Processo per il Crack del Banco Ambrosiano

C'è accattato Bacarelli da
Bagnasco assente avvocato Liani
Bianchi e assente dottor procurator de Castiglione
Poi Bonomi Bolchini è contumace avvocato Santa Maria accessi botta assente avvocato Santa Maria Nozzoli zone cioè e anche Arata anche a rate
Carboni giocato pastella
No anzi scusi
Stamattina sono marchi avvocato Margherita Conte
Confalonieri assente avvocato gli anni
C'è anche il professor Pedrazzi una somma mi aveva detto prima della professor Pedrazzi e avvocato gli anni Costa non è indovino una starnuti costa assente dottor avvocato Zoni
E dottor procurator de Castiglione Davoli è assente avvocato gli anni di Masa è contumace avvocato Buccellati Gallarati Scotti assente avvocato Carboni
Gelli è contumace
E non nell'avvocato Oppedisano grazie leoni e assenza Togliani Melzi d'Eril assente ci sono tutti e tre i difensori Menghini e assente dottor procurator de Castiglione Monti assente avvocato pacare da o il già atti è assente
Mettiamo né d'ufficio l'avvocato Margherita Conte che Raffaele Conte già sostituto quindi Ortolani contumace professor Carboni
Palazzi Trivelli è assente vocato Isolabella batterebbe Iannaccone Pellicani contumace avvocato Mikuláš
Prisco è assente sono tutti e tre i difensori rosone contumace
C'è l'avvocato De Luca e l'avvocato Cinieri
Tassa antico Santa Maria
Con Castel del Rio è contumace professor Pedrazzi avvocato gli anni Zanon di Valgiurata è assente avvocato ma Caredda pazienza è assente c'è l'avvocato Lessini
Debenedetti è assente l'avvocato De Luca e l'avvocato tesori
Voi Ciarrapico è contumace e c'è l'avvocato bramato poi c'è il professor Pisani per la liquidazione
Altre parti civili c'è l'avvocato gli anni per la parte civile Inter fa allora devo comunicare che sono pervenute le relazioni dei commissari liquidatori alla Banca d'Italia quelle a cui si riferiva specificamente si è quindi sono a disposizione di tutti le consultazioni
Cioè depositò l'ordinanza che liquida il compenso in favore delle tra scrittrici
E altro non mi pare di dover dire l'elenco dei testi di domani forse o magari nell'intervallo l'elenco dei testi che abbiamo citato per domani
Va bene possiamo cominciare a sentire il teste allora l'ufficiale giudiziario era siamo riusciti ah stava telefonando sì
Chiamerei benissimo allora Luigi Cesana
Dall'altra parte del Banco per favore
Siamo già in tre
Quattro anzi
Che cosa di potere deporre di possibile la guardia la speranza che
Estinti e di un attimo per favore consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credente davanti agli uomini giro giuri di dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro si accomodi
Deve parlare nel microfono
In seguito
Abiti a Milano via Savona tre
E parlare a voce alta con vicino al microfono
Vidi lei attualmente lei attualmente pensionato
Però è stato a capo del personale del Banco Ambrosiano a partire dal mille novecentosessantacinque
E ha continuato ad esserlo anche dopo il diciassette giugno dell'ottantadue
è stato capo del personale del Nuovo Banco Ambrosiano
Poi è andato in pensione in pensione il trentuno dicembre del mille novecentottantadue non lavora più neppure al Nuovo Banco Ambrosiano da allora
Ecco
Deve parlare non deve annuire si lei dica sì o no a seconda ma non a caso dica sì o no a proposito a seconda di di di di quello che ritiene deve essere il tenore della risposta
Va bene
Ecco per quello che riguarda le altre società del gruppo Ambrosiano lei aveva ricoperto la carica di consigliere di amministrazione del Credito Varesino a partire dal settantasei o dal settantasette fino al trentuno dicembre dell'ottantadue
Esatto
Lo guardi e la io la vedo un po'a disagio con questo microfono e bisogna ecco è un attrezzo assolutamente inerte inoffensivo
E mi dà l'impressione di essere sulla poltrona del dentista
è gli andazzi stamattina
Sì
Però meno agiate spostare qua perché e più comodo così lei no non volta le spalle gli avvocati io vedo gli avvocati così ho capito
Natale a casa
Comuni
Dai sentiamo bene e però o in temo che gli avvocati non sentano gli avvocati non si
Allora vi è stato capo del personale presso il
Quinto molto importante
E poi a farlo entro questo sì ok
Quindi poiché stilato ha lavorato anche presso il Nuovo Banco Ambrosiano si sempre come capo del personale fino al trentuno dicembre dell'ottantadue sì esatto poi è stato consigliere di amministrazione della banda banca data d'inizio perché francamente nulla rimane valida dorato comunque c'è di sicuro non è sicuro della data d'inizio infatti anche quando lei è stato interrogato in istruttoria
Il ventotto maggio del mille novecentottantacinque
Era stato incerto sulla data di inizio non sapeva se restante sei ottantasette ma una grossa importanza quando Pubblico
Per quello che riguarda la attività della rete estera del Banco Ambrosiano e delle sue consociate lei che cosa sa
è in grado di riferire qualcosa se ne occupava ne era al corrente oppure no
Ma io quello che posso dire per la attività estera dell'Ambrosiano posso dire che avevo una conoscenza passiva
Nel sito in via ufficiale da quello che si diceva nelle assemblee del Banco di come stavano le cose all'estero che cosa avevamo all'estero come era la nostra organizzazione all'estero
Ho capito risiedeva entrare in qualche dettaglio possono anche entrare in qualche dettaglio
Comunque lei è a conoscenza di quello che si sentiva in via ufficiale esattamente no senta lei ha partecipava anche i consigli di amministrazione
E ha invitato i consigli di amministrazione a partire dall'arresto di Calvi esattamente quindi diciamo dalla dal maggio del mille novecento ottantuno
Lei però non si è mai occupato di personalmente di queste entità estere che facevano capo al Banco Ambrosiano oppure si
Direi proprio in maniera assolutamente però io potevo aver contato per esempio con qualcuno dei nostri che era distaccato che ne so io da qualche parte per esempio alla nostra ufficio di rappresentanza negli orco che so io ma in quanto era personale dell'Ambrosiano che era distaccato per altre funzioni di Sam
Nell'ambito delle mie funzioni ecco risulta però che a un certo punto caldi avrebbe creato degli assistenti alla presidenza
O assistenti alla direzione generale sui e tra queste esistenti figura anche lei sui come ha detto alle questioni del personale in Italia e all'estero esattamente del PD nella sostanza questo incarico che cosa comportava bene allora potrà trasmettere questo che
Se non fossimo in questa sede la cosa mi farebbe anche Sofri assolutamente sulla carta
Nel senso che in linea pratica non è seguito assolutamente niente in concreto che corrispondesse a questa specie di
Qualifica non so come chiamarlo se poi la devo inserire nel mio quadro personale
Posso anche aggiungere che era una specie di zuccherino
Che il defunto voleva dare a questo individuo nel senso che
La dinamica delle cose con i suoi piani avevano portato nella scala gerarchica farmi passare davanti persone che davanti non avrebbero comunque dovuto passarmi
Che passando lui loro davanti avrebbero comunque dovuto provocare da parte sua un riconoscimento anche per me
Queste persone e sono quelle che sono passate in direzione generale e cioè e cioè diciamo Olgiati rosone leoni
Senta
Lei ha partecipato
Prego
Sì sì questo questo è stato un bene ma non è soltanto per questo che è meglio che né io non sia stato quello che sono stato
Senta
Lei sa che nel mille novecentosettantotto c'è stata un'ispezione della Banca d'Italia sui
Lei ha poi avuto modo di prendere cognizione della rapporto ispettivo della Banca d'Italia
Mai in nessun modo né diretto mai era un impegno di più o di rapporto con gli ispettori per cosa che riguardavano il personale
A lei risulta che a partire dalle ispezione sia cambiato qualcosa nel modo di gestire la banca nel modo di operare della banca oppure no
Beh questa questa è una domanda a cui io non posso dare una risposta al cento per cento perché il cento per cento non è all'altezza dalla mia posizione nella banca ero molto di più in basso
Nella nella gerarchia della banca questo quello che posso dire e questo
Che
L'organizzazione interno per quanto riguarda CD e cose di questo genere
Possono essere stati i possibili rimedi come azione e reazione all'ispezione dalla Banca d'Italia
Avvenivano a livello molto superiore nel senso di esperire nuovi tipi di regolamento interno maggiori rapporti con la Banca d'Italia
Eccetera eccetera ma ripeto
Di quello che io sto dicendo in questo momento non so quante farina del mio sacco di allora o del sacco di notizie che son venute dopo senta lei ha partecipato
Lei ha partecipato quindi ai consigli di amministrazione del Banco Ambrosiano a partire dal dal venti maggio ed aiutano al Malawi ornati da centottantuno poi fino alla fine fino all'Out esattamente da sedici assessori unione ottantadue
Ecco lei è in grado di riferire come venivano presentate le questioni da chi venivano presentate se c'era una discussione sei verbali voi di questi consigli
E che riproducono fedelmente il l'andamento della seduta
Lei ha ha letto cui i verbali dei consigli di amministrazione perché rimane in mano che si facevano i consigli sa che venivano verbalizzato certo quel giorno il il giorno dopo la volta successiva
Si dava lettura del verbale della volta per esattamente no io i verbali non li ho mai avuti io personalmente ero invitato da quella data in avanti a partecipare perché nel frattempo mi era stato anche riconosciuto come promozione il grado di vicedirettore generale sempre a fare venali e maneggevole questo no ma ci arrivo nelle sale era lo specchio Fichera riprodotto nel verbale
Era esattamente quello che era stato Zeri peraltro conto
O senza discussione con o senza approfondita discussione nella seduta del consiglio precedente
Io del verbale avevo soltanto gli estratti ma questo a prescindere dal fatto che fossi presente in Consiglio anche prima avevo gli estratti che riguardavano il personale nomine ecc perché quelli servivano al mio ufficio per le debite annotazioni e per i provvedimenti di comunicazione eccetera da farsi e i singoli interessati
Ma quando si parla per esempio così genericamente come succede che in questi tipo di verbale ma io non ho finito di rispondere alla sua domanda di Brindisi in coda al fatto che partecipa al consiglio d'amministrazione del Credito Varesino
E quindi direi che
Nella pratica nella procedura normale e anche nella condotta dei consigli io non ho rilevato dei comportamenti che fossero diverso cioè se c'erano da esaminare www o o da ratificare o che so io delibere e cose demandate dal Regolamento ad altre istanze inferiori della banca questo veniva fatto
Nello stesso modo oserei dire all'Ambrosiana e al varesino quindi non avevo elementi per constatare se e Comune casomai qualcosa di diverso o giudizi di ogni dubbio è che la
La presenza
Nel senso della partecipazione e della presidenza e del presiedere chi caldi ira molto molto determinante in altre parole
Era luglio che conduceva effettivamente la riunione la seduta di Consiglio
Se eccome e che questo potesse in qualche modo influenzare poi le delibere che sarebbero andati a prendere questo non sono in grado di dirlo però però dati gli argomenti che si trattavano
Mi pareva
Mi pare ora è chiaro allora mi pare ora che che faceva di fatti di incontri di edilizia attive che aveva preso
E e e di cui il Consiglio prendeva atto
Ma non so dire
Se queste erano cose che il presidente prima di intraprendere avrebbe dovuto
Farne oggetto di queste cose di comunicazione preventiva al Consiglio questo non lo so non lo posso sapere senta non ne ho idea nella sua deposizione
Lei riferendosi ad
In particolare alla posizione dell'ingegner De Benedetti rispondendo a una domanda proprio su questo argomento lei dice che nei consigli ai quali ha partecipato pretendeva continuamente spiegazioni da caldi e di fronte a risposte patente del consiglio d'amministrazione
L'ho detto
No non io non mi ricordo nel senso che non ho il testo del territorio lei è la mia deposizione sarà nei fatti è verbalizzato esattamente così ed è vero questo il comportamento di De Benedetti io non ho nessuna ragione né di amare e di odiare De Benedetti proprio
Va bene il comportamento di De Benedetti era esattamente questo alla lettera non ha mai lasciato cadere niente per terra già dal primo giorno ha cominciato a voler mettere le cose in chiaro
Va bene e ha cominciato diciamo o spesso non direi che sia esatto al cento per cento nella cronaca quello che dico ma
Al novantotto per cento si sia in grado di cioè ha cominciato a per esempio meglio la prima volta ho la prima volta e mezza tanti come poteva essere quella terra devi avere un ufficio
Dio a venire accesso ha della documentazione etc in una rapidissima quasi contemporanea escalation come si dice tra virgolette a chiedere naturalmente il rapporto ispettivo dalla Banca d'Italia a chiedere di vedere le carte di tutte le consociate estere
Eccetera eccetera eccetera diciamo dalla prima volta verbalmente
E poi dalla seconda
Non dalla seconda in avanti mettendo per iscritto
Tutte queste obiezioni ed osservazioni e richieste che Luis faceva
Aggiungendo anche me lo ricordo molto bene che Luís di queste lettere avevo gli al ministro del Tesoro eccetera eccetera ma questo comportamento
E delle ingegnere De Benedetti in
Rapporto al presidente
Era isolato oppure anche gli altri consigli amministrazione consigliere di amministrazione o alcuni degli altri consiglieri d'amministrazione avevano un comportamento così diciamo altrettanto puntiglioso
Nel chiedere spiegazioni delucidazioni
Direi direi che sul livello di Debenedetti non c'era nessuno che fosse così puntuale così tassativo
Fuori nella sostanza voi nella forma
In cui Luís esprime era la posizione degli altri consiglieri
La posizione di De Benedetti partivo da tutto un altro inizio da tutti gli altri colloqui fatti con Casini da aspirazioni o programmi uno intenzioni che c'erano voi da parte di Calvi voi da parte sua
E quindi
E chiaro che quando De Benedetti si è preso per la bella fetta di azioni sborsando quello che ha sborsato
E poi caldi come si dice in milanese la gira al figlio in latrina aggirato il bambino nella culla
è chiaro che di lì è venuta Daloui una reazione che era perfettamente in linea con la sua funzione di amministratore ma era altresì in parallelo con la sua posizione personale come lui lo vedeva nel banco eccome
Controbatte
Punto stavo domandando posso aggiungere una cosa ancora
Ed è questo aggiungono naturalmente che di quello che dico ora
Farina del mio sacco di allora sono il suo comportamento
Durante le sedute del consiglio le altre considerazioni fanno parte di quello che poi Mammano sono venuto a conoscere perché qui siamo a distanza di secoli ormai
Sì questo per quello che riguarda la posizione dell'ingegner De Benedetti ma per quello che riguarda invece la posizione di altri consiglieri per esempio dell'ingegner Bagnasco che in un certo senso è succeduto poi il signor De Benedetti nel Consiglio
Ed è fare osservazioni ecco quindi che discutere si è proposto sì sì quindi è più difficile rispondere
Nel senso che dal mio quadro personale si intende io al di là delle impressioni per quello che lei sono in arresto ambito poi tant'è vero che voglio precisare il fatto sì Eva presidente quello che io posso precisare in questo il suo dire in questo momento
Viene fuori dalla visione che ne avevo io naturale il fatto obiettivo che io ero presente cioè nei è chiaro che gli avete dovrà questa mia visione che io le foglio parlare
Cioè io non sono riuscito a mettere a fuoco io persona che ero lì presente così che partecipavo allo spettacolo per così dire talmente dove dice Bagnasco dice esattamente
Mentre
Però non è riuscito a farsi un'idea altrettanto chiara
Perché francamente non lo vedevo animato zappare articolare i Pitti nell'intervenire su qualche cosa che riguardasse la strategia del Banco eccetera cioè non ho vizi non ho visto
Delle uscite sue particolari in un primo periodo quando quanto non lo so non me lo chieda però quello che viceversa mia così sorpreso e e cominciato a far pensare ma ma allora qui acché persona siamo di fronte è avvenuto esattamente eccetera l'autoscioglimento esattamente ecco
Allora ho visto il consigliere Bagnasco
Scagliarsi
Con furore per esempio contro rosone
E cercare di coagulare con qualcuno chi non lo so di coagulare con qualcuno qualche cosa che portasse a contrastare una possibile delibera di questo tipo cioè di di sciogliere l'azienda
è chiaro che io non potevo sapere quali erano le ragioni retrostanti però la cosa mi mi ha fatto un po'sbarrare gli occhi dico ma come se le cose stanno così e così se sento dice ai due mila miliardi o quelli che erano e tutto questo questo ciononostante vuol continuare anzi in un certo senso si scaglia addosso a rosone perché secondo secondo luglio rosone ha taciuto prima quello che sapeva per poi andare a a proporre come come facente funzione di presidente al Consiglio
Lo scioglimento dalla società ecco
Semplicemente questo
Per me come dipendente del banco era una tragedia e lo è tuttora come testimone e era un fatto di cronaca
Quel che mi riguarda personalmente faceva parte della storia la mia presenza lì per questo particolare faceva parte della cronaca Toni erano rispettivamente a capo degli a fare in Italia e negli affari
Del settore esterno
E vero oppure non è vero non è esatto che
O il già atti pure essendo formalmente un direttore generale in realtà era diciamo allo stesso livello degli altri due si occupava voi prevalentemente della organizzazione interna della banca
Mi fa a parte tutto mi fa molto piacere cioè lei mi faccia questa domanda
Perché ma perché io ho l'impressione scudo Serravalle con Poma io una partecipazione personale alle cose non pubblica però deve essere a setti Cocchi però no elegia neo sembra assolutamente impossibile
