommato
Che si mi chiedo agli effetti e Valeria Manieri patetico Michele presentato dai colleghi sono interrotto i rapporti i ci furono con il dottor la donna perché una volta lo presentarci al-Kalbī ivi per me la cosa finì lì
Dico solo che poi dopo e per un incarico in una nell'ambito di una società del gruppo perché ricevetti quello
Se se sita nel momento in cui
Lei presentava dottor Caradonna caldi dobbiamo immaginare che ne avesse parlato prima caldi
E la presentazione che Chiara Cecilia incerti come che rappresentò Carlo e questo signore aveva piacere conferire con lui ma
Senza un perché era uno dei DS la ragione specifica per la quale voleva essere presentato signor Cardillo ricordando che abbiamo piacere parlar cugino fra
Punto e basta
Immagino che però quando lei ha detto al presidente caldi chi c'era una persona che desiderava conoscerlo
Va anche detto a quale proposito intendeva conoscerlo
Perché non penso che invece dalla banca come il caldo e diceva nove persone no qualunque senza del ragioni a questo punto è un termine a questo punto vorrei dire
Era abbastanza notorio questa persona frequentava le assemblee di varie società di varie bande rivali ma ma tante però non ONU ma
A quel punto lui e si tornerà come posso dire
Quindi
Spontaneo insomma la ragione per la quale voleva parlare
Senta questa sua attività di di rapporto con gli interventisti nell'ambito della sua attività di pubbliche relazioni
Era un compito che lei svolgeva
Ufficialmente voglio dire perché era un incarico che che che gli era stato conferito quindi presidente sapeva che lei faceva questo tipo di attività sceriffi senz'altro
Quindi lei conferma nei rapporti il
E Artale purché rogatoria resa dal giudice istruttore apre qui tra cattolici Storari se è la verità Agrigento e soltanto al Coni sa
Su di un colle mescolato alle glielo lecca lupus futuro quando era impiegato presso il vecchio banco mi sono occupato di marketing e pubbliche relazioni
Per quanto concerne quest'ultimo incarico ricordo che teneva i contatti con la stampa e mi occupavo di quelle persone che volevano avere incontri con caldi o comunque con la dirigente del Banco
Mi interessavo anche della pubblicità e quindi genericamente per l'immagine della banca
Mi occupavo anche di tenere i rapporti per la banche i cosiddetti interventisti di Assemblea nel senso che fissavo appuntamenti fra calchi e tali interventisti quanto che altri me lo chiedeva
A volte invece erano gli interventisti che mi chiedevano appuntamenti con caldi
Queste persone erano per tutti Maurizio Jarach Lorenzo Bruno agli atti Franco Micucci Cecchi
Giulio Cesare Caradonna Zangheri non ricordo il nome e l'avvocato cori che hanno ricostruito ventisette nel nome di Milano speciale finiti e il nome di che in mente che si chiama Giuseppe
E altri che non ricordo devo dire che in occasione delle assemblee a queste interventisti venivano spedite copie dei bilanci dell'istituto
Gli interventisti restituivano tali coppie con le loro osservazioni indicato i punti che a loro parere potevano essere oggetto di contestazioni nelle assemblee
Contestualmente gli interventisti facevano pervenire all'istituto le loro parcelle per questo lavoro che ammontavano di volta in volta a uno può premi da uno a tre milioni
Io avevo avuto disposizioni direttamente da calze di dare il benestare al pagamento di tali parcelle queste si mantenevano sempre i valori che di anno in anno aumentava di circa il quindici per cento si trattava di pagamenti quasi sempre in Italia per la maggior parte venivano fatti con assegni circolari e a volte con politici di conto corrente
A pensarci bene mi pare proprio che i pagamenti si siano sempre siano sempre avvenuti con assegni circolari che venivano spediti agli indirizzi degli interventisti
Domanda vuol dire che lei ha mai avuto contatti con loggiati per quanto attiene atteneva alla gestione delle relazioni con gli interventisti risposta escludo nella maniera più assoluta di aver mai avuto contatti con loggiati per quanto attiene alle relazioni con gli interventi
Escludo altresì di aver mai ricevuto da Olgiati ordini e disposizioni o comunque di aver mai trattato con lo stesso giacché alcun problema che riguardasse tali persone
Domanda si è mai interessato comunque ha mai dato disposizioni per pagamenti di somme all'estero favore degli interventisti risposta
Effettivamente mi sono occupato anche di pagamenti all'estero di somme ai cosiddetti interventisti
Ricordo che gli unici interventistica ricevettero pagamenti all'estero furono Jarach magazzini Micucci ciechi i preti volta in volta mi dicevano che emettevano fatture per un certo importo in dollari
Che poteva andare dai TG cinquanta mila che avrebbero mandato tale frattura presso il Bounty Nassau
Io ho saputo l'importo prendevo contatti con caldi il quale il CIPE se io potevo dare o meno il benestare
Ricevuto il consenso da calchi davo il mio benestare a botta comunicandogli anche l'intestazione o comunque conto che veniva indicato nella fattura che ovviamente non portava il nome e cognome dell'emittente
Tali non mi ricordo erano quartina del Pacifico calmati ed un altro che ora non mi sovviene
Partita del Pacifico corrispondeva Jarach non sono invece in grado di dire a Quito rispondesse il conto Kaitech prego costruttivo coso
Prego forse questa tappa finale del Pacifico una domanda del perché dopodiché
Quindi si lordo ma
Questi i nomi dicono niente io ma va fino a quindici qualche cosa perché era un la società con la quale egli avverte presentava al
Scende purtroppo che nel Pacifico
Perché non non mi diceva niente
Più cultura Matrix in un condominio ha fatto di tutto widget
Io sinceramente Pollicoro ricorda lì c'è scritto
Perché non ricorda
Fatti dei dice risponde in questi termini
Nel verbale l'ufficio prosegue il verbale fa notare al teste che avendo lavorato presso il settore delle pubbliche relazioni del settantatré all'ottantadue
Non appare credibile che non riesca a collegare incolto Carnate con uno dei soli altri due interventi distinti esattamente a gatti Ricucci ciechi che richiedevano pagamenti all'estero attese alla circostanza che tali pagamenti erano stati fatti più volte negli ultimi anni
Il teste dichiara non sono in grado di fare il collegamento che mi è stato richiesto
Certamente Carnate ex corrispondeva guarda Gatti Micucci
Ma non so dire con precisione quale dei due vivere che sta sulla legalità correttamente Donato landa risponde tono mai trattato invece con Maurizio Bertuzzi che aveva contatti diretti con caldi a domanda risponde per quanto ricordo i pagamenti all'estero cominciarono nel mille novecentottanta quinti voi che veniva pagato l'emolumento una volta all'anno gli interventisti non hanno presentato più di due fatture a testa fatture però che come ho detto andavano direttamente a Paolo e che io non vedevo
Gli ammontari giravano su cui trenta quaranta mila dollari per ciascuna richiesta complessivamente quindi i tre interventi stili cui ho detto devono aver ricevuto non più di cento mila dollari domanda quale altra persona del suo ufficio e al corrente di questi pagamenti risposta nessun altro ero io come occupavo personalmente di questa cosa come ho detto su incarico di Calvi domanda
Ha mai lei messo al corrente Olgiati tali pagamenti soprattutto quelli che venivano all'estero risposte escludo di avere ormai messo al corrente Olgiati al quale io non avevo l'obbligo di riferire so comunque per certo che ho già idea era al corrente dei pagamenti agli interventisti
Sia in Italia che all'estero perché probabilmente e aveva notizie direttamente da Calvino
Quanto detto però già capitale anche Perrone da questi non ho mai ricevuto ordini devi pagare mi ha mai riferito alcuni ho conosciuto siti a vitale per averlo incontrato una volta di la teste era volta a Santa Margherita ma con lo stesso non ho mai avuto contatti di lavoro in occasioni di riunioni del gruppo
Non ho altro da aggiungere lei conferma questo verbale
Ci sono da parte per il teste
Pubblico ministero qualcuno se lo ritiene presidente
E perché che i pagamenti avvenivano all'estero in alcuni casi
Era una richiesta specifica dei beneficiari ed era una scelta ecco se ci può illuminare sulle ragioni del ma
Di che
Uno al gruppo tutto parte
Gli questi pagamenti
Classe possono venire fatti indirettamente allora con i piedi caldi ventidue
Ed erano con pagamenti più cospicui rispetto a quelli che venivano fatte in Italia
Vedi le discipline direbbe di sì cautela spiegano on line poi la ragione di questa proposta di questa scelta di Paddy effettuare questi pagamenti più cospicui all'estero
Lei ebbe elementi ricognizione per cui spiegarsi
La ragione probabilmente sa
La difficoltà il sì se queste persone non facevo una frattura alla difficoltà del poter pagare
Queste prestazioni
Quindi devo immaginare per la difficoltà di poterle pagare in Italia e quindi la maggior facilità di poterlo fare all'estero dei giudici era questo il dodici il contesto e l'ottica nella quale ci si muove
Va bene
Mi pare chiaro
Senta
Lei ha detto che seguiva le assemblee delle società del gruppo ENI entrava nel suo discorso c'era proprio l'interesse di seguirle quindi seguire quei signori
In particolare dei quali ha detto ecco ci può spiegare se lo ritiene essere Tribunale sia elementi per farlo e se il tribunale lo ritiene inutile
Più approfonditamente qual era l'interesse di seguire questi signori da parte sua evidentemente non come persona tra come privato versione aprirà ma come addetto alle pubbliche relazioni qualità l'interesse specifico con particolare riferimento a ai contatti con questi signori e alla loro modus operandi capito
Era proprio di il comportamento di queste persone i durante le assemblee questo l'ho capito che per lei è molto chiaro sottolinearlo ecco ma lo voleva vedere a quale fine
Per curiosità o perché a questo comportamento
Potevano essere
Connessi interessi del Banco Ambrosiano vorrei capire questo ma in termini un po'più pedice era proprio per vedere quale fosse il comportamento ecco
Perché c'era questa esigenza di vedere quale forse poteva essere
Ma vede intanto
Alle assemblee andavo per sentire esotici cosa veniva letto in generale immagino preparato ecco ma la mia domanda era con riferimento a questi signori M. risponde dice
Era ha risposto poc'anzi se ho ben capito era proprio per vedere che cosa facessero che cosa pensassero ed io la seguo il discorso mi pare anche molto chiaro visibili soltanto se è in grado di spiegarcelo un po'ulteriormente questo interesse proprio per seguire per vedere quel che facevano perché era una curiosità del parco perché si avevano delle ci si attendeva che potessero venire dei danni o delle cose non non so vorrei capire no curiosità del Banco di sapere come come si svolgevano questi lavori assembleari e questo è generalmente ma con riferimento a questi specifici soggetti qual era la curiosità
Voglio dire perché lei poc'anzi ha detto era proprio per vedere che cosa questi specifici soggetti che mi pare di capire erano noti in qualche modo a voi voglio dire come quelle che avevano erano note da tutta l'Italia
Erano noti a tutta l'Italia ecco erano noti a tutta l'Italia come ci può spiegare anche questo per come erano noti a voi copie che la notte perché intervenivano alle varie assemblee contenevano delle domande
Tiravano in lungo le altre
Quindi erano noti per dei comportamenti specifici particolari nelle assemblee
Tiravano in lungo le assemblee potevano delle domande ecco si distinguevano per questo era per questo voglio dire che di che c'era l'interesse da parte vostra concludendo volevo capire in qualche maniera questi insomma
E le diceva erano note a tutti Italia ma perché perché c'era un'abituale Tati frequentazione e di comportamenti in vari le assemblee da parte di costoro perché dicono i genitori giornale finanziario dove il Sole ventiquattro Ore
Selettiva che
All'assemblea hanno partecipato i fiori il Governo o su quella ho capito ho capito che quindi nel suo nella sua attività di pubbliche relazioni e in questo contesto di frequentazione delle assemblee lei aveva di particolare riteneva di particolare interesse percepiva di particolare interesse seguire quello che facevano questi soggetti perché erano comunque noti essendo note a tutti tale ed è questo il senso di quello sui progetti
Va bene senta un'ultima cosa se il tribunale lo ritiene lei ha detto non mi spiegò bene la Caradonna la ragione per cui voleva parlare con Calvi comunque anche qui ha detto
Vado un po'a memoria ma al-Kalbī era abbastanza notorio che cavalca la donna come altri frequentava quello che ho detto poc'anzi dell'Assemblea
E attento credo più o meno testualmente
Veniva alla richiesta va be'ma caldi il presidente della banca
Mica riceveva tutti gli azionisti o tutti frequentatori voglio dire delle assemblee
E lei ha risposto di sì effettivamente capisco metterò accaldati veniva spontaneo ho appariva spontanea al di là della proprietà o meno del termine che però mi pare chiaro vorrei qualche spiegazione se è in grado di darci la ragione per cui Caradonna voleva parlare con lui
Ecco cibo su questo dare qualche elemento di cognizione maggiore cioè letizia che altri che Caradonna lo vorrebbe conoscere chi vuol parlare
Lei aggiunge a Calvi era notorio come altri soggetti anche questo
E poi aggiunge veniva spontanea la ragione doveva apparire spontaneo per apparire
In qualche maniera chiara e comprensibile ceppo sul punto dare qualche maggiore spiegazione per capire sinceramente non sono in grado lungo spiegazione ulteriore perché lui ISEE
Ho piacere di parlare così a caldo posso
Gruppo qualche cosa non lo so dico i nomi paludose Cesa rimarca come questo tanto il discorso ma la motivo per cui Calvino a spiegazione che sì terrine o per cui campi gli accordò questo appuntamento senza chiedere di più
Quale era pedice veniva spontanea la ragione per cui e Caradonna voleva parlarmi ma voglio dire
Come può fu presentato a Calvi che voleva parlargli uno di quei soggetti che solitamente apparivano erano notori questo vorrei capire se rimedio penso proprio di dicendo signor caldi che che il ecco quello che disse lei perché a lei chiediamo naturalmente quello di cui è stato trovato il più noto che la donna aveva piacere di parlare di a un certo punto caldi ci va bene sentiamo conservatrice
Ma lei spiegò di chi si trattava Calvi che era un solido e Veltroni lo sapeva
E con lei dice questo perché Calvino e disse che lo sapeva vorremmo capire questo insomma familiare
Mettendo Calleri e signore
Saccà
Collegandomi alla domanda del Pubblico ministero sui
Lei quando parlò
Al Presidente caldi Caradonna
Desiderio del Caradonna riconoscerlo disse anche il quello che era successo all'assemblea della Cattolica del Veneto
Beh in quel momento no probabilmente glielo dissi quando successe alla Cattolica del Veneto che ne aveva all'altro ho parlato
Presidente Pisani per i riti dottore
Non so dati confermato poco fa
La sua deposizione istruttoria
Mi interessa in questo momento la posizione dell'imputato rosone
Alla fine del verbalizzazione di quella deposizione istruttoria
Non so se è il caso che li lega almeno qualche riga
E siamo staccati e così dichiara escludo di aver mai messo al corrente o il giardino quale non aveva l'obbligo di riferire so comunque per ceto più Olgiati vi era al corrente
I pagamenti dagli interventisti sia in Italia sia all'estero perché probabilmente mi aveva notizia direttamente da Calleri
Quanto ho detto per Olgiati vale anche per il rosone
Da questi cioè tra poltrone peggio non ho mai ricevuto ordini di pagare ne ho mai riferito al e
Vorrei che si facesse presente al teste e che il suo interrogatorio in a chi di leoni undici ottobre ottantacinque
Foglio quattro bis
C'è ampia notizia di una certo arrivo di cinquecento milioni portati materialmente da un altro signore oggi teste
In otto al cuore si sarebbe dipinto
Si crede io leggo questo
Brano e crediamo che si altrimenti non si ritiene che lo legga formula altre sotto domande
Allora reggiano rosone mi chiese di custodire nella mia cassaforte nella cassaforte quindi di leoni che sta parlando tale cifra che lo stesso rosone e mi disse essere destinata al pagamento degli emolumenti agli interventisti
Ricordo poiché venne in più riprese nel mio ufficio mandato da un rosone insaccati
Che prelevava cifre che si aggiravano
Su qualche milione ogni volta era lo stesso Saccà capirmi che piazzata tali somme agli interventisti
Quindi
Esatto quanto
Aveva detto in istruttoria chi rosone non era interessato
Sul punto dei pagamenti o esatto quanto dice leoni
Chi ha riferito che staccati veniva mandato dal rosone prendere soldi da attingere alla cassaforte
Capiterà contestazione sì no la domanda è una domanda sì sì parola Vandals ed allora Piero contesta allora tutto al Suma quello che avevamo detto prima va bene successo fino al al
Nell'ultimo anno
La formula
Possibilità di far questi pagamenti sul resto così caldi mi disse che non c'era più no e io l'attuale vorrei d'accordo ricevo vuol dire a suo tempo le dico il tutto come come comportarsi
Fermarsi
Le dirò io come comportarsi si
Deve parlare microsistema c'è il corso di
Quelli il primo anno vorrei sì no dico nell'ultimo anno il signor Cardillo disse che non era più possibile fare questi pagamenti Colletto
E i a questo punto mi disse
Io non avevo mai avuto occasione di tifare Ippolito pagamenti diciamo così ma elastica documenti anche un poco farraginose come potete immaginare
E a questo punto esce al momento opportuno le dico io come
E una volta Picchio vuoi dice guardi lei Pato appunto da leoni idonei o meglio vado pure gli auditi e dirà quando avrà disponibilità
Di questi soldi di questi quattrini
E io feci effettivamente dei prelievi vita Leonetti e e il salto fuori mi ricordo con il dottor vizietti mi dicevo che volevano si ricorda le i nomi delle società eccetera
E poi si ricorda di questi dettagli i con dettaglio lo ripeto qui perché poi è stato ripetuto l'ho visto che se se ne è parlato non so
No se ne parla su un giornale sfumando fa e ci di
Vale non sapevo nemmeno io logico uguale perché
Intendiamoci non erano vagamente pagamenti riferiti al Banco Ambrosiano ma al al gruppo Banco Ambrosiano quindi alla Cattolica alla centrale
All'atto Volvo Avellino logicamente due faccio la modella
Tartassati centrale Ciancio pagatore ufficio pagatore
Lo chiami come come ritiene
E e andando da leone è che il tredici a un episodio interpretare cento milioni per per tutte e Louis iberici approvata io qui ciò centododici milioni io gettito tutto e io sinceramente ha più volte ribadito a voi condotto dritto di questo genere atto avesse io che piglio invece Daniele cento nel cerchio centododici
E da lei chi è saltato poi perché era
Era abbastanza inusuale da cinquecentododici o ecco allora
Il vi ricordo dal la domanda la constatazione diciamo così rispetto a quel che è il quale dice ecco perché ci ricorda di centododici sì perché è ora totalmente particolare che
Sì me la ricordo
Ritiene quindici
Tutto quello
Se Issing effettive di tardi Ricchiuti cento viene andava data
La cifra di cento ma per tutti in quel momento quindi reato
Andò sì no andai dal dalle ore per farmi dare questi questi soldi e altri otto punto uno divise ma io si vede che aveva centododici milioni del rapporto e non voleva disfarsi di questi soldi
E che io coperture fa colui che è soddisfatto anche io siccome sapevo che era un acconto praticamente non era la cifra totale libro pari pari così soprattutto se lei se lo ricorda bene perché è una cifra coltellate volare alto in particolare l'esodo
Presidente mi pare però di dover lottare che non ha risposto alla mia domanda a me interessava la posizione procedurale non mi interessa in questo momento l'opposizione Bertuzzi come non interesso purtroppo o l'opposizione cavi
La domanda era sì quando è andato da leoni è vero quello che ha detto leoni che veniva mandato dal rosone però quando nuovo sul numero troppo secondo lei non non va be'aveva detto il parlato di più riprese di rivolgermi rivolgervi allegorie albergo dieci sedici Nordahl
Ho capito quindi leoni ha detto delle cose non sono
Chiede signor presidente aveva chiesto qualche quarto d'ora fa forse ormai al signor insaccati che riprecisasse la data del colloquio con calma il teste non ha dato una risposta precisa e semmai ha fatto riferimento glissando un po'la suo ricordo in una certa Assemblea del banco la Banca Cattolica cade Veneto parlando di buvette edilizia omaggio natalizio sempre in tema di di liquidi
Arrigoni
Ora forse può aiutare il ricordo Pitigrilli ricorre dei no il sorriso infettarsi signora sarebbe l'Ariosto statale diverse in ricordo frutta si sino ad altri diffida abbiamo già parlato ma semmai il nonno giace di pietra del consenso proprio forse e per aiutare la risposta e quindi la puntualizzazione dei fatti
Può servire o forse no una sfida signor Franco
Presidente e signori del collegio avevo già l'altra volta
Ricordato e che io adesso rammostrato ma anche alla collega difensore Caradonna e anche il signor Pubblico ministero una scritta che ci arriva dall'ufficio titoli del Banco Ambrosiano ove segnata
Quantità azioni possedute al dieci tre ottantadue dal signor Caradonna e e pinzata questa scritta questa attestazione
In quanto segue una scritta di questo tipo Caradonna Giulio scritto a macchina nato a Bari eccetera e poi c'è nominativo segnalato da Silvio consacrati diciassette marzo mille novecentosettantasette chiederei di produrre questo documento e che anche credo sia rammostrasse la teste egli opera eventualmente spiegarci significato di questa data di questa postazione
Io prospetto come già illustrato l'avvocato
è stato Giulio Caradonna
Franco Brogi a Ruffini cioè azioni
Data dieci marzo ottantadue quantità quaranta cinquanta totale cinquanta azioni
Prospetto viene sottoposto all'attenzione del teste
Quel giorno la prima volta gelido questo foglio
Consigliere
Evidentemente
Sarà
Magari può darsi Roberto io avessi chiesto magari un un resoconto se agli altri società questo mito abitava vincitrice dei giornali finanziari un intervento tutto Caradonna editi Nicola abbia domandato ufficio azioni ma azionista sedi rito apre allora attenzione uno che vale sempre
Mi spiego così
Che occorre
Come dico questo non senta dichiarò sapere la Regione Veneto
Lavata
E un'altra genesi vuol sapere se lei rileggendo quel prospetta rivedendo quel prospetto è in grado di fare collegamenti ricordare meglio quella Dante se per caso c'è una coincidenza tra le date
Tra quelle indicate
Nella sul prospetto continuo che le viene rammostrato quella della data del colloquio tra Catone caldi
No non mi sembra troppo troppo antecedenti settantasei
Non mi ricordo la ragione per la quale fece questa segnalazione
Ma ai settantasette troppo antecedente troppo remoto sì comunque
La presentazione avvenne prima
Che Caradonna assumesse delle cariche nella Rigoni sui prima e di questa puntualizzazione alla lei è in grado di farla sì perché chiaramente giuridico
Dopo che parlò ricevetti famoso omaggio natalizio quindi chiaramente prima parlarono poi dopo divenne amministratore praticoni
E basta possiamo acquisire il verbale e servizio
Puntualizzazione i cavalcato Pantani questa
Se parlare al microfono avvocato M.
