Bergamo Festival Fare la Pace 2017 - Identikit di un leader politico: derby tra onestà e competenza

Buonasera a tutti
Siamo cominciare civica
Buonasera a tutti
Per la vostra partecipazione non ne sono accesi microfoni sono accese sale
C'è
Sussidi
Confronti
Giova
Bene buonasera a tutti adesso spero che la la voce via vivi forte e chiara
Siamo molto felici di essere qui con voi a Bergamo
Stival molto importante paura e locali risposte globali purtroppo abbiamo molte paura locale abbiamo molti tentativi di risposte locali di risposte globali per il momento non ne abbiamo colto vi ringrazio
Essa fornivo Pier Ferdinando Casini e il Sindaco Giorgio Gori carattere la loro partecipazione il tema di di questa nostra conversazione e quello di ragionare sul
Scusate
Il portafoglio un convoglio nel portafoglio rapporti del portafoglio
Ma con un bentornato al Senato a aperte potrebbero usare il portafoglio
Lascio un gelato
Allora congelato penso che si senta precisamente
Presidente non compare messa
Così mi sentite però se si
Si no
Vi sentite anche là in fondo se
Ove son poco Pato per la signora guarda con
Con lo sguardo interrogativo insomma allora buonasera di nuovo a tutti siamo molto felici con essa Bottego Pier Ferdinando Casini eccetera Giorgio Galli di essere qua con voi
Questa questa sera il tema che affronteremo è un tema che riguarda il rapporto fra i cittadini e la politica
Il titolo del della nostra conversazione il derby tra competenza e onestà perché è un momento nel quale
Ne parlavamo prima con Nando Pagnoncelli che parte
L'importante questo festival sembra quasi che la
La necessità sia quella di avere
Persone soprattutto oneste e in un Paese
Mediamente corrotto come l'Italia credo che sia una preoccupazione del tutto legittima allora ragioneremo su questo singolare il derby tra
Competenza e onestà nel rapporto tra la politica
La cittadinanza e la società cosiddetta civile
Allora intanto io vivo che dire per iniziare Polidoro la parola I nostri partecipanti che non dobbiamo scegliere non dovremmo scegliere tra onestà e competenza
Dobbiamo dirci con franchezza che forse un onesto incompetente e più pericoloso di un competente disonesto
Per la società dovremmo fare questa considerazione e dovremmo non trovarci in una
Alternativa diabolica però sono molto diaboliche tutte le alternative del mondo contemporaneo cioè ce ne sono tante
Per esempio non si può essere messi di fronte all'alternativa tra salute e lavoro
E poi magari per essere competitivi sui mercati internazionali è necessario comprimere i diritti delle persone fino magari a giustificare un nuovo schiavismo somma vedete che di alternative
Ce ne sono veramente tante perché questo è il crinale che distingue però se ci pensate il suddito per cittadino perché il suddito e sottoposto all'arbitrio del potere che può spingerlo anche a scegliere fra due diritti fondamentali
Il secondo il cittadino
E forte perché a un insieme di diritti che garantito da un sistema di regole cioè da quello che potremmo chiamare una sorte di governance democratica
E allora pensiamo in questa discussione adesso io passo la parola alla professoressa fornendo ma insomma intanto chiaro che questa è un'alternativa diabolica in una società con un sistema di regole con diritti soggettivi con
Trasparenza e con un'informazione
Di qualità
Beh insomma noi dobbiamo pretende che l'onestà sia accompagnata con la competenza
E quindi dobbiamo pretendere che ci siano persone valide che possano essere selezionate in un con un metodo assolutamente efficiente che possano arrivare a occupare dei luoghi di responsabilità dimostrandosi allo stesso tempo
Onesti e competente
Ora tengo questo interroga anche di rapporto tra il mondo della politica
E come i cittadini percepiscono o la politica e a volte la semplificano un po'troppo poi magari soprattutto a Pier Ferdinando Casini lo chiederemo essendo
Il politico più di lungo corso presente e poi naturalmente con con Giorgio Gori che un sindaco che viene
Da un'esperienza professionale molto importante un civil servant lasciato
Un un lavoro importante credo che nel quale si di vertice sentendo diciamo che io richiamo anche di una di una
Di un servizio alla alla propria città
Allora
Come ce le sue forme
Verdi per competenza e onestà come far coincidere queste due esigenze di una società moderna e
Tenendo conto che lei ha avuto un'esperienza molto importante
E anche molto discussa come come Ministro del lavoro con una riforma
Che
Posso sottile Mihai salvato il Paese in un momento particolarmente difficile del quale abbiamo modesta memoria pur essendo il due mila e undici due mila dodici
Allora e come possiamo uscire da questa alternativa del diavolo da questa dicotomia un po'lacerante professoressa
Grazie Schiatti perché stanno molto contenta di essere qui
Ho un rammarico
Non sarò riuscito neanche affari
Va bene
Il
E ad Amantea ispirati a dire l'occasione di tornare perché
Un ricordo bellissimo
Perché anche le ultime volte che son venuti vogliamo sono sempre stati sono sempre stata in questa parte della Costituente l'assessore ossia
Allora vediamo un po'io dopo che ne ero consigliere così per fare allora io lo tolgo pirotecnico consente va bene così
Perfetto allora ricomincia dicendo che anch'io sono contenta di essere qui e che ho l'unico rammarico di non essere riuscita neanche a ritiro
Rapidamente in Bergamo Alta di cui ho un ricordo bellissimo
Io
Posso offrirvi solo le mie riflessioni su questi
Martini
Molto grandi
Le mie riflessioni allora il dottor De Bortoli ha detto un'esperienza importante un'esperienza anche molti di voi possa
Inutilmente
Sono io muovendo
Adesso vediamo
Però c'era anche durante il tuo interesse senatore adesso vediamo se
Al mondo e continua ad avere forse una esperienza molto importante molto discussa e io aggiungo con molta sincerità molto sofferta
Perché qui vogliamo parlare del rapporto tra competenza e onestà e i forse la cosa che
Può essere più utile e stabilire un dialogo grazie
E può essere esattamente quella di oggi
Rapportarmi un po'
Brevissimamente nell'esperienza
Poiché riflessioni perché ne ho fatto
Perché io nella mia vita non avevo mai pensato di diventare il ministro
Io sono diventata su questo molto pensato sono diventata perché
Io ricordo bene come forse ricordano in tanti le state del due mila undici e le difficoltà
Molto percepite chiaramente da tutti
Discusse dalla mattina alla sera
Ogni in ogni famiglia attraverso quell'indicatore che per lo spread ricordo benissimo le difficoltà del due mila undici
Mi ricordo benissimo questo senso di impotenza che come cittadini avevamo all'attesa di che cosa dice che cosa doveva arrivare
E
E quindi quando è arrivata la richiesta è arrivata alle nove e mezza
I
Di una giornata che io avevo più che io avevo passato a Bruxelles a discutere di un progetto di ricerca che poi abbiamo anche vinto tra l'altro con i colleghi
A di vari Paesi europei
Così va bene rischiose fretta Rivalta alle nove e mezzo è arrivata da una persona della quale io avevo e ancora oggi io
Per la quale avevo grandissima stima
E questo senso di dire beh il qui c'è qualcosa che bisogna fare per il Paese
E io pensavo ritenevo di avere qualche competenza su qualche materia e questo probabilmente
