Processo d'appello per l'omicidio di Mauro Rostagno

Il primo
Grazie grazie
Sente
Sì
Ma
E allora
All'Albert Camus volevo
Su Mazzei così ricominciamo cominciamo
Verifichiamo la costituzione del tutte le parti
Araba a Parma è presente l'imputato Mazza la vittoria
Vi pare
Do atto della presenza di Mazara titolato spot nasce
Novecentoquarantotto attivo risolverli tutti parlano in materia di videoconferenza
All'imputata presente sono presente entrambi difensore di fiducia avvocato Vito dal gruppo Salvatore dal lupo da Milano tra l'imputato Virga Vincenzo è presente
Buongiorno da Milano
Do atto o presenza dell'imputato
Erika Vincenzo noto tredici Trapani vicino ventitré centottantasei sono garantiti dallo stesso P.G.T. conferenze procedure compatibili
Sottoscrittore dell'imputato buongiorno fra l'imputato è presente è presente in Aula difensore di fiducia avvocato Stefano pezzettini
Per le parti civili lo Spagna Maddalena avvocato a posto ma di Amato
La sua
Sostituto all'avvocato La Franca
L'opera Elisabetta avvocato Carmelo Micelli
Sostituito dall'avvocato non franca
Per
Conversano Maria Teresa lo Spagna Monica Rostagno Carla Maria appunto la Francia che è presente per associazione sa ma l'avvocato riesposti perché è presente dal Comune dieci dieci avvocato Zattarin in
Sostituito
Dall'avvocato Esposito
Per il libro Consorzio Comunale di Trapani avvocato candore che assente in sostituzione l'avvocato D'Azeglio
Per il Comune di Trapani avvocato Sant'Angelo oggi assente scritto all'avvocato D'Azeglio per il Comune di Valderice avvocato D'Azeglio sia presente apra presenza la Regione Sicilia avvocato viva acqua assente
Per l'associazione si scia della stampa poco avvocato Francesco Greco
Presente per il Consiglio al norvegesi Sicilia avvocato Francesco Crescimanno
Ho scritto all'avvocato Giuseppe
Per l'Associazione Libera Associazioni nomi e numeri contro le mafie vocato Vincenza Orlando
Per l'associazione antiracket e antiusura di Trapani avvocato Giuseppe Novara
E allora
Ora dovremmo procedere l'audizione dei consulenti di parte però preliminarmente come
Vedete c'è un problema di carattere tecnico nel senso che gli imputati che sono collegati in videoconferenza non è accessibile nelle dice Bisio Rizzardi nello schermo il quale sono proiettate delle immagini che il consulente di parte ha chiesto
In ausilio il proprio intervento
Quindi qui è necessario conoscere se preliminarmente se i difensori e gli imputati personalmente intendono rinunziare al potere
Avvalersi dello visione di questo
Dico di queste immagini per la forma chiediamo ai difensori ma soprattutto
Imputa difensore di Mazara abito anticipiamo di avere già sentito signor Mazza nel quale rinuncia a potere vedere le diapositive ma
Di presenziare all'udienza
E comunque può anche
Muore interpelliamo anche gli imputati direttamente
Anche per quanto mi ricordo
Prego per quanto mi riguarda il Presidente ha parlato con il mio assistito signor Virga che ovviamente rinuncia al collegamento con lo schermo con lo schermo ovviamente
Vogliamo chiedere agli imputati
Dal Parma e a Milano se
Chiaramente confermo naturalmente questa rinuncia per la per la forma
è da Parma Mazzarrà Vittorio rinunzia vedere lei diapositiva che verranno proiettate dell'Aula comunque presenterà l'udienza ugualmente
Come anticipato al suo difensore di fiducia avvocato Vito dall'uso
Approvato
Giorgio
Va bene
Stessa cosa intendiamo danni dall'opera l'imputato Virga Vincenzo a conferma di rinunziare alla visione delle diapositive verranno proiettate qui in Aula e che comunque parteciperà all'udienza ugualmente così come anticipato al suo difensore di fiducia avvocato Stefano pezzettini
Confermo quanto detto
E allora possiamo procedere
Diamo atto queste di contributo formulammo al verbale possiamo procedere con l'audizione dei consulenti di parte
Io naturalmente
Anche il Procuratore generale salvare le parti civili che è stato depositato a una
La relazione da parte del
Del consulente Ripa dei consulenti di parte
Su questa sulla sull'oggetto dollaro dell'audizione odierna
Ci sono questioni preliminari non credo che li possiamo possiamo procedere alla
All'audizione
Quasi superfluo che ricordo che chiaramente il tema della dell'audizione limitato al percorso perimetro tracciato con l'ordinanza ammissiva delle mi pare che fosse del due dicembre due mila sedici
Prego avvocato
Il primo
Sì un attimo solo avvocato dottore Calò fine dottore
All'anno scorso
La formula di impegno di giuramento vi impegnate a dire la verità
Che era stato nominato consulente in udienza io ricordo e
Tanto è vero che
Era stato nominato consulente a un'udienza se ricordi operiamo qualche verbale
Nove febbraio lo ricorderanno anche il Procuratore generale questo discorso
Il sei febbraio d'udienza del sei febbraio ricorderà degli anche il dottor all'ATI era stato nominato in quella udienza come consulente consulente di parte va bene qui presente ci sarebbe una prova specifica
Come la consulenza è stata firmata soltanto alla dottor Rocco
Dovrebbero specifica l'accesso è stata redatta da entrambi perché altrimenti c'è opposizione Mazzanti dall'altro consulente Torella che lei ha ha partecipato alla redazione di questa consulenza
Anche se non l'ha sottoscritta ovverosia partecipata chi la fa la fa sua questa questa relazione
Va beh intanto sentiamo il
Dottore Garofano
Tanto condizionerà di entrambi i consulenti poi vedremo sui sui quesiti sono quelli delimitati dal
Nell'ordinanza prego avvocato
Dove
Intanto
Relazione illustrativa
Le vi chiediamo di poter replicare qui
In Aula con espresso riferimento
Quale
Sono
Se possibile
In Italia
I punti di cui all'ordinanza del
Sì
Abbiamo rilevato
Devo leggere
Alle
Né dal
Prego
Si alzano in piedi per la lettura dalla formula io l'ho detto pocanzi del
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
E allora
Beh
Sia la Corte che le parti conoscono i punti che hanno formato oggetto
Di chiarimenti io per comodità espositiva li ho raggruppato in in due
Temi principali
Che sono tra loro interconnessi diciamo riassumendo la quantità la determinazione della quantità della qualità
Del DNA estratto da quei reperti lignei e
Poi la determinazione
Delle
Soglie quantitativo e cioè una determinazione che noi reputiamo discutibile il primo punto
La mancata quantificazione ricordo che la dottoressa Di Simone anche
In quest'Aula o comunque in questo grado di giudizio ha ricordato che l'unico campione che fu sottoposto ad una
Determinazione quantitativa fu il campione a sette
Ne L uno ne G uno furono sottoposti a determinazione quantitativa e devo anche ricordare perché questo è un aspetto estremamente importante
Che il campione a sette forni una risposta Ande Terni
Una risposta Ande termini significa che comunque la quantità di DNA che era estratto che era stato estratto da quella traccia denominata a sette
Era una quantità presumibilmente di inferiore hai sei Pico grammi
Sia io che il dottor Capra siamo stati criticati sulle considerazioni fatte rispetto a questa quantità
Poi il dottor Capra se vorrà integrerà nel senso
Perché ci siamo detti avvalendoci di studi che sono pubblicati B una quantità di se è un di sei Pico grammi più o meno corrisponde ad una cellula
Anche nella scorsa udienza i consulenti del procuratore generale hanno detto sì in linea però teoriche vero ma poi
Le Shell volersi
Rompono e si degradano in maniera variabile quindi questo è un concetto che è quasi un non senso scientifico
Beh devo dire che non è così in questa diapositiva tratta da un lavoro
Che presente in letteratura è stato fatto il calcolo
Della quantità di DNA
Che mette in relazione appunto quantità e cellule
E si vede che a dodici Pico grammi corrispondono due cellule quindi asse una cellula quindi non è una nostra invenzione
E naturalmente questo decresce nel momento in cui si fanno più reazioni di amplificazione
E soprattutto siamo in precedenza di miscele come il caso di specie quindi dovremmo pensare che effettivamente siamo comunque ad una quantità
Di DNA
Prossima allo zero
Come i periti hanno giustificato la nostra osservazione rispetto alla mancata quantificazione
La dottoressa di Simone ci ha detto la quantificazione si rende necessaria solo quando si è in presenza di elevate concentrazioni di DNA
Ma non è indispensabile ammassi concentrazioni
L'approccio è stato condiviso anche dei consulenti del Procuratore generale che hanno ribadito in quest'Aula appunto che solamente quando il DNA una quantità elevata
Noi abbiamo il dovere o l'opportunità di diluirlo altrimenti non serve
Allora
Visto che tutti quanti noi abbiamo fatto riferimento a citazioni
Di biografiche di lei di letteratura io mi sono voluto riferire alla stessa citazione cioè
Al
Professor Butler che
Tutti quanti noi esperti sia i periti di questo Tribunale sia i consulenti del Procuratore generale riconoscono come un punto di riferimento importante in questa materia
E mi sono riferito appunto I tanti volumi che gli ha pubblicato e dove possiamo trovare dei riferimenti precisi sulla quantificazione
In realtà il vero come dicevano anche i consulenti della
Accusa è vero che
Batteva ci dice il passaggio della quantificazione non è ritenuto obbligatorio è in realtà siccome
Le sono i sistemi che si usano per la quantificazione sono diversi da quelli dell'amplificazione comunque i risultati possono essere discordi però
Ci dice e questo nessuno nelle scorse udienze lo ha
Rilevato nonostante sia la stessa fonte
E dice il passaggio da quanti ce ne della quantificazione
Non è ritenuto obbligatorio tranne i casi giudiziari come descritto dal manuale della qualità dell'FBI
Ora si può discutere sull'affidabilità o meno delle febbri ai però io credo che sia comunque un laboratorio di riferimento non foss'altro per l'esperienza
E per la casistica e allora
Se andiamo a vedere come vedete in questa diapositiva che cosa dice il manuale dell'FBI questo Stato l'ultima revisione del due mila undici
Quindi poco prima che i periti facessero le loro analisi
Beh in questa nota Standard nove quattro che qui
Documentata ma anche nella relazione che io ho prodotto
Ci dice lefebvriani il laboratorio deve quantificare l'ammontare del DNA umano nei campioni forensi prima dell'amplificazione
Campioni forense significa
Tradotto in italiano nei campioni
Che riguardano casi giudiziari
La quantificazione non è richiesta per i campioni di riferimento cioè per i confronti ma anche questi ad una condizione
Cioè se il laboratorio possiede un sistema validato che ha dimostrato di ottenere amplificazioni di DNA riproducibili ed affidabili senza una preventiva quantificazione
Già a cui emerge
Un concetto più volte riportato nelle mie relazioni di validazione di sperimentazione cioè il laboratorio prima di imbattersi in analisi complesse ledere validare
Ma non basta e non è
Soltanto il laboratorio delle febbri I perché l'atteggiamento di una preventiva validazione e generalizzato nella comunità scientifico forense in tutto il mondo
Sembra quindi assai strano che soltanto noi in Italia non seguiamo quello che tutti gli aspetti del mondo fanno per ragioni che sono assolutamente obiettive allora
Se l'FP ai può essere considerato di parte
Direi che non è di parte vicenda
Che un gruppo di circa cinquanta scienziati
Di diversi laboratori
Statunitensi e canadesi che rappresentano quindi laboratori territoriali laboratori governativi privati di tutti gli Stati Uniti
Che periodicamente hanno redatto il periodicamente revisione hanno le linee guida
E anche in queste linee guida è chiaro anzi
Viene sottolineato vi è più che quando ci si trova di fronte a miscele è indispensabile validare sistemi di estrazione e di quantificazione
Quindi questo è un passaggio assolutamente fondamentale
Ma potevo sembrare o potrei sembrare troppo esterofilo
E allora
Sono andato a cercare anche le
Pubblicazioni italiane che conoscevo
Ma per far vedere alla Corte e tutti i presenti che non è un capriccio di questi consulenti la il processo della quantificazione
Allora un primo lavoro e la della dottoressa vecchiotti dottoressa vecchiotti insieme a zona PS da letto D'Alessio ed altri sono
Professori che insegnano questa materia quindi genetisti forensi come
I consulenti del Procuratore generale che operano nell'Università di Roma la Sapienza e l'unico nell'Università Cattolica hanno fatto un lavoro su cinquecento ottantotto campioni quindi un lavoro che sperimentalmente ha il suo pregio
Che è un lavoro che peraltro a
Visto impiegare gli stessi kit utilizzati dai periti e cioè sei esse XE LN GM e che cosa ci dicono questi colleghi italiani
La determinazione della quantità di DNA in un campione forense è
Fondamentale a causa di affetti sto cascarci e possano interferire con l'amplificazione e la successiva interpretazione
Dei risultati di tipizzazione
Ma c'è un altro collega
E del professor tagli abbracci tra l'altro
Direi che la pubblicazione il professor dagli abbracci ha una sua significatività particolare perché il professor tagli abbraccia è stato Presidente del Jeffrey
Che il gruppo di genetisti forensi italiani
Ha scritto un libro sulla quantificazione e anche l'unica e coerente con quanto bio mostrato fino adesso e cioè ci dice la determinazione della quantità di DNA in un campione essenziale
Per la buona riuscita di un'analisi mediante tecniche APCR per la quale
Una precisa quantità DNA e più efficace
Un eccesso di DNA come sostenevano i che come sostengono i periti e i consulenti del del Procuratore generale
Può portare infatti all'ottenimento di una quantità di prodotti di amplificazione troppo elevata che potrebbe compromettere la corretta interpretazione dopo e le tre fuori si capillare ma attenzione
Mentre una ridotta quantità può condurre all'ottenimento di profili incompleti poiché la Polimer ASI in tali campioni fallisce nella corretta amplificazione del DNA perfetti stocca astici
Una reazione di amplificazione cioè di PCR può infatti fallire a causa di una inadeguata quantità di DNA oltre che per la presenza di inibitori può estratti di DNA altamente degradato
Questo è particolarmente importante per campioni forensi dei quali è difficile a priori conoscere lo stato di conservazione nonché
La quantità del materiale genetico presenti
E che i campioni che riguardano il caso di specie non fossero particolari ma particolarissimi vista l'età la
Manipolazione e i trattamenti a cui sono stati sottoposti credo che dovrebbe doveva indurre la massima cautela da parte
Dei
Periti
D'altra parte non è un caso siamo venuti da buoni ultimi ama siamo arrivati
Che anche nelle linee guida del getti che per carità sono in bozza
Ma questo documento ormai per noi italiani è un documento finale che è stato inviato Alli asse tre G che è il
Il l'istituto forense genetico forense di riferimento è vero che nella prima bozza era stato scritto fondamentale poi
Credo che il dottor Capra su questo riferirà qualche cosa è stato cambiato senza che peraltro noi scritti a Jeffrey fosse fossimo avvisati
Però rimane un concetto fondamentale che dicono gli italiani oltre quelli che ho già citato la quantificazione del DNA genomica o umano isolato da tracce eh prerequisito importante per l'ottimismo
Pone della successiva reazione di amplificazione mediante PCR al fine di minimizzare la presenza di altri fatti di nuovo gli artefatti cioè
Un'altra Azzi una reazione di amplificazione che non funziona da cui dipendeva il risultato finale
Che possano alterare la qualità del profilo genetico
Peraltro devo dire che
Per questo accorpato le due voci
I kit che hanno usato i periti permette un'altra determinazione
Cioè valutare l'indice di degradazione cioè valutare la qualità quindi non procedendo alla quantificazione valutazione della qualità di quei campioni
Peraltro e le une G uno guarda caso sono i campioni a cui sembra massima la riferite alla riferibilità dell'appartenenza
Genetica al signor Mazzara
Sono proprio quei campioni di cui non si sapeva nulla non si sapeva quantità e non si sapeva qualità
Questo a che cosa ha portato apportato ad usare kit
Assolutamente in
Totale difformità rispetto a quelle che sono
Le
Specifiche del kit che non sono così casuali perché in quest'Aula c'è stato detto ASI ma
Io comunque amplifica o comunque anche se ho
Nessuna quantità provo a farlo
Si prova a farlo ma poi mi devo assumere i rischi di valutare con molta attenzione il risultato finale e metterlo in Simone perché non è un caso che questi kit prevedono l'uso di un nanogrammo siamo lontanissimi
Da quella che era la quantità cioè prossima zero l'altro prevede una quantità di zero cinque
Nanogrammi quindi molto ma molto più ampia rispetto a quelle iniziale quindi direi che quello che è successo per gran parte dei campioni che poi abbiamo visto
In ipotesi perché tale riferibili al signor Mazzara non sono stati quantificati
E soprattutto soprattutto non sono state seguite non sono state seguite le specifiche raccomandate dei produttori del kit questo perché
Non voglio annoiarvi ma
Credo soprattutto per i giudici non togati che è giusto ripetere che cosa sono gli effetti sto carte ci perché è una parola talmente complessa che
Non è di facile comprensione
E e sono effettiva liability cioè casuali che riguardano come loro vedono
Il doppino allergico cioè la comparsa di alleli di segnali che nulla hanno a che vedere con il materiale di partenza e che normalmente sono in relazione con la contaminazione
Troppa auto e che il fenomeno contrario cioè la perdita di parte del DNA di partenza sempre legato al fatto che siccome si parte da una quantità illimitata la reazione di amplificazione non è perfetta non riesce per cui restituisce e con una carta carbone
Usata più volte per cui la copia che noi troviamo sottostante e solo in parte riproduce quello che era
Il messaggio o quello che era stato scritto superiormente poi
Abbiamo scatterà che corrispondono ad artefatti cioè sono proprio segnali che non sono né in più né in meno sono così
Inventati da dal sistema
E poi
Cielo sbilanciamento all'eolico cioè
Li alleli la presenza del DNA negli alleli non riproduce effettivamente la quantità di partenza
Allora che ci dice il vecchietto manca
Anche dirlo è stato più volte e qui sottoscrivo la riferibilità è stato più volte
Citato come uno scienziato di riferimento e che ci dice siccome la contaminazione è generalmente dovuta limitate quantità di DNA e di scarsa qualità più basse la soglia di rilevabilità del segnale alle Lico
Quindi più bassa ci avviciniamo al concetto di soglia
Più alta è la probabilità che il profilo ottenuto sia riconducibile alla contaminazione e qui vediamo appunto alleli che compaiono eccolo qui di troppi in
All'élite che scompaiono e poi
Il lo sbilanciamento alle vivo quindi in realtà queste una situazione comune né i campioni che noi o su cui noi operiamo
Ed è per questo della quantificazione ci dà un'idea di quello che sarà il prodotto finito
Torno un attimo sui titoli per dirvi di più
Che prima di mettere in commercio un kit perché
La cosa che mi ha un po'sorpreso
E che
Sembrava che con molta facilità va be
Io non ha quantificato il DNA non c'è una quantità amplifica o quello che viene viene non è così
Perché la reazione amplificazione dizione molto delicata non a caso i produttori di chi per qui avete peraltro nella relazione gran parte di queste diapositive sono riprodotte quindi loro potranno anche
Osservarle approfondirla perché mi rendo conto che i concetti sono abbastanza complessi ma vedete sono bravi i produttori dei kit che prima di metterli in commercio li validano
In quantità decrescenti qui si sono spinti a trentuno Pico grammi e a trentuno vigore anni vediamo che gran parte degli allievi cioè dei segnali scompaiono
Quindi ci dobbiamo chiedere ma di fronte a queste quantità
Che è prodotto qual è il mio profilo che cosa effettivamente rappresenta
E ancora sempre per riferirmi al
Abate Lerna Butler lavora nel mista che ne esce dal Instituto standards
E anche qui vorrei introdurre questa parola che fa fatica in questo Paese ad essere recepita
Standard perché significa garanzia della affidabilità dei risultati anche qui fa questo interessantissimo
Confronto tra la quantità di un nanogrammo e la quantità di otto vivo grammi e si vede appunto
Il troppa auto cioè scompare questo allele
E qui c'è uno sbilanciamento alle dico quindi c'è qualcosa che non ha funzionato
Ancora più interessante sempre del ministero
è questo lavoro e vedete che mette in relazione alle quantità partendo da cento Pico grammi siamo in quantità basse ma comunque assolutamente sufficienti fino arrivare a cinque dico grammi cinque più grandi sono la situazione che di in cui si sono trovati di fronte i periti forse anche meno per noi stavamo sotto i Sedico grammi e vedete qui ci dice che profili corretti zero per cento
Profili parziali cinquanta per cento incorretti il venti per cento i profili che hanno fallito che non sono venuti
Il trenta per cento c'è una situazione drammatica
Cioè pericolosissima
Che doveva imporre ripeto quella cautela e quei passaggi che ho tentato dispiegare fino adesso tant'è vero
Che è sempre il miste che ci fa delle raccomandazioni la tradotto per una più agevole lettura
Dice fai attenzione quei dati
Valida le due condizioni individuali PCR
Stabilisci soglia appropriate e implementa le linee guida di interpretazione proprio in funzione di quella che è la posta del tuo laboratori della tua esperienza dei tuoi campioni un laboratorio differisce da un'altra non si può assolutamente generalizzare
La quantificazione del DNA ci dice il ministro National istituto standard
Gioca un ruolo importante i protocolli di interpretazione devono riflettere la validazione ricordiamoci questo termine validazione
Connesso a questo tema
Interconnesso complementare a questo tema c'è l'uso di soglie analitiche non validate
Non è in affetti vero perché la Polizia di Stato di Palermo aveva delle soglie valida
Ma non le usa
Aveva delle soglie validate che voi vedete qui che sono state pubblicate nella perizia ma che
In maniera confusa non si riesce a comprendere bene
Perché sono state citate poi non utilizzate e vedete che né i vari canali dei vari
Fluoro cromiche tranne il blu che per un kit che
Quarantacinque e per l'altro e cinquantotto
Tutti gli altri sono superiori a cinquanta
Questo significa che è la Polizia di Stato su campioni di loro vi number di DNA aveva fatto una sua sperimentazione e aveva stabilito che queste soglie erano quelle da seguirsi
Che però poi non ha seguito quella perizia
Che ha ci hanno detto i consulenti del Procuratore generale
Hanno scritto e hanno detto la soglia dei cinquanta RSU anche se non convenzionalmente validata all'interno del laboratorio
Può ritenersi idonea a garantire una corretta differenziazione dei picchi allergici dal rumore di fondo
E alla scorsa udienza
Abbiamo
Assistito alla loro spiegazione apparentemente convincente rifacendosi ad una presentazione studio di un biochimico che il professor me corde e soprattutto
Alla esame
Loro ce ne hanno parlato all'esame dei bianchi cioè dico dei confronti negativi Presidente chiedo scusa posso bere
Approfitto di questa
Dispiacere interromperò dissertazione Toniolo
L'olio corpo la volta che c'è stata una rinuncia al controesame
Spenti quindi evidentemente al possibilità per i nostri consulenti di talpa spiegazione
Affermazione che tengono citato scusate nel senso che
Momenti in cui
C'è la necessità
I nostri consulenti evidentemente alla luce di quanto detto adesso è stato chiesto il controesame di dare spiegazioni su quanto loro hanno detto io chiederò che mi sentirei di dire valuteremo dopo all'esito valuteremo se sarà necessario
Quindi il parere dei consulenti della
Procura generale sia fondato su questo allora ovviamente sono andato ad approfondire il lavoro di me corda che era stato preso come riferimento
Per far passare come
Utilizzabile la soglia di cinquanta RSU
In realtà a me corre non dice queste cose non dice assolutamente queste cose
Perché intanto le corde ci dice che uno degli errori fondamentali che si fa e quello di
Determinare le soglie lavorando soltanto sui campioni Bianchi
Pubblicato non lo riferisco io lo riferisco in funzione del riferimento scusando da ripetizione del riferimento che hanno fatto i consulenti del Procuratore generale
E in realtà esce fuori cinquanta lo vedete lì dove deve anche dare la lo vedrete anche la relazione esce fuori il
La validazione a cinquanta
Ma attenzione
Bisognava approfondire un po'meglio che cosa dice un accordo
Perché la validazione di cinquanta R.F.I. UD me corde intanto viene fatta con altri strumenti e vi spiegherò che differenza c'è
Utilizzando diversi strumenti quindi strumenti più vecchie che erano meno sensibili dello strumento che è stato utilizzato dalla Polizia di Stato e cioè
Il
Le procure si capillare tre mila cinquecento ma poi ma poi
Me cornici dice attenzione non è che lo puoi fare con qualche bianco e basta
Limitato o esclusivamente precedente o in corsa rispetto all'analisi alla perizia che stai facendo assolutamente no qual è il fare prima
Devi correre molti campioni molti campioni prima e non soltanto i bianchi peraltro il calcolo
Non è quello che si ritrova in letteratura perché in letteratura il calcolo della soglia
Signori della Corte eh terreni svolte la deviazione standard che è una specie di valore statistico del rumore di fondo
Tre volte cioè se io vedo che il rumore di fondo è più o meno attestato facendo una media la deviazione stand
Massacrando la statistica la la definirei così
Valutando una media del rumore di fondo
Come in effetti
Hanno voluto
C'è un fatto vedere i consulenti del Procuratore generale è vedete più o meno
Non arriva a cinquanta più o meno e trentacinque quaranta ma non è quello non è quello la soglia perché quel valore di venticinque trenta va moltiplicato per tre
Ecco perché se loro ricordano le soglie validate dalla polizia scientifica non tutte superiori a cinquanta
Perché il calcolo viene fatto così e se andiamo a vedere i bianchi della polizia della perizia
Già a braccio scusate ci rendiamo conto che la deviazione standard
E attestata più o meno trentacinque quaranta o a trenta adesso dipendere Floro Dromì per cui per cui
La cosa importante e che si faccia tre volte la media della deviazione standard quindi è un calcolo che lo lo ribadisco qui tipicamente tre volte la deviazione standard del rumore di fondo
Quindi non è così semplice la determinazione