Su questa circostanza mi pare d'aver capito della presentazione avvenuta prima che il teste abbia ricevuto l'omaggio natalizio in cui c'era un biglietto di Caradonna proscritto Arrigoni no
Queste le circostanze aloni sapeva all'atto della presentazione se il teste fosse o non fosse
In qualche modo coinvolto con la Rigone no assoluta avvocato l'aveva spiegato l'ha spiegato prima
Lo ha spiegato in quel momento lei era liturgica ma il teste il teste ha risposto già su questa circostanza
Ci sono altre domande pongo in votazione presidente se lo ritiene per completezza sulla base del del dio della specifica domanda fatta dal difensore di parte civile al Banco Ambrosiano con riferimento ad una dichiarazione del teste testo e poi imputato insomma leoni presentò resa nel corso del suo interrogatorio
Ecco per completezza anche d'informazione del del teste staccati fin su questo punto poiché mi pare anche più articolato come contesto temporale eccome descrizione del fatto che poi verrà ripreso nell'interrogatorio che è stato che poi sarebbe stato ripreso nell'interrogatorio che è stato riletto nel punto che interessava dal difensore di parte civile
Perché un altro interrogatorio di Filippo leoni del nove luglio ottantaquattro
Che credo forse non sia agli atti del procedimento ancorché prego
E ancorché nella realtà poi venga confermato dall'altro che invece è stato nel quindi si tratterà come nel caso di quell'altro esame testimoniale da me indicato alla precedente udienza di problemi della formazione del fascicolo stralcio che viene da uno più ampio contesto ecco tutto ciò premesso se il tribunale ritiene opportuno villa l'interrogatorio del leoni che credo poi dovrà essere sentito e quindi anche sotto questo profilo potrebbe essere utile l'acquisizione del
Dell'interrogatorio e quello del nove luglio ottantaquattro nella parte finale
Se il presidente me ne dà facoltà la legge dei abbastanza breve questo per dare immediatamente il senso della eventuale utilità ma soprattutto della stretta interrelazione con quanto detto dal difensore di parte civile
Il testo posso leggere Presidente come segue la ringrazio e testualmente detto e la parte finale dell'interrogatorio l'ultima mezza paginetta
Dopo aver
Confermo quanto dichiarato in precedenza in ordine a Bertuzzi e ricordo che porta mi disse che aveva versato a quest'ultimo una somma cospicua
Devo anche dire che vi erano ampli interventisti in contatto con Olgiati tale dichiara che Agazzi lo stesso Olgiate mi disse che dava soldi agli stessi non so come e non ne conosco l'entità ricordo e qui arriviamo al punto che poi è stato richiamato che nel marzo ottantadue quando Rugiati non era più direttore generale
Questo è Filippo leoni che parte rosone mi disse che doveva essere recapitata campi una somma di lire cinquecento milioni oltre cento milioni
Tale importo doveva essere portato materialmente dal direttore che Giovanni della sede di Romani credo si oppone altro teste dovrà essere ascoltato
Poi che Calvi non c'era mi pregò di custodire tale somma nella cassaforte tale somma fu effettivamente portata da Degiovanni
Ricordo che di Giovanni mi disse di aver ricevuto la somma dallo IOR e si lamentò che gli avevano fatto firmare una ricevuta sostenendo che non era competente per un tale tipo di lavoro sto un discorso unitario
Successivamente rosone mimando un incaricato a cui io diedi a più riprese
Somme prelevate dall'importo di cui ho detto che lo stesso rosone mi disse essere destinato a te intervento
Istituto nome disse però il nome di questi ultimi dell'importo restò una piccola cifra che io restituiva cambi si trattava di una cifra inferiore a cento mila euro ecco poi che in questa prospettazione in nel contesto di questo interrogatorio il discorso e ulteriormente articolato ripeto e poi ripreso è confermato
Io riterrei utile oltre che farlo presente quindi sentire anche alla luce di queste circostanze qual è l'interlocuzione del teste
Prospettare l'opportunità al tribunale comunque di acquisirlo poi che ripeto mi pare quanto mai evidente che si è trattato sì sì essersi trattata di una mancata comprensione nelle carte dello stralcio visto che poi è stato ricompreso un interrogatorio che riconferma
Questo precedente ecco quindi la mia richiesta specifica in questo senso produco del Pubblico però che l'interrogatorio di Filippo leoni nove luglio ottantaquattro
Del quale ho dato lettura della ultimissima parte riguardante il problema degli interventisti da assemblee chiedo al Presidente
Per il caso che lo ritenga di ulteriormente farne presente in tutte le circostanze richiamate al teste e comunque al collegio di valutare la mia richiesta di acquisiti disporne l'acquisizione
Questo verbale e ha richiamato e ha richiamato anche nell'interrogatorio che è già in atti
E infatti a Lecce
Nell'interrogatorio che abbiamo già in atti Leonini c'è devo confermare quanto ebbi a dichiarare nell'interrogatorio del nove luglio tanta quindi mi parrebbe le voglio dire abbastanza ci sono opposizioni all'acquisizione di questo verbale
Il tribunale
Ritenuto che
Il verbale di interrogatorio reso da Filippo leoni il nove sette ottantaquattro
Richiamato
Dell'interrogatorio
Già
Nel fascicolo processuale
Reso dallo stesso leoni il successivo undici ottobre ottantacinque
Nulla opponendo
I difensori
E dispone l'acquisizione che questa acquisizione questa illustrazione del pubblico ministero
Contiene evidentemente implicita una domanda
Che poi la riproposizione in forma più articolata e particolareggiata della contestazione che già le faceva il difensore di parte civile cioè e etiche questa affermazione in ordine alle incarico che sarebbe stato conferito dal rosone
Ha capito sciiti ma questo interrogatorio ci spiega in un modo più articolato particolareggiato quello che
Nell'altro interrogatorio è spiegato in un modo più sintetico proprio perché si fa riferimento all'interrogatorio precedenti sigilli Tom io abbastanza nuovo il patto
Ciclo azzurro perché
Va be'di rivolgermi Leonello del Ticino caldo sotto il ponte tra Lecce più pubblico gerarchia non so se arbitrio si parla dopo il favorevoli e anche Bosone ma dice appunto glielo politico Brussel più occidentali rivolgere Angelo
Proprio credo che ci
Quindi lei poroso e ne ha parlato a nome ha parlato di questo governo
Questo
Ci sono altre domande per il teste
Revocato marzo vorrei chiedere
Allora testimonino signor staccati
Una precisazione prima ha detto che al dottor Caradonna seppi poi che fu affidato un incarico in una società collegate mi pare che ne abbia diritto lei può precisare si quale società ebbe questo incarico
Sul tormento di
Non glielo posso coltivare il ridicolo
Il nel prassi una concluso una nuvoloso cioè lei ha dedotto questo aveva avuto ho dedotto dal fatto di aver ricevuto quel poco sotto il tiro gli umori codici rifiutano il ruolo il cerchietto amministratore delegato di velocizzato il Marla Rigoni era una società collegata della
Del Banco Ambrosiano
Per collegata era una partecipazione della centrale il suo ricordo
No mi pare difficile vergogna mi risulta comunque
Io so che il WP tasse senz'auto
Comunque sappiamo che ha dedotto questo dall'acquedotto dove il giro
Va bene
Senta
Signor cercati dei al confermato
Il suo per Valentini testimonianza resa giudice istruttore no sì l'undici ottobre ottantacinque che abbiamo letto
Lei abbia certo punto in questo verbale che ha confermato
Dice
So per certo
Che Olgiati era al corrente dei pagamenti agli interventisti sia in Italia che all'estero perché probabilmente ne aveva notizia direttamente da calzini
Poi dice quanto ho detto però il giardino vale anche per ragione
E così
Cosa significa esattamente questa sua affermazione che cos'è che vale anche per ragione
E gliel'ho letto prima che attorno a leggere la lama so comunque per certi tocchi Olgiati era al corrente dei pagamenti agli interventisti sia in Italia sia all'estero
Perché probabilmente nella vita notizie direttamente da calchi punto quanto ottetto per Ciabatti vale anche per rosone punto
Sì probabilmente due direttore generale proprio niente vicino Calderini aveva parlato
Come probabilmente
La la frase precedente al momento
Dice so comunque per certo che Olgiate era al corrente dei pagamenti
Sì in Italia che all'estero perché probabilmente aveva notizie direttamente da calcio quanto detto però già ti vale anche per la Regione
C'è scritto chi io ritenevo che lo sapesse perché colpite dalla parlato con caldi del cosiddetto in più lo so per certo che poi traballa propongono
No il senso della frase non è certamente questo
So comunque per certo che Olgiati era al corrente dei pagamenti agli interventisti si in Italia che all'estero sì perché probabilmente ne aveva notizie direttamente da casa quanto detto crociati vale anche per l'uso
Qui parrebbe di capire e scritti così come Olgiati era sicuramente secondo lei al corrente dei pagamenti sicuramente non probabilmente
Così questa conoscenza sicura lei l'aveva anche per quello con riferimento rosone
Esatto no sì sì credo proprio di sì
Non c'è una sua valutazione
Dovreste parlare con il microfono scusate ma altrimenti poi nella registrazione no si capisce chi è intervenuto chiedo al prelievo semplicemente di chiedere al teste se si tratta di una sua valutazione così OCSE c'è un scienza direi di lei è sicuro di poter affermare sicuro saper sicuro per certe occhio rosone
Che era a conoscenza di questi pagamenti agli interventisti oppure no
Ma chi in qualità di direttore generale ritengo proprio di sì
Quindi è una sua deduzione è una una sua valutazione perché lo so era direttore generale chi lei presume che in questa qualità fosse a conoscenza di queste cose oppure è una cosa che lei Sutter certo per sua scienza dirette
No è una deduzione perché ma e forse anche il con queste esposto diritti nella del verbale
Compatibile mi hanno chiesto ma oltraggi sapeva l'ho detto sì sapevo senz'altro perché essendo allora direttore generale lo sapeva perché calde glielo aveva detto senz'altro
E così sarà stato penoso chiaramente una via
Non è così chiaro come dice lei
Non è così chiaro come dice lei per la verità
Non so
Comunque ci sono domande per il teste
Ci sono altre domande per il teste
Sì sì sì
Il bene che lei rimanga ci
Siccome
Sentiamo sentiamo
Leoni
Leoni Filippo
Siamo la lista
No tende ormai
Si accodi qua Laura Salsi ormai è stato esaminato
Dice
Non c'è
Quindi diamo atto diamo atto che
Le origini può non è comparso
Era stato citato
Eravamo rimasti d'accordo con me il suo difensore che doveva assisterlo naturalmente rogatorie per stato ex articolo quattrocentocinquanta che si sarebbe presentato nella udienza in tribunale dove
Avesse potuto eccepire divino
Se il difensore
Avrebbe nella cancelleria e attraversa contatto con
L'ufficio studi sarebbe formato dall'Atac
Prevista per tutti però avrebbe fatto comparire
Carcere non lo consente l'utilizzo
Sarà registrato
L'ombra c'è per finire la ricerca dell'ufficio
Si può
Fare precedente
In realtà Santino da questo
Dobbiamo sentire allora i testi indicati da lei sì grazie
Allora sentiamo dottor Lemma Emas grazie dall'altra parte
Le è mai
Addio meglio sentiamo tutti uguali giova Giovanni
Si è
Giovanni
Buongiorno qual è la responsabilità con il giuramento davanti agli ospedali davanti agli uomini giuridiche la verità tutta la verità dica lo giuro lo giuro che comodi
è indicato come teste quindi sa che ha l'obbligo di dire la verità prestato giuramento dia le sue generalità complete
Luciano al cancelliere
Nato a Roma
A Roma trentuno gennaio trentanove
A Roma
Via Filippo Civinini venti
Voci
Lei attualmente è ancora direttore della ignari di Roma del Parco Antonio dirigente del Banco dirigente del pane
Del Pampa proveniva il compositore
All'epoca dei fatti era direttore della filiale di Roma
Di farcelo scusa sono stato citato fatti relativi a che cosa sono completa uguale periodo lei è stato direttore nella gare di Roma del Banco Ambrosiano dal settantanove all'ottantatré
I fatti sono quelli relativi ai profili penali dell'insolvenza del Banco Ambrosiano fatto che pensa lei si ritorce con tutte le vicende connesse
Ho fatto la domanda perché ho visto una citazione visto un nome sì ma lei sa che è già stato sentito più volte a sulla vicenda banco
Sì certo che penso che sia un fatto che è socio lei ricorda bene quello dell'insolvenza del Banco Ambrosiano
è un teste della indicato dalla difesa del dottor Caradonna quindi ma le domande vuol fare le
Il dottor Di Giovanni
Beh io precisato nella lista testimoniale la circostanza
Perché se devo dirla io essendo vecchio rito oppure la circostanza la posso leggere si legga legga poca equità torri Giovanni Sacchi dottor Caradonna fu officiato ad interessarsi della società Pantanella
Dal presidente del Banco Ambrosiano Calì
Tanto che il Banco Ambrosiano Teti editore delle azioni Pantanella attraverso due società incarico i rappresentanti delle absidi Oni nell'Assemblea della Pantanella affinché venisse nominato amministratore dello Cerfeda il dottor Caradonna
Nell'interesse appunto il Banco Ambrosiano chi era creditori in molti miliardi nei confronti la Pantanella il dottor diciamo il Giovanni fu quello che ieri lei mandato a coloro che poi andarono in assemblea e che segnarono evidentemente non avendo loro scienza ma avendolo incarico i designare Layla dottor Galasso Enrico
Diamo il tempo al teste di orientarsi perché mi pare che
Avesse dei problemi a a
Ricordare queste vicende no ricordo con la vicenda generale ricorda la vicenda del Banco Ambrosiano venerato anche la vicenda del gruppo Genghini eccetera esposizione notevole del Banco verso il sesto gruppo pro
Ricordo
Caradonna come persona che era adesso son passati tantissimi anni non non ricordo se avesse degli incarichi o delle cariche all'interno del gruppo Genghini se poi fosse Pantanella o
Altra società del gruppo so che era interessato inseguiva quindi non ricordo bene a questo momento ma questo si può benissimo rilevare dalle carte documentata i documenti se fosse amministratore offrisse altri incarichi
Ed era una persona che seguito a questo gruppo in un certo senso alcune di queste società questo è quello che io ricordo hanno capito bene la storia del mandato cioè io non potevo dare mandati non ha non era nella mia facoltà conferiti mandati salgono mio vuoto di ma vogliamo conferito mandati ad alcuno
A meno che non si trattasse di consegna di qualcosa
Di queste ricordo che lei ha
Poi devo dire sono ricordi sfoga Tissi perché una sensazione lo ricordo preciso son passati tanti anni
Ricordo molto confuso
A quello del mandato escludo proprio più ricche potessi o conferire un mandato
A meno che non abbia avuto una delega da parte di chi aveva il quotidiano per conferiva Mateescu comandata da questi sono documenti forse potrebbero estraibili lei se abbiamo ben capito in questo momento non ha più un ricordo preciso anche stipati dice per quello che dovesse risultare dei documenti cioè
Va be'o di potrei dubbio questa questo ricordo dei di questa
Figura della Caradonna nell'ambito del gruppo Genny però non riesco a ricordare se avesse una carica fa come amministratore faccio per dire o direttore generale o forse incaricato di seguire qualcosa
Lei invece conosceva accendini bello ha avuto una sola volta a proporla a Roma erano i rapporti della CIA però devo dire che il gruppo non era già scritto
La Roma rapporto Gelmini era gestita dalla direzione
E con lei non ha non ha riportati i riavere incontrato di avere visto i il Gentilini e il Caradonna insieme
Non lo escludo neppure però io non ero una persona che frequentasse spesso Gentilini in questo momento non ricordo non ricordo
Senta lei ha detto appunto che il gruppo Genghini e enorme
No non veniva seguito dalla filiale di Roma veniva seguito
Dalla direzione generale di una tarda certo
C'erano rapporti trasposizioni gente perché era nato a Milano per la centrale di Roma e lei è in grado di ricordare sa riferire in particolare chi è chi gestiva questo rapporto a Milano
Per conto del Banco Ambrosiano ma in effetti
C'era un ufficio ufficio fidi che seguiva tutti del tutto quello che che avveniva avveniva attraverso istruzioni del del servizio in maniera diretta
Anche lì le istruzioni spesso venivano per lei prevede i documenti che sono
Contenuti nel fascicolo della gente poi a volte si parlava con più persone però no indubbiamente ma proprio perché si trattava di un'esposizione e ingente e la domanda era se lei ricordava che i nell'ambito della dirigente del Banco Ambrosiano qualcuno in particolare e curasse il rapporto io parlavo con più persone adesso posso fare dei nobili colleghi con i quali parlavo potrà essere dottor Callieri il
Siccome da Brusone
E poi mi pare anche responsabile del servizio Filippini pare del signor Ruggero
Quindi lei ricorda di avere parlato pone
Riferimento all'esposizione del gruppo Genghini confronti del Banco Ambrosiano con Calleri con rosone Fossati Paolo Angelo fare forse anche porge così
Ci sono altre domande avvocato Maris che vuole minare la nostra
Purtroppo
Dando
Allora la divenuto
Loro
Scriviamo una lettera di Pellegatti datata Roma nove a dell'ottantuno
L'etichetta la società Pantanella turistici vogliate prendere nota che dividiamo la spettabile società fiducia S.p.A. via Fratelli Bronzetti ventuno Milano questo è già in atti questo è già in atti a rappresentarci nell'assemblea del quattordici aprile ottantuno per le azioni di nostra pertinenza di quel biglietto di ammissione numero quattro rilasciato dal Banco Ambrosiano approvando pienamente il suo operato qui c'è una stampigliatura
Banco Ambrosiano sede di Roma eccoli sottoponiamo questa
Firma che è stampigliata sotto
O forse vanno scritte pure il resto è la mia firma se questa è la sua firma qui c'è anche un altro perché come sede di Roma faceva era con
Questo è un biglietto di ammissione questo d'altra parte ogni qualvolta c'è un'assemblea
Le banche vengono incaricata rilascio di
Deve parlare e ha dato voce più alta parlato vicino al microfono altrimenti noi possiamo posso leggere un attimo così possibile scorrettamente ed era già morto posta responsabilizza
Guardi
Ci si questa è la mia firma sicuramente Saint-André ci vuole spiegare allora e forse interessata anche la difesa è garantita come funzionava questo sistema delle deleghe come come avveniva lì risulta una telecamera del Banco
Ambrosiano qui alla Società finito un braccio affinché la rappresentasse in questa Assemblea e sottoscritta da lei sì
Questo biglietto sicuramente è stato rilasciato su istruzioni precise di Milano perché tra l'altro cosa che è stato il problema che la la conoscevo
Sul piano formale è stato rilasciato dalla sede di Roma ecco sul piano formale quindi è stato certamente rilasciato da lei è una delega
Sì è una lega che il Banco Ambrosiano rilascia la strage intanto ancora quanti rappresenta una pignoratizio
Aveva il diritto di voto perché evidentemente nell'atto di perché era riservato il diritto di voto alla banca
La banca per partecipare
Decise di dare la delega ma questa fiducia ecco però non è un atto tipo non è una volontà la banca decise di rilasciare la tele gara per cantarla questa società fin Dumas te qui finium baffi Dumézil
Fino S.p.A.