Che al banco esisteva una persona sola in questo senso che si chiamava caldi
Fatta questa premessa perché è importante
Che in qualche modo e gli altri non erano fessi nonostante che si possa pensare se era così allora gli altri tutti fessi o servi o complici assolutamente no io c'ho vissuto trentacinque anni lì dentro
E dunque la posizione di Olgiate la posizione di Olgiati esattamente quella io posso dire che con la quale pesa quella che ha detto lei prima cioè che Olgiati
E era direttore generale come grado come funzione certo davanti alcolici e non dico di no ma questa è un'altra laurea di operatività che lui aveva internamente alla banca
Lui era semplicemente un primus inter pares
Fermo restando che agli altri suoi due pare s'era riservata all'uno
Il settore Italia all'altro il settore estero Aloui erano riservati gli altri settori compreso il personale perché io facevo capo a lui
Ma
La mente pensante delibera ante e e e che regge il patto REM pubblicando
Si chiamava caldi
Questo Rita quindi loggiati di che cosa si occupava concretamente appoggiati si occupava di tutti gli altri settori dell'organizzazione vari problemi come contabili fiscali
Per l'impostazione del bilancio eccetera eccetera che potevano che potevano intervenire
Ho capito cioè ho risposto in modo un po'semplicistico ma la sostanza è questa
Senta ad un certo punto lei spesso riferisce
Lei stesso riferisce di un documento
E che e venne pubblicato da un'agenzia di stampa da voi giornale molto interessato un documento tratto da ma almeno pare salone archivio di Gelli sequestrato dalla Guardia di Finanza dei e in questo appunto si diceva sostanzialmente che
Per pure a Cesana
Anzi ad litteram
Cesana Cesana rosoni Cesana erosioni
C'era proprio riferimento a penna
No sotto il testo dattiloscritto una freccia e sotto rivolgersi a Cesana roso unici credo che abbiamo consegnato anche la copia sì sì sì sì abbia questo la gli Earth Colom infatti l'abbiamo senta lei ha conosciuto Gelli
No
Non aveva mai conosciuto pacchetti non sapevo neanche della sua esistenza salgono i giornali poi allora come spiega questa
Lei mi costringe a Adaro in quella che io credo che sia la verità perché non non lo posso non non lo posso dire se non per una serie di concatenazioni logiche della mia testa e in cui oltre all'anno situazione obiettiva c'è una situazione soggettiva ed è quella mia personale che può essere premessa le conclusioni che io tiro per risponderle
L'evento è un po'pirandelliano ma al di là di questo
E i tanti altri Dante la sua posizione nei confronti di quei presidente tanto pirandelliano che serva alti Cervantes e mutatis mutandis e lo stesso sistema che caldi ha usato con De Benedetti
L'ha usato anche con questa piccola persona questa è la mia risposta cioè siccome io avevo da discutere con caldi
E e gli andavo egli andava che permea riusciva assolutamente assolutamente sferrano e offensivo va bene cioè quello di
Costituire opporrei costituire per inserire una specie di elemento di terrorismo di terrore nell'individuo questa specie di pericolo che poteva avvenire
Dal fatto di essere sotto i riflettori tanto più ancora nei manoscritti del Gelli e della P due
Cosa che a me ha fatto andare in testa sia perché quando io ho visto su questo Liberty coloro va questa riproduzione mi sono messo a ridere e mi sono detto Peck
Ha messo lo dicono di me ma non sapevo che anche lei fosse della P due e con questa battuta la cosa
Se ne sarebbe andata nel dimenticatoio viceversa mi vedo convocare una riunione in cui Luís
Viene fuori a dire come qual mente rossoneri Tivo dovremmo rivolgerci a un principe del foro perché qui bisogna tranquillizzare il Consiglio perché qui bisogna che le cose siano messe in chiaro in modo che non rimangano ombre naturalmente tutto questo lo terremo riservato nei documenti del Consiglio eccetera eccetera
Questa è una cosa assolutamente pazzesca
Al che io gli ho risposto che seguì presidente volevo una risposta da me nessuno glielo poteva impedire io avrei sentito il dovere di rispondere tenti saluti questo è stato quanto
E che ero io che chiedevo al presidente e consigliere delegato come mai Lugli venisse a
A sentirsi di chiedere di fare a me è una simile domanda io questo gli ho detto e ci sono testimoni il signor Olgiati e il signor rosone
Ci sono testimoni
A questo punto il signor caldi si è alzato dice scusate io aspetto una telefonata dall'estero e tutto è finito lì ecco questa è la mia risposta
Quindi come io ho interpretato primo con una risata secondo di fronte a questa specie di doccia fredda con la mia reazione uguale e diretta al signor Calvi
Questa deposizione che ha reso al giudice istruttore
Ha detto fra l'altro le leggo la dichiarazione
Sapevo che leoni Bottai costa rivestivano schools cariche nei consigli di amministrazione del Banco andino e del Banco di Managua
Ah Gbc happy perché dal mio ufficio partiva la richiesta di autorizzazione alla Banca d'Italia
Ex articolo nove della legge bancaria dei sapevo anche delle loro dimissioni che vennero sempre del mio ufficio comunicate alla Banca d'Italia esatto che io sappia leggi
Probabilmente si avranno dato le dimissioni perché la situazione si era compromessa
Lei conferma questa dichiarazione esattamente cioè che le dimissioni per quello che lei risulta non dipendevano da problemi di autorizzazione o meno da parte della Banca di Carpino acero l'Uruguay allergene perché l'avrei saputo
Quindi io ero il notaio delle famose
Trattandosi di persone che appartenevano alla banca il notaio nel senso che poi c'era da scrive delle lettere alla Banca d'Italia e poi scrivere
Agli interessati una volta giunta l'autorizzazione della Banca d'Italia che al loro loro erano stati autorizzato quindi ero il notaio
è chiaro che quando sono intervenuto e queste dimissioni il notaio ha operato mettendo come si stanno mettendo
è chiaro che uno comincia intanto a dare le dimissioni
Nient'altro questa è una mia valutazione personale
è un mio parere personale questo una mia visione leoni botte costa erano collaboratori stretti di caldi
Sì con questa con questa graduazione questo è il dovere di verità che io ho già detto lì
E che devo dire anche se questo non può comportare una maggiore o minor responsabilità poi sede obiettiva che deve valutare questa corte si intende c'è questa gradualità questa gradazione
Il più stretto
Poi
In principio a notevoli visto sì ma a distanza gli altri ivi compreso ottanta e costa
Questa è la mia risposta
La mia visione personale poiché quei sta
Che
Costa
Nonostante le cariche eccetera che poteva vere nelle varie società
Non aveva una posizione di influenza deliberativa o collaborativa tale già poterlo mettere sul livello degli altri
Quindi era moltissime lede lontano da tutto questo
Quello che è quella che e Sasa va bene
E stato botta
Ma nella mia visione personale perché sono io che son chiamato a rispondere io non posso dire
Quello che sto per dire per me Bozza è stato semplicemente il cireneo della situazione
Ma se e che porta sia stato conoscente di partecipare ad una porcheria enorme come quella che è stata perpetrata
Da colui che è morto ed ai suoi soci va bene questo io personalmente lo escludo conoscendo possente e questo è suo convincimento personale
Conosco ormai da da decenni dalla sua linea lei era amico oltre che collega di Botta lavoravate in luoghi istante fisicamente vicine avevamo rapporti lui era in un settore
Beh le e gliela do in un altro modo la risposta
Che facciamo cadere qualche modo io ero un capo del personale un po'speciale
Ero in qualche modo per darle un'immagine e mi spiego meglio e più brevemente una specie di Giano bifronte
Con un viso rivolto alla direzione che
Stava sopra di me e con un altro viso rivolto al personale al personale di qualunque grado
Questi la carriera quindi abbiamo avuto una frequentazione che anche se non si può chiamare un rapporto di amicizia abbiamo avuto una frequentazione tale costante nel tempo
Che ha creato veramente un'amicizia dell'anima
Tali che quando quando il povero Giacomo Botta è finito in queste paniere io ne ho sofferto e ne soffro moltissimo e sono andato a consolarlo va bene cercando di di di guarda che alla lunga l'occhio di colui che deve decidere riuscirà a intravedere la tua vera persone il tuo vero comportamento nonostante le apparenze esteriori questo è quello che posso rispondere io
Riccamente le dichiarazioni che ha reso il giudice istruttore
Sì anche se non ricordo riga per riga ma comunque ricordo che anche avvistare radere da vere esatto ripetuto tutti gli aspetti importanti rilevanti del problema
Ci sono domande la domanda domande io posso fare una domanda al presidente del poi non mi butti fuori nomi dica che non posso e buona sera
Dipende dal tipo di domani appunto questo lo giudicare se non mi fa parlare non lo posso dire
Dica
Non sono nelle vesti di difensore
Però mi sento in un certo senso legittimato a porle questa domanda se mi è concesso dal fatto che io sono testimone del tribunale prego cioè
Poi come cittadino vuoi come persona
No all'avvocato Isolabella Michel mamme non importa ma va benissimo no ma scherza avvocato Isolabella no
Cioè
Quello che volevo chiedere e questo c'è qualcosa che insiste ed in rapporto ad un altro fatto specifico mi lascia come cittadino parte del popolo sovrano e come persona un po'perplesso
In sé frosone
Subisce un attentato
Secondo in un secondo tempo Debenedetti
Con in seguito
Il tribunale non so chi di dovere ritiene che
Per la questione De Benedetti debba confluire in questo processone fra virgolette naturalmente con una nuova rubrica cioè
Va be'partecipato alla alla al fallimento dell'Ambrosiano
Allora io dico mi chiedo e chiedo
Ma se i magistrati hanno ritenuto che logica e il dovere del pensare bene tutti gli elementi sui due piatti della bilancia facessero confluire
Questo nel virgolette processione virgolette lire il fatto attentato a rosone in questo processo
Ho
Effettivamente come nuovo capitolo del processo oppure quantomeno
Come elemento dialettico di dibattito all'interno di questo processo in modo da acquisire tutti i pesi e tutte le misure da mettere sui piatti
Tenere in considerazione
C'è anche questo elemento il fatto che era un fatto di per sé e isolato dal contesto della dissesto del Banco Ambrosiano è già stato affrontato in un processo a suo tempo ed è già stato deciso il significato la valenza di questo episodio
Coi nell'ambito del dissesto del Banco Ambrosiano come elemento che può aiutare nella ricostruzione dei fatti e all'attenzione del tribunale anche di tutti
Di tutte le altre parti interessate e quindi è uno degli elementi che verrà valutato insieme agli altri se posso aggiungere suoni con una brevissima cosa allenare da questo punto di vista una brevissima copre ed è questa
Che mi porta a pensare questo e anche il fatto
Come ho letto almeno che la catena di Sant'Antonio va bene andiamo dallo sparatore e magari fino al tre punto che ne so io
Allora come mai in una sede detto fuori dei denti come si dice a Milano
Come mai in una sede rosone è imputato
Attenzione non semplicemente per una responsabilità istituzionale in quanto direttore generale e vicepresidente e membro del consiglio d'amministrazione ma anche in quanto a partecipazione personale
E nell'altro processo che stava in questa tremenda catena di Sant'Antonio è vittima adesso forse e perdiamo qualche è un po'complicato però ecco io desideravo solo porre la domanda lei me l'ha fatta apporre io la ringrazio Carosone dei validissimi
è stato già deciso a suo tempo e il significato poi di questo episodio nel dissesto del Banco Ambrosiano ripeto e all'attenzione del tribunale quindi a questo punto di vista la posso rassicurare ma ringrazio la res curerà ancora di più il fatto che il rosone
Petra dei validissimi difensori che non mancheranno di mettere in luce anche quegli aspetti che il tribunale potrebbe dimenticare va bene ci sono delle domande
Sì grazie
C'è pugliesi cogliendo al ministero dal sei al nove il Pubblico ministero signor Hessel dottori o fondere al tribunale se riterrà di porle le domandandosi se non la guardo Matteo prosperano deve guardare Isolabella nelle liste testimoniali
Predisposte dal mio ufficio ci sono testimoni che hanno evidenziato alcuni elementi d'accusa ci sono anche quelle che hanno evidenziato non non sono stati omessi elementi utili alla difesa come e obbligo
Sancito ulteriormente dal nuovo codice di procedura penale del Pubblico ministero
Ha detto e il teste Cesana che quella di De Benedetti fu una vera e propria escalation non non lasciò mai cadere nulla
Fece richieste obiezioni contestazioni le mise per iscritto avvertì altre autorità e avvertì i suoi interlocutori degli avvertimenti ad altre autorità e via discorrendo ebbe e se furono percepite dal teste Cesana
Beh il primo
Il tipo di reazione classico di Calvi
Cioè quello di fare
In francese si riebbe delle green mass delle fasce
Va bene manovrando un po'i baffi e la bocca le braccia massivi Maffei terremo ma poi vedrà poi mettiamo tutto a posto poi no ma bisogna andare
Con calma progressivamente sistemiamo tutto questo in luce la cosa
E De Benedetti la volta adoperato a capo il chiaro perché non seguiva niente in linea di fatto poi seppe nulla delle condizioni riuscito di De Benedetti insomma questo dopo evidentemente o anche allorché se ne parlò e si discusse della esigenza che fossero messe delle lettere di patronage no niente io della della parola patronali share conoscevo soltanto il senso che egli si dava quando si davano dei fili di aziende di un certo rilievo per cui a un certo punto non si offrivano garanzie ma lettere di patronage ma questo
Nell'ambito nell'ambito dell'azione normale di erogazione del credito va bene ha fatto una serie di accenni a quello che alla posizione diversa di De Benedetti nell'ambito del consiglio d'amministrazione perché erano stati concordati
Particolari profilo che ha dell'entrata nel Banco Ambrosiano e delle prospettive
No come ho risposto prima il presidente ho detto che la prima parte cioè il suo comportamento era farina del mio sacco la seconda parte era farina che ho messo del mio sacco dopo leggendo
Partecipò il teste Cesana alla riunione consiliare del diciassette febbraio del mille novecentottantadue quella nella quale fu letta la richiesta della Banca d'Italia indirizzata ad amministratori e sindaci sui quale fu il quali furono gli elementi di cognizione che percepì in quell'occasione che cosa può dirci al riguardo circa il comportamento dei presenti
Dei
Fatto leggere o rileggere o ridescrivere dai rappresentanti dell'estero la posizione come risultava
A febbraio non giugno la richiesta dalla Banca d'Italia ricorda ha chiesto diciassette febbraio a febbraio non essere stato chiaro della lettera inviata forse non ha sentito i ma lei è stato chiaro ma la mia mente non è stata altrettanto chiara nulla di male assoluto è già risolto Cesi Vitaliano Esposito sette ed era presente a quella riunione decisivo
Cioè cosa ci può dire di quello
Cerco di ricordarmi
Bisognerebbe vedere qual era il contenuto perché di lettere ce ne è stata più dura lo ricorda quindi diciassette febbraio a me dice qualche cosa ma in sosta aveva mandato ai componenti del Consiglio tutti dovevano rispondere glielo sto scrivendo
Nella quale si poneva in sostanza questo quesito Che si domandava se erano stati posti in condizione per il passato e lo erano per il presente di esercitare le rispettive funzioni di amministratori o di sindaci
Sì ecco ecco adesso ho messo a fuoco interpellava no personalmente direttamente i consiglieri sindaci su questo argomenti esattamente lì c'è stato una specie di sconcerto nei consiglieri
E
Dopo aver stessi chiesti ma qui in qualche modo bisogna rispondere qui bisogna reagire eccetera
La cosa
Fini in una spettare invita l'avvocato Prisco avvocato Prisco dall'avvocato Prisco no questo lo ricordo in cui diceva ma
Ma come si permettono di farci una domanda di questo tipo
Quindi io sono del parere che noi qui dobbiamo certo rispondere alla Banca d'Italia che siamo in grado di esercitare di esplicare le nostre funzioni
Ma altrettanto esprime la mano alla Banca d'Italia la nostra indignazione per perché ci si faccia una domanda di questo genere questo per quello che è successo niente ma
Sì questo in effetti è quello che risulta dal reso conto del verbale del consiglio
Però di fatto
Era vero o non era dentro funzioni per esempio il flusso di informazioni che avevano l'istruttoria delle pratiche
Effettive lacci e laccioli sibili ITA dei documenti della banca
E erano tali da consentire effettivamente il pieno esercizio e loro funzioni di perché effettivamente aveva ragion d'essere questa indignazione che è stata manifestata oppure no
Beh adesso io non so se riconoscere in esame di non è l'esatta scaletta della sua domanda però in sostanza rispondo e devono vedere in esame di coscienza astuto ed è questo
Primo è fuori dubbio che la presenza
Si calmi come presidente all'interno della banca e anche del Consiglio
Ma è altrettanto vero nella mia visione si intende è altrettanto vero che i consiglieri in erano convinti di esercitare le loro funzioni come dovevano
Vuoi in se stesse
Vuoi anche perché avevano un fuoriclasse alla testa che rispondeva al nome di Roberto Calvi e aveva uno sotto Doni istituto
Di assoluto valore
Questo è il loro comportamento questo è il loro stato d'animo per quanto riguarda la possibilità di accesso azioni su cui dovevano deliberare io posso dire soltanto a partire da quando ho cominciato ad essere presente perché per il resto io di queste cose non ne sapevo assolutamente niente
E devo dire che ogni volta che cominciava il consiglio perché io al Consiglio partecipavo
Ogni volta che cominciava al Consiglio arrivavano carrelli pieni di pratiche che erano quelle poiché avrebbero fatto oggetto di esame