Perciò noi non possiamo negare la determinazione di una soglia soltanto alla mera osservazione
Il rumore di fondo
Perché più complesso e ce lo dice l'accordo
Ci dice guarda che tu devi analizzare per l'altro per individuarla correttamente non solo i bianchi ma vedete devi analizzare anche
Campioni a differente concentrazione per perché devi vedere il tuo strumento come varia come varia in funzione della quantità come varia in funzione di campioni noti quindi non solo i bianchi cioè i campioni negativi ma anche i campioni positivi
Fino a determinare un regge
Che è quello in cui al di sotto quindi la
La soglia di identificazione
Al di sotto noi abbiamo
Rumore di fondo e al di sopra avremmo invece soltanto dei segnali che si satura nonché quindi non sarebbero ben interpretabili quindi la soglia analitica è in queste ore vige
Molti autori nel tempo e molti ancora adesso la utilizzano hanno individuato anche una soglia sto casistica che cos'è la storia la soglia sto castiga è una storia ovviamente
Anche questa tre o quattro volte la soglia
Di
La soglia analitica
La soglia analitica
Che viene stabilita perché viene stabilita perché questo valore è un valore al di sotto del quale l'esperto Sat pensione al di sotto di questo valore stabilito come soglia come soglia sto castiga
Tu puoi incorrere in artefatti di amplificazione
In realtà poi con l'uso dei soffre di calcolo eccetera la soglia la soglia sto castiga in parte diciamo che può essere anche superata ma è sempre buona norma individuarla ma c'è un altro punto importante
Che riguarda proprio la Polizia di Stato perché nello stesso periodo
A Roma
Laboratorio pilota dalla Polizia di Stato lavorava avendo individuato una soglia sto cartine e ci dice in presenza di logo Mina Amparo cioè nei casi in cui la concentrazione del campione da analizzare è risultato inferiore a cui cento picco grammi non assente
A due cento dico grazie lo dice la polizia
Laboratorio analogo di quello di Palermo è stato effettuato un doppio esperimento di amplificazione ed è stata considerata la possibilità di eventi sto caustici
Sto Castris trash old cioè la soglia sto gastrica stabilità centocinquanta RSU che ovviamente superiore a quella della soglia analitica ma quella validata però
E del suddetto caso ci dice il laboratorio di Roma sono stati considerati utili Ai fini identificativi euro di comparazione gli alleli presenti al di sopra dei centocinquanta RSU e quelli confermati dal doppio esperimento
E qui produce un altro concetto che tra poco dovrò per forza lambire
Che appunto l'approccio consenso rispetto all'approccio composito
Ma
Il discorso di soglie più elevate
è documentato proprio come dicevo prima dalla maggiore sensibilità della
Dello strumento che è stato utilizzato dalla polizia scientifica chi è circa
Quattro volte più sensibile quattro volte più sensibili e dello strumento che aveva utilizzato me corda ecco perché il riferimento a cinquanta RSU ma con tutte le considerazioni
Che ho fatto
Ma non sono solamente le chiama dall'elica documentari d'intensità ovviamente aumento anche il rumore perché la sensibilità influisce anche su questo
E quindi questo è il motivo per cui le soglie devono essere validati con quel procede so assolutamente approfondito di corsa non soltanto dei bianchi e di mera osservazione del bianco ma
Di un sette di di
Di campioni assolutamente ampio
Allora insieme al dottor alla Dio abbiamo voluto ricalcolare l queste soglie
L'abbiamo calcolate secondo quella che è la formula della letteratura e quindi non guardando solamente i bianchi e l'abbiamo calcolato in che modo
Prendendo in esame considerando i campioni e i
Alcuni dei campioni perché il professor per ridere professor De Stefano non hanno considerato tutti bianchi ma non li abbiamo considerati tutti quindi la prima serie
Gli stessi campioni che hanno considerato per evitare De Stefano
Una seconda serie quindi un secondo calcolo sono stati i campioni Bianchi
Della della serie uno cioè quelli considerati i dati De Stefano e per evitare
E tutti bianchi anche dell'altra della prima perizia quindi delle analisi fatte prima istanza
E parliamo fatto un altro calcolo e cioè i campioni della serie UNI più i campioni
Positivi
Beh
Se voi andate a vedere anche qui si confermano quei dati mostrati prima il blu rimane al di sotto
Ma rimane al di sotto lavorando solamente sui bianchi che errato come ci dice ma il cordone
Perché operando correttamente con i bianchi e con i campioni positivi che la serie dare
Noi vediamo che anche il blu salta a ottanta RSU
Il verde a centotto il giallo accento settantatré il rosso addirittura battere scelto
Questo perché perché tiene conto delle fluttuazioni relative a tutto ciò che uno strumento e sollecitato a rispondere quindi quindi
Almeno
Dovevamo pretendere
Anzi periti dovevano essere accorti almeno dico perché non è corretto nemmeno questo
Dovevano almeno utilizzare le uniche soglie validate perché quella era l'unico riferimento che avevano con quello strumento con dopo vi number afflitto può
Poi dai problemi che noi conosciamo almeno avrebbero dovuto utilizzare queste soglie altro che le soglie a cinquanta RSU
E l'altra cosa è il profilo consenso perché una cena è stato fatto positivo nel senso di concordanza anche dei consulenti del del Procuratore generale ma questo era
Qualche cosa che di cui la comunità e scientifico forense si era già
Interrogata
Quindi già dal due mila undici e il profilo consenso era già uscito come l'unico approccio che garantiva ancora una volta un'interpretazione corretta e sappiamo invece che in questa perizia è stato utilizzato il profilo consenso e profilo composito facendo un salto nel buio
Unendo lo
A tutto ciò che non è stato fatto correttamente
E infatti ci dice questo studio
Che il consenso è l'approccio ottimale
Per l'interpretazione di profili genetici a più contributori e soprattutto che è necessario guarda le le repliche ma non solamente questo
C'è un bellissimo studio di un altro grandissimo riferimento per la genetica forense che
Il professor Boudon le che proprio operando osservando sperimentando validando su questi campioni cosa che i periti non hanno fatto ci dice c'è un errore potenziale maggiore quando si opera con DNA lo bobina Ambra
E quindi è necessario il rispetto dei compiti dei dei protocolli
Errori di interpretazione possono essere causati dal fenomeno del doping del troppa auto dello sbilanciamento dei picchi e dell'Istat per quello
Che ho tentato di riepilogare
è necessario adottare un robusto ed affidabile metodo di quantificazione al fine di determinare la quantità di DNA disponibile per le analisi
I profili di DNA lo corvina bar richiamo la loro attenzione non sono generalmente riproducibili a causa dei potenziali rischi il valore probatorio dei risultati può non essere stimato correttamente
E anche qua il ministro non può che essere coerente e concorda e ci dice attenzione
Succede di tutto quindi soltanto attraverso
Delle repliche fatti sarda all'osservanza dei protocolli e la validazione
Noi possiamo essere
Al riparo ma sempre con grande attenzione da errori madornali e anche qui che ci dice il Ministero si conservativo prudente
Nell'interpretazione
Mi permetto di dire e l'approccio contrario che hanno avuto i periti stabilisce i valori le soglie analitiche e di quella sto castiga base alla determinazione di questi valori attraverso sperimentazioni controllate nel tuo laboratorio
Cosa che non è stata fatta perché la polizia scientifica aveva validato il logo qui number ad un solo contributore prima di accettare quella perizia avevano il dovere di fare una sperimentazione in Terna su campioni che avessero la stessa complessità
Questo ci dice il mondo
Tieni presente che strumenti diversi possono variare in termini di sensibilità
Fissa le soglie con valori sufficientemente elevati per affrontare queste variabili
Tieni presente che anche seguendo tali linee guida problematiche come la degradazione l'inibizione possono compromettere i risultati
Nella tua interpretazione lascia spazio alle circostanze che riguardano il caso
E ancora una volta vorrei chiudere questa questo aspetto combattere arrestato tante volte citato e anche qui batteria addirittura dice
Beh potremmo individuare una soglia di complessità quindi non è il Bianchi assolutamente
Non è bianca ma ci dice anche la sensibilità delle tecniche di analisi del DNA alle potenzialità di oltrepassare una interpretazione affidabile Perelli strumenti sono molto sensibile
E quindi dobbiamo temere
Che queste risposte non siano affidabili e perciò la comunità del DNA forense deve essere vigile nell'intraprendere tutti gli sforzi per interpretare correttamente prove complesse
Senza spingere troppo
E concludo dicendo più vai basso non l'ho tradotto ma lo faccio così
Più vai basso con le soglie più è grande l'incertezza associata I genotipico dei contributori in un Michelle ha quindi più le soglie sono basse più ti esponi e debuttò quindi con un riferimento molto felice
Dice Beppe possiamo comparare le soglie ai limiti di velocità
Che vengono stabilite per ragioni di sicurezza
Nel nostro caso di affidabilità
Di una corretta interpretazione dei profitti
Tutto questo da ultimo è stato recepito anche in Italia
E se è stato recepito in Italia significava che questo era già noto
Che questi aspetti e queste procedure erano note i periti e avevano il dovere di applicate tant'è vero
Che melma bozza del Jeffrey
Organizzazione del laboratorio
L'abbiamo spettano noi siamo Jeffrey
L'attività del laboratorio di genetica forense deve essere organizzata mediante la stesura di procedure operative e metodi di prova
Questi ultimi validati internamente se non sono metodi normalizzati
Credo che di normalizzati in questa perizia non ci sia nulla
Ogni laboratorio deve ove possibile utilizzare procedure di brava definiti i danni norme Presidente mi scusi io mi ero opposto l'utilizzazione delle linee guida e vedo che continuamente si fa riferimento la linea guida prime guida che sono come ha detto lo stesso
Per consulente sono in bozza di che cosa stiamo parlando leggiamo facciamo completare quella valutazione sulla utilizza bisogno però
Ogni laboratorio deve ove possibile utilizzare procedura di prova definiti da norme regole tecniche un metodi ufficiali in vigore
Tutti i metodi utilizzati le procedure le enormi manuali di riferimento le istruzioni delle apparecchiature relative all'attività del laboratorio devono essere mantenuti aggiornati e resi disponibile al personale semmai ce ne fosse bisogno
C'è un'altra linea guida più recente
Questa dell'americano accade nella mela creme americana di scienze forensi che insieme alla cosa che che il più grande organismo di individuazione degli standards americani e di nuovo ritorna su gli stessi concetti
Vado veloce e cioè
Se il laboratorio intende interpretare miscele di DNA il dà dei risultati da DNA degradato
Prima di presentarvi il laboratorio deve condor deve condurre validazione interni e studi con le miscele vi DNA degradato che poi si accingerà a analizzato quindi credo
Che
Su questo
Ribadisco tutto si sia stato fatto piuttosto che seguire ancorché minimamente quello che la letteratura soprattutto le linee guida ci dicevano
Gli altri due punti e così concludo si riferiscono a l'inidoneità del soccer impiegato per il calcolo da probabilità nel caso di misure
E l'ipotesi che gli allegri rinvenuti né diverse campionature fossero in realtà solo il risultato casuale
Del mescolamento degli alleli provenienti da più contributori intanto voglio chiarire per correttezza che cosa significa inidoneità
Io noi non ci siamo riferiti tout-court all'inidoneità del software né tanto meno abbiamo voluto mettere
In discussione la professionalità del professor preceduti
Noi abbiamo solamente
Segnalato e qui lo faremo ancora con forza che quel
Software non è stato utilizzato per le modalità con cui era nato e per per il quale
Bisognava evidentemente operare in una certa maniera
E allora e questo il problema fondamentale un problema fondamentale che riguarda appunto
L'approccio che è stato utilizzato con questo so
Ed è giusto riepilogando perché anche qui è sembrato che
In realtà c'era un software disponibile
E quindi bastava mettere nel bussolotto i numeri e uscivano le
Probabilità ma qui abbiamo a che fare con la responsabilità individua come Vergassola quindi credo che da questo punto di vista era necessario capire i limiti di un software anche perché in questa sede
Abbiamo visto nell'udienza di chiarimenti dei periti come spesso un dato atteso
è tradito e vanificato dai dati che poi ci osservano nella realtà
Allora era una versione preliminare e non la versione sperimentale e non validata per cui non era in quella fase utilizzabile per casi giudiziari
Fu utilizzato dei periti per la prima volta è qui la critica non alla professionalità del professor preceduti cioè professor recepì sarei più brava statistico del mondo ma non conosceva questo soffre non l'avevo mai visto ma l'avete mai sperimentato e ce lo dirà lui poi ce lo dirà
Fu utilizzato dei periti per la prima volta senza fanno la sperimentazione validazione interna preliminare l'abbiamo visto prima ma lo vedremo ancora
Dice dall'udienza del sei febbraio no allora quella le remixer uscito da poco dice professor più supini e quindi non è che si potessero fare grosse sperimentazioni di come si comportano le diverse situazioni in altre ipotesi e no
Proprio perché era uscito allora prima di utilizzarlo bisognava assaggiarne limiti potenzialità
E poi se anche inizialmente consentiva di valutare un numero qualunque di contributori in cognitivi ma i calcoli poi andavano in tilt l'abbiamo verificato rifacendo lì nella versione aggiornata permetterà di considerare al massimo quattro soggetti in coda
Quindi
La letteratura di allora che i periti avevano indisponibilità ci diceva che
Era una versione ancora da rifinire
Ancora da validare
E tra l'altro alla dottoressa Anna De che Collu colei che lo ha messo appunto diceva appunto incoraggiava altri scienziati attestarne le caratteristiche ma in via sperimentale non nei casi forensi
E la stessa indicazione di portata in questo lavoro di dirle ANED
E ancora sempre nel manuale del del personale vere era indicato che era possibile utilizzare un numero qualsiasi di contributori
Questa era riportato al manuale ma poi nella versione
Ha proprio la data quella che i periti
Avevano indisponibilità si diceva e ampiamente validato per un numero limitato di contributori incognite massimo quattro di repliche massimo cinque soggetti di riferimento Massimo PRI
Uno dei problemi che
Su cui devo dire
Ovviamente questo il mio personale parere
Noi non ci siamo sentiti soddisfatte assolutamente dei chiarimenti perché i periti non ci ha dato nessun chiarimento nell'udienza del sei febbraio è il problema del drop out
Abbiamo visto quanto in groppa auto influisce poi sul valore del rapporto di verosimiglianza
Allora i periti hanno utilizzato
Valori di zero zero uno di zero uno e di zero due come li hanno utilizzati arbitrariamente cioè hanno deciso in funzione di quello che era il profilo utilizzare l'uno o l'altro valore
E questo
Era oltremodo scorretto
Perché quel software già
Allora poi la dottoressa Carla ci dirà il sei febbraio ah no no no quel teste è uscito nel due mila quindici assolutamente no lo ribadisco con forza il sensitivity teste
Che è una possibilità di quel software se fosse stato conosciuto forse l'avrebbero usato
Di quel soffre per calcolare il rapporto di verosimiglianza al variare del drop out era già disponibile
E c'è abbondante letteratura che dimostra questo compreso compreso un articolo del due mila tredici tutto documentabile
Che
Assolutamente sostenuto dalla letteratura e che chi aiutati avvia proprio perché è noto che al valore del drop out e corrispondono valori completamente diversi di verosimiglianza cioè la probabilità finale
Risente moltissimo del valore di drop out
Quindi questo era disponibile
Sono disponibile ed erano disponibili per i periti delle tabelle in cui si potevano studiare il calcolo per calcolo i valori di groppa autore più conservativi quindi diventa effettivamente
Molto discutibile e direi anche grave che impedito ci dice non è necessario riferirsi professor prosciutti
Non è necessario riferirsi automaticamente a quei valori migliori di troppa altro perché se effettivamente c'è un profilo completo poi potremmo discutere che cosa significa profilo completo in un po'
Un testo in cui partiamo da DNA così limitato in quantità perché lo ci devo mettere un valore troppa o qualche giorno ci devo metri incidentalmente coinciderà con un valore molto vicino a zero
Chi lo dice
L'unica possibilità e quello di ricorrere
Al sensitivi di testa il sei febbraio professor preceduti in realtà ad una domanda del dottor Palladio cede un po'e dice sì è vero
Impostando dei valori arbitrari di troppa autore si ottengono effettivamente dei risultati che possono essere molto diversi inclusi quelli di superare la soglia del milione
E allora
Perché non è stato preso in esame e perché a fronte anche delle osservazioni che ne facemmo in allora non si è provveduto anche ricalcolare
Ancora una volta il Jeffrey l'utilizzo di fogli elettronici o di altri programmi di calcolo commerciali e le applicazioni sviluppate dal laboratorio formule macro devono essere documentate e validate
Per i software commerciali sviluppati o personalizzati per i laboratori deve essere fornita dichiarazione di
Validazione
Allora noi abbiamo rifatto questi calcoli
E attenzione le abbiamo rifatti un pozzo discostandosi da quello che era giusto fare ma l'abbiamo lo di fare a cinquanta RSU che come loro sanno è una soglia errata
Come spero di aver
Dimostrato gli abbiamo rifatti e abbiamo aggiunto visto che il DNA che è stato così criticato
Poi è stato criticato solo in quest'Aula perché in tutto il mondo non è criticato io voglio solamente ricordare che il DNA view è stato utilizzato per la strage avvenuta il
L'undici settembre quindi per tutta l'identificazione dei corpi negli Stati Uniti e
Un Software che tutti i laboratori più importanti
Hanno indisponibilità e qui aggiungo la letteratura è concorde nel dire non ti fidare soltanto di un software
Ma usa più soft vere sperimenta lo e confronta poi i risultati tra loro
Nel frattempo è uscito un altro open source c'è un altro software disponibile che è un software di tipo continuo che peraltro è stato criticato dal professor preceduti e non capisco perché
Perché
Tutto utili scienziati del mondo ci dicono che per questo tipo di campioni comunque ebbene utilizzare entrambi il semi continua cioè
L'R mix e il continuo quindi è uscito euro formi esse che ormai credo sostituirà ma comunque è un punto di riferimento
Lo abbiamo fatto con entrambi i software spendo velocissimamente due parole sue euro formiche se ce lo dice la
Torno indietro la beige offre ancora una volta Peter deal e ci dicono appunto euro formiche sia risultato più discriminante per miscele dove la persona di interesse era un contributo minoritario
Noi abbiamo rifatto i calcoli per le tre tracce principali
A sette G uno e delle uno tutti i calcoli sono disponibili e tutti i report sono disponibili per la Corte quindi capisco che
Sarà necessario eventualmente analizzarli così come le parti hanno a disposizione
Questo tipo di
Controllo e ovviamente lo abbiamo fatto anche sulla base
Di quello che era possibile osservare
E di quello che ci hanno detto i periti per questo signor Presidente l'altra volta chiedevamo la disponibilità
Di sapere quegli S otto come avevano toccato perché per noi
è diventato molto difficile capire
A che livello alcun quale tempistica quei pro quei legni sono stati toccati però anche i periti ci dicono e lo vediamo facendo un atto fideistico che S due desse otto erano i più presenti in quei legni e quindi abbiamo fatto delle ipotesi estendendo lì anche a loro S due S otto facendo le combinazioni e mettendo quindi
Vito Mazzara insieme singolarmente a S due S otto oppure S due S otto l'abbiamo fatto per tutti
I risultati in sintesi sono questi
Mostrano un approccio i
Conclusivo debole o modesto attenzione siamo al cinquanta per più rispetto all'inclusione di Vito Mazzara come possibile contributore alle tracce in esame considerando appunto i cinquanta RSU
Nel caso di L uno attenzione perché questo è molto importante il soggetto S otto presenta dei valori di
Rapporto di verosimiglianza estremamente a favore dell'inclusione di essere otto come contributore alla traccia in esame
Di conseguenza essi otto dovrebbe doveva essere considerato come contributore noto almeno per la traccia delle uno
Esse otto ha mostrato valori di L.R. rapporti verosimiglianza probabilità elevati anche per la traccia G uno
Considerando S otto come è noto il valore di L.R. a supporto dell'inclusione di Vito Mazzara non raggiunge mai un valore superiore a duecento sempre inferiore o prossimo ad un ordine di grandezza di due
Considerando in entrambi i soggetti e cioè se due desse otto come noti
E
Sapevamo che erano noti il valore di alle R. relativo all'inclusione divido mazzare risultato sempre a supporto dell'ipotesi di
Esclusione
Dell'ipotesi di esclusione
L'ultimo punto
Era
Da lei proposto da sempre
E qui anticipo una considerazione
Perché vanno bene
E aiuta non sono un ausilio Isotta di calcolo ma credo
Peraltro detto dottoressa Carra ma poi non fatto
Chi prima bisogna rendersi conto di quella che è la qualità del profilo osservare bene il profilo confrontarlo ragionando si criticandolo e poi affidarsi a un calcolo probabilistico cioè noi abbiamo
Sostenuto
Da subito valutando questo che
Il profilo che si vuole attribuire a Vito Mazzara fosse la combinazione degli alberi più contributori almeno col contributo degli assi e otto e di altri
E di altri di cui dirò tra poco
C'è stato criticato sia dei periti sia dei consulenti del Pubblico Ministero
Per assumere come plausibile la possibile miscela di più individuo formare un profilo genetico lo leggo così sono più
Aderente a ciò che hanno affermato si dovrebbe verificare la contemporanea presenza dei caratteri genetici dei singoli contributori in ognuno dei reperti in cui si è evidenziata la presenza del profilo genetico in discussione
E poi
Tutto ciò è maggiormente verificabile se si pensa che ci ha dato i citati fenomeni di frammentazione cioè degradazione del DNA
Impedirebbero di formare frammenti più lunghi cioè a più alto peso molecolare quali ad esempio quelli veloci di due diciannove di dodici periti tende GM i diciotto e pregia di sedici meriti e adesso x
Che pure hanno fornito risultati compatibili con il profilo genetico dell'imputato
Allora ancora una volta ho voluto riferirmi a Butler e imbattere cioè
Un capitolo dedicato al problema dell'alle riuscire riunione
E cioè del fatto
Che
Uno Picco una allele può mascherare la presenza di tre individui
Perché perché proprio in funzione quello sbilanciamento all'ente
Di problematiche che riguardano la PCR e quant'altro
Quel piccolo dieci come in questo schema
Non è soltanto di un solo soggetto
Ma appartiene attrezzi soggetti l'allele undici ne rappresenta due
Dei quattro soggetti implicati in questa miscela
E l'allele dodici altri due
Quindi
L'interpretazione eh sì
Favorita in parte dall'uso di software ma deve essere sempre ispirata
Ad una corta valutazione delle persone in gioco allora se noi andiamo a vedere
E l'ho messo in una formula perché in primo grado mi è stato vietato di far vedere gli alleli corrispondenti ai Biesse otto che rimasto un tema riservato vado messi in modo che nessuno può capire effettivamente questi agli eletti appartengono
Però poi
Signori la Corte lo potranno vedere meglio nella relazione perché capisco che sono numeri difficile interpretare però c'è una cosa che noi
Qui possiamo vedere e cioè
Non è vero che tutti
Gli alleli dei contributori rimangano sulle tracce lo vediamo
Appunto confrontando che cosa confrontando il fatto
Che esse otto erano noti
Sicuramente hanno toccato quei legni ma guarda caso i nelle uno ho preso dalle uno per non tediarvi ulteriormente perché se no diventava ma il calcolo è la
L'osservazione vale sia per la sette che per G uno sempre andiamo questa Regione Id tredici
Di tredici noi vediamo che
A fronte mi un
Profilo con senso di venti ventuno composta diciassette venti ventuno
Mancano gran parte degli alleati cioè la risposta che noi abbiamo una ramificazione venti ventuno ma mancano gli allegri sedici diciannove ventuno ventitré ventiquattro e venticinque
Che sono le leggi che sicuramente facevano parte delle persone che hanno toccato ma questo alloggio
è logico perché legato a che cosa
Alle modalità con cui io tocco
Alla capacità di lasciare share sulle
Al tempo trascorso e anche al fatto che quel reperto non ce lo dimentichiamo poi anche in questo io sono stato criticato ma la letteratura è a mio favore io i processi che riguardano l'esaltazione delle impronte digitali non fanno bene al DNA comunque
Inficiano l'amplificazione e poi l'amplificazione di una quantità che come abbiamo visto nella prossima bozze
La stessa cosa vale per quelle Regioni che segnalavano i consulenti del pubblico del del Procuratore generale nel di due
Sedici diciannove ventuno ventinove sono già detto nelle fregia dell'ENI che non che mancano ma per gli stessi motivi tra l'altro questi sono frammenti più pesanti e quindi è chiaro che mancano quei frammenti allora non è vero
Che per considerare il mescolamento casuali io avrei dovuto tutto avrei dovuto osservare tutto il parterre gli alle
Perché quello che rimane e quello che soprattutto viene amplificato
E ciò che è il risultato di una reazione di amplificazione che come abbiamo visto risente di molte variabili allora allora
Se noi andiamo a vedere sempre
Per la traccia L uno
Il profilo che è stato determinato
Dalle analisi
Profilo consenso e profilo composito e lo confrontiamo
Con
I contributi degli otto soggetti
Noi qui ricaviamo
Un dato importante e cioè che tranne tre alleli
Che sono diciassette degli in ventidue
Il ventitré delle FG via e il ventotto del due dell'essere trentatré poi guarda caso le sei trentatré non si capisce perché è stato eliminato dai calcoli eppure
Eh sì una Regione pesante ma proprio per questo e più significativa nei calcoli ma comunque
Questi tre alleli sono gli unici che mancano a formare il profilo del signor Mazara
Allora siamo andati rivedere a diciotto