Voglio dire però non è una scelta della sede di Roma questo la escludo nella maniera com'era sembrato di capire prima che lei dicesse di non avere il potere dire lasciare delle deleghe da c'era Legacy Mariella sì è vero questo volevo chiarire se quindi è vero che lei ha rilasciato questa telecamera qualificato io questa del Brasile devo desumere che leve di potere c'è il nono perbacco come se la nuova senza abbiamo chiarito questo io sì aspetto formale se è vero che lei allora questi poteri di aveva egli esercita Ticino firma prima avrebbe potuto firmare col signor due funzionari qualsiasi della della filiale avrebbero potuto rilasciare questa tesi
E quindi è un po'diverso da quello che lei aveva detto inizialmente
Questa indicazione della società dunque come delegata del Banco a rappresentarlo in seno a questa Assemblea
Da chi proveniva
Ci ha dato disposizione no scusi Soculza serie cioè l'indicazione lei ha firmato la delega della sua però dobbiamo immaginare che questa indicazione della succitati tu come delegata
Non fosse una sua iniziativa una iniziativa della filiale la scuderia davanti ai suoi proveniva questa indicazione sicuramente dalla direzione centrale di Milano però se non c'è
Documentazione perché indicazione sia stata data per iscritto sicuramente telefonica da qualcuno di Mina pro
Ricordare chi possano essere questo momento proprio si è verificato altre volte in una delega di questo genere in questo modo si biglietti di ammissione adesso non so pensando solo a Arlas segua un attimo segua un attimo Lai
Il filo dette le domande
Questa situazione cioè di delega rilasciata dalla dalla sua filiale da lei Ivo codardia dei suoi funzionari
A società
è una situazione che si è verificato altre volte sincere con indicazione del Telegatto da parte della direttrice l'accento
E allora
Da parte della direzione centrale di Milano petecchie che provenivano abitualmente queste indicazioni
Da chi gestiva il rapporto mignon servizio fidi comunque resta conoscere la la persona esplicare rischiavano di essere nella impossibilità fisica
No non lo ricordo proprio
Questo
Non ho proprio
Ma non non riesco a ricordare che erano indicazioni che venivano date e informalmente per telefono sì spessissimo per telefono
Sul filo della telefonata
Ecco se non sto pensando solo alla gente anche in altre occasioni laddove la banca portatrice di azioni
Quando si decide di mandare
Rappresentare qualcun altro
Interessante
Così gravemente altre situazioni non hanno niente a che vedere col gruppo cinema era sul piano dalla telefonata a meno che non ci sia qualcosa nel fascicolo ecco perché dicevo guardiamo le carte che potrebbe esserci anche una disposizione scritta del servizio compete che demanda alla filiale i lasciare il divieto di aggressione questo potrebbe essere una ricerca fatta ma non esiste
Una forma prescritta doc della indicazione della delega
No
In modo tale possa ricostruire viene potrebbero proprio nella direzione centrale cui la sede locale nasce la delega
No no quindi non si può ricostruire no a meno che ripeto non ci sia nel fascicolo del della Pantanella
Una lettera che formalmente dica di rilasciare questa questa delega però poteva avvenire per iscritto come poteva avvenire anche per via telefonica
Sì no no questo possibile
Anche perché non è un fatto particolare tanti insegnanti anziani ma sta nella memoria cioè fatti di normale ad considerato che non era un giorno contro Como patto decide di persone e gli anni
Non ho proprio la possibilità di riportare no solo per
Completare l'esame
Il avere altre domande avvocato no
Basta
Presidente
Nella
Capitolazione della prova testimoniale per il dottor Giovanni si era scritto
Che incarico rappresentanti delle azioni circa finché denunce nominato amministratore della società proprio rotondo né l'interesse appunto del Banco Ambrosiano
Creditore per molti miliardi della Società Pantanella
Domanda in grado di dirci il teste sì a quella data applica ottantuno
Effettivamente il Banco Ambrosiano fosse creditore per molti miliardi della Società appartamento
Perché lui e dagli atti risulta così speriamo che rimane tutte le azioni per
Ma
Io rispondo alla domanda se se è in grado di dire se effettivamente Banco Ambrosiano nell'aprile ottantuno che era creditore per molti miliardi tra soci tra Pantanella o no
Io posso dire credo che speciale quello che mi ricordo era un'esposizione nei confronti del gruppo Genghini adesso riguardando le carte Pantanella altera pacchetto impegno alla banca quindi
Non ricordo se fosse ci fosse un'esposizione anche nei confronti della Pantanella o se la Pantanella rappresentasse di fatto una garanzia e basta ecco questo mi sembra però un fatto accettabilissimo documentalmente no non voleva sapere l'avvocato quello che risultava al
Io ricordo con certezza una grossa esposizione nei confronti del gruppo Gemina fosse adesso dovessimo dire con quali società
Quindi lei ha ricordi esposizione del parco nei confronti del gruppo Genghini
Garanzia rappresentata che obbligazioni c'era questo premio sino adesso se poi ci fosse ancora esposizione diretta ne ho fatti dalla sorella non me lo ricordo questo momento
Il svolta chi ha preso parte all'Assemblea sedici svolta data sette la Pantanella ventitré dicembre mille novecentottanta come rappresentante del Banco Ambrosiano
Assemblea svoltasi evidentemente a Roma il ventitré dodici tanto
Di questa assemblea si parla a più riprese tutti gli incartamenti che sono stati troppo
Non ricordo proprio
Non è in grado di offrire il difensore evitate civilistica
Diciamo riserva di chiedere se il tribunale lo riterrà utile l'acquisizione del verbale tredici ventitré dodici ottanta dell'ASS dell'appartamento perché vede signor presidente signori giudici
Se ne parla nella comparsa l'intervento dell'avvocato Alessi A pagina cinque
Si fa riferimento al documento numero uno che invece non è allegato ce ne parla nell'elenco dei documenti allegati alla memoria diciotto sette ottantuno al numero quattro menzionato questo verbale che invece il documento ce ne parla ancora nella terza relazione del sedici effettuare ottantuno di procedura Modou circa gli articolo due mila quattrocentonove non penso che qualcuno abbia voluto nascondere pazzi in tribunale vorrà disporre per l'acquisizione di questo verbale da San Pietro Pantanella forse potrà utile
Ai fini degli accertamenti
Signor Presidente
Utilizza se crede di far presente Nico contestare ma far presente questa circostanza al dottor Di Giovanni perché sia in grado di dare gli opportuni chiarimenti
La domanda la domanda
Dell'avvocato pari elemento a un verbale di interrogatorio
Che è stato reso da Filippo leoni
Da Filippo leoni il quale in questo interrogatorio che che è quello del religiosi nove luglio del mille novecentottantaquattro
Si dice
Tra l'altro questo
Ricordo che è in parte del mille novecentottantadue e leoni che parla così presidente poi naturalmente io sono imputato di un fatto che si conclude nel settembre del mille nove dentice & ottantuno
Avvocato lei ha avrà anche ragione però allora io per consentire lei difende i due imputati che sono il dottor gentile la dottoressa poteri però noi qui abbiamo anche
Altri imputati per a rischio abbiamo contesta una una fattura di centottantuno per esempio
Roberto rosone e capiamo anche varie esigenze tra cui per esempio quella di valutare l'attendibilità del teste
Fino a soprusi e di valutare di questo teste e l'attendibilità anche degli altri testi che abbiamo sentito attraverso evidentemente il confronto tra le varie dichiarazioni quando queste non coincidono perfettamente
Il Pd tiene risale che siamo perfettamente tra l'altro abbiamo acquisito questo documento
Senta la opposizione dei difensori e neppure la sciura
E oggetto di valutazione e potrà essere oggetto di discussione
Mi pare che ci siano delle difformità nelle dichiarazioni di persone che sono state sentite gruppi potranno essere scelti e quindi è logico che il tribunale Golia tentare di fare chiarezza esempio trattandosi di un atto che è Eric Cantona Rotondi Quadrelli pare evidente dalla valutazione del tribunale per la io ho provato a spiegarglielo no ma io faccio presente che per quanto riguarda l'opposizione
Porta inutile che è specificato in un capo di imputazione su un punto riferimenti a fatti avvenuti nell'ottantadue secondo questa difesa non sono rilevanti
Anche perché obiettivamente ecco perché non mi sono opposto ma nel momento in cui viene introdotto come circostanza io l'imputazione che specifica
Un'ipotesi di bancarotta per distrazione altri cento dell'ottantuno avvocato quindi non ritengono rilevando il sette o l'opinione in seria discussione lei ci dirà che in queste circostanze che siamo
Cercando di chiarire sono del tutto irrilevanti
Allora riprendendo il Filippo leoni nell'interrogatorio del nove luglio dell'ottantaquattro che abbiamo acquisito dice
Interrogatorio che conferma pur nel successivo dell'undici ottobre ottantacinque dice ricordo che nel marzo del mille novecentottantadue quando il giardino nera più direttore generale
Procioni mi disse e doveva essere recapitata caldi una somma di cinquecento cuori trecento milioni
Tale importo Torrita essere portato materialmente al direttore di Giovanni della sede di Roma
Dal dal c'è une il primo iniziale scritto
Tale importo doveva essere portato materialmente dal direttore di Giovanni della sede di Roma
E si continua così nel verbale poiché caldi non c'era mi pregò di custodire tale somma nella cassaforte tale somma fu portata effettivamente dati Giovanni
Ricordo che Di Giovanni mi disse
Di avere ricevuto la somma dallo IOR e si lamentò e che avevano fatto piombare una ricevuta sostenendo che non era competente per un tale tipo di lavoro
Successivamente rosone mimando un incaricato a cui io diedi a più riprese somme prelevate dall'importo di cui ho detto che lo stesso rosone venisse essere destinato interventisti
Mi pare che ci siano due cose Ford se non ho capito male la prima cosa che io ho portato da Milano a Roma del soldi perché al di o da Roma a Milano per no lei avrebbe dovuto essere ripeto perché poi le interpretazioni sono sempre soggettive ricordo DC per tale che nel marzo del mille novecentottantadue e delle uniche parti quanto già ti non era più il direttore generale frosone mi disse che doveva essere recapitata accaldati una somma di lire cinquecento oltre cento milioni punto
Tale importo top Eva essere portato materialmente dal il rettore di Giovanni della sede di Roma io poi ho saputo poi che Galdino agire mi pregò di custodire tale somma nella cassaforte tale somma comportate effettivamente da Di Giovanni ricordo Giovanni mi disse
Che aveva ricevuto la somma dallo IOR e si lamentò che gli aveva notato più amare una ricevuta
Sostenendo che non era competente per un tale tipo di lavoro ci si questa è sia la vicenda riferita da leoni quindi le chiediamo siccome lei è chiamato ora vuole solamente con cause di spiegarci non posso ricordare la data pletorico quel periodo un episodio
Di questo tipo ho prelevato una cifra ed era di diverse centinaia di milioni adesso non so se sono prego cinque cento
Per portarle da Roma abitanti
Se a quell'episodio senza prelevata da dove Dalloglio mi sono state consegnate tra Berlino
Ciò ci spieghi ci spieghi bene perché
Questa somma dove si trovava
All'olio sono stato chiamato presso voglio dire dopo
Come gli ho qualcuno bollette mi disse di andare a luglio vedono giorno mi chiamava
Più dicevo istruzioni tra Da mila pietire diede istruzioni
Ossia non sono in non sono in grado di di ricordarlo con precisione
Potrebbe essere stato chiunque potrebbe essere stato caldo dovrebbe essere evasione dunque no forse per le olio caldo sicuramente qualcuno del del della direzione generale o anche rosone però non non sono in grado di ricordarlo ricordo sono del Hubbard o prendere un principio all'olio andai allo Ior e mi consegnarono
Delle banconote chi è che le consegnare banconote
E mi pare Fox
Le consegnò delle banconote celerità il contenuto del plico
Sicilia diceva mi fecero firmare anche una ricevuta gli opposero pene cinquecento trecento milioni contraria alla cifra rilevante da sull'alcune centinaia di milioni Loredana contanti
Con l'intesa di portarle Abelardo alla a caldo
Per cui partito e portare questo insomma a Milano
E se non ricordo male la la consegna è proprio alle
E che cosa doveva servire questa operazione prezioso
Tra le altre cose vi ricordo è la sorpresa
Per trovarmi di fronte alla al comparto insomma già questo fatto di questo ricevuta ritratta dov'è stato anche
Segnalata da Badaloni forse è vero che lei si lamentò con leoni ci ha detto proprio di fronte alla situazione anche di disagio dovrà prendere un parco tipo come tante volte è capitato venti buste sigillate buste chiuse sono proprio di fronte al del danaro rilasciare una pietanza per una somma che
Veniva consegnata che Polito consegnare ho trovato anche undici gol fatti crollo anche rappresentato melamina
Ci sono domande
Ritiene presidente Soru che tipo di ricevuta firmò l'olio una generica ricevuto e che tipo di sia una ricevuta dove vi era stata consegnata questo sommato il bando come
Ciampi Giovanni l'altra cosa non credeva a questo la divertita era rilasciata a chi all'olio allo Jonio io cioè va del solito abolizione ma come il servizio a Robbiate ritirato la somma di la firma vi era una cosa che prevede anche a Roma perché non capivo a che titolo
Trovò nella logica che dovessi firmare versamento o alla banca o alla banche basta perché
Questo fu il motivo milioni lamentela capiranno perché non ebbe una copia troppo sopperito scusi non ebbe una copia di quella ricevuta numerosa le spiegarono le spiego Meroni le spiego uccide leone come consegnatario successivo o colui coloro che ne avevano dato istruzioni prima di andare orgoglioso
A che titolo vogliono dava questi denari seppe nulla di più di quello no inerte occasione in prosecuzione ritiene presidente di ritornare sull'argomento con chicchessia nella risponde
No sono solo lamentato del fatto penso proprio di fronte a una situazione di estremo disagio questo sì perché subito ad affrontare trovato ad affrontare una situazione non aspettavo rapporto goloso provato dove firmare anzi preoccupa o anche per il fatto di aver firmato ereditato da suo padre non è che una somma che veniva data a mezzo
Se non ci sono domande possiamo congedare il teste
Può andare
Sì
Direi forse anche signor Saccani possiamo licenziare
Sentiamo il dottor Lemma
Comunque
Consapevole della Lettonia fitti di una
Consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credente davanti agli uomini giura di dire la verità dica lo giuro futuro si accomodi
è indicato come teste quindi ha l'obbligo di dire la verità
E a per favore le sue generalità complete al cancelliere Silvio rompe Leman Russ
Dice
Residente a Milano via salmoriglio ventitré
Nato
A Bruxelles tredici maggio trentotto
Figlio Maurizio
Tetto dottor Lemma se lei in questa sede è stato indicato come teste dalla difesa nella sua qualificati direttore generale della centrale
Qui sotto delle grandi
Riccardo direttore generale
è stato amministratore delegato in realtà della centrale
Era per un errore direttore scusa
Ecco ci vuol dire tanto per inquadrare la vicenda in quale periodo lei è stato amministratore delegato della centrale
Strano il velo centosettantotto fino a in ottantadue
Avvocato Marie lei ha indicato il teste quindici senza fare domande
Ricorda il dottor Lemma diversa se la Centrale Finanziaria Generale rilasciò nel luglio dell'ottantuno esattamente con lettera ventitré luglio trentuno una fideiussioni a favore della Pantanella
Cioè probabile vegetazione vado la fideiussione a favore della Cassa di Risparmio di Cesena
La quale aveva ottenuto un decreto ingiuntivo per un'altra
Somma
Dalla tribunale forse di Forlì il a fu fatta opposizione decreto ingiuntivo e per evitare che decreto fosse dichiarato pubblicamente esecutivo con tutte le conseguenze
Intervenne la centrale con una fideiussione di cinquecento milioni eventualmente possiamo vedere se questa
Ci voleva mostrare al teste
Per aiutare la memoria è passato tanto tempo
Spazio
Sì
Quindi lei conferma questa circostanza sì sì
Cioè confermo la circostanza che la centrale ha rilasciato a favore di attivazione della Pantanella una fideiussione alla Cassa di Risparmio di credi Cesena per cinquecento
Milioni firmato dal vicepresidente centrale se non sbaglio
Questa è la firma dovrebbe essere al piano delle a disuso mi sembra riconosce la firma del signor rosone
Non so
Sì ma
Sì
L'auspicio che ricevo riconosce l'azione del signor rosone che aveva potere perfino perché il filo per conto loro centrale carta intestata al centro al dodici luglio
Adesso eventualmente le faccio una fotocopia
Carlo parlare storni Emas lei e ricorda personalmente questa vicenda questo episodio
Orsi libica a ricordarci che quella probabilmente la firma di rosone perché che centra la lettera lei riconosce la firma di rosso
Sì sia per gli affari se mi consente un passo indietro perché altrimenti rischiamo di non capirci
La centrale ha avuto negli anni precedente
Un una ha portato avanti un grosso programma di disinvestimento
Sono state del tutto certo numero di partecipazione e sono rimaste delle vaccinazioni ovviamente per ultimi difficile alle
Nell'asset tanta cinque mi sembra abbiamo come centrale comprato la Pantanella
Abbiamo venduto alla Pantanella un certo numero di partecipazione industriale
E a distanza di due o tre anni credo nel settantasette settantotto
La Pantanella è stata avventurista come contenitore non solo immobiliare neanche riprese Paci frazione industriale
E così ci siamo liberati diciamo delle partecipazioni industriali all'epoca centrale
Liberati ma non completamente c'erano delle fideiussione che erano rimasti in essere a livello delle varie società industriale che mandano sono andate al sorbirsi
Sì
Le varie società industriale avevano certi problemi
Per i quali siamo rimasti diciamo coinvolti dunque la più gran parte di fideiussione sono stati estinte
E a un certo punto effettivamente come ripete per l'arrivo immagino adesso non
Saprebbe immagino per Arrigoni c'è stato il rilascio di una riduzione in più di quelli che erano del passato e e andavano diciamo e diminuzione fino a esaurimento e questo è probabilmente l'unica fideiussione nuova testata concesso dalla centrale in quel contesto
Questo documento non esiste in altri non lo so
Non stiamo a vedere
Terre nuove
Quindi
Tribunale
Non c'è certamente ottanta della
Dato per la donna
Ci sono opposizioni all'acquisizione dei documento non nulla opponendo il Pubblico ministero e gli altri difensori dispone l'acquisizione
Nella lettera
Della centrale
E e piatta Tata ventitré luglio ottantuno diretta a Pantanella S.p.A.
