Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Comunicazione della presidenza
Si trovano depositati segreterie i verbali delle sedute del Consiglio dei ventisei marzo sedici aprile sei maggio ventiquattro giugno
Il verbale del ventiquattro giugno si trova depositati in Segreteria
Il
Il verbale
Attesa l'urgenza vede così deliberato ordinate deposito del verbale con ordinanza del diabete dovrebbe novantadue il verbale steso sarà portato in approvazione alla seduta del consiglio del diciassette dicembre mille novecentonovantadue
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
C'è un quarantacinque a firma Amatucci Condorelli F. inizia che incontro ingresso vi faccio distribuire richiesta d'inserzione gli argomenti all'ordine del giorno ai sensi dell'articolo quarantacinque
I colleghi chieda perché essendo passato il tempo ragionevole
In relazione alla proposta
Della nomina di Guido Neri quale procuratore generale presso la Corte d'Appello di Reggio Calabria
Il Consiglio dei rimedi di chiedere alla commissione per gli uffici direttivi
L'esame immediato della pratica relativa al conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore generale presso la Corte d'Appello di Reggio Calabria e di provvedere a sottoporre senz'altro la propria proposta al plenum ma
Io chiedo che la questione venga posta all'ordine del giorno di domani mattina se non ci sono obiezioni
Intanto viene distribuito quarantacinque
Non so se ci sia un quarantacinque della quarta
Comunque ci riserviamo ci riserviamo comunque si tratta di una questione urgente che era già iscritta all'ordine del giorno aggiuntivo
Per il quale però si chiede un'anticipazione siccome io o mie dubbi circa la possibilità di potere anticipare la
Questo si può appunto succeduti quindi pericoloso segno promotori prospettiva
La professione dei voti
Allora passiamo sul pluralismo informatico
Eh va be questo come possiamo parlarne prima commissione le ventidue ventisei
Ventidue degli USA sì ventitré
Primakov Presidente chiedo scusa prima di cominciare la commissione su quella richiesta mia di anticipazione
Io mi trovi qualche difficoltà da un punto di vista procedurale
A meno che noi non facciamo una cosa di questo genere la presentiamo come quarantacinque la discutiamo nel pomeriggio questo sarebbe abbastanza
Formalmente più corretta otto sua correzione prese io credo che
Quando gli ordini del giorno sono distribuiti
Quelli PEP Guardiola giornate Polibio riguardo la giornata successivo così i lavori del Consiglio sono organizzati incisioni sostanzialmente unitaria tutti vengono posti in condizione di conoscere l'ordine di trattazione degli argomenti
Rientra poi ne potevi ciascuna semplifica per ragioni di urgenza chiedere l'anticipazione di alcuni di questi argomenti
Quindi poiché c'è questo problema che riguarda l'età pensionabile dei magistrati sulla quale si si sono pronunciate le Commissioni riunite Lavoro e Affari costituzionali
è opportuno che prima che il Governo adotti una decisione definitiva ci sia
Un punto di vista del consiglio
Anche un giorno questo l'importanza di questo quadro perché se non ricordo male il Governo a trenta giorni Lalla espressione del parere delle commissioni riunite del Parlamento
Per emanare il decreto e credo che di questi trenta giorni siano già decorsi almeno quindici
Ecco perché mi sembrerebbe opportuno questa anticipazione poi manualmente una decisione spetta a lei una io presidente vorrei creare un precedente molto delicato questa questione allora se noi potessimo trovare una soluzione di questo genere mi presentate un quarantacinque col quale che era già il vecchio quale decida che poi è stato inserito nell'ordine del giorno però nove alle autorità
Le dobbiamo tener presente che in base alla legge il ministro ha la possibilità di venire quando c'è un argomento che gli interessa questo in linea di principio
Quindi lei potremmo compiere una cosa non formalmente corretta se mettessimo per esempio il ministro o anche il Presidente della Repubblica che volesse presiedere la riunione
Non è in condizione di poter essere presente quando trattiamo questo allora io pensavo che senza pregiudicare niente in questa materia estremamente delicata che non riguarda una questione i nostri voleva vedere non se ne possiamo anticipare quando godiamo siamo tutti aperti pensavo che forse la formula che ci consente di superare questa difficoltà aziende va già a volte in quarantacinque che discutiamo nel pomeriggio
Per anticipare attraverso un quarantacinque questa questa questione farlo attraverso la formula del quarantacinque l'anticipazione della se non lo facciamo adesso a favore guarda giù credo che non ci possono essere obiezione di sorta né possiamo fare quarantacinque e mi e discuterlo nella seduta successiva del pomeriggio si a maggior ragione a fortiori possiamo prendere un argomento che nell'ordine del giorno aggiuntivo
Chiedere che sia discusso nel pomeriggio legge userei la formula dei quarantacinque in modo che siamo fuori da ogni possibile obiezione di carattere formale il risultato mi pare che siano spesso
Noi decidiamo con un articolo quarantacinque Enti discutere subito questi soldi cioè riproduciamo le guardie agitando questo punto e invece di discutere immediatamente perché abbiamo altre lo discutiamo nel pomeriggio se usiamo questa formula credo che forse possiamo risolvere il problema
Non so se San Gregorio onorevole Maiolo ci mandare questa fobia volevo semplicemente ricordare che presentata una gelata sono e che poi giallo al termine della discussione col pm fece va be'il Presidente rise discutiamo gli altri fui io a dire e dato lo patate rinviamo allora io dissi anche purché venga discusso con argomento mercoledì o invece uno dopo con uno degli ultimi argomenti di giovedì siccome su questa vicenda del pensionamento ci sono forti interessi contrapposti
Che non vengono dei cinghiali ma ci sono e allora non è ammessa per la verità allora usando questa formula e quindi prego la Segreteria di predisporre immediatamente la lettera con cui comunicò
Alle alle autorità Presidenza della Repubblica e visto che noi anticipiamo oggi pomeriggio attraverso un quarantacinque la vivace resta credo che sia una favola corretta noi comunichiamo all'anno alle due autorità fa iniqua quarantacinque degli argomenti la dello del pensionamento anticipato
E dove è giunto invece loro discuterà oggi allora aveva formulato
Ieri vediamo nuove
Nuove
Perché primo stasera ore va bene questo dicono allora procediamo queste c'è un altro organo un altro quarantacinque commissione speciale referente per la riforma giudiziaria richiesta di parere teme isterica tendenze relativo all'ampliamento della pianta organica del tribunale di Marsala e Firenze anche questo lo mettiamo all'ordine del giorno di domani mattina allora passiamo anche questo prego tranne e è in arrivo lo fanno proprio farlo fotocopiando il quarantacinque
Per le nomine dei colleghi che vorremmo fissare possibilmente al più presto quindi sei siamo mai di pazienza materialmente fiscalità dei club vinciamo sia però rimaniamo d'accordo che a Firenze ma io ne ho una rosa Africa sono ancora aperti i termini per i quaranta quarantacinque va bene quella prima commissione referente
La prima commissione referente propone al relatore pizzo russo
Propone il trasferimento d'ufficio ai sensi dell'articolo due regio decreto direttivo trentuno maggio quarantasei numero cinquecentoundici del dottor Angelo Ventura procuratore della Repubblica di sentì una leggera è presente avventura con il suo difensore
Se
Allora dava senz'altro la parola alla relatore Piero Russo procedere
Preliminarmente presi solo segnalare che nella relazione c'è un errore a pagina dieci non arrogarsi l'errore materiale dove si dice dove si parla la riga diciassette di sottovalutazione delle proprie forze mentre evidentemente si tratta di sopravvalutazione delle proprie forze
Credo che tutti l'abbiano capito comunque se
Eventualmente si potrebbe Soru corpi pareva che il difensore rilettura resta la questione preliminare
Soltanto se il Presidente del Consiglio no ma io direi di produrre preliminarmente una memoria conclusiva ha firmato da Michael Ventura e anche le due coppie di ritagli di stampa relative a vicende ultime della
Va bene allora l'avevano promesso sugli atti di indagine sia un valido al Rayo provvisoria bene le presenti consegni al relatore
Sì dunque penso che comunque esporrà anche oralmente in modo poi
No dicevo che a parte questa questo errore materiale a pagina dieci ricca diciassette dove s'inserisce di sottovalutazione bisogna leggere sotto la valutazione volevo anche segnalare che come detto A pagina undici della relazione
Sì allega alla presente relazione il rapporto dell'ispettore Ferraro ora in effettiva effettivamente nel verbale della settimana scorsa era stato inserito il rapporto l'ispettore Ferraro invece in quella di oggi mi sembra che non ci sia non so se e dovremmo probabilmente chiedere che sia distribuito
Forse adesso
In ogni caso io lo dico perché intendo che Berlino rapporto inquadra lo fa parte della relazione infatti come avete visto ci sono testo dei dei richiami del anche elementi clinica di confronto siccome venendo alla allora alla alla relazione vera e propria accoglie dissero devo dire innanzitutto tutto che la proposta della Commissione e per la incompatibilità ambientale del dottor Ventura dalle mentre invece la commissione ha non ha ritenuto la incompatibilità funzionale ha inoltre proposto la trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare quindi
Come
Ah bisogna invece
Perché nel questo non è detto nel dispositivo
E semmai
Comunque insomma nella nella motivazione detto in modo assolutamente chiaro si può eventualmente integrare in questo senso dispositivi dunque fatte queste questa impostazione dirò che le difficoltà ambientali no
Ma su cui che hanno giustificato la propose che giustificano la proposta
La commissione derivano in primo luogo da una serie di vicende attinenti ai rapporti fra il dottor Ventura e alcuni ufficiali dell'Arma dei carabinieri operanti
Nella sua giurisdizione
Inoltre vi sono elementi
Ulteriori che derivano dal fatto che il dottor Ventura è originario di Gela e in in Gela a
Tutta una serie Cizio i i rapporti con persone che hanno dato luogo ad alcuni episodi di cui poi dirò
E infine un terzo elemento le con collegato al fatto che il dottor Ventura abilità Ragusa questo fatto è pienamente legittimo è autorizzato a risiedere Ragusa ma tuttavia date anche certe caratteristiche di questo ufficio di cui di Mirò
Le sue assenze gela in alcuni casi hanno determinato delle difficoltà
Ora per inquadrare questi diversi infatti di cui appunto parlerò poi più in dettaglio vorrei preliminarmente ricordare come la storia di questo ufficio il quale fu costituito come ricordava come ricorderete con la legge primo marzo mille novecentonovanta numero quarantadue
Che prevede la istituzione del Tribunale e della Pretura di Gela e delle rispettive procure
Questa lega questa legge fece seguito un decreto ministeriale trentuno luglio novanta il quale previde tra l'altro l'entrata in funzione di questi uffici perché la data del dieci gennaio mille novecento novantuno ricorderete probabilmente anche come il diciassette dicembre del novanta cioè a meno di un mese
Dalla entrata in funzione di questi uffici il consiglio si fece promotore di una riunione di coloro dei magistrati destinati a Gela di varie personalità in vario modo interessate di rappresentanti del ministero
Perché vi erano forti dubbi che questi uffici potessero finalmente entrare in funzione il dieci gennaio e in particolare erano pervenute delle delle negli esposti da parte di avvocati i quali facevano presente come la situazione rendesse estremamente difficile questa questa entrata in funzione appunto per mancanza di di strutture anche perché il personale
Destinato a questi uffici era in sui insomma non tutto il personale era destinato non tutti potevano prendere servizio a quel momento e così via ricorderete probabilmente quella riunione in cui vi fu una sorta di gara va a tutti gli intervenuti nel cercare di superare le difficoltà che si erano manifestati e da parte di tutti fu presentata la massima disponibilità anche il dottor Ventura si dichiarò senz'altro pronto a adoperarsi per realizzare queste questa questo obiettivo che era quella dell'entrata in funzione
Il dieci gennaio infatti dieci gennaio ebbe luogo a Gela
La cerimonia di inaugurazione di questi uffici alla presenza del Capo dello Stato ricorderete anche ci furono varie dichiarazioni Vergari dettero luogo a commenta i vari quali non è il caso quindi di ripresi di ritornare sta di fatto che nonostante questa generale dichiarazione di buone intenzioni da parte dei rappresentanti del ministero da parte di tutti quelli che in vario modo erano interessati a questa a questa questo allora conseguimento di questo obiettivo la situazione di questi uffici risultò non particolarmente brillante perché per quanto riguarda in particolare la procura della Repubblica il dottor Ventura si trovò a esercitare da solo le una sionisti procuratore il sostituto dottor De Felice prese servizio come fu stabilito dal consiglio il solo l'undici maggio
Mille novecentonovantuno poi che si trattava di un uditore che doveva ancora completare il periodo di formazione e io credo giustamente il Consiglio ritenne che non si potesse rinunciare alla formazione professionale quindi per un alcuni mesi il solido operò da solo poi con un solo vettore e inoltre gravi carenze risultarono per quanto riguarda la organizzazione del personale amministrativo e anche della dell'organizzazione degli uffici durante la visita che il gruppo di lavoro ha fatto genera è risultato che addirittura pare che non non dispongono nemmeno della Gazzetta Ufficiale in questa in questa sede che per trovare la Gazzetta Ufficiale debbano andare là biblioteca del Comune non so dove altro quindi con difficoltà che veramente sono assolutamente inspiegabili risulta in poi da queste relazioni che il segretario capo della Procura è stato destinato a questa sede sede che è appena il caso che io ricordi che si tratta di una serie estremamente portanza che l'obiettivo della legge era quello di creare un posto avanzato nella lotta contro la criminalità organizzata quindi una qualche cosa che avrebbe dovuto sbarrare la via ai criminali e viceversa il segretario capo che vi è stato sceso dal ministero a questa funzione è risultato essere totalmente incapace a giudizio universale di tutti coloro sia del gruppo di lavoro che a quanto si sia più c'è stato detto anche dalle persone che abbiamo sentito
Vi è stata quindi una certe una grave una grave inerzia ed inefficienza particolarmente da parte dell'autorità amministrativa che non ha neppur su questo ufficio in condizione di funzionare e adeguatamente e tuttavia il sì
Questa questa situazione se per un verso a giudizio della commissione giustificata talune carenze dell'ufficio anche talune carenze che possono essere imputate specificamente al dottor Ventura poi potrò semmai le elencare e hanno indotto appunto la Commissione ad escludere una decisione la proposta di incompatibilità funzionale ritenendo che i fatti di carenza le carenze risultate siano almeno insomma sostanzialmente giustificabilità queste difficoltà derivanti dalle inefficienze ministeriali e non si può non non sorprendersi del fatto che in questa situazione tuttavia la relazione dell'ispettore che io proprio per questo ha voluto allegare come parte integrante della relazione sia molto pesante su alcuni aspetti che forse sarebbero molto più addebitabili alla all'attività del ministero che non a quella del dottor Ventura ciò non toglie che pur se vi è stato vi sono da questa di questi elementi di attenuazione che io ho ritenuto doveroso di segnalare che hanno portato appunto la Commissione ad escludere la incompatibilità funzionale viceversa però vi è stato a giudizio della Commissione ed in particolare a il parere mio una netta in in sottovalutazione da parte del dottor Ventura di queste difficoltà in effetti era chiaro a ed era chiaro specialmente a coloro che come dottor Ventura parteciparono in questa sala a quella riunione del dicembre del mille novecentonovanta che affrontare il compito di procuratore della Repubblica di Gela non era affrontare un compito qualsiasi dal procuratore
La Procura della Repubblica di Gela non si presentava certamente come un ufficio giudiziario con un altro
Al quale chiunque qualsiasi magistrato può aspirare così nell'ambito di una normale normale sviluppo della sua la sua carriera è chiaro che fare il procuratore della Repubblica di Gela in queste condizioni anche pur non prevedendo sì certe inefficienze
Più clamorose come quella del segretario capo o queste carenze e mandiamo agli aspetti materiali
Tutto considerato però rappresentava comunque una compito piuttosto fuori dell'ordinario e quindi certamente probabilmente vi è stato questo è uno dei punti che mi sembrano da porre a base delle nostre valutazioni una sorta di inadeguato impegno perché anche il fatto di abitare Ragusa e di essere legittimamente autorizzato a risiedere a Ragusa che cosa che e pienamente ammissibile si verifica per molti magistrati in un caso come quello della Procura della Repubblica di Gela può assumere un carattere diverso o quanto meno può come dire può richiedere un impegno diverso nel senso che pur abitando a Ragusa però può richiedere un impegno anche la domenica ed anche il sabato in una situazione così grave come quella della città di Gela che probabilmente rappresenta come del resto tutti sanno una delle situazioni più disastrate della della Sicilia e dell'intero paese da tanti punti di vista
Fatta questa premessa di carattere generale venendo più specificamente ai fatti che sono esposti nel rapporto dell'ispettore e più più sinteticamente anche nella mia relazione che la quale appunto come ripeto salve talune
Come dire
Cantante Salvi taluni differenziazioni in intende fondamentalmente richiamare il rapporto dell'ispettore che ne fa parte ebbene per quanto riguarda lei i fatti addotti quelli che la commissione ha ritenuto in certo qual senso o chi non condividere o di ritenere giustificati per cause a causa di questa situazione
Di inefficienza generale sono soprattutto quelle critiche che al dottor Ventura sono state mosse con riferimento alla sua capacità professionale generale
Così per esempio da alcuni è stato detto che lui abbia avuto un'esperienza prevalentemente civilistica ora questa indicazione che anche l'ispettore del ministero recepisce non mi sembra che si possa ritenere totalmente accettabile in quanto nella sua precedente dal suo curriculum risulta che ha fatto per molto tempo il giudice istruttore e anche ha fatto il presidente di di sezione penale anche il Gip mi sembra se ricordo bene e anche per quanto riguarda la carenza di funzioni dirigenziali che gli è stata pure Hattabi evitata risulta invece che per qualche tempo ha fatto come facente funzione il Presidente del Tribunale di Ragusa
In per quanto riguarda poi altri punti che sono indicati nella relazione ispettiva
Dove più particolarmente lo si accusa di errori tecnici anche grossolani di ritardi di ammissioni di contraddizioni di difetti ed errori di strategia processuale
Di assenza di organizzazione all'interno dell'ufficio e poi segue una casistica che non sto qui a ricordarvi a parere della Commissione questi elementi in sostanza per quanto rispetta gli in quanto nella parte in cui potrebbero costituire un fatto di incompetenza funzionale sono da ritenere se non interamente scusabile per lo meno non tali da giustificare una a dichiarazione di incompetenza funzionale in considerazione appunto