E come delibera e io ho come ratifica da parte del consiglio questo è quello che posso dire
Prego
Sapeva dell'esistenza dell'ufficio prego guardi pure il Presidente sapeva dell'esistenza e dove vuole dello sì insomma siamo meno gradite sapeva dell'esistenza dell'ufficio di Montecarlo
Certo
Ci può spiegare per quali ragioni era stato costituito quali modalità operative qual è l'ambito di utilizzo aveva
Da quello che posso dire io e questo non so però quanto di quello che dico faccia parte della mia scienza ex post o quale della mia scienza ex ante so che esisteva è stato costituito quest'ufficio di Montecarlo
So che quest'ufficio di Montecarlo serviva per Lover si spera al di là dell'oceano
Va bene
Se il rivale chiedo scusa se Rover SSIS Pelosi su promessi snob come banca intendiamo sexy per le entità al di là dell'Ocean a quali funzioni rispondesse in senso politico che sui Dico
Non ne sapevo niente né me lo sono mai potuto chiedere trovavo che era un'altra filiale un'altra Brancher va bene di di tutta una serie di filiali uffici eccetera che erano sparsi in tutto il mondo
Che poi avesse l'uno o l'altra funzione politica segreta etc di questo sono venuto a conoscenza se tutto il popolo insediato
L'esistenza di questo ufficio di Montecarlo era
La una clandestina per così dire oppure erano torni sponde bene alla sua domanda ed è questo
Tanto più che dico in aggiunta a quanto dicevo prima tanto più che
All'ufficio di Monte Carlo era Alzetta tutta una serie di persone tutta al cento per cento non lo posso sapere parlo del Banco Ambrosiano tutta una serie di persone che erano dipendenti del Banco Ambrosiano primo secondo
Vera qualcuno di loro che era ex dipendente
Ma che già prima a Milano a livello di collaborazione e consulenza la si chiami come vuole già si occupava di queste cose
Ma
Per quanto ne sa io verticalmente d'orizzonte al mente che essendo stati Lullo direttore di una filiale e Moretti l'altro essendo stato ispettore e venuto in banca a tredici anni e quindi che la banca la conosceva intus et in cute
Questi erano specialisti della conoscenza bancaria e come tali questo risultavano me venivano utilizzati
Questi io li ho visti
Proiettati filippini non so se è andato a Montecarlo non lo posso sostenere ma Moretti senz'altro li ho visti messi insieme ad altri dipendenti in servizio a Montecarlo quindi anche questo fatto particolare
Non poteva farmi presumere se mai avesse attiva Perton e in un posto interessante sotto questo aspetto del business a Montecarlo obietta la collega che forse lei si riferisce alla holding
Perché ha nominato delle persone che noi Moretti Filippini che operassero nella holding
Nella holding in che senso quella del Lussemburgo evidentemente
Che facessero la contabilità per il Lussemburgo non risulterebbe queste
Ripeto io fossero staccati io ottetto quello che
Io pensavo
E che mi serve per dare una risposta ad una domanda fattami in quanto questa parrocchia non faceva parte della mia diocesi
Semplicemente c'erano dei dipendenti del Banco Ambrosiano un fante o ora no nel senso che diceva la signora giudice a latere è giusto giudice a latere va bene la signora giudice a latere
Ma nel senso che nel mio quadro non nella mia conoscenza e coscienza personale filippini e Moretti erano quelli che si occupavano delle cose contabili etc
Di questa l'OPA Telesca euro ecco tetto piatto che poi forse la holding e ho anche non lo posso affermare
Prego seppe mai che Viera
Erano corrisposte delle retribuzioni sul versante estero a taluni dei dirigenti del Banco Ambrosiano nella maniera più assoluta no
Russia
Questo nome che mi giunge peregrino anche adesso ma dirò che il
Il volume il fascicolo di tutte queste elencazioni era quasi come alla guida del telefono di Milano quindi angolo così è un emergere
Basterebbe sapere anche avere effetti di sintesi delle delle risposte che non sentì mai parlare di Ambro Group Promotions dice
Non mi sarebbe mai occasione di avere rapporti con bolgia né Garzoni del Banco del Gottardo no
Salvo al di là dei cordiali rapporti personali quando ci vedevamo avevano erano in sostanza dei rapporti ambrosiano Gottardo
Francamente la risposta è no ma sembra troppo semplice capogruppo e e partecipata quello che Wojtyla di questo io non posso andare per va bene così
Il comparto estero obbediva ad un unico centro decisioni decisionale facente capo al Banco Ambrosiano oppure aveva qualche autonomia per quanto a conoscenza del teste cessa
Il comparto estero versante estero del gruppo mediante tutto il versante destro ma aveva una qualche autonomia per quanto ne sapesse lei oppure obbediva
A un unico centro decisionale che era il vertice del Banco Ambrosiano io esattamente a questa domanda non posso rispondere non lo so
Se qualcosa posso tentare di dire sulla base di quello che effettivo di autonomia
Ne aveva zero
Ha più autonomia un guarda macchina in un parcheggio di quella che avevano le varie società esterne sufficiente presidente volevo precisare un altro piccolo particolare
Qualche forma di autonomia ma questa è farina del sacco di poi qualche forma di autonomia poteva averla la la banca la banca di Nassau fermiamoci alle cognizioni di allora va bene
Sì anche perché non essendo Mugnai e poi difficile distinguere fra le relazioni e quindi apre ha perlomeno per meriti esce difficile quindi mi va benissimo il tipo di risposta sintetica
Seppe mai
Del del propone così bastarda l'ho sentita soltanto molto più tardi allora proviamo a fare un altro tipo mi spiace per coloro che l'hanno coniata e che Nenni a suo nome dato nel nel nel procedimento penale pressione metto io non allora una retta la mia solidarietà e il mio pensiero in questo momento dolente la comunque prendiamo atto allora
Seppe mai che ad un certo punto della vicenda del Banco Ambrosiano
Sì diede luogo ad una serie di depositi a altre banche vincolati o comunque a condizione o comunque correlati al fatto che le banche beneficiarie
Dovessero a loro volta trasferire una parte consistente nel più o meno ecco bastardo pensare a queste iniziale diamo ecco tutto quello che mi interessa è sei sette cosa sette sì era contesa domanda di prima ad ogni modo oggi i criteri di fairness offerto
Nobilitata eccesso no la mia risposta è la stessa di prima io di queste cose non ho mai saputo niente
Non entravano nel mio campo nel mio orizzonte né direttamente né indirettamente cosa sapeva
Dei rapporti fra Banco Ambrosiano e io
Va
Certo
Ci può spiegare per quali ragioni era stato costituito quali modalità operative qual è l'ambito di utilizzo aveva
Da quello che posso dire io è questo non so però quanto di quello che dico faccia parte della mia scienza ex post occupare della mia scienza e pesante
So che esisteva è stato costituito quest'ufficio di Montecarlo
So che quest'ufficio di Montecarlo serviva per Lover si spera al di là dell'oceano
Va bene
Se il rivale chiedo scusa se Rover SIS Pelosi su promessi snob come banca intendiamo sexy per le entità al di là dell'Ucei
A quali funzioni rispondesse in senso politico che so io
Non ne sapevo niente né me lo sono mai potuto chiedere trovavo che era un'altra filiale un'altra Brancher va bene di di tutta una serie di filiali uffici eccetera che erano sparsi in tutto il mondo
Che poi avesse l'uno o l'altra funzione politica segreta etc di questo sono venuto a conoscenza se tutto il popolo insediato
L'esistenza di questo ufficio di Montecarlo era
La una clandestina per così dire oppure erano torni sponde bene alla sua domanda ed è questo
Tanto più che dico in aggiunta a quanto dicevo prima tanto più che all'ufficio di Montecarlo era Alzetta tutta una serie di persone tutta al cento per cento non lo posso sapere parlo del Banco Ambrosiano tutta una serie di persone che erano dipendenti del Banco Ambrosiano primo secondo
Vera qualcuno di loro che era ex dipendente
Ma che già prima a Milano a livello di collaborazione e consulenza la si chiami come vuole già si occupava di queste cose
Ma per quanto ne sa io e verticalmente d'orizzonte al mente e che essendo stati Lullo direttore di una filiale e Moretti l'altro essendo stato ispettore venute in banca a tredici anni e quindi che la banca la conosceva intus et in cute
Questi erano specialisti della conoscenza bancaria e come tali questo risultava nome venivano utilizzati
Questi io li ho visti
Proiettati filippini non so se è andato a Montecarlo non lo posso sostenere ma Moretti senz'altro li ho visti messi insieme ad altri dipendenti in servizio a Montecarlo quindi anche questo fatto particolare
Non poteva farmi presumere se mai avesse attiva Perton e in un posto interessante sotto questo aspetto del business a Montecarlo obietta la collega che forse lei si riferisce alla holding
Perché ha nominato delle persone che Noè Moretti Filippini che operassero nella holding
Nella holding in che senso della del Lussemburgo evidentemente
Che facessero la contabilità per il Lussemburgo non risulterebbe queste
Ripeto io fossero staccati io ottetto quello che io pensavo
E che mi serve per dare una risposta ad una domanda fattami in quanto questa parrocchia non faceva parte della mia diocesi
Semplicemente c'erano dei dipendenti del Banco Ambrosiano un fante o ora no nel senso che diceva la signora giudice a latere è giusto giudice a latere va bene la signora giudice a latere
Ma nel senso che nel mio quadro non nella mia conoscenza e coscienza personale filippini e Moretti erano quelli che si occupavano d'delle cose contabili etc
Di questa lobate Lester o ecco tetto piatto che poi forse la holding e ho anche non lo posso affermare
Prego seppe mai che Viera
Erano corrisposte delle retribuzioni sul versante estero a taluni dei dirigenti del Banco Ambrosiano nella maniera più assoluta no
Prossima
Questo nome che mi giunge peregrino anche adesso ma dirò che il il volume il fascicolo di tutte queste elencazioni era quasi come nella guida del telefono di Milano quindi angolo così è un emergere
Basterebbe sapere anche avere effetti di sintesi delle delle risposte che non sentì mai parlare Leandro Group Promotions dice
Non vi sarebbe mai occasione di avere rapporti con bolgia nega regioni del Banco del Gottardo no
Salvo al di là dei cordiali rapporti sei personalità non ci vedevamo salire vagoni erano in sostanza dei rapporti ambrosiano Gottardo
Francamente la risposta è no ma sembra troppo semplice capogruppo e e partecipata quello che Wojtyla di questo io non posso andare per va bene così
Il comparto estero obbediva ad un unico centro decisioni decisionale facente capo al Banco Ambrosiano oppure aveva qualche autonomia per quanto a conoscenza del teste cessa
Il comparto estero versante estero del gruppo mediante tutto il versante destro ma aveva una qualche autonomia per quanto ne sapesse lei oppure obbediva
A un unico centro decisionale che era il vertice del Banco Ambrosiano io esattamente a questa domanda non posso rispondere non lo so
Se qualcosa posso tentare di dire sulla base di quello che effettivo di autonomia
Ne aveva zero
Ha più autonomia un guarda macchina in un parcheggio di quella che avevano le varie società esterne sufficiente presidente volevo precisare un altro piccolo particolare
Qualche forma di autonomia ma questa è farina del sacco di poi qualche forma di autonomia poteva averla la la banca la banca di Nassau teniamoci le cognizioni di allora va bene
Sì anche perché non essendo Mugnai e poi difficile distinguere fra le braccia alle e quindi apre ha perlomeno per me dieci e difficile quindi mi va benissimo il tipo di risposta sintetica
Seppe mai
Del del propone così bastarda l'ho sentita soltanto molto più tardi allora proviamo a fare un altro tipo mi spiace per coloro che l'hanno coniata e che Nenni a suo nome nato nel nel nel procedimento penale pressione metto io non allora una corretta la mia solidarietà e il mio pensiero in questo momento dolente la comunque prendiamo atto allora
Seppe mai che ad un certo punto della vicenda del Banco Ambrosiano
Sì diede luogo ad una serie di depositi a altre banche vincolati o comunque a condizione o comunque correlati al fatto che le banche beneficiarie
Dovessero a loro volta trasferire una parte consistente nel più o meno ecco bastardo pensare a lui queste vediamo ecco tutto quello che mi interessa è sei sette cosa sette sì era contesa domanda di prima ad ogni modo oggi i criteri di fairness offerto
Nobilitata certe o no la mia risposta è la stessa di prima io di queste cose non ho mai saputo niente
Non entravano nel mio campo nel mio orizzonte né direttamente né indirettamente
Cosa sapeva
Dei rapporti fra Banco Ambrosiano e io
Banco Ambrosiano e York tutto quello che ho cominciato a sapere quello che si è si è cominciato a stampare dopo che la questione è venuta fuori
Sotto l'aspetto dell'operatività bancaria accerto sapevo
Che c'era come c'era sempre stata sotto questo aspetto un'operatività bancaria che coinvolgeva in rapporti reciproci
La società per azioni Banco Ambrosiano infatti cadono nella banca del Vaticano
Niente più di queste insomma ma questo ma questo risale anche agli all'epoca in cui Berta filava
Con riferimento alla questione delle dimissioni sul versante estero dalle consociate estere di leoni costa e botta
Ha detto poc'anzi il teste Cesana che evidentemente il ragionamento fu in questo momento che le cose si stanno mettendo come si sta Tavano mettendo le cose in quel momento
In quel momento che epoca è per favore mi piace l'epoca dell'arresto di Calvi glielo appena richiamato al di là Meg dell'arresto di Calvi per un fatto valutario
Stiamo parlando delle dimissioni di botte costa e leoni delle quali si è già parlato prima e quindi se già avuto occasione seri chiamarle alla melmoso l'avvenuta nel giugno credo dalla come che assistevano stavano mettendo le cose in quel momento per quanto ne sa lei naturalmente
Si stavano mettendo al temporale chiaro Calvi arrestato
Con tutte queste attività che erano in corso e di cui lui era il motore
C'era ragione di preoccuparsi eccetera che poi gli individui abbiano ritenuto di dare le dimissioni perché in quel momento ha solo da loro valutare e decidere quindi io non vedo che altro posso aderire
Sì non è che mi interessassero nei discorsi di tipo balistico fuori io ho introdotto io nei discorsi di tipo meteorologica altra parte volevo sapere o io o che lo creo
Visto che si era parlato specificamente di cose si stanno mettendo in un certo modo se il discorso potesse essere utilmente approfondito ma va bene così e mi basta così non c'è niente di a proporre da approfondire scusi sapeva
Bisogna mettersi nei nostri panni di gente che lavorava da decenni in una banca che andava benissimo
E che si vede capitare addosso o un masso un macigno di questo tipo
Se non è temporale questo per noi
E anche di quello che è e vuole che un termine non remano lite a un impegno c'è Lanza e norme con questa gente che è passata piuttosto personale in un certo qual modo per così dire tra virgolette dalla parte dei ladri
Perché uno era l'altro
Questa è una tragedia per nuovi e continuate esserlo
Sì è stata anche una tragedia per l'economia italiana è sì grazie RAI l'affidamento nessuno ne dubita ma per noi volevo chiedere disse
Solo sarà occasione
Ebbe mai occasione di conoscere o comunque di sapere che ruolo
O se avesse un ruolo a un certo punto o della vicenda di Calvi nel Banco Ambrosiano prigione così
Dal punto di vista dell'ambulacro del corridoio
Sono venuto a sapere che c'erano dei personaggi che viaggiavano in casa caldi come gente che si preoccupava della posizione di Calvi e famiglia sicurezza e basta nient'altro che questo ma a livello di corridoio
Sa qualcosa preso nonostante Sculli se posso continuare presidente romano era un particolare e ciononostante mi sovviene che il il giudice dottor Bricchetti quando mi ha convocato mi ha fatto l'onore di informarmi che questo signor pazienza nientemeno aveva trovato da dedicare qualcosa anche al sottoscritto
Il che naturalmente
Naturalmente se si astiene non sappiamo di che cosa si tratti ma non o dovrei dire le cose poco educate nella forma navate chiamerà poco male non ha nessuna Panfilo almeno per me nessuna particolare utilità permessi seppe mai
Del problema del taglio delle bande di TLX dei Telex assolutamente
Assolutamente sì o no assolutamente no non sa neanche in questo momento che ci sono stati sono versati
Di questo ho sentito parlare Sonego se non l'hai Fuccaro etc vengo a sapere che che c'è anche la questione di bande che sono state tagliate le è venuta in quale circostanza ecco tutto qua larve nulla l'hanno saputo che nei soli quest'ultimo tempo
In questi ultimi
Ci sono domande
Che questo sì no
Soffre
Presidente lei se possibile di sottoporre alla vostra attenzione il vaglio di alcune domande possibilmente facili e Brady
Ci ha detto signor Cesana che è stato ce l'ha confermato di vero perché parlano di totale convocato
Nel con criterio e motivazione veniva convocato che cosa gli dicevano
Pier convocarlo non avendo titolo formale
Risponde risponde
Fatto cedere questa domanda perché
Anche il ritrovato l'ottica ogni tanto ci dice qualcuno grazie
E inizia un altro l'opportunità di entrato in collegio come si dice a Milano caldi
E non se la gente non si può anche sorridere entrato in collegio caldei
Il direttore generale mi ha chiamato
E mi ha detto ero già attivi Olgiati sì
Mi ha chiamato e mi ha detto al prossimo perché abbiamo bisogno
Per tutta una serie di ragioni che inutile precisare abbiamo bisogno che ciascuno di voi
Nell'arco della sua nell'ambito della sua competenza
Via al consiglio di amministrazione le assicurazioni che devono essere tagliate in questo momento in cui il Presidente è impedito
Perché è troppo importante che il Consiglio abbia la certezza che il banco è sempre quello di sempre