Ora rammostrata
Al teste
Dopo le facciamo rapporto coppia
Se non le serve in questo momento sì ma non si preoccupi senza fare
Senz'altro una fotocopia
Ci sono altre domande da fare al perché fare al teste
Quindi c'era questo piano di disinvestimento della centrale nei confronti delle partecipazioni reale e e della Pantanella tira una partecipazione difficili da dismettere era questo il senso della no inizio se operativo vistose o con l'altro
Diciamo che è una tecnica che viene qualche volta utilizza tornò per
Quando
Del caso di un cervello di partecipazione tipo ricconi essiccare exhibit forse duro l'altro ancora non si trova l'acquirente
Si prende un contenitore che può essere appetibile
Si tende a questo contenitore le partecipazione che perde forse un po'della sua appetibilità iniziale possibile del contenitore riempito con diciamo qualche problemino
Dunque la banda delle realtà annovera della centrale
Vecchia centrale a fronte della Pantanella è stata comprata nel settanta dico cinquecento
Principalmente allo scopo di servire di provveditore e di essere rivenduta
Con le percosse industriale sostenuti
è stata comprata da chi originariamente
Non mi ricordo
Non sorprende
Il venditore sopra non mi ricordo
è agli atti della Centrale ovviamente però non
I caveau Caruso sei
Sa o ricorda chi nell'oblio del mille novecento io ottantuno quando la centrale rilasciò quella fideiussione era consigliere delegato della Pantanella
Allora
Per quanto concerne
Le società
Industriale
Quando la centrale poi arriva la sua domanda quella centrale ha venduto queste partecipazioni industriali alla Pantanella
Mentre aveva ancora il controllo da parte è stato per due anni settantacinque settantasette
Le persone nominate dalla centrale all'interno delle società industriale sono rimaste quando è stato ceduto alla bancarelle con le società industriali ovviamente le persone per la centrale si sono ritirati uscì
Nel
All'epoca non so bene
La data ma dovrebbe essere attorno al settantotto credo
Avvocato Caradonna entrato nell'Arrigoni Società industriale
Come Consigliere e amministratore delegato
Nominato probabilmente dal gruppo acquirenti che era al gruppo Centini io l'ho conosciuta in quel momento lì nella sua veste diciamo di amministratore per Arrigoni
E successivamente adesso sarà l'ottantuno penso di sì
Stato
Incaricato dal della gestione Pantanella prima come amministratore e poi mi è stato delegato credo rapidamente dopo una questione di
Forse dalla stessa Assemblea addirittura di un mese dopo oppure immediatamente dopo essere stato eletto del consiglio la bontà
Sì sa per caso sì
Decidiamo
Il dottor Caradonna a assumere questo incarico
Sì lo so che i fatti ripeto che la donna è entrato nella Rigoni per conto di Gentilini
Poi
La data precisa non non me la ricordo fine Ottanta inizio ottantuno
è venuto nel gruppo può darsi anche il primo allarme poco direttamente a livello del Banco Ambrosiano
Per suggerire di seguire le sortite del non più solo la Rigoni ma insieme del gruppo vanta nello perché Genghini forse per caratteristiche essendo l'immobiliarista e forse non lo so per mancanza di interesse ma diciamo non seguiva le vicende del delle società nel modo diciamo più più più giusta anche per nostri interessi perché noi come centrale migliorò l'importo del banco ma noi come centrale dopo l'episodio ci vogliono essere per cioè quello di miliardi diciamo che addizionando le fideiussioni industriale
Avevamo anche i
The dichiara insidia delle controgaranzie concesso da gadget dal gruppo Genghini suo varie società immobiliare su due eccetera
Credo che eravamo esposto ancora per errore otto nove miliardi le definizioni dunque meritava ovviamente che essi la situazione fosse fosse gestiti in un certo modo
Dunque con l'approvazione del gruppo Ambrosiano qui perché la l'avvocato Dragone entrato nel
Nel consiglio
Della Pantanella
Se poi successivamente credo che è stato nominato al di sotto delle Della Pantano mantenendo l'incarico nella Rigoni
Che poi gli sviluppi successivi
Per gli sviluppi successivi non non è che li conosco bene perché io sono uscito dal gruppo nel settembre ottobre dell'ottantadue
E i ovviamente ho perso operazione di contatto ho avuto occasione durante l'ottantuno dei primi mesi dell'ottantadue
Di sentire dall'avvocato Caradonna che per
Non però Pippo va così come rapporto normale diciamo essendo la serra centrale ripeto esposto nei confronti della
Se la Pantanella e delle sue
Controllante
Ho visto l'avvocato Caradonna più volte i tipi veniva relazionare su ciò che succedeva
I problemi diciamo che venivano affrontati
In per esempio le richieste di commissaria mento sotto la legge Prodi cioè vari problemi dove c'era un riflesso a livello Gentilini è un riflesso Pantanella riflesso sulle società industriale dunque automaticamente sulle nostre
Sui nostri crediti in un certo senso
Ci sono domande
Grazie
Dunque
In conclusione prima
Molto brevemente Presidente se
Potesse un momentino puntualizzare un aspetto del quale ha già parlato ma mi interesserebbe una puntualizzazione
La ce l'ha detto brevemente per l'acquisto del per la vendita della Pantanella
Per la collocazione per così dire in essa di partecipazioni industriali supplente socchiusa
Quindi in sostanza ab initio vi fu una strategia di acquisto della Pantanella che era destinata già ad una rivendita previo collocamento di queste in termini generali di queste partecipazioni industriali
Beh siano diciamo che all'inizio
C'era un progetto immobiliare ma che non volevamo sviluppare noi perché non era il nostro mestiere ma la Pantanella aveva un'ubicazione a Roma che veniva considerata diciamo particolarmente interessante
A livello immobiliare perché riferendosi alla non esisteva più
E si è tentato di impostare un discorso immobiliare su un cambiamento di destinazione mi ricordo che si parlava eventualmente dell'utilizzo a livello tv Zwickau fu per queste aziende che il trasporto valori eccetera perché uno dei problemi se posso aggiungere un dettaglio
Dall'immobiliare Pantanella era le costruzione cemento armato silos di totale diciamo dimensione che non se ne poteva fare per esempio Palace per uffici
Si doveva trovare per certi unità immobiliare nel complesso degli utilizzi particolare poi dopo avere tentato di raggiungere o almeno di imboccare la strada in questo obiettivo vedendo le difficoltà di utilizzo licenzi maldicenze eccetera
Errato niente io utilizzarle come contenitore e così di lasciare il gioco ingiuste immobiliare a qualcun altro assieme ha problemi industriale diciamo che all'inizio non c'è
Può dire che parte avesse avuto calme nella strategia riguardante la Pantanella ed in particolare nella fase relativa voi alla rivendita previo contengono impartite per caso prego prego la parte essenziale ragione per la quale per esempio vi ricordo il venditore la Pantanella perché questa operazione che ha trattato lui
Il sito che si tratta figlio mi ricorderei chiede all'editore diciamo la parte essenziale faceva parte anche dei suoi rapporti con centrini immagino il fatto di aver trovato incentivo dell'acquirente del della Pantanella
Ottima cosa Presidente se lo ritiene
Lei ebbe delle interlocuzioni con Codeluppi del Banco Ambrosiano in ordine ad erogazioni di denaro
Che dovessero essere fatte in favore Tel Caradonna da parte dell'Ambrosiano Etò della centrale
Non me lo ricordo
Non me lo ricordo
Possiamo
No lo non lo posso escludere ma non me lo ricordo
Possiamo sul punto forse integrare la domanda sì Presidente i problemi comunque efficace se lei ricorda la centrale abbia mai corrisposta al Caradonna degli emolumenti e dei compensi
Diciamo che non lo escluderei
Non ricordo se è stato fatto qualche cosa o se
Gli uffici poi si può sempre trovare sede pagamenti sono stati fatti
Perché sempre tutto e gli altri a quello che lei ricorda non non non me lo ricordo va se fosse di così mi sembrerebbe diciamo abbastanza normale
No nel quadro Arigoni
Perché lì era una visita designazione diciamo Gentilini ma del quadro del quadro Pantanella
Mi sembrerebbe
Stanza ragionevole per il lavoro svolto anche tutto sommato fonda la centrale
è chiaro amministratore del Arrigoni
Spiegami stato delle regole quell'altra società
Chiaramente per anche la Pantanella no sì avvisato dalla mentalità che svolgeva a favore della Pantanella è un'attività che svolgeva
Come amministratore della società
E quindi perché mai avrebbe dovuto essere e ricompensato dalla centrale visto che era amministratore a Tatarella quindi voglio dire c'ero nel secolo appena ho deciso per il quale doveva attivare lavora
Ok diciamo che come il suggerimento Zini non solo occuparsi della rigori ma anche della Pantanella
Veniva da lui e che tutto sommato la proposta veniva da lui anche l'interesse del gruppo ambrosiana e così
è stato presentato la l'intervento ripeto non non sarebbe stato anomalo Zilli
Di riconoscere
Per meriti per sforzi fatti Perna diciamo questi elementi di gestione attivi che non c'era prima un qualche compenso adesso credo che sia dimensione ovviamente no non so se la la centrale
Ha compensato dottor calato Marco un certo importo non sarà sicuramente un importo molto rilevante
Potrebbe essere qualche venti trenta milione per esempio che potrebbe sembra si è giustificato visto la dimensione del del rischio che la centrale continuava a vivere sull'insieme del gruppo prontamente
E diamo qui dichiarazioni dia il del teste Codeluppi
Al giudice istruttore tre luglio ottantacinque se in qualche modo possono ravvivare la sua memoria sul punto
Dice la
E anche quelle sì che ha reso al divertimento
Per divertimento
E qui cominciamo a quelle che ha reso in istruttoria
Diceva questo con riferimento
A un compenso che il Caradonna avrebbe ricevuto
Dal Banco Ambrosiano e che poi la ragione di questo processo
Chi è ricco e Codeluppi lei sa che era il Capocotta capo portatile del vecchio pallino
E dice
Ricordo
Che il promemoria c'è il promemoria del Caradonna si concludeva nel senso di valutare che la Pantanella avrebbe avuto prove buone prospettive reddituali rammento che interessata la sistemazione patrimoniale della Pantanella era anche la centrale
Che il quale il sole della stessa era stata discussa e vantava quindi un credito di regresso Caradonna aveva chiesto quale par cioè dalla somma di trecento milioni
Dice ecco il perché di quell'annotazione a matita trecento apposta dal rosone scrisse un originale eleggibile per il suo operato
Vista la consistente per la parcella io proposi che una quota della stessa fosse pagata dalla centrale
RossoNoemi tieniti incarico di telefonare all'Emas allora direttore generale della centrale
Lo chiamai e gli spiegai la situazione ed è di Nevis pose che avrebbe richiamato rosone
In seguito rosone mi riferì che la centrale o una sua collegata avevano assorbito cinquanta milioni di centocinquanta della prima delle due tranche di pagamento
In quanto era stato deciso che Caradonna riceveste dapprima recate la somma dell'ottantuno e i restanti centocinquanta milioni nel mille novecentottantadue
Mi ricorda qualcosa lei è in grado di ricordare per esempio questa telefonata da parte del Codeluppi
Arte a parte gli anni diceva le telefonate
Con Codeluppi o altro ce l'avevano diciamo tante no dunque se Codeluppi avesse tra l'altro di un importo del precettore di mezzo produce trecento
Me lo ricorderei probabilmente ha parlato in termini sopportare una parte di un posto io
Ho girato diciamola
La domanda rosone senza che ricorda ricorda quella circostanza oppure no
Queste erano state arrestate però ricordo non la ricordi che mi abbia questa circostanza riferite da Codeluppi Cecchi Gori Ruby avrebbe telefonato a lei per informarla che quella situazione dell'opportunità di ripartire il costo no per plausibile se ho preso il programma è possibile ma in questo prevalere queste o che non lo esclude ma in questo momento non lo ricordo farebbe parte delle cose assolutamente normale ma non non me lo ricordo
Senta e nell'ipotesi in cui la gente ipotesi che lei non escludere l'ipotesi che la centrale avesse corrisposto al Caradonna qualche compenso
Questa operazione il pagamento in favore del Caradonna
Doveva necessariamente passare attraverso di lei ci doveva essere per forza
E se l'è portata a sua conoscenza e avere la sua approvazione oppure avrebbe potuto aprire il compenso dalla centrale anche diversamente senza che lei ne venisse è a conoscenza diciamo come società concretizzazione litiga centrale previsto passa il pagamento
Questo da un punto di vista formale sì lire da un punto di vista pratico concreto era possibile nonostante questi aspetti formali che era centrale
Pagasse o confessarsi in qualche modo il Caradonna anche senza che lei ne fosse a conoscenza pur avendo la veste formale per far sì no per diciamo cento è possibile però
Corrente cose di questo genere sono successe altre volte per esempio
Poteva sedicente Repubblica diciamo che le uscite anche se l'utilizzazione di pagare all'articolato rilievo
Le uscite desiderano evidenziata dalla contabilità dunque
Quindi doveva comunque dice risultare sì
Ecco nell'interrogatorio poi ieri Filippo dell'UPI dibattimento pochi giorni fa l'undici novembre sempre parlando di questo episodio
Episodio rispondendo a una domanda del Pubblico ministero
Che chiedeva le risulta che la centrale perciò una certa cifra la sua gettava Caradonna o chi per esso dopo quel suo contatto con l'impasse o no
E Codeluppi risponde no questo non mi risulta l'Ems mi disse che avrebbe provveduto alla sua società a pagare una quota
Domanda concordaste etiche quota si trattava oppure no risposta certamente quantificate risposta lo quantificò col commendator rosone non commenta direi avrete secondo quelle più quantificato la quota parlando poi con Russo
Si sentirono tra loro e seppi poi dal rosone che una quota punto in quella misura di cento milioni sarebbe stata assorbita dalla centrale
Domanda del Pubblico ministero quindi se ben capisco un terzo la centrale metterti al Banco Ambrosiano risposte queste quello che mi era stato detto
L'aiuta questa ricordare meglio
La quello aiuto per questo prurito agli occhi della centrale se all'epoca solo sto di fronte all'eclettico
Lei dice che sia un pagamento è stato fatto risulta dalla contabilità ufficiale attoriale
Prego
Ma ma
Resta
No
Dalla sua dichiarazione che è stata letta la ragioniera voluto Codeluppi
Io può darsi che abbia capito male ho capito che i Trapani così centrale
Si raggiunse un raccordo per supportare una quota parte
Di quelle famosi centocinquanta milioni versati al dottor calato
Così io
Ma non lo so adesso ogni interpretazione è evidentemente è consentita sinceramente non credo che si possa interpretare in questo senso almeno per quello che consentito dalla lettura degli atti però scusi Presidente però per la verbalizzazione rimane il fatto mi scusi avvocato rimane il fatto che Hilaire e dottor Lemma non ricorda la circostanza proprio nella sua
Ormai sono per e vogliamo fare una ricerca nella contabilità della centrale che possiamo anche fare d'altronde la verbalizzazione fra l'altro brevettata la ricerca nelle centrali o collegate anche perché Codeluppi non esclude che il compenso terapista potremmo cioè voglio dire tema svedesi io vedo la verbalizzazione sommaria
Che avrebbe provveduto ad assorbire come centrale parte del costo
Quindi sono io lo intendo in terra un'ipotesi è un rapporto parco centrale
Comunque e riguarda comunque Codeluppi dice diversamente pestone interpretazione letterale proprio cioè che il la centrale avrebbe dovuto assumere un una quota dell'onere nel senso che avrebbe dovuto pagare cui direttamente al Caradonna comunque
è un'interpretazione all'acqua che poi possiamo esaminare possiamo tenere in considerazione
Signor presidente rimane però il fatto che il dottor Lemma sino a questo momento non ricordare della ricerca nella nella dico calcolatrice non la ricorda è l'unica cosa che posso aggiungere
E che esisteva fra il Banco Ambrosiano e la centrale
Un rapporto di Tpg creditizi fra capogruppo diciamo molti italiani
Che era giustificato anzi da un certo tipo di servizio che la Capoziello rendeva all'insieme del gruppo dunque che nel quadro di questo forse che non mi ricordo ma diciamo di questo rapporto
Sia stato imputato una somma nonché effettivamente non risulta Kobe come pagamento dalla centrale a signor Garato o che so io ma che nel quadro di un pagamento all'Ambrosiano l'Ambrosiana via considerate con affetto corrisponde a chi sa che cos'è questo
Possibilissimo che quel però non risulta effettivamente pagamento hanno come a nome di il signor Caradonna
Non me lo ricordo non lo vedo
Non lo ricorda in questo momento
Se la domanda è ancora
Ha chiesto il Pubblico ministero ma forse uno seguiva ritiene il presidente
Ci ha detto che ha riferito in qualche in una serie di occasioni ha riferito che la donna alle in ordine al lavoro svolto ecco a che titolo riferiva alle Allevi come interlocutore della centrale
Beh diciamo si nel senso che la centrale avendo questi varie istituzioni in essere
Lui mi consigliava con le banche vari organismi limiteranno diciamo garantiti dalle nostre fideiussione veniva a spiegargli l'andamento dei sui negoziati con questi vari creditori
Ad acquisire e accedere la Pantanella era stata la centrale
Che poi appunto aveva l'essere ancora questi rapporti dei quali ha detto poc'anzi
E comma allora l'eventuale attività svolta dal Caradonna con riferimento alla Pantanella ecco tenuto conto del contesto sereno