Delle condizioni abnormi cui il lavoro del dottor Ventura si è svolto ed infatti si può ben capire che un magistrato il quale deve temere da solo una come è accaduto nel nei primi mesi o al massimo con l'aiuto di uditore
Un ufficio di quel genere con quel carico di lavoro eccetera possano anche capitali di commettere degli errori che in altra situati in altre situazioni avrebbero un carattere molto più gravi
Quindi sgombrano il campo per così dire da questa parte degli addebiti contenuti nel rapporto ministeriale ed mentre invece al considerare gli elementi che a parere della Commissione o per lo meno la maggioranza della Commissione giustificano una un giudizio di incompatibilità ambientale bisogna parlare appunto in primo luogo della questione dei rapporti con i carabinieri rapporti con i carabinieri che a quanto risulta dagli elementi che la commissione ha acquisito nascono da una richiesta di intercettazione ambientale che i carabinieri presentarono al ed in particolare il
Capitano
Frutti Tini presentò al procuratore della Repubblica di Gela per chiedere appunto di consentire la installazione
Di una microspia nell'abitazione della moglie del noto mafioso Madonia allo scopo di potere eventualmente pervenire al suo arresto
Ora non c'è dubbio che questa richiesta così come era stata formulata non poteva in base alla legge vigente a quel tempo essere accolta e pertanto su questo punto nemmeno il capitano furtivi ha mai mosso alcun rilievo al dottor Ventura ne le muove la Commissione per cui credo che non possa essere ritenuta pertinente l'argomentazione che è stata svolta nella memoria tredici novembre
Del dottor Ventura o del suo difensore non ricordo in cui si dice che noi qui si fa una critica ad un provvedimento giurisdizionale perché su questo punto non c'è nessuna critica noi nessuno contesta che il provvedimento in diritto fosse giustificato
Quello che viene contestato è il fatto che innanzitutto questo provvedimento è stato cioè a questo proviene da sarà questa richiesta è stata una risposta dopo tredici giorni dopo che a quanto dice il capitano Fortini sono state presentate continue telefonate per cercare di sapere qual era l'esito della richiesta e solo dopo tredici giorni è stato finalmente redatto il provvedimento negativo e il secondo e più grave fatto deriva dalla circostanza che con una provvedimento che io credo si debba giudicare assai inopportuno il dottor Ventura nel dire al capitano Fortini che la sua richiesta sarebbe stata respinta acqua avrebbe qualificato l'iniziativa come subdola e immorale
Ora in Effetti se noi pensiamo allo stato d'animo delle forze di polizia che opera nel settore come quella di Gela e che di fronte ad una richiesta sia pure non corretta dal punto di vista giuridico ma certamente animata da un intento del tutto come dire non certamente Contestabile qual è quello di pervenire all'arresto di un latina né latitante
Di questa importanza si sentono dire che la risposta non è solo errata in diritto che nulla questione ma anche una una iniziativa subdola immorale
Perché probabilmente il sì io ho capito bene di i carabinieri pensavano richiede una perquisizione nell'abitazione della moglie del Madonia e poi mettere la microspia
E ora insomma i il in questo tipo di di di di di altre questioni voglia diretta di l'affermazione ha prodotto nella capitano Fortini e poi anche nel l'intera Arma dei Carabinieri di quella di quella zona una un'evidente sconcerto ora è in effetti io credo che certamente è nessuno pensa che il dottor Ventura dovesse Succi dare suggerimenti particolari ai carabinieri su come comportarsi perché poi in pratica è accaduto
Che i carabinieri si sono rivolti ad un magistrato di Palermo il quale gli ha detto che così com'era la richiesta non poteva essere accolta confermando in questo la soluzione giuridica adottata dal dottor Ventura ammalianti ha detto che se fosse stata presentata sulla base di altri presupposti di fatto posto che questi presupposti sussistessero avrebbe potuto essere anche a colta e così infatti è avvenuto e rifatta con opportuna una diversa formulazione sulla base di presupposti di fatto che non sta qui a noi valutare insomma se come quali fossero comunque certo che la cosa ha potuto andare avanti ecco ora il grave di questa situazione sta non solo in questa nell'in opportunità della ritardo e poi della di questo tipo di intervento ma nel fatto che questa circostanza ha determinato una situazione di frattura fra il procuratore della Repubblica di Gela e l'arma dei carabinieri
Che si tramanda ormai da un anno e che a cui hanno fatto seguito altre gravi vicende quali la proposizione di querele da parte del dottor Ventura nei confronti di alcuni ufficiali
Dell'arma dei carabinieri e la richiesta al procuratore generale di carta agli altari setta
Dottor Giardina
Di una iniziativa tendente a rimuovere da Gela il capitano menti Fogo il quale è l'unico che ha sede nella città asticella perché nega gli altri due ufficiali
Gli altri due ufficiali interessati il capitano Finotti il colonnello Pinotti il capitano Frattini il Cornello Pinotti ormai esercito sue funzioni a Roma quindi non è più in loco
E il capitano Frontini esercita la sua funzione Caltanissetta e si occupa di Gela solo occasionalmente non è la sua sede norma
Tuttavia il dottor Giardina non ha ha inviato anche qui al consiglio una lettera nella quale pur dichiarandosi
Sostanzialmente d'accordo anzi mi pare che dica pur con ritenendo condivisibili le re la richiesta del
Provando dottor Ventura ha ritenuto di non dare seguito ad essa in attesa di eventuali decisione del Consiglio superiore decisioni che su questo punto non credo che possano avere avere luogo ed infatti credo che ci sia stato risposto
Che non non è di competenza del Consiglio entrare ma questa era di competenza sua per cui o lui lo fa o non lo fa ma non consiglio non ha nulla da dire in proposito
Comunque è evidente come questa vicenda che mi pare non possano non attribuirsi a al comportamento tenuto dal dottor Ventura perché in definitiva il comportamento tenuto dal capitano tutti i giorni e dagli altri ufficiali dei carabinieri
A parte alcune discussioni su talune deposizione in cui ci può essere stata una come dire una qualche sfumatura in più o in meno ma sostanzialmente non non sono come dire suscettibili mi pare a mio parere di alcun rimproverò mentre certamente una maggiore prudenza da parte del dottor Ventura avrebbe potuto e dovuto evitare una grave frattura perché appunto ripeto Gela è quello che la situazione della lotta alla criminalità organizzata non consente certamente che ci si permettano situazioni di difficoltà di questo genere il fatto che questa pratica purtroppo si sia proprio protratta per quasi un anno in parte anche per le difficoltà organizzative dello stesso Consiglio superiore è già un fatto come dire assai deplorevole perché è un intervento certamente più rapido sarebbe stato necessario questo mi pare e quelle inoltre devo dire anche che un ulteriore gran aggravamento della situazione risulta non solo dalle querele di cui già ho parlato ma dal fatto che in alcune di queste querele si fanno al delle allusioni ad interessi particolari dei carabinieri che hanno ancora di più aggravata la frattura e creato secondo alcuni cronache giornalistiche il dottor Ventura avrebbero addirittura parlato di dell'aspirazione dei carabinieri a conseguire una taglia quest'anno notizia è stato Daloui smentita
Però è un fatto che nella carabinieri nella querela si parla di interessi particolari dei carabinieri e non si capisce bene quali questi carabinieri interessi potrebbero essere comunque perché mai si debba nel dire questo in modo poi così vado perché se le interessa è unicamente quello a fare bene il proprio dovere insomma non vedo perché dovrebbe essere portato a a rimprovero
Ecco questa vicenda e certamente l'aspetto centrale della della questione ma ci sono questi altri elementi collaterali a cui accennavo prima
Che derivano dal fatto che il dottor Ventura cognato di due dei maggiori avvocati vi Gela che ci sono stati in alcune occasioni delle
Notizie su istitutrice che sono assai vicine ha delle come dire delle
Dei pettegolezzi ma che comunque però hanno anche una qualche riscontro nella realtà in particolare in un certo caso in un'intercettazione telefonica è stato sentito uno di questi avvocati se ben ricordo non ora il parente non dei parenti del del dottor Ventura ma un avvocato di scena a dire che era opportuno cercare di fare assegnare un processo al procuratore Ventura anziché al al sostituto
Perché questo potrebbe sarebbe stato vantaggioso per questo di per sé è un elemento che potrebbe anche avere interpretazioni diverse
Ma poi vi sono vi è stato un altro un'altra vicenda pure che ha dato luogo a notevoli
Perplessità e cioè nel caso di un processo che vedeva imputato un insegnante di di Gelati anche consigliere comunale il quale si trovava ad essere imputato per un grosso processo processo detto delle fogne loro per illeciti amministrativi
Ora il dottor Ventura si è astenuto in questo processo perché aveva un rapporto di amicizia con questo professore che era stato suo insegnante
Nelle scuola liceo credo
E tuttavia si è
In questa questa astensione dato che in quel momento l'uditore non c'era e non è stata promossa un'applicazione di un altro magistrato ha prodotto un ritardo di Bari Nesi che ha rischiato di provocare la prescrizione del reato poi sembra che la colonia sta in qualche modo evitata ma certo insomma delle difficoltà ne sono derivate e inoltre il dottor Ventura è stato anche visto in macchina di sera parlare con questo professor giunta cosa nella quale di per sé non ci sarebbe niente di male ma in un ambiente piccolo e poi pensate a Gela non ambiente piccolo qualsiasi anche un fatto di questo genere ha destato un certo scalpore tanto che nella nel negli atti andare rapporto dell'ispettore per esempio si dice dottore dov'è stato sorpreso a collocare cosa che insomma in effetti è un po'non è un po'sante come modo di riferirla però cedo dall'idea del tipo di ambiente in cui anche un fatto che probabilmente in un'altra sia fosse accaduto a Roma lo avrebbe dato luogo a nessuno rilievo in un ambiente come quello di Gela
Certamente ha a degli echi notevoli così come un'eco
Che potrebbe apparire sorprendente se non si tenesse conto della situazione particolare di una città come agenda eh e quell'episodio che si è verificato un giorno in aula di udienza quando una parente
Di un imputato così con molta ingenuità direi è andato a tirare la toga al dottor Ventura periodi ma come atto fai condannare il tuo cucinino non so qualcosa del genere anche questo è un episodio come dire che secondo i casi potrebbe anche non essere sopravvalutato ma che in questo caso invece ha dato luogo a una ne hanno parlato tutti infatti questa cosa tutti quelli che abbiamo sentito ce l'hanno
Ci hanno parlato magistrati Qusay polizia insomma è un episodio che ha fatto nella storia e appunto questo tipo di impressioni che ne abbiamo ricavato dalle audizioni ci confermano nel ci hanno confermato nell'opinione che nel valutare una situazione come quella vicenda non si possono certamente usare gli stessi metri che si vedrebbero per usare una situazione riversa perché episodi di questo tipo che potrebbero insomma secondo i casi
Qui certamente hanno dato luogo ad una situazione tale proprio che fanno pensare esattamente a quella è la definizione dell'incompatibilità ambientale cioè in sostanza l'impostazione
Della commissione mi pare che si possa riassumere dicendo che se ci siano stati degli illeciti disciplinari lo vedranno chi di competenza e non è da questioni da decidere in questa sede informi
Il ministro ha già informato informeremo il procuratore generale
E si vedrà se ci debbano essere illeciti disciplinari non è cosa da decidere ora
La incompatibilità funzionale pure ravvisandosi degli errori non non di poco conto come per esempio la imputazione di un deceduto
La degli scambi di persone e altre cose di questo genere possono probabilmente trovare una giustificazione delle condizioni di estrema difficoltà in cui il lavoro il dottor Ventura si sia svolto
Le questioni attinenti alla capacità professionale sono le censure sono quanto meno opinabili ma invece il
Questa situazione generale derivante da questo da questo errore che probabilmente il dottor Ventura ha fatto nel sopravvalutare le sue capacità anti
Svolge le le funzioni in un ambiente così difficile e tanto più difficile per lui che era Celeste di origine e dal o perché egli abbia sottovalutato le difficoltà o perché egli abbia sopravvalutato le sue forze
Fatto si è che questo complesso di circostanze e poi più specificamente la situazione di grave conflitto realizzatasi con l'arma dei carabinieri e e dovuta sostanzialmente a una serie di sue
Decisioni inopportune dalla dalle frasi dette inizialmente al capitano furtivi fino alla decisione di fare queste querele che certamente insomma sembrano di dubbia opportunità
Rendono a giudizio della Commissione una situazione di incompatibilità appunto ambientale e pertanto la proposta ed è quella che vi ho detto all'inizio
Dottor Ventura
Volevo comunicati che c'era quel quarantacinque annunziato
Della quarta commissione proposta di particolare urgenza che riguardano tutte le nomine
Nomine di magistrati e corte d'appello
E di nomine che spesso e gli esperti di sorveglianza avessero pratiche particolarmente urgente perché devono essere fatte entro la fine dell'anno
E quindi chiedo che sia iscritto all'ordine del giorno di domani
Se non ci sono obiezioni
Allora do la parola al dottor Ventura
Signor presidente signor consiglieri signori consiglieri
Io stamattina ho depositato processo di di depositare un la memoria conclusiva
Scusi desidero sapere c'erano giornalisti
Si attacca io desidero che si diversissimi si ponga porte chiuse
Ambientato in un funzionale
E quanto sinora emerso
Il dibattito della presente seduta non mi ha fatto modificare opinione
Sostengo qui ancora una volta l'esistenza una particolare situazione
L'incompatibilità
Tuttavia bisogna dar conto
Secondo me di quello che il nocciolo essenziale di questa incompatibili e tra le mosse nei suoi vari aspetti sicuramente era per l'accertamento è stato molto accuratamente eseguito dalla dall'ispettore ministeriale
Di questo accertamento però bisogna correggere
Alcune parti che mi sembrano particolarmente accanite
Signor signori mamma Patten per così dire in qualche aspetto inesatte per coglierne invece quelle altre che fanno clamorosamente la prova di quella particolare situazione di incompatibilità ambientale cui accenna
Parlare immediatamente di queste particolari inesattezze
Forse sottolineate in particolare per cercare di dimostrare anche una sorta d'incompatibilità funzionale legata soprattutto ad asserite e totale mancanza di esperienza dirigenziale Adriano Banchieri esperienze penalistiche
Bisogna pur notare che l'ispettore ministeriale giunge alla fine ad affermare che la stessa nomina del procuratore Ventura alla Procura diceva
Sarebbe stata addirittura non preceduta dalla pur necessario parere per consiglio giudiziario sul passaggio delle funzioni da giudicanti e requirenti
Facendo riferimento ad un parere del consiglio giudiziario del quindici febbraio novantuno laddove è invece assolutamente chiaro agli atti che la procedura di questo Consiglio dei questo pareva che quindici ma novantuno soltanto e meramente confermativo di un altro che specificamente si occupava del parere
Sul passaggio delle funzioni
Del magistrato Ventura dalla giudicante alla requirente parere che è stato trasmesso nell'ottobre novanta e perde il diciassette ottobre novanta ed è stato reso ho pienamente positivo è stato reso proprio in occasione del trasferimento
Per il magistrato dottor Ventura da Ragusa per l'appunto alla procura e dice
E con questo parere si dava atto tra l'altro la particolare esperienza anche penalistica del magistrato avendo una con riferimento ai collegi penali per lunghissimo tempo presieduti balle funzioni Lina Todi giudice per le indagini preliminari
Non è esatto dunque il
Espressioni e le conclusioni cui in questo aspetto giunge l'ispettore ministeriale non sono esatte neppure
Quelle parti in cui vivi si fa riferimento per quanto riguarda il dottor Ventura ad una assoluta mancanza d'esperienza direttiva laddove invece
Già nel parere del Consiglio giudiziario del mille novecentottantasette si dava conto di una particolare versatilità nel sesto
Penale proprio per Ventura soprattutto dimostrata nella presidenza dei dibattimenti penali per lungo tempo il Bardo esplicata
Nella considerazione che non solo quindi vi erano
Queste esperienze semidirettive Marguerite Duras aveva retto per più di un anno addirittura di fatto l'intero Tribunale Ragusa con indubbio evidenti esperienze
Ma a parte
Infornate dunque queste inesattezze
Per venire a un esame particolareggiato dei singoli
Attenti ritiene l'ispezione ministeriale ma non si muovono al dottor Ventura è indubbio che a pagina tredici al punto sette dell'ispezione si prendono le mosse da quella greca
Il caso della intercettazione nei riguardi di Madonia su questo però che mi pare l'aspetto centrale il nocciolo della questione ambientale sarà il caso di ritornare in un secondo momento
Si potrà partire da altre considerazioni che nell'ispezione poi più avanti si muova ed in particolare dall'esame del procedimento a carico di un certo passato dove Giuseppe
In cui l'ispettore ministeriale ministeriale rileva una sorta di non opportuna tattica processuale laddove per una seguito utili e notizie di reato trasmesse ettari dalla polizia giudiziaria il dottor Ventura avrebbe creato una molteplicità di processi per poi rimangiarsi praticamente questa scelta tattica iniziale comandi unificazione dei procedimenti medesimi senza che fosse nel frattempo intervenuta ha fatto ma anche questo aspetto mi pare poco rilevante non solo sotto il profilo della incompatibilità ambientale ma anche della stessa valenza disciplinare trattandosi in sostanza di una scelta tattica in qualche misura discrezionale e comunque opinabile
Come pure scarsamente rilevante mi pare l'addebito successivo con riferimento all'ispezione nel registro
Dei nominativi di persone già decedute successivamente ovviamente prosciolto e non è tanto questa a attaccamento a questo per l'errore particolare e irrilevante di carattere materiale esiguo far riferimento
Conto successivamente
E di questo si può subito parlare con riferimento per esempio alla richiesta ivi evidenziato ispezione ministeriale di misura cautelare anche nei confronti di un certo Mazzola Giuseppe
Per tentato omicidio laddove questo soggetto non era ha fatto denunziato bene tavola titolo di reato nel rapporto dei carabinieri che riferivano inviato all'altro soggetto
E di fatti il Vassallo una
De Pedis passava una richiesta di misure cautelari riferisce l'ispettore sarebbe stato ovviamente immediatamente rigettata dallo stesso giudice delle indagini preliminari ecco questo già un fatto abbastanza rilevante non sotto il profilo dell'incompatibilità ambientale ma piuttosto sotto la valenza disciplinare ed è per questo che in particolare anche con riferimento mi richiesta alla Commissione alla fine e per tutta una serie di fatti si fa col proporre anche la trasmissione di copia degli atti ai titolari dell'azione disciplina
In qualche modo particolarmente significativo sempre sotto il profilo disciplinare mi pare l'addebito che l'ispezione ministeriale si muove l'avventura immediatamente dopo
E cioè con riferimento a quella informazione di garanzia che sarebbe spero omicidio che sarebbe stata inizialmente richiesta dalla od effettuata dal procuratore avventura