E che quindi il lavoro e la nostra operatività premo continua come prima secondo è ingrato tifare offro da questa opposizione di Calvi in prigione
Dopo la cosa è continuata ma direi e continuata sullo slancio ecco perché dopo poi ci han continuato a far partecipare non me lo chiedo perché non lo so abbiamo continuato a partecipare
Quindi non c'era più un invito formale tutte le volte no diventava vaccinati sollecita la seconda volta allora venite in Consiglio dopo ricchezza tonale indicato ai con la solita fila in questo senso
Di vuole il teste se il presidente lo consente
Descriverci in poche battute nella lingua che preferisce
Attirarono poliglotta si farà il Banco Ambrosiano e il Credito Varesino visto che ne è stato per diversi anni consigliere d'amministrazione Silvio di amministrazione del Credito Varesino
Quali erano il rapporti qual era il tipo di rapporto che intercorreva tra il Banco Ambrosiano e il Credito Varesino in sintesi se in estrema sintesi
Beh direi sul piano della recide i reciproci rapporti operativi ottimo
Sì ma non sul piano lontani certo erano ottimi ma prima sull'odiano erano e rapporti di connessione contenta dice
Sul piano ecco ci vengo sul piano della vita e dell'attività del consiglio d'amministrazione
Oserei dire che la situazione del varesino illegale
In copia carbone quella del consiglio dell'ambrosia le personalità di spicco che sedevano in questo Consiglio forse con un'aggiunta
Di maggior peso nel senso del metus Dominique corrispondevano medica
Essendo il varesino una partecipata
Quindi c'era un timore reverenziale ma meno accentua non lo dico in senso negativo in senso proprio lì bordi ossequio scommetto uso quindi insomma
Io che non è sempre negativo il vetusto amica che per salvare l'anima certe
La soddisfa la domanda
Relativamente
Posto che il signor una Borrelli cita Tione istruttoria nel processo azioni proprie
E poi in una conferma brevissima che di questa deposizione ha dato nello stesso processo l'udienza del diciassette gennaio ottantacinque ha parlato di convocazione in da parte del dottor Luigi Cesana responsabile del personale ai fini riprende prender parte con deleghe
Deleghe di clienti alle assemblee ha qualche Assemblea per lo meno del Banco Ambrosiano
Non so se il caso Presidente che io gli lega questo che righe o si ritiene lei di formulare la domanda su i rapporti un una borghese e magari di altri alle deleghe prima dell'assemblea del diciassette quattro ottantadue
No
Io ed alcuni altri ex dipendenti del Banco Ambrosiano
Io che da alcuni altri lavori rampe sono siamo stati convocati alla sede dal dottor Luigi Cesana responsabile del personale Cesana mi Region discorso di questo genere
Mi disse che sapeva che che io ero un azionista del Banco che normalmente partecipavo alle assemblee mi spiegò che il banco aveva numerosi clienti proprietari di azioni che però non partecipavano le assemblee mi chiese pertanto se
Ora che ero pensionato avesse accettato di rappresentare in Assemblea qualcuno di questi azionisti io non ebbi niente in contrario sapendo che per legge
La cosa era ammessa dopo questo discorso preliminare Cesana disse a me ed agli altri di pace che sette otto belle che ecco la prima domanda essi con ferma questa circostanza Piquet riferita alla Assemblea del diciassette aprile ottantadue
Sin qui andiamo indietro parecchio
Beh la circostanza senz'altro
Il testo
Dalla deposizione del povero Napoli beh direi che
E troppo bene articolato
Tenuto conto anche che lui era un tecnico uno dell'operatività bancaria perché corrisponda esattamente ai passaggi del discorso che ho fatto valori perché il discorso era molto più semplice
La direzione generale facciamo nell'ottantadue non lo so chi me l'ha detto no non me lo ricordo
Se direttamente o indirettamente qualcuno della direzione generale francamente questo è un fatto
Che a me sfugge quasi con violenza Mary Cordova bene c'era un direttore generale è un condirettore generale all'epoca
Esattamente l'ottantadue quindi secondo cui a direttore generale Louis crudo a priori
Può darsi che me l'abbia detto rosone o qualcuno il nome di rosone questo che voglio precisare ed è questo che non sono in grado di precisare anche perché ripeto lo devo estrarre a fatica dalla dall'archivio dalla mia memoria
Quindi per finire
Tutta questa articolazione vino Borghini e chiaro nella sostanza e gli altri chi non mi ricordo credo due tre quattro persone e in in rapporto a qualcosa che riguardava le vere che per l'Assemblea
La mia funzioni si esauriva nel convocarli nel far di questo discorso non certamente così articolato
E in caso di risposta affermativa mandarli poi all'ufficio dalla direzione generale che si occupava delle azioni e dell'Assemblea nient'altro non posso dire altro perché
Come se l'archivio della sua memoria gli dà anche i nomi di queste tre o quattro persone officiate
O no no
Sì questo era avvenuto solo per l'Assemblea del ottantadue o anche in precedenti cioè un fatto per mesi intende per carità talmente irrilevante che no non è che ne abbia fatto un
Unite poi cito particolari nella mia
Memoria
Altre volte no questo senz'altro
Chi
Il dottor Cesana ha detto non è che che Michele De Benedetti entrato al Banco Ambrosiano
E ha voluto mettere le cose in chiaro fin dalla prima volta poi c'è stato una seconda volta eccetera eccetera
Se non chiedo troppo la sua memoria vorrei che ci precisasse si ricorda le date di questa prima volta di questa seconda volta se no possiamo farne a meno
Nei letti avvenuto in novembre nato in febbraio punto e basta
Niente di più niente di meno
E a a quanti consigli di amministrazione ha preso parte visto che tutti dice uno dice due come osserva Wittgenstein Kinder insetti
Siberiano si prevede
Due mi sembra assolutamente troppo poco
Due consigli di amministrazione
Perché adesso io vado
Rapidamente
Rianimando un quadro di memoria locale
E lo vedo la prima volta che come ho detto prima tira fuori difficoltà e del locale di questo del telefono cosa del sette varie
E chiede accesso a documenti e così via la seconda volta lo vedo già in punti Rizzato non sono spinte alla Banca d'Italia o che so io poi c'è un'altra volta almeno quattro volte meno lei però comunque do
E per risultare dai verbali segretati lei perché non vedo come debba risultato alla mia memoria senta lei partecipava solo i consigli di amministrazione o anche le riunioni della Commissione di finanza non solo il consiglio
Hanno un momento
Se
Se Ceva qualcosa che ero unito al Consiglio credo che forse la commissione di finanza
Allora sì però non signor però di questa è una cosa troppo vaga io non sono in grado di dare una risposta
Morale della favola c'è tutta una serie di memorie locali che nel capo mi fate Guccione cioè vedendo tutti 'sti carrelli tutte 'ste masse di pratiche adesso non so dire fisserà le cose della sì una volta che ne so non lo stima
La dimissione le dimissioni del signor Carlo De Benedetti per chiamarlo come chiamato nel verbale sono stati nel verbale della seduta del ventisei gennaio ottantadue presentate così
Questo non è avvenuto in quanto in sede di commissione di finanza
In sede di commissione di finanza il signor De Benedetti assunto una posizione di decisa chiede ingiustificata critica questo era stato il tenore della verbalizzazione il dottor Cesana era presente a questo Consiglio
E quindi poi anche il successo in sé o attraverso esternazione a chi li ha presentati su questa verbalizzazione che fa riferimento solo alla commissione di finanza come sede delle reazioni
I De Benedetti
E ne fa riferimento come posizioni di decisa ed ingiustificata critica che sta agli antipodi rispetto a quello che abbiamo ha preso oggi essere l'atteggiamento del dottor Cesana
è inutile devo dire francamente che io non ho capito niente dalla domande domande cosa mi si chiede e se glielo spiego io ma è chiara la domanda
Che si dice nelle fatto i loro ignorantia Meo
Nel nel
Verbale del consiglio dir le dimissioni dell'ingegner De Benedetti cioè da una realtà una relazione sui V queste dimissioni che fa riferimento al fatto che l'ingegner De Benedetti si era opposto in sede di Commissione di finanza aveva sollevato 'sti delle critiche ingiustificate decise ingiustificate
In sede di commissione di finanza
Questa è la verbalizzazione se si fa riferimento ad un conflitto sorto in Commissione di finanza e a delle critiche da parte dell'ingegner De Benedetti ingiustificate nei confronti del modus operandi di Calvi
Chiaro
Siccome questo risulta dal verbale che poi è stato approvato nella sollevate da parte dei presenti delle obiezioni o sono state fatte dei commenti
Circa il fatto che queste critiche erano ingiustificate e circa il fatto che la contrapposizione si era delineata in Commissione Finanza mentre stando a quello che lei dice la contrapposizione si era manifestata anche in consiglio di amministrazione
Chiaro
Adesso che è la reazione
Del Consiglio
Cioè si dice negli eventi ha sollevato delle critiche ingiustificate sensi e la reazione ha commentato questa espressione cioè che la reazione realistica secondo chi rappresentava le divise secondo caldo la reazione
E i consiglieri di amministrazione
L'avvocato Azzeccagarbugli cioè assolutamente
Non esiste tra l'altro
La comunicazione
è caduto nel silenzio più assoluto io non ricordo alcun tipo di reazione alcuna né pro né contro cioè non ha avuto nessuna reazione nessuna reazione
Nella seduta di Consiglio per quanto ricordi io
Dirò anzi di più
Ma pure Roger fatto clamoroso che clamorosi segnerà naturale che provocasse dei commenti delle prese di posizione di Maria ciò nonostante ma ciò nonostante io per esempio non riesco a ricordare se e quale motivazione caldi Agbu
Positivo è un fatto concreto senso nei propositi che io che io otto alla corte perché è la realtà io stesso non ricordo secca altri
A teatro ha aggiunto la motivazione delle dimissioni nella seduta di Consiglio
Penso penso al di
Temporale o locale che sia
Brevissimamente ancora si consente una piccolissima sotto domanda ha parlato il dottor Cesana
Di un ingegnere De Benedetti che in consiglio distribuisce appunti scritti
Ecco Tercas o non è correggere non distribuiva consegnava al presidente
Quindi non c'era una distribuzione di coppie consegniamo al presidente perché fosse messa agli atti della seduta di consiglio del consiglio siamo sempre così e ricordo almeno i temi oppure è un foglio che andava ai quindi un
Si ricorda il tema
E questo appunto scritto consegnato al presidente potrei dare una risposta d'ordine piuttosto generica si generale non so cosa posso rispondere evidentemente certamente riguardavano
L'hanno un tanto a possibilità di accesso alla conoscenza di certi documenti finiti per esempio
Il rapporto Chia Ro e completo delle situazioni all'estero
Un quadro nel senso del loro modo di essere se esistevano sulla carta o anche nella realtà
Quali erano i loro Bilanci eccetera eccetera e cose di questo genere cioè di grandissimo momento
Ripeto e quello che mi ricordo e posso aggiungere anche e che una delle risposte di Calvi una che mi ricordo e quella che lui tirava sempre fuori come leit motiv di cioè che è chiaro che questi bilanci di società estere ignorano
Certificati da
Per me può bastare ci sono altre domande
Lei avvocato De Luca
Sì presidente una domanda sale testo ricordi come indotto rosone
Dopo l'arresto di caldi o comunque nel corso del mille novecentottantuno e anche successivamente
Manifesto il desiderio di dimettersi e chiese sul piano amministrativo questo cosa ciò comportasse agli effetti della sua dei suoi compensi
Sì
Rosone
Due altro
Mi ha chiesto
Che vipere parassiti uno studio della sua liquidazione
Nel caso che lunedì si dovesse dimettere
Perché i suoi rapporti con Calvi
Circa la condotta delle cose
Si erano guastati
Quando successe questo anche qui vado a memoria una volta curvi collocata a spanna ma in un tempo sicuro un altro collocato a più esattamente
Una volta
Diciamo grosso modo ma certamente nell'ultimo trimestre dell'ottantuno certamente una volta in questo trimestre
La seconda volta
Nella prima metà di aprile e questo che cosa mi aiuta a ricordarlo mi aiuta a ricordarlo che subito dopo è seguito l'attentato a rosone ecco perché riesco a a ricordarmi di più questa circostanza
Quasi immediatamente prima dell'attentato Daloui subito e perciò nella prima metà di aprile
Naturalmente siccome i miei rapporti con rosone erano gerarchici ma anche su una base di di buona cordialità
Lui non si è limitato a invitarmi a a dargli questi prospetta il ma mi ha anche dato le ragioni cioè questo fatto una volta adesso non sono in grado di verbalizzare alla lettera ma una volta come dire che insomma che Calvi lo aveva ancora accusato anche di fare il doppio gioco
Cosa che io non so spiegare naturalmente come informazione da dare al tribunale
Che personalmente mi spiego con le varie entrate uscite dei vari De Benedetti che so io e coso per cui caldi in un certo senso si vedeva di fronte a delle opposizioni da parte di rosone che
Lui non poteva supportare ecco queste giù preciso delle spettanze esattamente esattamente il conteggio sullo stampato solito che noi usavamo per tutto il personale quando gli davamo la liquidazione
Penso che probabilmente rosone almeno una copia la dovrebbe riavere ecco pari e comunque ai suoi atti in panca certamente la quota la la la la coppia cioè
Mi riservo di produrla semmai va bene ci sono domande avvocato Arata Vito evocato
è difeso anche l'avvocato Quarato
Di chi
Ha riportato
Perché va bene
Una sola domanda
Il signor Cesana
Di fronte a una
Credito Varesino
E Banco Ambrosiano
Anzi messo in luce come
Più Credito Varesino da quel per quel che mi poteva vedere era vedevo una sua autonomia che si
Potevo vorrei chieder questo per quel che può sapere il signor Cesana
Che lei ritenga la struttura del Credito Varesino aveva una sua autonomia rispetto alla struttura del Banco Ambrosiano per quel che può sapere alla luce del suo ruolo dei suoi ruoli
Ha capito
Struttura a che livello struttura operativa nel se l'asilo che
La quale opera come banca che ho arranca come Credito Varesino che opera cioè aveva un rapporto diciamo subordinato doveva appoggiare
Allora però sia chiaro nono assolutamente per quanto risulta a me Credito varesino ha aveva la sua operatività la sua autonomia
Lavorava a tutto spiano senza bisogno di questa specie di di su di voi tutti là
Quotidiana eccetera no il problema il problema caso mai può essere considerato vertice a livello di Consiglio gli ho già detto prima insomma ecco ma per il resto l'operatività oserei dire proprio totale
Grazie una seconda domanda signor presidente se può sapere Rizzo il signor Cesana
Ricorda perché andato si è dimesso dal consiglio del varesini il signor ci sono ha per caso ricorda
Delle iniziative assunte dal Credito Varesino nei confronti di talune banche estere
Che secondo l'ipotesi d'accusa si sarebbero prestati a quelle che prima lei ha definito con un'espressione colorita
Così bastardo e cose del genere cioè risulta agli atti che il Credito Varesino concesse a da tra le banche a Banco de la Nación
Bancomat Artaud bancaria Caf banco caffè etero tre depositi
L'accusa dice che questi depositi vennero poi erano Coop preconcordato gli ha giro altre banche ci troppo presto ecco una domanda proprio la curiosità che questa difesa se può rispondere se essa
Sì rispondere posso rispondere
O se volessi dire che la mia risposta sarà esattezza esauriente preferirei dire che non ho niente da rispondere ma siccome non mi sento di non rispondere posso dare la mia risposta in questo modo
E chiaro che nel disco
Nel sistema solare Banco Ambrosiano
Essendoci diversi tipi di società voi bancarie
Fuori Società generali come una centrale etc
C'erano certi tipi di operazione
Che è chiaro
Partivano anche distribuite nelle varie società saccente visto che ho fatto l'esempio del sistema solare
Questo però il sei non ha niente a che vedere con i famosi depositi chiamiamoli truccati va bene
Per quanto riguarda il varesino
Io ero al varesino molto prima che la situazione del Banco Ambrosiano diventasse prima calda poi rovente poi incandescente e al calor bianco per cui
Allora vennero fuori tutti questi cosiddetti inghippi e era dentro l'ambito dell'operatività bancaria italiano resterà che fosse
Che una parte qualcosa di questi crediti di questi depositi facesse parte di una una clearing rom di una camera di compensazione fra le varie società del gruppo che si ripartivano un certi impegno di distributore di distribuzione dei depositi è altresì vero
Al di là di questo logicamente in un agguato latine posso andare ci sono domande revocata Isolabella
Signor presidente
Sì su il signor Tito atrocità chi predisponeva per il consiglio le e gli strumenti gli strumenti contabili
Ai fini del bilancio ai fini dei bilanci
E voglio dire se c'è esisteva una metà dei polizza azione dai dati esteri tra i dati italiani se queste metabolizzazione passavano attraverso i capi degli uffici esteri e italiani e venivano poi condotte a un altro ufficio
Cosa succedeva
Beh qui la domanda comporta restano comporterebbe una risposta per la quale a me mancano gli elementi che
Predisponeva il bilancio era il contabile centrale o generale
Per i dischi era all'epoca
Nel nel mille novecento ottantadue nel mille novecentottantuno o rispondeva al nome di Ferruccio cos'era un gioco dell'oca domanderemo a lui allora magari va bene secondo l'unico raccoglieva i dati si faceva dare i dati dai
Responsabilità rispetto e quindi
Dal responsabile Italia e dal responsabile estero erano lui il erano loro i fornitori fornitori dati poi anche da altri servizi per essere più completo come informazione
Si faceva dare qualche non so risalente laico motiva del controllo sulle società estere era riferito in consiglio diceva Calvi a proposito delle società estere aveva questa laica matti di una attenta valutazione di controllo da parte di società