Non andava correlata appunto come proprio interlocutore o interlocutrice che dir si voglia alla centrale e non già al Banco Ambrosiano visto che acquirente poi venditrice era stato alla centrale questi rapporti questo e vorrei capire almeno nella prospettazione vostra dell'epoca certo diciamo che come l'operazione panta rei scrivo privando l'operazione impostata diciamo da calmi in prima persona
Come la centrale aveva assistito di fideiussione però l'Ambrosiano aveva un'esposizione ben maggiore della nostra nel contesto di queste varie società diciamo
Lui veniva da me per parlarmi della della fetta crisi poteva interessare sicuramente il più grosso del problema lo lo discuteva con diciamo con l'organizzazione del Banco sarà caro dichiaratamente rosone posso pensare a cavallo in uso alle Callieri
Sì ero più o meno le persone che si occupano dei problemi italiani
Ecco in questo contesto le risulta visto che appunto ci furono queste interlocuzioni questi riferimenti che venne raggiunto un qualche risultato conseguito un qualche un qualche
Ecco concreto di sull'onda oppure no
Beh diciamo se guardiamo a livello centrale perché non posso come tarantella del Banco Ambrosiano ma dei vari bilanci pubblicati c'è effettivamente una costante
Riduzione delle fideiussioni
Prestata dalla Centrale a favore delle varie società in parte perché sono state
Diciamo
Onorate in parte perché i problemi diciamo con l'uno o l'altro banche creditrici sono stati risolti dunque
Se non vado errato affinché ma ciò non ha fine perché se ci spiega Giulio Giulio ottantuno Giulio ottantadue danno l'idea della tra Stich riduzione dell'istituzione sul gruppo
Delle Società industriale sul gruppo Pantanella talco diviso centrale
Pubblicamente però possiamo non lo so
Ma c'è stato effettivamente una notevole riduzione con la semplificazione dei rapporti c'eravamo con liberali
Diceva altre possibilità
Prego scandite DTP dottori
Il teste estratto amministratore delegato della centrale dal settantotto a fine ottantadue
Pietro completezza di il discorso vorrei che si ritornasse
Brevissimamente su due circostanze settantacinque qua centrale conterà la Pantanella
Il teste per due volte ho detto che non sa da chi ci fosse acquistata da campione
Va detto portando sia diciamo fatto alla sua presentazione come sottolineato da centrale va detto poiché
Successivamente in un secondo momento
Per ravvivare la memoria del teste
Chiederei che si facesse presente quanto egli ha dichiarato il sette gennaio dell'ottantatré
Al giudice istruttore del processo di cui questo è uno stralcio
La centrale produco chiedo di produrre questo interrogatorio la centrale Mexès non parla di Claudio l'anno se risponde alla domanda nel senso coerente con quello che ha dichiarato non c'è bisogno di fare la proposta io mi trovo sempre lo stesso imbarazzo cioè la parte civile
è a conoscenza di documenti che in questo periodo in questo fascicolo non ci sono allora se vuol fare delle contestazione onde consentire parlo di vecchio rito un minimo di parità e chiediamo alla lezione tutta oggettiva mancherò prima dalla domanda
E io io credo che Leo professor Pisani almeno mi è sembrato di capire volesse fare una cosa terzo chiudesse porre una domanda certo una domanda e iscritti può rispondere sulla circostanza indipendentemente poi dal patto che abbia già risposto in patria Patricia Hewitt pervase eventualmente di locale in locale l'abolizione ieri greche la domanda può avere ingresso ore poi allora la domanda ingresso no ma l'avvocato faceva riferimento fatto storico cioè questa circostanza dal formato oggetto di una precedente dichiarazione quel poneva la domanda
E credo che la domanda possono essere portati non c'è Nottola risponde del tutto eventualmente l'avvocato riterrà se sarà il caso di produrlo no nel suo interesse
Chiara e comunque di farla molto piacere devo dire gli interventi interruttivi difensore interlocutore sopportare la tutto coincide molteplici
E disse due volte qui stamattina poco fate presto che non lo sa
Da chi ci comprova prontamente
Domanda
Sassi Roberto Memmo ebbe qualche ruolo nella vendita della Pantanella alla centrale
Adesso che riceve seguito Roberto Pergola fatto il dovere ricordo
Roberto Memmo non ho inteso bene mi scusi vicino ma non è che adesso però me lo ricordo perché l'edificio non lo so non lo so cioè diciamo che non me lo ricordavo per essere più preciso ma Roberto Memmo effettivamente un nome che associo con con la vendita della bontà della
Mi permetto di far presente che allora dichiarò che il fissato bollato di acquisto è fatto con Roberto Memmo che porta la sua firma famiglia la firma di Luís Tropea governo
Per altra seconda domanda la Corte suprema il tema domande di completamento dripping riterrei essere posto auto valutare Sacchi propizi lotta all'acquisto da parte della centrale della Pantanella con intesa tra caldi in questo al Signore proprio come
Sono debiti
Ma colpito dall'altra centrale chi poi gli occhi propizio questa intesa questa vendetta a questo accordo
Lo ha dichiarato l'altra volta nell'ottantatré non so
Avessero dichiarato all'ottantatré rimane valida la dichiarazione dell'ottantatré siamo dal novantadue smentisce e ci saranno Carovigno poi forse qualcuno qualcun'altro ma non me lo ricordo e Cino Robin Ceroni
Provincia Ronconi consigliere d'amministrazione del Banco Ambrosiano reale
La Pantanella poi nel settantasette viene rivenduta lo dico in tutta a una certa società fiduciaria toscano
Di cui a la la Banca d'Italia nel suo rapporto ispettivo è in grado di dirci il tennis sì Rossana di Kira test fiduciaria Toscana chi eventualmente ci fosse dietro questa fiduciaria etrusca
No mi ritroverò dove la fiducia del Brusca
Abbiamo così fiducia dall'ospedale si è scritto nei nelle carte della Banca d'Italia
Non non se lo ricorda grazie rispetto
Ci sono domande ancora aperte
In modo una dottor Lemma
E visto che siamo qua per il dottor Caradonna sei ricorda che il dottor Caradonna frequentasse che assemblee
Della città
Se lei ha un ricordo di queste circostanze eccetera frequentazione da parte tutto Caradonna nelle
Sì tecnica della ricerca
Allora io ho conosciuto dottor per la donna
Quando entrato nel consiglio della Rigoni
E tra loro c.t. futuro porto formazione vivi e l'ho visto
All'assemblea centrale al pubblico l'altra volta sì
Frequentava in quel senso lì nel senso che lei lo ha ricorda di avergli sì
E era ricorda chicchessia intervenuto che abbia parlato
Sia intatto in qualche modo in quella sede
Quello che leggiamo quella che si è risolta operazioni l'unico intervento che vi ricordo quando c'è stato sempre diciamo la più la scorsa nell'ambito della centrale verrà a fine ottantadue
Fini attacca duramente doveva essere se lo dicembre
Ove lo diceva penso dicembre
Che statura Assemblea
Dicevo contestatissima da tutti
Visto che era la prima assemblea dopo l'ingresso del Banco Ambrosiano e dunque anche della centrale dei nuovi soci ove theory azionista di maggioranza dei lavori così e allora ci sono stati vari delle il peso di provvedere a chi tra loro è intervenuto come la gli altri insomma
Questo sì altri interventi non mi sembra
Commissione
Ci sono domande ancora
Allora grafico
Grazie
Facciamo un intervallo di qualche minuto
Presidente poi in ipotesi adesso abbiamo chiesto ancora
In quanto il Consiglio tre tre la giornata abbiamo definirli entro le quattordici quattordici e qualcosa né ai corrieri Oltre Rangoon impegno alle quattordici e trenta per quanto no direi sì perché abbiamo anche problemi riorganizzare udienze perché oggi c'è un doppio collegio e quindi greche per le quattordici e trenta ogni caso terminiamo il programma era quello di finire istruttoria dibattimentale oggi e poi rinviare un'altra giornata per la discussione e questo era il programma di massima che ci eravamo dati Salamone non
Accennare cuori leoni
E
Poi rinvieremo per la discussione penso a gennaio ormai a gennaio
Sì
Non c'è il nome avvocato puntare a ce la dottoressa
E lei intuisce l'avvocato quarta molto bene
Buongiorno
E allora possiamo coltivare sentiamo il dottor Cesana per esempio
Cesare Cesana siamo sentire
Sì fuori
Comunque c'è
Consapevole della responsabilità che assume il proprio giuramento
Davanti a dirsi credente davanti al Duomo richiudibile la verità tutta la verità dica lo giuro cultura si accomodi
Per il teste ha prestato giuramento divisa che deve dire la verità
E
Adesso dia le sue generalità cancelliere
L'origine centrali
Carate Brianza diciannove nove ventuno
Milano via Savona Trento
Non è indicato
Accesso
E
Anche lei Chiericato dal avvocato Paris dal difensore del Caradonna come teste avvocato vuol fare lei le domande attesterà indicatore io leggero il capitolo come è stato da me formulato venissi dottor Giulio Caradonna
Non è mai stato utilizzato viene richiesto dal Banco Ambrosiano come intervento riscrivo impicciarmi delle ditte io lo dico perché riceve guarda quattordici diciotto comunque
Nelle assemblee del bancone della centrale assieme alle quali non ha mai partecipato
Questa è la
La produzione c'è
La domanda è che cosa sa il signor Luigi Cisaria in relazione alla sua qualità il capo del personale vice direttore generale del Banco Ambrosiano in ordine alla utilizzazione il dottor Giulio chiedere Caradonna da parte del banco
Assolutamente niente
Allora vediamo d'inquadrare un po'la vicenda lei è stato capo del personale ed è vicedirettore generale del vecchio Banco Ambrosiano in quale periodo di tempo
Come il capo del personale chiede
E lei ci stupiva ma anche i parlamenti europei la mente
Donne dal mille novecentocinquanta al mille novecentottantadue pay mi aveva centodue dal cinquanta chili per trentadue anni
E stato alle dipendenze del Banco Ambrosiano ecco ci spieghi molto rapidamente quali sono state le tappe della sua carriera
Io ho sempre lavorato nel servizio centrale per il personale
Ho avuto i vari avanzamenti di carriera dal sessantacinque divenne il capo del personale sessantacinque dal sessantacinque sì cioè qualche piccola distinzione ma già in un'altra occasione debitrice che non aveva grande importanza dice il capo del personale e politica poté poi al tavolo persone ma vice capo del personale unico senza un capo del personale insomma
E questa è Carpanedo appartenuto poi fino alla fine fino al trentuno dodici mille novecentottantadue con il banco Nuovo Banco Ambrosiano evidente
Quindi lei si occupava del personale Strada la gestione del personale
Lei ha riconosciuto conosce il dottor Caradonna
No io se se lo posso dire in un altro modo di Rocchi nome Caradonna notevole l'orecchio ma vera penso o è un rappresentante del Movimento Sociale Italiano ecco
Ho però mancano autonome non dice niente ci riferiamo a questa persona che assoluta bravi no non è quella a cui lei si riferisce no
E quindi non lo ha mai conosciuto no e ne ha sentito parlare rimangono proprio qui giunge tutto assolutamente analogo
Senta un po'
Cesare
E con lei sa che
E nell'ambito della dell'organizzazione dell'organigramma del Banco Ambrosiano
C'erano funzionari addetti alle pubbliche relazioni e in particolare persone attente a teneri rapporti anche con cosiddetti
Intervento Orion interventistica sempre sì e questo è vero ero in grado di confermarlo sì per quello che posso dire io uno che aveva un incarico di questo tipo economici staccati ricerca che era incaricato di riavvicinare
Riverso che è un fenomeno che a lei risulta qual era l'incarico di seccati
Sa qui antica migliorava era nell'ambito delle pubbliche relazioni pubbliche relazioni no ma io mi riferivo a questa aspetto che ci interessa di più cioè quello dei rapporti conquista i cosiddetti interventori o interventisti
Io non so dire più di quello che ho detto finora cioè di che tipo è una tregua niente Radetzky sì
Chi era incaricato uno qualcosa al petto mi permetta
Lei mi ha chiesto io ho risposto che i tra i suoi incarichi c'era anche quello di occuparsi utili tele che dell'Assemblea cose di questo genere io più di così non posso precisare dico quello che so
Senta e e di insaccati chiariva come superiore gerarchico
Francamente un superiore diretto sopra di loro in quel servizio
Così a memoria
Direi che non ce ne fosse cioè tira agli ordini diretti della direzione generale centrale come la si può chiamare i del presidente quindi era chi doveva rispondere del suo operato seccati esattamente a questi signori dalla direzione generale perché cioè come persone fisiche da presso come persone fisiche bisogna vedere da che tempo da quanto tempo da che data
Saccà a chi apparteneva alle pubbliche relazioni dice che non ricordo assolutamente e comunque i direttori generali che si sono succeduti andando all'indietro sono rosone Olgiati tenuto conto che un giardino era mi pare dal settantacinque quindi dal settantacinque all'ottantuno Olgiati dallo e dall'altro tarda estate per ottantuno in avanti all'agosto dalla dall'ottantadue rosone come direttore generale
Il Presidente il Pubblico sul mobile precisa
E lei partecipava alle assemblee della del Banco
Della centrale delle altre società del gruppo si diciamo che non ne ho persa una per diverse ragioni d'ufficio ad
Quindi lei a tutte non so se ne ho mancato a uno due concreto a tutto tondo mille novecento cinquantuno in avanti sì e quelle del parco che quelle della del suo amico no del Banco intendo del Banco
I dieci un'altra
No solo del passo del Banco io sono stato le assemblee solo del Banco Ambrosiano
Quell'altra domanda della della difesa anzi
Possiamo ritirare quella se ha mai visto nelle assemblee
Qualcuno
Che rispondesse al nome di Caradonna anche perché si è implicita è indagato passa e la risposta che ha diretto il primato acqua
Seconda domanda della difesa secondo il capitolato che è stato
Assegnato in questa lista equestri se è vero che il dottor Callieri seguiva per incarico di Cal piena di gente degli affari degli architetti i crediti in sofferenza del punk
Beh una cosa
Consigli generalizzata
Nulla posso né affermare e negare vi risulta
Ho solo orecchiato ecco
Dico orecchiato nel senso che magari ho sentito che
Per quanto
Riguardava la questione Gentilini e non vi chiedono cos'era la questione Gentilini così tragico e così l'alimento mia conoscenza luglio aveva una specie incarico credo dal presidente come suo assistente in questa faccenda
Ma per il resto che lui dovesse seguire le sofferenze
I fondi o interi ecco
Se posso fare una supposizione non teorica va bene
Potrei anche dire che seguire le sofferenze da era Manzione
Squisitamente dell'ufficio legale per la banca sei era passato alzare ufficio legale Conte io vi era in genere indigene io nell'ambito del Servizio figli
Cioè nell'ambito di quel servizio che si occupava di crediti positivi o l'insofferenza atteso che fossero ecco
Ma già sofferenza per quello che ne posso sapere io implica implica
Quindi niente quando di una certa pratica d'ufficio legale in sofferenza ecco bisognerebbe intendersi pene
In sofferenza genericamente parlando insofferenza invece giuridicamente parlando nel rapporto o con il terzo puoi cliente sofferente fuori eventualmente anche istanze della magistratura non lo so
L'Abate il Pubblico ministero aperta se lo ritiene prescritto nell'ambito del Banco Ambrosiano
O dei rapporti con Calvi o comunque insomma dell'ambiente di lavoro lei sapeva se ci fosse un problema interventisti o interventori o disturbatori o comunque quant'altro di assemblee come problema sentito o dal presidente dalla dirigenza del Banco Ambrosiano o era questione di cui non aveva avuto
Né sentore nel modo di percepire bene discorsi quello che non ne abbia avuto posso rispondere secca che non ne abbia avuto sentore sarebbe una patente d'Ungheria perché per quando si trattava delle assemblee beh per quanto gli ordini sentivo se ma è una cosa ripeto
Da corridoio
Da pastore casomai no per aver sentito in quanto inserito eccetera ma questo era notorio da sempre genera sempre lei si cercava sempre di avere delle voci amiche va bene ma questo ma andiamo indietro anche quaranta
Non è una cosa pronti nuove peregrina
Se invece la domanda
Intende investire una diversa articolazione di questa tra virgolette funzione beh allora qui io non sono in grado gli assolutamente niente
Cioè sì
Si vedeva comunque che questa specie di di di impiego riceve stessi si era evoluto in giro quindici erano con i tetti come veniva anche chiamato il normalmente professionisti di assemblee che magari avevano un'azione sola eccetera eccetera ma tutto questo fa parte di una serie di di nozioni
O di cose che erano
Di lei notte dipinse Thompson
Ma l'articolazione
Nel caso specifico nell'istituto in cui ho lavorato in quel di questo io non non sono proprio in grado di dire assolutamente niente io poi come esperienza personale una cosa che io ho già avuto occasione di dire a domanda del presidente in un'altra occasione diciamo del processo dell'Ambrosiana
Che io stesso una volta fuori interessato dal direttore generale
Ad avvicinare nostro
Ex collaboratori in pensione azionista eccetera perché anche lui eventualmente e se lo riteneva si facesse portatore Michele e che quindi potesse partecipare sostenere quella che era Abate era mandamento dall'Assemblea interventi eccetera ecco
Ma cosa che io ho esaurito nell'avvicinare da persone poi mandarla tal suo nominato Saccardo ecco mi pare che si debba dire anche il nome di questa persona per correttezza e completezza
Quella che ho avvicinato
Ma la faccia venire in mente perché mi ricordo che lei presidente me lo me lo ha chiesto nel senso che lei aveva già sentito a suo tempo questa persona che ore defunta
No
E e quindi mi chiese qualche cosa sull'argomento ma in questo momento accidenti
Fra l'altro o su o semplicemente un lapsus memoriae fra l'altro è un mio coetaneo era un Biopoint Angelo