Tipo varati io ho pensato il motivo per cui via mi hanno chiesto di fare per cui Mario Monti mi chiese di fare il ministro
è che la persona a cui lui aveva inizialmente pensato
Era
Invisa I sindacati
C'è un modo chiaramente probabilmente lui avrebbe scelto Pietro Ichino poi c'era il fatto che voi lo sapete dappertutto adesso cibo alle la componente
Rosa quota rosa e quindi anche in un Governo voleva Mario Monti aveva stima di me quindi diciamo che il presupposto della competenza c'era
Però attenzione alla competenza di un accademico non voglio dire che la competenza di un accademico si possa buttare no voglio dire che è una competenza molto diverso
Da quella che è richiesta per governare molto diverso non non è una graduatoria che sto facendo
E quindi la competenza è una storia e venti giorni quando io chiesi quanto tempo per fare la riforma delle pensioni risposta fu due settimane massimo venti giorni
Non avevo esperienza per un po'Ministero le avevo frequentato quello del lavoro perché ero stata in Commissioni previdenziali varia
Però un conto è frequentarlo dal professore nelle Commissioni quando magari il ministro si ha voglia viene salutarti momento ma già pensando ad altro
E quindi non avevo esperienza dell'operatività di un ministero della complessità della macchina
Di commi si fa hanno materialmente le cose però mi sono messa
Lavoro con ovviamente molto interferenze che la persona come Pier Ferdinando Casini su conosce molto bene e cioè
Corte dei conti che ti dice ministro lei vuole confermare tutti i direttori generali vi dicono accordo e tranquilla che il mio predecessore il Sacconi aveva nominato sette direttori generali
Forse sbaglio su sei ma comunque sei o sette non vorrei essere imprecisa prima di andare via
E io che faccio rinnovarli confermo nulli confermo il capo di gabinetto che bisogna confermare non confermare la tua competenza accademica rispetto a queste scelte che sono accorciati
Che un capo di gabinetto ti può aiutare o affossare e sei direttori generali sei su otto nove e sono una presenza importante
Vi dico cosa feci molto rapidamente cambia il Capo di Gabinetto e quando lui mi disse perché il ministro
Io ho
Dissi questo ed era vero perché c'avevo molto per riflettuto dissi perché lei mi ha detto troppe volte in questi
Giornata e mezza che abbiamo passato insieme stia tranquillo ministra
Io non voglio stare tranquilla in questo lavoro nonostante questo voi
Avete idea di che cosa è successo dopo
E invece confermato i direttori generali e perché i direttori generali ho pensato facciamo squadre
Cerchiamo di lavorare insieme il loro possono aiutare in mente questo senso di aiutare il Paese in un momento di difficoltà
E io pensavo di avere la competenza giocare il gioco di squadra scriviamo delle cose positive poi e vi lavorare con altri ministeri il lavoro non ha nessun struttura
Diciamo economica
Quindi tutto va alla ragioneria tutto insomma c'è questa difficoltà però l'abbiamo fatta
Poi la storia di quella riforma in sintesi e questa può approvata dal Parlamento fu subito dismessa
Dismessa dagli stessi che l'avevano approvata
Un classico non occorra su area vasta come dire ma
E il roba sua noi che entriamo con quella roba lì e ancora in vigore
Dopo cinque anni cinque anni state introdotta una qualche flessibilità quindi forse era sicuramente era molto imperfetta
Ma
Quanto è vero che ho avuto
Per
Le deroghe less salvaguardia sette salvo che il Kosovo sette sette volte però va beh diciamo che questo anche che le salva la salvaguardia più grande l'abbiamo fatta noi il nostro Governo la fece
Per centotrenta mila
E poi adesso siamo arrivati a centosettanta quindi le altre sei sono stati allargamento del concetto posa possibilissimo
Però io non è di questo che voglio parlarvi perché io voglio dire o tiene allora su questa cosa io veramente molto riflettuto perché
Perché tu dici fatte io non ho mai pensato poi di continuare nella politica
Anche l'avessi pensato
Potevo capire benissimo che non era il caso che io mi ripresentarsi
A in un a chiedere il voto degli italiani ma davvero non l'ho mai pensato perché l'ho sempre pensato l'apparente io sono un dipendente pubblico sono sempre stata un dipendente pubblico
Ho fatto un servizio
Come ministro e sono tornata nella mia università e sono tornata insegnare ai miei ragazzi
Quindi non non l'ho mai veramente pensate
Ma Che cos'è che ha
Determinato questo inizio di queste sono le riflessioni sulla politica che io ho fatto
E c'è una domanda fondamentale che io a cui non ho trovato risposta e la domanda fondamentale perché la politica non può adottare il canone della sinceri
Quella che io non
Uso la parola diritta perché la verità è una categoria molto complessa molto elevata
Però essere sinceri vuol dire dire le cose come stanno con le conoscenze e di cui sei era di cui ai la disponibilità questo vuol dire esseri sinceri e questo in politica
Io credo che non è un metodo non è un criterio non è su sicuramente un valore
Tu in politica di mentire questo sempre di più ai media sempre di più devi dire le cose che pensi che facciano in quel momento quindi anche magari in un orizzonte temporale molto breve
Che facciano contenti gli interlocutori tuoi
Per cui tu appari ai loro occhi qualcuno che stradale e dintorni
Una facile speranza molto spesso un'illusione molto spesso un'illusione senza consistenza
Ecco la mia domanda è Macrì che perché io anche come ministro sempre cercato di essere sincera
Però vedevo sempre poi via rappresentate le mie parole in maniera che non coincideva
Con la mia interpretazione quindi uno dice ma allora sarai tu spieghi Mario mi ha sempre detto che io sono molto chiare nello spiegare se vi è che in questi casi scritti male proprio nel
E un ambiente che non è il tuo e magari ti spieghi molto male
E poi però ho cominciato a capire che no l'ho capito segrete quadretto
Quando
Estrosi che fu stanza cinico quando
Io cominciai a sperimentare che c'era una differenza
Tra il un miglio dialogare con le persone diretto cioè io sono qui e vi parlo e poi vi racconterò quello ma brevissimamente quello che per me è l'episodio più significativo da cui ho imparato di più
E invece essere
E in dialogo con il pubblico però in una manifestazione politica non è la stessa cosa
Nelle mie occasioni di incontro diretto con le persone io non è che le
Che fossero felici delle riforme che avevo fatto no erano c'è o meno ci si capiva più o meno si capiva che il tonno l'accendi sinceri cacci
Se invece se in una manifestazione politica quest'operazione eh in qualche modo precluso
E questo per me rimane un po'un mistero
Vi dico la cosa che per me è stata la più significativa non dico la più importante non dico la più bella ma da più significativa fu quando io incontrai nulla hangar della Rio Porto di Torino
Più di mille ma in senso vero contatti non figurato
Dipendenti della linea che avevano chiesto di incontrarmi
Io avevo detto sì poi molto attaccata dai sindacati per aver detto sì perché il ministro non incontra direttamente i lavoratori secondo i sindacati sono i sindacati che sono il tramite
E gli atti erano tutte persone abbastanza arrabbiati
I diranno più di mille vi ho detto su una pedana io e due o tre sindacalisti venti minuti io ho raccontato le cose