Di controllo ex di controllo estere se questo leit motiv la riferirà in Consiglio
Calvi
Ma credo di aver già detto qualcosa del genere
Poco fa diciamo che in Consiglio
Il discorso estero occupava
E questo lo posso dire tranquillamente perché se si trattava di crediti di depositi eccetera venivano elencati pro per rinnovo però un evento in diminuzione o che so io
Ma discorsi di tipo specifico sulla strategia sulla tattica esulto tutto quant'altro riguardasse resterò
Perlomeno quando sono stato io in consiglio non ne ho mai sentiti
In sei anni
E anche perché nel frattempo erano intervenuti fax
E situazioni incandescenti tali che eravamo già lì stilata
Di questa posizione enti normale vita operativa di controllo di indirizzo strategico eccetera moltissimo al di là di tutto questo
Quando quando si è verificato
La percezione della quello che lei è un momento fa a definito l'inghippo
Ha già prima ha parlato di queste situazioni calde incandescenti calor bianco le indico quando emerge l'inghippo e a chi affiora l'inghippo a quali istituti del Banco affiora l'inghippo
E questa è una domanda cui è molto difficile rispondere perché devo rispondere io personalmente quindi se lei non è in grado io io non sono in grado di rispondere sul piano storico e di cronaca obiettiva tutto quello che io posso dire quello che oggettiva c'è Primo il famoso comunicato che cioè su quelli per colore pubblica
In cui io ho l'onore d'essere comunicato i messo in pubblico come fornitore di mezzi
Delle banche non mie naturalmente secondo solo le lettere della Banca d'Italia che insistono sempre più penetrante mente perché il banco fornisca alla Banca d'Italia
Tutta la situazione tentare della vere delle società quello che io vedo è la resistenza che Caro rifare che fa approvare dal consiglio come si trasfondere poi nelle risposte che vengono date alla Banca d'Italia la resistenza che gli Falcone
Interrogare locale
Secondo mettendo davanti che nemmeno la Folding per esempio poteva ingerire essi nei in sue partecipate che fossero giuridicamente in altri stati e così via e così via
Finché alla fine c'è questo ultimatum dalla Banca d'Italia che porta poi a come dicono gli inglesi allo show down della situazione ecco c'è tutta questa specie di progressione ma a fare tutti cale
Che avviene per quanto ne so io appunto
Da topo l'arresto di Calvi la sua liberazione ma che si concentra soprattutto nei primi sei mesi del mille novecento otto e calda l'udienza la il consiglio del diciassette di giugno
Che cosa del Consigliere sentiti l'andamento tallonati arrivare la polizia che è contenuta la risposta quando hanno dato notizie gli uffici della situazione reale come avrei agito il Consiglio la percezione da parte del consiglio di fatti se questi apparivano nuovi Orissa Pupi ecco
Per è il primo non imputato che ha partecipato al questa riunione mi pare un storico interessante
Non
Qui la sensazione di entrare nel colore via è stata di disc concerto assoluto
Da parte di
Da parte di tutti
Sconcerto
Come se tutti fossero colti dissolta resa
Dalla proposta del che il facente funzione di presidente avanzava al Consiglio
Secondo
La reazione immediatamente seguente est tassa quella di da una parte accogliere come ineluttabile
Questa proposta soluzione
Dall'altra come ho detto prima dell'ingegnere Bagnasco che ha stracciato in qualche modo rosone non soltanto di reticente ma usando un po'una parola grossa anche di traditore non che lui abbia usato questo termine intendiamoci lo dico per rendere l'idea della sua trasformazione proprio fortissima
Fortissima
Che poi l'utente essere effettivamente a far rientrare un tipo simile di delibera non sono in grado di dirlo ne dubito molto personalmente ma non sono in grado di dirlo ecco il fatto è riassumendo che sentiti dati ormai definitivi e ormai non più un mimetizzato Biri in alcun modo neanche davanti al Consiglio
Segui la proposta di Rocco non so o o anche da qualcun altro non ricordo è parlato dello sconcerto di fronte a questa proposta sì siamo che riguardava un po'la terapia del male esatto ma quale fu invece l'atteggiamento di fronte alla diagnosi che si prospettava cioè di fronte all'esposizione di tutti questi dati e e di cifre
Direi parlò per esempio leoni
Sì
Ma diciamo diciamo che ci sono stati dei mormorii e dei borbottii di io interventi specifici
Una levata di scudi o non la ricordi nati furono accolti con sorpresa o erano dati che tutti si aspettavano
Furono accolti con sorpresa colleghe i dati ma ripeto un po'a macchia di Tilgher lei
Erano già venuti fuori in altre precedenti occasioni non così tassativi non nero su nero e passivo e attivo l'uno chiaro e l'altro chiaro da un'altra parte eran venuti fuori così un po'a macchia di tigre quindi lo sconcerto
Era legato sottile o Pardo ha ragione lo sconcerto grazie lo sconcerto
Però anche l'attività anche lo sconcerto
Era collegato non tanto alla sorpresa che non era più al cento per cento perché già prima era un timore prova e onestà sta diverso c'è chi ha continuato a tacere e c'è chi si è sollevato come Bagnasco
Signor presidente ritorna su questo punto cui a proposito proprio delle dichiarazioni che risulta a verbale siano state fatte da leone in quella occasione circa la esposizione estera
Io ricordo poi dopo la registrazione di a se ricordo giusto
Che il leit motiv così aveva detto il teste di Calvi e ai controllo sui sui bilanci esteri da parte delle Società di controllo
Io voglio sapere se anche in relazione ai dati esterni
Al leit motiv di Calvi i consiglieri avevano avuto modo di effettuare delle indagini sulla situazione estera o la situazione estera è emersa con il diciassette di giugno
Io posso rispondere ad una sola di queste tre o quattro domande
Ed è quella sul comportamento di leoni
Di fronte al Consiglio
In questo senso chiaro tassativo e definitivo
Io l'ho visto parlare nella seduta del diciassette giugno
Delegando se ricordo bene in parte la lettura dei dati fra virgolette che
Calvi esponeva in un certo modo la situazione del rapporto fra il banco ed essi consociate estere
In chiave di un controllo completo tranquillizzante della situazione
Siccome i consigli di amministrazione partecipava anche leoni quanto meno nell'ultimo periodo critico perché era del condirettore generale
Vuol sapere l'avvocato Isolabella serio interpreto esattamente la sua domanda
Se
Il leoni aveva sempre annuito a questo tipo di impostazione che aveva dato calca il Consiglio oppure no e quindi fu la prima volta che il diciassette giugno che leoni uscì con questi dati che ribaltavano un certo senso la situazione rispetto a come né rosone né Cesana
Erano facoltizzati a parlare in consiglio
Noi non eravamo consiglieri eravamo degli invitati casomai rispondevamo a domanda solo la prima volta
Dopo l'arresto di Calvin siamo andati già precedentemente predisposti ed istruiti a tranquillizzare il Consiglio supera appena chiuso la domanda allora quindi Leoni non è mai intervenuto Kenta queste ci sono state mai sull'argomento delle domande specifiche leoni
Da parte di altri consiglieri
Che io ricordi no
Le domande casomai venivano fatte a Calvino
Nella loro esposizione nei confronti dello IOR
O di società facenti io dello IOR in Consiglio non ho mai sentito parlare
Quindi è salvo quanto resta del se ne è parlato delle visite fatti allo IOR ma qui quando la situazione era già bruciata io non ho mai sentito parlare dello IOR in Consiglio
Secondo
Per quanto riguarda l'estero
Io mi devo riferire a quanto già detto prima circa la presenza l'essere caldi nel Consiglio senza per l'estero lui diceva che andava tutto bene che tutto era sotto controllo eccetera allora le dico richiedono e faccio una domanda sotto un altro punto di vista
Se caldi diceva che tutto era sotto controllo che tutto andava bene
Se nessuno faceva domande di ulteriori spiegazioni conclamata il diciassette giugno già traspariva da prima sia pure a macchia di leopardo
Queste macchie di leopardo da dove come non vide anziano forse non mi sono spiegato bene
Ma penso che sia contenuto in quello che ho detto cioè l'ultima situazione la ferale notizia è venuta fuori il diciassette giugno certe c'è il fonogramma piatto si fa per dire
Ma quando che cosa che già facesse intuire che comunque cioè era forse qualcosa che non andava sera visto è venuto fuori già in qualche seduta precedente e qui come reazione alla discussione delle risposte da dare alla Banca d'Italia
Come in Consiglio venivano distinte posizioni debitorie che c'erano ma io posso dire solo quello che ricordo male
Non posso mettere c'erano Statale Louis Joseph regolati dei quesiti e i quesiti posti a chi e quali erano state le risposte a questi quesiti no era un discorso
Diciamo collegiale nel senso che si discuteva e come impostare una risposta allora per l'estero come vanno le cose ma detto così anonimamente non posso dire il tale e tant'altro
Primo non è vero secondo comunque per scrupolo non vi ricordo c'era qualcuno che aveva posto il problema all'estero come vanno le cose e caldi pare di capire dicesse che andava tutto bene
Quindi qualcuno diverso da caldi presente nel consiglio d'intenderci sto parlando del momento in cui prima dell'ultima volta viene fuori
Qualche letizia diciassette giugno salta fuori in modo conclamato palese ma ormai è troppo tardi fa quindi ci siamo ne parliamo di Otello precedenti
Ah nel periodo precedente abbiamo evidentemente perito precedendo onere serio dovrà cedere se da questi discorsi non non esistevano in alcun modo però lei ha detto scusi adesso geni di aprire perché che questa situazione il diciassette giugno emersa in un modo tassativo lei dice in un modo così chiaro che era palese a tutti quindi non c'erano più possibilità di equivoci per nessuno e quindi ci interessa meno però lei dice che questa situazione già dei Consigli precedenti nel periodo immediatamente precedente
Non era emersi lo quali erano le notizie quali erano gli elementi che erano emersi nel periodo precedente usato diciamo di in a quale riguardo a quale proposito coi erano emersi questi elementi se sono emersi periodo precedente il diciassette giugno presenza di caldi quindi corda in presenza di carichi in presenza delle lettere della Banca d'Italia che si concentrano tra la fine dell'ottantuno bello sì ma l'abbiamo presente questo livello e l'abbiamo localizzato il perito quando si lei dice questi elementi sono emersi quando si trattava di affrontare il problema delle risposte
Alle sollecitazioni che proveniva dalla banca l'esattamente ogni allora io le domando in definitiva quali erano allora questi alla Banca d'Italia
Calmi naturalmente diceva le cose
Vanno tutte bene vanno tutte a finire bene comunque qui adesso leoni vi leggerà una situazione o porta adesso non ricordo vi leggerà una situazione da cui vedrete che ci sono delle esposizioni per ma che però sono temporanee perché poi vanno a posto così perché poi vanno a posto cosa
Lì dentro c'era già un tipo di informativa
Che poteva in qualche modo essere allarmante
Tutto questo io posso dire nient'altro che Cofferati sono io che lo indica L. dieci mila si continua
Di fronte a questa e esposizione di Calvi che pro uno in consiglio d'amministrazione che ha preteso di approfondire l'argomento e non si è acquietato a questa
Assicurazione di caldi nella seduta di Consiglio allora delle domande più specifiche che che ha voluto sapere qualcosa di più nella seduta di consiglio no
Mi rendo conto di quello che dico
Quindi caldi diceva ci sono delle esposizioni però la situazione non è preoccupante perché sono situazioni temporanee che verranno coperte
L'ironia buon post leoni esponeva quindi una serie di vivaci li commentava lì no remava confermava le assicurazioni di Calvi
Metteva i numeri adattare un elenco obiettivo di numeri ha messo i numeri quello che Calvi aveva dei è successa una volta precedente quella del diciassette di giugno esattamente
Ha detto che questo è successo
Nel periodo una volta nel periodo immediatamente precedente il diciassette giugno
E in occasione di una delle risposte da dare alle sollecitazioni della Banca d'Italia il periodo è quello che va in buona sostanza come ho detto prima lei alla finale ottantuno altri diciassette giugno uguale a due no assolutamente
è un consigliere d'azione di cui lei non ricorda esattamente denominata ma che si colloca del perito in quale periodo soppesa penso logicamente se prima che sia più sbilanciato verso il febbraio o marzo dell'ottantadue che verso il novembre dell'ottantuno cioè quando le lettere della sacca nuovi
Il Consiglio ricorda che c'è stato un consiglio d'amministrazione indicare è stato messo in minoranza
Si chiama sulla richiesta nessuna richiesta di minoranza che voi
Non risulta per la verità dal verbale
Mica per quello che volevo sapere se no io come memoria del momento no
Come come conoscenza perché l'ho letto da qualche parte c'è io non lo so ieri di potervi alcuni consiglieri di percussioni aiuto di potere a vere di potere prendere visione della documentazione di poterle eventualmente portare
E anche fuori dalla sede sociale oppure no
E documentazione che riguardava sì i rapporto con la Banca d'Italia
C'è stata da parte di alcuni consiglieri Lezzi
Adesso che lei me lo dice io confermo che è successo qualcosa del genere queste Marcel Reich finale in modo più se e che sia stato messo in minoranza anche tra virgolette non lo so non so neanche dire ora se allora
L'opposizione di cambi ha prevalso oppure Stato essendo stato messo in minoranza etc i consiglieri hanno potuto portarsi via i documenti anche fuori non lo so su questo non posso rispondere niente
Signor presidente ancora vengo compaio di domande adesso il teste dottore Cesana a proposito di Botta
Che conoscendolo intus et in cute esclude che passa tetto è capitata su di noi una catastrofe non è giusto che sia capitata una catastrofe perché è uno a un atto io vorrei sapere chi sono i soci a cui all'uso sere farina del sacco di allora oppure a Dini poi due quando ha avuto la meno ricezione del lato Lacinio di Calvi come l'ha definito Luís tre
Quando gli uffici hanno avuto la percezione del dissesto del banco della della crisi che profondamente fosse intervenuta ad attanagliare il banco
Devo rispondere presso
Chiaramente se vuole porre la domanda in un modo che che che per me allora io avrei domani godere con degli Evelyn una meticolosità a chi ha alluso quando ha parlato dei soci di Carpi
Va be'ma questo ma non ha alluso ai soli signore prima molto paiono all'unisono sentito bene un querele io no no all'uso io ho detto cambi e soci s'ah è chi forse l'unico socio del bancone sull'orgasmo potevo stabilire se loro non lo sanno campanacci dire e chiedo che lega il giornale no no no gondola ma non faccio polemiche
Le chiarisco la domanda così lei può rispondere lei aveva detto io non avevo sentito bene ma evidentemente ha detto comunque lo dice adesso che autori di questo
Responsabili diciamo di questo dissesto di questo disastroso causa ad Atene Naldi e i suoi sopra il suo insondabile
Domanda l'avvocato sia più preciso cioè caldi e chi altri sarebbero secondo se quanto a lei risulta responsabili di questo dissesto non sono affatto in grado di dirlo
Secondo quello che posso dire che Calvi non accerto Potito da solo ma questo non ho bisogno di dirlo io al tribunale
Cioè lei non risultano elementi per potere individuare altre responsabile al di fuori di caldo cioè anche se può presumere che non sia l'unico responsabile cioè tu
Ma signor Presidente nei consigli e mi mi mi consenta di fare una mozione come la devo chiamare d'ordine
Io sono qui per come testimone per rispondere o sono qui per essere torchiato va bene in assoluto quello stia tranquillo che non risponda del sesso degli angeli anche no no stia tranquillo che le domande passano attraverso il vaglio del tribunale e quindi stia tranquilla mi sembra che tutto si sia svolto in un modo sereno e anche ogni battuta una battuta ogni tanto non è casuale fatta apposta per diminuire la tensione perché vedo che lei in qualche momento era abbastanza teso e capisco anche le ragioni per le quali dove tanti motivi si possono grazie
Però la domanda se gliela passo evidentemente è una domanda pertinente d'altra parte si riferisce a un'affermazione che ha fatto lei quindi la domanda di chiarimenti è assolutamente legittima
E mi sembra che lei risponda sinceramente quello che ritiene effettivamente effettivamente lei ad risulta per elementi che obiettivi
Concreti riscontrabili a sua conoscenza che oltre a Calvi ci siano altre persone che lei conosce
Al di fuori o all'interno del Banco corresponsabili con caldi questo dissesto invece sono congetture che lei fa e io siamo vivamente giusto che lei non risponde
Io ragiono per induzione
Lei nel senso che non può aver fatto Baudo inoltre la questione va bene allora induzione non ci segnala il presidente io mi permetto di aggiungere ha il suo al suo alle sue osservazioni nemiche cioè dai facciamo le domande
Se il teste non può rispondere perché no non è che non vogliamo marrone aneddoto notevoli ma non so cosa rispondere non buone in grado di rispondere nel modo che evidentemente ci interessa cioè d'estate crea
E al capo
Ha fatto un discorso molto preciso anche a proposito della suddivisione degli incarichi più alti
Mi e nell'interno del bando sei e alla fine Pappi ha detto l'unico a rubare che era Carlo Stato Carlo
Per quel che riguarda noi questo processo il tribunale i soci più verosimili invece di di Calvi potrebbero essere i suoi
I suoi piccoli imputati non suoi perché lui è morto
Quindi a me interessava stabilire se identificava delle persone all'esterno o all'interno e o se non lei deteriorava Adriano attorno avvocato io non insisterei visto che lui dice che sono induzioni congetture sue cioè quella percezione del dissesto
Il giorno in cui