Accidenti
Era
Dove o proprio un vuoto di memoria ma chi era il direttore generale che vede che c'era richiesta
Sì tutto rosone cento e avvicinare questa persona Cindy
Era una porta lì per caso eccolo Napoli grazie no bonifici
Cioè questo io lo dico come contributo per rispondere quanto mi è stato chiesto
Dal Pubblico ministero non ci sono altre domande
Poi per essere riscosso è sempre quello non mi pare che più o meno con quanto sabbiosi questo ma giusto per il completamento presidente sudori più recapitava visto che le partecipo come ci ha ricordato poc'anzi a tutte le assemblee
Del Banco Ambrosiano di parlare direttamente con calma preparazione di queste assemblee o altro
Specificamente con Calvin e di percepire o comunque di essere destinatario dei suoi componenti in ordine al problema di possibili interventi in assemblea no no perché non nove parlo nove capitava di parlare con calma di questo né né come funzioni Emilia primo così nella prova ecco io non ho mai avuto
Nessun ti scorso vacanti né diretto né indiretto né perché ero presente a discorsi di questo genere capi facesse a qualcun altro
In questo proprio sonora assolutamente
Fuori
Non so
E gli altri difensori devono fare delle domande revocato Pisani no
Avvocato alleva essa avvocato Paris lei avrà trovato da parte lo possiamo congedare il dottor Cesana grazie buongiorno
Allora sentiamo
L'avvocato Tarsia
Prego buongiorno
Consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credente davanti agli uomini chiusi gradita dica lo giuro lo giuro prego Sacco
Portare le sue generalità complete cancelliere
Giorgio RAI
Nato a Milano
L'otto settembre mille novecento
Che si determinano via Montebello trentadue
Lei avvocato Tarzia indicato come teste dalla difesa del dottor Caradonna
Quindi
Avvocato Paris se vuole lei fare la domanda avvocati Elena l'avvocato Giorgio Tarzia su da officiato credo per l'incarico ricevuto direttamente da Caradonna nella di lui in qualità di chi avverte delegato alla Pantanella di seguire tutto il quelle vicende
Della Pantanella
In questa occasione credo che abbia avuto la possibilità da un lato di accertare l'esistenza di un mandato o di un'attività svolta dal Caradonna nell'interesse sia pure mediato niente se dirette della Pantanella e immediato della grande creditore della Pantanella cioè il panico
A il Banco Ambrosiano e dall'altra di accertare accertare che
Il volume di attività svolta da Caradonna in questa attività
Ecco io vorrei chiedere rappresentasse la sua attività all'incarico ricevuto che cosa ha fatto i conti né per
Che cosa sa lei di questa vicenda e quando lei ha riconosciuto in il dottor Caradonna possiamo cominciare rincorse da questi il il dottor Caradonna si presentò al mio studio ai primi di luglio dell'anno mille novecentottanta
Chiedendomi presentandosi come amministratore delegato della società Arrigoni prodotti alimentari
E chiedendo la sì un'assistenza professionale per una richiesta in amministrazione controllata
Della Società Rigoni davanti al tribunale di Milano
Cosa che si presentava di estrema urgenza
Perché davanti al Tribunale di Forlì stavano per essere presentati o erano già state presentate
Da parte di vari territori istanze di fallimento contro la Pantanella quindi si trattava
Vi dimostrare al tribunale di Milano intanto c'è un problema di competenza per primo tra Milano e fuori e poi di dimostrare che c'erano i presupposti per e la minima
Arrigoni Paride Arrigoni ma odio conservano la la vicenda Pantanella comincia più tardi
Io il pericolo che erano i primi di luglio
Io feci presente otto Caradonna che potevo senz'altro assistere la società Arrigoni in questa pratica
Ma che necessitava anche la collaborazione di uno studio di dottori commercialisti perché questo genere di tipi pratiche concorsuali in realtà secondo me richiedono l'opera dell'avvocato per gli aspetti giuridici ma anche l'opera dei commercialisti per gli aspetti economici piano di risanamento insomma tutto quello che la legge vuole che ci rappresenti al tribunale ai fini di ottenere l'ammissione alla amministrazione controllata
Dottor Caradonna disse che era d'accordo e che lasciava me l'indicazione di commercialisti che potessero collaborare con questa pratica io conoscevo e collaboravo da diversi anni collaboravo nel senso di ognuno con il proprio studio ma
L'operazione proprio in questo genere di pratiche esigono
La mano dell'avvocato romano del commercialista con lo studio o tacchi porta e quindi popolosi Lotito
Affiancare nella assistenza dell'Arrigoni lo studio vuota tipo
Toto Caradonna accettò questa indicazione io presentai quindi tutto per la donna alla
Allo studio botta Pippo
Iniziamo subito quest'opera che si rivelò estremamente difficile e complicata e ottenemmo nel mese di luglio del mille novecentottanta dal tribunale di Milano l'ammissione della Società Arrigoni alla procedura di amministrazione controllata
Per la durata di due anni il massimo consentito dalla legge
Naturalmente dopo i i primi incontri perché siccome ci fu occasione di incontri come dire il mese di luglio quasi quotidiani tenuti e quotidiani per avviare questa pratica
Io chiesi anche
Alla all'otto per la donna nella sua qualità di amministratore delegato della società Rigoni a chi appartenesse in questa società Rigoni perché non è non ne sapevo nulla
E Luini
Anche qui e questo anche perché è difficile poi sostenere una procedura concorsuale senza l'appoggio alle spalle del management della società di chi è il proprietario della società ma questo è una cosa che l'esperienza ci ha sempre fatto vedere
Lui mi spiegò che la
Il capitale dell'Arrigoni era detenuto per la maggioranza dalla Società Pantanella divo
Che questa però è una società appartenente al gruppo Genghini
Che già in precedenza del del tutto la cui la cui società capostipite la Società Genghini S.p.A. già in precedenza era stata sottoposta ad amministrazione straordinaria
A sensi della legge Prodi
E che il vero interessato a questo salvataggio della Arrigoni e il Banco Ambrosiano
Perché
Il il gruppo del Banco Ambrosiano aveva dei crediti molto rilevanti
Nei confronti dell'articolo aveva del interessi anzi molto rilevanti nel gruppo Pantanella Rigoni
Che si estrinsecata non sia nell'esistenza di crediti
Mi pare della Cattolica del Veneto e della Centrale finanziaria nei confronti della società Arrigo
Sia nel fatto che il Banco Ambrosiano l'impegno le azioni
Della Pantanella a garanzia di rilevanti finanziamenti che aveva fatto ad altre società del gruppo Genghini
Avviata questa procedurali amministrazione controllata
Naturalmente poi la gestione dell'amministrazione controllata
Richiese da parte mia meno impegno che non quella della della fase iniziale ma mi sembra di ricordare nella primavera dell'anno successivo
Il dottore Caradonna mi prospettò anche tipo la necessità di
Difendere giudizialmente la Pantanella cioè la società madre dell'Arrigoni
Conta dunque la Pantanella aveva in quel momento in corso un un procedimento a sensi articolo due mila quattrocentonove del Codice civile
Avanti il Tribunale di Roma e quindi la prima cosa da fare era di cercare di ottenere
Dal tribunale di Roma che
Non
Che la la questo Lollo uno sbocco positivo di questo positivo per la società di questo procedimento ex articolo due mila quattrocentonove cioè in sostanza di non arrivare alla nomina dell'amministratore giudiziario
E dei fatti questo si opterà
Dal Tribunale di Roma mi ricordo che c'era stata una perizia contabile sulla società ci fu rinnovo del consiglio d'amministrazione e si fece leva nella discussione davanti al Tribunale di Roma soprattutto sul fatto che si era rinnovato
Il siano rinnovati gli amministratori e quindi
Quindi precedente consiglio d'amministrazione che aveva suscitato le censure del di piccoli azionisti e del Pubblico ministero perché mi sembra che era stato promosso dal dal Pubblico ministero questo due mila quattrocentonove
Si considerò superata questa situazione di regolarità e il Tribunale di Roma quindi
Archivio il procedimento ex articolo due certo ma subito dopo
E qui siamo mi pare nell'estate dell'ottantuno
Ci fu
Istanza del
Commissario
Dell'amministrazione straordinaria della Genghini
Chi era il dottor Piovano
Titti chiara azione di insolvenza della Pantanella ai fini dell'attrazione della Pantanella
E quindi anche immediatamente dell'Arrigoni
Nella procedura nel ex ex legge Prodi
Io assistetti da società Pantanella quindi anche in questo
Procedimento
Il fumo veramente molto aspro perché la Pantanella e vorrei dire che faceva molto popolare alla al gruppo Jing Simone trave argentini ragione del fatto che si presentava con una società con cospicui cespiti attivi nel suo patrimonio
Aveva non solamente nella
Il pacchetto di maggioranza della Arrigoni
Ma aveva soprattutto un immobile molto rilevante a Roma
Che aveva mi pare il pacchetto di controllo della società delle autostrade meridionali concessionaria della autostrada Napoli sale
Quotata in Borsa
Naturalmente riuscire a sventare questa richiesta di
Dichiarazione dello stato di insolvenza significava trovare delle sistemazione per vari debiti pagati che effettivamente esistevano nella Pantanella e qui
Ci fu tutto un opera con il ridotto per la donna che so che si si si dava molto da fare per questo risultato che poi raggiungemmo perché il la la richiesta di riparto all'insolvenza
Della Pantanella fu respinta dal Tribunale di Roma nell'estate del mille e novecento ottantuno
Poi se devo dire come Fini anche questa mia opera professionale nel mille novecentottantadue scadevano i due anni dell'amministrazione controllata della Rigoni
E si ottenne la la riammissione in bonis da parte del Tribunale di Milano
Ricordo attraverso un
La possibilità di disporre di un finanziamento di tre miliardi per il pagamento di tutte le passività
Fatta eccezione per quelle bancarie perché con le banche si voleva fare un convenzionamento per una rateazione un pagamento anche con immobili
Purtroppo però
Qualche tempo dopo purtroppo nel frattempo ecco nel frattempo del era c'era stata la morte di caldi e
Il nuovo nel il Nuovo Banco Ambrosiano
Pongo ritenne più fonti sostenere quest'opera di salvataggio del gruppo Pantanella Rigoni che era stato
Ha voluto dal predecessore
E naturalmente senza questo sostegno la
Anche questo questa sistemazione delle varie banche che si poteva fare queste armi c'erano alcune necessità finanziariamente non si potette più attuale per cui l'epilogo purtroppo fu che
La la stessa le stesse società Arrigoni pronta nell'autovettura su mio suggerimento chiedere
O più quello che avevano che si è evitato due anni prima e cioè la dichiarazione della del proprio stato di insolvenza perché in effetti la situazione senza più sostegno alle spalle e una situazione di insolvenza
E così terminò la mia opera professionale diciamo iniziata con Arrigoni e poi possibilità sia per la uniche per la
La la domanda errata in questo in questo quadro in questo quadro la domanda che stava a cuore della difesa e questa in particolare si
A lei le risulta
Che dottor Caradonna
E per oppure no un incarico ad interessarsi della vicenda
E la situazione della Società Pantanella
E a chi ricevette questo incarico quando dato
Il prezzo per la donna mi disse proprio sulla mia domanda immediatamente dopo l'inizio
Dell'assistenza professionale i cui quando dobbiamo collocare questo un colloquio al quale Letta reperimenti questi momenti io ripeto il venne ai primi di luglio velocità del io novecentottanta i
Credo non so forse sarà stata la terza la quarta la quinta volta dovevi non immediatamente perché c'era da affrontare con immediatezza questa situazione ma appena presto quindi di genere e il luglio dell'ottantatré Aurora di reni pende su potuta nella domanda dice ma chi c'è alle spalle di queste Arrigoni che stiamo cercando di salvare
Sottraendola al fallimento e mandandola nell'amministrazione controllata e la risposta sua fu c'è un mandato perché ci sono questi grossi interessi della del gruppo Ambrosiano io ho avuto mandato dal gruppo dal da caldi personalmente di
Questa qui che nel luglio dell'ottanta impiccia allora o nell'Unione la corte insomma già nella fase iniziale ripete io pulci questa domanda Aldo toccherà donne ed è qui la risposta periferico
I contatti con il Banco Ambrosiano però e con caldi riteneva solamente i cui io quindi non è rimane visto non so se è un particolare può interessare al tribunale Coleman
Non è rimanenti e anzi devo dire che ci teneva mantenere questi suoi contatti in maniera piuttosto riservata
Io mi ricordo un particolare che mi colpì abbastanza allora quando noi quando ottenemmo dal tribunale di di Roma il rigetto della istanza per la declaratoria dello stato di insolvenza della Pantanella da parte
Del commissario della Società Gentilini dottor Piovano
Fu naturalmente una notizia molto bella per noi
Cadorna si lamentò con me perché aveva saputo che collegati come l'avvocato Alessi aveva telefonato
Lui stesso al Banco Ambrosiano non so se direttamente alpini o a corso Como qualcun altro di quelli che si occupavano per dare questa notizia
Lui era molto mi mi disse che la considerava una cosa poco corretta dal suo punto di vista perché i contatti si doveva attenere solamente lui in quanto caldi non teneva assolutamente e si sapesse incisivo che lui aveva dato questo incarico di salvare il il gruppo
Pantanella Arrigoni
E che non ci teneva perché se ci fosse manifesta che c'era questo rilevantissimo interesse l'Ambrosiano anche le sistemazioni dei vari territori soprattutto con le altre banche sarebbero diventati molto più difficili e onerosi
Indi conteneva se io non ho mai avuto personalmente nessun contatto né con Calvino concluso bene queste altre persone ecco che il mostro può riferire solo quelli che erano i miei dialoghi con all'interno all'interno di questo discorso
Il
Dottor Caradonna ventisei che
Come era stato conferito quest'incarico quale forma se era previsto compenso
Presidente io ricordo di aver richiesto popola mentalità forse del civilista dico ma lei ha un mandato scritto o una e lui mi rispose no io ho avuto mandato verbale
Sempre un po'con la mentalità formale che abbiamo noi civilisti io può tre volte credo di essere tornato anche poi più avanti nel tempo evidentemente prima della morte di Carlo inediti ma guardi che se lei avesse un mandato scritto forse definendo anche esattamente i suoi compiti suo compenso questo sarebbe preferibile
Ma lui mi rispondeva sì capisco che sarebbe giusto così ma io non una persona tale da un personaggio tale io non mi sento di chiederli non mi sono sentito e non mi sento di chiedergli ma formalizzazione per iscritto del mandato che mi ha conferito questione
La è una discorso che abbiamo fatto ripeto due o tre volte poi tecnicamente allora si cricket assente nell'ambito di questo discorso
Dottor Caradonna le accennò anche ad un compenso che aveva pattuito
Per svolgere questo mandato mi accennò che il suo mandato ovviamente presupponeva un compenso però non mi disse mai la misura né io ritenni per riflessioni richiederlo quale
Superfluo perché stava svolgendo
E lei invece per la sua attività professionale è stato compensato
Io si io durante questo questi due anni due anni e mezzo di cosa ricevetti dediti degli acconti sul mio compenso da parte delle due società sia dall'Arrigoni che da ottanta metri non conti abbastanza modesti perché la la situazione era tutt'altro economicamente sta era tutt'altro che brillante
Poi quando andarono in procedura di amministrazione straordinaria sia l'una che l'altra chiesi insinuare il mio credito professionale chiesi e ottenni insinuare un utente professionale per l'opera svolta praticoni nella procedura Rigoni per l'opera svolta per la Pantanella nella procedura Pantanelli
I
Dopo qualche tempo anche in sede di riparti effettuati dal commissario
Anche in questo decreto professionale è stato sì sia l'uno che l'altro ferito professionale sono stati di quale l'ammontare di questi crediti che lei ha insinuato
Dunque io ricordo meglio quello della Pantanella perché più recente
Io avevo
Fatto un'indicazione complessiva anti
Parlo di grandi cifre naturalmente non dei particolari di duecento milioni e fuit ammesso al passivo
Dal commissario per cento ottanta milioni
Questo lo ricordo perché i pagamenti avvenuto portanza recentemente per l'arrivo per la Pantanella per la Rigoni
Ricordo che una cifra minore
Ma francamente non potevano essere potrei dire cento centoventi milioni ma non non ne sono sicuro superano due anni di attività che lei aveva impiegato due anni SIM due anni di attività
Due anni e mezzo Venere
Quindi lei ha iniziato la sua attività assistendo alla Rigoni sì
E poi a un certo punto si è inserita anche la attività di assistenza della Pantanella sì ricco
Com'è che si inserisce
La l'assistenza della Pantanella
L'assistenza dalla Pantanelli era è un certo momento apparve collegata con l'assistenza dell'Arrigoni
Perché bisognava sostenere diciamo la società madre
Come presupposto per continuare a sostenere anche la società figlia sì ecco non gli si incominciò con la società figlia ma poi
L'assistenza della Sud al figlio presuppongo quand'è che lei ha cominciato ad assistere larghe la Pantanella in grado di dire la pipa nella
Io direi nella nella primavera del
Vorrei dire marzo aprile del mille novecentottantuno
Ecco sì quanto
Io incominciai sostiene arsa dal sistema Pantanella quando Vito toccherà donna fuori al nominato nel consiglio d'amministrazione della Pantanella perché precedentemente c'erano amministratori io neanche conoscevo e quindi dai quali non potevo certamente riceve un mandato difficili quando lui fu nominato egli sembra appunto che fosse in quell'epoca li marzo-aprile mille novecentottantuno