Siamo andati a rivedere il profilo di a diciotto
Che è una miscela in quanto tale non doveva essere considerato come un soggetto perché se una miscela non poteva e non doveva essere considerato come un singolo contributore si vede che una miscela
Si vede tranquillamente conosceva
Quindi bisognava comunque porre anche qui grande attenzione e abbiamo ricalcolato anche questi calcoli sono documentati
E quindi sono a disposizione della Corte e abbiamo fatto un calcolo esteso
Primo abbiamo voluto determinare se
Qualcuno degli S otto quindi S uno S due S tre S quattro S cinque S sei esse sette S otto avesse contribuito a diciotto sempre attraverso
Le remix studio
E abbiamo scoperto che nessuno ha contribuito a a formare a diciotto
Poi abbiamo fatto un passo in avanti e cioè
Abbiamo voluto stabilire come in realtà vorrebbero sostenere i periti se a diciotto poteva essere un parente di Vito Mazzara
E quindi l'abbiamo fatto valutando se
In ATC otto che è una miscela potessero essere
Parenti ci potessero essere parenti
Rispetto a Vito Mazzara padre in figlio fratello fratellastro normali vuote zioni forte e cugino
Son calcoli che abbiamo ripetuto anche conviene a più che a una specifica funzione
Per questo ma qui
Non non le rappresento nella consulente della consulenza sono trascritti e quello che noi abbiamo potuto stabilire ed è documentato
Che nessuno degli otto soggetti esse ha contribuito alla miscela
Ne Vito Mazzara né un suo parente hanno contribuito a da diciotto
Quindi a diciotto deve essere considerato un'altra persona
Un'altra persona sconosciuta al di fuori come abbiamo potuto calcolare degli S otto che ha toccato quei beni perché questo è fondamentale
Quindi se noi andiamo a rivedere
A diciotto vediamo che a diciotto il signor A diciotto e cioè colui che ha contribuito perché una miscela da diciotto
Porta già a due livelli dei premi manca cioè porta il ventitré nell'F Gia e il ventotto e due
Delle S. trentatré quindi a questo punto nella traccia L uno
Nell'altra celle uno manca soltanto un allele di quelli che si vuole attribuire al signor Mazzara
Soltanto uno perché tutti gli altri sono forniti e credo di avervi dato la dimostrazione sono forniti dagli S otto più a
Diciotto e realtà questa
Considerazione è stata fatta questa domanda è stata fatta anche dal giudice a latere e che si era accorto che a diciotto
Era molto simile a L uno
E a questo punto il professor cresciuti inizio mai stato un po'in difficoltà dice quindi effettivamente l'ipotesi consiste però francamente mi sentirei in difficoltà a dare una risposta finale al suo quesito io vorrei indagarlo meglio
Mi pare sicuramente uno spunto importante ma andrebbe valutato con i numeri e le formule l'avesse fatto prima
E se noi mettiamo a confronto a diciotto delle uno ma è palese guardi qui guardate qui quindici diciassette diciotto quindici sedici e diciassette ventotto ventinove
Ventotto ventinove e trenta ventotto trenta quattordici quindici e qui c'è il peggio è chiaro che riferisco
Dodici dodici venti ventuno venti ventuno e così via non vi tedio perché troverete
Che appunto L uno ecco quasi esclusivamente composto da diciotto
E allora
Allora ho rivisto ancora di più
E ci rendiamo conto quindi facendo una sintesi ho finito che noi abbiamo un profilo
Che è stato attribuito a Vito Mazzara
Il quale per il novantanove per cento degli alleati
Proviene dagli dagli otto S
E da diciotto
Manca un all'elenco ed è l'allele diciassette del di ventidue ma quello stesso profilo che noi otteniamo querele uno ci sono degli sconosciuti
Perché noi abbiamo una lente ventuno nel di due
Che non appartiene né a essere otto allora può essere né aveva diciotto e abbiamo
Una Lele diciannovenne www a se vogliamo del composito anche venti ma voglio rimanere fedele alla consenso chiedi un'altra individua cioè
Non è netti esse
Degli otto S
Né
Di a diciotto
A questo punto e io
Devo per forza dire che
E noto
Che non tutti sono stati tipizzati cioè
Gli otto S non erano soltanto coloro che avevano toccato quelli perché
Potrei sbagliarmi perché non conosco ma non credo non conosco le generalità degli otto S
Ma credo che non siano stati mai tipizzati il dottor Orsenigo che era un ausiliario del perito Panizza il dottor Gianfranco buccia
Consulente delle parti civili il dottor Vittorio Cassiano il cavillo il cavalier Nicola Donno il dottor Luca soldati questi ultimi tre consulenti di Mazara
Poi ricordo alla mi permetto di ricordare alla Corte
Che il sei luglio due mila e dodici la Corte dispose di esibire in Aula tutti i reperti affidandoli successivamente al personale della Cancelleria cioè i reperti furono esibiti sul tavolo della Corte
Se parliamo di DNA sotto i colpi Sedico grammi
Devo presumere almeno per correttezza che altro DNA è stato aggiunto
Il sei luglio del due mila dodici oltre coloro che noi non abbiamo che non sono stati mai tipizzati devo anche dire
Che
Sono andato a vedere la frequenza di quelle alleli
Mancanti per così dire
E sono allegri assolutamente comuni
Sono assolutamente comuni nella popolazione siciliana c'è un lavoro che io ho citato
Del professor Asmundo che collega di dell'Università di Messina
Che ci dà contezza di come queste leggi sono comuni quindi se sono comuni questo significa che il rischio di questo soggetto mancante per una Lella è assolutamente quasi una certezza
E allora io a questo punto concluderei in questo modo e cioè
è obiettivo
Che le analisi che sono stati fatti su questi reperti
Sono stati eseguite in totale difformità rispetto
Non solo i protocolli interni validati da polizia scientifica perché abbiamo visto che le aveva validati
Ma anche rispetto a linee guida nazionali e internazionali soprattutto quelli internazionali note impediti conosciute a noi tutti
Quando si parla di nuovo qui number e di un luogo Comina Bacosi particolare e a più contributori
L'attribuzione probabilistica è stata fatta con un salto nel vuoto
E ciò è stata fatta con una soap opera ancora sperimentale
Che i periti non avevano che non conoscevano e qui non voglio essere polemico voglio solamente riferire un dato di fatto
Quindi hanno dovizia ad uno strumento così potente e pericoloso non conoscendone assolutamente i limiti non validando lo sperimentalmente prima per poter capire come andavo usato e soprattutto e soprattutto
E soprattutto non affidandosi a quel sensitivity teste così aggravando vi è più un calcolo che naturalmente ha risentito moltissimo dell'inserimento di un valore di troppa oltre arbitrario
Direi che la cosa
Che qui si mi sento
Fortemente di criticarla per l'approccio e chi si sono ciecamente affidati
A quel software anziché guardare come abbiamo fatto quest'oggi insieme poi
Magari sarò privo della loro credibilità ma
Ci tenevo obiettivamente perché qui non è in discussione il signor Mazara qui è in discussione la correttezza con la quale sono state fatte le analisi
In totale difformità come ho detto e l'interpretazione non c'entra il signor Vito Mazza qui è in discussione come si è agito in maniera totalmente difforme rispetto a campioni che prevedevano un approccio completamente differente
Quindi io credo che il lavoro meditare
Così complessivamente considerato non sono mai affidabile scientificamente ma comunque non ha alcuna valenza probatoria non è assolutamente dimostrabile che quel profilo come ho cercato
Di far di spiegare a loro
Possa per possa venire
Dal
Signor Mazara ma poi chiedo scusa ma come vediamo S otto
Ed S due
Che sono fortemente presenti in quei reperti ma per l'oggi ma possiamo
Chiederci come ha resistito il profilo di Mazara venticinque anni quindi proprio di Mazara resistito a venticinque anni a fronte
Di abbiamo visto
Contributori come S due S otto che sono fortemente rappresentati in quella su quelle
Quindi è chiaro in subordine spero che la Corte possa verificare la possibilità naturalmente di poter rivedere questa perizia
Attraverso una nuova perizia che partendo dai dati grezzi
E applicando le linee guida correttamente
Possa effettivamente capire il valore delle conclusioni che sono state rassegnate non rinunciando naturalmente anche
Alla tipizzazione di quei soggetti che io ho segnalato che la Corte sicuramente meglio di me potrà individuare
Anche compreso il personale di cancelleria e tutti coloro che hanno toccato i veleni signor Presidente signori la Corte manca una allele
Al profilo di Mazara con le considerazioni che ho fatto fino adesso
Escluso ovviamente tenendo conto
Non credo
Spente posso vale richieste lei ha formulato
Le ha formulare chiedo scusa detti citerà precedente forse più opportuno mi tocca dire accento ovviamente a questa parte della accertarsi non deve essere tenute
Altre domande dei difensori
Credo che non sia necessario
Il
Procuratore Generale pure formulare delle domande sarà la necessità di
Integrare su quanto oggi hanno risposto si presente no non è in una certa integrare
Nominare il richiedere chiarimenti monumenti testimonia non c'ero io però ci passeremo diciamo così il
La
Sì prego
Penso di sì no non era stato scritto nel modo
Non ha sottoscritto no no forse non è stato verbalizzato sia anche il anche il consulente interverrà
Il dottore dottor mi ricordo scusi Carlo previdente scusi
Prego
Buongiorno innanzitutto
La chiamo dottore o o generale sono un po'confusa quindici dicembre felici
Ammettono che senza titolo Presidente sul proprio
Senza senta lei ha parlato alla fine nelle sue conclusioni di linee guida nazionali
A che cosa si riferiva relativamente alla linee guida nazionali di cui ho parlato
Per mi riferivo a quelle che in
Criticabile ritardo
Sono state da noi concordate all'interno del Gelfi mi permetto di
Qui
Ribadirle che non è una bozza sono già approvato
Questo volevo chiedere io
Sono operative queste allora no
Allora posso
Cento
Voi ci avete fornito un
Si sa mai sono io che faccio la domanda avvocato nell'azione
Nella scelta si deve rispondere però mi deve anche dire che siccome c'è stata forniti
Una copia su cui c'era scritto Bozzola quella vergogna di organizzare un cedimento negoziati ritenendo che anche la Corte questo di capire
Allora noi ci siamo riuniti Rimini due anni fa vero
E mezzo fa
Non è nato un anno fa
A maggio dell'anno scorso
A maggio dell'anno scorso e abbiamo discusso di una bozza
Quindi
Che era stata concordata nel tempo tra tutti noi e all'unanimità questa bozza è stata approvata in sede congressuale da parte di tutti i soci da agenti di cui faccio parte io professor per vivere il dottor Capra e così via
Quindi è corretto dire che non ci sono ancora lì né nazionale
Chiedo scusa unico non ci sono delle linee guida un attimo un attimo un attimo bisogna dirle Consigliere dottore volevo chiederle questo sono state concordate a me interessa capire per trasformarle in linee-guida cosa occorre
Esatta
Per avere
Maggiore
Certezza che queste linee guida fossero aderenti alla letteratura internazionale
Quella bozza che è stata poi rivista e quello che io ho mostrato e ciò che
Si riferisce alla versione definitiva è stata inviata alias Fg che
Gli SF G è il l'istituto di riferimento europeo che annovera i più grandi genetisti europei questo perché perché
E internazionali gruppo internazionale l'altro non europeo ma anche anche rappresentare ci sono rappresentanze anche di altri Paesi questo perché perché venendo da buoni ultimi volevamo il conforto anche di colleghi stranieri
Quindi è stata tradotta inglese ed è stata mandata Alleghe al di assessore Gigli
E aspettiamo la ratifica da parte dell'ISS G quindi perché diventino linee-guida ci vuole la ratifica perché diventa gli acquisti la crisi ma dell'ufficialità tanto per essere un po'più di ufficialità di un ente però ripeto internazionale perché noi l'abbiamo approvata
E non è escluso che
è effettivamente diventi anche più stringente rispetto pensi che noi io non sono come dire
Ha detto la materia
Ma perché si parli di linee guida che quindi hanno quella valenza che lo stesso e qualificazione attribuisce cosa è necessario questo credo che fosse
L'oggetto della domanda altro ministero nella domanda che dalla Corte e completo anche la domanda dal Procuratore generale
Ripeto ne siamo arrivati da buoni ultimi e
E anche risibile aspettare
Le linee guide italiani quando il in tutto il mondo ci sono linee guida
Approvate da accettare dalla comunità scientifica internazionale compresi noi ci pregiamo ma io no io una domanda che ha
Ma ma non è possibile no no no mi deve scusare devono no no no alle
Professore avevano assunto però io sono ricordiamo a verbale la non è vietato di fare delle domande o no e Procuratore Generale nati dibattere non le consento nessuna interruzione poniamo le domande non siete neanche con il tempo ne soffre con nessuno perché non ha
A noi interessa chiarire le cose non da fare certa chiarirle
E io voglio sapere se ci sono delle linee guida nazionali e la domanda che avevo posto e non ha risposto fino ad ora idee anzi direi che sono state l'accesso dovranno però no non ho risposto che non ci sono ho risposto che né le abbiamo approvate e per la definitiva approvazione alla mia ma manda vedere questo quindi sia possono discutiamo se io ho capito bene perché un problema che riguarda soprattutto la Corte oltre che a verbale
Dico vorrei capire quindi queste linee-guida sono come dire sostanzialmente coincidenti con quello che dice la comunità internazionale ma il crisma dell'ufficialità ancora non ce l'hanno perché si attende la riscossa o se già e così è questa Enzo prego
Mi pare non è vero però
Su questo argomento possa essere ancora più preciso perché comunque io faccio sono il coordinatore di uno di questi argomenti trattati nelle linee guida
Allo stato attuale
La bozza che è stata approvata in sede l'anno scorso in sede di congresso nazionale è stata inviata è stata tradotto in inglese che è stata inviata
A quattro revisori internazionali di cui uno è il Presidente degli effetti G che l'International Society forensics Science cioè organismo scientifico la Società scientifica più importante poi ci sono altri tre
Scienziati internazionali
Ora è stata mandata e attualmente sono state ricevute le modifiche che sono numerose i suggerimenti ricevute da Chislei modifiche da parte dei revisori internazionali no non sono sue dico sono state mandate mandate revisori internazionali e le hanno valutate
E dopodiché hanno fatto dei commenti si
Che ovviamente possono essere migliorativi più stringenti e in alcuni casi meno stringenti in cui questi commenti sono stati restituiti a noi faceva i suoi a noi paese
Panainte dopodiché quello che dico io è vero che esistono delle linee-guida internazionali della comunità scientifica internazionale ogni nazione vitale ogni società scientifica ovviamente alle proprie esigenze e quindi
In questo momento si valutava si stanno valutando i commenti di ieri di sono internazionali e non sono ancora ufficiali ci sono ancora in bozza sono
A ancora ma questa è quello che sostanzialmente se l'ho detto perché manca il crisma dell'ufficialità
Prego
Procuratore generale
Facciamo fare un intervento anche al dottor Capra visto che intervenuto adesso Ben Ammar è intervenuto un ATO regionale deve attivare
Domande prima facciamo mi deve scusare un'acqua cambiamo sulle regole processuali non solo per le regole procedurali numero veda non intervento estemporaneo varrà la pena una solenne ed allora nel mio intervento avrà
E no il dottor Previti era intervenuta adesso sullo specifico punto Secondo me doniamo erogatore facevano compia il procuratore che occorre procedere fa parte del quella parte del Pubblico Ministero negare
Diciamo che in questo caso
Senta
La perizia quando è stata fatta quale mi scusi la domanda quale perizie può sembrare stupida ma quando è stata fatta la perizia di questo proceda la verità perizia di primo grado parlasse tra il due mila tredici e due mila quattro
Se queste linee guida che non sono neanche linee-guida ma sono come abbiamo visto una bozza a quando risalgono
Io mila sono dell'anno scorso male quelli non c'erano al momento del metrò che quelle internazionali a cui noi sapevamo di dover aderire perché non è che i
Italia fa le sue linee guida in totale dissonanza da quelli internazionali io le stavo chiedendo se c'erano le linee guida nazionali purtroppo erano
Purtroppo no perfetto
Deve fare altro
Senta io vorrei tornare su questo discorso per la soglia dei cinquanta del referendum
Che lei ha detto riportato pienamente quello che era stato detto anche dei consulenti tecnici è stata tratta da un lavoro letteratura dibattuta
Lei a deportato se potessimo riprendere quella diapositiva in cui lei faceva vedere
Diciamo così la
L'aumento del segnale
La sensibilità maggiore del sistema tre mila e cinque invece del tre mila centotrenta
Cioè il nuovo strumento rispetto al vecchio strumento giusto ecco
Se non sbaglio lei spesso ha detto che si tratta essenzialmente di una magnifica azione cioè nel senso che viene
Moltiplicato per quattro volte ma viene moltiplicato tutto per quattro volte anche
Per anche il numero di fondo giusto
Assolutamente sì perfetto
Qual è la domanda allora quindi il rapporto prima non lo stesso e no
Il rapporto corretto tra rumore di fondo assegnato alla prima ma lo storico no non rimane lo stesso perché i segnali alle radici risentono delle variabilità dovute alla PCR e quindi da questo punto di vista l'elevata sensibilità influisce sull'usura mi scusi pernacchie dovesse nella verbalizzazione PCR lo vogliamo Disneyland cosa si
L'amplificazione
Diceva il suo nome dell'amplificazione quali Imerese c'è in realtà c'è un
Per cui noi ci troviamo di fronte ad un sistema in cui
Il rumore di fondo rischia di attestarsi intorno a ottanta novanta come abbiamo visto anche superiore a cento e quindi scendendo con una soglia al di sotto
Dei cinquantuno c'è una soglia di cinquanta nei che rischiamo di captare segnali
Che fanno parte del rumore di fondo che non corrispondono invece a degli alle questo è il rischio che noi e quindi come chiedeva al Procuratore generale non è affatto vero che pur variando entrambi i fattori rapporto rimane immutato ovviamente varia
Se n'è mai scritto proprio l'avete aspetti un attimo con spettro parlando generalmente procuratore cioè facciamo fatica laddove non vi sovrapponete dati per la registrazione finito di rispondere alla mia domanda per l'economia
Gara rispondendo alla domanda del presidente non ho mandato
Avvocato Merola calmo no volevamo
Allora le ribadisco per l'ultima volta non accetto interruzioni di nessun tipo sovrapposizione di voci e non intendo quando parlo di
Regolatore Garofano concluda
Ed è chiaro che questa è una indicazione di massima
Cioè
Che ci sia un ordine di quattro volte deve essere interpretato in via generica
Ma non è che così aritmetico per cui è quattro volte rumore di fondo è quattro volte sarà anche in maniera così precisa il segnale proveniente dall'amplificazione perché cambia
Il problema qual è il problema che noi ci dobbiamo occupare di un rumore di fondo che è molto più elevato in funzione appunto all'elevata sensibilità dello strumento e quindi la soglia di cinquanta R. FV è assolutamente inadeguato
Prego
Senta se mi può tradurre da generale splitting Empoli di proprio questa sua diapositiva non me
Non è nostro c'è un momento no non è nemmeno mia debacle
Scusi un anno e ve ne leggo allora citato in vagina che pagina conclusiva perché a questa istanza non riesco a leggere lo scritto così lo posso seguire direttamente sì Presidente non lo so ma pare no no lo sto chiedendo al consulente
Pagina diciotto e pagina diciotto
Perfetto come numero benissimo prego riesce avrebbero procedersi siamo già dallo scritto quindi con lo scrittore
Riesco a leggere
Posso anche produrlo io parlando generalmente nonostante tutto questo la rapporto tra segnale è rumore di fondo rimane
Inc immutato rimane immutato
Ma genera risposta cioè omogenee reali spitting che significa in generale ma poi va valutato è un principio generale ma poi va valutato di volta in volta ecco perché ecco perché tutti le auto
UDC dicono fate le fate le determinazioni con i campioni bianche dei campioni positivi condizioni differenti pe
Che non è così chiarite medico uno strumento anche a parità di condizioni e di campioni può rispondere a tra una corsa e l'altro in maniera differente
Quindi il genio gli screening significa normalmente così ma attenzione fai la tua validazione
Presente sulle cose più tecniche sviluppo assonati non ci sono problemi su questo abbiamo fatto l'altra volta condivido Cassa per il
No quando abbiamo quando c'è stato l'audizione dei meriti dei periti ma cerchiamo di dare il massimo contributo utile prego
E allora dottor riserve sorridere prego
Dunque la domanda in relazione al calcolo che avete rifatto per quanto riguarda le soglie
Allora adesso non mi ricordo potrei dirvi anche la pagina ecco ma comunque è quello che ha a che vedere con le serie che sono state rifatte Presidente pagina diciannove
Dalla vostra relazione eccola qua
Dunque nella pagina voi mi dite che calcolare le soglie avete utilizzato questa formula che è quella corretta cioè
Alla soglia analitica sì di valuta
A dal valore medio brillato muore di fondo più tre volte la deviazione standard in questa maniera diciamo il novantanove per cento di questi picchi delle osservazioni rientrano diciamo in questo range
Io poi
Quello che ho visto
Una occulto cioè una schermata di un software credo anche sia un software
Da cui realtà non sono riuscito accoglierei molto rispetto la formula che voi avete messo una formula in media più tre volte la deviazione standard
Io qui leggo chiaramente la deviazione standard nella prima colonna anche Standard dei dieci anni
Ma deviazioni standard non è null'altro che la variazione rispetto al valore medio dei picchi cioè se la media è mettiamo dieci la marea la deviazione standard e quanto varia rispetto all'ANCI media
La colonna dopo la varianza che non è nient'altro che già anche la deviazione standard la radice quadrata della varianza ma
Dov'è il valore medio qua
Cioè che cosa si intende per avere inceppi BHP medesimo parlando dottore della di quand'è la terza colonna delle delle tre serie riportati a pagina venti della rete esistente perse
No è perché poi resti nella
Tra nell'avere la selezione
Sarò che allargherà dunque questa sofferenza afferrarne Dexter che non so se appunto fornito da
è un settore enti locali
Concrete
Questo quel software
I sassi utilizzata non so perché Skármeta Expert pensaste ha fornito
Dalla l'ente statunitense venerdì sia
Che consente di valutare il sistema di valutazione esperto dei dati analitici
All'interno sala presenti questo valore un average degli atti venisse una media si tratta un valore medio
A mezza altezza del picco Icmesa ai tre quinti e né un valore medio d'altezza a metà della l'ampiezza metà altezza
La terza
Il valore medio gli oneri il valore medio non è riportato all'interno del rumore ma questo valore è utilizzata dalla comunità quello che proprio testo
Ora infatti a fianco è riportato da Raitre sciolti
Che è calcolato vedete che persone trentasei virgola sei quattro-cinque sessantasei e così via
E a fianco c'è il valore stimato poi della soglia
Dov'è riportato sopra esseri tre
Che sta per per il valore
Bolla giunti tre volte a Venezia sta perché non avete indicato il tipo di software in maniera tale che anche noi potessimo rifare ciò mi canone è stato fare perché il con questo ci soffermiamo a valutarlo validato anche con Excel quindi calcoli entrato in questo salta sano
Questo saldo fra funzione suo Excel quindi di fatto ma basta vendicare quel tipo di software o perché non l'avete inviare un software e ce lo dice
Armed Expert ma Excel Mancuso affezione
Però
Se sì se necessario per carità possiamo fornire tutti i report di tutto ciò che
Cioè
Per questo
Mi sembra abbastanza giusto che sia data anche non la possibilità di riverificare no insomma bastava semplicemente indicare quale tipo di software
Finora è stato utilizzato è stato fatto
Per poi il Procuratore generale qualche altra domanda il Presidente ne abbiamo numerosi
Volevo solo specificare che comunque sono Rodano Cosimo interne
E il software lavora semplicemente sue sei quindi in qualunque Selimaj passo importando il dato grezzo valutando il valore medio nella
Che dice l'avrei fatto se non sbaglio nel ecco qua ci sono due su tre serie mentre invece nella consulenza una riportato soltanto uno ante no tutti e tre
Tutta trentina la chiedo scusa sono
Non pagate tutte e tre trentatré se lo ricorda come proprio pagina venti
L'altra domanda
Per quanto riguarda
Tutto quanto di tecnico c'è diciamo così nella difesa
è stato lei ha apportare permettermi di riferisco dottore Garofalo
è stato lei diciamo ad apportare il contenuto tecnico anche per esempio faccio un esempio dell'appello
Nell'appello ci sono varie parti tecniche è stato lei a redigere il
Portata visto una qual è la la la domanda non è una domanda preventiva rispetto all'anno successivo l'altro
Se rispetto alla parte tecnica contenute nell'appello questa sia stata redatta dal consulente
Va bene perché irrilevante quindi rispetto alla scusi non ho percepito la domanda
Prima no TR quattro per
Presente nell'appello vi sono delle parti tecniche altri motivi di appello parliamo a parte tecnica dei motivi di appello volevo sapere se
E possiamo fare noi delle domande all'UE sulla parte che è contenuta nel motivi di appello perché e tecnica diciamo
Sanno dove farà l'avvocato
No
Per il sistema questo è evidente ma
Dubito che
Presente perdoni i motivi di appello sono redatti e sottoscritti dai all'idea zone quindi Bondeno laddove viene patrimonio
Patrimoniale difensore la cui verifica va fatta dalla Corte eventualmente
Quindi le domande possono essere dando rivolte solo ed esclusivamente sui temi oggetto de di cessione questa certamente certamente certamente queste così quindi la domanda non è ammessa prego grazie presidente volevo a questo punto sottoporre
Un il contenuto di un di motivo d'appello perché si tratta di un fatto tecnico che volevano da parte del consulente
La sua per le sue deduzioni no al Procuratore del dei decise pertinente alle cinque senza entrare nella fattispecie il Presidente pro
Primo dell'utilizzazione dei valori del sensitivity teste utilizzando R. L.R. mix sì però con il valore composito
Cioè qual è la domanda allora sentiamo la domanda non sapere se era sarà rispondente al vero quanto contenuto in questa tabella B della domanda no no