E posso dirvi due così una che per me è stata molto significativo
In tutto a quella
Grande folla non è partito un INPS sono insulto
Voi direte che cosa conta per me conta moltissimo io credo che sia invece molto importanti anche per il nostro vivere civile perché noi oggi siamo sempre in mezzo a insulti io credo che
Politica degli insulti sia un'altra delle cose molto negative del Paese
E la seconda e perché mentre prima erano semicerchio
Alla fine con le loro domande che erano in parte anche accuse Marcuse come dire che venivano da esperienza vissuta magari anche da sofferenze la mancanza di speranza
E però il fatto che loro capissero le difficoltà
Degli
E la complessità anche delle situazioni accessi che alla fine la vicinanza fisica anche fosse maggiore cioè venivano verso di me e non non c'era impedimento a questo
E beh quello secondo me e vero dialogo e del dialogo non mediato dal formalismo politico da lei come dire
Brutto forse il termine ma dalle liturgie Paul
E allora la mia domanda è perché non si può spiegare alla gente in maniera scusa
La gente non è bello non mi piace voglio dire alle persone perché non
Si scritte società perché non è non si può parlare con le persone
Perché non si può provare a raccontare ci sia qualche competenza la complessità delle cose
Che cosa e non sono semplici c'è troppa gente e che cerca di vendervi delle soluzioni semplicistiche a problemi che sono e normalmente complesse
Questo
Per carità economisti oggi hanno molta meno reputazione qualche anno fa prima della crisi
Non parlo degli con i Ministri parlo anche dei medici oggi la gente non ha più nessuna costellazioni anche dei medici uno studia
Oncologia per anni e poi si sentì dire ma ci sei tu per dirmi che io mi devo curare con questa terapia invece non debba
Quindi questo preliminare anche le competenze estremamente eletti
Perché noi allora non possiamo usare anche l'esperienza
E a raccontare la complessità per dire guarda che io studiato tutta la mia vita questi problemi e qualche cosa su questi sono
Magari posso provare raccontarvi poi avete altre esperienze voglia raccontate a me
Questo e dialogo e qui sta il sincerità
E perciò la mia
A come dire l'illusione tenuto proprio da
Da questa difficoltà che la politica a
A non usare il linguaggio della sincerità
Voi mi direte ma lei si è data una risposta e io dico sì me la sono data
E il fatto è che la politica è troppo concentrata sul breve Earth
La politica ha sempre qualcosa che deve ottenere domani
Non dopodomani ma i problemi nella loro complessità solo sonori chiedo hanno
Almeno che ci si provi a ragionare sul dopodomani che si faccia capire le persone che non è mettendo un cerotto oggi che si risolve il problema
E quindi
Capita a tutti non si preoccupi
E quindi questo
Questo è quello che io credo manchi il coraggio degli assi INCE Rita
Il coraggio della di un po'più di lungimiranza e il coraggio dei dire noi non sappiamo tutto e non abbiamo le soluzioni per tutto ma ci proveremo
Questo è questo mix di cose io credo sia particolarmente oggi a grande in Italia
Viaggio molto ma credo che altri Paesi abbiano un senso di
Questo che chiamo il dialogo che chiamammo
Il mettersi insieme un po'più accentuato c'è anche altrove e questo
Deterioramento della vita collettiva c'è
Però da noi e forse più accentuato e fa molto molto male al Paese
E mi riduce molto di prospettive di crescita
Prima civile e più ancora che non economica grazie grazie
Grazie anche
Della passione civile con cui ha ricordato anche la sua esperienza del ministro voglio chiedere a Pier Ferdinando Casini confidato in un microfono funzionante e che se Aldo con con questa impostazione i cardini della professoressa fornendo e se è vero che insomma la competenza viene un po'PIST trattata
Io penso
Che non sia più tempo di governi tecnici e forse non neanche più tempo i ministri i tecnici visto anche come sono trattati all'interno dello stesso Governo attuale
Però questo forse e anche un aspetto che
E legato a quello che diceva lei professoressa cioè c'è una tendenza nella società a non fidarsi più degli e Sperti
A non considerare l'esperienza come un valore a semplificare il tutto in centoquaranta battute sui social network a pensare che le spento sia compromesso con un potere proprio perché è esperto e quindi in qualche modo tagli fuori
La cittadinanza agli altri dalla condivisione di un sapere
E questo spiega anche perché ci siano alcune spinte oscurantisti antiscientifica
Tutta la vicenda dei vaccini è semplicemente scandalosa
E peloso ma questo è quello che stiamo vivendo e allora per Ferdinando la la ma guarda
Suo e di
Anzitutto voglio dire e che
La professoressa Fornero perché io ne sono testimone
Non è che ha recitato
Io l'ho vista lavoro
E ho colto l'aspetto che penso abbiate colto anche voi qui
Cioè LEA ritenuto che la sua presenza nella politica in un Governo
Sia stata ed è stata effettivamente
Il frutto di una passione civile di un impegno moralmente molto definito
E questo credo che sia un aspetto che in ogni caso aldilà al netto delle scelte su cui si può sentire e di sentire è un aspetto molto importante perché caratterizza la vita
Di una persona e le tappe che questa persona collega alla sua vita e la polizia
Detto questo perché mi sembra doveroso
Averlo detto come tributo sentito poi lei ha scontato la situazione della politica oggi
Che il sa non è
Che in Italia sia atipica rispetto a quella che è la situazione mondiale
Io amore come tale
Un Paese come gli Stati Uniti d'America ma se dovessi prendere ad esempio l'ultima campagna elettorale americana e le frasi di tram in campagna elettorale considerando anche che oggi e il Presidente degli Stati Uniti d'America
Non direi che sono stati un esempio di buona politica rispetto
Alla degenerazione che c'è in Italia i criteri di vesti qualche anno è Berlusconi ha io
Solo un antiberlusconiano quello che voglio togliere può assimilare la campagna elettorale il campo dello sport mi sembra che Berlusconi fosse molto più composto contropotere al mondo nel quale poi si dopodiché
Dopodiché a parte scherzi
Se noi pensiamo che nel dibattito fondamentale nella campagna elettorale Franci chiese
La signora all'ente con una raffinatezza del tutto Salvini hanno ha lasciato cadere la possibilità che il suo contraddittore sul conto alle Bahamas insomma voglio dire ma questo è il clima che si respira in giro per il mondo per cui
Io ho guardate ho sempre ritenuto
Primo
Che la politica italiana sia
Parte di una politica mondiale e la seconda cosa che ho sempre ritenuto
E
Che
La politica italiana purtroppo sia lo specchio del nostro Paese
E mi dicono in più non ritengo che nella politica italiana la questione principale oggi sia la questione morale nel senso che nella politica italiana ci sono dei ladri
Nella politica italiana ci sono persone che non servono la politica ma penso no come servirsene
Purtroppo questo capita in tutte le categorie è vero che la politica avendo maggiore responsabilità dovrebbe essere tenuto un comportamento morale diverso
Purtroppo però ritengo che la priorità italiana e la grande questione italiana sia oggi una fuga dalle responsabilità
E la fuga dalla responsabilità per me è drammaticamente simboleggia APPA da una vicenda che capisci per tutti e che tutti possono capire con sincerità l'attacco