Sono andati Cesana rosone Leone all'ultimo consiglio di amministrazione
Pai sedotto dal rosone quando è cessato quel quel senso di sconcerto
No non aveva già in mente che il Banco attraversasse non è chiarissimo patrimoniale
Insolubile irreversibile è un po'una valutazione che si chiede al teste c'è la sua valutazione no è un padre ordinaria del bar allora voglio sapere questo lo ha sorpreso lo sconcerto dei consiglieri
No avvocato signor presidente io vorrei sapere dando tutti insieme però mi pare che per quello che riguarda la posizione del teste abbia chiarito e al di là mi pare che vi chiediamo delle sue congetture delle sue impressioni che poi difficile poiché concretizzare apprezzare quei fini della decisione
Sì
Né il collega suggerisce una domanda la domanda fatta in questo modo cioè se lei parlo come leoni di questi problemi
Prima o con botta o con qualcuno dei presenti ne parlo lei di questi problemi che cosa le disse però immediatamente prima o durante o immediatamente dopo quella seduta del diciassette giugno
Colleoni non con Costa men che meno men che meno con Olgiati
Ebbene ci vorrebbe anche la la moviola Marx l'avremo avremo
Con loggiati no perché Olgiati non era più direttore generale non genera più neanche nel consumo rosone negli ultimi mesi
Con un rosone nemmeno corroso
Allora basta dire
Quindi ognuno tenne perse le proprie impressioni e le proprie andò per l'esattezza ecco per l'esattezza posso dire questo che
Un momento prima di entrare nel Consiglio del diciassette giugno
Io salgo al piano del consiglio vado a salutare rosone che avviandosi verso la sala del Consiglio mi dice l'altro così come dato di fatto solo come dato
Signor presidente se permette un'ultima precisazione abbiamo finito
Beh il dottor Cesana detto rispondendo a suo precise domande due cose che mi paiono in contraddizione quindi ci sarà bisogno solo di un chiarimento ha detto a proposito della corrispondenza tra i verbali del consiglio e l'andamento delle sedute che l'Unione ha mai letto uno e poi in altro momento detto che convinto dell'assoluta fedeltà di questi verbali rispetto all'andamento del consiglio se io ho ben compreso
Ora poiché c'è stato anche quel discorso sugli interventi dell'ingegner De Benedetti che nel racconto del dottor Cesana sarebbero stati puntualissimi
E meticolosi fin dal primo intervento dell'ingegner De Benedetti cosa che ahimè a noi non risulta dalla lettura del verbale del consiglio
Volevo proprio che chiarito l'andamento del Consiglio spesso o se anche in questa occasione ci ha riferito solo delle sue intuizioni ecco questi verbali di consigli amministrazione che venivano letti alla sedute successive poi approvate
E lei effettivamente ha avuto la possibilità di leggerli o comunque di ascoltarsi di ascoltarli e quindi di rendersi conto che erano lo specchio fedele di dello svolgimento della seduta oppure no
E che lei ha detto
Cioè dal fedelmente l'andamento della seduta lei ha detto sì poi effettivamente ha detto
Una cosa che contraddittoria l'avvocato e allora io le domando ed era una cosa oppure vera l'altra
La contraddizione nelle mie parole c'è senz'altro nei fatti e dentro di me no può essere può essere che io mi sia anche spazzolare seminari contraddittoria ma quando lei dice che il verbale e era un verbale fedele
E evidentemente per dà una risposta che presuppone una conoscenza del verbale cioè certo
Come veniva letto nella seduta seguente e quindi lei ascoltava la memoria mia della seduta precedente va bene corrispondevano ma no non vedo quindi se scende rapidamente lettere effettivamente ascoltassi la lettura secondo ma qui forse vado oltre ma mi provoca la domanda che mi viene fatta dall'avvocato attraverso di lei o di De Benedetti no
O anche specificato che si trattava del locale del telefono di queste cose non si trattava ancora
Di questioni squisite della banca quelle di grande momento ma semplicemente di queste cose
Non credo all'idea di un punto di vista come debba fare un check conferma del verbale di consiglio stava per un motivo rock se abbiamo capito bene
Lei conferma che queste puntualizzazioni queste prese di posizione da parte di Debenedetti ci furono certo il fatto che non siano poi state riprodotte nel verbale dipende secondo me dal fatto che noi eravamo di Peluso che Moro usati non erano così importanti qui direi no anche dal fatto che io non mi ricordi affatto non attribuito importanza poi o dalla sedia mentre tutte le cose essenziali che ha detto l'ingegner De Benedetti risultano verbale allora
Ah non lo so non mi ricordo nei soli mesi fa sapere se la cosa essenziale non essenziale una valutazione ha ritenuto questa è la sua valutazione
Che poi si essenziale o meno essenzializzazione De Benedetti fatto dell'ufficio era essenziale per esempio
è un problema cui rivalutazioni di sensibilità che è difficile
Fermare
Abbiamo finito ci sono altre domande domande
Lei
Ecco bene allora facciamo sul giornale una registrazione
No è un teste è un teste non c'entra niente
Sentimento su tutta l'arco delle questioni e non semplicemente sugli oggetti particella convocazione del dottor
Va bene ci fa piacere buongiorno
Ho l'impressione però del nostro programma
Di oggi sia un po'ottimistico io oggi sono disponibilissimo
Andare avanti ad oltranza non ho problemi
Dato facciamo un breve intervallo
Poi vediamo trenta
Funziona
A
Dunque io direi che
Sentire non tutti i testi che avevamo convocato potranno essere sentiti
Direi che senz'altro De Marchi Pierini lo possiamo licenziare lo sentiamo domattina
Così come
TG e zucca
Diamo la precedenza le signore sì sì io direi che è un'ottima idea
Faremo quello che potremo poi va a finire
Ecco allora allora perché abbiamo sempre problemi di organizzazione purtroppo non è è arrivato un telegramma da parte del difensore di Carboni dell'avvocato Musti
Il quale comunica che Carboni bloccato in Sardegna si dice che non sta bene indisposto
Dice che verrà si farà vivo per concordare in seguito l'interrogatorio con questa eccellentissimo Tribunale
Sì sì sì direi di sì
Voi ecco e i testi convocati per domani sono sono quelli con l'ok c'è c'è scritto Sala Ruggero fedele italiani Alessio botta chiro Berto e Zaratti Camillo
Forse
Prego
Va bene questi sono i testi convocati per domani sperando di riuscire a rispettare il programma sperando di riuscire a rispettare il programma quindi diamo la precedenza alle signore mi sembra giusto
Diamo la signora Nidasio
Nidasio
La precedenza alloro domani e sperando domani di riuscire a comprimere e a fare magari anche al pomeriggio se fosse possibile
Gran parte la signora Nidasio venga signora venga qua davanti
Venga qua
Consapevole della responsabilità in piedi un attimo consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credente davanti agli uomini Julie dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro si accomodi
Quindi lei e Nidasio Angelica e nata il ventinove settembre del cinquanta Milano ed ivi residente via Stradella numero quattro ha cambiato indirizzo allora mettiamo la nuova residenza in ogni ad ogni effetto
Deve avvicinarsi al microfono grazie
Via Settembrini Milano via Settembrini numero sette numero sette
Quindi lei signora è stata procuratore a detta la direzione centrale del Banco Ambrosiano sì
E è stata sentita a suo tempo dalla Guardia di Finanza aveva detto di essere stata appunto assunta nel settantuno e assegnata al centro cambi
Nello stesso settantuno assunto la qualifica di cambista e più tardi nel settantasei settantasette
Sono stata iscritta al
Alfano ex club al Forest Club
Attualmente lei lavora per l'Ambrosiano per il Nuovo Ambrosiano hanno vinto attualmente e che mi cariche riveste attualmente
Sono funzionario di ascoltando fu interrogata alle domande rispose non mi sono mai occupata della Sisal pinne prima di essere assegnata l'ufficio di Montecarlo
L'ambiente del centro cambi era molto chiuso non c'erano buoni rapporti con l'ufficio relazioni estero per questioni di merito del lavoro cioè di merito nel condurre le trattative per allacciare rapporti oppure per eseguire le operazioni
Fino a quando sono stata mandata a Montecarlo sapevo che c'era la Sisal quindi o si salpa e non so ma non ne sono non me ne sono mai interessata
Sono stata assegnata all'ufficio di Montecarlo nel gennaio dell'ottanta il dirigente del centro cambi signor Zucca mi chiese se volevo andare a Montecarlo per gestire l'operatività in cambi dell'ufficio di Monte Carlo della Cisal pani
Poi diventata Banco Ambrosiano
Mi è capitato di fare da tramite fra Sisal Pain i funzionari del Servizio relazioni estero botta alla signora digital volti signor Bianchi ma solo in assenza della signora Gabel
Segretari della Sisal Pain la quale confermava per TLX le mie operazioni e tenere i contatti diretti con Nassau
A febbraio ottantadue Monte Carlo era presente la signora Gabel
Durante la notte veniva trasmessa via Telestar Nassau la situazione da pareggiare al mattino alla signora Gabel ritrovava la banda TLX staccava la parte di mia competenza e tratteneva i messaggi da inoltrare la sede di Milano
Sulle bande TLX consegnatemi c'erano i movimenti del giorno fatti a Nassau ma erano riportati in modo estremamente sintetico tipo pagati un milione di delle mie Schede e mi preoccupavo di pareggiare le posizioni a mezzogiorno mandavo l'elenco dei miei movimenti e di nuovi saldi a Nassau
I Telex destinati a Milano venivano letti per telefono dalla signora Gabel ai suddetti funzionari del Servizio relazioni estero si è cominciato a trasmetterli per TLX solo dopo
L'insediamento presso il Banco Ambrosiano dei commissari straordinari
Esatto lei conferma queste dichiarazioni che ha reso a suo tempo sì sì incontro
A qualcosa da aggiungere da modificare aspetta queste dichiarazioni ci sono domande da parte del Pubblico Ministero degli avvocati colleghi
Domande bene allora possiamo licenziare la teste grazie buongiorno sentiamo un'altra signora bello la signora assenti
Dunque
Quindi è confermato che il la porri e deceduto
Il Napoli è deceduto
L'ha detto il signor Cesare sì sì perché così
Beh povero al povero in relazione alle vicende
Ah no povero venga signora venga
Buongiorno consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credente davanti agli uomini giù ridire tutta la verità null'altro che la verità di Carlo Fossati cinque
Esatto dato l'indirizzo abita a Milano adesso in via Lamarmora trentasei in via Lamarmora trentasei
Lei ricorderà di essere stata sentita dalla Guardia di Finanza
Nell'ottantadue il dodici novembre
E alla Guardia di Finanza aveva dichiarato di essere stata assunta dal Banco Ambrosiano del settantuno e di essere stata immediatamente destinata al centro cambi dove all'epoca lavorava ancora ci parliamo del dodici dicembre dodici novembre ottantadue
Dice dalla data di assunzione fiato al mio trasferimento a Montecarlo svolto mansioni impiegatizia e presso il centro cambi ci vuol fungendo da supporto per il lavoro che in linea decisionale veniva svolto dei funzionari del centro in particolare sapevo che la Sisal Pajno oversize poi chiamata Banco Ambrosiano over si sbagliò
Era una società collegata al Banco Ambrosiano non so se le decisioni gestionali relative al Baule venivano allora prese a Milano e da qui comunicate
Io lavoravo solo in sala cambi sapevo che il bau era seguito dall'ufficio relazioni esterne del Banco Ambrosiano
Se non sbaglio nel settantasette fui trasferita per tre settimane all'ufficio di rappresentanza del Bau di Montecarlo andai temporaneamente sostituire un cambista che doveva assentarsi
All'epoca ero diventata cambista come qualifica a causa del mio lavoro per altri tre anni in sala cambi infatti nel settantaquattro ero iscritta su proposta del Banco Ambrosiano al Forest club cioè l'associazione dei cambisti
Dipendente del Banco Ambrosiano e una collaboratrice di Di Napoli la dipendente del Baule Gabel Sylvian che andai su a sostituire nel periodo di missione venni pagato del Banco Ambrosiano con una regola per una regolare missione all'estero
Sono stata temporaneamente trasferita a Montecarlo una seconda volta nel settantanove per sostituire il signor Gafuri gli ho un mio collega in sala cambi per circa tre settimane
All'epoca del secondo trasferimento l'ufficio di Monte Carlo era retto dalla signora i vice DG dipendente del Banco Ambrosiano heavy lavorava il solo il signor da Julio
Durante le due missioni all'estero svolto solo la parte esecutiva delle cooperazioni in cambi l'ufficio di rappresentanza venne istituito per ragioni di fuso orario
Onde permettere il collegamento con le banche ricambi per lo più invece operava in depositi a breve scadenza cioè due o tre giorni al fine di pareggiare le posizioni nelle varie valute e talvolta gli appositi a scadenza fissa su richiesta della clientela
L'ufficio di Montecarlo riceveva giornalmente comunicazione da Nassau delle posizioni da pareggiare a breve scadenza trattavasi per lo più di posizioni in valute europee in quanto a bassa voce operava prevalentemente in dollari USA inoltre l'ufficio ricevevo un tabulato ritengo mensile recante le linee di credito concesse la clientele in generale e quando ricevevano richieste da tale clientela lesa udivano nei limiti del fido concesso il tabulato proveniva da Nassau e non da Milano per quanto non previsto dal normale lavoro ricevevo disposizione del capufficio
Dice nel settantanove lavorava quale segretaria presso l'ufficio di Monte Carlo
Poi lei è stata sentita dal giudice istruttore dal dottor Bricchetti il ventiquattro gennaio dell'ottantatré
Ha confermato le dichiarazioni che aveva fatto la guardia di finanza e che sono state appena lette
Poi dice mi sono informata presso l'ufficio del personale del Nuovo Banco
Sui periodi precisi nei quali venne staccata Monte Carlo del settantasette dal ventiquattro al trentuno ottobre e dal primo al undici quindici novembre nel settantanove del dodici settembre al sette ottobre
Alla domanda del giudice risponde non ho mai usato del mio nel mio periodo di permanenza Monte Carlo
Il TLX diretto con Nassau non ho mai dovuto cioè trasmettere nulla con quella tele scritto onte Carlo accettando la trasferta all'estero che non potevo rifiutare per contratto collettivo per svolgere il mio consueto lavoro di cambista
I miei periodi di permanenza sono stati così Brad Pitt che non ho potuto rendermi conto bene di tutti gli aspetti di questo ufficio di rappresentanza io ricevevo istruzioni direttamente dagli addetti alla contabilità di Nassau
Non ho mai
Non ho mai almeno per quanto ricordo ricevuto istruzioni di trasmettere ordini a Nassau né da caldi né dai dirigenti delle relazioni estere cioè leoni botta Costa e Bianchi
Tipi distruzione di questo genere potevano tutt'al più ricevere De Napoli di Napoli ora Chigi
Almeno per quanto concerne il lavoro da me svolto ho avuto la sensazione che l'ufficio di rappresenta lei conferma anche queste dichiarazioni
Ci sono domande da parte prego
Professor Pisa
Sì sì sì
Dica professor brevissimamente e la prima il teste che ci parla di questo TLX di Montecarlo
Legato alle necessità di operare oltre mare
Per ragioni di il fuso orario ecco vorrei che precisasse la teste
Sì questi ragioni che erano state prospettate a lei ITA chi
Posto che mi sembra il fuso orario di Nasso che è diverso da quello di Milano cioè un collegamento Euroma dice non no dice no è chiara la domanda
Dice l'avvocato se lei ha riferito che il TLX di Monte Carlo fu istituito per comunicare con Nassau per ragioni di fuso orario
Questo lei ha detto no no allora precisione di calore e la necessità di un a un ufficio a Montecarlo
Per
Per necessità operative nel senso che quasi tutte le le banche finanza no ma dice l'avvocato tormento dice l'avvocato il fuso di Monte Carlo lo stesso fuso di Milano
Sì beh questa è una decisione nell'ufficio di rappresentanza a Montecarlo
Certo che fuso orario a Montecarlo è uguale a Milano questo è un fatto non
No se mi precisa la domanda
Sì è stato lei ha parlato di fuso ad adesso le rileggo la dichiarazione
Le regole dichiarazione durante le due missioni all'estero ho svolto solo la parte esecutiva delle operazioni in cambi l'ufficio di rappresentanza venne istituito per ragioni di fuso orario onde permettere il collegamento con le banche europee durante l'orario di mercato di queste ultime
E perché non si poteva fare da Milano
Sì si sarebbe potuto fare del prescindere totalmente dalla dalla scelta del posto
Però questo non
Ritengo
Sintonizzarsi su
Forse non sono io che
Prescindono da da da da questa spiegazione probabilmente il discorso del fuso orario a un impatto diverso da quello che ha che ha per me che so comunque che come come chiunque crea dentro a quel tipo di lavoro con la presenza infatti io dico solo in Europa
No
C'era bisogno di un collegamento che consentisse negli orari non operativi
E nega a Nasso ed operativi però per operare continuativamente
Va bene questa è la risposta
Posso sì
No e allora petrolio allacciandomi a questo discorso all'ufficio di Montecarlo c'erano dei dipendenti di Baone o soltanto dei Deep
Tita dalla Guardia di Finanza
Nell'ottantadue il dodici novembre
E alla Guardia di Finanza aveva dichiarato di essere stata assunta dal Banco Ambrosiano del settantuno e di essere stata immediatamente destinata al centro cambi dove all'epoca lavorava ancora ci parliamo del dodici dicembre dodici novembre ottantadue
Dice dalla data di assunzione fiato al mio trasferimento a Montecarlo svolto mansioni impiegatizia e presso il centro cambi ci vuol fungendo da supporto per il lavoro che in linea decisionale veniva svolto dei funzionari del centro in particolare sapevo che la Sisal Pajno oversize poi chiamata Banco Ambrosiano over si sbagliò
Era una società collegata al Banco Ambrosiano non so se le decisioni gestionali relative al Baule venivano allora prese a Milano e da qui comunicate