Amministratore della amministratore delegato della della Pantanella lumi conferire mandato subito dopo la sua nomina
Ci sono domande per il teste
L'avvocato Maris dal volume del la attività TIR la Pantanella
Del dottor Caradonna come consigliere delegato cioè è stato una notevole ampia continuativa presenzia attività
Io direi proprio di sì io mi ricordo che lui aveva messo a disposizione a Romani in piazza di villa Carpegna anzitutto una sete perché questa quanta ne non l'aveva più neanche la sede
E poi
Ricordo che se ne occupava in maniera molto intensa
Molto intenso soprattutto perché c'era poco tempo per risolvere moltissimi problemi che si erano accumulati dei rapporti con gli altri territori
Della Corte con i vari territori poi per la valorizzazione dell'attivo era una società in sostanza politica instauriamo
Appariva una sola è stato abbandonato bisognava prendere in mano e riassestare con molta rapidità
Per evitare per
Evitare che potesse cadere nella procedura concorsuale auspicata dal dal commissario del gruppo Genghini
Ci sono altre domande avvocato Maris avvocato per fare una breve domanda se consente signor Presidente l'avvocato Giorgio Tarzia ha detto Tito aveva avuto l'incarico più a sinistra Pantanella c'erano inteso male da Caradonna
E così monumenti insomma
Facendo riferimento a un certo per vale il consiglio d'amministrazione dell'anno Pan Pamela dieci maggio ottantuno io ricavo una certa motivazione del in incombenza di cui si questo voglio fare carico
Il difensore o i difensori della Pantanella
Che cos'quattro appunto qui la da da qui la domanda fu conferito questo incarico di assisterlo Campanella fu detto l'avvocato Tarzia
Chi doveva anche occuparsi degli interessi dei piccoli azionisti della Pantanella
Perché io dovessi occuparmi di interessi diritti anche PPI corrisposti no
Non riesco più a grazie
Le domande Pubblico ministero ma solo se il PM
Seppe mai o perché in ordine al
Un intromissione ha ad un utilizzo di società dello studio commercialista cui lei aveva presentato il Caradonna intromissione per la erogazione del compenso dal Banco Ambrosiano a Caradonna
Che lei ha detto prima che dell'entità del compenso non ha mai saputo non ebbe particolari eccetera e colorato il mio quesito era con riferimento a questa
Ma sulla forma in cui compenso fu poi ecco seppe mai che comunque Fulco interessata in qualche misura se si in quale una società facente capo allo studio commercialista cui lei aveva presentato il Caradonna per l'incasso di questo io si intromise una società per l'incasso del
Io non comprendo nulli non ricordo che di questo mi abbiano parlato
Non ricordo anche perché io non non seppi neanche come eccome quando e per quale cifra questo compenso fu poi pagato
Quindi lei non ha ricordi né chiedere abbia parlato in terra d'ombra né che il mio ne abbiano parlato di commercialisti in qualche maniera interessati dal Caradonna ancorché fosse stato lei a presentare il Caradonna al
Allora Cuneo commerciale o o però poi avevano validi evidentemente dopo questa presentazione hanno avuto anche molte riunioni ai quali io non parteciperò aveva anche detto poc'anzi alle quali io non partecipavo
Io qui sa sono fatti di dieci anni fa questa interposizione mi pare che lei dice di una società per il pagamento del compenso
Se lei interessato
Questa nuovi nella erogazione del confine delle modalità esplorato di essere stato richiesto di un parere per questo perché questo me lo ricorderei se ciò fosse avvenuto
Può darsi che mi abbiano ecco qui sono un po'incerto deridere Semele abbiano riferito che avevano attuato certe modalità per il pagamento di un compenso o meno
Dovrei dire piuttosto di notte vi si ma non non no no di ricordi precisi al qua io no no comunque posso escludere che sia stato richiesto io di occuparmi di questo aspetto della questione
Può darsi che me ne abbiamo parlato ma senza chiedere barriere o magari dopo comunque raccontando me la Comuna cosa fa rammento avvenimenti viene cultura
Sì o no siamo in pianura questo un effettivamente all'orrore
Non ho ricordi sociale con le domande per teste
Su una grazie avvocato grazie buongiorno
Dobbiamo sentire
Il dottor Rota hanno
Per completare la lista della difesa Caradonna
Chievo gli adempimenti adesso io non mi voglio formalizzare tenendo conto che
Nella però legato Donella
Consapevole della responsabilità consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti e chiedo se credente davanti agli uomini giuri di dire la verità tutta la verità dica lo giuro lo giuro
Si accomodi
è indicato come teste quindi sa che ha l'obbligo di dire la verità
Vuol dare le sue generalità complete al cancelliere Roberto occulta che
Nero ringhiera
Venti gli otto mille novecentoventisei
Milano
Via fratelli Bronzetti ventuno
Bene tutto e anche lei ha indicato come teste dalla difesa del dottor Caradonna
Quindi avvocato Maris regole porre la domanda
Il dottor Roberto portapacchi
Richiesto
In dall'avvocato Giorgio Tarsia
Che aveva ricevuto mandato
Dal dottor Caradonna
Fu richiesto di prestare la sua attività come studio commercialista botta chi porta una la sistemazione nella ricerca di sistemazione Rutelli vicende prima del la società Arrigoni e poi della società Pantanella
Ecco io vorrei
Chiedere al dottor Roberto pota
Che cosa sa di tutta questa vicenda quando è stato incaricato l'attività del Caradonna i mandati di Caradonna aveva avuto i nomi di chi agiva il Caradonna e la visura dell'attività della Caradonna in tutte queste vicende
Sì
Credo sia una vicenda un po'lunga da raccontare comunque cercherò di essere essenziale lei era ed è la domanda posta nel capitolato in questi processi dottor Mottaki
Sa che il dottor Caradonna penne officiato ad interessarsi della vicenda Pantanella
E del gruppo dal presidente del Banco Ambrosiano
Sembra che stiamo avviando un po'che dobbiamo rispondere prima allora questa domanda che nel nel capitolato
Lei è a conoscenza di questa circostanza che quella cui su cui è stata messa la deposizione cioè che il dottor Caradonna venne ho cominciato ad interessarsi del vigente dell'appartamento e del gruppo da parte del presidente del Parco certamente ecco ci spieghi per conoscitive dottor Caradonna dunque io conosciuto il dottor Caradonna in occasione della pratica di amministrazione controllata Arrigoni
Fui incaricato dall'avvocato Tarzia di assistere questa azienda quanto a seguito delle del dissesto Gentilini si trovava un pochino allo sbando
I l'avvocato Tarzia mi fece presente che avrei dovuto parlare con dottor Caradonna in quanto in quel momento era legale rappresentante l'amministratore delegato della ricconi e quindi aveva tutti gli elementi da fornirci per predisporre la domanda di amministrazione controllata
Ciò che in effetti fu fatto in tempi anche abbastanza rapidi perché a Forlì
Dove la alcuni da quel giudizio del tribunale la Arrigoni aveva un grosso stabilimenti pendevano non so se dieci o dodici istanze di fallimento
Quindi si trattava di vedere se era possibile portare l'amministrazione controllata la Arrigoni
Sul Tribunale Mingardi Milano che era competente in quanto la società aveva La sette amministrativa vivo gli uffici aveva la direzione commerciale eccezioni e quindi predisporre un piano di ristrutturazione da presentare con la domanda mi sezione contromano
In questa sede Caradonna venne come amministratore della Rigoni e non abbiamo avuto motivo di avere contatti con nessun altro che all'interno nostro per predisporre questa domanda
Che Foro stenta molto velocemente perché ripeto bisognava arrivare possibilmente prima che il tribunale di Forlì decidessi sulle istanze di fallimento
Alla cosa silos in questi termini andar andammo in camera di consiglio certo giorno qui a Milano arrivammo proprio sul filo del per ultimo minuto a presentare la domanda a forni che così sì chiaro incompetente perché la competenza del Tribunale di Milano e l'inizio l'amministrazione controllata se l'amministrazione controllata in ma vi era abbastanza normale in quel momento non si parlava di Pantani vengono si parlava di nessuno aveva problemi di riorganizzare questa azienda eccetera eccetera che peraltro andava già abbastanza bene perché il dottor Caradonna
Come tecnico l'aveva rilanciata nel negli anni precedenti a questa vicenda
A circa a metà di questa percorso ci trovammo
A dover dire va bene ma che cosa fare e questo sta per uscire dall'amministrazione controllata noi possiamo trovare delle formule degli aggiustamenti con i creditori eccetera però occorre avere un qualche interlocutore questo interlocutore dovrebbe essere la proprietà dell'Arrigoni
E qui venne sul tappeto il problema Pantanella
Quanto alla Pantanella era un'azienda una associato di Roma le cui azioni erano appena perbacco ambrosiano o quanto meno di non ce sta nel gruppo e son ricordo serramenti
E qui fu necessario un contatto con il Banco Ambrosiano contatto che svolse esclusivamente il dottor Calò donna
Certo punto credo abbia parlato personalmente col signor Calvi intervenendo in studio da noi dopo che noi avevamo fatto delle riduzioni per vedere che cosa si poteva fare per sistemare queste cose e lui disse o l'ok per andare sulla Pantanella però ci vado a condizione che l'avvocato Tarzia io voi mi seguiate anche su Roma e che per noi era un problema o semplici quanto noi lavoriamo su Milano abbiamo lo studio qui a dare su Roma implicava
Problemi anche logistici no non da poco perché poi abbiamo capito che era una pratica estremamente massacrata
L'appuntamento era una società allo sbando ancorché fosse stata quotata in Borsa a qualche avesse alcune centinaia e forse di più di azionisti era era lasciato andare alla deriva
E quindi noi abbiamo detto che si si sono consultati e va be ed io abbiamo incominciato questo lavoro sulla Pantanella intanto che la Rigoni maturava il termine per l'uscita dall'amministrazione controllata perché andavamo sulla Pantanella perché la Rigoni che aveva molti debiti col sistema bancario e molti debiti erano transitavamo per altre società del gruppo Banca nelle città e quindi era indispensabile avviare aprire un dialogo e possibilmente aprire una rispondenza con con la Pantanella
Quindi la Rigoni da quel momento fu un pochino abbandonata dottor Caradonna fece venire da da Cesena dallo stabilimento un dirigente molto valido che praticamente lo ha sostituito qui a Milano nella gestione della Arrigoni e da quel momento sie dedicato completamente sulla Pantanella e noi con voi per gran parte del nostro tempo perché era una situazione veramente difficile sotto il profilo della urgenza in quanto anche a Roma vendevano dell'istanza di fallimento c'era Paolo c'è una situazione confusa non si capiva bene soprattutto mancavano documenti a nostra grossa sorpresa è stata quella di arrivare su Roma non trovare clienti c'era un vecchio amministratore il dottor De Iorio il quale forse perché non aveva forza sufficiente eccetera aveva lasciato andare la pratica alla deriva
Furono presi una serie di provvedimenti che io credo sia inutile elencare però sostanziali direi nel giro di pochi mesi siamo riusciti a ribaltare la situazione
Che era a nostro avviso abbastanza abbastanza disperata che soprattutto dopo il recupero dei documenti che erano stati portati per una serie di vicende presso la sede della della società Gentilini già in amministrazione straordinaria riusciremo a ricostruire tante posizioni che scoprivo per esempio che questa società aveva decreti deve incassare contemporaneamente della prima dell'istanza di fallimento anche per importo modesto
Bastava darsi da fare per recuperare quei crediti con i quattrini coste era le dispense
Poi c'erano situazione bancaria piuttosto difficile comunque erano abbastanza
Calma e tranquille e da quel momento fu iniziato tutto a opera di recupero di questa Pantanella dove devo dire che se non ci fosse stato il dottor Cadorna probabilmente voi
Non ci saremmo arrivati perché ci voleva una persona a tempo pienissimo che si occupasse di questi problemi potevamo dare un'assistenza professionale sotto sotto vari profili ma non certamente gestionale
E quindi dottor Caradonna per tutto quel tempo sovietico alla intanto abitano tenevamo l'uscita dall'amministrazione il ritorno in bonis amministrazione controllata con un raccordo fatto con istituti di credito con gli altri creditori di piccoli creditori furono pagati integralmente diciamo così
All'uscita dell'amministrazione gli altri posizione maggiori furono differite anche a lungo termine eccetera eccetera e qui di le cose si stavano mettendo bene perché la la la la la ricorda era stato tolto e simbolici la Pantanella anche ieri
Furono mesi di attività molto volti stessa e si riuscì a ottenere
La la la la revoca di una procedura agonia quattrocentonove dove c'era l'ispettore giudiziario che non trovando niente aveva gioco facile dire ma questa è una società che che Star che sta che sta accadendo
E quindi siamo riusciti a dimostrare all'amministratore giudiziario vera il professor Balduzzi un tecnico di grande di grande valore che l'azienda aveva ancora dei contenuti per poter sopravvivere soprattutto che ormai le persone che si stanno dedicando questo e tutto sarebbe finito quindi il seno che
Ormai uscita l'amministrazione controllata Arrigoni noi stavamo facendo un accordo con le banche per poter anche per quanto riguarda la Pantanella ottennero un differimento dei pagamenti per dar modo di poter
Realizzare certe attività che c'era il vero indubbiamente notevoli veramente notevoli
Arrigoni aveva proprio valore patrimoniale tornata in bonis le autostrade meridionali ricordo che eravamo in Bilancio le valutavamo sui quindici miliardi ho letto qualche anno fa sui giornali che sono state ridotte forse un prezzo doppio la stessa Pantanella rilevando un grandissimo edificio del centro di Roma di notevole valore
I vi ricordo dal dottor Cavatton era già dovuto a trattative avanzate con mi pare con l'Università correttore perplessità di Roma il con il ministero del Tesoro si parla addirittura di far la sede della Consob lì eccetera dedica
C'è stato tutto questo lavoro loro che si avviava alla conclusione positiva quando purtroppo è venuto a mancare il signor caldi e a quel momento stavamo proprio organizzando raccordo con gli istituti di credito alla quale doveva partecipare anche l'Ambrosiano e la Cattolica del Veneto vero creditori da parte conosciamo da parte cattolica del Veneto
C'è stato il silenzio assoluto ma siamo riusciti più ad avere nessun dialogo
Per cui le cose si mettevano otto sarebbe precipitato vinto
Di qui la decisione di fare una domanda per l'amministrazione straordinaria potrà dunque presto è l'iter per la domanda interessava era sempre quella iniziale cioè se
E lì risultati e dottor Caradonna arriva un incarico per interessarsi di queste vicende della Società Pantanelli certamente ho avuto l'incarico io
So che lui è aveva parlato ad alto livello proprio banco prodiano e dato valevole dice ciò che aveva parlato il Banco Ambrosiano e lo sa
Perché
Perché non sa
Perché allora ha detto il dottor Carlo Tognoli cioè figlia della donna nove otto io quando eravamo in Arrigoni disse per andare sulla Pantanella ho bisogno dell'ok The banco possiamo in quanto è titolare e dire gol che si è recato a parlare credo consiglio caldi che tanto che aveva avuto il mandato di occuparsi di questa vicenda
Quindi lei lo dice perché glielo ha riferito il dottor Caradoc certamente
India questo quadro che cosa sa in ordine alla nomina del Caradonna consigliere delegato perché ho visto che è una società nove anni mandarci delegato in
Della Pantanella nell'appartamento dunque nella
Dunque la nomina di Caradonna mi pare che sia il
Dell'aprile dell'ottantuno salvo
La prima
Oppure no
Chi siamo in quest'epoca in questo periodo
So per certo che io sono stato chiamato al Banco Ambrosiano
Ho parlato conoscitore rosone mi pare fosse quel momento direttore generale
E mi ha chiesto otto otto se qual era il programma sulla Pantanella che avevamo o in a livello professionale
Io gli avevo spiegato che cosa intendevano fare e mi dice va bene allora noi vi daremo diciamo così l'appoggio come come
Titolari del diritto di voto in assemblea i il tema delle bollette
Caro a della partecipazione
Gli amministratori io in quella sede disse ma nominiamo i era abbinare di amministratori ricordo bene che ha detto
Senz'altro il dottor D'Aragona o funzioni diciamo così diretti e senza altro quel vecchio detto io a monte non stava molto avremmo preferito Pombal nuova legge anche per ragioni di pagine
Quel dottor Di Iorio di Roma che ero
Cioffi forse forse professione Silvano era avvocato avevo un parente che rievoca
Un personaggio della
L'Italia
In ordine cioè
Io ho avuto
Ah pardon mi scusi
Quindi la ha il mandato io l'ho avuto affilato poi a Roma ci siamo recati in Assemblea che in quella sede i LEA abbiamo è stato nominato consiglio provvisorio di quattro persone
Che erano dottor Caradonna al dottor io muoio il professor Rocca designato dalla Commenda corto Tonkov poiché era un esperto
Aziendalista e il dottor modelli che era un altro esperto tributarista perché c'era un problemi DTT ITT notevole momento su tutti questi diciamo domande
Per finito avvocato Maris
Sì ho finito nel senso che ha ricevuto poi mandato a presentarsi dalla direzione entità la dedizione di Roma del Banco Ambrosiano è arrivato alla sede di Roma mi pare che sia stata la collega dottoressa porta so che quella mattina avevamo all'Assemblea