Dove sostanzialmente un Paese come il nostro
Che esiste in pura accordi internazionali che si trova a dover accettare sul suo territorio un dell'Acquedotto importantissimo per l'equilibrio energetico europeo eccetera
Quando voi davanti al problema di
Spie di di di prelevare cinquanta ulivi che devono essere lui impiantati a qualche centinaio di metri
Subisce ricorsi al TAR ricorsi e in tribunale sostanzialmente l'Italia un Paese paralizzato dall'incapacità e dall'impossibilità di decidere
E questi nostri Sindaci
Anche il vostro
Che mettono delle firme solo degli eroi eroi civili perché oggi qualche Sindaco sì ecco nominato per fare mediamente
Solo e semplicemente perché c'è una assoluta e inconcepibile discarico reciproco di responsabilità e perché in Italia
Il potere le invasioni di campo sono enormi e questo determina un processo di deresponsabilizzazione globali scusate se ho detto questo che forse
Non c'entra con
Con con con gli argomenti che specificatamente mi sono state sottoposte
C'è
Certamente in questa fase storica che viviamo la legge delegittimazione dei vertici
Chi avvilimento tramite la delegittimazione non solo della politica ma ad esempio del mondo universitario delle competenze fin troppo evidente
La vicenda dei vaccini c'ha dei precedenti la cura Di Bella che cos'era se no una sorta di appello alla stregoneria
In nome del superamento di una competenza che viene in qualche modo disconosciuta
E appoggiata da una forza politica appoggiata da una forza politica ma ti dico di più
Considerata dalla disperazione cioè la gente disperata si trova davanti a male che non riesce in qualche modo ad affrontare in modo razionale e si rifugia nella stregoneria
E questo è un gravissimo segno di un'evoluzione come un gravissimo segno di involuzione la generalizzazione che nell'UE ebbe in internet si fa su moltissime cose
Compreso compreso il processo di
Falsificazione di verità storiche comma
Oggi non ci si può difendere io mi meraviglio che la signora Boldrini si meravigli
Perché credo che ciascuno di noi ha delle esperienze anche personali da cui attinto drammaticamente per la consapevolezza
Che noi siamo minuti indifesi davanti alle patologie cose semplicemente questo il resto possiamo girano come vogliamo
Bugie che vengono spacciate per verità
E che dopo che hanno acquisito una visibilità irruente sono verità e tu sei obbligato a capovolgere qualsiasi principio del diritto perché se è impegnato il PUC a dover dimostrare
Che le bugie sono tali quando in realtà qualsiasi situazione di civiltà imporrebbe esattamente capovolgimento dei vuoti
Secondo me non c'è e non ci deve essere un derby tra
Onestà e competente
Io sono della scuola antica qua c'è Gilberto Bonalumi lui è l'esempio
Di un uomo politico che credo abbia servito onestamente la politica e non se ne sia servito a ma come lui ci sono intere generazioni e io rifiuto l'idea
Di ritenere che oggi dobbiamo fare questo derby e dobbiamo far vincere gli onesti che sono impreparate incompetenti
Anche perché
Tamoil tenti possono essere onesti ma l'incompetenza può fare al pubblico danni ancora maggiori
Questa chi è che introduce questo questo concetto oggi lo abbiamo visto
Abbiamo visto Dimaio che ha fatto un'intervista
In cui dice bene almeno se ci fosse un quaranta per cento di onesti sarebbe già una cosa sufficiente noi ci proponiamo di essere di quello che poi propone
Che ma duro il leader venuto venezuelano faccia la mediazione Libia tra le tribù libiche e l'Italia
Temo che ma duro in questo momento si è impegnato a fare il suo popolo piuttosto che a fare la mediazione in Libia masse
Il viaggio negli Stati Uniti ha prodotto questa il questo sviluppo di competenza sulla politica internazionale per i cinque stelle dico allacciamoci le cinture di sicurezza ma questa è la dimostrazione
Che l'onestà non è
Un attributo che può risolvere il problema dell'acqua e competenza così con un'altra questione si potrebbe aprire tra tecnici e politici
Io ricordo
Questa di questa discussione c'è fin dalla prima Repubblica
Io ho questa idea qui
Che uomo politico non necessariamente deve essere un tecnico in materia
Io non credo che per fare bene il ministro della sanità bisogna essere un buon medico
E non ritengo che per fare bene il ministro della industria bisogna essere un industriale afferma
Perché poi ci sono tutte le questioni di cui ha parlato la professoressa Fornero che sono parte integrante
Cioè il rapporto col Parlamento c'è anche la capacità
Di difendere politicamente la tua decisione
Perché se tu non hai un peso politico e sei un ministro tecnico puramente tecnico e cosa capita quello che ha denunciato lei adesso che ha fatto una riforma che il giorno dopo lei ha più ne parli le madri
Io vengo da un'intervista che ho fatto oggi pomeriggio un giornale
Che mi ha parlato di Monti dice ma lei non è pentito di aver sostenuto Governo Monti sempre che io sono diventato in Italia l'unico caso tenuto Governo volti
E non sono pentito di averlo sostenuto perché sono convinto che in un momento di emergenza quel Governo andasse sostenuto ma in realtà padri e madri non ce ne sono più sono scomparsi tutti eppure quel Governo ha avuto in Parlamento i voti di Forza Italia e del PD
Ma il giorno dopo non ha avuto la paternità di nessuno esattamente quello che è capitato la riforma Forleo a dimostrazione che anche il rapporto tra tecnica e politica è un discorso che va un pochino approfondito
Al di là che oggi sia il momento o meno di avere ministri tecnici o governi tecnici
Tutti noi sappiamo che è preferibile in via teorica vere governi politici quand'è che si arriva a votare i tecnici
Quando la politica ha fallito quando non ci sono risposte che la politica riesce a dare il Presidente della Repubblica per atto estremo di disperazione o fa un Governo istituzionale fa un Governo Tech non è che Napolitano aveva aveva lo spread a cinquecento e accertato in qualche modo di bloccare una situazione di degrado dell'Italia ha fatto un governo tecnico
Che non a caso intuimmo a votare è stato Berlusconi sentendosi quasi liberato lì dove stare a Palazzo Chigi poi
Col tempo la memoria perché è un altro elemento oggi c'è un altro elemento fondamentale eh la memoria
Forse cui c'è una
Un livello di memoria che è diventato proprio praticamente dico manovra di comodo ma soprattutto una memoria che svanisce immediatamente
E
E di e i le cose si capovolgono i ruoli si capovolgono con una grande velocità
Las sincerità e la verità in politica ma questo è un tema più difficile di quelli che affronta di solito Magrelli ISPI la sincerità è la verità in politica ora
Io ricordo che avevo un maestro politico che mi spiegava che le bugie hanno le gambe corte anche in politica e che se proprio dovevo dire una bugia era meglio mettere
Ed è il principio a cui mi sono quasi sempre riferito
Quasi sempre perché dopo trentacinque anni del Parlamento o drastiche anche volta inavvertitamente una caduta de questo punto di vista ci sia stato il però c'era se era un'impiegata non c'è però però accelerare Commissione
Però
Però quello che dice la
Adesso che ha detto la Forleo
è la diversità tra la politica con la P maiuscola è quello che sta capitando adesso