Nei confronti di un soggetto agli arresti domiciliari richiesta di informazione che proprio sull'intervento del capitano dei carabinieri della stazione di nel Gela viene poi immediatamente trasformata invece in richiesta di misura cautelare
Questo non tanto perché come sembra ritenere l'ispettore informazioni di garanzia non si possa effettuare per reati gravi come l'omicidio od addirittura anche più gravi certamente l'informazione di garanzia o in misura con sussistano vi sono i presupposti
Può essere anzi deve essere effettuata anche per reati di tale gravità
Ma perché delle due l'una o agli atti esistevano solo ipotesi di comunicazione di garanzia e null'altro e allora non ci si doveva piegare alle ragioni eventuali del capitano metti fuoco ovvero all'incontrario se ci siete legati direi che esisteva dei presupposti anche per la richiesta delle misure cautelari da allora veramente singolare se partiti soltanto con l'informazione di garanzia nei confronti di un soggetto agli arresti domiciliari
Scarsamente figlio di rilevanti mi pagano ulteriori rilievi che nell'ispezione ministeriale vengono mossi come quello di una certa indifferenza del procuratore Ventura nel processo a carico di un certo io stessa per una richiesta di perizia psichiatrica mossa nell'interesse dell'imputato
E anche con riferimento alla esibizione o la produzione di dichiarazioni dei coimputati pentiti anche qui si tratta di tattica processuale certo l'ispettore ministeriale bene mette in luce questa sorta di contraddittoria tattica processuale del procuratore di alcuni casi non sorregge la sua USA con le dichiarazioni dei pentiti per evitare che di queste dichiarazioni vengano Intervengono informate soggetti che non si ritenga opportuni le conoscono con altri casi in cui invece le dichiarazioni di pentiti sono state invece poste a a sostegno delle accuse riguardanti soltanto un soggetto condanne si trova conseguenza della conoscenza anche all'esterno di queste dichiarazioni
Dove invece l'addebito di rilievo assume una qualche rilevanza ma ripeto ancora nell'ambito del mera dalla mera valutazione disciplinare
è il caso del procedimento nei confronti dei Tau Reggio Calogero in cui l'attività di supporto probatorio della procura non sarebbe stata particolarmente efficaci certo non è uso
Da parte dalla pubblica accusa vedersi addebitate
Per iscritto in una sentenza da parte del tribunale espressioni come queste che sono riferite ispezione ministeriale osserva il tribunale che non si può non sottolineare la totale assenza del doveroso impulso probatori da parte del pubblico ministero
Il quale non ha chiesto nei termini di legge l'autorizzazione alla citazione dei numerosissimi verbalizzanti
Ne ha offerto prova alcuna sostegno dalle numerose gravi accuse rivolte agli imputati
E tale difetto che attività processuale comporta il ridimensionamento entro i limiti degli scarni atti irripetibili episodio che in relazione alla gravità delle accuse avrebbe potuto avere conclusioni ben diverso ecco se in tribunale si sente forze è una convinzione riporre rispetto Simini considerazione nei confronti del pubblico ministero di accusa certamente il rilievo ripeto sotto il profilo disciplinare e dicitura
E rilevante vale
A parte alcuni legami Point
Colpevoli o incolpevoli interessa poco in questa sede con esponenti dell'ambiente locale dell'ambiente chiese che potranno essere presi in considerazione successivamente
è il caso dunque sgombrato il campo da questi particolari rilievi mossi ispezione ministeriale
è opportuno ritornare a quello che ritengo continui ad essere il nocciolo dell'incompatibilità ambientale e si ritorna dunque al così detto problema dell'intercettazione ambientale Madonia
è indiscutibile
Che questa intercettazione per come richiesta non fosse accogliente fossero respinti
E non ritengo nemmeno particolarmente rilevante il tempo trascorso che poi è di tredici giorni e non di ventitré come inizialmente sostiene capitano frutti
è di tredici giorni dall'otto marzo novantuno al ventuno marzo data in cui è la richiesta è respinto
Mi pare pure singolare d'altra parte che l'ispezione ministeriale sia debiti alla procuratore di non aver dato opportuni suggerimenti per la modifica di Vettel delle forme in cui l'intercettazione veniva richiesta lì
Non si trattava di forme non si trattava affatto
Di un esasperato formalismo come pare ritenere l'ispettore ministeriale perché si trattava di una richiesta in sei non accoglibili né si può addebitare al magistrato di fronte a casi del genere non già la mancanza di opportune correzioni formali ma addirittura la mancanza di un suggerimento ai verbalizzanti inventarsi un reato l'esistenza del reato a permanenza di un reato
Solo in presenza della quale ho dei quali sono in presenza dei quali dice Ivo la intercettazione e per altra via dunque né con altro presupposto sarebbe stata autorizza non era dunque un problema di suggerimenti notturno
Ma è questo il caso che tuttavia per altra la parte conduce a quella rilevante
Condizione di incompatibilità cui accennavo all'inizio
Perché questo è il caso che ha dato luogo al dissidio per la verità clamoroso e ritengo tuttora perdurante con l'intero settore delle forze dell'ordine rappresentato dall'Arma dei carabinieri
Che cosa succede che comunque invertiva mente o meno tempestivamente che ossia i carabinieri si vendono rigettata la proposta e pare immediatamente seminato Uncino
Orbene il capitano bruttini prima e poi il tenente colonnello Pinotti non solo della compagnia ci sono di Caltanissetta
Non risulta che vi siano particolari o vi siano stati particolari contrasti particolari dissapori acrimoniosa d'altro in passato
E positivo invece che essi immediatamente segnato
E da allora non è logico
E non è credibile e dunque
Che ciò dipenda esclusivamente dalla diniego dell'intercettazione in sé
Tant'è che non se ne allontanò quando un analogo di il Piliego per gli stessi motivi in sostanza per dire ne assiepati verbalizzanti dalla Procura della Repubblica di Palermo qui essi siano successivamente ridotti
Allora vuol dire che il fatto di essersene ad ondate di essersene particolarmente risentiti dipende da altro
Sicuramente dipende da altri perché non vedo come mai i verbalizzanti potessero prendere questa posizione di particolare risentimento nei confronti di un procuratore della Repubblica per il semplice fatto che non accetto atto per di più non accoglibili sia stato il fatto e dunque c'è dell'altro
Se allora il procuratore Ventura non ha magari pronunziato quelle espressioni subdolo o immorale con riferimento all'intercettazione certo che qualcos'altro
O qualcos'altro hanno comunque percepito i verbalizzanti come a base del diniego
O come motivazione supplementare del diniego mettesse e questo qualcos'altro a la attribuzione da parte del procuratore ai verbalizzanti che lo percepirono dunque e perciò probabilmente giustamente se ne risentivano di un motivo di carattere diverso che il puro
è semplice compimento del proprio dovere gli avrebbe mosso loro azione e dicevo in sostanza ritengo che il pallore Ventura finisca col fare in sostanza autentica ammissione quando nella sua stessa querela
Pur continuando a definire in sostanza immorale o comunque l'illegittima quella richiesta di intercettazione ad essa attribuisca cose diverso in ulteriori e cioè quella di essere mossa da oscuri morenti da finalità estrinseca e poi ancora destinata comunque a poter vado a mente a poter determinare uno strano pali chissà ed allora che cosa significa infatti attribuire ad una richiesta di intercettazione da parte dei verbalizzanti ancorché non legislativamente accoglibile Uno scura movente
Sì lo stop sta per finire un'oscura movente o comunque una finalità estrinseca
Significa in sostanza attribuire verbalizzanti qualcos'altro oltre il compimento del proprio dovere cioè non forse non quella taglia
Di cui poi successivamente la stampa ha parlato ma sicuramente un'intenzione ultronea e che sono desideri di carriera brillanti operazioni è così
Ed allora benché la situazione d'incompatibilità ambientale si muova anche fuori dalla colpa io ritengo che in questo caso proprio per conto del magistrato si sia determinato una palestra Epifani insanabile contrasto ora con l'arma dei carabinieri da dar luogo esso si a incompatibilità ambientale e perché incompatibilità ambientale perché quando lo stesso procuratore finisce con sostanzialmente affermarsi attraverso affermare attraverso i suoi comportamenti
Di ritenere affidabile soltanto un certo settore diciamo la polizia
Delle forze dell'ordine e inaffidabile tutto un altro settore complessivamente considerato per le forze dell'ordine del luogo tanto da giungere nei confronti di alcuni esponenti di essa a proporre querela qui non si discute della legittimità dell'atto
Liceità della possibilità per un magistrato quale cittadino di proporre querela ma si discute della fatto obiettivo creato per colpa
Quando dicevo si finisce col far ritenere e dell'abitare all'opinione pubblica in qualche modo come comunque inaffidabile globalmente tutto un particolare settore delle forze dell'ordine
Si finisce col rappresentare all'opinione pubblica qua frasi come questa guarda pubblico cittadino in generale lo stesso procuratore valori non si vive niente di meno che dei carabinieri
Angela e questa è sicuramente una grossissima
Aspetto d'incompatibilità ambientale cui come corollario se unisce qua aggiungerci poi particolare legame con questo o quell'altro
Esponente di su ceti sociali particolari oppure particolare legame sia poteri affinità con particolare esponenti del mondo morente si giunge a rappresentare in qualche momento in qualche modo colpevolmente dico all'opinione pubblica
La posizione di un procuratore della Repubblica
Che si muove solo in un certo senso non servono solo in una certa direzione che attività all'opinione pubblica come inaffidabili proprio rilevanti settori delle forze dell'ordine
Signor Presidente
Di fronte a questa vicenda io mi sono trovato personalmente
Abbastanza a disagio con notevoli elementi di perplessità c'era quando è stata discussa in Commissione per una serie di infatti se non altro perché avevo una conoscenza diretta del luogo della capacità operative degli uffici delle condizioni in cui erano stati creati erano stati creati
Se dobbiamo dare una valutazione complessiva dell'operato del procuratore Ventura cosa che non sarebbe neanche per la verità necessario perché
La proposta
è limitata un'incompatibilità ambientale non possiamo che
Per partire da quello che il gruppo di lavoro lui lago
La quasi assoluta ingestibilità di quegli uffici giudiziari le condizioni di grave precarietà in cui la Procura della Repubblica in particolare operava anche perché il sostituto unico previsto dall'organico arrivo dopo molti mesi il personale era assolutamente inadeguato
E in questa situazione che il procuratore Ventura posso aver commesso degli errori o aver fatto una volta percorrere un termine o non aver
Articolato in tempo utile i mezzi di prova è una cosa che
Sicuramente è avvenuta come osserva la relazione ministeriale
E tuttavia è una cosa che può avere una serie di giustificazioni che sono state ritenute valide per esempio per un ufficio ben altrimenti articolato come la procura circondariale di Napoli
Non è credo questo il punto e dichiaro il mio di saggio di fronte a ispezioni ispettivi a distanza di pochi mesi che si
Concludono una prima volta del tutto positivamente che poi è sembra fra l'altro un caso destinato ripetersi più volte
Una volta che succede qualcosa e si vanno a vedere le le bucce certamente si troveranno
Qualche cosa di irregolare sì troverà
è sicuramente
Vero comunque che complessivamente la Procura della Repubblica di Gela ha svolto un apprezzabile Mall di lavoro che ha scontato difficoltà operative forza anche di esperienza del procuratore all'inizio
Che attualmente ci sono fissati una serie di gravissimi Processi credo per molti anni
è che i risultati complessivamente conseguiti nel territorio sono positivi non è questo il punto di questa vicenda
E il punto non è neanche in sé come sorsero i dissidi con i carabinieri
Devo rilevare che non
Si può
Nutrire un grandissima apprezzamento
Quando uno dei due ufficiali dei carabinieri fu sentito sul luogo a Gela e comunque con modalità che garantivano l'assoluta riservatezza perché ognuna sentito dal era sentito da solo
E ed è in quell'occasione a dire che andava tutto bene anche interpellato sui rapporti tra polizia giudiziaria e procuratore della Repubblica
Dopodiché a seguito di un un ripensamento
Chiese di essere sentito invece del non so come
Va be'convocato sia pure per un altra vicenda dette una diverso versione dei fatti
Devo ancora rilevare che è pacifico che l'intercettazione non poteva essere consentita che non è dovere del procuratore della Repubblica né ovviamente accedere a tutte le richieste polizia giudiziaria e neanche suggerire éscamotage il problema legato
A questa
Vicenda eh semplicemente quella del ritardo dei tredici giorni che non mi sembra far articolarmente grave ed è la frase che si asserisce che il procuratore avrebbe pronunziato
Circa l'insidiosità o slealtà del mezzo
Ci sono però sì c'è però sicuramente una frase
Che gli è stata addebitata che è stata addebitata nei confronti del procuratore quella dell'intercettazione telefonica che non è stata detta in quei termini
Che di per sé ha un significato assolutamente neutro e così come è stata invece riferito alla prima Commissione assume ben altro significato e suggestione
C'è sicuramente una forzatura
Non discuto qui vi carenze non discuto possibili nella fase iniziale non discuto neanche di episodi assolutamente insignificanti anzi
Forse potrebbero significare il contrario dice ha perso prestigio perché una persona che si asseriva lontana parente lo ha appreso per la toga e gli ha detto che vai fai condannare i tuoi pare
Non mi pare che sia significativo per chi abbia visto poi l'aula del tribunale di Gela è impossibile tenere separati il pubblico
Dai banchi dei magistrati è impossibile evitare ed è un evento di questo genere qualora Sideri
Ci sono
Qui
Tutta una serie di coloriture
Che francamente non mi piaccia o no episodi che risultano sopravvalutati sono vere alcune delle circostanze riferite date inizia che non s'do a ripetere e che tuttavia mi pare che vadano valutate in un contesto particolarmente difficile quello che invece mi sembra il punto centrale di questa vicenda è la questione della querela perché non voglio assolutamente sostenere che il procuratore della Repubblica
Di un luogo o il magistrato non abbia diritto a tutelare i suoi interessi dei suoi diritti come meglio crede
Ne
Che non possa avere degli scontri dei dissidi professionali anche aspri
Con ufficiali dell'arma dei carabinieri o funzionari della Polizia di Stato a prescindere però dal fatto che in una città come Roma Milano Torino in un picco in un Medio centro
Questi contrasti sono facilmente superabili con delega ad altri sostituti con gli opportuni meccanismi a Gela
Purtroppo non è semplice ma resta il fatto che il capitano metti fuoco è il comandante del compagnia carabinieri di Gela e quindi il più elevato in grado tra gli ufficiali dei carabinieri operanti posto
E che il capitano metti fuoco anche a tra l'altro Espresso un giudizio di grave di sfavore dicendo che per quanto riguarda i rapporti contro la pubblica amministrazione e lui si rivolge direttamente al sostenuta dal sostituto
No la quindi fiducia nel procuratore nella Repubblica
Questo ancora
Di per sé un fatto che può essere
Tollerato nel senso che può essere un giudizio infondato del capitano metti fuoco
Aggiungere una querela però è trasformare in un conflitto personale quella che è una frizione
Che de restare istituzionale è legata a valutazioni
Che cosa avrebbe dovuto fare il procuratore Ventura allora non poteva tutelare sentire in
Arezzo io credo che in una situazione data come quella di Gela in cui queste vicende fra l'altro sono state enormemente enfatizzate dalla stampa in una situazione che richiede una la mancanza di qualsiasi apparente elemento personale e i rapporti tra magistratura e forze di polizia ferma restando l'avvio assoluta libertà di valutazioni
In ordine alla legittimità dei comportamenti delle forze dell'ordine
Sarebbe stato forse opportuno che
Il
Dottor Ventura scegliesse tra non proporre alcuna querela oppure chiedere il trasferimento oppure a ancora attende eventualmente che maturassero trasferimenti altrui e proporre una causa civile quando questo
Non dava luogo Alvin convegni
Questo ho ritenuto in commissione fermo tutto il resto che si può dire che si può interpretare ferma quella frase che a questo punto non ho neanche la certezza che sia stata detta in questi termini perché altre frasi riferite da ufficiali dei carabinieri certamente non sono state dette nei termini con cui sono stati riferiti per me alcune difficoltà iniziali che Henry
Riconducibili certamente in parte a inesperienza in parte alle gravi carenze dell'ufficio tuttavia rimando con questo problema che una incompatibilità funzionale in base ad una sua scelta che non mi sento di censurare però al momento il procuratore Ventura con quella querela Possa averla creata trattandosi del comandante
Della compagnia dei carabinieri locali
Essendoci più che il rischio che quello che in origine era un contrasto legato esclusivamente ad un ambito in cui aveva piena libertà di valutazione sul se concedere o no
Una intercettazioni il procuratore verrà eh
Si può
Perché Trasmondi geometra smodato ormai in un conflitto personale si può riverberare negativamente su tutti i successivi rapporti tra la procura
L'arma i rappresentanti dell'Arma dei carabinieri sul luogo
Vivace tale cc presidente sarò
Cercherò di essere il più sintetico possibile anche perché molte delle osservazioni che intendevo svolgere sono già state sviluppate
Dal collega Miglietta noi ci troviamo di fronte ad una situazione caratterizzata da una formulazione di molteplici capii di ovviamente uso il termini in maniera impropria addebito nei confronti del procuratore Ventura
Ma con riferimento ad essi l'approfondimento faccio in Commissione e i chiarimenti forniti oggi in plenum e mi consentono di affermare la insussistenza di
Tali profili di censura
Profili di censura che in particolare hanno trovato la loro origine il loro sviluppo in questa relazione questa seconda relazione ispettiva
Con riferimento alla quale io mi sento di condividere e appunto per brevità non ripeto le valutazioni che ha Espresso Fini sia perché indubitabilmente per certi aspetti è stata una relazioni singolare
Attraverso la quale sono stati mossi rilievi
Anche di carattere strettamente e di tattica processuale nei confronti della gestione del procuratore Ventura e tra l'altro utilizzando un medesimo argomento una volta per arrivare ad una certa conclusione una volta alla conclusione opposta in particolare laddove sì appunto faceva riferimento alla mantenimento della unicità incerto procedimento ovvero alla sua separazione in molti tronco
A me pare in buona sostanza che di tutti di i di tutte le circostanze dalle quali ha preso le mosse il il lavoro della commissione una rimanga impieghi e sulla quale occorra riflettere ed è quella di cui alla lettera di del laddove si parla di una situazione di conflittualità con gli organi di polizia giudiziaria dell'arma dei carabinieri
Io devo dire con molta franchezza
Sulla base di quello che ho potuto comprendere dall'esame della documentazione
Che la condotta del dottore avventura in questa circostanza non mi sembra immune da critiche e da rilievi negativa perché non c'è dubbio che la richiesta di intercettazione ambientale era una richiesta infondata in diritto e quindi andava respinta