Io lavoravo solo in sala cambi sapevo che il bau era seguito dall'ufficio relazioni esterne del Banco Ambrosiano
Se non sbaglio nel settantasette fui trasferita per tre settimane all'ufficio di rappresentanza del Baur di Monte Carlo andai temporaneamente sostituire un cambista che doveva assentarsi
All'epoca ero diventata cambista come qualifica a causa del mio lavoro per altri tre anni in sala cambi infatti nel settantaquattro ero iscritta su proposta del Banco Ambrosiano al Forest club cioè l'associazione dei cambisti
Dipendente del Banco Ambrosiano e una collaboratrice di Di Napoli la dipendente del Baule Gabel Sylvian che andai su a sostituire nel periodo di missione venni pagata dal Banco Ambrosiano con una regola per una regolare missione all'estero
Sono stata temporaneamente trasferita a Montecarlo una seconda volta nel settantanove per sostituire il signor Cafu il gioco un mio collega in sala cambi per circa tre settimane
All'epoca del secondo trasferimento l'ufficio di Monte Carlo era retto dalla signora i vice DG dipendente del Banco Ambrosiano e vi lavorava il solo il signor De Julio
Durante le due missioni all'estero svolto solo la parte esecutiva delle cooperazioni in cambi l'ufficio di rappresentanza venne istituito per ragioni di fuso orario
Onde permettere il collegamento con le banche ricambi per lo più invece operava in depositi a breve scadenza cioè due o tre giorni al fine di pareggiare le posizioni nelle varie valute e talvolta gli appositi a scadenza fissa su richiesta della clientela
L'ufficio di Montecarlo riceveva giornalmente comunicazione da Nassau delle posizioni da pareggiare a breve scadenza trattavasi per lo più di posizioni in valute europee in quanto a bassa voce operava prevalentemente in dollari USA
Inoltre l'ufficio ricevevo un tabulato ritengo mensile recante le linee di credito concesse la clientele in generale e quando ricevevano richieste da tale clientela lesa udivano nei limiti del fido concesso
Il tabulato proveniva da Nassau e non da Milano per quanto non previsto dal normale lavoro ricevevo disposizione del capufficio
Dice nel settantanove lavorava quale segretaria presso l'ufficio di Montecarlo
Poi lei è stata sentita dal giudice istruttore dal dottor Bricchetti il ventiquattro gennaio dell'ottantatré
Ha confermato le dichiarazioni che aveva fatto la guardia di finanza e che sono state appena lette
Poi dice mi sono informata presso l'ufficio del personale del Nuovo Banco
Cioè i periodi precisi nei quali venne staccata Montecarlo del settantasette dal ventiquattro al trentuno ottobre e dal primo al undici quindici novembre nel settantanove del dodici settembre al sette ottobre
Alla domanda del giudice risponde non ho mai usato del mio nel mio periodo di permanenza Monte Carlo
Il TLX diretto con Nassau non ho mai dovuto cioè trasmettere nulla con quella telescritto onte Carlo accettando la trasferta all'estero che non potevo rifiutare per contratto collettivo per svolgere il mio consueto lavoro di cambista
I miei periodi di permanenza sono stati così Brad Pitt che non ho potuto rendermi conto bene di tutti gli aspetti di questo ufficio di rappresentanza io ricevevo istruzioni direttamente dagli addetti alla contabilità di Nassau
Non ho mai
Non ho mai almeno per quanto ricordo ricevuto istruzioni di trasmettere ordini a Nassau né da caldi né dai dirigenti delle relazioni estere cioè leoni botta Costa e Bianchi
Tipi distruzione di questo genere potevano tutt'al più di ricevere De Napoli di Napoli ora Chigi
Almeno per quanto concerne il lavoro da me svolto ho avuto la sensazione che l'ufficio di rappresento lei conferma anche queste dichiarazioni
Ci sono domande da parte
Prego
Professor Pisa
Massenzio
Dica professor brevissimamente è la prima il teste che ci parla di questo TLX di Montecarlo
Legato alle necessità di operare oltremare
Per ragioni di il fuso orario ecco vorrei che precisasse la teste
Sì queste ragioni erano state prospettate a lei e da chi
Posto che gli sembra il fuso orario di nastro che è diverso da quello di Milano cioè un collegamento euro anomala dice non no dice no è chiara la domanda
Dice l'avvocato se lei ha riferito che il TLX di Monte Carlo fu istituito
Per comunicare con Massa o per ragioni di fuso orario
Questo le ha detto no no allora precisa dica allora e la necessità di un un ufficio a Montecarlo per
Per necessità operative nel senso che quasi tutte le le banche finanziamo ma dice l'avvocato e tormento dice l'avvocato il fuso di Monte Carlo lo stesso fuso di Milano
Sì beh questa è una decisione nell'ufficio di rappresentanza a Montecarlo
Certo che fuso orario a Montecarlo è uguale a Milano questo è un fatto non
No se mi precisa la domanda
Se è stato lei ha parlato di fuso orario isole rileggo la dichiarazione
Regola dichiarazione durante le due missioni all'estero ho svolto solo la parte esecutiva delle operazioni in cambi l'ufficio di rappresentanza venne istituito per ragioni di fuso orario onde permettere il collegamento con le banche europee durante l'orario di mercato di queste ultime
Infatti e perché non si poteva fare da Milano
Sì si sarebbe potuto fare da prescindo totalmente dalla dalla scelta del posto
Polo questo non
Dopodiché portare
Non essendovi Francesco
Forse non sono io che
Prescindono da da da da questa spiegazione probabilmente il discorso del fuso orario a un impatto diverso da quello che ha che ha per me che so comunque che come come chiunque dentro a quel tipo di lavoro con la presenza ma infatti io dico solo in Europa
No
C'era bisogno di un collegamento che consentisse negli orari non operativi
E nella a naso ed operativi però per operare continuativamente
Va bene questa è la risposta
Posso sento
No e allora per riallacciandomi a questo discorso all'ufficio di Montecarlo c'erano dei dipendenti di Barolo o soltanto dei dipendenti del Banco Ambrosiano di Mila
Che al che lei sappia naturalmente il discorso dell'organico
Comunque l'Allure le risulta se fosse distaccato all'ufficio di Montecarlo qualche dipendente Biba oltre i massoni perché già sappiamo come ce l'ha detto c'era andato per alcuno per qualche periodo sino al periodo in cui ci sono stata io concomitante mente no
Allora nel periodo in cui c'è stata le c'erano solo dipendenti del Banco Ambrosiano di Melani quelli che ho citato nelle
Nelle dichiarazioni poi dice che le Regioni peraltro io non non so se in quel momento erano dipendenti del Banco Ambrosiano
O dell'ufficio di rappresentanza davvero comunque inviati dal Banco Ambrosiano insorge d'accordo ecco questo mi interessa sì poi dice e invece le risulta che in qualche altro periodo può esserci stato qualche distaccato qualche dipendente di Bava alcuna ed ecco non sono proprio in grado di di ricordarlo
Non non li ho visti io non li ho conosciuti no non non lo ricordo ci sono domande
Ci può dire la teste allora per capire un po'meglio la domanda la la risposta un evento il cui sta a quello che ha chiesto il professor Pisani che orario faceva questo ufficio di Montecarlo
Che orari dirlo in rame e orario di lavoro europeo otto e mezza cinque qualche volta o un si poteva protrarre un po'di più o normale
Per i straordinarie basta sì c'è c'è
Va bene tacco praticamente l'operatività binario di lavoro europeo
Avvocato
Però fino
Perché cambia continuamente microfono l'avvocato Anania ora è il secondo io so che il professor Pilati al numero sei mare non me li aveva nel microfono mi dissero che nove per perché e la collocazione dei microfoni io a me sembra chiedo scusa al presidente
Mi sembrava chiaro il discorso di fuso orario e poi non ho capito perché
Perché abbia la teste dice ed è questa la domanda concreta e ha confermato almeno per quanto concerne il lavoro da me svolto ho avuto la sensazione che l'ufficio di rappresentanza dipendesse da Nassau
Quindi è chiaro che il problema dei fusi orari Sicco si poneva rispetto ai che cosa può dire la teste che l'ufficio di rappresentanza dipendesse da Nassau finché da che cosa
Da che cosa Śiva questo come ha fatto questa questo tipo di questa è la domanda che devo farla io in realtà poi invece della parte civile ma comunque la faccio io se potesse da qualche elemento la teste su questo punto grazie
Lei ha detto lei ha detto fra l'altro che per quanto concerne il lavoro da me svolto ho avuto la sensazione Finazzo che l'utente all'ufficio di rappresentanza dipendesse da Nassau
L'ora vuole sapere l'avvocato quali sono gli elementi precisi sulle quali lei basa questa affermazione immagino che alla base di questa affermazione ci sia stata una una domanda
Persi una domanda manda è stata fatta noi ha risposto in quel modo è e adesso le si chiede ulteriormente se ci sono degli elementi precisi in base ai quali lei è potuto fare questa affermazione
Ha capito perché persona fa un'affermazione ma poi bisogna verificare su che cosa si fonda questa affermazione
Io ho anche specificato che è un'affermazione cioè che comunque il tutto deriva dal mio tipo di operatività
Nel senso che probabilmente all'epoca ha però ricevuto delle degli input da Asso
Dal fatto e lo desume questo affermazione dal fatto che gli input riceveva venivano da marzo infatti ritengo di sì solo che a distanza di tanto tempo mi è veramente difficile paziente prendemmo che sia per questo ecco perché gli input
Chiamati a me personalmente siano venuti Vasile posso alle la realtà aveva già risposto chiedo scusa forse è stata mal formulata da me la domanda ma era corsa coi non so neanche se allo sport italiano in realtà la confermai Giannella dell'interrogatorio che la signora la signora aveva reso al giudice Bricchetti quando aveva detto
Io ricevevo istruzione direttamente dagli otto agli alleati alla quale la contabilità e allora in questo c'è già la risposta agli credo che è limitare ai disabili grazie trainando l'origine capisco anche il Senato nella Terna dalla di quel tipo fatta da me va bene ci sono altre domande
Basta così bene allora anche la signora può andare grazie buongiorno
Mascheroni Mario
Buongiorno venga lei signor Mario Mascheroni
Venga qua
E consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credenti agli uomini Julie dire tutta cinque abita a Bergamo via degli Albani numero otto primo tutti gli arabi
Via Monte Ortigara via Monte Ortigara sempre Pergamo berluschini
Via Monte Ortigara venti
Lei è stato sentito dal giudice istruttore il sette maggio dell'ottantaquattro e
Ha dichiarato lavoro da parecchi anni al centro cambi negli ultimi anni era alle dipendenze di zucca all'interno dell'ufficio vi era una gerarchia dopo Zucca eravamo io e di Vietri vicedirettori
Poi i procuratori Storchi Gafuri libello evitarsi
Per quanto riguarda i cosiddetti depositi back to back io ho appreso soltanto dopo il crac del Banco la natura degli stessi ma durante la vita del Banco ignoravo che certi depositi tv e quindi quando si trattava di fare questi depositi
Ricevute le istruzioni da zucca mi occupavo dell'approvvigionamento dei fondi
Con regolare interinale fondi che venivano poi dati alla banca terza
Quando poi la Guardia di Finanza mi ha interpellato circhi il deposito di sette milioni
E mezzo di dollari al banco Caffé tenero di Panama
Dal fatto che mi è stato fatto notare che la banda del TLX relativo era tagliata
Proprio nella parte in cui si diceva che i fondi erano per il Banco Ambrosiano di Lima ho capito evidentemente che c'era qualcuno ma non saprei dirle chi
Che non voleva far sapere questa circostanza
E che quindi diede ordini di tagliare o materialmente taglio la banda in quel punto
A domanda precisa risponde io non sono in grado di dire chi abbia materialmente
Lanciato il TLX in questione
Lanciato penso che c'è scritto perché io ho tagliato lanciato
Pervenuta sì sì non lo so ma siccome però
Io ho tranciata invece la il foglio e quindi ho ricostruito la parola lanciato così il TLX in questione
Lei conferma questa
Funzione
Ci sono delle Lazoi domanda
Di Caro professore presidente vorrei chiedere al Pepe
Caso poco avuto direttamente o indirettamente notizia di altri casi analoghi che magari analogamente mo'questo eh sì questo episodio che lei ha riferito del Banco cassette ero con il taglio della banda del TLX
è un episodio e isolato oppure è un episodio che si è ripetuto per quanto lei risulta non ne so niente l'ho saputo dopo del fatto no problema diversi
Se questo episodio è un episodio singolo oppure è un episodio che si è ripetuto che si è verificato varie volte
Non lo so lo so non li ho mai visti tali e non potrei dire se sono stati da altri o meno io penso che sia fasullo non so paesi quindi a lei risulta di questo episodio singolo e non di altri esatto non esiste
Ecco senta ma per esempio c'era invece la prassi
Di di tagliare il tele che se perché magari c'erano anche delle comunicazioni non strettamente inerenti Carloforte così comunicato sui risultati delle partite di calcio allora così poi per non far risultare in archivio loro si tagliava quella parola sottomettono
Intanto c'è sorella in duplice copia naturalmente c'è una banda originale che prima fossero una banda originale che veniva conservata
La banda per nove veniva staccato utilizzata per i nostri usi interni ma la domanda era integrato e quindi non c'era una prassi di pur gare il nome ex no comunicazioni non spettano oserei dire assolutamente no
Anche perché se c'era da parte di calcio CILA Cisal si lasciavano infatti la partita c'è comunque
Va bene quindi c'erano va fatta quindi dice
Quindi inutilizzabili Bellezza e quindi è vero che veniva utilizzato il TLX qualche volta o spesso lei dirà
Anche per fare comunicazioni non strettamente pertinenti no devo mangiare saluti scambiare c'era c'era un ormai Unione a c'era una formula soffrono di saluto
Le varie lingue che si parlava come stai vola ma era strettamente tecnico non citarli vai cose ma tutti inutili poteva succedere una battuta al limite ma cosa occasionale cosa occasionale
No un attimo che complessa
Ecco prego Pubblico ministero se può far cenno o se lo ritiene invece per le diversi risultano dagli atti perché ci sono diverse come possibilità di spiegazioni del taglio delle
Ci sono diversi allegazione
Oppure se non ritiene va bene così prendiamo atto di quello che che ci
Ci vuole sapere quali potevano essere le battute scherzose che no che in realtà altri soggetti han detto che invece
Ci poteva essere veri a questi appariva in qualunque maniera insudiciata dalla sua domani Vallaise sia opportuna e questa domanda che le è stata fatta
è stata fatta perché qualcuno in questa sede ha affermato cosa di questo genere e cioè che il TLX qualche volta serviva anche per fare delle comunicazioni dei mezzi
E che poi alla fine per non fare rimanere queste comunicazioni che non erano pertinenti al tema e la banda veniva tagliata nella parte che riguardava queste connotazioni donne scuro
Lei smentisce una tra le esibisco che veniva tagliato per una battuta di spirito con un qualcosa di non guarire domande sono due allora
La prima e se c'era questo scambio
Se ci poteva essere se qualche volta accade IVA
Che ci fosse uno scambio di battute di spirito
Può darsi può succedere poteva suocera di dipende così intendevano di spirito Cuccia unico oddio comunicazioni vari ho fatto l'esempio della partita di calcio perché ricordo che è stato fatto l'esempio assi madre ma non le diagonali poche si possono fare tra amici o o appuntamenti o cose di questo genere
Ho il tempo ciao unico come no qualche volta succedeva sì o no
A lei è mai successo
Bandire la nascita rimane solo se ad aprire l'accesso di oggetti ready può darsi dire di Simona un ciao vincolo detto lo dico ancora quando si usa poche volte che sulla tristemente qualche volta lo posso dire sì
Quindi a lei qualche volta è successo danze dirà di sì segnalarli ma noi facciamo un processo inizia il vero tema tranquillo s'intende il sedile deve dissi diciamo l'eccesso vada succede può succedere a lei è successo
Di di sì bensì va bene nel sito questa è la prima domanda la seconda domanda è se questa parte veniva poi
Per prassi tagliata illuminano escludo ma escludo quindi rimaneva mentale penale Tegra letale la battuta col ci sono domande va bene allora può andare grazie e buonanotte
Questo Martini sentiamo il signor Giovanni Martinelli
Bene Martinelli è svenuto
Intanto
Dire tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro
Si accomodi
Lei Giovanni Martinelli è nato a Milano il tre ottobre del trentadue abita a Milano via privata Farnese numero tre sì
Se ecco lei quando è stato sentito dalla Guardia di Finanza il sedici novembre ottantadue era vicedirettore addetto alla Direzione centrale del Banco Ambrosiano
Lei attualmente lavora ancora presso il bando sono tuttora presso il banco Ambroveneto che adesso che carica riveste attualmente
Dice bene adesso la mamma
Mo'modificato la scaldare l'organigramma l'organigramma andati uno equivale che adesso che cos'è funziona F quattro percorre Spornyk è una sigla non non esiste più pop
Corrisponde
Riguardo si è corrispondente dalla carica
Sì non
Va bene
Quindi quando fu sentito dalla dalla Guardia di Finanza di appunto diceva sono vicedirettore ha detto alla direzione centrale del Banco Ambrosiano
E è stato sentito in particolare sulla rappresentanza monegasca del Banco Ambrosiano ove essi stessi dal PAI ove assist di Nassau
E alle specifiche domande rivoltegli rispondeva questo dice sono stato assunto nel settantadue
Dalla data di assunzione fino al febbraio settantasette sono stato incaricato di seguire l'operatività della Cisal Pai
Successivamente le pratiche di affidamento e i rinnovi gli incrementi se istruzione delle pratiche di incremento degli affidamenti e consociate estere del Banco Ambrosiano mi veniva richiesto dei signori botta o bianchi
Per altre banche estere invece al termine delle visite fatte queste banche da settori stick o funzionari dell'ufficio estero del Banco Ambrosiano oppure fatte da funzionari dette banche settori del Banco Ambrosiano