Lei collega la sincerità
Alla
Capacità della politica di non somministrare illusioni ha detto questa frase
Beh esattamente quello che dovrebbe fare una buona politica
Quando tu
Quando noi sentiamo dei leader politici
Che ci si spiegano
Via avvenire le ricette su temi che sono planetari ed esistenziali con me l'immigrazione
E magari teorizzano bisogna dargli un calcio nel sedere a questi immigrati questa è la ricetta dovuta dalla loro prodotta dalla loro competenza politica
Poi si vede ministri
Dello stesso partito di coloro che somministrano la gente questa ricetta che sono stati per anni al Ministero dell'interno gestendo il Ministero dell'interno esattamente come stanno amministrato e gestito in questi anni perché
Perché la complessità del problema e talmente enorme
Che non si può liquidare con una facile battuta ma oggi la facile battuta in un momento in cui la competenza viene delegittimata e la serietà è in minoranza
Queste battute diventano i punti di riferimento di un elettorato smarrito
Perché qui c'è anche questo da dire
Oggi si è capovolta e termino il rapporto tra la gente e la politica
La politica in un qualche modo ammalarmi tua sull'agenda
Negli anni dello sviluppo economico mondiale
E del miracolo economico italiano noi avevamo una torta il benessere di cui mangiavamo delle sette sempre più largo e la politica era in condizione di dare alla gente
Oggi la politica diede alla gente guardate come si sta capovolgendo il rapporto tra i partiti di Governo il consenso vince Pagnoncelli
Tradizionalmente io ricordo la Democrazia Cristiana
Allora abbiamo
Nelle regioni importanti la Lombardia c'erano ministri importanti Pandolfi Marcora idee
E Granelli che cosa servivano in qualche modo servivano ad essere il rapporto con l'elettorato più potere ameni più elettori avevi perché era in grado
Di dare
E non sempre negativamente o di di di fare opere pubbliche di fare cioè gridare oggi la politica diede alla gente e l'esempio tipico di una politica che oggi deve fare una riforma pensionistica che toglie
Per cui sostanzialmente si ribalta la categoria e si ribalta anche lo stato d'animo che la gente ha nei confronti della politica
I partiti di Governo perdono le elezioni sistematicamente quasi ovunque gestiscono il potere pertanto vengono penalizzate
E questo è un'altra caratteristica tipica che cambia i connotati tradizionali nel rapporto tra la gente l'opinione pubblica e gli uomini politici
Dopodiché
Siamo partiti dal tema dell'onestà io sono dell'idea
Che l'onestà sia un prerequisito per tutti i mestieri
Perché ci sono i professori che mandano in cattedra l'imbecille e non l'allievo intelligente perché
Perseguire anche enti l'ISMU perché ci sono i giornalisti che fanno i servizi a pagamento e non sono onesti e ci sono purtroppo i politici che in questo caso avendo maggiore visibilità responsabilità forse anche giusto che parlino al maggior prezzo
Però
Credo
Che il tema della competenza politica non sia un tema che oggi è superato da questo derby ma che va in qualche modo salvaguardato se noi non vogliamo affidare dilettanti allo sbaraglio futura il nostro Paese
Grazie
Grazie allora Sindaco Gorizia è d'accordo con le due analisi che abbiamo appena ascoltato e se poi è vero che la politica e lo specchio della società e quindi
I più di lui può dire venendo dalla società
Se poi ha trovato la politica migliore o peggiore di quanto non sia del si aspettasse Sindaco voi
Allora beh intanto buonasera anche da parte mia
Io faccio la la parte del partner
Stasera
Esperto perlomeno a Pier Ferdinando Casini che invece alla parte del politico di lungo corso Cermelli guidato Musil del film Buonarroti è furbo il Sindaco con
Ho scoperto ascoltando mossa sapevo Giampaolo
Fatto mente locale ascoltando essa Fornero al fatto che abbiamo in comune una cosa ovvero che l'estate del due del due mila e undici è stato un punto di svolta per lei perché come avete ascoltato ricevuto
Una chiamata si è resa disponibile ad un incarico di grande responsabilità in quell'anno così difficile per me che in quel periodo stavo invece ancora facendo la mia
Precedente professione quello come credo nella sensibilità di molti italiani
è stato un anno ugualmente drammatico un anno in cui appunto l'incalzare delle notizie sulla sul procedere del del dello spread della della crisi
La
La sensazione di una nave
Paese allo sbando
Ha mosso qualcosa anche dentro la mia sensibilità cioè io quel quell'estate ho deciso che di lì a qualche mese prima si fossero date
E condizioni avrei smesso di fare quel lavoro che avrei
Provato arrendermi utile
Genericamente diciamo al mio paese non sapevo bene cosa avrei voluto fare quali
Più tardi o no messo a fuoco che forse la dimensione amministrativa questa città poteva essere la dimensione giusta per mezzo moderata
Per esprimere
Questa
Questo desiderio di di rendermi utile però insomma mi ha fatto mi ha colpito questa cosa perché in effetti è stato un anno molto speciale molto
Molto amati Nico e che probabilmente se non fosse stato così drammatico non avrebbe consentito
Adesso Fornero di fare una riforma così importante il
Riforma delle pensioni varata dal dalla
Governo Monti è una riforma che ha messo in sicurezza il sistema previdenziale italiano comportato un risparmio di circa ottanta miliardi rispetto a quello che sarebbe stato se non fu si fosse toccato il sistema pensionistico
E mi chiedevo se oggi anche soltanto oggi non che siamo fuori dalle difficoltà
Probabilmente viviamo con meno anzi alla situazione del nostro Paese
Se oggi si creerebbero le condizioni di consenso utile a varare una riforma di quel tipo forse no
Eppure sappiamo che
Quella riforma così necessaria non è neanche stata sufficiente in realtà ancora oggi sono il guardiano a com'è ripartita la spesa pubblica italiana sta
Copriamo Chicchi lo studio lo sa sa bene che la componente previdenziale pensionistica
Molto sopra rappresentato rispetto alla media degli altri Paesi europei e spendiamo poco per
Per l'istruzione mediamente in media diciamo quaranta per la sanità pochissimo per la ricerca per esempio spendiamo molto
Per le pensioni poco per le famiglie poco per i giovani
Poco per l'assistenza
Quindi in realtà si dovrebbe tornare lavorare sulle pensioni mi chiedo con quale capacità politica oggi saremmo in grado di affrontare quel problema
In una situazione in cui il Paese invecchiato
E quindi quando si va alle urne il peso della componente anziana della popolazione
Molto molto rilevante degli step destinato devo sempre di più cioè come sarà capace un pro un Paese che avrebbe bisogno
Di spostare risorse
Dalla
Destinazione attuale che va verso la la faccio le fasce più anziane per la popolazione
Alle fasce più giovani quando invece il voto è presidiato da
Fasce di popolazione
Adulte o anziane credo che sia un un tema
Esattamente avevamo anche in prossimità di referendum
Insomma
Il
Detto questo per pervenire invece al tema della devono conversazione di questa sera
Derby tra onestà competenza anch'io penso ovviamente che non così dovrei porre l'alternativa ho chiesto oggi è a mia figlia che ha quindici anni come su cosa
Rep reputi più importante onestà o competenza