Non c'è dubbio lo ricordava ancora una volta esattamente Venezia che non compete alcun problema ad un magistrato un procuratore della Repubblica fornire suggerimenti alla polizia giudiziaria su come tra virgolette giocare come gli elementi di causa per ottenere in maniera disinvolta una certo decreto di intercettazione
Ma e altrettanto indubbio come io ho potuto leggere le carte che un procuratore totalmente padrone della sua professionalità come dirigente della polizia giudiziaria dirigente nel senso elevato della parola
Diversamente avrebbe dovuto comportarsi nel senso che avrebbe dovuto su una circostanza come questa data anche la importanza del sul piano delinquenziale del personaggio al quale la richiesta faceva riferimento ripeto avrebbe dovuto non certo concordare con la polizia giudiziaria quale richiesta formulare come formularla
Ma i sanitari insieme con la polizia giudiziaria per operare anche dai elementi utili guida e di davvero direzione in senso proprio
Per rivalutare in che modo
E se una richiesta di intercettazione poteva essere formula
Ciò non è avvenuto e qui sicuramente abbiamo un profilo secondo me di rilievo negativo
Ma nel momento in cui enuncio il dato di critica dico subito che a mio parere non può essere certo questo aspetto idoneo e sufficiente a motivare una richiesta vi è una proposta di trasferimento per incompatibilità dal punto di vista funzionale perché comunque un dato e né tanto meno di carattere ambientale perché comunque un dato di ordine episodico e specifico
Altro discorso altra attenzione va riservata ecco ai commenti che il procuratore Ventura secondo le dichiarazioni dei carabinieri avrebbe fatto per appunto commentare in maniera assai aspra questa richiesta di intercettazioni ambientali e valutare gli effetti che derivarono da questo tipo dico bene
Allora io dico subito comma
Anche qui con sincerità
Che anche in questa circostanza se il dato di fatto e quello di partenza è certo se abbiamo dei dubbi sulla effettiva formulazione di questi commenti il discorso cambia se partiamo
Da questo presupposto non c'è dubbio che anche in questo caso la condotta del dottor Ventura non è stata esente Da Rin da rilievi da critiche negative appunto perché ha determinato un Effetto di contrapposizione anche sul piano personale con ufficiali
Dei dei carabinieri e quindi sotto questo aspetto vi è stata una non sufficiente attenzione e cautela
Del procuratore della Repubblica nella gestione di questa della gestione di questa vicenda
E in questa linea ovviamente si inserisce anche il dato inerenti alla presentazione di una querela
Che certamente a ancora di più attizzato il fuoco delle polemiche e ancora di più ha determinato una contrasto
E una posizione di diciamo dialettica patologica tra il procuratore della Repubblica da una parte e Tito e un di dirigenti degli l'organo di polizia giudiziaria dall'altro io credo che questo è un dato di fatto
E però e ecco che a questo dato di fatto che certamente negativo e che certamente quindi va a in questo modo valutato si contrappone un diciamo un giudizio complessivo sulla attività svolta
Dal dottor Ventura che io credo compensi il l'elemento negativo sopra menzionati
Il difensore
Ha ricordato nella parte iniziale del suo intervento altri casi di proposta ex articolo due per titolari di procure della Repubblica in Sicilia
Ma io credo che proprio la comparazione con questi altri casi consenta di segnalare invece per quanto concerne la posizione del dottor Ventura una serie di elementi che sono invece a suo favore
Perché a differenza degli altri casi che erano stati contrassegnati e caratterizzanti
Da una scarsa incisività nella azione di contrasto a forme di criminalità organizzata noi qui abbiamo un procuratore della Repubblica
Che sul terreno appunto della lotta alla criminalità mafiosa ha sicuramente ottenuto dei significativi risultati e li ha ottenuti quindi attraverso e grazie ad un impegno personale ad una attività professionale meritevole di apprezzamento
E allora questo nel momento in cui noi andiamo ad esprimere un giudizio
Sulla sussistenza di condizioni di incompatibilità ambientale e del funzionale ma con riferimento a quello che la proposta della commissione con riferimento appunto a profili di incompatibilità ambientale
Noi dobbiamo dire
Che questa incompatibilità non sussiste perché il procuratore Ventura a nei fatti dimostrato sotto questo aspetto di aver svolto immani era adeguata nel complesso la sua attività appunto di procuratore perché in un ambiente caratterizzato da una da un forte radicamento mafioso
Il procuratore Ventura ha espletato un'azione che state incisiva un'azione che è stata efficace di contrasto all'attività mafiosa se sono veri quei dati che sono stati ricordati
Nella dalle dalle difensore ma ti ho trovato anche negli atti e cioè di una repressione del fenomeno mafioso genesi assai significative
Allora questo dato e mi avvio alla conclusione mi pare importante e significativo per differenziare la posizione per il procuratore Ventura rispetto a quelle altre di cui in passato ci siamo occupati e mi pare anche un elemento significativo
In qualche modo di novità quello che è emerso oggi attraverso le dichiarazione del dottor Ventura ed il suo difensore e cioè di una disponibilità del dottor Ventura a comportamenti vedi remissione di querela che indù chiaramente servirebbero a invece abbassare quel livello di contrapposizione e di contrasto personale con ufficiali della ma e anche quella possibilità di un qualche modo una ricomposizione di intese sempre a livello personale
Comunque gli ufficiali dell'Arma che maggiormente erano stati coinvolti in questo clima di politica la mia conclusione quindi una conclusione del risultato dal mio intervento alla quale io sono pervenuto non attraverso delle certezze assoluto ma attraverso una considerazione di un insieme di dati tra di loro anche in qualche modo contraddittori ma la cui analisi complessiva
Mi consente di ritenere che il procuratore Ventura
Non sia incompatibile con l'ambiente nel quale opera proprio perché egli ha dimostrato con di risultati ottenuti sul campo e sul terreno concreto di poter essere un buon procurato ore della Repubblica nel senso di persone impegnata seriamente nella repressione del fenomeno mafioso e quei segnali di una ricomposizione del conflitto del contrasto interpersonali
Mi paiono mi pare costituiscono un ulteriore tassello che vada valutato positivamente quindi faccia per pendere nel Complesso la bilancia a favore di una mantenimento degli otto l'avventura nella sede pure ripeto non dimenticando quelli che sono dei dati sicuramente criticabile censurabili
Che hanno contrassegnato la sua azione quindi e quindi concludo
Io ritengo di poter votare contro la proposta della commissione
Lei Presidente chiedo scusa ma forse sarà opportuno la sospensione presume quattordici anche perché Chavez pensieroso c'è una sospensione però fino alle quindici e prendo lo facciamo sospensione uno qualora uno
Usata
Abbiamo
Ma
Il Preside ma vuol dire e meglio sforare un po'la sera vuol dire che ha vediamo stasera alle ore dieci ma
è ripresa alle ore quindici e trenta risposte
Debellati prendere posto
La seduta è ripresa è stato presentato a norma dell'articolo quarantacinque dalla commissione speciale per l'automazione
Una richiesta sul tre punti ampliamenti all'evoluzione del sistema informativo del consiglio completamento della prima parte la terza fase del progetto di automazione dei servizi del CSM quarto Forum per la pubblica amministrazione
La la proposta è in distribuzione se non ci sono obiezioni la iscrivo all'ordine del giorno di domani mattina proseguiamo
La discussione aperta
Sul procedimento ex articolo due
Nei confronti del dottor Ventura la parola al Dosso a Silvestro e in un attimo
Posso
Signor presidente
Quel
No era solo una comunicazione del Presidente o se è consentito altrimenti mi astengo
Sì certo sì sì se è consentito
Soltanto per giustificare l'assenza del dottor Ventura e per rappresentare al Consiglio per quel che posso valere la sua rinnovata disponibilità alla remissione della querela
Signor presidente sarò molto breve perché condivido lo spirito sia della relazione chiede l'intervento coi successivamente fatto dal collega biglietteria quindi non ripeterò molti argomenti che sono stati già espressi
Indubbiamente questo è un caso come dire difficile
Ed è un caso difficile perché poco aiuto ci danno ai precedenti immediati che noi abbiamo in tema di articolo due per altri uffici peraltro titolare di uffici dirigenti siciliani
Perché io lo vorrei chiarire subito
Almeno vorrei chiarire il mio pensiero subito
Qua non ci troviamo di fronte ad un procuratore della Repubblica a mio avviso che come altri manifesta una posizione di marcata insufficienza
O segue moduli di comportamento del tutto incompatibili
Con il ruolo la funzione di un procuratore della Repubblica in terra di mafia
Varie sono le censure gli appunti le critiche che sono state mosse al dottor Ventura alcune hanno ricevuto parziali conferme altre sono state in certo senso smentite tuttavia a me sembra che complessivamente
Noi non possiamo sostenere
Che vi sia una
Posizione di questo magistrato tale
Da rendere
Incompatibile la sua presenza
Nell'ufficio la sua titolarità dell'ufficio della Procura della Repubblica di Gela in quanto come dire tiepido o comunque neutrale o comunque legato a ideologie di
Disattenzione nei confronti del fenomeno mafioso sarebbero ogni ingiusto
Che noi parifica s'questo caso ad altri casi che abbiamo affrontato in questa sede che abbiamo risolto poi nel senso dell'applicazione dall'articolo due della legge delle guarentigie non perché in questo caso non si debba applicare l'articolo due
Quindi preannuncio che io voterò favorevolmente alla proposta della commissione ma perché penso che sarebbe però un
Ingiustizia
Un mancata
Una mancata analisi della specificità delle situazioni parificare questa tassa quelli precedenti
Io non sono d'accordo con chi dice che poiché negli uffici siciliani ci si trova sempre in prima linea sotto la linea del fuoco
Non si debba no per questo ad operare
Particolare attenzione e severità nella valutazione dei comportamenti anzi il contrario
Quindi noi dobbiamo valutare i comportamenti nel loro complesso
Anche indipendentemente da eventuali Lassissi mi nei confronti dello specifico fenomeno per la criminalità organizzata
Proprio perché questi uffici si trovano in territori particolari e hanno a che fare con ambienti relazioni particolari
E quindi questa argomentazione secondo me è interamente rovesciato delle in quanto qualche lusso forse ci possiamo permettere a proposito di altri uffici giudiziari
In certe zone del Paese certi uffici in certi contesti non ce lo possiamo permettere
E io
Esporrò brevemente qual è il russo che non è non ci possiamo permettere e rispetto al quale dobbiamo avere una particolare attenzione
Dico pure che con molta franchezza
Noi non potremmo sorreggere
Una motivazione di un trasferimento d'ufficio solo sulla base
Del conflitto insorto fra il dottor Ventura e l'arma dei carabinieri e gli ufficiali dei carabinieri che hanno lui che hanno mosso rilievi e accuse
E per due motivi uno di carattere generale
Perché non può in qualche modo avere ingresso
L'idea che è sufficiente una intolleranza un'avversione
Dei carabinieri nei confronti di un magistrato Specialone un procuratore della Repubblica perché scatti l'incompatibilità per l'uno
Stiamo attenti
Abbiamo all'esame di questo Consiglio altri casi delicati
Dobbiamo mantenere una posizione molto equilibrata che mi rendono conto anche molto difficile ma che non sia in alcun modo di affermazione di questa regola generale che appena c'è un'accusa che proviene autorevolmente da organo e dalla polizia giudiziaria questo stesso faccia scattare una situazione di incompatibilità oggettiva perché altrimenti noi saremmo organo di mero recepimento
Di istanza di incompatibilità che provengono da altri da altre istituzioni e siccome è evidente che quando si accusa qualcuno una situazione di conflitto si crede
Perché il fatto stesso che c'è l'accusa ho l'interessato dice sì avete ragione all'interessato reagisce la situazione si crea nel momento in cui noi atti recentissimo in modo acritico da questa situazione oggettiva di conflitto per metterlo alla base l'articolo due
E noi un po'diciamo verremmo meno al nostro compito di controllo di filtro e nello stesso tempo di tutela dell'indipendenza
Ora a me sembra che
Detto anche questo con molta franchezza perché lo voglio dire in pubblico non senza
Senza timore di essere frainteso a me non è piaciuto
Cari colleghi il comportamento dei carabinieri in questa occasione in cui tutta questa vicenda non mi è piaciuto
Non mi è piaciuto perché noi siamo andati a Gela come gruppo di lavoro del Consiglio superiore della magistratura il gruppo di lavoro Cosetta antimafia abbiamo chiesto ricordava biglietto
A questo ufficiale a uno di questi due ufficiale esplicitamente quali erano le condizioni questo svolgevano le indagini
Quali erano i rapporti tra la polizia giudiziaria il procuratore della Repubblica lo abbiamo chiesto in condizioni sufficienti di riservatezza e di garanzia di riservatezza
La risposta è stata va tutto bene
E allora
A me crea un po'di perplessità
Uno comportamento contraddittorio di questo genere che vede una smentita di quanto detto precedentemente in una successiva dichiarazione fatta peraltro in occasione di altro procedimento di altra questione qua al davanti alla prima commissione
Che indipendentemente dalla fondatezza o meno dell'accusa sulla quale o quali Perrotta un momento
è un comportamento che essa ricostruito che essa è in certo senso di pensato di pianificato
E a me questo non piace perché è evidente che se è una lamentela così grave
Si doveva
Rivolgere nei confronti del procuratore dalla Repubblica quella era l'occasione principe arriva una commissione del CSM ti domanda quali sono i rapporti col procuratore dalla Repubblica di domanda qual è la situazione non c'è migliore occasione per dirlo
Quindi questo senso di costruito IMI ritorna alla mente quando poi inizia al mente si dice che il ritardo nella risposta alla richiesta di intercettazione ambientale è stato di ventitré giorni e poi si vede invece che è di tredici
Quando inizialmente si fa apparire questo rifiuto come un rifiuto arbitrario sul piano giuridico mentre arbitrario sul piano giuridico non è mi appare anche abbastanza
Come dire strano
Uso questa parola ambigua volutamente abbastanza strano
Che
Si riferiscono a frase del dottor Ventura e non so se ha detto non ha detto lui dice di no e gli altri dicono di sì non abbiamo elementi di prova né nell'uno né nell'altro senso cioè che sarebbe stata una iniziativa come dire immorale subdola sleale
O cose del genere non so se
E in che in che contesto
S'
Sia stato detto da questi ufficiali ma non mi risulta dalle carte che per esempio il dottor Ventura considerava sleale anche l'intercettazione telefonica perché non si capisce perché quello ambientale la dovesse considerare sleale e invece volessero non sarà leale
Da un punto di vista di logica distorta anche quella anche anche quello telefonica quindi questa cosa mi appare diciamo come si anche qui come un po'tirata come un po'esagerata devo essere sincero e non mi piace eccessivamente probabile che abbia detto delle frasi che si era andato un po'al di là del segno io non posso dire né l'uno né l'altro modo però mi sembra molto strana che è una persona consideri sleale
Subdolo immorale l'intercettazione ambientale non considera sleale Subbuteo e morale intercettazione telefonica che se una persona c'è una logica distorta di questo genere questa logica si applica lo dall'altro
Il punto è vedere quante legale e allora un'intercettazione da da un punto di vista forse se volete vi esasperato formalismo intercettazione illegale un telefono intercettazione al di fuori dei casi previsti dalla legge può anche essere considerato immorale per certi da certi punti di vista
Certo sono d'accordo con biglietto a con quelli che hanno detto che la decisione del dottor Ventura di querelare in questa occasione è stato preso poco saggia
Come sostengo poco saggio è stata la sua richiesta di segretare la parte diciamo difensiva di questa seduta perché poi succede che in seduta pubblica c'è solo la parte sia poco di accusa e non la parte difesa c'è tutta la parte che che sta diciamo a loro favore non non Fantoni lontano è una scelta e ha fatto però lascia il
Invece andare in querela
Quando
Potevano esistere altri mezzi per poi affermare la propria buona fede trappola fermare le proprie buone ragioni nei confronti delle accuse ecco questa scelta obiettivamente è andata ad aumentare una situazione di conflitto
E una situazione di conflitto che qua vengo al punto che vorrei sottolineare
Che essi innesta
In un disaggio
Oggettivo che emerge dalla relazione ispettiva
E che attiene non tanto
Alla lassismo
Del dottor Ventura nei confronti della criminalità organizzata
Perché a lui io credo appunto non siamo in una situazione comparabile con quelle che abbiamo visto prima anche se ovviamente critiche
Se ne possono sempre fare anche se ovviamente nessuno sta ai massimi livelli dei magistrati che ne siamo considerati ecco abituati a considerare gli esempi eccezionali nel dell'impegno contro la mafia tuttavia siamo secondo me non siamo nemmeno nel caso precedente di quelle di quei procuratori sui per il quale abbiamo fatto il trasferimento d'ufficio però il disagio oggettivo che emerge dalla relazione
Le rispettive che secondo me non è stato sufficientemente sottolineato anche se è venuto fuori sia dalla relazione di un dibattito
E quello Atella un certo senso atteggiamento come dire
Conciliante
O se volete poco incisivo
Che il dottor Ventura ha mostrato di avere nei confronti di un fenomeno quale la corruzione politico amministrativa
Che in Sicilia
è un fenomeno che porta poi diritto
Verso le problematiche della criminalità organizzata
Noi un impegno forte un impegno serio di un procuratore della Repubblica in terra di mafia e non soltanto quello di combattere la criminalità organizzata
Buzzi in quanto tale ma quella di
Affermare la legalità
In aree e spazi dove l'illegalità diffusa costituisce il terreno di coltura poi della penetrazione mafiosa della penetrazione della criminalità organizzata
E da questo punto di vista a me sembra che la posizione e le atteggiamenti del procuratore Ventura non possano essere considerati fra i più
Come dire fai più commendevoli
è mi riferisco a quello che hanno dichiarato all'ispettore ministeriale
Magistrati in servizio
Presso la procura gli uffici giudiziari vige
Il procuratore presso la prego la pretura procuratore circondariale che dice
Non escludo del collega Ventura possesso inconsciamente influenzato dall'avere antiche relazioni anche solo di amicizie non di parentela con buona parte di coloro che costituiscono l'attuale classe dirigente della città
Il presidente del tribunale
Ritengo che il rischio di condizionamento per un magistrato che esercita le sue funzioni e nel Paese di origine sia ipotizzabile soprattutto in funzione della presenza nella classe dirigente di soggetti conosciuti e praticati durante gli anni dell'adolescenza e detto in forma accademica
Ma sicuramente un riferimento specifico
Ma di di più
La dichiarazione del CIPE dottor Campli
Chi facendo riferimento a procedimenti per reati contro la pubblica amministrazione a carico di amministratori tra ex amministratori del comune di Gela
Sono assegnati in larga prevalenza sostituto De Felice Dini Manenti
Trattati dal dottor Ventura