Convocata per le dieci con gli azionisti anche
Perché c'era molti azionisti diciamo Pantanella e la la dottoressa è arrivata all'ultimo minuto portando queste vero che arrivano ottanta mila nove
Presidente il teste ha parlato della sua notizia
Avuto dal però donna secondo la quale era stato cauto e conferire incarichi
E che ha saputo qualcosa sull'appagamento la sulla corresponsione di un al più emolumento però porto questo incarico o no cioè palle di terra
Avuto la sua conoscenza dei rapporti Caradonna alle banconote a dunque
Io so più quando ebbi il mandato di partecipare all'assemblea Pantanella per le nomine sparò anche con rosone del di un emolumento per gli amministratori
Il salvo errore fu fissato in venti milioni annui
Ho venti o venticinque adesso non vorrei sbagliarmi venti venticinque milioni che poi foro attribuiti quasi per venti euro a quel dottor Di Iorio
Che era il vecchio amministratore per il resto furono destinabili a destinare a gettoni di presenza per gli amministratori che particelle al microfono pretese
Mi scusi e mentre invece è per quanto riguarda il compenso a dottor Caradonna
Non fu mai dato ufficialmente dalla società astrale forse il i rimborsi spese questi siti che mi fa pensare che dottor Caradonna forse d'accordo col Banco Ambrosiano arrangiamenti sorelle le opinioni che se poi sa certe
E sa allora appunto se ha avuto un compenso si contava di averlo eccetera io so che poi a un certo punto
Caradonna ha parlato di avere un certo compenso e ha chiesto l'intervento di una società siamo fa sosta del in studio per
Per incassare un primo acconto che salvo errore sui cento milioni cinque per cento inizio
Che doveva essere però non solo uno un acconto del presto e Kevin affetti d'impegno era molto molto superiore
Sa se ha poi chiesto anche il saldo rispetto a questo racconto
Questo io non saprei dire questo proprio non glielo saprei dire anche perché la pratica non era finita e se fosse finita infinita prime provenienti ordine ultimo
Un'assassina se lo ha chiesto il saldo non mi risulta non è chiuso
Sempre con riferimento però comunque alle carte del processo e più precisamente alle ingenti e se me lo consente il collega di controparte un po'disordinata e carte che sono state prodotte è vorrei alcuni chiarimenti se il tribunale consente dal verbale dell'assemblea Pantano e dalle quattordici aprile ottantuno risulta che i prima su proposto dalla dottoressa portafoglio duecentotré poi del dottor Bottazzi Folgore duecentosette Caradonna è nominato Consigliere virgolette quale rappresentante dei piccoli azionisti domanda di chiarimento quali piccoli azionisti
Dunque quali piccoli azionisti c'era un gruppo di piccoli azionisti
Che
Veniva sovente a interessarsi delle vicende della della società così stavo facendo eccetera eccetera e furono detto che sì cominciava con la dare un nuovo consiglio di amministrazione dare dei nuovi amministratori e poi si avrebbe sviluppato un lavoro in questa sede io adesso non ricordo i nomi ricordo benissimo che c'erano
Alto funzionario del ministero del Tesoro
E c'erano delle persone anche di modesta levatura eccetera avevano chiesto e sì designa se Caradonna io non so come loro conoscessero stanno dando però le hanno chiesto che si delinea cittadino
Al consiglio d'amministrazione della Pantanella del tre maggio ottantuno
Segretario che verbalizzato duri dottor Bottazzi Caradonna viene nominato amministratore delegato su proposto per il già menzionato tributarista al dottor la Trillini si
Quindi si passa parla carica semplici del consigliere a quei tempi amministratore delegato
Il trenta settembre ottantuno c'è l'Assemblea della campanella in questa Assemblea il già menzionato azionista Filippo de Jorio si fa portatore degli interessi dei piccoli azionisti
I esprime apprezzamento per il consiglio di amministrazione
Domanda il l'ex presidente degli oriundi da rappresentante degli stessi piccoli azionisti chi si sono attivati degli operai
La nomina riportati come Consigliere voti piccoli azionisti eventualmente diverso faccio presente che il dottor poppa chiuderà verbalizzato segretario parte sicuramente il nucleo centrale dei piccoli azionisti di era sempre il medesimo
Probabilmente se ne saranno aggiunti degli altri lungo il percorso perché come dico erano centinaia e centinaia di ricordo libro soci non finiva mai c'era un tabulato un lunghissimo e Iorio probabilmente ha fatto in quanto residente a Roma avendo lo studio a Roma ha fatto un po'dal rappresentante comune questionario degli piccoli azionisti prima ma amo il consigliere Polito amministratore delegato
All'assemblea della Pantanella del sempre del trenta settembre ottantuno si stabilisce risulta dalle carte un emolumento è fissato in quaranta milioni se peraltro per il quattordici aprile psico per i consiglieri sì l'emolumento era stato fissato proprio su proposta purtroppo pacchi in venticinque milioni venticinque incerto domanda come si è ritenuto di poter operare in questo momento il quale giustificazione
Fa venticinque a a quaranta milioni
Probabilmente un motivo molto banale io so che nell'arco di Stream il dottor Di Iorio si era dichiarato scontento di questo di queste volumetto probabilmente avrà insistito fornisce ai canali per aver al momento di così è stato
Ma è sempre stato in riferimento al dottor Di Iorio questo emolumento i professionisti facevano le loro parcelle per le loro sono l'atelier aver fatto nelle sue parcelle prossimo
Ha lasciato le sue parcelle scritti avevano solo genera un gettone di di presenza mentre De Iorio
Percepiva questo il volumetto che riteniamo molto importante atti si lamentano sempre perché diceva che che e dico stravolto le telefonate chiuderà mette a disposizione suo studio per delle riunioni tutte queste cose probabilmente lunedì agito direttamente sul banco prodiano però vero mentre diverse forme
Questa è la mia personale opinione sì piano collocata in troppi dettagli perché abbiamo in atti verbale del consiglio d'amministrazione che spiega sempre verbalizza l'attore peer review lato Torre sopporta anche stavolta
Ma non risulta quindi che i il dottor Caradonna Pessi avuto in quella sera in quell'occasione
Una diciamo delibera del consiglio a favore suo nel senso e di una corresponsione di un importo mensile di tre milioni e mezzo
Con pagamento entro il dieci del mese successivo
Questo non ricordo non mi risulta non lo ricordo comunque avverato
Dobbiamo avere scusi per certo arriva un compenso sulla Rigoni questo sì no io sto sempre parlando della classe non c'è
Torniamo al consiglio del dieci maggio ottantuno sempre segretario Derbali fratture botta il vicepresidente più volte ricordato degli oriundi
Consegna fotocopie nel verbale foglio sei di corrispondenza intercorsa con igienica genuini non con quelli delle lettere eccetera eccetera
Domanda quale corrispondenza
Dunque se non ricordo male c'era la posizione
No ben definita
Di debito credito con la Gentilini verso fra argentini e Pantanella
E probabilmente De Iorio aveva chiesto spiegazioni quando era amministratore il primo crea secoli ha prodotto una corrispondenza tutto quello ma era corrispondenza anteriore al nostro al nostro ingresso nell'orecchio io nove con ricorda le date scuse
Non ricorda le tante cui risalito questa corrispondenza
No ricordo c'erano delle lettere di fare ma non ricordo certamente a almeno un paio d'anni prima forse quando quando era nata la vicenda del delle performances bocche dei dei le aperture di credito garantito la Pantanella società del gruppo ho sollevato situazione
Resistente preesistenti ma dove i raggi in vicini a quell'epoca sicuramente io mangio tanto io credo che forse che forse all'estero in fuga da tempo
Perché noi ci siamo occupati della Arrigoni diciamo il giugno dell'ottanta
Quando ormai
C'era stato il dissesto Genghini e genuini era che era era fuggito all'estero si diceva irreperibile insomma infatti era erano abbiamo mai avuto che fare quattrini
E non sarà sì altri diversi tra cui poniamo turche Roma fossero in contatto il genera Genghini accertamenti
Caradonna prima prima del crac sociali filiera contatto non so se congedi Vigentino a con la con le società di seguire il perché fu designato da loro fu scelto da loro come tecnico per fare il dirigente della Rigoni
Ma in questo periodo dall'aprile
Fino ad ottobre ottantuno risulta che no assolutamente
Delitto di Novi a pensione risulta che le riserve conta esclusi le risulta che non li avessero risulta più risultati li avesse qual è contrario no a me risulta non risulta Citrus
Va bene
All'assemblea del ventitré e dicembre dell'ottanta della pergamena
Era presente il rappresentante del Banco Ambrosiano portatore di azioni in garanzia ventitré dicembre ottanta lei sa chi fosse questo lo rappresentante del Banco Ambrosiano giudizio rotture
No no perché non ci occupavamo occorreva quantomeno
Non recupera tributo nata un anno
Il ventuno gennaio ottantasei mi può semplicemente ultima brevissima domanda
Il ventuno gennaio il camper feriti
Sì
Il dottor Rota non mi lasci finire
Anche qua dichiarato alla polizia tributaria
Che da rappresentare i delegati esteri
Nell'assemblea della sopraffino erano i professionisti nel suo studio
Conferma questa circostanza sicuramente
C'era anche la dottoressa porta attraverso i rappresentanti dello studio non credo aggiunge la dottoressa porta c'era sicuramente il dottor Kalid Egon soggettive forse la dottoressa Boccassini certo mamma
Allora circa ma guardi le dirò le assemblee venivano fatte anche qui verde lega che veniva nominato di volta in volta il professionista che era libero da impegni
Sì come ero praticamente già fatte fuori cioè dove si vada a bilancio le relazioni eccetera vengano esaminati poi ha detto fate l'Assemblea
Ieri quindi partecipava qualcuno però forse né sindaco né amministratore della società quindi se la dottoressa porta che peraltro avuto pochi
Diciamo poche interessamenti lo può darsi che sia intervenuta come come come rappresentante la Ripa dichiarato più così rovesci ringrazio
Uno davanti al pubblico ministero qualcun'altro ritiene presidente
Può essere in grado eventualmente consultando documenti appunti o quant'altro di indicare i piccoli azionisti ottantuno di quei piccoli azionisti che avevano proposto alla nomina di Caradonna come amministratore delegato della Pantanella oppure non è in grado di farlo qua evidentemente non in questo momento perché la Germania certamente quando io io verbalizzato ricordo
Di essere stato piuttosto circostanziato nelle cose di avere invitato dei nomi
Quindi si ci sono dei nomi
Sono scritti ecco
Non so se sedendo all'idea si tiene la mia domanda era se lei comunque in ogni caso può essere in grado eventualmente consultando i documenti che ritenuta più o meno Opportunities ripetere queste indicazioni oppure di fornirle come che sia c'è in questa sede acceso si può farlo certamente se posso consultare i documenti non è che fossero spietati scritte dei nomi immaginari
Erano persone
Senz'altro va bene
Lei ci ha detto di aver saputo ad un certo punto o della richiesta di Caradonna di fare ricorso ad una società facente capo allo spunto dallo studio per incassare il compenso da parte del Banco Ambrosiano
Ecco ha saputo anche per le ragioni di questa richiesta di Caradonna oppure non le ha saputo guardi questi ragionamenti no no le ho sapute nome chiedo non le chiedo giudizi no presunzioni novantasei l'abbia saputo o meno no mi son fatto delle opinioni punto e basta sono opinioni
Senta
Klecha ha raccontato di quell'episodio nel corso del quale fu chiamato al Banco Ambrosiano dal rosone parlò della Pantanella eccetera poco fa sì a che titolo venne chiamato dal rosone presso il Banco Ambrosiano per parlare della Pantanella intendo dire ecco in quale contesto e con riferimento no però so e mi disse sacche voi vi state occupando della Pantanella vorrei sapere un pochino come stanno le cose le risse come lo sapeva lo sono in che termini se ne stava in premessa verso solleva il problema è che sarà stato informato qualcun'altro senta so o in quella occasione lei modo be interloquire della Pantanella con il Banco Ambrosiano con rappresentanti del Banco Ambrosiano anche in altre occasioni un atto quali che fossero sta a livello
Diciamo così direzione forse quella volta e forse un'altra volta così cioè venti a otto qualche contatto a livello diciamo fascia intermedia dirigenti di settore in particolare con il signor Calleri che si occupava delle gestioni societarie
Sono stato più volte dal signor Calleri per parlare senta ottici qualcosa di più di un'altra eventuale volta che richiamava ora la memoria in cui ne avrebbe parlato con Olgiati
No io ho parlato una volta sola forgiati Sitec rete questa volta cosa è in grado di di di dire ordinamentali cosa volete però si opposto semplicemente un problema deontologico
Nel senso che io ero amministratore delegato della su graffiti che era una società e quel momento dopo decente diretta assolutamente tranquilla
Era stata oggetto di accompagna di stampa e questa campagna di stampa si accusava su quasi di essere la mano del Banco Ambrosiano di aver fatto determinate operazioni ci in quel momento era proprio punto focale del della situazione Pantanella io mi occupavo
Svolto della Pantanella e mi sono posto mi dia pure essendo pratiche completamente separate l'una dall'altra eccetera
Non sarà opportuno che io mi lì dalla struttura fino per potermi dedicare più tranquillamente sulla Pantanella anche perché loro sanno che la stampa fa in fretta a trarre illazione di tutti i tipi
E quindi sono andato dall'assemblea nell'avviso in qualche modo la opportunità di focalizzare l'attenzione su questo aspetto si insomma non non sfuggì certo solo per quei ottiene parroco volge e parlai col Foggia rammenta come fu poi il contenuto Toniolo cattivo inizio ma stia tranquillo non si preoccupi la la la la la la cosa alla la sopra a fare norme del Banco Ambrosiano abbia scavato la famosa lettera queste le poppe io dell'istituto ha mi ha fatto vedere quello e io mi sono tranquillizzato
E quindi ha detto va bene mantengo la carità eccetera cioè opposto problema diciamo così DTT
Se mi consente di sensibilità professionale dicono vorrei che questo dire incarico potesse pregiudicare l'altro quindi vi interessa più continuare alla sistemazione Pantanella che in quel momento era veramente bisognoso di assistenza sono disponibile a lasciare lo stupro se loro ritengono opportuno Olgiati ha detto di no e quindi questo riferimento mi fa risparmiare un'altra domanda sul punto che stavo per farlo un'ultima cosa lei conosceva personalmente Roberto Calvi mai visto cioè dico pale mai parlato totali l'ho visto qualche volta all'assemblea della della prodiano ma come lo si può vedere stando seduti dai qui stando seduto io non ho mai avuto contatto personale con il signor senta un metterla sul traffico metterla Pantanelli ovviamente ultimissima domanda il Caradonna seppe immagino ma ce l'ho sopra di lei di questo colloquio avuto con lo some del quale abbiamo parlato reiteratamente anche ora National Montaigne legga ne parlo certamente sì perché io arrivai a Roma con con un mandato di andare in Assemblea eccetera
Ma io dissi a Carla d'acqua sono stato chiamato da dalla direzione della banca
Che mi ha chiesto come si presenta la situazione sulla Pantanella politico vi sono i programmi eccetera eccetera e poi mi ha detto le manderemo le tele che basta io di questo tetto Caradonna esso sarà stato forse giorno dopo qualche giorno dopo io l'ho informato questo proprio
Ci sono domande ancora per proposta
Lei avvocato consacrò voleva far domande
Però possiamo licenziare il teste l'evocato alleva le fanno
Grazie può andare
Allora dobbiamo rinviare per sentire
Leone
E anche per fare la discussione direi
E per decidere naturalmente
Per esempio se li guardassimo all'udienza del quattordici gennaio
C'è
Poi bisogna sciogliere quel riserva in ordine ai suoi documentari curriculum dei i Caravan occorrono sicuramente lei ha dichiarato sì sì ma lo faccia prima di chiudere cioè decidere ecco
Prego prego si presenterà solo questo volevo ora presentare l'eventuale opportunità o il idriche il tribunale ora vado a valutare
Ti riconvocare per la prossima udienza anche il teste sacca atti per il caso che ecco all'ulteriore istruttoria dibattimentale in particolare il la dizione spero possano avvenire di Filippo Leone possa prospettare opportunità di risentire o quant'altro il Saccà quindi valuti in tribunale se non sporco
Possiamo licenziare
Il quattordici non va bene migliore
Detta dal tribunale e tredici
Allora va bene facciamo questo rinvio al tredici gennaio dice andiamo alle dieci perché prima rinvieremo gli altri processi
I clienti decidiamo qui tutta la giornata cerchiamo di fare un concorrente lo scriviamo allorché
Il
E il programma sarebbe quello di programma il programma sarebbe quello di finire in giornata si
Certo
è un perentorio invito gli avvocati contenere e anche agli altri contenere ancora in
è soprattutto se è impossibile essere possibile quindi relativa udienza al tredici Mario e al tredici gennaio prossimo venturo alle ore nove
Mandando alla cancelleria i disporre perfetta udienza
Alle dieci alle ore dieci non sbagliato alle ore dieci mandando alla cancelleria
Disporre la citazione interdetta udienza del signor rettifica predispone ogni ex articolo quattrocentocinquantatré visse ancora avviso al difensore avvocato Giuseppe Bana
No che la citazione del tetto è udienza del teste se HT
Del teste staccati sono avvisati presenti
L'udienza è tolta
Formigoni