Rimane di formulare in sede di aspettare che la domanda che affermate che magari il Presidente era qualche cosa grazie
E allora
Vorrei
Ascoltare la domanda in modo chiaro in modo che lo capisca intesi Presidente è stata fatta siccome si è detto che non si è fatto il sensitivity tra esperti
E che comunque i risultati sarebbero negativi
Nell'appello della difesa vi è proprio ora non mi ricordo la padre pagina cinquantotto vi è una tabella dove si utilizzano si utilizza L.R. mix
Il e sensitivity teste
è in realtà il risultato è sempre very strong e io vorrei sapere se questa tabella la vista del consulente
Sì questo sì prego così cioè
Ritorniamo purtroppo e ce ne dispiace assai
A riformulare l'opposizione perché il signor Procuratore Generale ponendo domande
Su condannando l'appello della difesa le domande vanno poste sugli argomenti in trattazione avvocato la domanda vuole difensiva sapere se sensitivi test sa se è stata adoperata o meno so proprio banalizzando in questo in questi mesi
Ne sintetizza bene però non
Quest'oggi e se porta risultato che dice ovviamente procuratore Giandoso domanda prego dottor Ialongo
No i periti non hanno utilizzato il sensitivity teste noi per questa consulenza abbiamo
Riflettuto di più su quelli che potevano essere i contributori quindi io voglio rassegnare questo come il calcolo definitivo anche perché i software sono evoluti nel tempo quindi oggi disponiamo
Anche software che consentono di importare i dati consegna disponiamo di strumenti che ci permettano di rifinire il nostro calcolo quindi se è vero che
Nel passato
Possa aver dato alcuni dati con altri calcoli
Sono questi che oggi io riconosco come definitivi rispetto all'introduzione del sensitivity teste e naturalmente dei parametri che sono state viaggia e rinnovati sulla base delle sopravvenienze sostanzialmente
Prego e volevo capire quindi se lei li aveva fatti i calcoli con l'assetto composito anche
Allora
Allora l'avevo fa le abbiamo fatte anche con l'assetto composito pur da sempre perché dalla mia prima relazione ho sempre criticato l'assetto composito come come un approccio assolutamente errato per questo tipo di tracce
Tant'è vero che questa volta sempre per essere conservativi
Lo abbiamo fatto col consenso ma rimanendo ancorati cinquanta RSU in realtà
Il calcolo giusto andrebbe fatto con il consenso e con i parametri
Che la polizia scientifica ha validato
Senta e quindi con il composito è vero che è uscito molto forte con il composito nonostante il sensitivity teste allora
De
Allora durante la perizia
Prego i calcoli del composito noto molte foto sopra rispondeva veri stronzo Presidente ribadisco che gli unici calcoli che ritengo oggi di rassegnare alla Corte sono questi rialzò
No la domanda era un'altra realtà ora se allora facendo quell'esame era uscito quelle se è a conoscenza non ho mai conoscenza di questo non me lo ricordo adesso ne ho scritte cinque rivelazioni ma grandezze scritto lo riscontra nel
Tra l'altro
Prego
Signor potremmo fornire hanno
A me non se ne è agli atti se nella perizia di
Attenzione al filo
Peraltro questa non è la mia relazione nel senso che credo che sia stata estrapolata vorrei
Poter controllare sulla mia relazione pratico sulla sua relazione è in atti quindi sarà verificabile il contenuto cioè questo è un estratto e non è non riesco
Veramente non riesco a capire l'altra domanda al procuratore generale
Sì Presidente purtroppo dobbiamo qualcuno no tutto quello che è necessario non c'è
Sto scherzando non c'è una soglia la
Più
Le domande perché è una soglia di attenzione cerbero soglia di attenzione ci proviamo
Sì
Senta
Alle pagine trentuno e trentadue la relazione che ha consegnato cinque giorni fa
Sono riportate tre tabelle di il per
Riferite rispettivamente a
A sette TG uno L uno
Dove il calcolo è stato eseguito utilizzando il profilo consenso
Delle terre implica nel quale vengono considerati solo gli alleliche si ripresentano nella maggior parte del Paese delle repliche due su tre persa per capirci o del consenso è quello più restrittivo
I periti hanno invece riportato per l uno i calcoli effettuati utilizzando sia il metodo consenso che il metodo composito ora lei ha parlato appunto della necessità di utilizzare il metodo
Consenso
Ma da punto di vista della letteratura internazionale diciamo e obbligatorio utilizzare il metodo consenso o vie
Cittadinanza per entrambi i metodi allora dottore una premessa per la verbalizzazione brevissima l'indicazione metodo consenso metodo composito così voi nella trascrizione arrestati traccia
Come ho ricordato prima non c'è una obbligatorietà ma per questo tipo di campioni si è dimostrato la letteratura concordare nel preferire non come restrittivo ma come
Come più conservativo il metodo consenso anche perché alle remix funziona col metodo buonsenso
Quindi è una forzatura ulteriori
è una forzatura ulteriore perché le remix funziona col consenso
Senza le ha sostenuto che
All'originale la traccia delle uno sono stati otto sconosciuti altro ignoti che hanno prodotto casualmente il profilo di Mazara avvilito
Giusto giusto
Se ci sono gli alleli dell'imputato quindi questo sarebbe motivo se mancano invocata invece la degradazione la frammentazione e conseguente troppa otto è giusto quello che ho detto
Cioè io assumo è quello
No io io ritengo che gli allievi del signor Mazara non ci siano su quei legni ma gli allievi che noi osserviamo che erroneamente sono strade attribuiti al signor Mazzara
Provengano dagli otto soggetti più altri soggetti che io non conosco ma che ho tentato di spiegare come sicuramente presenti e che sicuramente hanno toccato quelli
Ho Mariano
Mese hanno solamente chiedo scusa pochi hanno solamente trasferito o che hanno solamente trasferito il proprio dirne attraverso l'aria da sola mi riferisco all'udienza del sei luglio due mila dodici per cui non è detto che che la contaminazione possa essere avvenuta
Anche soltanto attraverso il maneggio ma anche attraverso l'Ariosto ma anche attraverso il respiro d'altra parte sempre per logica ci dobbiamo aspettare degli alleati che sono presenti su quei legni sono i più recenti cioè sono di coloro che comunque più recentemente
Rispetto al signor Mazzara abbiano avuto la disponibilità materiale o comunque hanno visto anche a distanza quei reperti cioè che si riferisce al udienza del sei luglio due mila dodici quando la Corte ha ordinato le esibizioni in Aula si dei reperti seguendo
è possibile mostrare la tabella di pagina trentasei la vostra tabella di pagina trentasei
Sì
Grazie e allora la prima domanda che le faccio è se
Nel profilo L uno sono presenti tutti gli alleli di profilo composito L uno sono presenti tutti gli allievi di Mazara ad eccezione del marcatore S. trentadue SI trentatré
Se lei insiste
Con
Totale rispetto ovviamente sul profilo composito io
Devo devo dissentire nel senso che
A mio avviso il profilo prima deve rispondere alla mia domanda e poi dissente di corrisponde a quello che le ho chiesto
Se secondo il profilo composito sono presenti tutti gli alleati di Mazzarrà tranne e sette trentatré
Chi ha negato che non ci siano va bene chairman può proseguire il suo ruolo che io non ho ben
Quindi per per esempio del per la Corte secondo il profilo composito e come il Procuratore Generale sta sottolineando sono presenti tutti tranne
E se trentatré però la la risposta dello consente signor presidente va completata singolare
C'è regola non prendi la completa ci mancherebbe completate
è vero ma appunto di tutti gli alle lì presenti
Nel contributo che io suggerisco e che formulo appunto ne mancano soltanto terreni
Di alle cioè
è presente sono presenti tutti gli alle lì che noi vogliamo attribuire a Mazzara ma della gran parte di questi alleli tranne tre
Sono comuni anche agli otto soggetti
Senta sempre la traccia L uno composito sono presenti sessantadue alleli del profilo composito su centotredici totali degli otto soggetti denominati S S uno S c'è traccia
Questo significa che il quarantasei per cento degli alleli degli otto sono mancanti nel profilo composito
Quindi bisognerebbe ipotizzare le chiedo se possibile con troppa auto quindi il fatto che si siano persi dei dati del cinquanta per cento che
A me sembra altissimo
Ma non dobbiamo ricorrere andropausa basta ricorrere al fatto che c'è una frammentazione
Se c'è una degradazione del DNA
E questa tabella assolutamente eclatante da questo punto di vista per dimostrarci che nonostante noi abbiamo otto soggetti che si veramente sono venuti in contatto gli alleli non ci sono perché i PM hanno rimane totalmente trasferito sui reperti
E scusi e questa frammentazione diciamo così più intensa per questi otto è meno intensa per Mazara vorrei riuscire a capire ma non lo so indubbiamente per logica ma anche per un dato realistico
è chiaro che sono portato a considerare che e più favorevole l'ipotesi che ci siano gli all'élite che appartengono a questi otto piuttosto che quelli del signor Mazara
Però ripeto sia perché ognuno di noi può rilasciare in maniera variabile sia perché non sappiamo le modalità con cui sono stati toccati porre spirati e quant'altro ma c'è un dato di fatto
Gli otto sicuramente sono venuti in contatto e non sono rappresentati in questi alle
Senta servono a fare una domanda specifica sul marcatore di sedici che si vede nel nel suo sì nella sua
Elaborazioni
Volevo chiederle come mai nel composito sia presente soltanto a valle le dodici che tra l'altro una bella del profilo di Mazara di tutto
Che invece del nove dieci undici e tredici delle altre otto persone opzione sono spariti per quello che le dicevo fino adesso peraltro
Mi permetto di dire che è un po'
Forzato direi che è di Mazara perché l'alle dodici e condiviso anche dagli otto soggetti quindi l'allele dodici deriva anche da uno degli otto S quindi non è detto assolutamente che sia del signor Mazara poi sempre per quella frammentazione
E soprattutto per una reazione di amplificazione parziale è dovuta una quantità di DNA limitatissimo noia diamo soltanto il dodici perché non sappiamo effettivamente sulla traccia L uno che cosa ci potesse essere avvenuta il dodici
Ma il codice con e contribuito anche dagli otto soggetti e non è quindi solo di Mazara semmai volessimo attribuirlo al signor Mazza
Da tutti gli otto soggetti condiviso il
No nella Valle le dodici glielo posso dire subito da quanti se mi dà un attimo di tempo le dico da quanti ma anche più di un attimo se immagino
I problemi
L'opposizione situazioni
Si conclude
Il disse dici albi sedici ha contribuito S due
Essere il ribaltone il sedici ha contribuito S due ed esse otto guarda caso quelli che abbiamo visto sono più presenti
In un parametro riscontrato anche degli ospiti quali sono i genotipici questi due
Che ho detto dodici tredici e undici dodici
Per gli alle tredici e undici dove sono
Posso casualmente stesso
Come casualmente più procuratore signor procuratore o che abbiamo detto
Che siamo di fronte ad un fenomeno quello sto castigo che purtroppo in funzione visto un'analisi che non ha
Rispettato i parametri e in relazione ad un'obiettiva difficoltà quantitativa
Può APR registrato in groppa auto ma questo bar garanzia di quello che chiediamo fino adesso sostenuto cioè perché non sempre tutti gli alleli sono presenti
Ma non possiamo escludere che questi siano i contributori perché il dodici c'è e DS due di esse otto
E poi sembra strano come rimane solamente il signor Somma Mazara e non rimangono questi su questi due ma comunque non è possibile una non è possibile fare questa deduzione noi abbiamo una delle due cose ci dobbiamo chiedere a chi viene
Può venire dal signor Mazara ma purtroppo viene anche da esse due desse otto
Ma non ci sono gli altri alle gli va bene Pontina
A proposito del marco del marcatore SGA
Che è riportato pure in questa sua tabella
Il professor il profilo composito riporta solo di alleli ventitré e ventiquattro sì e né i profili degli altri otto rinvenibile solo Valle le ventiquattro sì ma nessuno degli alleli diciassette diciannove venti ventuno ventidue due
Infatti ho dimostrato che dalle le ventiquattro viene da diciotto
Dall'elementi le chiedo scusa quindi lei sostiene che non ho capito allora dall'elenco dall'elementi vere
Quello che il Procuratore generale sì segnalava sia come non contribuito da nessuno degli otto sì ho poc'anzi
Invece
Dimostrato che viene da a diciotto ora ci arriviamo adesso
Questo è troppo prego
No volevo chiedere qual è il cenno tipo per effigia di Mazara vinto ventitré ventiquattro che casualmente quello che c'è nel consensus
Prego che quello che c'è nel consenso sì cioè tu sai le variabili che riguardano una reazione di PCR con queste quantità
Va bene e tutto questo l'oggetto di valutazione non è tanto in tanto limitiamoci alla descrizione dei fatti sempre nel profilo del fregia
Come si spiega la presenza delle ventitré che mancano i profili degli utili degli otto soggettive del presente in Mazara e la stessa risposta di e si contribuito dalla diciotto va bene
Chi abbiamo dimostrato
Non è un parente del signor Mazzara né
Tantomeno appartiene agli assi e otto ovviamente
Quindi la Lele ventitré che è presente nella miscela diciotto
Non appartiene né a un parente del signor Mazara quindi non viene dalla linea familiare di Mazara né tanto meno appartiene agli astioso quindi è un nono soggetto tra i tanti che hanno toccato sono venuti in contatto con quelle Vigni
Un nonno soggetti
Un nonno dieci undicesimo non lo so
Lei
Nella sua ultima relazione ha ripreso una richiesta i chiarimenti del Consigliere
Murgia sì in particolare la richiesta riguardava stelle uno composito non fosse in realtà diciotto contraria drop out cioè contratta eredità
Di data
A questo problema proposito a sollevato dei dubbi sull'INPS sull'affidabilità dell'approccio statistica effettuato dai periti in relazione alla traccia a diciotto
A pagina cinquantaquattro surrogazione
I periti a pagina seicentotrentanove della perizia destinare hanno inserito il profilo a diciotto nello scenario delle tre le quattro
E quindi il profilo a diciotto è stato incluso nel calcolo di L uno composto cioè il discorso lei ha riportato le dichiarazioni prosciutti né che effettivamente probabilmente non si era ripeto la sua consulenza la sua perizia
Ma lo scenario con a diciotto è stato approvato è stato testato ovvero o no nella perizia direi che è stato fatto un doppio errore dalla dei periti il primo considerare avvicino risponda lardo
Grazie può fare tutte le precisazioni che avete in animo un'anima voi lavatoio professor quanto questo che rispondesse alla domanda come farle prestazione la valutazione se risponde lo facciamo dopo la risposta non appena comincia risponde
Ridere
Direi che è stato fatto un doppio errore dei periti perché a diciotto è stato considerato come un soggetto singolo mentre a diciotto è una miscela quindi in quanto tale non doveva e non poteva essere considerato come un soggetto alla pari degli otto S
Poi i nostri calcoli hanno dimostrato e sono a disposizione che a diciotto non è un parente del signor Mazara e non appartiene a un nessuno degli asset otto per questo ho dedotto quello che vi ho dimostrato poc'anzi
Sì ma io avevo fatto notorio un ambito di un'altra cosa
Ha chiesto di sapere se i periti secondo quanto risulta a pagina seicentotrentanove mi pare che vede a pagina trecentotrentanove Fabrizio virginale
Se avevano
Verificato questa ipotesi che era quella fatta dal Consigliere Murgia cioè la presenza della diciotto
Credo di no perché a diciotto l'hanno considerata come uno un
Soggetto tant'è vero che il professor preceduti ridice al consigliere Muggia anzi è vero questo lo dovrei rivedere quindi non l'ha visto Novara lordo pagina seicentotrentanove allora non l'ha considerato
Sì Presidente
No per fare riferimento puntuale si diciamo il riferimento allo scenario che è stato prospettato è stato già fatto nella perizia dal professor prescrittivi mi e bene come si diceva pagina quindi riesco a leggere seicentotrentanove
Lo scenario è questo
E le tre ipotesi dell'accusa Mazara vitto più a diciotto più essi due più S otto più uno sconosciuto
L'ipotesi dell'accusa i pozzi della difesa ovviamente tutto ma non prevede
Mazara vinto ovviamente
L'altro scenario è
Mazara Bitto più a diciotto più assidue più S otto più due sconosciuti fatto tutti tranne ovvio
A Mazara vinto i risultati che ha riportato che ne abbiamo ritrovato nella perizia di prescritti inizia un'opera e le tre
Novantasette mila cinquecentotredici per l quattro cinquecentoquarantuno mila trecentottantotto che hanno come significatività in termini di
Verosimiglianza dell'ipotesi che Mazara Vito sia incluso in quella traccia è un supporto veri strong allora la domanda che ci facciamo
Perché i periti
Cioè i consulenti non hanno rifatto questo calcolo magari alla luce del sensitivity
I consulenti della difesa
Prego intanto perché non era nostro compito ma ne abbiamo dimostrato per comodità espositiva che quella perizie colma di errori perché
Perché è stato utilizzato il profilo composito perché non è stato utilizzato il sensitivity testo
Perché il soprano non veniva conosciuto perché sono state fatte delle combinazioni assolutamente al di fuori delle considerazioni obiettive che riguardavano chi avesse materialmente quindi mi permetto di dire
Mi sembrano numeri sono stati ed i numeri
Ma certamente comunque al di là della valutazione sull'adeguatezza o meno del procedimento seguito in ogni caso la risposta alla domanda e che
Questi stessi queste valutazioni contro le avete rifatto e non tutte
Assumesse non questa specifica niente è no Presidente quello che noi abbiamo rassegnato e quindi perché era chiaro che il rifare tutti i conti significava fare una perizia siamo pronti a farla magari ci desse questa possibilità possiamo rifare tutti i conti con tutti i software oggi disponibili e dimostreremo punto quello che noi riteniamo
Sì quello che forse non ho non è stata che era la domanda era stata fatta cioè nel momento in cui come premessa voi mettete
La richiesta di chiarimenti del Consigliere Murgia poi fate di vostre teste
La premesso il Consiglio Damuggia
Considerava a diciotto e voi non mettete completamente le vostre teste beh vostre teste a diciotto da questo punto diciamo la vostra posizione veramente forse non dovevate neanche considerare
Di mettere che il Consigliere Mucciolo determinate cose dico ma al di là di questo
Questa è una questione di stile che non entra
Dico una volta che l'avete fatto però poi alla fine si mostra che non c'è questa corrispondenza tra le vostre posizioni diciamo Presidente vede
Io ripeto che
Ciò che emerge in un'Aula di dibattimento
Sia il l'obiettivo che a tutti noi gli esperti
Poi
Porta a dare un contributo
L'osservazione che ha fatto il giudice a latere era un'osservazione giusta che anche noi ci eravamo fatti e quindi è giusto che l'abbiamo riportata ma le ribadisco l'errore fondamentale dei periti
E che a diciotto è stato considerato come un soggetto unico
Ma è la miscela di almeno due individui quindi non si poteva e non si doveva
Utilizzarlo come contributore singolo e così è stato considerato quindi quei calcoli sono sbagliati ab origine proprio per questo approccio e per questo non l'abbiamo considerato
Ma dal percorso che io ho cercato di dimostrare oggi
E cioè
A diciotto prima con la dimostrazione che non non è un appartiene a me alla famiglia Mazara né agli esse e ragionando sulle alleliche si deduce quello che effettivamente può essere il contributo di a diciotto
Senta proprio sua diciotto io oggi ho segnato anche nel nel suo lavoro dico ma oggi ho segnato due dichiarazioni del dal fatto che mi sembrano contrastanti per questo le faccio la domanda per permetterle di
Rettificare di specificare le ha detto prima è una miscela l'ha ripetuto anche poco fa poi ha detto è un'altra persona sconosciuta tanto ardita addirittura ad arrivare a dire una S nove poi ci sarà una se dieci ma se undici
Quindi S nove o è una miscela
Perché sono due cose un po'diversa nel senso che non ho capito bene vorrei aver capito io voglio sapere se a diciotto è tutto riferibile a un soggetto non esaminato come guai riconducibile a una miscela tra soggettivamente valutati e non perché le conseguenze sono diverso rionali è questa la domanda sì perse
A diciotto è una miscela nella quale c'è un nonno o forse un decimo soggetto sconosciuto che differisce dagli otto S e differisce dei parenti di Mazara
Mai
Quindi sequenze
Quindi se
è una miscela non può essere le uno cioè se è una miscela non può essere L uno con
Che anche lei una traccia
E le uno è una miscela perché l uno è una miscela nella quale e contenuto anche a diciotto ed altro
Mi spiega anche per questo punto perché
Nel
Proprio nel suo lavoro a pagina cinquantaquattro c'è scritto che il campione a diciotto non esibisce alcun legame di parentela con Vito Mazzara
Bensì potrebbe identificarsi in uno di quei contributori mai analizzate che hanno concorso a formare un profilo genetico io qua continua res cioè un contributore o è una traccia mista non si comprende
è un contributo ad diverso vuole dire questo cioè non è il contributo aveva diciotto ma è un controsenso vero le spiego Presidente a diciotto e il risultato di un contributo di almeno due individui
In questo contributo c'è un profilo maggioritario che a un soggetto contenuto all'interno di questa miscela che differisce dagli otto S e dai parenti di Mazza
Chiaro risposte chiare bisogna condivisibile o meno quello prontamente
Ma
Un attimo perché c'era una domanda proprio sulla patente prego ecco
Alle pagine quarantaquattro e quarantacinque dell'ultima relazione sono mostrato alcuna schermate di di DNA più sette anzi servì possiamo prendere sarebbe una bella cosa
In merito al calcolo di una possibile parentela tra che io ho detto ha deposto il DNA nella traccia diciotto e Mazara Vito
E si conclude che usando diverse popolazione di riferimento siciliana italiana o caucasica
L'ipotesi di una parentela di secondo grado rispettano non parentela vale rispettivamente ottantaquattro novantanove centosette per così sì
Possiamo trasformarla in valori di probabilità
Assolutamente inconsistente
C'è un valore di probabilità assolutamente inconsistente
Ma a noi risulta il novantotto virgola otto per cento nel novantanove novantanove uno per cento che non mi sembra inconsistente allora dottore Caroppo
Va detto
Un valore di ogni l.r. dieci scusi un attimo Torre se bisogna guardare più lontano nella prima di tutto per favore
Un valore nuovo revisionata la tabella prima se possibile non c'ero proprio
Cardine e aperti Presidente a pagina quarantaquattro e quarantacinque la procedura
Sì pensano delle schermato alle dieci striscioni
Qualità da comportare come un supporto agricoltori Colom individuato in un margine
Ed a riportare composto porta all'ipotesi che il soggetto sia parente o meno quindi non sono un valore vi L.R. pari a novantanove ottanta quattrocento a supporto modesta moderato al fatto sia strettamente il novantanove uno per cento e moderato i novanta corrisponde un L.R. dicendo vizi dieci posso
Dunque qui si parla di relazioni di parentela allora nelle relazioni di parentela ma il valore di L.R. può essere trasformato improbabilità con una semplice formula L.R. fratto L.R. più uno
Quindi sei novantanove il valore che determina nel novantanove su cento questo si fa per le indagini di paternità tranquillamente
Allora trasformato questo valore che è stato ottenuto diciamo dai consulenti per le tre popolazioni trasformandolo
I valori che si ottengono improbabilità non li vedo scusi
Analogamente a quello che si fa per le indagini di paternità sono novantotto e otto novanta e i valori sono
Riferiti alla consulenza ottantaquattro novantanove e centosette corretto
è corretto carta trasformando questi valori improbabilità con la formula che ho appena detto la probabilità è di che cosa del rapporto di parentela è presa in considerazione
Un attimo si è interrotto il video collegamento
Non so se lire
Passo della sua paragonabile
è un problema o
Un attimo solo
Quarantaquattro no
Dice
Soldi
Importante
Nucleare tutti i numeri
Questo è un richiamo che la causa
Io sento male Presidente approfittiamo della pausa un attimo questi dati di cui parlava lei novantotto virgola uno per cento dove sono riportati questi no è un calcolo che è stato il consolari
Non sono riportati sono semplicemente la trasformazione di creazione di allerta ad Atene ricercavamo qui
La relazione dell'OLAF
Forma la formula è un drop out Presidente
La formale quella che ho detto L.R. fratto L.R. più uno e si trasforma improbabili
E quant'altro
Dottor baldanza
Accertiamoci allora ritorniamo un attimo al punto dove eravamo quindi eravamo arrivati a in atti
Desunti
Desunti dalle tabelle
I dati desunti dalle tabelle di cui a pagina quarantaquattro e quarantacinque della relazione di consulenza mi pare che stava dicendo lei dottor prevedere che utilizzando questi parametri utili a adotta utilizzando con una formula che lei aveva su quelle venne
Non è l'RV uno più uno esatto
E viene una percentuale di
Ci vuole venire quali sono possono trasformare questi valori biellese di rapporto di verosimiglianza improbabilità utilizzando questa formula che L.R. fratto L.R. più uno
Diciamo è una formula che comunemente viene utilizzato e trasformando questi valori numerici che ho detto che hanno potuto verificare anche il consulente ottantaquattro novantanove centosette la trasformazione da novantotto virgola otto novantanove il novantanove virgola uno scusi io ne dovesse formula questa formula legato comunemente utilizzata ci vuole dire qualcosa di più si comunemente utilizzata nel senso che è una formula che viene utilizzata per esempio per le indagini di paternità
L'indagine di paternità per linee guida perché sono a disposizione a valori di è lei prima si utilizzava la probabilità di paternità che avveniva espressa in termini percentuali
Si diceva che superato un certo valore che novantanove novantanove per cento
E la paternità no praticamente provata la trasformazione del novantanove novantanove per cento in L.R. è l'inverso di quella formula che io ho detto eh ed è corrisponde a dieci mila
Diecimila fratto dieci mila uno da novantanove novantanove questa è la formula sei sono ora vi è più chiaro
Ah ecco se posso proseguire
Tre
Tre non sono
Se posso proseguire allora i valori della trasformazione del valore di L.R.