E ciò che è stato qualche secondo insomma da tutti e due insieme non si può ecco perché qualsiasi persona credo di buonsenso direbbe così forse non siamo un buon panel di discussione perché più o meno la pensiamo allo stesso modo tutti da quattro credere vorrebbe
Di Maio invece fosse sosterrebbe delle una una posizione diversa
Credo che noi pensiamo io penso che invece l'onestà sia un un presupposto
Sia
Due va fatta
Io credo che l'asta sia un presupposto irrinunciabile non non non si mette neanche in discussione secondo me
Non mi pongo il problema se sia più importante una o l'altra cosa
Tra persone oneste
Preferisco la persona competente una persona che non lo sia
E e questo è un po'il tema invece un tema che secondo me di di di di di confronto più interessante tra di noi cioè
E più e
Tra persone oneste più importante qualcuno che abbia una visione prevalentemente politica con poco contenuto di competenza ora importante che invece
La scena politica sia presidiata da figure
Che abbiano competenza dei problemi
In un articolo di qualche giorno fa sul Corriere la sera Giuseppe De Rita ricordava e nell'Italia degli anni Trenta bene due Beneduce
Ebbe capacità di tenere insieme nel varare grandi riforme per l'enoteca fascista querele che non era facile non è la legge sta e ANAS si tenne a battesimo paga una generazione
Di grandi personaggi che hanno
Così sono stati protagonisti del del secondo dopoguerra italiano tra questi alcuni soldi conosciamo già da da Guido Carli a Nino Andreatta a
Giuliano Amato per per ricordare alcune figure che
Hanno
Credo
Per per riconoscimento unanime capacità di tenere insieme queste due dimensioni che quindi non credo siano
In sé incompatibili
Quello che osserviamo oggi sono due cose la prima e che
Il tema della competenza è messo
Sotto sotto accusa
Ci sono tante ragioni la prima credo sia questa il dibattito eh
Si è trasferito in una dimensione
In cui
Anche sui giornali non soltanto sulla rete le battute le
La l'estrema sintesi left l'efficacia e di un'espressione ad effetto prevale su un ragionamento
E e questo premia l'espressione politica più semplificata più
Chi perché punta alla pancia del
Gli interlocutori
Quindi
Col con l'obiettivo di di trovare una forma di identificazione una massa di persone che necessariamente non è particolarmente né colta nei
Le competente
Permettersi all'altezza dei propri interlocutori e quindi
Trovare una forma di di offrire una forma di identificazione finalizzato al consenso politico
Deprezza tutto quello che è invece
Più un plesso più difficile più articolato e le io sono assolutamente d'accordo con essa Fornero no questa cosa
Un dato di fatto la osserviamo ma credo che il nostro compito sia quello di stare dall'altra parte di dire che la realtà invece è complessa che serve entrarci dentro ragionarci e trovare soluzioni che non possono essere
Semplici si problemi sono complessi
Poi
Cercheremo le forme espressive per raccontare in un modo comprensibile hai più quali sia quale sia l'essenza delle decisioni o delle o dei nostri propositi dei nostri programmi
Ma non possiamo pensare che a problemi complessi si diano delle delle soluzioni semplici sono delle illusioni quelle che vengono proposte sia un problema sia il problema dell'immigrazione si propone di dare una semplice una risposta
Semplice come quella di dire
Aiutiamoli a casa loro che è una battuta che si fa facilmente ma che in realtà vuol dire
Sì se presa sul serio
Avviare a livello europeo di Prodi dei progetti di cooperazione internazionale che non possono che avere l'orizzonte di venti o trent'anni e costare molte decine di miliardi di euro per essere efficaci
E poi vedremo alla fine quali saranno i risultati allora dire aiutiamoli a casa loro può è questa cosa qua è una battuta ad effetto
E serve appunto
A soddisfare magari la l'opinione pubblica più utili
Più più semplice Emma ma che non porta nessuna vera soluzione di quel problema così come
E anche una semplificazione dire adesso prendiamo i flussi in Libia Urelli spendiamo tutti quanti ci sono cinquecento mila persone IRE irregolare in Italia adesso
Lo dico in questo perché il
E la è la posizione dell'attuale Ministro dell'interno e che rappresentate il partito
A cui io stesso aderisco però l'idea che sia possibile risolvere tutto con delle espulsioni sapendo che non ci sono gli accordi bilaterali sapendo che
Ditte la maggior parte di queste persone non è possibile la stessa identificazione eh
In modo
Meno volgare meno
Estremo ma anche qui una semplificazione un tentativo di rassicurare l'opinione pubblica di dire abbiamo sotto controllo la situazione
Evitare che la gente positiva con eccessiva apprensione questa questo stato di cose
Va così ed è e la politica di molte forze politiche
Non non non di una sola diciamo che a questo punto
Non solo in Italia nel mondo è una linea di pensiero che non abbiamo classificato come populismo non so neanche se la
La definizione sia giusta però ma capite di che cosa stiamo parlando io credo che
Se siamo persone serie dobbiamo proporre un'alternativa
E questo vale sia nella dimensione piccola di una città come questa in cui
Problemi non sono minimamente confrontabili con quelli di complessità che ho appena finito di citare ma dove comunque si danno problemi da risolvere e
E bisogna essere seri nel nel nell'affrontarli non si possono
Così
Trattare in modo superficiale
Sia nella dimensione appunto più complessa della della politica nazionale o addirittura enti internazionali
Il problema che vedo
Al di là appunto del confronto con chi esprime quelle posizioni che vediamo ma che personalmente non condivido in alcun modo e che nel campo nostro in realtà esiste invece
Una un'attenzione spesso un a volte un conflitto
Non più tra onestà
E competenza ma tra politica e competenza e un po'quello che a cui faccio parte cenno
Ma io non so se sono veri i retroscena dei giornali che appunto accennano a attenzioni all'interno del Governo con i ministri tecnici quindi con Padoan con Calenda che conta più la fedeltà della lealtà
No non non so se sia così però credo che
Ci sia un problema
E parlo ripeto del campo nostro non non non non sto parlando né di Grillini né della lega né di chi butta la palla in tribuna
Nel campo nostro ci sia necessità
Di
E ci delle se vogliamo essere seri se vogliamo raccontare le cose in modo sincero
In questo o oppure se vogliamo invece Q comunque accarezzare l'elettorato per il verso del pelo
Non non che non ci sia una giustificazione per questo secondo orientamento perché poi bisogna andare a votare si può governare deve vincere le elezioni al di là di tutti i problemi sulla legge elettorale come si fa la maggioranza però diciamo che
E nella natura della politica quella di ricercare il l'una
Il consenso per poter
Assumere la responsabilità del Governo
E se non vi è l'accogli quel consenso non può governare insomma veste si bergamasche non avessero votato nel due mila quattordici è questo un altro Sindaco è un bene
E quindi si si
Si ritiene che alcune cose non può o non sono essere detto debbono essere detti in un modo che
In qualche modo compiaccio all'opinione pubblica
Per esempio io sono abbastanza preoccupato lo dico sinceramente del fatto che il tema del debito