Si sono risolti numerose volte all'incirca dieci quindici con il rigetto della richiesta di archiviazione è l'ordine di un supplemento d'indagine
Sono due
Di tali fascicoli se non sbaglio dice il dottor stabili sono ritornati all'ufficio del CIPE
Con nuova richiesta di archiviazione in quanto a seguito dell'escussione del denunziante si era potuto accertare l'insussistenza di fattispecie penalmente rilevanti
Ne conclude l'ispettore ma dare con una conclusione se volete troppo drastica la sostanziale inerzia nella repressione dei reati a sfondo amministrativa
Ora a me sembra che dal punto di vista della immagino dal punto di vista del prestigio della funzione giudiziaria in una città una cittadina recita come diceva che è caratterizzata dalla debordante illegalità in tutti i campi della vita amministrativa
Una atteggiamento soft un atteggiamento debole un atteggiamento remissivo nei confronti di questo tipo di reati sia un qualche cosa che lei il prestigio della funzione giudiziaria e quindi non si tratta tanto di individuare nel dottor Ventura un magistrato come altri ahimè che in seguito a un'ideologia visto che in base ad una ideologia distorta ritiene che non sia compito suo fare la lotta alla mafia perché su questo credo che lui
Con tutti i difetti le critiche che si possono fare ciascuno che si trova impegnato in questa di difficilissime attività in questo io credo che abbia fatto il suo dovere
E però eh però non può non essere rilevato che in una città come Gela non è consentito
Nei confronti di un fenomeno come quello della corruzione politica amministrativa che ripeto poi come i fatti recenti ci stanno dimostrando in modo sempre più chiaro porta è una strada che porta verso la criminalità organizzata ecco si possano avere
Atteggiamenti atteggiamento di questo di questo genere
è sono arrivato alla conclusione proprio per questa considerazione io voterò favorevolmente alla proposta alla proposta della commissione credo però che si farebbe bene non so in che misura a chiarire meglio l'aspetto diciamo questo secondo aspetto dalla questione e perché non non appaia perché non sarebbe giusto
Che il nostro provvedimento di trasferimento d'ufficio sia un provvedimento preso
Sulla base di una accusa di lassismo nei confronti della criminalità organizzata accusa che ripeto il dottor Ventura non merita mentre invece
A
Pienamente esagonale giustificate un trasferimento d'ufficio in relazione ad un atteggiamento che non è certo condivisibile nei confronti della dei reati diciamo o di tipo amministrativo accedere nati che riguardano la sfera della corruzione politico amministrativo
Va innanzitutto ha precisato che come
Vi detto dalla giurisprudenza amministrativa
La giudichiamo per violazione ma della
Per la relazione ispettiva
E valida per la motivazione quindi brava la zelante parte integrante la motivazione anche la relazione ispettiva
Fare l'azione ispettiva è stata perché questa pratica
Che sembra minore ha un significato maggiore del di lei perché mette in evidenza alcuni aspetti di cattivo funzionamento di altri uffici
E fosse anche qualcosa che non va in questo Consiglio
Allora
La relazione dall'ispettore
Relazione ispettore è stata redatta da un ispettore che recentemente è stato proposto un allenamento per l'ufficio direttivo
E so che è stato proposto in via in modo unanime dalla Commissione uffici direttivi con appezzamenti a unanimi
Credo che credo che questo credo che questo abbia il suo valore perché poi le tante critiche che vengono fatte a questa alterazioni ispettiva non mi sembrano non mi sembrano giuste
Sì è vero
Che non residente relazione ispettiva diceva alcune cose
E la seconda relazione ispettiva
E diceva ne dice altre ma è anche vero che in questa volta contrariamente a quanto avvenuto nella famosa vicenda Palermo e nella di lei nella specificamente alla vicenda l'elemento
Forse la l'ispettore generale lo stesso ispettore generale il di avere la dirigente dell'ufficio vittima lo stesso per cui voi certe considerazioni si rifaranno quando sarà il caso ma rispetto ricambiano e quando io mi permisi di dire quando io mi permisi di dire in quell'occasione che lo lo stesso ispettore aveva fatto giunto a conclusioni diverse a distanza di quindici giorni per il caso Palermo cosa si spetta ora fui richiamato all'ordine in modo duro
Addirittura noia si teso un agguato a qualche ruspa per dire questo ora qui io rispetto alle riversa che in modo accurato fa un certo accertamento e allora se
Di fronte alle solite ispezioni di carattere pontificio
Tra virgolette non di questo Pontefice
Cioè quelle ecumenica e voleva dire queste curiale valevole ispezioni dalle comete che nei cui tante ne abbiamo alla alla alla commissione competente dove tutto è bene tutto Fofi va bene poi si scopre che qualche cosa non fa
Se invece chi fa un'ispezione accurata e con argomenti precisi dettagliati specifici si dicono certe cose e allora bisogna contrastare questi argomenti degli dell'ispettore in modo altrettanto argomentato preciso altrimenti non si può geneticamente può buttare a mare un'ispezione
O comunque dimensionale
Con poco argomenti che mi sembra una comparsa civile piuttosto che la difesa accusata e precisa
Che va al cuore dal problema
E allora
Innanzitutto prima di andare oltre gli ottocento formalmente un emendamento
Un emendamento che attiene anche all'incompatibilità funzionale
A pagina tredici che vorrei che si prendesse nota di questo fatto a pagina tredici
Come
Haver a pagina tredici dopo il primo perito e dopo la parola richiedente
Ritengo che vanno inserire questa qualifica questa frase sussistono inoltre anche per le considerazioni analiticamente esposte nella relazione ispettiva
Motivi di incompatibilità funzionale per quanto attiene alle funzioni dei clienti
Per cui poi dopo la proposta Popolizio esperimento eccetera eccetera e che allo stesso non siano attribuiti funzioni requirenti questo emendamento viene sin dall'America al collega anzi al pre Camillo e da me
E allora
A pagina ventisei della relazione ispettiva dice l'ispettore
Che l'obiettiva analisi dati giustifica le più ampie riserve anche in ordine alle capacità organizzative dimostrate dal magistrato al vertice in ufficio che nonostante i molteplici problemi legati al suo decollo quindi riferimento ai problemi sul decollo vi erano problemi tuttavia pur sempre riguardano minori di quelli che hanno dovuto fondati collega da raccontare
Andare Conte che non hanno avuto poi questi problemi perché anni di andare Conde operavano a
Gela non proponeva per la ridotta consistenza la sua struttura particolari difficoltà
Espone tutta una serie di elementi articolati in cui lavori quali evidenzia questa disorganizzazione
Dice a pagina ottantacinque dottor Ventura ben presto assunto un atteggiamento piuttosto burocratico privilegiando oltremisura gli aspetti formali quando morto sento parlare in quest'aula di questo atteggiamento burocratico dirigenti
Che soldi giustifica assolutamente in un centro come gelida
E infatti lo stesso collega Ventura sin dal primo momento quando è venuto diceva i numeri ecco i minori sono questi
E sono di prodotti un'ispezione
Rinunciando al seguito degli aspetti formali rispetto a quelle sostanziali rinunziando a Policoro d'impulso denunziando incertezze e timori e qui si però evidenzia dichiarazioni rese percorso istruttorio denunziando incertezze e timori omettendo di assume iniziative riducendosi a gestire l'esistente
E a gestire l'esistente lo dice il suo sostituto non lo dice un carabiniere
Non lo dice un carabiniere
Che poi i carabinieri o secondo i casi
Tale impostazione
Evidentemente non è sfuggito agli ufficiali dell'Arma e qui bisogna una volta per tutte dia qualche cosa a proposito di carabinieri io ritengo Annibale mi sono battuto quando ho svolto funzioni requirenti
Perché la funzione del magistrato del PM rimanesse sembra quasi un magistrato e quindi valutasse momento di legalità in ogni momento in ogni circostanza oggi qualcheduno sembra che ci attenti non solo oggi ma anche ieri in modo diverso
Però prima di dire qualche cosa nei confronti di un'istituzione meglio pensarci
O meglio accolte di qualche cosa con un drop francese ma ci pensa prima e allora anche qui bisogna essere argomentati è assolutamente non si può affermare che i carabinieri in questo caso specifico in questo caso specifico abbiano ho fatto quasi un complotto contro questo povero collega non è fatto così perché però sappiamo e questo sì che a mio avviso dal mio punto di vista e un difetto che normalmente patteggiamento
Diciamo prudente e riservato
Questo è un difetto e può essere un peggio secondo i punti di vista
Per cui normalmente o dispongono quando poi si superano quando invece escono fuori in un certo modo vuol dire che la soglia è stata superata
Praticamente non è non sono più questa è la realtà
E a questa considerazione ha aggiunto un fatto che ne ha fatto lei lo che i carabinieri giro fognari di fare come l'ho letto sui giornali un esposto nei confronti del collega Ventura ma assolutamente non esista per nulla questo uno di questi tre carabinieri sono tre e non due
Uno dopo tre ufficiali dei carabinieri
Venuto qui è tutt'altra cosa ora non ricordo quale futuro le circostanze si trovano a dire non la circostanza che da un caso precesa di dall'altro ma senza nessuna no cosa costruita assolutamente perché se uno avesse sentito questi carabinieri soprattutto il primo avesse sulle circostanze di questo fatto non vorrebbe assolutamente a far male che una cosa costruito a tavolino assolutamente è fuori dalla tana affermazioni di questo genere dall'alta quanto risulta dalla dalla commissione
A questo punto tant'è vero che domandammo
Dico decide ed essere a verbale uno di noi credo io o il collega alito contrari ma come mai come e non a loro
Ci disse ECG fece convengono che questo che io sono anche o a un certo punto esibiva questa lotta integrata al fatto di dire qualche cosa contro l'istituzione perché i carabinieri hanno questo senso dal mio rispondo di vista
Dal mio punto di vista sbagliato di un rispetto eccessivo per della dall'istituzione comunque della istituzione comunque la restituzione
è però a un certo mondo proprio perché hanno un senso d'istruzione tale che riporta questo eccesso a un certo punto dicono basta no basta e questo è stato il senso di questi temendo i carabinieri così come si lei dice da un'attenta design a degli atti dagli atti del della dal fascicolo
è quindi assolutamente nessuna
E poi abbiamo sbagliato a dire tredici e dodici giorni
E poi vedremo alla parola immorale subito come così come l'analizza giustamente il collega Ferrari
Ferraro
Tale impostazione lentamente non è sfuggita
Agli ufficiali dell'Arma che con la Procura mantengono frequenti rapporti professionali
E e l'episodio quando ci ha detto il difensore che dice che vengono chiamati azzardato la vettura
Vengono chiamati dice ne vogliamo essere amici
Quindi nel tentativo di Corradi di mantenere un rapporto diversa costruttivo che avevano fatto fino all'ultimo
Ma si sono scontrati con una realtà di un magistrato abbia visto inadeguato inadeguata a quella realtà particolare mi adeguato alla realtà della Sicilia inadeguato
Arriva oggi a funzioni requirenti in quella zona
Perché signori miei quando risulta dagli atti in modo evidente che questo signore dava ai reati contro la pubblica amministrazione una completa sottovalutazione come risulta risulta dagli atti
Quando e non comprendeva la circostanza importanza importantissima che la che io ricordo la pubblica amministrazione solo una parte se così si può dire del cuore
Della mafia
Della criminalità organizzata e allora dimostrava ancora una volta RAI adeguatezza
A dirige l'ufficio di procura in terra di mafia
E quindi continuo rispetto che su questa vicenda
Voglio andare oltre perché se no mi soffermo eccessivamente
Per quanto riguarda il tuo figlio dalla combattente della compatibilità ambientale mi sembra che dica alcune cose l'ispettore puntuale
Quando a profili di incompatibilità ambientale vengono in considerazione necessariamente una serie di elementi che correlati con altri evidenziarne precedenti penali perfino in bond esprimendo d'ufficio il dottor Ventura nato Nasiri mi presta servizio perché non versa se ricevono necessaria credibilità non Vieri integrità dell'immagine eccetera
Intanto va ricordato che il dottor Ventura gelese di nascita
Occupa in città una casa di proprietà dei fondi genitori posto nello stesso stabile in cui esista l'appartamento della sorella
Moglie dell'avvocato Giuseppe Aiello di costoro dunque ad onta di ogni tentativo di diniego perseguire e verosimilmente un commensale abituale sempre in giro opera come avvocato Angelo Moscato fratello dalla moglie dottor venduta
E il primo presidente del Consiglio all'ordine dopo l'istituzione modi bonari il re sinistri svolgo aveva la massima parte attività civilistica ma in un centro di non grandi dimensioni
Che rifiuta l'ipotesi l'esclusiva specializzazione in una determinata branca del diritto prima che sono inevitabilmente costretti in più di un'occasione a scontare la conseguenza della presenza del cognato in cera Kenta Emilia sezione sia per altri inconvenienti sanno questo aspetto dell'incompatibilità
In questa sede non si vuol mettere in discussione la serietà la correttezza dei due professionisti unanimemente sottolineato tutti i soggetti Paolo Maria di una situazione che anche in conseguenza di alcuni pregiudizi
Tipici della mentalità meridionale non può non avere determinato ripercussioni a livello di opinione pubblica
E qui ci mette in evidenza
Riserbo tenuto a questo riguardo significativo dal dottor condito l'avvocato cassa esperienza insegna che in ambienti in cui la funzione del magistrato
Non è considerata in via di principio immune da condizionamenti ogni fatto luce Tiberi incidere sull'immagine di esso e di metterne in dubbio l'imparzialità viene anche specificamente utilizza non si comprende come l'ambiente Cerese possa fare eccezione alla regola e d'altronde se così non fosse non dovrebbe spiegazione l'atteggiamento di pericolo scrive allo scrivente dati stessa io le Moscato i quali hanno dichiarato
I conti e i parenti e ieri gli avvocati gliele hanno cercato hanno dichiarato io sarei stata sembra sempre contrari alla venuta gela le loro voci quindi questa sensibilità daremo agli avvocati questa sensibilità non l'ha avuto
Il collega Ventura valuto il Consiglio superiore della magistratura
Ma vi è di più
Il dottor venduta originario di Gela
A convincere i suoi studi energie ed inevitabilmente molti antichi compagni di studio di giochi compongono l'attuale classe dirigente l'attuale classe dirigente dalla città
Comprendo come su questo punto vi sia un discrimina all'interno del consiglio perché questo dato qui non si comprende io voglio ancora ricordare quando ha fermato da un autorevole compagna di questo Consiglio quando disse
Che vi è una cultura dalla convivenza
Allora tutta una serie di circostanze dotate di fatti
Ove si accetta la cultura della convivenza hanno un ridimensionamento notevole
Un diverso spessore hanno che questa cultura la convivenza non si accetta
Mi deve essere allora dice rispetto con bilanciamento tra l'impegno nella lotta alla criminalità e l'impegno nella repressione dei reati amministrativi
Sia per capire se in quest'ultimo ambito la condotta dottor Ventura posso consigliare immune da condizionamenti
E qui cita l'episodio di Giunta Vincenzo che era un politico importante agenda
è chiaro che e da ad altri episodi ma queste significativo la ricerca purtroppo non ha fornito risposte rassicuranti ed anzi ha proiettato consistenti ombra sul vertice la procura di Gela
Poi al procedimento le fogne dovuto a carico di osserva Ancelotti ottantotto che ho presentato l'unica indagine una certa consistenza in ambito amministrativo dedotto dove dura ventuno formalizzo quali azioni estensione in quanto per i quesiti figurava sempre Giunta Vincenzo al quale mi sento legato da vincoli amicizie se lo Stato è di mio docente del Periodo al compimento degli studi liceali
E quindi lei nega al sostituto però dove delegato a viale al sostituto non ritiene di astenersi dall'incontrarsi con questo o Giunta Vincenzo facevo procedimento penale dove è successo ma viene
Trovato in macchina di sei la con a colloquio con questo Giunta Vincenzo un quello che vuol dire di immagine di credibilità e allora l'episodio
Della zia al della la presunta zia di quella spagnola che in nella nella
In un'aula di tribunale lo prende per la giacca e lui non se ne accorge e viene paragonato ve lo difendo Enzo da Gesù Cristo che non si accorgeva del fatto non so che che significato avuto questo questo paragone fatto quel Gesù visto insomma la via non lo capisce questo paragone e allora è perché credo che ci son visto aveva una funzione diversa quello venuto dalla Repubblica agenti credo chiudo così diverso almeno poi qualche Capponi diciamo che cosa al riguardo non lo so
Ecco ora a
Dunque quello che sorprende e come sia naturale il fatto che una persona vada vicino al luogo dove era la Repubblica lo vende per la giacchetta
Allora il clima è la convivenza
E la cultura e la convivenza che che vince per cui è possibile con una naturalezza enorme in un'aula di giustizia prendere la giacchetta un governo della repubblica di lì padroni gondole equivalenti
Allora è quello che foto a star questo gesto non il singolo episodio ma ove questi soldi vengono da loro o vengono esaminati nel loro complesso e non è isolati non isolati per per per Hillary importanza
Per quindi
Poi vengono elencati tutta una serie di episodi
E di dichiarazioni che riguarda indica che fanno riferimento al procuratore presso la Pretura Conte al tribunale ha presente tribunale cantato al Gip dottor Campli
Questa pagina novantadue novantatré anni trentacinque trentasei adottò deperisce da cui risulta questo comportamento della della a per ventuno anni e quando poi all'episodio della
Subito nel volare qui vi è nel rilanciare
Chiudendo l'intervista a mio avviso molto incauta
Cosa dice il ventuno
Dice praticamente che i carabinieri
I carabinieri
Ecco qua
Ho subito il morale all'interno dei militari ecco o in un'intervista avventura attribuisce
Quello all'intento di militare di lucrare la taglia stabilita di lucrare Natalia stabilite per la cattura del malvivente questo sarebbe in modalità costituiscono fatti di estrema gravità si tratta di una smentita non convincente
E poi chi centrava la taglia
E che cosa vuol dire gettare appunto fango sulla sull'Arma dei carabinieri
Come non secondario l'episodio in cui ci dimostra veramente anche una certa insipienza quando si va di una vola a pubblica e si dicono sì il vostro ci mettono in evidenza tutti gli elementi
Chiede a dichiarazioni di un pentito rendendo possibile poiché queste dichiarazioni di pentiti vengono ritrovati in un covo o di di mafiosi
Non anche questo aspetto qui dimostra veramente una incapacità assoluta di volgevano attivi attività proseguire
Io per curiosità concorre ovunque Sardelli porta dell'ammenda la relazione che ritengo che debba fa parte integrare la motivazione
Ho preso la motivazione
Del Consiglio
Il Consiglio aveva la possibilità di scegliere tra il collega ponte
Il collega Conte
E il collega Ventura
La differenza di anzianità era di quattro anni
La differenza di anzianità era di quattro a
No legittima
Era legittima
Era la motivazione questo favore avranno dimensione assolutamente questo non violenti ho letto io l'altra motivazione allora che bisognava dire questo si dice semplicemente che ci sta un divario ed ecco qui la motivazione
Io ho letto la notizia non è che ricordo ma io ho fatto un'audizione
Proteggono le azioni in cui si dice che vi era un divario enorme quattro io ho sentito tanto in altre occasioni parlare sull'antimafia