Del software che hanno utilizzato i consulenti perché questo scenario che è stato preso in considerazione cioè rapporto di secondo grado
E ripeto è l'apporto di secondo grado dalla schermata solo correggetemi se solo si sbaglio sono fratellastri cioè figli due geni almeno un genitore diverso questo un rapporto di secondo grado
Nonno nipoti ed io nipote questo è il rapporto di secondo grado
Ecco questi sono
Lei probabilità
Difatti le le probabilità di questa relazione
Trasformando il valore di L.R. per le tre per le popolazioni preso in considerazione
Quindi mentre per le indagini di paternità il valore del novantanove novantanove per cento perché è un rapporto diretto diciamo è facilmente era
Il di lei PC si allontana nei gradi di parentela non è più l'indagine di paternità ma di parentela ovviamente questi valori diminuiscono
Perché il rapporto e sempre più distante
Quindi quando io trovo un valore del novantanove per cento medio
Sono molto confortato circa l'ipotesi che è stata fatta cioè l'ipotesi che però fare impresa secondo grado
La probabilità il novantanove per cento se posso la domanda quindi è questa di sapere se è stato se possa per Latiano e l'altro questi risultati
Di probabilità
Continua si continua ad affermare che la traccia diciotto non è riferibile a un parente dell'imputato rimase questi risultati ovviamente come dire avrei preso quella promessa
Posso talmente in però se noi utilizziamo Hillary più orecchio
Il nell'errore Loria Lerna ci consente apposta di stabilire un supporto
A una delle due ipotesi che noi andiamo a valutare ovvero se il soggetto può o meno essere parente se non ad esempio applicando questa formula o torniamo nell'era di dieci
Per il dieci un valore estremamente basso usando la formula L.R. diviso L.R. più uno viene dieci diviso undici
Giusto dei dieci giorni fa novanta virgola nove peggio ancora L.R. di dieci
Se noi trascuriamo improbabilità allora va bene nel novanta per cento cioè quindi il risultato della frazione trasformati in percentuale è questo quello che attiene al corrente e Lella R. non tanto la probabilità perché la e lei ci ha un rapporto tra due probabilità
è un fatto che venga estremamente basso
E allora qui non
Scusate travestita ce n'è un attimo
Nano
No ma qui non stiamo Russell RR già è basso
Utilizzarlo vuoi per l'operazione
Quando si parlava poc'anzi non è più come dire conduciamo esiterò contro ecco un valore di novanta baciamano l.r. dieci LL.RR o che si va
Utilizzare perché non si conoscono le probabilità prelevato esclusi scusate ma forse non ho capito bene questo non stiamo parlando di identificazione dalla traccia stiamo parlando di rapporti di parentela
Quindi il rapporto di parentela valore via lei Arre
Che
Può essere tranquillamente trasformato improbabilità lo si fa regolarmente
Ma comunque i valori ovviamente non possono essere paragonati a quello per l'identificazione delle tracce
Ruberò pochi limitare gli stessi predicata agli attuali dell'identificazione delle tracce per le indagini paterna quella pericolanti forense sicuramente però se noi
Fatelo veramente un valore di dieci
Ci possiamo fidare di un valore di dieci
Che va fare novanta di valore perché dieci diviso undici
Però nella pratica comune diciamo quando si investiga hanno rapporti di parentela non paternità dirette padre in figlio un valore di questo tipo come lo trova confortante oppure no
Cioè che senso
Con cioè un valore del novantanove per cento se io cerco di individuare
E di dare un supporto statistico ha un rapporto di parentela di secondo grado quindi non è
Un parente diretto è un valore che dal mio punto di vista e
Quindi è importante il dato percentuale riferito alla relazione di parentela lontani dall'individuazione del soggetto dovesse avvisarmi avrà poi ne parliamo di due due parametri completamente inedite
Questa io credo che il punto di riferimento debba essere assolutamente il rapporto di verosimiglianza trasformandoli in una formula la forma può diventare fuorviante da un punto di vista della comprensione l'appartenenza o meno della probabilità o meno
La probabilità di riferimento è il rapporto di verosimiglianza a dire così militanza con riferimento all'individuo
Quello è il dottore prevedere poneva le relazioni verosimiglianza chiamiamola così rigorosi militanza in relazione al rapporto tra la realtà e l'accetto cioè
Sì sì tra cui l'individuo cioè tra la traccia per la verità tra la traccia e la alla famiglia
Ceppo familiare l'esigenza
Ipotizzato
Rimane
Va beh
Basta
Questa sua risposta
Senta
A pagina otto della sua memoria questa finale
Dottore però folle detto credo che anche i meno esperti si rendono conto
Quindi ci sono io sicuramente
Si rendono conto che se il DNA prossimo a zero non è certo il volume massimo finale a incidere sui risultati l'esito conclusivo dall'amplificazione sarà sempre influenzato viziato da quella ridotta quantità
Sì
Come spiegarlo perché per il campione a sette per cui non è stato ottenuto alcuna quantità di DNA si è tenuto un profilo genetico
Tra l'altro il PIL campione a sette l'ho utilizzato anche lei a pagina trentasei quanti dalla sua relazione
Sì anzi la ringrazio di questa domanda perché mi ero dimenticato di fare questa notazione
Perché in realtà questo aspetto è stato ripreso dei consulenti dei suoi consulenti per dire bene poco male se non è stata fatta la quantificazione
In quanto siccome i periti hanno usato il massimo volume questo era garanzia di ottenere un risultato
Però se acqua è acqua rimane cioè se io non quel modifico
E in realtà nella mia miscele di reazione o il nulla non è che aumentando al massimo volume posso ottenere di più perché se non c'è BNA questo sarà il limite insormontabile per una reazione di amplificazione adeguata
Quindi è un germe accedere fuori profilo gennaio mi sembra non mi sembra corretto dire che posso sopperire alla quantificazione
Usando il massimo volume usando il massimo volume probabilmente otterrò qualche risultato ma lo otterrò alla cieca come ho detto nel corso della mia esposizione certo
Ma
Rispondendo anche alla mia domanda nel campionato sette c'è un profilo genetico nonostante fosse
è stato rilevato hanno determinati per questo l'abbiamo più volte visto che anche se la il sistema di quantificazione
Non ci ha restituito una risposta quantitativa un profilo si può avere ma le conseguenze credo avvenga nel caso in ispecie cioè il profilo
Basette circa due virgola sei metri certo sì sì certo che c'è un profilo macchie profilo ci dobbiamo chiedere
Cioè
Si
è un profilo nel senso che i un individuo ben determinato ma no
Tutti i profili che riguardano le tracce a sette
L uno G uno
Sono profili per IVA afflitti da
Notevoli problemi stocca astici perché siamo di fronte a quel materiale che abbiamo visto fino adesso quindi essi un profilo
Ma è un profilo a cui hanno contribuito chi in funzione del problema del troppi
Del del drop out
Degli artefatti Cecco questo il problema
Lì si è amplificato ma si è amplificato alla cieca per cui effettivamente il prodotto che non abbiamo tenuto ovvero che i periti hanno tenuto ma non sappiamo come era presenti i veri contributori di quei legni
Sì scusi ma mi sfugge un po'questa questione nel momento in cui io faccio la quantificazione ottengo un profilo non determinato quindi dice che e al di sotto del limite quantitativo potrebbe essere
Tutti
Zero o potrebbe essere una quantità irrisoria no
Però ottengo un profilo genetico necessariamente devolvere una certa quantità di DNA giusto che sarà sotto i Sedico grava sulla ripresa ippico grammi allora come fa a dire che il volume in un incidente
No sulla risposta
Il volume dell'amplificazione perché facciamo conto che ci sia poco un picco grammo
Se io moltiplico per diciassette cioè per il volume massimo io opero diciassette picco grandi questa un calcolo elementare anche per noi
Diciamo poco esperti da un certo punto di vista no come fa a dire che il volume non influisce
Ma il volume influisce solamente nella misura in cui
Dal nulla pressando il risultato stira Chianti risultato tengo ottengo qualche cosa ma non ha risolto il problema di aver capito
Quanto DNA avevo che tipo di DNA avevo e che sono fuori
Tutte le condizioni imposte dei kit per cui non
La cosa che io ho criticato nella vostra nelle vostre affermazioni non si può barattare il massimo volume con la mancata quantificazione cioè è vero io ci provo metto tutto quello che ciò ma il massimo volume non mi garantisce che io
O approdata una reazione di amplificazione corretta
Non sopperisce alla necessità assolutamente insormontabile di capire che quantità avevo e che qualità
Per rispondere ad adeguarmi a quelle che erano le regole di utilizzazione dei kit
Sa qual è la risposta a diciamo a questa è una contestazione e che
La
La verifica dell'attendibilità dei profili genetici è stata fatta dai periti replicando
Con la stessa quantità diciamo per ogni kit
Il
L'amplificazione
Quindi
La verifica dell'attendibilità dei risultati è stata fatta confrontando le differenti repliche certo non è data dalla quantità che abbiamo visto che può essere anche non determinabile ed alla qualità
Perché quello che si fa normalmente si procede l'amplificazione con il massimo del volume possibile
Immaginando che ci sia la massima quantità di DNA possibile dopodiché
Si amplifica si fanno le repliche e dopodiché si confrontano i risultati delle reti
Professore questo sostiene soltanto lei professor De Stefano rispetto a tutto il mondo
Peccato che poi quelle repliche ce le siamo dimenticate e ci si è riferiti al profilo composito perché non ha non era più comodo riferirsi al consenso perché si chiedevamo riferire al consenso allora saltava tutto ma per favore
Ho l'impressione
Chiedo scusa
Chiedo scusa considerazioni
Consulente devono mantenersi chiedo scusa delle risposte rispetto alla domanda chiedo scusa prego
Nessuna non avevo terminato Presidente
Difensore
Soltanto
Volevo chiedere
Rispetto all'argomento giornate l'avvocato diceva lei sorridere partecipino volevo sentire di base a battere
No nessuna domanda prego
è vero avvocato non si sente non ci serve
Intendersi se ti avvicina dell'avvicinarsi
Volevo capire una cosa al riguardo
Da
Indicare
Purtroppo unitamente al
La
Loro
Congresso
Prima domando veramente ai comuni miliardi opera non era
Diciamo se e lavora
Sia
L'azione
Avvenga
Matteo che riguarda
Laddove
E congressi
Prima
Al
Lavora termine
Quelli che potrebbe essere integrazioni anche
Il congresso
A
Dato spazio a tutte le regole davvero
Che vuol dire scusi voi con il dallo spazio appunto il congresso nazionale tempi
Acconto
Attendiamo
Verifichiamo cosa chiedono
Non
Qualcuno che proprio per rendere a me Vaudano
Dire non si riesce a sentire la poca
A
Rimini
Scusate scusi un attimo
Mi sentite da Milano
Disegno per
Perfetto grazie allora era un problema di microfono dell'avvocatura Renzi adesso si sente
Sì furbizie sì la mia domanda era eque ed è inutile
Le linee guida genti che sono state trasmesse
Alla comunità internazionale
Prima sono state approvate da tutti i componenti del Congresso c'è all'interno prima della tre ha già risposto a questa delega all'unanimità al Congresso sono state approvate attraverso un state presentate le critiche negative prima dell'approvazione all'altro dal dottor prevedere
A quelle linee guida e non la semplice opposizione questa domanda l'assoluta onorevole fino a quale fine abbonamenti sono nel modo d'opera a recarsi sono di e così anche il seguito dell'arbitrato i beni e di
Hanno mosso delle critiche a quelle categorie estensivo entra perché questa è ininfluente la domanda non è ammessa fino adesso non le hanno utilizzate però cioè non hanno si sono di fatto dissociati quindici chiedevamo destra aderito esigenze la risposta era stata del
Linee guida sono state condivise all'unanimità e lì sigle poi sono state trasmesse e si attende la risposta all'esito delle osservazioni questo mi sembra perché io non ho altre domande grazie
Nessun'altra domanda allora avvocato Vezzalini prego
Aspetti della verità generica
Sulla
Una valutazione di percentuali pena soprattutto nell'ultima parte con il contributo del dottor Previti era essenziale soffermati tanto sulle questo concetto ma
Una domanda
Che le volevo fare questa quando si parla di incompatibilità del novantanove per cento
In Sicilia e ad esempio mi pare che sia una popolazione
I cinque milioni quattro milioni e cinque cinque milioni
Per cento di persone che potrebbero diciamo va bene una compatibilità che
Che il numero corrisponde
Per cento cioè parte effettivamente questo lo possiamo fare tutti noi conto di cui cinquanta mila glielo dico io risposta
è stato apprezzato il voglio prelevare prelevata sette avevo che fosse c'è bisogno di questa basta anche un ragioniere
A proporre i propri
Magari ricordiamolo
E allora richieste a questo punto
Ringraziamo consulenti non vorremmo innanzitutto sentire quali sono le richieste delle
Presidente
Presidente mi chiama virgolette un'ultimissima domanda si prego prego prenda prima parlavamo del di sedici no
Lungo ci siamo soffermati su dice sedici e sulla
Sul profilo del mandare si diceva che corrispondesse al a dodici sì ma a me risulta che il
Diciamo un terzo della popolazione del nostro territorio abbia il dodici alle sedici è un dato corretto è un
Un dato che ricordo male
Questa
Risponda torero famoso volevo
Alle spese e siciliane così posso rispondere con
L'ordine
Quale allele mi ha detto di sedici
ISI sedici sedici dell'OCSE quale all'evento i dodici codici
A me risulta che il ventisette per cento della popolazione in galera italiana abbia la lega
Dodici
Dato che lei riscontrare
Non
Per lei su dieci tre soggetti su trenta per cento
Tre soggetti su dieci alle dodici va bene
Allegranzi avvocato e allora
Vediamo di utile
Organizzare
Per il
Seguito visto che abbiamo sentito il
Sulla
E bisogna
Del computer
Dobbiamo sentire anzi cento
Dentro l'evento
Pensavo che non
Avendone visti i due
Avevo già chiuso il
Bonzio
Sì il dottor Sabato
Presidente
Questa
Insomma
CPP
Ma se sono cinque sì caso cinque si è poi diventano quindici
Avevano preparato
Io
Va bene allora sospendiamo per cinque minuti l'udienza
Sì
Grazie scomparso maturando spiega
Del comitato cambiano le scene malato
Assorel portato d'onore
Una nuova
Teste allora cerchiamo soci
Collegamenti tra Milano e da
Palma
Si
Bene
Riprendiamo allora dobbiamo sentire il dottore Galfano
Torre legga la formula
Impegno consapevole dell'anno della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza accomodare grazie
Allora dottore l'estensore di una anche lei di una nota
Sui conti della questione avvocato prego
Dottore
Conoscere e nei contenuti dell'ordinanza del due dicembre
Ce la feci patto
All'udienza del sei febbraio
Dei ha letto poi le conclusioni che sono state rassegnate dai consulenti della dell'accusa e adesso anche le trascrizioni va completa la domanda
Che le volevo fare
Molto semplice qual è stato
L'oggetto del suo lavoro ovviamente alla luce nell'ambito del perimetro di quello che era stata l'ordinanza
Del due tv dicembre
Certo
Buongiorno
Buongiorno bombe
Niente io diciamo in qualità di consulente tecnico seguito per appunto signor viabilità ho seguito le operazioni peritali fin dall'inizio della loro della loro esecuzione e sia nel processo Punto di primo grado e poi in questo questo processo appunto di secondo grado
E nel corso di tutte queste mio mia opera diciamo ho avuto modo di produrre diverse
Ho avuto modo di produrre diverse diverse relazione di fare diversi interventi di essere sentito appunto
Più volte in relazione a quest'ultimo aspetto cioè alla riapertura della sopra dibattimentale disposto su dei punti precisi ho assistito altresì anche all'esposizione fatta dei periti in merito appunto ai punti che raccontare inteso
Portare a chiarimento e ho avuto modo di Velletri sia le trascrizioni perché purtroppo impegnato prende grossi problemi miei personali
In quel periodo e
Alla esposizione dei consulenti tecnici della Procura generale e ho letto la loro relazione per cui si
Mirata la possibilità come mi sembra pure lui ce l'ha proposto di tavole intenzione
Puntualmente di discutere semplicemente i punti che sono state ripresi dai consulenti tecnici del pubblico del del Procuratore generale in merito ai punti dell'ora dell'ordinanza si perché nella relazione lei ha depositato sua firma
Sì
Praticamente viene incentrata l'attenzione su un punto su un finalmente sul sito della quantificazione del
Del due mila tre fino a questo qui perché era il punto è dal punto diciamo principale e fondamentale
E nella mia esposizione non ho assolutamente intenzione di portare nessun elemento nuovo o ulteriori
O semplicemente intenzione di puntualizzare quelle che erano lì mie considerazioni che sono già presenti nelle precedenti nelle precedenti relazioni e semplicemente di portare se possibile quello che è un contributo di un tecnico nella maniera più semplice possibile
Perché possiamo possiamo metterci qui a parlare con i tecnici in
Al punto di vista tecnico però dovremmo essere anche economici
Che la complessità della materia che andiamo a trattare estremamente estremamente elevata per cui poi dobbiamo anche renderci conto di quale può essere il nostro contributo effettivamente alla alla Corte per cui
E sarà un'esposizione molto molto semplice toccando dei
Un ticket chiunque può in qualunque momento verificare in intende in tempo reale perché non è niente di dire assolutamente particolare
Per cui
Allora
Come ho detto io partivo da quella che era l'ordinanza emessa il due dodici due mila sedici a seguito della quale c'è stato l'udienza del sei febbraio del due mila diciassette in cui sottotetti di periti
E a questo seguito una relazione depositata dai consulenti tecnici la Procura generale in data nove maggio due mila diciassette il primo punto che è stato chiamato appunto all'attenzione ed è stato discusso dai colleghi della Procura generale
Riguarda il mancato rispetto delle soglie quantitative previste per l'analisi coi kit esse IPSEMA IGM e su questo punto hanno risposto sì i periti poi mi sposto ipocrita non risposto hanno motivato il procuratori generali perché erano d'accordo in questo campo
Allora
Ripetuto diciamo che c'è abbiamo un dato oggettivo abbiamo un dato oggettivo cioè
Il collega dottor grammofono generale Garofano anni riportato che secondo un metodo convalidato dalla polizia scientifica
Per l'utilizzo dei kit
E S. x e ECM c'erano dei ben precisi valori cioè la polizia scientifica si era messa questo punto aveva studiato aveva detto bisogna si può utilizzare questo kit con questi valori di concentrazione
E in particolare questi valori di concentrazione erano uno virgola cinque fico grammi di DNA per microlitro quindi per unità di misura minima per quanto riguarda il kit e asse X e tre virgola uno picco grammi microlitro
Ora prima come volevo far puntualizzare era che in realtà i due chi cioè il kit
Essex e chi teme GM non è vero che hanno due sensibilità diverse hanno più o meno la stessa identica sensibilità
Cioè uno guardando qui dice ma scusami per un cliente ai uno virgola cinque e per l'altro né ai tre virgola uno allora vuol dire che quell'altro ebbe due volte più sensibile uno ne ha uno e mezzo l'altro ne vuole tre virgola uno e due volte più sensibile no non è così
Perché l'uno virgola cinque ma moltiplicato per i volumi di micro Little che poi metterci nella reazione Enichem il caso delle essenze diciassette virgola cinque
Quindi uno virgola cinque per diciassette virgola cinque Nicoletti che poi caricare
Ti fa un totale per la reazione di ventisei virgola venticinque Pico grande
Ventisei credo venticinque figura
Se poi vedremo come io sostengo come mi è stato contestato più o meno quanto sono ventisette i programmi venti se dico che la misura più o meno cinquecento un pochettino
Cinquecentonove approssimativamente quindici il kit essa x funziona
Nell'attuale provetta quando si mette a meno cinque
Cinquecento
E scritte ente GM quello che era da tre virgola uno in realtà ne puoi mettere solamente dieci microlitro
Quindi può moltiplicare tre virgola uno per dieci
Arriviamo trentuno Pico grammi ora dal punto di vista scientifico posso tranquillamente affermare che tra ventisei virgola cinque trentuno non c'è alcuna differenza quindi due cifre Abdullah mi dissi ma sensibilità analitica
Questo è un punto estremamente importante è un punto estremamente importante perché
Nel momento in cui io privilegi un
Nicchitta rispetta un altro okay devo comprendere che
Con quello e avesse x in realtà se un detenuto Grumo dovrà dividere per diciassette virgola cinque con leggi ebbe dovrò dividere per capirci per cui se ne arrivano cinquanta al massimo posso fare tre ripetizioni anzi non ci arriva per ripetizioni con esse x
Mentre con l'energia e me ne posso fare cinque
Quindi questo è un punto che fondamentale ed attenere ben presente
Ed è il primo punto questo come dicevo è un dato oggettivo è incontestabile è il metro della polizia scientifica
Le analisi sono state fatte dal policentrica non è un metodo che dice il dottor Capone generale Garofano qualcun altro pena risolte fatte da qualcun altro no è il metro della polizia scientifica di analisi da parte la polizia scientifica con personale della polizia scientifica
Per contestare questo dato sono stati segnalate un paio di pubblicazioni nella prima Butler stranamente ENI rilevante come personaggio nessuno si profondo di mettere in dubbio ha detto
Che è complicato fare una trasposizione tra DNA presente in un'azione e il risultato della reazione complicato dottore cioè che l'ha detto battere
Nel nella relazione emerge che le ha mosso la contestazione no no questo qui in questo questo che sto parlando è
Riportato nelle relazioni dei consulenti tecnici dalla procura generale che per avvalorare il fatto che non sia stato fatto dai periti
Questa questa quantità così corretta hanno detto guardate che batte aveva detto che cosa parte perché cosa ha detto ha detto che è complicato
è complicato
Leggo testualmente ogni tentativo di correlare una quantità di DNA alla risposta delle reazioni di PCR è complicato dal fatto che le Regioni bersaglio del testo qualitativo e quelli del profilo genetico non sono le stesse
Ora Butler ha detto complica complicato
Ok delle prime di tutto fosse da domandarsi
E non è martedì Tosato invece lo
Lo segnala che cosa nell'analisi del DNA non sia complicato
Perché
Siamo qui tutti quanti anche per noi tecnici è una cosa che è estremamente complicata per cui conta chi pratica è complicato e lo sappiamo
Siamo qui apposta per fare delle cose complicate non per fare delle cose banali se sono arrivato io a seguire questo caso chiedo scusa se interrompo specie Sant'Antonio ci sono sono stati però
In questa sede il mio
Profilo
Il dubbio ecco rispetto a
No
Sabbadin consulente del primo luogo mi sembra che parta proprio da una specie di controesame
La deposizione resa dei nostri consulenti che non è stato fatto molto serio
Nove del progresso senza finisco macro cornici secondo
Quanto vuol
è una complicazione ulteriore poi questa per a fronte di una
Mancata
L'azione di consulenza che c'è stata fatta in termini tempestivi perché io ho letto la relazione
Tutto che ci aspetti principali compro si sottolinea il problema
Della quantificazione molte fosse oggetto della scuola
Deposizioni potevate la quantificazione insomma
Altri aspetti mi sono neanche evidenziato in Cassazione per cui io non ho avuto manco la possibilità
Sapersi riconosciute per riconoscerne prepararmi un possibile controesame su questo
Quindi qua c'è un profilo addirittura di utilizzabilità di cui si sono siglature stiamo parlando mi è parso mi è parso avvocato scusi parlando di ma mi è parso di capire che la