Non è nel dibattito politico e non ne abbiamo parlato per tre anni volevo salvarlo lei venne leggiamo con una certa costanza nel nelle e gli articoli di fondo dei dei grandi quotidiani ma
La politica
Lo so forse
Forse poiché non sono per per
Provvedimenti scioccanti non credo che sia il tempo del delle patrimoniali di queste cose però neanche penso che
La sola
Solo caso l'aspettativa di crescita del PIL possa essere di per sé sufficiente risolvere un problema che abbiamo accumulato nel corso di decenni che ormai ha assunto una dimensione tale
Siccome da essere fortemente esposto al variare delle condizioni economiche internazionali finisce la politica di Dellai che cosa succede al debito italiano per esempio
Però non se ne parla
E
Ecco io penso questo e finisco perché poi non ho molto altro da dire che oggetto invece
Possa pagare
Non è non non è ovviamente non non mi
L'evidenza è che può pagare esattamente il contrario di quello che vi sto dicendo ha vinto la break site dove sosta tendete delle balle enormi
Agli inglesi
Per per convincerli a votare
Per l'uscita dall'Europa ha vinto Trump raccontando la qualunque per cui queste
In un panorama che abbiamo di fronte dice queste cose
Ma io credo che invece dall'altra parte possa essere competitiva in politica una posizione seria e dice questi sono i problemi non ne usciremo facilmente non ne usciremo senza fare dei sacrifici
Ma sto parlando dell'atteggiamento un po'depressivo
A me assunse
Mario Monti quando
Per il periodo
Non è l'austerità per l'austerità però è una visione in cui il secondo
In cui i problemi vengono rappresentati per quello che sono e si cercano attraverso la competenza di chi ne sa perché poi politici spesso non sono conto sono tenuti a sapere
In profondità di materie economiche
Ma hanno invece la responsabilità di scegliere le persone migliori persone più competenti
E porle intorno al sei per trovare le soluzioni quella la loro responsabilità ecco raccontava in modo onesto agli italiani io credo che potrebbe essere una cosa che oggi Po elettoralmente pagare
Non non è non sono sicuro di avere ragione ma è un'ipotesi che pongo alla vostra attenzione
Grazie
Personalmente sono assolutamente convinto che ci sia una maturità dell'elettorato per Cordisco sui questo tipo possa avere una certa urgenza però credo che no io Pier Ferdinando avvenire tenendo conto veniva in mente mi veniva in mente due cose
Poiché sono un sostenitore di Renzi non come il Sindaco vostro ma quasi
Posso
Fare un discorso del tutto
Citare una cosa che non mi è piaciuta di Renzi
Ed è stato quando all'improvviso sono scomparse
Le bandiere europee dietro di lui
Penta attivo
Peraltro piuttosto goffo
Discipline optare un sentimento anti europeo eh oggettivamente cresciuto c'è nel Paese Legnate
E un tentativo piuttosto goffo perché secondo bene
Tra la copia e l'originale la gente sceglierà sempre lo ripetitori
Chiaro
Per cui
Metto
Con leggo
Questo episodio che biasimo
Alla
Campagna elettorale francese Goria citato adesso Brett sì e tram
Naturalmente dal punto di vista suo che condivido cioè
Spiegando come in fondo questa campagna elettorale la dimostrazione di come si è vinto su un
Una linea che non ci piace
Per la prima volta in un Paese storicamente assai Trento verso ciò che è un'OPA
Macro a
La forza politica di cavalcare uno dei temi oggi più impopolare perché l'europeismo
Secondo me questa campagna elettorale di macro visto row ordinaria importanza non solo per l'evoluzione che può derivarne in Europa
Perché noi abbiamo in Europa una asse franco tedesco che è sostanzialmente una cerimonia nel senso che la signora Merkel ha invitato sarà così e poi Olanda dopo di loro dopo di lei
Ad un premier PC e rispetta i Consigli europei che faceva scappa da ridere perché era ovvio che le carte le dava lei e gli altri due erano compiaciuti di farla Conferenza Stato
Oggi
Una posizione assentiva della Francia
A cui l'Italia secondo me dovrebbe rapidamente associarsi se questa posizione prevalesse potrebbe determinare penso ad esempio al tema della difesa europea qualcosa di possibilmente virtuoso
Capaci di delineare un'alternativa a quello che noi chiamiamo populismo
Perché in una realtà finora a parte in Germania non c'è stato nessun paese che abbiano letto veramente a questo
Tutto sommato ha retto la Spagna
Con la cocciutaggine dirà coi alla fine ha retto
Il Partito socialista è stato obbligato a dare in funzione anti potemmo spille sul voto finale e comunque stanno andando avanti
Ma noi rischiamo dal nostro punto di vista di A B e questo capita in entrambi gli schieramenti
In entrambi gli schieramenti io ad esempio vedo con grande preoccupazione il mutamento genetico di ruolo di Berlusconi
Berlusconi non possiamo criticare Berlusconi finché vogliamo
Ma Berlusconi nella sua prima tra virgolette di scesi in campo avuto il merito storico c'era un partito secessionista che era la lega che è stato svuotato di questo contenuto secessionisti coda Berlusconi
Berlusconi è stato il
Diciamo così Lacalamita venti del sentimento più
Strumentale demagogico populista nel Paese e l'ha in qualche modo accalappiato luglio oggi Berlusconi vent'anni dopo non è più in grado di dare le carte e gli scandali di età Salvini
E il lungi dal creare quello che dovrebbe fare c'è una lista sul modello PPE Tajani eccetera
Probabilmente farà un listone unico conto con Salvini che evidentemente rimane quello sul
Perché perché perché non c'è la forza
La forza forse anche fisica di contrastare proprio la quintessenza del populismo tradotto in salsa leghista che non è più neanche quello di Bossi perché almeno quello di Bossi facemmo una battaglia
Il nome del nord qua e proprio le pene in in salsa italiana
Questo è una questione molto seria
Io non so se Goria ragione nel dire che c'è un qualche spazio oggi per una rappresentazione di verità in termini elettorali è che sia giusto fare o non c'è dubbio
Forse l'esempio francese ci dà qualche aspettativa a questo punto di vista
Forse può cambiare anche la politica europea se domenica si dimostra rappresaglia lente una rappresentazione di verità
E certamente nella rappresentazione ma guarda che quel tema che Polito sul sul sul debito pubblico va di pari passo con la rimozione di molti
Cioè
Quello che è successo sul Governo Montolivo al di là degli errori che che sono stati fatti nessuno e alla verità in tasca ma si è rimossa
L'idea che questi sacrifici avevano una qualche utilità anzi si rappresenta questo Governo come se i sacrifici richiesti for food o lo segni di stupidità
Ecco quesito è esattamente la ragione per cui non si parla del debito pubblico
Essa fornendo fosse credo volesse aggiungere qualcosa
Forse
Uno io sono assolutamente convinta che debba esserci queste Aprilia
E sono convinta che questa
Cioè la via che agli magari non nel brevissimo termine ma nel medio periodo premia
Mi sta unita alla competenza e quindi il coraggio della sincerità il coraggio della responsabilità dell'assunzione di responsabile
Perché la politica del fare il suo del del finto consenso non è l'assunzione di responsabilità queste perizie
Devo anche dire quindi sono d'accordo con questo e può essere anche un po'di segno di speranza e di fiducia
Secondo io faccio veramente fatica a considerare
In modo positivo padana