C'è il collega Conte che faccia parte questo pool antimafia
Viene
Messa da parte e viene scelto un magistrato che dal mille novecentosettantotto dal mille novecentosettantotto al mille novecento novanta ha svolto funzioni il giudice istruttore civile o di presidente del dibattimento penale ecco queste sono scelte a mio avviso che determinano queste situazioni
Anche con la al fatto che purtroppo l'andamento è questo il collega il magistrato tende ad avere il posto direttivo il Consiglio tende a sistemare i vari magistrati rimossi diretti
Queste sono le conseguenze padre di una gestione che a mio avviso non è adeguata fuori la e la conseguenza una deve essere quella di sei fuori poche ce ne corre porre riparo a porre riparo a questa a questo errore
Con un comportamento
Che sia giustamente a di applicazione dell'articolo due dalle incapacità Dio di questo collega
A svolge funzioni requirente in quella zona e per la incompatibilità ambientale che evidenziata sia nella relazione del professor Ezio russo sia nella relazione ispettiva dal collega febbraio
Giubilare
Contrariamente alla mia abitudine oppure questo mio intervento Turi forse qualche minuto di più del solito ma sei miliardi ossia voltata ripreso Santoro assumeste il rischio ponendola sempre all'interno del quindicenne sebbene fa sempre intervenire
A quindi
Ma sempre di quindici e nove mi sono guardate che poi volete rimanere fino all'una di notte perché abbiamo all'ordine del giorno che ancora non abbiamo toccato presidente non sono mai arrivato fosse dice Mino stavolta bensì ad arrivare al quattordici comunque si apre
Logicamente ci se nell'attuale nel tuo diritto
Oltre quindici grazie una delle prime cose che mi sono imposto quando ho cominciato a fare il giudice ad applicare ad altri leggi il più delle volte anche a dare delle condanne condanna ad anni di galera reclusione
è quella di non confondere un giudizio puramente legale con un giudizio morale sull'uomo
Perché mi sono imposto perché giusto mi sembrava farà questa maniera di non elevare la mia personale convinzione
A regola generale ed universale
E dal momento che io potevo si emette sentenze ma puramente sulla base della legge non certo sentenze da un punto di vista morale etico nei confronti di altri
Nel rispetto per la persona secondo me è assolutamente indispensabile quando ci si trova nelle condizioni di dover giudicare altri ma non certo giudizi presidente è un se riesce a parlare ma senza come fare dico
Che c'è questo ecco
Volevo dire il rispetto della persona umana anche di condannati al di là del bene deve pur sempre residuare
Questo dico perché è un problema di sensibilità in un certo senso e questo dico non perché pensi che le cose per l'avvenire sulla base di certo affermazioni che pur senza fare in questo Consiglio in questa discussione non perché penso che le cose possono modificare più di tanto in avvenire lo dico perché sento che il caso di doverlo dire e perché son dell'avviso che sensibilità e rispetto nei confronti comunque sia della persona umana anche se si chiama Ventura che anche se persone come un della quale si ritengono di muovere delle censure dicevo questa sensibilità che non ce la certamente non ce la può dare e credo che non valga neppure l'essere approdato do un consiglio poter guadagnare a taluno sensibilità che evidentemente non ha Secondo
Mi piace dire introduzione di questo mio discorso di questo intervento che in tutte le vicende passate
Nelle quali il Consiglio si è occupato il trasferimento d'ufficio ex articolo due tranne il caso Scarcella Firenze io ho sempre votato a favore il trasferimento d'ufficio
Questo mi piace dirlo perché non sabbia pensare che io nuova da certe premesse che son quelli in qualche modo di accondiscendenza verso certi comportamenti verso certi colleghi anzi fatto storico è quello che normalmente mi sono espresso se non ricordo male tranne il caso Scarcella a favore del trasferimento di ufficio al più mi sono seduto che porta però in un caso come questo in tutta coscienza mai avendo conosciuto prima di questa vicenda collegamento ora credo che sia assolutamente ingiusto
Un trasferimento di ufficio
Pur riconoscendo che forse non è il non plus ultra il migliore in assoluto che la magistratura pre potuto insediare nell'ufficio del procuratore Ticinello
Ma credo nello stesso modo che non ci sono assolutamente le condizione presupposti perché il collega Ventura possa essere allontanato sia pure sulla base di un provvedimento che non è di natura sanzionato disciplinare ma amministrativo possesso allontanato dalla procura dice no
Perché vedete e faccia ancorato tipo l'osservazione è fin troppo facile vorrei dire in un certo senso esaminare seduti comodamente a questo Consiglio
Dopo aver fatto il giusto lo sollecitata anch'io riposino
Senza particolari specifici problemi la posizione di altre
Che ha lavorato forse bene questo rendersene conto in condizioni che non sono assolutamente né felici
Ne condizioni ottime ottimale né tantomeno condizione che possono in qualche modo agevolare lo svolgimento del lavoro soprattutto quando si opera in situazioni che sono di obiettiva difficoltà e di grave pericolo
Perché si rifletta soltanto che il dottor Ventura e andato a capo di un ufficio di procura di nuova istituzione tra l'altro
Vito di tutta una serie enorme di processi e questa valanga di procedimenti si è trovato ad affrontare dottor Ventura non certo
Con un organico a pieno regime forse è bene ricordarsi
Che ha lavorato il dottor Ventura per circa sette otto nove mesi se non mi ricordo quanto comunque un gran bel periodo da solo per la procura di Gela il sostituto credo che sia avvenuto a distanza di svariati mesi non solo ma si sta discutendo di un sostituto là dove adesso si parla di amplia l'organico perché si riconosce evidentemente che c'è un organico di due un sostituto di un procuratore tecnica adeguata
Personale
Il il l'ispettore che è andato lì immediatamente si è reso conto forse soltanto ad averlo solo visto che il dirigente della Cancelleria era una persona usiamo un organismo un eufemismo
Incapaci se n'è reso conto solo a vederlo
Dottor Ventura aveva questo tipo di personale
Come collaborato del suo ufficio aveva questi soggetti solo consente di questo genere e non mi è difficile poi immaginare che quanto a mezzo infrastrutture
A infrastrutture e tutto quando non mente può aiutare per rendere il lavoro in qualche modo più facile in qualche modo più efficace ha dovuto confrontarsi con questi problemi
Che poi non sono solo problemi materiale e basta più ma sono problemi che impegnano anche da un punto di vista psicologico mentale che non danno la serenità
Quando s'ha da fare intanto con il lavoro in surf perse e nel senso più specifico del termine e non è un lavoro facile è un lavoro di procura in quel dice
E in più sarà da affrontare i problemi di funzionamento pratico
Voglio dire vien meno la sanità la tranquillità la lucidità per far fronte a certe situazioni gente
Le siamo qui tranquilli Gat serene e se il caso durante una pausa se leggendo il giornale ci si sta lentamente e procedono a lavorare forse Ventura questo tipo di situazione per poter lavorare non avuti e di questo bisogna tener conto
Perché tutto si potrà dire
Ma che Ventura forse non si è impegnato con tutta la sua forza attivate risultati sui quali si potrà discutono ma certamente si è impegnato processi dei quali parla e da con apparente se scusate torno un secondo indietro la relazione Bonomi parla di un arretrato praticamente azzerato l'ottanta per cento le è stato fatto fuori
E questi sono dati oggettivi sondati di un impegno reale abbia tutti i discorsi tutte le valutazioni che si possono se vogliono fare sono dati di fatto di persona della quale tutto si potrà dire
Ma non certamente che se ne infischia atto del suo lavoro che si è dedicata poco Assolavoro ha lavorato
E non è solo un problema di numeri un problema di quantità
E anche un problema in un certo senso di qualità
Casi analoghi cari colleghi tipo Agrigento tipo codici l'abbiamo trattati ma in quei casi non c'era assolutamente smaltimento da nitrati ma neppure tipi di processi quali quelle che invece accurato che ha fatto il collega Ventura
Processo recente centodiciassette altro processo e non son processi nati sotto la spinta ad una procedura ex articolo due per cui si è dato un po'da fare perché un processo certo non nasce nel giro di quindici giorni
Processi che hanno una storia che normalmente viene da qualche mese
Addietro nel tempo d'accordo quindi son processa i canoni curata in pagine quale lui attendeva che seguiva
E son processi non certo spesso ad un certo impegno e ci ha detto stamani ed è la verità non credo che posso aver detto transita a questo proposito che lui stesso cura anche in fase dibattimentale lavora si dà da fare a processi di criminalità
Ci si chiede provvedimenti cautelari
Fa agisce opera diversamente da altre figure mi perdono gli interessati forse un tantino professionalmente più salda in cui non facevano assolutamente nulla
E allora non si può porre sullo stesso piano e alla stessa maniera casi quali quelli di Agrigento per esempio o di Trapani con questo qui
Quindi un impegno professionale concreto effettivo che c'è stato e c'è un impegno professionale che da quelle parti non sanno in Valle d'Aosta non siamo posso neppure lo so in Campania
Che comporta anche rischi comporta anche una certa esposizione comporta anche un'attenzione un'attenzione vorrei dire nervosa non indifferente
Quella certa tensione nervosa che poi pop portare che una certa persona nei contatti con gli atti che un certo collega nei rapporti con i terzi un certo collega nel momento in cui si pone da affrontare anche tutta una serie norme in griglie di problemi possano avere quella necessaria lucidità atto necessario controllo che gli consenta ma magari di stabilire un rapporto e corretto dialogo un corretto uno scusate un un rapporto fluente un un rapporto normale ordinato con gli altri con gli interlocutori con e qualche volta un po'si trova ha parlato
E allora voglio dire a fronte di situazioni di questo genere mi domando mai singoli specifici episodi che pure sono stati richiamati a me sembrano delle cose assolutamente insignificanti
Salvo venire a quei due-tre un po'più rilevanti ma gli episodi
Della giacca e un contesto in cui probabilmente avrò fatto a chiunque e di un fatto una voto un procuratore enti Pesaro
Uno ha creato una scatto addirittura si è tolto le scarpe gliel'ha tirata non contento di Crespo c'è andato lì attrae di più che è già accaduto segnali più e Pisa di questo genere soprattutto in quei contesti si possono verificare ma a fronte di questi fatti che sono assolutamente marginale secondarie trascorra firmano una realtà che un'area ma di un collega che piacciono lo si vogliono bisogna riconoscere sulla base di processi che ha fatto che fa che istruisce che ha curato e che a seguito e che segue tuttora in fase dibattimentale
Per consentire rilievo delle cose di importanza che sono processi contro che menta organizzata per come De consentite in quelle zone di storielle per come gli è consentito in quelle zone di curarlo per comizi è possibile anche le zone che ripeto non è la Toscana non è neppure il Trentino e come gli è possibile in quelle zone con il personale che ha con i mezzi e le quale può disporre in qualche modo di farlo
E allora cosa venga a vivere
Venga a dire questo che secondo me questa vicenda dalla quale forse mai ci saremmo occupati è venuta fuori per ragioni del tutto casuali come giustamente ricordava il collega Santoro
Ma è pronto a fori forse per un contrasto che inizialmente è stato soltanto fra due persone un ufficiale dei carabinieri e collega Ventura
Che pare terminato come dire ed essa sono che cadano montagne eterno dalla valanga che poi determinato la situazione per la quale ci siamo siamo qui chiamato ad occuparci e che in qualche modo è diventata molto più grande di quella che inizialmente è stata
Probabilmente situazione nata da quella richiesta di intercettazione a fronte dalla quale c'è stato un certo rifiuto da parte del collega Ventura ed anche che mi preme dire una cosa in maniera molto come dire a sgombrare il campo da ogni equivoco
Che comunque sia quelle intercettate la richiesta di intercettazione ambientale non andava autorizzata
Questo è certamente un dato di fatto su quale non si può discutere
Si potrà discutere su tutto quel che si vuole ma non certo sul fatto e comunque sia quelle richiesta per come è formulata non andava assolutamente autorizzato è però vi è stato opposto ai carabinieri questo no e qui non si tratta di delegittimare di dir male dell'intera Arma dei carabinieri assolutamente perché io condivido perfettamente
Le espressioni di apprezzamento che Luciano Santoro avuto nei confronti dei carabinieri carabinieri col quale più o meno tutti noi abbiamo a che fare non foss'altro che per il nostro lavoro là dove si svolgono funzioni nel settore penale i carabinieri con il quale sono entrato in particolare apporto per fatto di insegnare per anni e anni e anni all'intero dell'Ascoli sottufficiale ma qui non si sta mettendo in stato d'accusa l'intera Arma dei carabinieri
Ma soltanto l'ipotetico comportamento di uno dei suoi rappresentante a meno che non si voglia dire che gli ufficiali dei carabinieri siamo tutti ed indistintamente immuni da colpe immonda censure che tutti sempre in queste circostanze si comportino per il meglio e in maniera assolutamente impeccabile
E che si sia innescato un certo meccanismo le compro dottor Ventura alla fin dei conti ecco lo lo dimostra un particolare che potrebbe sembra secondario ma che a mio avviso è il classico Foro della serratura che consentì di vedere al di là dell'ambiente
Si dice in un rapporto dei carabinieri credo intercettazione telefonica sarebbe venuto fuori che
Uno avrebbe detto un altro di che questo processo lo faccia Angelo in realtà si dice in quella intercettazione ho piacere che processo lo faccia il procuratore
Frase questa seconda per come è stata pronunciata nelle ossa che ha significato totalmente diverso da quello invece che si è voluto dare o meno in cui si dice in un certo rapporto
Che l'espressione sarebbe stata il processo farlo fare ad Angelo cosa vuol dire questo
Vuol dire che c'è una certa non potevo sarà espressione pesante ma certamente una qualche animosità un qualche accanimento nei confronti di una persona
Nei confronti del procuratore quell'animosità e quell'accanimento attenzione che poi è sola dei carabinieri in un certo senso perché non vi è assolutamente traccia che altre forze di polizia
Giudiziaria pompo Riziero o finanza abbiano un simile tipo di rapporto negativo conflittuale con il procuratore Ventura
E soltanto le carabinieri edere soltanto da una parte dei carabinieri se è vero come è vero poi che nonostante tutto che proprio di questi giorni di questi tempi se gli atti tiene a una forma di pacificazione tra chi carabiniere massime che da una parte e lo stesso Indro dall'atto a dimostrazione da un lato forse dottor Ventura probabilmente di non essersi espresso in maniera felice in quella circostanza ma dall'altra parte certo del riconoscimento del fatto che Totti non sono indiscutibilmente tutt'dall'altra parte cioè che Totti forse ci sono anche all'interno dell'arma dei carabinieri perché certamente non è detto non è affatto vero che poi i carabinieri sempre in questa circostanza si comporta in maniera assolutamente impeccabile
E comunque mi viene ancora da fare un altro tipo di riflessione
Pur ammettendo ma lo dice l'uno e lo contesta seppure in parte l'altro che l'espressione infelice del subito ed immorale sia stato pronunziata dal collega Ventura
Dico io e mai concepibile che si possa noi proceda trasferimento d'ufficio solo perché un qualcuno nostro collega un brodo da Repubblica si sia espresso in maniera non del tutto felice nel respingere nel rifiutare una richiesta da parte dei carabinieri quando a mio avviso certa valutare l'opera nel suo complesso e voglio dire che rapporti di parentela non parentela conflitto non conflitto con i carabinieri a me non pare assolutamente che il dottor Ventura che il collega Ventura si trova in situazione di in combattività perché non svolge il suo lavoro o lo svolge con scarsa autonomia scarsa indipendenza oppure soggiacente a forme di condizionamento perché e e sono sempre i portali dato oggettivo e sono dati queste non sono non sono certo impressione il dottor Ventura processi li fa processi di cura dietro lo svolgimento del lavoro quale quello di una procura da Repubblica in quel diceva ci sta tanto ci sta tentando se ne occupa che i risultati ci sono e sono quelli che tutti siamo in grado assolutamente diverso
Vengo prima di concludere ho finito vengo prima
Di concludere a quest'ultima osservazione
Doti organizzative delle quale parla l'ispezione
Ma io le ho dette voglio dire sfido chiunque situazionale perché si è presentato all'anno che abbiamo esaminato un caso di Napoli sfido chiunque a organizzarsi quando si trova in quello in quelle situazioni che sono le situazioni
L'ho fatto riferimento all'inizio di questo mio intervento atteggiamenti burocratici ne dubito
Perché non è una gestione burocratica dell'ufficio quanto a dir contratti mostra il contrario ci sono quelle produzioni processuale alle quale più d'una volta ho fatto riferimento a che non sono certo intenzione del Ventura ma che sono come dire realtà perché in realtà sono concesse che contro quel cross rilevante numero di criminali facendo epatica organizzata del posto
Un'ultima cosa
Io ho studiato in gran parte a Firenze tre qua Sato Tatani studi credo come fosse anche giacche riferimento l'ha fatto lo stesso Santoro ha studiato a Salerno ma con questo forse si potrà dire che io non sono in grado di fare il giudice Ferento forse Santoro il procuratore
A Salerno
Non è problema di dove si sia nati più per cui si svolga il proprio lavoro come si svolga seicento funzioni come di vedere come si fanno e voglio dire che nel complesso è un questo concludo a me non pare assolutamente che la figura del dottor Ventura come procuratore se con la figura scialuppa assolutamente anonima inconcludente che non riesca a Gerenzano nulla per quello che sono le sue specifiche funzione
E compete qua dovrebbe attendere in qualità di procuratore
è un procuratore forse che non è non eccelle al cento per cento non è certo ai vertici massimi dei valori che si possono riscontrare in altre colleghe ma certamente non merita per quello che nella realtà delle cose e per le condizioni e la pala operato un trasferimento d'ufficio
Non vorrei che tra le massime di un ipotetico repertorio della giurisprudenza pare a disciplinare del Consiglio
Dovesse essere iscritta anche la seguente massima l'esercizio del di un diritto l'adempimento di un dovere costituiscono motivo di trasferimento ex articolo
Perché io ho letto con attenzione la
Proposta della commissione una relazione ispettive tutti gli allegati
Ho l'impressione molto fondata che quanto per quanto riguardi l'addebito principale
E il il relatore e la commissione è sfuggita al vere all'unico interrogativo che avrebbe dovuto porsi e non ci ha dato una risposta era legittimo o meno o non legittimo il comportamento del procuratore della Repubblica di Gela nel momento in cui ha respinto la richiesta di di intercettazione ambientale proposta di dalla polizia giudiziaria
Mi sembra che si sia trattato di una forma di una reiezione distanza assolutamente legittima tant'è vero che lo stesso ispettore ha fatto presente che altro ufficio
Del di altro distretto si era comportato nella nello stesso modo si obietta del procuratore avrebbe dovuto consigliare alla polizia giudiziaria come redigere la richiesta ecco però questo mi sembra singolare io sono anche poco Pato