Si tratta di una premessa per introdurre il discorso però ecco la premessa del tuo discorso sull'adeguatezza del profilo dato
Vi ringrazio dell'argomento quantificazione
Egli queste firme
Questo genere lei stesso dottore
Come dire correttamente sia o do limitato nell'organizzazione a mantenersi nei limiti della dell'ordinanza dell'ordinanza si ecco
No ma fare il Presidente mi scusi
Io comprendo assolutamente tutto ho letto lì disposizione due ordinanze mi rimetto chiaramente a alle ordinanze che avete fatto che avete brutto e a tappeto un eventuale deposito di una relazione
Io nel senso non è che dico cose nuove io vengo ad esporre sui punti dell'ordine dopodiché siccome quello che ne ha già detto nel discorso giudizio di primo grado lo conosciamo
Perché agli atti del processo
Natale sarebbe se lei sulla base del percorso tracciato nella sua relazione del del trenta ma trenta maggio
Ci potesse dire quello che sono le sue
Come delle considerazioni sulla questione relativa altri affrontata dalla mancata quantificazione del DNA
Magari evitando di
Partirà troppo da una cultura
Guardi sul Presidente ripeto e
Non voglio giustificare omette avvento gravi lutti familiari che ho avuto io voglio semplicemente perlomeno c'è massimalista che io voglio semplicemente voglio semplicemente dire e che
Io mi sono reso disponibile a venire qui a riportare la mia testimonianze a commentare tutto quello che è stato fatto ad oggi così come ho letto nell'ordinanza
E potevo anche non depositare in base a quello che ho letto una relazione e sarei venuto qui a non parlare di niente non sarei venuto qui a parlare di quello che nella foto nevrotico la
Qualcosa di questo parliamo dall'avvio per i punti quindi allargata quantificazioni Cristo pazienza
Sammontana ci troppo anche con le premesse perché le premesse possono essere utile conducenti facendola domani sarà che dispersivi non ama ripeto che era scusa un attimo la parola dottor Carta stava parlando esclusivamente Tibaldi si vorrei far mentre e basta o allargando allargando una cosa non è cosa che adesso stava specificando e che istituti
Da parte dei consulenti dell'accusa in non tutti quantificazione sono stati mossi dei rilievi sano accertamenti ma semmai di quantificazione ovviamente di mantenerci e anche
Sindacale delusi assolutamente senza rinunziare
Rispondo scorcio del la ringrazio valicato mai molto e molto breve c'è ripeto non non non è ma molto brevemente i locali in senso ma di pertinenza non
Io volevo portare semplicemente un
Contributo se possibile di chiarimento perché allaccia coppia o di essere il più chiaro e semplice possibile
Quindi dicevo
Quello che è stato riferito estere complicato sul tema della quantificazione e complicato per il dottor blatte fare parte perché tutti quanti rispettiamo ma
Abbiamo evidenza negli atti del processo che non è complicato per la polizia scientifica
Tant'è che la polizia scientifica ha fatto un metodo valida
Per cui è complicato complicato non significa né impossibile né non consigliabile complicato è complicato
La polizia scientifica recepito questo e ha detto noi lo facciamo e ha fatto un metodo che addirittura stoccato operato un vaglio di un ente di accreditamento perché ha validato questo metodo la seconda e
Fonte di letteratura che è stata e è stata citata e che era stata riportata anche oggi sotto diverse forme è quella di dire sì però noi facciamo la quantificazione però un certo punto non possiamo sapere
Qua sotto quale soglia non sotterra mai alcun profilo genetico ci sono magari ai
In qualità di zero e poi invece ottiene un profilo genetico è stato portato
Nella relazione depositate contributo di lettura che dice questo io dico attenzione è vero la letteratura dice questo però guardate che scrive alcun profilo genetico e non ci aggiungono il termine affidabile dicono alcun profilo genetico
Cioè non è che
Sera quantificazioni dice che c'è il nulla io poi faccio la tipizzazione direi che per forza il nulla nel novantanove per cento dei casi è così
E ci sono le casistiche nell'uno per cento dei casi vengono dei profili genetici ma questi profili genetici la maggior parte delle volte non sono affidabili per cui che la scienza o
Dei licenziati scriviamo su delle prestigiose riviste scientifiche che non è vero che quando è zero non ti viene fuori zero non voti al telefono Rizzato che sia utilizzabile
Vuol dire che
Lo stai perché c'è stata una possibilità su cento che qualche cosa ti possa venire fuori ma non è che automatico che ti venga fuori qualche cosa di buono i patti dico attenzione leggiamo perbene questi estratti e notiamo che c'è scritto
Non si può ottenere leggo testualmente
Non può essere definito un valore quantitativo minimo assoluto al di sotto dei quali non è possibile ottenere alcune il profilo genetico
Punto non alcun profilo genetico accettabile discorso che sia accettabile e tutta un'altra cosa
Sostanzialmente l'esempio che voglio dire che qualunque scienziato non può escludere di essere in grado di tipizzare l'aria che respiriamo mettiamo qui un tampone
Mettiamo quindi tampone
Uno parla quindi otteniamo un profilo genetico una cosa diversa
La tecnica mi permette di tipizzare l'aria che respiriamo
Ma e affidabile quel risultato quindi un conto è la possibilità che ti dà la scienza e un conto è l'affidabilità che ai indica rito a quella risultato
Il secondo punto che desideravo
Porre all'attenzione e che è stato richiamato anche
Poco fa nella
Esposizione del collega Garofalo e nelle successiva appunto
Domande contraddittorio che si è instaurato riguardava il parallelismo fra massimo volume massima quantità
è un
Parallelismo che non esiste non esistesse ben rendiamo sul sono stupito di vedere una cosa del genere perché poi uno può dire sono procedure che mi piacciono sono procedure che non mi piace ma sono procedure che esistono
Il
Processi di concentrazione del DNA sono concessi sono concessi che ci sono dalle origini
Di queste
Sono processi che sono conosciutissimi
Per fare un esempio banale affinché la Corte possa comprendere come dire l'acqua del mare salata Manuel traiamo il sale dall'acqua del mare
Come facendo evaporare un pochettino l'acqua allora se io ho un determinato quantitativo di poco di DNA in una certa provetta è ovvio che si è fatto evaporare liquido questo DNA all'interno di questa provetta quindi aumenterà di concentrazione quello che voglio dire che è una via che non è stata esplorata dai periti in primo grado
Perché non ha fatto le quantificazioni non hanno verificato queste cose sarebbe stata quella di ridurre
Il volume
Di liquido nel quale era sciolto diciamo il DNA da cinquanta micro litri magari a venticinque micro litri cosa significava che ognuno di quei venticinque mi dovete aveva il doppio della quantità del DNA originario
Questo è un processo che è passata
è un processo elementare uno può dire mi piace non mi piace ho paura di perdere materiale ho paura di non perdere materiale ma è un processo che fa parte della BCE della biologia molecolare sono le basi
Per cui dire che il massimo volume massima quantità non è vero
Esista la possibilità di concentrarlo
Tumori cinquanta micro riti capi potevi anche concentrarli in venti micro rimpatri
E consumare tutto con due reazioni n GM da dieci Miccoli di ciascuno
E avresti testo avreste ottenuto la massima veramente in quel caso di quantità compatibilmente con l'attendibilità dei risultati almeno due più due repliche avreste potuto fare tutto questo è una scelta che non è stata fatta
E per questo io la critico in maniera molto
Molto forte
è stato spiegato che
Per lungo tempo è stato riportato perché altre relazione che per multe per lungo tempo i kit di tipizzazione non più sensibile kit di quantificazione questo è sicuramente vero ma è sicuramente vero almeno oltre dieci anni fa
Negli ultimi anni dite di quantificazione sono risultati sicuramente più
Sensibili rispetto rispetto agli altri e quindi una alcuna rilevanza con il caso di specie nel senso che il kit di quantificazione che riesce a rilevare quantitative anche di due-tre picco grammi
Quando sono effettivamente due tempi programmi profilo genetico non otterrà ai se poi una volta su
Cento una volta su cinquanta
A fronte di una quantificazione di zero che viene fuori il risultato non vuol dire che quello lì che quel criterio è più sensibile vuol dire che una volta su cinquanta il kit di tipizzazione avuto ragione dei campi di quantificazione ma gli altri quarantanove avuto ragione il tipo di quantificazione
Che tale ha detto che non c'era dentro niente
Se no non si farebbe la quantificazione non diventerebbe una
Una normativa così cocente
La dottoressa De Simone nella sua nella sua esposizione ha detto che non ci sono indicazioni non vi è alcuna indicazione di non procedere con l'analisi del DNA quando il DNA eh
Pari a zero o comunque non è rilevabile
E io rispondo a questa affermazione la presa di Simone che non è vero che non ci sono indicazioni ci sono addirittura dei metodi valida ci sono dei metodi validati nel suo laboratorio che dicono questo
Mandami sono indicazioni ci sono metodi che si sono auto dati e hanno
Investito delle notevoli risorse economiche lo stesso laboratorio che ha effettuato questo tipo di indagine qui non è che non ci sono indicazioni ci sono proprio i metodi valida
è stato detto anche se per la dottoressa De Simone che i manovali per il descrivono le condizioni ottimali
Per
Poter effettuare queste analisi queste queste reazioni di PCR questa amplificazione enzimatica secondo i canoni da loro prestati ma non dicono assolutamente di non farlo in altre condizioni
Mi pare del Fusari ma
Faccio sempre degli esempi per cercare di spiegarvi posti vogliamo rimanere sul tecnico e rimango sul tecnico ma penso che con delle spiegazioni sia più semplice l'esempio banale che faccio è la FIAT
Ho poco da un'auto la Panda per quattro persone e per uso in città il che non vuol dire che non possono caricarci dieci persone usavano interni rally
D'accordo però certamente la FIAT non è responsabile se tutti i carichi dieci persone vai Farinelli come ha fatto la FIAT Panda tecnici io lo sto omologa andò per quattro persone per usi in città se da usare nei rally devi dimostrare di essere Miki Biasion e di essere in grado di guidare la Panda livelli
In questo caso la dottoressa Di Simone ha prodotto qualche cosa ha pubblicato qualche cosa a lei dicendo di essere in grado di fare le cose così no agli atti non risulta nulla di tutto questo
Agli atti risulta che c'è
Un protocollo validato dalla polizia scientifica che dicono che le cose vanno fatte una certa maniera ed agli altri un perito che dice
Io sono in grado di farlo ma non lo dimostra
E quindi questa qui sta la differenza non si può chiamare in causa la ditta produttrice del kit dicendo ma non dice di non farlo in quel sito a verità politici che dice come fare
Se poi voi fanno in un'altra maniera fai tu fa il metodo validato della Provincia e decide di farla come può ma in assenza di questo
Non è così
Non può essere così
Accettato senza senza contestazione senza senza ulteriori verifiche
Però il punto interessante è quello che riguarda proprio
L'oggetto della relazione che ho depositato
Rita al trenta di maggio di sì ma scorso riguarda proprio la quantificazione del DNA prima era le soglie quantitative del DNA per l'utilizzo nella relazione
Adesso discutiamo invece il non aver fatto la reazione di quantificazione del DNA proprio non aver fatto questa cosa
Allora diciamo che su questo punto la letteratura scientifica e le linee guida che recepisco questa letteratura sono unanime in quel senso dicono che se vogliamo utilizzare così come ha fatto vedere dottor Garofalo prima
Il DNA in ambito forense si stanno facendo delle ricerche o delle altre cose va bene tutto ma se vogliamo utilizzare in ambito forense questo è un requisito che è imprescindibile quello di fare la quantificazione
Se vogliamo avere un risultato che sia un robusto e affidabile se non ci interessa avere un risultato robuste affidabile possiamo tranquillamente perché ci sta evidenze ci sono altre strade ci interessa semplicemente avere
Una un'indicazione di massima
Possiamo possiamo anche nomi ma se vogliamo un risultato robusta affidabile è imprescindibile fare questo
Questo risultato io
Diciamo che queste le linee guida queste queste normative queste pubblicazioni dicono che questo fatto che sia imprescindibile è indipendente dalla quantità cioè può essere tanto o poco DNA può essere buono o di pessima qualità
In ogni caso è importante se portuali tanto DNA ed è anche buono il fatto di non fare questo tipo di reazione di quantificazione di non quantificare il DNA
Mi rimarrà sempre come vizio metodologico perché
Impeto prevede questa cosa qui però il tuo risultato
Potrà essere sanato dal fatto che è un risultato ottimo perché avevi tanto DNA era di ottima qualità e quindi per riproporre un risultato che sosta anzianità dal punto di vista tecnico e è incontestabile ma poi soprattutto quello che non è
Da dimenticare che se tu hai tanto DNA ed è buono l'analisi serata ripetibile per cui c'è un consulente tecnico della Difesa che ti
E contesta determinate cose da vecchia tanto DNA è buono rifacciamo vediamo un pochettino se c'era virtù o meno
Quindi rimane errore metodologico però è una cosa che può essere tra virgolette sanata quello che non può essere sanate quando uno fa la quantificazione sul DNA che è poco ed è pessima qualità perché a questo punto le cui scelte
Sono scelte ripeto sbagliate diventano consistenti anche sul piano pratico
è per questo è inutile se volete io
Entro di nuovo e sul punto
Cercando di non essere il polemico anche se
Rappresento che è estremamente difficile sul fatto delle linee guida approvato non approvate mi rimetto accusa quello
Quello che
La Corte riterrà riterrà opportuno cioè nel senso
Una specie di finto Gelli non è una società che ha una personalità giuridica
Domani metto io faccio una società con venti genetisti e produciamo delle linee guida che passi GUA prodotto dei delle sue indicazione cioè non è un qualche cosa che è superiore a tutti e dice io faccio questi gente alla Società di genetisti politiche si sono trovati Canneto facciamo questo gruppo di lavoro
Hanno detto
Scegliamo chi è che si vuole occupare di fare queste linee-guida concerto come persona detto mi voglio occupare io tutti Cuper RAI di questo aspetto un altro superate alla proprio un documento
Questo documento poi è stato trasmesso è stato trasmesso a tutti i soci ed è stato detto
Nella prossima riunione che faremo da qui a una settimana
Si tratterà di approvare vuole spingere questo documento leggetelo dicono che è arrivata la riunione preparati e decidiamo se questo documento sarà il documento che approveremo o se bisogna modificarlo
Questo documento è stato dato a tutti quanti stato la fame è stato dato
Al dottor professor Privitera è stato dato professor Stefano esautorata corso presso il primo è stato dato a cosa Saccarola
State date ai referenti responsabile perché
Del Geppi facevano parte come gruppo di lavoro anche i referenti sia dia polizia scientifica che dei carabinieri che hanno contribuito in specifiche parti a formulare queste formulare l'ipocrita e qualche osservazione
Ci siamo trovati a Rimini ed è stato detto questo qui una volta ci sono qualche cosa da dire no è stata approvata all'unanimità
Quello che è stato deciso
Deciso è stato deciso queste ve la bozza che noi approviamo immodificata senza nessuna
E ulteriore precisazione esso ci occuperemo di tradurla
In inglese e di mandarla perché
Perché IGP facendo parte con è il gruppo italiano diciamo delle della
Dunque in lingua italiana diciamo della società entrato nei genetica fuori proprio letto la mandiamo a quelli che sono i nostri referenti internazionali c'è lo stiamo facendo una guida una una linea guida un certo punto dovremmo la che possiamo farla per i capo lacci nostri senza informare quelli che per noi sono
E i
I referenti internazionali per cui mandiamo quello che noi come gruppo di lavoro come trecento genetisti forensi abbiamo prodotto inno che sentiamo le loro osservazioni dopodiché uno può dire CIPE riguarda che i revisori internazionali
Hanno dato queste cose qui sei per cento genetista la maggioranza dei titoli richiesti dicono
Non ci importa niente di quello che hanno detto i revisori perché non vogliamo fare così siamo in Italia non siamo e da un'altra parte uno lo può fare liberamente non è una cosa cui fino ai quali magari dalla Società internazionale però non è una cosa che è obbligatorio
Per cui è stato fatto questo
Da notizie che mi sono giunte perché dopo che questo documento è stato approvato ai soci nulla è stato più trasmesso di questo documento pare che
Un documento non conforme così tanto supporre che sinceramente mi oppongo ma non è possibile
No Presidente
E questo mi scusi io posso posso sponsor tormentarla svolti
Ascolti ad allargare le sue considerazioni e lenta ma questa è una testimonianza non è più una testimonianza di collaborazione di quello che vi è un teste sarà oggetto di controllo
Come come fare che si è trasmesso un documento che non era la fedele
E la fedele traduzione dico del documento che era stato approvato
Perché nelle documento che è stato approvato che è stato sottoposto a chi ne ho chiaramente tutte le documentazioni che mi è stato inviato due giorni prima
La
Procedura di quantificazione non veniva neanche definita come ha detto il generale Garofalo importante prego ma era un prerequisito essenziale per la PCR essenziale veniva riportato questo
Dopodiché il documento trasmesso i revisori stranieri
Pare che Bidoli porte più essenziale ma un prerequisito importante molto importante per la reazione sono delle piccole cose però essenziale è una cosa capestro che la che abbiamo allo Stato detenzione ma è guardi è è
In corso di definizione allo stato non abbiamo ancora le risposte dei i revisori in quello che
Dalla ma rispetto a quello che voglio
Per le voglio rappresentare che chiaramente queste questo documento
E nel momento in cui c'è
Per i ceti l'ha già approvato il gettito approvato in quella in quella forma in quella forma che dicevo poco fa
Dopodiché
Cosa succede aspettiamo di averlo ne facciamo due riunioni ogni due anni bisognerà aspettare la riunione in cui parteciperanno tutti i soci
E tutti i soci avranno la possibilità di accettare o non accettare le eventuali
E previsione che tradotto non è che
Punti perché
Questo
Dato già del metodo
Una cosa molto importante molto rilevante riguarda
Le definizioni che si sono susseguite riguardo il fenomeno del DNA perché da un papato nelle ci viene a il DNA a basso di bassa qualità quel Pd neanche stiamo che stiamo trattando nel nostro caso
Voglio dire che il DNA che stiamo trattando in questo in questa disgraziata vicenda è un DNA che può essere definito come DNA a basso numero di copie e l'ECM DNA
Un DNA con un poco poco DNA un eletti dopo template DNA oppure un ll viene a c'è un un basso livello di DNA d'accordo
Ma
Tutti quanti per sempre definizioni riguardano uno stesso identico fenomeno c'è un po'materiale chiede che la dato ed è in piccola concentrazione all'interno di questa provetta che noi andiamo a realizzare
Stesso fenomeno abbiamo nel corso degli anni effettivamente avuto tre definizioni la prima definizione
Che quella che io condivido ma che mi sono sentito accusare di arretratezza eccetera è quella che è stata formulata degli il
Ed è
Basata sulla quantità Peterlini cosa dice dice quando io c'ho dovuto in una reazione metti in meno di cento picco grammi di DNA
Ossia meno di quindici centri mi viene specificato anche lui quindi perché sai una cella pesa settico grammi sei per quindici fa novanta quindi quando è in meno di cento cioè meno di quindici cellule in quel caso ti trovi in condizione di
L'otto Aquilante ordinai poche copie di DNA quindi devi avere particolare accortezza nel corso dell'anno
E
Come vediamo questo è un
Una
E
Condizione chiunque di noi
Può verificare perché basata su una quantità su una cosa che misurabile
Come ho detto prima io cerco di fare degli esempi per rendere le cose più comprensibile abbiamo un gesto di Gilli
Questo scorso distogliendo come refluisce sull'aspetto di cui ci stiamo occupando speciale perché sulla quantificazione perché è stato motivato è stato privato nelle relazioni come
E
Perché
Perché la quantificazione non era necessaria assoluta sulla non necessità sulla non necessità di questa cosa
Quantificazione esattamente
Quindi questo è un discorso che è oggettivo l'esempio che faccio molto semplice abbiamo un gesto di ciliegie
Chiunque può con una bilancia dire quanto pesano quante ciliegie quanto pesano queste ciliegie nel cento quindi Peterlini dice questo meno di cento chilogrammi sei
In
In condizioni di LC MDMA o ci sono altre
Altre due definizioni la sicura definizione che è più aleatoria non è che non è scientificamente comunità l'accetta però è più difficile da seguire ed a far spiegare
A chi non fa questo lavoro e riguarda la qualità del DNA
Qualità del DNA quando tuo tiene un profilo genetico che ha degli effetti sto Casti sui cioè sotto le soglie di rilevazione allora quelle un DNA
A lotto implica in linea
E anche questo capite benissimo si comprende subito che è una cosa più aleatoria perché qui stiamo parlando di soglie e le soglie la polizia scientifica l'aveva pone adottate delle alte quale soglia dell'adottando per poter dire che quello è un
è un profilo genetico e l'ECM strade un po'come dire tornando l'esempio delle ciliegie chiedere
Avere un riscontro oggettivo su quanto buone sono queste ciliegie qua
Ha un conto è dire quanto pesa il gesto di ciliegie è un conto assaggiare dire come sono come quella ciliegie buona l'ultimo
Caso in cui possono si può ricondurre a basso livello di
Di DNA ovvero basso livello punto di linea riguarda un concetto che è ancora più aleatorio del precedente
E
Si riversa sul concetto di per ripetibilità delle analisi
Cioè
Quando tu ai un campione e lo ripeto più volte se una volta ti viene a
E una volta che viene detta ok allora equo due risultati diversi significa che per risulta del i titoli è un profilo che degradato questo ancora più aleatorio perché pagano volta diviene altre una volta ti viene detta non per colpa del diniano per colpa della macchina che non funziona bene per colpa dell'operatore che non funziona bene per degli errori che sono avvenuti
L'esempio delle ciliegie a questo punto lo cita proprio di dire quanto peso questo gesto di ciliegie nutrita da qui anche di dire c'è buona questa ciliegia ma si tratta di dire tutte le ciliegie di quel certo lì sono buone alla stessa maniera
Capite che
è lo stesso fenomeno ma ci sono tre definizioni io mi rimango ancorato la definizione più vecchia
Ma è quella che mi dà più garanzia perché per me la scienza
Deve essere un criterio di garanzia che era quella legata al quantitativo perché l'unico e l'unica cosa che oggettivamente riscontrabile in un campione biologico
I partiti in questo discorso lo sto facendo perché sono stato oggetto di critiche molto
Molto feroci riguardo la trasposizione pratico grammi di Danny a e cellule
è un discorso puramente scientifico e incontestabile una cellula Spesal sei picco grammi di cocaina due cellule pesano dodici chilogrammi di DNA
Se io venti chilogrammi in linea o meno di trecento
E questo è un discorso assolutamente chiaro e
E inconfutabile
Abbiamo a un ulteriore aspetto l'ulteriore aspetto è quello del
Mancato utilizzo delle
Soglie validate dalla polizia scientifica
Mancato rispetto delle soglie validate soglie che sono essenzialmente due due tipi soglia
L'ha spiegato prima anche
Genere Garofalo analitica e statistica
Io prendo atto che anche
I procuratori consulenti della Procura generale hanno ritenuto elemento fondamentale