Venivano redatte relazioni di visita sulle possibilità di incremento del lavoro interbancario una copia delle quali mi veniva trasmessa per l'istruzione della pratica
Talvolta la richiesta di nuovo Fido veniva segnalata dell'Ufficio cambi per esigenze connesse alla loro operatività nell'ottantuno ho istruito pratiche di affidamento di linee di credito per il Banco Ambrosiano ammattiti di riduzione diffido verso altre consociate estere
Preciso che i casi di apertura o ampliamento di Fido viene istruita una pratica formale mentre nei casi di riduzione e basta una comunicazione di riduzione o eliminazione della linea di credito al mio ufficio
E all'Ufficio cambi per l'aggiornamento dei massimali
La Sisal Pain venne costituita se ben ricordo nel settantuno quando iniziai occuparmene settantadue svolgeva prevalentemente attività di raccolta e impiego di depositi nelle varie valute sul mercato finanziario
Prevalentemente trattasi di depositi a tre sei mesi
Io personalmente tenevo l'evidenza delle raccolte della liquidità per il relativo impiego
La contabilità riferita al movimento dei depositi e cambia è stata settantatré la sede di Nassau era già funzionante ed aveva una sua contabilità
Ritengo che una contabilità dei depositi si continuava a tenere qui a Milano allo scopo di controllare il buon funzionamento di Nassau
La Sisal Paini partecipava a prestiti in pool nei confronti di banche estere oltre che dei prestiti interbancari
Partecipazione ai prestiti internazionali veniva decisa ritengo dopo consultazioni tra la sede e Nassau e la direzione centrale del via
I cambisti ricevevano talvolta disposizioni di approntare una certa liquidità per una determinata data liquidità da destinarsi suddetti prestiti internazionali
Non mi risultano prestiti interamente concessi dalla Sisal Paina società estere
Non mi risulta che siano stati concessi come in cui Milano operava per conto di Nassau ritengo sia stata portata naso nel settantatré settantaquattro precedentemente veniva tenuta in dossier presso l'ufficio relazioni estere
L'attività di Milano per conto della Sisal Pain consisteva anche nell'operatività dei cambi
In cambi
Ritengo che venne deciso di spostare l'operatività della Sisal Pain da Milano a Montecarlo in quanto ritengo fosse fiscalmente illecito operare in Italia per conto di una società estera
Nel mille novecentosettantasette da gennaio a metà febbraio mi venne richiesto di occuparmi dell'ufficio di Monte Carlo per il primo via mento dell'operatività dell'ufficio inattesa che venisse il preposto all'ufficio il signor Di Napoli
Nelle mie seri sei settimane di permanenza Monti
E questo è tutto lei conferma queste dichiarazioni sì lo confermo dalle ci sono domande
E che è professore a Pisa
Ecco nella deposizione Guardia di finanza come si ricordava il teste di oggi
Si è espresso il nove nove a presentarsi a monegasca di Cisalfa anche gli ho detto
E poi
Ha ha preso parte la prima fase di avviamento di quella ufficio ora si vorrebbe sapere se possibile con maggiore precisione quanto risulta al teste
Circa inizia circa le spesi d'impianto circa le spese di gestione circa le spese del personale di Napoli ed altri insolenti faceva casi ha inteso la domanda tessere la interna
Chi abbia deciso di istituire chiedendo sono penso che sia bisogna guardare a nei fatti
Alle persone responsabile dalla banca insomma noi ma come base cultori dal bar la voglia e Banco Ambrosiano ampiamente decisioni non venivano prese a camminare diverso
Sono stato invitato ad andare a Montecarlo per quel questo periodo iniziale status con primi del settantasette
E di un proprio all'inizio perché c'era un tele ex ecco cioè non un Telepass e ovviamente voluto mandare una persona un funzionario com'ero io non perché seguissi una persona del Banco Ambrosiano indipendente perché forma un telex in mano uno può fare per di tutto il mondo
Mo'
I motivi si estende al di sotto
Il creazione del dell'Ufficio di Montecarlo un dicono sono stati decisi dipendono non sa su una versione
Da chi si è stata decisa
Vuole sapere però professor Pisani anche chi faceva capo questa organizzazione di fatto concretamente istituzione lei a chi rispondeva per esempio
Io rispondo io e il mio capo diretto signor Bianchi e rispondeva abbiano faceva capire dell'ufficio nel suo complesso a chi faceva riferimento
Potrebbe anche c'era Mennini a Bianchi via Nenni minimi
Prego
Quindi le
Cioni sull'organizzazione l'avvio vennero da bianchi e da Mennini all'UE esatto è vero questo
Ritengo no no ritengo se lei è sicuro lo dica elementi e dica che non è vero che non le risulta veda lei no non lo so aggiunge ma via sì ma no ma no non nessuno le imputa il fatto di essere andato a Montecarlo voglio sapere
Questa sentiamo l'organizzazione iniziale di questo ufficio a chi ha fatto capo chi se ne è occupato
Chi se non i per esempio ha mandato lei quelle tre sette chi è che ha preso l'iniziativa le ha dato le disposizioni per andare a Montecarlo quelle sei settimane lo sterzo da tutti sia dal signor Bianchi chieda signor porta
Botta e Bianchi le diedero questa missione versano in serata
E chi è che decideva di mandare di volta in volta dai vari procuratori dei tipo la signora bello la signora Rita ceo verso di personale chi è che li decideva
Ritengo che venissero ugualmente o del signor Bottaro ampio in atto dal signor Leone
Cioè lei non risulta per certo non risulta perché non
No non sono a conoscenza di eretta debbano organizzò lui l'ufficio no insomma vorremmo capire no i calciatori occupavo va organizzato l'ufficio sono stato mandato giù in un ufficio che stava organizzando sì
Seppure sebbene proprio questo il problema stava organizzando sì e ma da solo non si organizzava qui ci voleva qualcuno che opera organizzassero ci vuole qualcuno che organizzava chi era questo qualcuno
Ma iniziano sempre ho lasciato la villa Reale Carla fare che
A a seguire un'attività che veniva svolta in nome della Sisal pane in a Montecarlo e e questa richiesta questa richiesta ma era stata fatta a suo tempo dal signor porta dal signor Bottallo sino al botteghino poi e questa organizzazione del look la linea di Montecarlo avveniva
Ma e per merito di chi c'è e chi è che se ne occupava concretamente una persona fisica o più persone fisiche che se ne occupava
Il signor sullo stesso signor Bianchi e tramite lato collaboratore signor reuccio
Mi sia ormai è un'opinione Reynaud che è un'altra attesa denominato registrazioni ero solo all'anno in quanto a Montecarlo veniva svolta un'attività di acquisizione di depositi attraverso il TLX erogati quasi perduta seguire quella persona era giù com'è nello stesso periodo signora Carmela signora Mariella impiegato ritengo che il mio ruolo forse quello di seguire io funzionario un impiegato che in
Di a Montecarlo che non poteva essere lasciato verrà
Spesso ho capito ci sono domande lei evoca violenti ad un antico sito lo verifichiamo con
Professore
Fa
La ma e assunto nel settantadue SIOPE
Si occupa dell'operatività di decise al punk è incaricato del primo avviamento che dura sei settimane che in quel di Montecarlo chiedevo sembra una cosa non così illogica senza qualche cosa su chi sopporta avesse ho portato le spese d'impianto ieri Ranieri negli uffici d'affitto lei gli avevano comperati chi sopportato le spese di gestione di tutta questa organizzazione se è in grado di dire una la domanda è perfetta indicative e
Solo che la risposta a livello non ero a conoscenza di queste ma e incontri relega in questi locali era in affitto e li aveva comprati che deve gliel'ha comprato il banco che gli pagava le varie specie le varie utenze per la gestione dei dei vaccini indovinare non possono non lo sa sì lei ha per le sue spesi veniva riporta idea stipendiato dal banco no sì divennero suoi aveva una versione di trasferta avrà avuto quindi in più per la trasferta la trasferta Daniela dall'ufficio del personale impedì al banco dal banco e deriva anche rimborsato per le spese che sosteneva abitava l'hanno evidentemente sarà andata in albergo
Sì avvisa volano in albergo nell'agosto dell'albergo chi è che l'ha pagato l'assist al pari classe Sullivan si salpa spesso sì continuò storico albergo la mancata raccolta dei nostri
Venivano pagati dalla si salpa in ufficio di rappresentanza della della Sisal panini vent'
E e quelle delle varie utenze dei dei servizi delle tele intende cose sola non non bollette non ho avuto occasione non ha avuto bollette del di utenza da pagare non non sono venute
Ma questo ufficio di quest'ufficio dove cos'era inutili Nunn grattacielo in
Margine presiedo di Montecarlo ma lei sa di chi fosse questo immobile no penso che fosse stato preso in locazione
Dalla dalla Sisal pane locazione si sa
Ecco
Regole sì sì la RAI ha già chiarito alcune cose però non del tutto mi pare di aver capito che sul lo stipendio veniva pagato dal Banco Ambrosiano e sego appena detto la pensi traduce sì sì quindi erano di Previti l'UI e anche gli altri erano dipendenti diciamo in trasferta dal banco ombrosi e hanno con spese a carico di una situazione ha spiegato lo ha scritto se e e c'è no non erano distaccati perché se lo stipendio lo prendeva dal Banco Ambro no era un dipendente il Banco Ambrosiano in trasferta e c'erano dei dipendenti del bauletti erano pagati interamente dal dal baule
Per quello che conosco e quello mi risultano perché fu macero signor Ramella che era curdi per per dal guard rail Giannino della tenuta ostilità legali al Banco Ambrosiano mica tanto grazie io non ho altro va bene la gloria in più se mi consente volante ricevette al caso delle istruzioni dalla dirigenza di Paolo no che mi risulti dodici evocato
Devo
Pare che ci fosse una risposta se possiamo svuotarla no Rosarno lei no la risposta è no va be'
Ecco e poi da ultimo ho finito mi pare abbia detto a più riprese io rispondevo a Bianchi ha citato più volte d'Bianchi mio capo era Bianchi Sergio Staino occupava bianchi io però non ho capito di che cosa bianchi avesse concretamente fatto
Ma io a quell'epoca e con riferimento alle esclusa l'ho capito bene niente io però se possibile mi pare d'aver capito che
Sia stato Bianchi poi in definitiva perché la la mattina e gerarchica fosse botta Bianchi e da Bianchi ahilui
Concretamente si occupò di questa organizzazione simile sì viene Valente questo mi pare d'aver rapinato è esatta risate aspettazione Sabin va bene Presidente
Va bene d'accordo allora abbiamo finito credo che possa andare gli atti buongiorno
Dobbiamo
Si sentiamo il signor Orazio che è Uto quei basta
Ecco allora direi che gli altri gli altri testi gli altri testi
No io la Madonnina testimoni invita a venire qua
Non so cosa ci sia di essere una ostruzione del traffico lì nel corridoio perché
In voluto
E
Quindi
Il signor dentro chi è
E lei si accomodi guadagnati da parte gli altri si gli altri testi cioè c'è il signor novembre poi
Lei chi è
Colli
Grassi
Vogliamo nota s'erano sentiti per primi avete visto che lei si è il ritmo è diventato più veloce male
E il primo teste ha occupato più tempo del previsto e d'altra parte era necessario sentirlo e
Dovete avere pazienza anche voi purtroppo è così
Alle nove e trenta vi sentiremo per primi rispetto ai testi domani
Recarsi
Da lì è un attimo solo consapevole della responsabilità che assume con il giuramento davanti a Dio se credente davanti agli uomini giuri di dire la verità tutta la verità null'altro che la verità dica lo giuro
Si accomodi lei Orazio neutro è nato a Milano il ventisei aprile del quarantasei abito dal giudice istruttore esattamente il ventiquattro gennaio dell'ottantatré e in quella sede lei ha confermato dichiarazioni che aveva reso alla Guardia di Finanza il quindici novembre dell'ottantadue
Lei anche attualmente dipendente del banco Barbosa nove anche voi sapete attualmente che cariche riveste direttore della filiale di via Statuto direttore parla vicino al microfono la sentiamo meno direttore della filiale di via Statuto viatico sta tutto va bene all'epoca lei era condirettore di sede sì ha detto la direzione centrale del Banco l'hanno sentita in particolare su questa rappresentanza a monte caldi Montecarlo del banco
Ambrosiano ho perso Isla Sisal Pai Giansanti al pasto
E per la prima volta la Sisal pari nel nel primo semestre del settantatré quando fu assegnato a seguire le operazioni in cambi per conto della Sisal Pai esatto
Quest'ultima era stata costituita nel settantuno e la sua contabilità che ritengo dice lei fosse inizialmente limitata ad uno scadenziario
Delle operazioni era tenuta qui a Milano da un apposito settore nell'ambito dell'ufficio relazioni estere a quel settore era ha detto il signor Rossi
Che però è deceduto era già deceduto all'epoca e poi il signor Gian Maria Martinelli successivamente quando la Sisal Pain e divenne maggiormente operativa un anno o due dopo la sua costituzione la contabilità bene sdoppiata nel senso che veniva tenuta sia passavo qui a Milano allo scopo di permettere a Milano di controllare come stabilità era sdoppiata non so quando la gestione della contabilità di Sisal file venne interamente devoluta a Nassau il mio lavoro come cambista per la Sisal Pain consisteva nel sistemare le posizioni di eccedenza ho scoperto
A breve termine con banche europee le operazioni venivano conclusi e per telefono tra la sede di Milano alle banche europee a fine giornata si comunicava Nassau tramite TLX diretto di operazioni poste in essere e Nassau prove viva confermarle telegraficamente alle banche interessate ho svolto questo lavoro per circa un semestre nella seconda metà del settanta trenta invece frequentare un corso di tecnica bancaria Londra presso la Midland ben ben
Dopo il mio ritorno da Londra mi occupai dei rapporti di affidamento con le banche estere e chili di mercato nel secondo semestre stante sei venne assegnato all'ufficio di rape settanta di York del viado che rimase sino al dicembre del settantasei nella primavera del settantasette fui assegnato l'ufficio di rappresentanza di Monte Carlo Della si salpa in quale operatori in cambi per rilevare il collega Ramella
Rimasi a Monte Carlo circa quattro mesi e probabilmente vi sono tornato un paio di volte per alcuni giorni per sostituire il mio collega di Napoli chi era in malattia anche nel periodo monegasco assolse i
Sempre opere svolsi sempre operazioni di sistemazione delle eccedenze degli scoperti per conto della Sisal Pai le posizioni da sistemare vi venivano comunicate per tele che sta Nassau un paio di volte alla settimana mi sentivo con il signor botta leoni io
Non ricordo assolutamente di aver passato via TLX operazioni in titoli per conto di Nassau ritengo e dopo la legge centocinquantanove del settantasei non si potesse più operare in nome e per conto di banche estere o che la relativa agli attività sarebbe stata passabile furono questi forse i motivi che consigliarono di aprire un ufficio di rappresentanza debitamente autorizzato dalla Banca di Francia Monte Carlo per quanto mi risulta le consociate estere del Banco era autonomi per quello che riguardava la loro operatività in cambi ciò non esclude che in qualche circostanza possano essersi messe in con tatto con la direzione centrale per segnalare le loro necessità contingenti non ho mai saputo se alcune operazioni tenero dettate dalla suddetta necessità
è la conferma di cui abbiamo già parlato questa è la conferma della conferma va bene se non ci sono più domande lei può andare grazie al buon giudice
Intesa che mi consente brevissimamente solo perché c'è stato un accenno poc'anzi psichico mi pareva aver detto il signor Martinelli chi allorché andò a Montecarlo per organizzare l'ufficio
Istruzioni a riguardo Lippe vennero da bianchi direttamente o tramite il signor neutro o tramite anche tramite il signor neutro se ho ben capito ma mi pare di aver beninteso ecco se sul punto può dirci
Per qualcosa e che cosa ha capito la domanda
Signor Martinelli questo signore che per nella fase di organizzazione di questo ufficio dice che le istruzioni a riguardo divenivano dal signor Bianchi ma mi consenta per l'allestimento dell'ufficio per l'organizzatore o può essere signor Bianchi dice e qualche volta e anche dal signor dentro può essere non lo escludo può esserci può essere sei
Tre facevo da tra mette in quanto a volte Bianchi anzi non a volte spesso viaggiava era all'estero c'è stato il cui oppure era in banca ma era un fatto con
Appuntamenti visite o impegni di altro genere per cui facevo da tramite scusa da Milano da Milano certo camini di Della organica
L'azione di quest'ufficio di di Monte Carlo e e chi è che si occupa essere tutte le condizioni che la cosa gli hanno consentito di diventare operativo ridicolo pensare
Morì leoni e e a pioggia signor botta bianchi
Lei da chi dipendeva Milano diventerà anticamente da
Da Bianca Bianchini poi naturalmente via via a scalare sa
D'accordo va bene
Se non ci sono altre domande concediamo anche questo teste grazie buongiorno buongiorno giorni sentiamo costoro sono sospesi che fosse dovremmo tenerne conto e ma infatti infatti è una
Va bene allora ci vediamo domani
E diamo la precedenza ai testi che andiamo a sentire oggi l'ufficiale giudiziario da ora in poi bisogna che ci sia sempre penso che l'undici giugno sentiremo il senatore adesso Rossi signor ma Turri della con riferimento al problema della Consob o il quattordici Sarcinelli
Il ventuno
Noto il ventiquattro Dini e il venticinque Ciampi abbiamo fatto un siamo stati richiesti di di questi cambiamenti perché hanno impegni anche istituzionali e
Sì ventiquattro ventuno noto ventiquattro Dini venticinque Ciampi quattordici se Cinelli undici Rossi
E dodici Padalino dodici va dal datato
Padalino ha l'unico rimasto fermo
Undici Rossi dodici oltre agli altri già fissato va bene Buongiorno l'udienza è tolta