Che questo sia stato depositato nel verbale del nostro Consiglio perché lì ci saremmo trovati veramente in ipotesi di fronte all'atteggiamento illecito cioè nel momento in cui il procuratore della Repubblica nel momento in cui respinge un provvedimento indica come avrebbe dovuto essere redatto questo avrebbe configurato un atteggiamento illecito perlomeno un atteggiamento diciamo di
Di considerazione di scarsa considerazione di alcune forme essenziali essenziali del reddito io quindi non riesco a capire come da un atteggiamento assolutamente normale
Si voglia ricavare un motivo di drammatico atterrito tra magistratura e polizia giudiziaria no ci troviamo di fronte alla fisiologia dei rapporti la procura e polizia giudiziaria un osso a trattare il tema degli aggettivi sui quali creduto vorrei certezza e comunque ritengo normalmente nei rapporti di ufficio anche se fossero state quelle
Pronunciate quelle parole rientra onerando formale del sistema dei paradossi che si adottò nei normali rapporti d'ufficio per dare incisività
Al proprio pensiero
Altri dubbi mi vengono dall'ispezione io ringrazio i colleghi della prima Commissione di non aprire recepito tutto al pesto dell'ispezione
Sentendo neanche l'inconsistenza
Perché per esempio credo che l'ispettorato del ministero di Grazia e Giustizia corrusca per lo meno quanto lui qual è la disciplina delle incompatibilità ex articolo diciotto della legge sull'ordinamento giudiziario
Sono stato presidente della quarta commissione sto ancora la quarta commissione e so quanto sia distretti stretta la maglia delle incompatibilità i casi rappresentati ICI come elemento di incompatibilità ambientale
Dall'ispettorato sono quei tipici casi per i quali non in Commissione disponiamo l'archiviazione
Anzi sia pure in modo abbiamo addirittura una certa mento in data certa e al di sopra di ogni ombra di dubbio che qui parenti esercitavano soltanto delle ramo civile e via dicendo
Devo dire per ricordarlo ai colleghi ai fini di Enron imbarcarci in un provvedimento burbero abilissimo
Chi è veramente potrebbe indicare una situazione di vuoto in uffici che invece hanno bisogno di essere coperti
Che
La mancata incompatibilità ex articolo diciotto può trasformarsi in un'incompatibilità ambientale
Soltanto nel momento in cui esistano concreti continui intralci allo svolgimento dell'attività giurisdizionale e questo non era non era non era il caso
Terza obiezione che ho sentito e che mi trovo singolare e che vorrei fosse rassegnata al legislatore
M'è sembrato sia dalle parole dell'ispettore sia da alcuni interventi che sarebbe sconsigliabile che magistrati che i magistrati operassero nel comune di origine del comune di nascita
Mi potrebbe andare anche bene questa cosa io invito tuttavia ad una Serena prima di essere sommersi da una risata ad una sirena considerazione degli dei luoghi delle sedi
Dopo per Ravano molti componenti del consiglio molti dei quali non operavano in grandi città con segnalazione paritari della città di nascita perché si potrebbe dire no per Napoli per Milano andrebbe Roma non vale però per capoluoghi di provincia molto più minuti deve valere questo principio ma vero possiamo Bondi stabilire che diventa motivo di incompatibilità ambientale il fatto di aver giocato da bambini con persone con le quali poi si terrà a trattare nel corso dell'attività professionale sarebbe paradossale perché poi a scala si andrebbe all'università che si è frequentata eccetera
All'impossibilità all'impossibilità di ovvero quarto motivo dubbio serio ce l'ho in materia sulla famosa questione sollevata da tanti colleghi Salvatore l'incompatibilità nascerebbe in concreto perché il dottor vettura avrebbe presentato querela poi ho sentito e mi sembra al la l'assistente del dottor vettura affermare che ci sarebbe
Disponibilità a ritirare la querela e via dicendo
Devo dire che io com'è io avrei voluto avvisare i colleghi prima che intervenivano in questa materia pensiamo alle nostre decisioni barra delle nostre decisioni
Passano al vaglio del giudice amministrativa il quale dovrebbe stabilire accettando questo motivo di trasferimento
Stabilire un principio che varrebbe giurisprudenza nel bar di Roma forse nel Consiglio di Stato secondo il quale l'esercizio di un le mie di un elementare diritto anzi
Per riprendere la cultura ieri indiana che tanto piace al vicepresidente del Consiglio superiore la lotta per il diritto che appartiene alla fisiologia che appartiene
A alla
Alla qualità dell'uomo alle qualità essenziali dell'uomo moderno la volontà di fare affermare fisiologicamente
Le proprie ragioni debba essere motivo di censura mi stupisce ancor di più quest'argomento in quanto tante volte ho sentito in consiglio da tanti colleghi
Lamentare come motivo di sanzione nei confronti di un magistrato il fatto che questi di fronte ad affermazioni che nelle derivano al principio non avesse presentato querela qui sta questione non ci deve riguardare affatto anzi tempo direi che forse dovremmo andare a scandagliare ma non voglia andare ai toccare altro provvedimento a scandagliare i motivi per i quali questa querela è stata presentata perché mi sembra che la fisiologia del sistema di fronte ad un conflitto di questo tipo non avrebbe dovuto essere quello di costringere il magistrato a presentare querela ma sarebbe stata quella dell'esercizio i poteri conferiti al vertice requirente del distretto di esercitare alcune facoltà prevista dal codice di procedura penale e quelle sono appunto quelle facoltà che consentono al procuratore generale in presenza di gravi casi di conflitto di rimuovere il conflitto disponendo de disponendo poi dando il il prescritto partire in materia di trasferimento dell'ufficiale di polizia dell'ufficiale di polizia giudiziaria debbo dire che mi è sembrata molto singolare anche la lettera pervenutaci dal procuratore generale di Caltanissetta io non capisco che Barilli debbano essere richiesti al Consiglio superiore della magistratura in materia di esercizio di facoltà
E di diritti e di doveri che ineriscono strettamente strettamente all'organo
Io insomma non sono convinto di questo provvedimento ripeto sotto questo provvedimento anche un altro rischio che voleva presente ai colleghi io non sono cento ovvero la intoccabilità delle toghe
Però
Concede
In questo cioè consentire aprirono un varco secondo il quale anche la doglianza non motivata nella sostanza da parte di soggetti che sono sottoposti alla direzione della procura della Repubblica perché qui la doglianza l'ha detto la stessa relazione immotivata in quanto il provvedimento il provvedimento
Il provvedimento il la reiezione della richiesta di intercettazione ambientale era legittima lo dice il provvedimento di fronte alla doglianze a in alla doglianza ingiustificata per una situazione di conflitto che si crea andare a devastare un ufficio giudiziario andare a devastare una procura della Repubblica quindi non sono convinto dalla proposta dalla Commissione
Voterò contro perché ho l'impressione che in questo caso anche l'attività istruttoria
Ha favorito un fenomeno che non dovremmo mai favorire paradossalmente qui l'incompatibilità ambientale è stata costruita dal clamore che si è fatto intorno all'iniziativa del consiglio superiore della magistratura della prima commissione dopo anche il problema della riservatezza degli atti scusa io qui non voglio dare la croce a nessuno ma insomma io le ogni volta che ho partecipato ai lavori della prima commissione ho sentito dire
Che gli atti della prima commissione sono coperti dal più rigoroso segreto e soprattutto i capi di incolpazione soprattutto gli avvisi
Gli avvisi di garanzia della Commissione devono essere coperti dal massimo segreto invece qui abbiamo avuto una grande diffusione un clan un grande lavoro è e non si può venire a dire
Che un clamore provocato da una fuga di notizie
Non so in qual modo avvenuta da parte dal Consiglio Superiore della Magistratura debba diventare motivo dice in questura ordini divini fatto di censura nei confronti del dottor Ventura sto
Rapidamente come sempre
Per brevità
Io incomincio
Da dove dovrei finire
E cioè incominciò dicendo che io voterò a favore della proposta della prima commissione
E dico subito che voterò a favore perché tutte le ragioni che mi sono sentite che ho sentito enumerare
A favore di un procedimento Clipper con superficialità chiamerò di proscioglimento sono ragionando ragionamenti che non convincono
E non convincono perché potrebbero convincere nell'ambito della discussione dove i i l'imputato forse uno qualsiasi magari la persona più rispettabile o anche la meno rispettabile ma non convincono quando il procedimento riguarda un magistrato
Il quale magistrato ha una particolare funzione una particolare natura ha una particolare dignità è un particolare prestigio il quale a delle dei che richiede dei requisiti che sono molto al di là per ragionamento comune
Io sono il primo a riconoscere che non basta
L'episodio che chiameremo per brevità capitano Frattini
Capisco benissimo che non basta il fatto di aver rifiutato l'intercettazione ambientale di averla poi ottenuta con una motivazione diversa da parte di un altro magistrato
Anche se qui incontrando un ragionamento fatto poco fa del collega
Marconi
Devo osservare
Che se è corretto il comportamento del magistrato che rifiuta l'intercettazione ambientale
Perché la motivazione non lo convince si dovrebbe ritenere scorretto è io nove lo ritengo il comportamento del sostituto procuratore di Palermo dottor Pignatone il quale ebbe a significare al ufficiale di polizia giudiziaria
Che procedeva alle modalità in e con le quali si avrebbe dovuto ritirare redigere se era affondata il fatto apparire del richiedente una richiesta di intercettazione ambientale
Così come mi pare che non abbia un particolare significato nei circostanze contenute nel resto nella in questa relazione ispettiva
Che è molto puntuale
E molto corretta perché fatta da un magistrato che evidentemente sa fare il il proprio mestiere chiamiamolo con una
Parola che non è la migliore
Ma
è una relazione che molto corretta molto puntuale obiettiva
Anche gli esiti che introduceva il testo peritati che edita il sette gli elementi che di per sé presi uno per uno non sono sufficienti ma messi assieme sono trascuro il fatto della mancata riunione di dodici procedimenti della divisione dei diciassette o viceversa
Anche perché una considerazione di questo genere una considerazione che coinvolgerebbe poi una possibile censura in una provvedimento di carattere giudiziario trascuro anche se però devo devo incontrarla della questione dei verbali distribuiti in sede di udienza preliminare contenenti dei gravissimi indizi nei confronti di un gravissimo processo pendente altrove verbali che poi erano tanto importanti che si trovano in un un corpo il Luna
Di un'associazione di banalità organizza così come trascorro l'ordinanza di carcerazione fatta dalla
Dottoressa Conti mi pare che si chiami
Con
Scarcerazione obbligatoria per il semplice fatto che il fascicolo lei veniva attribuito quando il termine era già scaduto o stava per scadere
Sono tutti episodi chiedono uno per uno non sono sufficienti per arrivare a una decisione di carattere negativo ma che allineati tutti assieme hanno una grossa e significativa importanza
Così come tasse non pasta all'intercettazione telefonica del consigliere comunale
Non so che forse non mi ricordo non vorrei sbagliare perché mi viene in mente l'onorevole Speziale ma è certo che nella interdetti interne il significato di quella intercettazione
Viene poi interpretato in modo non univoco dalla considerazione fatta dal procuratore Ventura che dice di queste cose non si parla per telefono
Sono tutte circostanze
Che sono indizianti usando una parola di uso comune letizia sono circostanze che hanno una loro valenza ai fini del decidere
Ma poi c'è un'altra circostanza che per me è molto significativa
Lascio per ultima quella che può essere meno gradita ai colleghi del Consiglio superiore da altra circostanza e la considerazione di una particolare ritrosia
Del procuratore Ventura a impegnarsi nei procedimenti per individuare dei reati di carattere amministrativo e questo non è un sospetto
Perché è una opinione manifestata dai in con manifestando dei dati obiettivi manifestata dal comandante della compagnia dei carabinieri mi pare che si chiami
Forme metti foto
Ma è una considerazione che viene fatta da tre magistrati del del del tribunale perché dei resta una riluttanza
Da una volta atto in modo non equivoco e non discutibile il Presidente del Tribunale Cantaro il giudice delle indagini interne per eliminare i campi e il pretore il pretore Conte
A nessuno dei quali io credo sia sfuggita nel momento in cui la rendevano resta deposizione al
Al al all'ispettore a nessuno dei quali credo sia sfuggita l'importanza dell'affermazione che andavano facendo e quindi le pare che non si possa
Assolutamente dubitare che io una ritrosia obiettiva intero salse di queste procedure in un ambiente dopo Nigeria dove è stato sciolto il consiglio comunale
Per le motivazioni che voi tutti conoscete questa ritrosia era una ritrosia significativa da ultimo avevo finito l'argomento l'argomento dei dei dei cognati
Ed è il luogo di residenza di Ras va be'il luogo di nascita può anche essere un fatto occasionale il luogo di residenza anche ma quando la nascita si unisce alla residenza e si unisce a rapporti di Carrà di affinità e di parentela che sono diramati e diffusi nell'ambito di un Tribunale di un ambiente quale quello di Gela
In una in una regione quale quelli da purtroppo
Per quanto riguarda sotto questi profili
Splendida e amabile come la Sicilia quando tutti questi rapporti si intrecciano
Nell'ambito della funzione di un magistrato che per giunta è un magistrato requirente
è il procuratore della Repubblica questi rapporti non posso no interferire in modo pesante nell'esercizio dell'attività dell'attività magistrato in cui si tratta
Devo dire concludendo che io ho la massima considerazione come uomo e come magistrato del dottor ventuno
Se non fossimo arginata probabilmente la decisione sarebbe ma non credo poi tanto non sarebbe forse i motivi della decisione che mi accingo a prendere sarebbe sarebbero diversi in questo caso io credo che l'incompatibilità ambientale non possa essere messa minimamente indiscusso
E io credo che alla fin fine nel momento in cui mi rammarico di dover dire che voterò per l'accoglimento come credo anche di coloro che l'hanno votata in commissione l'anno estesa in cui mi rammarico di essere costretto a votare a favore Stella incompatibilità dell'affermazione incompatibilità compatibilità ambientale sono anche convinto che in questo momento
Farò cosa che forse in questo momento non può essere gradita al dottor Ventura
Ma alla fine credo che anche per il dottor Ventura il fatto di andare a svolgere da magistrato onorato quale egli è in un altro luogo
Della Sicilia senza nessuna limitazione in ordine alle funzioni da svolgere in un altro luogo che non sia civile io credo alla fin fine di aver modestamente votato
A favore
Di una misura che fa a vantaggio già il buon funzionamento della giustizia
Ma anche a favore della tranquillità e della serenità con la quale il dottor Ventura sarà chiamato a continuare a svolgere e sull'evoluzione
Allora la parola per la replica relatore
Cercherò di limitarmi a poche osservazioni perché dibattito ha già mi pare chiarito tutti uniti possibili per quanto riguarda la urine della procedura vorrei dire che
Esatto quanto ha detto Santoro
Più precisamente c'è una piccola precisazione che io credo possa essere interessante cioè il primo che ci parlò di questa questione fu il colonnello Pinotti sì il quale ci visse chiamate fustini che ne sa di più
E e quindi questo dimostra la sincerità della cosa perché non non non c'è e non è che puttini sia venuto lui a fare una denuncia a dircelo
Pinotti penne per un'altra pratica cinese guardate c'è Follini che sa delle cose su questa pratica e cose da dirvi
è vero che produttivi finisse io non ho parlato a Gela alcuna perché per un senso così vi rispetta il programma di Siracusa non sapevo se la fascia oraria facevo male
Poi ci ha ripensato no mi sono consultato con i miei e colleghi futili è un ufficiale relativamente giovane fra l'altro no sinuoso alcuni superiori eccetera eccetera e tutti collegialmente abbiamo ritenuto che fosse il caso chi dire queste cose è questo dimostra che non è una cosa come dire improvvisata c'è stata una riflessione da parte della dei dirigenti dell'arma dei carabinieri probabilmente della Sicilia o per lo meno della della circoscrizione di Caltanissetta e questo già da un peso a questa a questo rilievo non si può parlare del contrasto fra singole persone c'è una come dire una riflessione che non può non avere una certo un certo peso
Le considerazioni che faceva in particolare su Milano
Sulle le condizioni difficili in cui il dottor Ventura ha ha lavorato sono state ampiamente tenute conto credo di averlo detto anch'io all'inizio
Nell'escludere la incompatibilità funzionale perché non è che non ci fossero elementi per affermare anche l'incompatibilità funzionale solo che si è ritenuto che essendoci quelle situazioni di particolare difficoltà dovuti all'inefficienza del della della del ministero eccetera non potendo trasferire il ministro abbiamo pensato che questo potesse valere per compensare in qualche modo alla le inefficienze di di del dottor Ventura pertanto io non accoglierei non fare il mio l'emendamento Santoro si voti l'esito sarà quello che che consiglio riterrà e tuttavia farei vorrei far presente che le considerazioni di giubilare non è che non siano stati Muse presenti sono stati nude presenti nell'escludere l'incompatibilità funzionale la quale peraltro i fatti positivi della quale peraltro sotto altro profilo sono anche dei sintomi da collegati con gli altri come diceva l'onorevole Reggiani
Il
La quell'idea il l'assistente ha parlato della querela ha detto che la querela è stata fatta all'ultimo giorno cioè il sette di ottobre vorrei far presente precisare le cose che in realtà c'è stato un precedente atto che credo abbia sia considerabile come querela e cioè questa lettera indirizzata
Al procuratore della Repubblica di Roma e per conoscenza al presidente del CSM al ministro la giustizia al procuratore generale di Caltanissetta
Nella quale firmata dottor Ventura in cui dottor Ventura dopo aver esposto una serie
Di fatti dice che il colonnello Pinotti avrebbe formulato in danno dello scrivente medesima del GSM o blu Bilanci accuse false e calunniose diffamanti
La cui stoltezza giuridica facilmente sfugge al grande pubblico dei lettori radioascoltatori telespettatori
Tra di essi primeggia quella di un diniego della richiesta di comunicazioni eccetera eccetera e quindi dice
In verità la richiesta apparve subito primo illegale secondo determinata da momenti oscuri
Per sottesa finalità estrinseche alla legge quarto gravida
Della prospettiva di un bagno di sangue innocente inconciliabile con qualsiasi principio morale
Ecco sembra lo scrivente continua affatto superfluo contestare altri accusa il cui tenore blu pure rilevò saltare agli occhi mediante la più superficiale commisurazione eccetera eccetera
Per quanto sopra lo scrivente mentre se ne querela amaramente avanti la signoria vostra che il procuratore pubblica di Roma quindi ritengo che questa sia una querela
Penso che tornerà le mie conoscenze il non sono Val Gandino pensa
Con riserva di costituirsi parte civile chiede che siano acquisiti gli atti contenenti offese falsità calunnie ogni altro delitto commessi in suo infinito vanno dal Pinotti e o da chicchessia