Quello dell'identificazione il principio basilare identificazione di una soglia bisogna identificare una sua
Ma non hanno solamente ammesso implicitamente respinti esplicitamente anzi scusate nella loro relazione
I consulenti la Procura generale
Ma che l'identificazione della soglia sia un concetto fondamentale e riporre presente in tutte le linee guida ed è fondamentale ed è
Fondamentale anche per tutta la letteratura scientifica
In sull'argomento ed è fondamentale anche per la polizia scientifica che ha fatto
In questo caso appunto un metodo validato con delle soglie validate appunto per quel tipo di analisi
Per
Giustificare un certo punto il cambiamento di atteggiamento tenuto dei periti fra le diverse perizie i consulenti del Procuratore generale hanno detto hanno prodotto una relazione lei quando detto ma noi
Per noi va bene il cinquanta per fare un perché abbiamo controllato i bianchi controlli negativi campione che non dovrei sanità ed ha visto che andavano bene
E ma se non facciamo questo tipo di ragionamento dobbiamo essere ben consci che allora va a pallino tutto il discorso della validazione
Non facciamo più validazione facciamo le analisi come vogliamo portiamo però tutti quanti i documenti a disposizione delle parti e di volta in volta ti mettiamo di analizzare pezzo per pezzo se questo non è stato accettato
In ambito internazionale è perché non sempre a posteriori è possibile verificare tutto quanto e non sempre anzi non sempre mai quello che tu verifichi in un caso
Ok è
è evidente che e sicuramente riferire sulle discutere in quel caso lì anzi ci possono essere degli inquinamenti che ha avuto in epoche precedenti
Che in quel giorno lì magari non hai avuto
Ma tu sai che può accadere perché la tua macchina oggi ho avuto una certa maniera perché
E così normale tutti quanti saliamo in auto e un giorno ci sarà che la macchina vada bene il giorno dopo non va benissimo il giorno dopo riprendo almeno sappiamo più o meno come va per cui le validazione è una metafora tutti case che tu hai fatto non poi parla su quel caso lì specifico
Esclusivamente è un discorso assolutamente sbagliato ma per troncare definitivamente a mio avviso la questione è che sulla base del controllo dei bianchi
Si è pensato si è
Scritto che i cinquanta RP una soglia di cinquanta fosse una soglia di sicurezza ma
Io
Ritmo semplicemente
I periti hanno riportato nella loro l'azione
Dottore parli vicino al microfono sì scusate scusate resterà
Riporta riporto e se esattamente quello che è stato riportato da
Perito dal perito dai periti perché relazione che
A firma
A firma congiunta scusate ma perché intendo proprio essere estremamente puntuale
Sul punto
Ci siamo qua
Ecco periti cara De Simone pagina centonove del primo elaborato
Alcuni profili sono tipici della caratterizzazione del così detto DNA DNA LC n loco qui number di niente
Compiti Chidi di intensità
Al di sotto tende soglie di affidabilità cento centocinquanta RSU
Per la corretta assegnazione Gino tipica così come viene suggerito dalle linee guida in materia questi lo scrivono a pagina centonove i periti nella prima perizia nella seconda perizia dicano prendiamoci cinquanta
Nella prima perito ammettono implicitamente che alcuni profili genetici sono riferire le cene e annuncio Rossi con picchi di intensità al di sotto delle soglie di affidabilità
Cento centocinquanta
Per la corretta segnato legge notifica
Così come viene suggerito dalle linee guida in materia linee guida Parlamenti possono dire se fai così sono più impicchiamo ovviamente
Ti danno dei suggerimenti quando ti danno un suggerimento e poi
E tua
E tu ammonta a seguirlo o non seguirlo
Detto questo
Detto questo arrivo gli ultimi due punti che tratterò in maniera estremamente breve e succinta poi lasciano chiaramente rimarrà a disposizione per qualsiasi chiarimento il
Il punto dei software allora
Io voglio premettere due cose perché
Il discorso dei soft per un discorso che
Perché ha parlato di statistica come per tutte le cose chiaramente estremamente appassionante ma è molto difficile da digerire per cui io voglio rimettere la Corte due semplici concetti
Due semplici sui concetti che devono
Però a mio avviso Ester tenuti ben presente al momento in cui si farà qualsiasi valutazioni in merito a questo uno
La comunità scientifica non esprime alcuna valutazione
Di superiorità
Di uno stop rispetto all'altro ti dice tutti sotto i punti persi gruppo di software
Sono poste che sono validi non ti ricordi usare questo piuttosto che quell'altro lascia la coscienza
Ma secondo punto che veramente drammatico a mio avviso come scienziato
E che lascio comunità scientifica e nessuno e in grado di
Affermare sei nelle medesime condizioni utilizzando un software
Piuttosto che un altro può tenga lo stesso risultato e questo è drammatico perché questa non è scienza
Perché si utilizzò sperando di risultato qua secondo sotto il minuto di sviluppo mille risultato bit alla Coop come faccio metri ma non so storie nel momento in cui la comunità scientifica non mi dice una cosa del genere
Cioè la prima cosa e l'attendibilità dei risultati la scienza come base la riproducibilità qualunque persona in qualunque parte del mondo devo tenere lo stesso identico risultato misurati con questo forte utilizza lo stesso risultato ma se usi quest'altro che ne viene un altro
Ma allora io licenziato come faccia fino a meno a un software del genere come faccio a far convergere per cui e questo che mi spinge a dire
Che
Perdo qualunque e diciamo interesse a dovermi
Spiegare dilungare
Dirmi perché è meglio una cosa quando la comunità scientifica non lo fa e quando comoda civica mi dice guarda che può usare questo lo può chiedere a uno ti dice questo polo chieda quell'altro ti dice quell'altro e tutte con motivazioni valide ma siamo al punto in cui non abbiamo ancora deciso
Quello che per me
è
Importante è che
Io non è che non intendo non voglio a rovinarmi dedicare il tempo impegnare perché l'ho fatto in questi anni l'ho fatto sui diversi soft per cercare
Di capire eccetera
Però alla luce dell'esposizione che ho fatto precedentemente di quello che ho scritto
Quello che voglio ribadire che per me questi risultati dal punto di vista tecnico sono inconsistenti
Per cui
Se io ritengo questi risultati inconsistenti per la mancata utilizzo di soli validate per mancata quantificazione per il mancato rispetto dei quantitativi previsti
Perché devo stare qui a
A
Impazzire
Per dire quale sorte migliore quando la comunità scientifica tecnica di buoni non l'ha detto quale soffre migliore quando orbita certifica dice lo sono in grado di via pianti qual che probabilmente nessuno in grado di dire se e in condizioni parallele e questi sospetti danno lo stesso identico risultato e loro noi
Io scusate non noi io devo stare qui a cercare di portare le motivazioni francamente mi sembra qui secondo questa impostazione non c'è nessuna possibilità di avere una soluzione sicuro undici assolutamente
Assolutamente non c'è
Non e sicuro in ambito in ambito scientifico sull'occupi number ci sono opinioni in Comitato certifica completamente diverse ci sono illustrissime spero perché hanno detto che questo tipo di DNA può essere utilizzato per il riconoscimento di colpirne malati ma non in campo di attribuzione India in ambito penale ma sono
Persone di di livello assolutamente top
Ecco quello è l'unica cosa che volevo però rappresentare è che io trovo dal punto di vista
Morale più che scientifico trovo assolutamente inappropriato e dire che
Perché si poteva utilizzare il software proposto dal generale Garofano
Abbiamo seguito le operazioni si potevano discute nel contraddittorio
E in affiancamento altri software cioè
Vuoi fare un lavoro ne prendi tre o quattro di soffre e fornici questi questi risultati il fatto che è stato detto
Ed è stato riproposto negò che non abbiamo utilizzato questo perché visto avrebbe utilizzato no era un software è un soffio un software scusatemi disponibile su internet tra l'altro è a pagamento
Io dal punto di vista scientifico trova inaccettabile ma anche dal punto di vista morale non lo trovo sugli ma se lei disteso dice che in questi casi soffusa sono inutili però però non va bene però allora rappresenti questo mondo rappresenti questo nel momento
è ovvio che se tu utilizzi quest'opera e da chi dice che io con un software che viene altra
E con un sostegno viene detta la Corte poi ne prende atto di queste cose dire i software abbiamo trillo sole sottratta perché è gratuito il software veto e non abbiamo utilizzato perché a pagamento Presidente
Però non hanno operato questa cosa la premessa preservazione altro dimentico quello che io vorrei continuare a capire dicevo di provare in Olanda in questi problemi se siamo in presenza di un software di un
Di un DNA non e l'Irlanda quello che sia certe e lei sostiene
Dal suo punto di vista che non ci siano software e che diano Pisanu scaturisce dalla comunità centinaia dico lei facendo proprio quello che vedete recessione giudizi dalla comunità scientifica che non ci sono elementi dall'avere certezza su ciò per cui il problema non diventa più quello nella scelta dello grigiore Zagor quindi le considerazione diventa sono d'accordo con lei sono assolutamente d'accordo
L'ultimo l'ultimo punto era quello sulle liste dei soggetti il questo profilo genetico originato da un mix diversi soggetti
Allora riprendo quello che ho detto poco fa a proposito dell'utilizzo del software premesso che per me questi profili genetici non sono attendibili per la mancata quantificazione mancato rispetto nei suoi validate il mancato rispetto dei quantitativi di linea nella relazione
Io porto due dati che sono oggettivi scientificamente ineccepibili e incontestabile
è scientificamente certo ed è provato che sui reperti avvengono fenomeni di trasferimento di DNA primario secondario e terziario questo è un fatto che assolutamente conosciuto e riportato
Io trasferisco DNA direttamente sull'oggetto io trasferisco DNA lì sotto tramite un su un altro soggetto che tocca quel quello lì dopo avermi dato le maniche e così via
Quindi questo è un dato scientifico che bisogna tenere presente non necessariamente un soggetto può trasferire quel DNA su un oggetto toccandolo direttamente ma possa essere mediato Dante oggetto ed altri soggetti e questo è un dato che assolutamente ineccepibili
Secondo un altro dato che è assolutamente ineccepibile e che è stato verificato nel corso del dibattimento
E che
Corso di queste
Presidente ci venti operazioni
Non c'è stato alcun procedura per il contenimento di quelle che il fenomeno della contaminazione abbiam visto che era per stati presi con le mani nude su qualche spostati sono stati realizzati in epoca chiamiamola parecchie ne ha per cui non c'erano ragioni di mettersi lì mascherine o ho ripulire il tavolo dal DNA per cui l'abbiamo due cose una parte la scienza che ci dice guarda che viene a fine trasferito in tantissime maniere non solo in maniera diretta ma in maniera mediata attraverso altri soggetti dunque ci può essere codina sull'oggetto che tu non è mai neanche visto semplicemente perché l'ha trasferito un altro soggetto
Dopodiché abbiamo una dimostrazione pratica che questi reperti sono stati maneggiati sono stati otto
Tolto locati sono stati studiati senza alcuna
Protezione diciamo nessuna valida protezione da altro per evitare la contaminazione
Quindi che si vi sono due elementi per me sono estremamente estraete importanti e l'ultimo elemento che a mio avviso mi permetta appunto di segnalare
Motivando appunto perché non entro e nel dettaglio sul perché questo profilo genetico posso non possa essere Colucci vere se soggetti non entro perché per me non sono attendibili non entro perché
Addirittura il tram i trasferimento
A non entro perché sicuramente questi queste perché sono stati contaminati e non sono stati trattati in maniera corretta
Non entro anche perché non no i dati anagrafici di coloro che hanno
Che hanno oltre
Potrebbero aver depositato parte di questo geniali stop e permette di non averne
Il non poter associare dati anagrafici cretinata persone intendo dire quindi quando questa persona è venuto a contatto con questo rete
Comunque il profilo genetico è un fattore che assolutamente
Insuperabile perché chiaramente il fattore tempo influenza naturalmente sulla quantità di DNA che io posso andare posso andare a recuperare io devo sapere se quel profilo così buono
è riferibile a un soggetto che ha toccato quel profilo venticinque anni fa in epoca di nel momento dell'ATER pavento o in un soggetto che ha toccato quel profilo e due mesi prima che venisse affidata alla la perizia biologica
Giri perché ovviamente in un caso o nell'altro le disposizioni sull'ipotetico DNA
Di Mazara Vito cambierebbero
Cambierebbero di rilevanza fermo restando che permesso profili genetici che non sono attendibili
Io con questo prete avrei terminato
Pensabile fare delle due solo solo un raggio
Se volevo chiedere al dottore quanto
La dottoressa De Simone il professoressa Carra a fronte delle nostre doglianze
In ordine al mancato rispetto delle soglie
Stabilite dal laboratorio ogni giorno ma in fin dei conti ve ne erano soglie per
Relative a profili genetici riferibili al singolo
Individuo e quindi in buona sostanza noi non ne abbiamo tenuto conto perché si trattava di tracce
Diciamo diverse
Ruolo ecco questa risposta che viene data alla nostra doglianza anche contenuta nell'atto d'appello e è una risposta che sconta una accertare se erano anche che presenta una falla
Assolutamente assunta
Si ricorda quando anche nell'uso dell'udienza del sette febbraio
Dottoressa De Simone anche al professore sacrario indecorosi sono sogni noi abbiamo vagliato per analisi e no allora
Quello che chiedevo al dottore se effettivamente questa risposta era una risposta
Che poteva avere una sua logica e un suo fondamento
è una scelta di assolutamente no assolutamente no io mi ricordo che in una relazione che ho fatto talmente tante non mi ricordo quale
Una relazione che ho fatto l'esempio classico serve come dire
Ripeto l'opinando è una situazione di pericolo la situazione in cui ci si accende una lampadina
Cioè come dire in autostrada più vari a centotrenta quando piove vai a centodieci quando la strada ghiacciata non è che vai a centocinquanta
Diminuirà velocità ma nel senso dal punto di vista conservativo
In questo caso cosa succede
Allora
Quando i capelli di riferimento che sta cosa quando dopo Milan per abbasso ancora di più queste questo limite di sensibilità
Quando voi dopo che la mera maggiore
A maggior come si chiama numeri conto menti cosa faccio rischio ancora di più
Questo non è un discorso serio per un
Perito chiedeva vere
Come ottica l'affidabilità dei risultati quanto e più difficile un'analisi
Tanto maggiore accortezza devo avere nella valutazione di questa analisi non abbassato i fattori di rischio chiamato in quelli sulla basso e a basso il code per avere più rischio è è un discorso che per me
è completamente avulso da da dal mio modo di ragionare cioè è un discorso di una dice voglio tenere un risultato
Ma è un discorso che non c'entra niente col discorso lo scienziato che ha risposto senta dottore può spiegare molto brevemente in
Che cosa consiste lo studio di validazione sincero allo studio da
Visto che abbiamo parlato tanto no anche ad esempio di queste soglie che sono state raggiunte a seguito di studi validazione soldi sono state valida
Vi chiedo
Mi chiedo se il tutore può fare poi cercare di spiegare in termini molto semplice che cosa consiste la eliminazione validazione dell'esondazione euro è un processo che è estremamente lungo estremamente lungo
Laborioso cioè
Il laboratorio deve
Dimostrare e in certe condizioni in tutte le condizioni di lavoro e quindi non solamente in un giorno a settimana Manenti verso i giuristi di mala con i tutti gli operatori che intervengono in qualunque condizione
Che
Con queste soglie è sicuro da eventuali problemi di contaminazione problemi di
Interpretazioni sbagliate ecco di questo tipo quindi si tratta di far correre dei campioni
Anche e
E campioni notti dei campioni ma non noti perché l'ha deciso dal lavoratore magari acquistare anche dei dei campioni che sono state certificate da degli enti esterni che hanno quelle caratteristiche
E vedere in quelle condizioni effettivamente tutte le cui macchine come rispondono come rispondo e che qual è di
Il grado della della risposta che ai
Sono studi che vanno avanti per
I versetti mani se non mesi percepì lavoratore addirittura anni perché se hai dei valori che sono completamente difformi perché magari è una macchina che non ti funziona bene poi non puoi metterci delle soglie che sono assolutamente irrealistiche con
Le soglie che normalmente trovi in me in circolazione non so se se mi sono spiegato evidentemente dei pienamente evidentemente quello succedesse come delle soglie che sono completamente realistiche c'è qualcosa nelle tua procedura che non funziona che potrà essere
L'operatore che non è adeguatamente formato che potrà essere una macchina che est Arata rispetto alle altre
Anch'
C'è un qualche cosa che non funziona o magari anche le cui procedure proprio analitiche coi passaggi che PAI sono sono sbagliati se invece l'altro questo funziona pari un numero molto elevato
Di
Di campioni in momenti diversi eccetera e sulla base di questo poi utensili diversi
Nei diversi casi però si tratta di perché voglio dire è che
Se tutte facendo un discorso su un campione bianco prima si diceva che aveva fatto solamente sui campioni Bianchi allora tagliamo affluito la testa al toro del parco
Capire bianche sono campioni nulli non è che è un campione bianco è relativo
Capelli bianchi è i campioni in cui non ci ha messo dentro niente del frustrato è semplicemente batta di reazione e quindi dovrebbe essere lo stesso campione bianco per il campione di riferimento lo stesso campione bianco per il caso dove c'è pochissimo materiale lo stesso campione bianco dove c'era una tonnellata perché un campione che è svincolato da reperti
Per cui noi questi vedere solamente per gli angoli dovreste vedere tutti quanti e allora se fosse fatto esclusivamente sui bianchi la validazione avreste una Soglio vale per tutto quanto
L'avvocato senta ma di laboratorio di Palermo a diciamo
Utilizzate le soglie che voi
Diciamo
Sono le stesse che utilizza per consegnare i dati ad esempio alla banca dati nazionale si deve per forza quelli sul motore di Paderno varo della Polizia Scientifica e invenzioni certificati perché scusate
Allora io
Per alimentare la banca dati nazionale del DNA è necessario che il laboratorio sia in possesso di una certificazione da diciassette zero venticinque e
In questa certificazione appunto prevede che
I tuoi profili del DNA vengano forniti attraverso vengono emessi attraverso un rapporto di prova che deve essere sottoposto che versa al suo posto che segue di
Terminate procedure di un cliente esterno che chi accredita queste queste cose per cui l'interpello per il richiede espressamente che vengono rispettati questi questi questi valori che
Voli
L'ente sta nella venuta controllare che effettivamente fossero possono corretti nelle condizioni se no non può in un colpo popoli
Posto che sono due concetti diversi la validazione l'accreditamento
Comunque si parte da un presupposto base cioè il tutto deve partire dai bisogni che comunque sono stati i presupposti per supportare vocate presupposto base della qualità
Io l'avevo detto già in primo grado
Che
Il presupposto barre avvocato l'avevo detto già in primo grado era il discorso della qualità
Quando io già in primo grado avevo rappresentato il discorso che il laboratorio era accreditato e c'era una
Legge italiana
A centonove sul
Inserimento dei profili genetici banca dati e mi era stato detto Emma dottore ma lei lo sa che questa
Questa legge che era risale al due mila e nove eravamo nel due mila quattordici vantati cinque anni
E questa legge non è ancora attiva perché non ci sono i decreti attuativi cosa che adesso invece decreti attuativi ci sia
E potestà scusi Todd la procura generale
La Procura provviste e ora la Procura non procede alla Procura della Repubblica
Ne ha contestato io ho detto sì però guardate che questi criteri è una legge dello Stato italiano
è un criterio di qualità io l'esempio che ho fatto
Che va Ongarato devo dire che sul non bisogna aver paura dei criteri di qualità cioè sarei come dire che mi metto le cinture di sicurezza scusate se vogliamo ancora rimettere in discussione quanto ha detto in primo grado
Se vuol rispondere all'onorevole sono ricostruttivo dicevo non si può e non è come
Le cinture solo quando c'è la legge i giornali o norme le metto
Quasi quattro incidente mi faccio Maicon comunque in parte dall'esordio di validazione assolutamente si può sforare assolutamente
Senta ultimissima cosa giusto per porre fine alla
Alla
Alla vicenda delle linee guida ma questi linee-guida del venire sedici nella loro bozza sì alla fine sono state onlus sono state approvate da poco
Assolutamente sì
Queste in queste insomma credo che sia un dato assodato Sandro stasera dobbiamo sempre usare scorsa
Va bene d'accordo con lui è stato detto sono state mandate eccetera eccetera non hanno avuto sempre in approvazione si dallo
Non è che è una cosa del pronta a voi avvocato allora Rosarno e volete o no perché deve fare delle domande al procuratore generale forse a questa forza deve fare domande prodursi il Presidente regolato ma
E allora banca data dati nazionale del DNA
Preferibilmente senza riferirsi al primo grado che è già passato comunista no mi scusi Presidente dalla banca dati nazionale del DNA
è vero che
Vengono inseriti nella banca data nazionale del DNA solo profili al singolo contributo e che quindi non può contenere nel e la Cina mediana né tracce miste no
Spieghi spiega a me preme la cosa non è vero non è vero
Non episodica vuole veramente possono possono venire inseriti anche profili genetici misti nei quali il contribuente maggiore abbia una percentuale rispetto al contribuente minore
E sotto una certa soglia tra S tre volte cioè se il contribuente maggiore tre volte superiore al contribuente minore può essere inserito in banca dati esclusivamente il contribuente minori conseguente maggiore
Quindi viene inserito soltanto il contribuente maggiore
Ma la domanda in rapporto possono essere inserite
La domanda è in mano le birre capire se possono essere inseriti i profili DNA anche per quanto come dire
Non esclusivi siano frutto di più contributori è questa la domanda
Beh è stato detto non è vero che non possono essere io ho detto no non è vero che non possono esserci ma non è un gioco presentano in Libano no stiamo cercando di promuovere cosa che non c'è bisogno di una vera lei l'ha nessuno sta giocando ma noi siamo davvero non me ne scuso
Presidente io vorrei che rispondesse in maniera compresa risponde curiosità posso avere mille limite faremmo alle domande ma siccome lui uno scienziato alla possibilità di intervenire in maniera completa sulle mi hanno interrogato evitiamo questi toni polemici non sagoma nessuno
E allora
Mi scusi Presidente non esiterei no no no l'importanza riprende il discorso chiarisca esattamente che cosa accade
Come vengono inseriti
Nella banca dati e così abbiamo
Risposta grazie provengano premesso che non sono il responsabile o referente nazionale portare la pace in arrivo la sua informativa non c'è nessun problema esattamente allora vengono inserì di tutti i profili genetici che sono e accertarci ha osservato che spingono prendono da dei lavoratori che sono accreditati come diciassette zero venticinque che producono questi risultati attraverso un rapporto di prova
Ora se questo rapporto di prova e tramite un metodo chiaramente validato fornisce un determinato profilo la banca dati lo inserisce questo profilo dopodiché è stato fatto una Giunta di cento