Diciamo voglio voglio dirlo proprio anche qui usiamo la sincerità il
Ed io do berlusconiano e non solo per
Erede Berlusconi suoi Governi
Faccio fatica anche a riconoscergli il merito di a vere in un certo senso contrastato il secessionismo per il Leica
Faccio fatica per due ragioni uno perché
Si è trattato di qualcosa che ha ai miei occhi magari in modo
Con una percezione sbagliata
Ma contaminato le stesse cose positive del Partito Democratico
Perché la situazione nella quale noi ci troviamo
Da diversi anni non è soltanto il risultato della crisi economica quella CEE quella ha origini
Molto al di là delle nostre politiche
Ma la situazione nostra dipende da difetti idea problemi strutturali
Io vorrei dire dal fatto che a
Il PD sia appiattito su quella visione chissà educativa della politica
Per me l'eredità peggiore di tutto voi lasciatemelo dire così del berlusconismo era il suo valore di diseducazione Colli
Mai che si cercasse il tirare su cui
Parlo per esempio del modo in cui le donne
E ne abbiamo ancora adesso ripercussioni molto forti
La scarsa
Considerazione del ruolo delle donne scarsa è un termine molto
Ho capito sino
L'understatement
Queste queste cose non si rimedia no
Con due riformi nel nuovo queste cose sono lunghe e purtroppo il PD si è in un qualche modo
A
Chiuso in un antiberlusconismo che non ha portato risultati
Ma che ha
Impedito allo stesso partito
I tirare su il livello della discussione e cercare di tirar su uno sguardo degli italiani su qualcosa che andasse al di là anche delle pecche di Berlusconi e di tutto quello che gli stava intorno perché lui
Non è il solo ecco
Con i piccoli
E io credo che nostro decadimento che primo definito anche un po'civile e cominciato lire sarà quello che succederà in America con Trump sei se si parla
Con colleghi americani di università sono molto preoccupati perché
Per esempio Obama aveva messo
Tanti soldi sulla ricerca per cercare di capire come funziona il cervello
Per cercare di studiare i meccanismi che stanno dietro la formazione della nostra conoscenza l'elaborazione della conoscenza
Cancellati cancellati
E queste sono cose che poi
Dando risultati nel medio periodo
Quindi noi cioè tirar su il livello della politica e io voglio dire niente in ogni momento l'ho detto anche nell'intervista che ho rilasciato al vostro giornale
Io non difendo ha fatto i Governi tecnici possono essere una necessità in condizioni particolari ma i Governi devono essere politici
Proprio per quella assunzione di responsabilità anche per noi ben responsabilizzare i politici
Perché se no sono Assif ma quello l'ha fatto il Governo tecnico
E quindi è una schifezza noi avremmo fatto le cose decisamente meglio ma intanto non li facciamo perché quello vorrebbe dire assumersi responsabilità
Quindi è venuto il momento che la responsabilità non vedo tanti giovani ma è venuto il momento che la responsabilità l'assunzione di responsabilità voi gliela chiediate
Ha chiari lettere
Questo è quello deve essere fatto bisogna mascherare un po'questa ipocrisia e lasciatemelo dire cinismo che c'è nella Potì
Grazie
Giorgio Gori
Piccola guardando le cose veloci da prima pensavo che
Se era difficile se è stato difficile essere
O no onesti ma intellettualmente onesti
Nell'esercizio della politica in un non contesto maggioritario penso che sarà più difficile esserlo in un contesto proporzionale quindi da questo punto di vista non non esprimo
Grande ottimismo perché credo che poi
Quest'questa dimensione così che la politica assunto
A valle del del referendum era senza Della Corte eccetera eccetera
Prende la più difficile
Un'espressione di di verità di coraggio che
Lo dico
Cercando un piccolo riferimento alla alla mia dimensione locale credo che a me sia consentito essere onesto credo
Cerco di esserlo nell'affrontare i problemi quindi talvolta anche di prendere delle decisioni immediatamente non
Popolarissimi se ritengo che siano quelle giuste nel medio-lungo periodo ma sono facilitato dal fatto di avere una condizione di governo stabile per cinque anni se io sono
Capace di tenere insieme la mia maggioranza non ho problemi quindi possono protestare le minoranze fanno l'interrogazione fa nove raccolte firme sul sul Sentierone però per cinque anni buono necessita di misurarmi
Con il consenso dei miei cittadini l'orizzonte è quello dei cinque anni alla fine poi decideranno se abbiamo fatto bene o male nel governare la città
Il Governo nazionale sia in in modo diretto per però
Frammentazione del del quadro politico
Sia per i riflessi che qualche o qualunque consultazione amministrativa referendum eccetera poi a sulla dimensione politica nazionale e molto più esposto quindi vive sostanzialmente una perenne campagna elettorale questo questa cosa certamente meglio
E per compensare questo parziale pessimismo invece volevo dirvi che sono
Più ottimista a partire dal fatto che
I due mila sedici CIA secondo me un po'traumatizzato quello che è successo in Inghilterra è quello che è successo in America successivamente hanno secondo me posto
L'Occidente ma
Anche il nostro Paese di fronte ad una
Consapevolezza a questo punto chiara del rischio qui a cui siamo noi stessi esposti laddove
Si imponessero i movimenti populisti
E quindi questa cosa genera per per risposta invece un rafforzamento delle tensioni più
Riformiste ed euro previste e quindi non sono solo in Francia Francia hanno trovato espressione perché manca una accolto esattamente questa questo sentimento la Incarnato e gli ha dato visibilità
Ma io percepisco che anche in Italia c'è questo tipo di di risposta e che la politica dovrebbe essere capace allo stesso modo di di coglierla di interpretarla e di rappresentarla
Siamo andati
In in manifestazione per il venticinque aprile con le bandiere europea eravamo tantissimi qua a Milano nel pomeriggio
E non per scimmiottare ma Cronin credetemi ma ma perché credo che
La visione dell'Europa come orizzonte di possibile unico eri orizzonti di possibile risposta la complessità dei problemi globali sia a questo punto una una consapevolezza abbastanza diffusa ovviamente
C'è da del grande lavoro da fare asse
Alcune cose di cui continuiamo a parlare cioè
Sicurezza comune la difesa comune un Ministro delle Finanze per per tutta l'Unione un'elezione diretta del Presidente la Commissione europea
Una politica fiscale comune per cercare di frenare l'evasione
Delle delle
Delle grandi piattaforme digitali sito questo proviamo attraverso la competenza a dargli concretezza
Io credo che la gente capisca che questo è un orizzonte che risolve più problemi di quante ne posso invece risolvere il richiamo alla chiusura a sovrani e siamo alle alle barriere nazionali quell'area una cosa che si racconta
Facendo leva sulla nostalgie di un tempo che non c'è più sono
Risposte che non vanno assolutamente da nessuna parte quell'altra e più impegnativa
Ma credo che oggi abbia anche
Gambe dal punto di vista politico del consenso per poter camminare
Per grazie Giorgio Gori abbiamo fatto un po'tardi però
Io penso che
Tutti gli altri ancora
Pochi minuti se ci sono delle domande dal pubblico e credo che i nostri ospiti saranno felici di rispondervi in misura telegrafica
Diamo
Se non ci sono allora evidentemente l'orario
Giustamente
Fa premio su buona dicendo allora grazie