Quando
Il tuo metodo tutti dice comunque che ci sono dei profili genetici misti cioè
Riferibili a più soggetti
E ai soggetto maggioritario che è chiaramente chiaramente distinguibile dal soggetto minoritario e si sono dati
Un valore han detto quando i picchi riferibili al soggetto maggioritario sono tre volte superiore vado a memoria ma lievemente una buona memoria
Tre volte superiori a quello minoritario allora potrà essere inserito in banca dati esclusivamente il profilo genetico maggioritario che la risposta è questa e questa è una domanda prezzo ogni
Senta lei ha fatto riferimento a una citazione è stata fatta dai nostri consulenti a pagina cinque
Non può essere definito un valore contributivo minimo assoluto al di sotto del quale non è possibile ottenere alcun profilo genetico criticando questa questo
Specificazione ma
Nella stessa consulenza se il proseguo nel senso che si dice in quella pubblicazione circa un terzo del campione per cui non fu possibile determinare una quantità di Vienna hanno costituito profili genetici sì
Anche i complimenti verbali
Guardi allora il discorso la pubblicazione
Dice questo e io non ho motivo alcuno per dubitare che
Il quello quanto riportato dai colleghi sia diverso ma perché a fronte di una quantificazione zero un terzo cioè non
Nove decimi cioè uno su tre ha mostrato che cosa
Dei profili genetici parziali ripeto non
Affidabili e in qualche caso anche completo
Può essere dovuto a miliardi di motivi miliardi motivi in primis l'errore nella reazione di quantificazione che pervenuta zero perché hai sbaglia l'atto a fare la reazione di quantificazione per cui
Sbagliata la reazione il risultato è negativo e quindi quello che può essere cauti ma perché io mi domando visto che e la pubblicazione è stata prodotta dai suoi e consulenti tecnici non è stato prodotto il numero di profili genetici completi che sono venuti fuori
Dal da una quantificazione zero lo dico io perché l'umore profili genetici che è venuto fuori dalla quantificazione zero tende allo zero
Tende allo zero cioè è una cosa che è residuale dopodiché si è detto in ambito giudiziario
Le per questioni economiche devono essere messe in secondo piano
Devono essere messi secondo piano nel senso che non è che per forza quando io faccio una quantificazione Ozzero non devo devo rinunciare a vedere che cosa poi ci sono
Faccio un controllo e la famosa prova del nove la quantificazione ma dato zero facciamo la tipizzazione giusto per vedere
Che mi lega fuori tema sei dalla quanti pizze dalla
Tipizzazione mi viene fuori un profilo alto così
Mi si altrove veramente i capelli dico forse la quantificazione sbagliata quindi cosa rifaccio rifaccio tutti quei quanti doni della prima quantificazione perché evidentemente lì c'è stato un errore
Quindi
La buona pratica prevede fai la quantificazione poi eventualmente se ha i soldi se la possibilità sia in tempo perché la pacificazione la frase iniziale per cui non è dire non ho più il DNA Vienna c'è ancora tutto lì
Hai utilizzato un centesimo di quel DNA per fare la quantificazione difatti difatti che cosa succede che le chi falla quantificato in maniera corretta in maniera corretta dico seguendo le indicazioni dei kit e seguendo le indicazioni
Internazionali non farla comuni che non fa la quantificazione come è stata fatta quelle poche volte che è stata fatta dai periti
Con una sola e con la sola reazione la fa con due repliche con due repliche almeno in linea se non tre
Come suggeriscono i kit perché così io voglio vedere si opta per tre volte un gene anni da zero
Zero e zero
Alla fine ci sarà a zero
Se l'ho fatto una sola volta può essere che quando ho cominciato il PPE l'Api Petta dentro nella provetta ho sbagliato
Può darsi che l'appeal Petta che l'ho fatta tarare undici mesi trenta giorni fa mi da domani devo far volare oggi magari non sia più tarata con il primo giorno
Può darsi tantissime cose
Può darsi semplicemente che nel momento in cui ed è per questo che la quantificazione può avere ed è vero può avere dei problemi dei problemi e quando le quantità sono veramente minime perché
Se io in una volume
Tre cellule o duecento
Il
La teoria delle soluzioni
Che è un'arteria fondamentale la scienza non esiste più
Perché non è che se io ho un volume di cento micro litri
E otto tre cellule cioè diciotto però
Apro un picco grammo in tutti i cento bidoni idee che vado a prenderli perché tra però volevo dire che non ho cento non diciotto avrò cento diviso diciotto per cui magari in quel volume che sta prendendo sto prendendo niente
Bene
E per questo che allora sulla far proseguire per difficile interrompo
Quindi se ho capito bene lei ha detto comunque c'è anche lei ottiene non determinato dalla quantificazione non non butta via il campione ma tenta
Di amplificarla
Allora quando nelle mie procedure nel momento in cui io trovo che è un campione
E a livello zero e determinato vado a vedere che tipo di tracciare
Vada a vedere che risultati o dagli altri dagli altri campioni e sita tutti campioni o risultati che sono
Tendenti allo zero solo dei risultati che fanno veramente pensa che ci sia un quantità e ridicoli diviene allora in quel caso posso farlo se io una traccia di sangue che è più o meno evidente una traccia che
Ho esplorato in maniera
E visiva e che ho visto che era consistente di materiale biologico e alla quantificazione mi da valori ridicoli di DNA
Non lo approfondirò mai perché a meno di errori nelle procedure ma la quantificazione la faccia almeno il doppio o intrico per scongiurare queste quantificazioni questi questi errori di quantificazioni se una traccia la vedo
So che qui dentro ci sono qualche centinaio qualche migliaia di cellule
Se la quantificazione mi dice che ci sono
I tre cellule quattro cellule poco materiale allora significative recuperata trent'anni malmenata
La data di sangue animale depositata su
Una
In Corte d'Assise d'Appello nella quale in precedenza vi erano magari due cellule del dottor Capra che aveva toccato aveva toccato così insomma ecco per cui vai
Sulla base della
Quantificazione a valutare tipo dipende
Cellule che
Ti concedo il tipo di traccia che si è andato
Pretende
E poi dopo dici dopo globale certamente che se non ho problemi di tempo non ho problemi economici di tempo perché molte volte temo presente che fisicamente materiale si degrada anche
Che hanno
Procuratore quando lei
Nonostante ci sia andata ammende decide di amplificata proprio valore USA
Cioè
Se stesse indeterminato e decide comunque che valga la pena amplifica darlo che valore usa il valore massimo ma Nereo numerosa ahimè andarsene
Nel cento per cento dei casi con cento il ma per il volume l'estratto di DNA che ho nel minimo volume possibile cioè il cinquanta micro metri lineari li concentro portandoli a cinque o a dieci mi capiti di DNA
E a quel punto mi di Vito il quantitativo perché
A seconda se lo riprende in dieci otto per i primi cinque lo divido in tre aliquote sono riprendo in dieci farò tre aliquote da tre Miccoli Itri e un microlitro è
Quello che
E dovuto agli errori di pipe talento perché con il hanno per le vostre
Magari prelevo tre virgola uno ecco col con la P pecca un po'mi metta Qatar puntale lo divido in tre per fare tre volte quello economico
Riducono aprì dunque il volume per concentrare
E mi di Vito quel volume lì nelle tre ripetizioni necessarie per poter almeno dare attendibilità al prossimo
Prego possa fare una domanda allora immaginiamo di avere questa traccia con cinquanta micro litri di amplificare per rischi tesse x che prevede l'amplificazione di diciassette punto cinque micro litri
Per ogni singola replica dai concentra fino ad arrivare a cinque micro litri poi divide
E poi mette quei volumi
Ma
E quindi la differenza quale rispetto al fatto di utilizzarlo stesso volume per le tre repliche di diciassette virgola cinque che fa circa ci quanto è un è un errore proprio concettuale è un errore proprio concettuale perché i diciassette punto virgola cinque che sta
Segnalando non è il volume del DNA e il volume massimo che può immettere in realtà è un volume che è comprensivo fra l'acqua cioè il soldi ente della reazione quello che lui c'è tutto e il DNA della tua reazione cioè tu puoi mettere un microlitro diviene ai sedici virgola cinque di acqua
La differenza Stacche nel momento in cui tu hai diciassette virgola cinque diciassette virgola cinque per tre fa più di cinquanta e quindi strutture cinquanta una reazione ti verrà con meno diciassette punto cinque
A questo qui a questo aperto fatto
Ai ancora e non è ancora sottratto gli eventuali e campione di eventuali nitriti di DNA che sono rimasti adese alla parete o che tu hai utilizzato per ed effettuazione gli altri tipi di testa per cui la cosa migliore è
Parentale
E possibile poter concentrare quel DNA in un volume che esattamente divisibile per il numero di reazioni che a priori sulla base della quantificazione tu avrà impostato
Vedo la quantificazione vedo che c'è pochissimo materiale allora a quel punto dico qui siamo in condizione di lotta opinabile cosa mi dice letteratura vi dice che devo fare almeno tre ripetizioni voglio essere prudente né voglio fare quattro va bene
Quattro allora cosa faccio per quattro ripetizioni cinquanta diviso quattro cosa fa fa dodici e mezzo
Uno può dire se uso il kit
NSA se ne uso dodici e mezzo e ci aggiungo cinque
Di acqua ma si usa chi tende GM invece che ne AGCI cosa faccio ne faccio dieci dieci dieci e poi dopo
Ne faccio uno in più sostenuti piuttosto che concetto le metto solamente per dieci concentro a quaranta concentro aventi
Voglio fare quattro reazioni faccio venti micro litri o concitato voluto progettato il DNA presente inventi microlitro
Faccio l'intenzione di fare quattro reazioni venti diviso quattro fa cinque micro litri ci metterò cinque micro litri in ciascuna di queste necessità alcuna di queste quattro reazione e a
E atto e a completare con l'acqua
Arriverò al dieci per l'Energia n arriverò anche a sette virgola cinque per esattamente questo perché quello che non cambia in assoluto e concentrando utilizzando lo stesso volume
La concentrazione di DNA anzi il valore assoluto di Vienna che c'è lì dentro cioè si acconcia Prando che utilizzando lo stesso volume non concentrato la
Quantità cioè il DNA
La quantità di DNA esattamente l'azione non è così non è così perché se lei vuole che stanno in aula
Ha dato
Non è che la risposta a voi sarà oggetto di valutazione sei attendibile un
Non è così perché ripeto prima di tutto allora bisogna assicurare quella che è la ripetitività di un esperimento per cui in
In teoria la teoria insegna che dovresti per dire che un esperimento e ripetibile metterti tutte le due volte nelle stesse identiche condizioni
Perché sei delle due volti modifichi le una volta ci metti dieci Miccoli che divenne arabo troppo ci rimette dodici
Capisci due esperimenti non sono sovrapponibili per cui e
Già ti aspetti se uno è capace di fare la torta la fare a torto di casa quello a farla corta
In dalla parte dove c'è un polo che non ha mai utilizzato non è che automatico perché venga fuori il risultato sempre sempre ottimale e magari ha portato la se sempre fare Maci ahimè su una variante hai cambiato il porco la se sentire cosa succede qua se tu nel momento in cui cambino volumi tra un'elezione e l'altra dopo lo potrebbe parlare di ripetitività ti sei giocato
Quella che è una carta fondamentale per primo
Riferiti all'attendibilità dei risultati e a maggior ragione se fusi due kit di quei casi diverso
Se fai un viaggio Milano Napoli con la Panda e fa il viaggio Milano Napoli con la panna nera dopo non puoi dire è cara barra quinta volta mi sono nessun succedute vola schiena rotta stavolta l'ottimo amico perché sono cose che sono completamente diverso
Se lei potesse potranno proprio piano io non riesco proprio a stabilirlo sarà fatto dell'orario non sono mi voce
Va avanti
Sulle soglie quanti quantitative
Io volevo sapere se perché le
Quello che mi risulta aveva fatto anche l'altra consulenza analisi del referto eccetera eccetera lei ha sempre fatto la quantificazione nell'ambito di questa consulenza guardi allora sì è vero io ho fatto tante consulenze perché mi sono occupato penso di diverse centinaia di casi di omicidio diversi siti lei che lo dire non so se trecento quattrocento per cui
Ne ho fatti diversi era otto la contribuzione
La quantificazione è un passaggio importante per cui è un passaggio che quasi sempre è stato da me effettuato il discorso è e stanno e non lo ha fatto sono imprese
Quelle nascosto cosa nel senso che avevano fatto
Io faccio personalmente ha fatto questo lavoro
Faccio questo lavoro faccio questo lavoro con il Genoa domanda semplice risposta sarebbe faccio questo lavoro dal mille novecentonovantaquattro in un'epoca
Prima che venissero scoperti questi sistemi di quantificazione così per cui veniva a dire l'ha fatto sempre non è che se non ripeto io il Nobel
Per queste cose per cui quindi vedi l'hai fatto sempre nel momento in cui
E la quantificazione è diventata un e elemento essenziale è stata non è condotta ma sulla quantificazione persino procuratore onde evitare che poi ci siano dei fraintendimenti la quantificazione il processo di quantificazione dell'acido NUCLECO ce ne sono tonnellate limitrofi
Allora se vi sta parlando da quanti
E di quantificazione della Cirio NUCLECO del DNA ma ce ne sono tanti capitoli il metodo che stiamo discutendo oggi perché il metodo più all'avanguardia in guarda la quantificazione del del DNA attraverso la PCR averla real-time piacere quantità
Domanda specifica
La marineria Procuratore Generale Contino devo chiedere quante domande prevede di fare in modo che ci organizziamo solo proprio Presidente no meno anche perché siamo stanchi anche no non è ben limitarla con lei Procuratore né per limitarne solo per
Capire quanto sanno prevedibilmente
Poche
Sia perché non è stato depositato mentre prima sia perché quelle che siamo riusciti a raccogliere punto e basta
Quindi se ho capito bene
Il
In certi casi non ha fatto le quantificazioni volevo sapere alla data della consulenza del due mila dodici
Lei faceva le quantificazioni o c'è stato dettato ci sono stati dei casi
In cui non ha fatto quindici errore allora innovati anche C.R. no perché faccio la quantificazione non in PCR ripeto ne
Due mila e dodici avevamo acquistato io soltanto uno pur non essendo nuovo responsabile del laboratorio soltanto colui che ha caldeggiato e che ha permesso
E
Tramite appunto buoni uffici con me rappresentante così a
Far sì che il laboratorio di genetica forense dell'Università di Milano e adesso in comodato d'uso uno strumento
Del costo di diverse decine di migliaia di euro perché appunto non lo strumento che era estremamente estremamente importante è uno strumento che è talmente importante che personalmente
E
Nel prosieguo del mio tempo a personale l'ho acquistato anche personalmente per cui anche e sulla non hanno adempiuto al nostro interno solare
La domanda
Specifico noi ribadiamo il
Cioè
Due mila dodici dominio dei CDR erano strumento è uno strumento che hanno acquisito nello strumento abbiamo acquisito erano
Era uno strumento che avevamo acquisito
Lo strumento per questioni devono capire se voi facevate Sempre in quella data
Ci sta la quantificazione quantificazione si la quantificazione con
Voi lo strumento avendo acquisito appunto in quegli anni incominciavamo a
Sperimentarlo come ho detto per noi è importante c'erano ancora sperimentale
E purtroppo si ritenga ordine non è un argomento che l'ordine ripeto come va beh non mi è stato mi è stato contestato in primo grado e non ho alcune motti Ivo penale del primo drogano dissenso neanche lo confermo mi è stato detto che io avevo poche esperienze avanzate onorevole proponiamo la stessa questione prego secondo l'ordine
Un'altra cosa sulle soglie quanto
Validata
Lei ha sempre utilizzato metodi validate e da quando le usa per la risposta hanno alla prima domanda
Allora i metodi validati intendo dire se validati da mesi sono dei metodi validati da me certi
Magari sonda debitori sono i metodi dell'Istituto di medicina legale dell'Università degli Studi di Milano che ha proceduto appunto degli studi io personalmente faccio questo tipo di lavoro dal novantaquattro come ho detto per cui sono novantaquattro due mila e quattro benefattori sono ventiquattro anni che mi occupo esclusiva amministri così qual è la differenza tra un metodo validato a quel protocollo
Il protocollo il protocollo immettono validato mettono validato è un metodo che un protocollo sperimentale un protocollo che io sto mettendo oggi posso modificarlo un metro validato hai fatto sullo sport sulla base di decine e decine di studi di decine di applicazioni di diversi protocolli
Un protocollo che posso dare dieci protocolli ma per un solo metodo valida
Quindi se io vengo nel suo laboratorio posso vedere suo metodo validato per il look opinabile può chiederlo a pochi può chiedere al responsabile della porta perché se lei viene nel mio laboratorio a casa mia
E è una cosa un po'un po'diversa l'ha usato lei no insomma voglio dire laboratori SBN nella buona Torre lo conosce benissimo e responsabile del laboratorio che il professor Andrea Piccinini se vuole fuori siccome il lavoratore dell'Istituto di medicina legale sta riso di Milano
Prevede l'analisi del DNA lei non fa nient'altro che chiedere al responsabile del laboratorio i metodi per quanto riguarda il tipo di analisi che lei ma lei commissionare una domanda per lei e lei fa se c'è un metodo per
Il loco qui number valida dunque laboratorio sappiamo che noi abbiamo delle procedure che seguiamo nell'interpretazione di questi no no no parlo di metodo valida secondo i criteri secondo i criteri che ha allora scrittore
Certamente allora no chiariamo subito il laboratorio dell'Istituto di medicina legale
Ne fa parte di una sezione perché noi scafisti potreste alla Sezione dell'Università degli Studi di Milano non possiede un laboratorio accreditato per poter inserire i profili genetici all'interno della banca dati del DNA come il novantanove virgola
Nove per cento degli istituti di medicina legale compreso istituti nei quali lavora i prof sopravvivere e compreso il laboratorio nel quale lavora il professor De Stefano compreso il laboratorio nel quale la molla professoressa Carla comprese laboratorio nel quale lavorava il professor prosciutti nessuno a un laboratorio certificato perché la certificazione costa
Costa in termini di tempo costo in tempi di macchinari eccetera inutili che non implica che noi non vogliamo farne né vogliamo farlo abbiamo i soldi mancano non è questo l'oggetto quindi non esista un metodo validato come diceva non non esistono non è vero non mi scusi Presidente
Quello che dico non esiste un metodo validato da un limite esterno non siamo andati alla credi a per farci validare un metronotte che la qualità per far questo chiede ventimila euro ma lei mi ha risposto al di là delle motivazioni quello
Non abbiamo altre domande
Difensore di Parte Civile non credo
Va bene grazie l'India
Tant'è che noi dobbiamo sentire
E allora
Vorremmo sentire con il procuratore generale
La procura generale
Insomma devono smentire loro innanzitutto Presidente glielo ripeto dove è stato fatto un conto è sacro anche
Perso ringrazio la Corte nella possibilità questa facoltà di intervenire
Al di fuori di domande perfettamente vale
Noi chiediamo c'è un ulteriore esame dei nostri consulenti ovviamente
Ci siamo sospese per fare un'ulteriore memoria con anche i nostri tecnici vorrei che fosse chiara una cosa queste aperture nascono dalla
Assoluta tecnicità elevatissima della questione
E sono funzionali all'obiettivo comune ovviamente che ci accomuna di creare un confronto più tecnico possibile più
Valido e convalidato magari più valido
Quindi
Le richieste quindi soltanto un'udienza di rinvio per potere riesaminare il tutto praticamente emersione interesse comune no
Si prevede poi daremo la Corte dovrà sciogliere voleva riservate ancora inizialmente aperta sulle eventuali UTET subito ulteriori richieste che erano state formulate dai difensori degli imputati e chi sulle quali noi ancora non siamo pronti a
Che dovete formulare ora formularle
Eventualmente poi
Quindi siamo da
Specie
Sì ma dico siamo d'accordo intanto lo stuolo Stato di un da udienza di rinvio per potere se ci sono richieste già da ora che potete formulare
Vitale ora perché se no voi diventava una
Corrono
Ma depositata
Grazie chi lo chiediamo anche noi proviene non avesse
Ecco e quindi rendendo impatto ovvero per scontato dico e allora non è d'accordo a questo punto dichiarato in un'udienza nella quale si farà con l'Ente il bilancio di questa situazione che la Corte scioglierà la riserva sulle
Richiesta sulla quale si era riservata a meno che non subentrano neutre le necessità che però
Scontano il fatto che vengono proposte
Deve quindi con la condizione che il documento sussisterebbe poteri se l'articolato cioè non è che e un arco alpino formulare richieste devono essere
Giustificato lo sviluppo processuale
E allora dobbiamo individuare una data questo cioè netto e colgo l'occasione volevo anticipare ove la
Secondo la Corte quello che deciderà talvolta deciderà
Andare avanti all'istruttoria si decida sull'istruttoria se deciderà diversamente
Dovremmo cominciare a ipotizzare nel calendario
Per Edward la discussione nel caso in cui che in ogni caso adeguatezza
All'aeroporto interessa sapere di quante udienze ha bisogno di ciascuna delle parti compatibilmente ovviamente con i limiti di conti di ragionevolezza
E comincerei quindi dal Procuratore generale sono sincero ci accingeremo sopra quantificato questo tipo
E lo mò coordinando era già non è
Diciamo
E anche fra nuove versioni debba Presidente Presidente allora in loco prima sia chiaro accolte non intende
Procuratore la Corte non intendo ovviamente
A me di restringere i tempi a nessuno però dobbiamo renderci conto che al di nella consapevolezza della difficoltà dobbiamo pianificare le attività e quindi la pianificazione delle
Muoversi sulla ragionevolezza
E lo stesso ovviamente rivolto i difensori di Parte Civile e difensore degli imputati
Quindi alla prossima udienza dovremo ecco cominciamo
Cominciamo a pensarci parliamo se andiamo avanti con l'istruttoria in ogni caso il pensiero è sempre utile va bene allora questo punto la Corte rinvia
Le
Determinazioni per le le indicazioni sulle ulteriori richieste già formulate dai difensori degli imputati
All'udienza del udienza
Un mese credo che sia sufficiente no per
Basta entrambe le parti a a tutte le parti dico no trascrizione tantissimo diciamo
Come
Consente
Trascrizione
Deposita perplesso se rapidamente
Rispondono irresponsabile mai
Ma
Va bene orientativamente vediamo quindi siamo oggi al al cinque giugno e quindi luglio allora
Dieci luglio allora dieci dieci luglio dieci luglio due mila diciassette
Ore nove e trenta
Va bene
L'Aula
L'anno abbiamo una prima
Torniamo all'Aula la nostra come si dice
Nel avvocato dovrebbe capire che non è stato ovviamente non ha una distrazione raccolta ma purtroppo abbiamo una contingenza
Sento
Impegnato diciamo che una udienza ove non ci fossero richiesta nuove
Per decidere sulle richieste fatte sciogliere
Quindi non va bene
Praticamente
Però
Va bene facciamo queste
Impiego programmare
Presidente no ma
Per capire programma cifra comunque cita il
Ben poco per illustrare un po'alle nostre richieste conclusive sempre sulle richieste istruttorie no fu quella di fermarsi
Se avete già insomma illustrato nelle nei vostri atti appello sono
Abbastanza
L'avvocato
Abbastanza
Precedente qualcosa
Purché non diventi
Non
Fare
Occupazionale
Fordista ad uno spazio mancare
Sia mai stato
Bene grazie
Grazie