E si proceda a norma della legge penale indica come fonte di prova giornali radio eccetera eccetera
Gela sei luglio mille novecentonovantadue quindi nell'immediatezza dei fatti per cui insomma credo che la prospettazione dell'assistente mi spiace che non abbia la possibilità di rispondere ma vada sotto questo profilo un poco rettificata
Poi mi ha fatto un'altra più specificamente diretta contro il capitano fustini mentre questa prima era diretta contro il Prato piloti e contro chiunque altro avesse con come di concorso in questo fatto
Sappiamo anche che dopo il primi episodi ci fu un tentativo di là di rappacificazione operato proprio dal colonnello Pinotti credo d'intesa con il procuratore generale che sembrava in quel momento che avesse dato esito
Positivo ma che poi invece non ha dato esito positivo anche qui si capisce poco perché insomma perché c'era questo più vasto senso di diffidenza e io devo dire che mi sarei aspettato che la la domanda di segretazione della seduta servisse a spiegarci quali sono le ragioni che avevano data minato questa prospettiva di bagno di sangue innocente o questi momenti oscuri di cui si parlava in questo atto mentre invece mi pare che la la quello che abbiamo sentito non ci date otto nulla
A questo proposito
Quindi mi sembra del tutto fuori luogo parlare di un complotto dei carabinieri o della stampa mi sembra che le vicende le vicende quello che poco spiegabile è soprattutto il comportamento del dottor Ventura che è apparso come dire
Incerto forse psicologicamente poco poco poco fragile non so certo è il comportamento direi che lascia delle delle perplessità sul suo conto come quelle che sono state esposte nella relazione
In ogni caso con riferimento ancora quello che diceva giubilato sul fatto che nessuno pone
Che non si deve porre c'era sullo stesso piano di Trapani ed Agrigento mi pare di averlo detto chiaramente che non è così che nessuno pensa di porre gela sullo stesso piano di Trapani o di Agrigento che anzi il caso attuale si avvicina in certa misura ad un caso di incompatibilità ambientale senza colpa qual è guarda caso proprio quello che prevede la legge no la legge prevede l'incompatibilità anche senza colpa
Per cui non siamo credo molto lontani dall'ipotesi legislativa
è stata qui discussa anziché dalle dall'ispettore la scelta del Consiglio di vagliare Ventura a Gela
Ma bisogna distinguere l'ipotesi una valutazione fatta ex ante quando nessuno di questi fatti era noto era ancora detenuto addirittura
E viceversa la valutazione che si fa ex post il queste procedure ci sono apposta per consentire di valutare espone anzi sono forse l'unico strumento come è stato detto già altre volte di cui il Consiglio dispone
Per rimediare ad eventuali errori o comunque per intervenire in queste in questi casi
Io direi quindi
Trascurando altre considerazioni come quella relativa al fatto che non c'è una situazione di incompatibilità mi pare evidente che non c'è una situazione di incompatibilità legale altrimenti non saremmo qui a parlare di articolo due
E che il
E anche mi pare che sia assoluto con riferimento all'episodio della rifiuto intercettazione che
Mi stupisce molto di sentir dire che il procuratore della Repubblica non deve dare delle spiegazioni di diritto ai ai dei componenti la polizia giudiziaria io devo dire che anche nella mia pur limitata esperienza
Di pretore io facevo delle riunioni di esponenti la polizia giudiziaria cui spiegarli certi tipi di armi perché le conoscenze dei la pulizia generalmente almeno a quel tempo erano estremamente carenti
Per cui darmi qualche spinta la spiegazione era opportuno in un caso di questo genere mi pare che fosse più che legittimo che il procuratore da Repubblica spiegassero quali erano i presupposti della norma visto che il suo il l'ufficiale di polizia giudiziaria dimostrava di non conoscerli bene direi che questa funzione se così si può dire didattica sia necessariamente connessa alla funzione di un magistrato specialmente di un magistrato che svolge le funzioni di procuratore la Repubblica e quindi specialmente in base al nuovo codice aveva in qualche modo il capo della polizia giudiziaria della sua circoscrizione quindi io credo che la la tesi della incompatibilità ambientale se si vuole al limite senza colpa non possa non essere confermata
O l'emendamento Santoro
Sul quale ha chiesto di parlare Millo
Emendamento Santoro perché doveva ricordare nella motivazione di resurrezione inoltre agape considerazioni eticamente esposte la reazione spediva ragioni di incompatibilità in ordine ai funzione requirente
E poi nella deliberato di Jack e allo stesso non siano attribuite volgere le crede
Grazie presidente si prestano come presentatore la mia osservazione limitata a questo a me sembra personalmente un caso nel quale il collega Ventura è opportuno non esercita giurisdizione Angela e quindi voterò a favore della proposta in generale su questo non ripeto gli argomenti o portati da chi così si è già dichiarato
Ma riguarda questo emendamento vuole precisare perché è stato presentato a me sembra che il collega abbia per quello che si capisce
Adeguate mi verrebbe quasi da dire buone caratteristiche di giudice
Di magistrato giudicante
E quindi per certi versi provvedimento del consiglio superiore mi sembra che vada
Per un verso allargato come chiede l'emendamento ma per un altro verso quasi limitato nel senso non vorrei che
Fosse sottolineato troppo l'elemento di disvalore che a questi provvedimenti qualche volta purtroppo è sempre legato a me sembra invece che vada riconosciuto che il collega
Non si è trovato in grado e forse però per le motivazioni che ha dato non è proprio in grado di svolgere adeguatamente funzioni requirenti e da questo punto di vista mi sembra opportuno che il Consiglio nuovo assegni neanche
In seguito al trasferimento a funzioni del genere voglio sottolineare un solo passaggio della commissione della ispezione ministeriale
Dove si ricorda che il collega richiesto di fornire alcune copie che devono servire al giudice per l'udienza preliminare per prende la decisione ha mandato le copie dell'intero fascicolo
In un processo gravissimo cioè un processo per gravissimi reati
Nel quale erano comprese copie di atti che riguardavano indagini molto delicate e che poi sono state ritrovate in un covo
Della mafia
Questo è
Un tipo di disattenzione
Che dal punto di vista della incompatibilità
So viene attribuito e molto grave
Noi non possiamo ignorare questo tipo di comportamenti quando
Per qualunque motivo i magistrati vi incorrano ne va veramente del prestigio di tutta la magistratura nello stesso tempo non va disconosciuto dei colleghi e indie
Ci potrebbe va del tutto validamente esercitare bene funzioni giudicanti anche non dico a Gela questo punto non lo dice neanche provvedimento
Ma anche non lontano da Gela mi sembra che invece andrebbe evitato che assumesse funzioni requirenti perché mi pare proprio che non sia il tipo di vocazione chiamiamolo così o di carismi che ha manifestato in questo caso grazie
Presidente in ordine a questi emendamenti ho presentato dai colleghi mille Santoro io ho qualche perplessità
Noi abbiamo una proposta in cui la commissione propone al consiglio il trasferimento d'ufficio del dottor Ventura per incompatibilità ambientale
A questo punto non possiamo disporre il trasferimento per incompatibilità funzionale su quale dottor Ventura non ha voluto difendersi perché stamattina trovato questa proposta su questa proposta si difese
Allora siccome questo è un procede un vero e proprio procedimento bene io a questo punto verrebbe meno una garanzie di difesa cioè noi violeremmo il diritto di difesa del collega Sensi dovesse accettare
Questo emendamento che comporta la incompatibilità funziona
Quindi io voterò contro l'emendamento soprattutto per questa considerazioni
La relazione
L'emendamento Santoro che è favorevole alzi la mano va be'che sa di parlare sulle dei ragazzi alla rivolta sull'emendamento sì sì le azioni
Anticipo il mio voto contrario
Perché l'emendamento così come formulato
Escluderebbe la contendibilità di funzioni requirente emendamenti al procuratore della Repubblica nella loro massima estensione anche la l'emendamento così com'è formulata ora io cerco scuse allora alle assegnazioni requirente direttiva approvato ma è circoscritto do atto le funzioni requirente e quindi anche a quelle più basse e per questo motivo ritenendo che non vi sia proporzione tra la relazione
Che sta alla base della proposta della Commissione e questo emendamento anticipi e il mio voto contrario ecco allora metto in votazione la proposta Santoro chi è favorevole alzi la mano
L'emendamento avanzata dall'emendamento cioè di aggiungere alle governare ambientale la incompatibilità funzionale due tre occhi ecco quattro quattro che è contrario alzi la mano
Uno vuole qua può essere sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici e quindici sedici diciassette chi si astiene
Uno due brevi quattro cinque sei quali allora l'emendamento è respinto
Quattro voti a favore diciassette contare cinque sei mete evocazione la proposta è sua complessa dichiarazioni di voto ha chiesto la parola Ruggero senta signora
è sicuro
Di TGR di venture ci siamo occupati come gruppo antimafia
Nella ispezioni che abbiamo fatto abbiamo redatto la relazione
Puntuale di biglietto
Cosa che io ancora oggi sottoscrivere
Ma il CUS che per quanti sforzi di fantasia faccio
Non riesco assolutamente a ricollegare
Con una tematiche dove incompatibilità
Ne ambientale come quella che mi sembra far parte della contestazione
Né quella funzionale che peraltro non non mi pare che sia ben configura perché sento dire che non saper fare il pubblico ministero significa non avvenire
Cosa da dire in uno stato incompatibilità fu funzionale l'incompatibilità ci deve essere qua a causa può essere contrasto con l'ambiente o aver fatto ricadere nell'organizzare il prestigio con il modo di esercitarlo questa
Questa funzione
Quanto ai fatti poi
C'è un procuratore pubbliche posso criticare
Il comportamento di un esponente ancor più autorevole della polizia giudiziaria mi sembra è suo dovere prima ancora che il diritto perché di questo si lamenti una prima volta con una querela vero che certamente ha i requisiti sostanziali
Come giustamente sottolinea pizzo russo e con un'altra che abbia antichi form ma evidentemente perché ha visto che la prima non ha condotto agli effetti desiderati è un altro buon esercizio
Di diritto
Tanto più se è vero quello che ha precisato si inizia
Che cioè con le querele il discorso è passato e una sfera private non è dunque più problema di contrasto tra l'esercizio di funzioni ma una questione di
Dissi io che non a caso per voi ha trovato una prima un primo tentativo più o meno abortito ma mi pare che ce n'è un altro del quale ho sentito dall'alto in sede di discussione
Voterò contro la proposta
La genesi
Presidente della io voterò a favore della proposta
Faccio solo presente che il problema dell'incompatibilità eccoci irreale che emerge da due fatti concludenti
Che
Questo collega per il quale vendiamo alle motivazioni della proposta
E le ampie dichiarazioni che hanno fatto in particolare di Santoro e Gianni
Alla sua manifestazione Pro Patria esplicita sotto un profilo direi quasi un'arroganza caratteriale dal fatto che è una situazione che si è protratta per mesi e mesi questo collega che è l'unico testi anche vantati di essere stato lui
A tirare fuori dal consiglio e non il Consiglio componenti della Commissione gli atti che aveva concorso a formare erano stati formati per altri soggetti quindi anche l'indicazione dei capitani
Ha promosso la querela al limite quasi al novantesimo giorno novantesimo giorno e che in data dodici agosto Cione perito feriale quando c'erano altri problemi ci è permesso anche invece di essere sicuro o di confidare nell'attività che stiamo facendo adesso del continuo su valute il suo organo
E anche di di chiedere insistentemente al pregiate La sette e quindi nelle cose l'allontanamento di due nemici che gioca contro Vittori già questo secondo me è la dimostrazione che avere portato il tono di una competizione quale che fosse molto al di sopra dei quello che a livello istituzionale di aree un magistrato in terra di Sicilia in questi momenti conto avvalorate conformato rischia una pelliccia vanno
Grazie Crespo
Presidente il mio sarà un voto di astensione e così motivato
Indubbiamente emergono dalle risultanze di questo procedimento
Elementi che potrebbero configurare e forse possono configura nei confronti del dottor Ventura elementi di incompatibilità
Ambientale e per certi profili anche di tipo funzionale
Lombardi ripeto perché sono stati già realizzati di un particolare nella relazione del suo lusso per la replica dello stesso relatore per interventi dei colleghi Santoro deve già
Però mi pare che emergano dalle stesse risultanze anche elementi di contrasto
Noi ci troviamo in presenza di un magistrato il quale è stato costretto a gestire un ufficio in condizioni di assoluta precarietà
L'ombra è necessario ricordare le conclusioni cui pervenne il gruppo di lavoro di questo Consiglio quando si recò a Genova con un personale assolutamente insufficiente ed a quanto pare anche del tutto carente di professionalità si è trovato ad operare in una sosia in una situazione sociale estremamente difficile complessa sono tutti i dati dei quali bisogna pure in qualche modo farsi carico perché noi non possiamo chiedere ai magistrati divampare ad operare in uffici esposti in prima linea e poi lombarda tener conto delle difficoltà
Che questi magistrati incontra
Ciò nonostante
Probabilmente in una valutazione comparativa tra gli elementi a favore di elementi contrari si potrebbe anche dare
Una prevalenza agli elementi contrari però c'è un aspetto sul quale io desidero soffermarmi che l'aspetto fondamentale che mi induce la spedizione l'aspetto è questo
Nel momento in cui noi andiamo ad adottare un provvedimento che è comunque un provvedimento amministrativo dobbiamo farci carico non soltanto della legittimità come è stato autorevolmente detto in questa assemblea in altre circostanze ma anche l'opportunità aveva fatto io temo assai che questo provvedimento si traduca in un rimedio peggiore del male perché ricordo bene le gravi difficoltà in cui ci trovammo quando dovremo coprire questo ufficio
Non lo porrei che noi ci trovassimo nella estrema difficoltà o nella impossibilità di arrivare a sostituire in tempi ragionevoli il procuratore della Repubblica di Gela
Il quale procuratore della Repubblica di Gela una serie di iniziative concreti Omar dove comunque le abbiate ed esse sono in corso
Poiché non sono convinto quindi che questo provvedimento si possa rivelare opportuno in un contesto nel quale l'incompatibilità non mi sembra che abbia lo spessore
Sufficiente per dare comunque un giudizio di prevalenza il mio non può che essere un voto di astensione
Presidente per annunziare il mio voto contrario per queste brevi considerazioni
Intelligentemente i colleghi Santoro Millo avevano proposto una
Lentamente che peraltro a mio parere più che essere votato gliela addirittura inammissibili dal momento che non ci sarebbe stata più correlazione trarla incolpazione e la decisione
Perché in effetti sembri emergono più fatti di incompatibilità
Funzionale che non ambientale solo che si leggono di dei gli elementi con i quali veniva data la comunicazione ex articolo due ci si accorge subito che lo il nucleo della sostanza e questo contrasto con
Con alcuni rappresentanti delle forze pubbliche un contrasto che trova diversi modi di lettura di o pareri
Un contrasto peraltro che
Doverosamente il dottor Ventura condanne due lettere
Rimise al procuratore generale di Caltanissetta il quale non so non provvide mali temi pur condividendo le ragioni per le quali il dottor Ventura
Invocava un provvedimento che avesse dovuto porre forti fine a questa situazione di incompatibilità
Ambientale con i i rappresentanti delle forze pubbliche addirittura scrissi al Consiglio superiore come se noi avessimo la possibilità di determinare le modalità di un eventuale rimozione allontanamento
I rappresentanti delle forze dell'ordine
Dico questo perché potrebbe essere pericoloso introdurre un precedenti di questo tipo anche perché io devo ricordare che c'è un po'Padova Repubblica molto attivo per non fare nomi e cognomi Agostino Cordova il quale ha mandato non più di non meno di quarantotto esposti per dei confronti di rappresentanti delle forze dell'ordine qualcuno dei quali probabilmente anche fondato e che certamente si sarebbe inizia a determina e in quella sede un'incompatibilità ma io credo che nessuno voglia affermare un fatto di questo genere cioè di allontanare il dottor Cordova e mantenere sul posto i rappresentanti delle forze dell'ordine che sono entrati in collisione quindi questo pericoloso precedenti sarebbe veramente esiziale e io perciò voterò contro la proposta
Soltanto per annunciare la mia astensione ma qual è motivato da ragioni istituzionali formalmente di solito in questi di queste procedure non mi pronuncio perché possono sessanta elementi che possono riemergere in sede di giudizio disciplinare nel quale la Corte di Cassazione come sapete giudice
In ultima istanza
Grazie a lei
L'azione era una finale livello nominale venga
A gli altri casi
Anch'io dichiaro che voterò a favore della proposta
Pur essendo convinto che ci sono forti ragioni di opportunità che mi fanno dubitare della ottenute da del della bontà del provvedimento però su un piano di legittimità nel senso che vale un confronto fra la fattispecie di cui l'articolo due è quello che sostanzialmente sull'accertato ritengo che non ci si fosse sì me ne sia pure non con entusiasmo a a laddove registrare ancora una volta un insuccesso nella determinazione di una determinata dirigenza in ufficio siciliano questa e purtroppo la la triste morale dalla vicina volevo aggiunge una cosa Grosseto un paragone
Con altro tipo di conflitti che effettivamente o conflitto comunque diciamo contrasti che si sono registrati con l'arma dei carabinieri vorrei solo ricordare fa riflettere sul dato che in quel che è in quei casi il conto basterà motivato nel senso esattamente opposto a quello che si è registrato in questa ipotesi quindi per ristabilire un attimo le proporzioni e i termini esatti delle cose direi che il paragone non calza molto
Mutazione in materia
Militò
Tale Lombardini
Tra patrono no
Pizza o non lo so
Reggiani
Generò
Santoro
Santa Maria
Sì però
Silvestri Stajano no
Teresi
Biglietti da
Bossi
Amatucci
Brancaccio secondo tre sei anni
Cocci a Condorelli Criscuolo
De Gregorio
Do emergono Fassone
Sei sia Gallo no
C'è un binario
Laudi no
Liberi
Mondo
Lombardi
Ma è assistita
Marconi no
In casa passa passa
Se
Sembra
Ahimè anche qualcosa
Numero nato in un piccolo Comune dodici tredici
Allora la proposta
Col voto determinante del presidente è respinta quei tredici voti a favore tredici voti contrari e quattro astenuti
Niente
Dell'elenco b la commissione propone
L'archiviazione della procedura nei confronti di trasferimento dell'ufficio ad un recente articolo due relatori Maurizio Maugeri relatore Feliziani prego
Mi riporto sostanzialmente alla motivazione che mi pare di acconto con precisione
Dei vari elementi
Che erano stati
Posti a base della informativa di inizio della procedura medesima che sono del resto analiticamente espressi alle lettere a e b della motivazione
Una semplice aggiunta modi precisazione andrebbe fatta e prevede secondo visti di prenderne gomito
Avviene nella pagina quindici
Nel comma dove si dice considerato che tali episodi si sono verificati sino a tutto il mille novecentonovanta
Avendo risonanza nell'ambiente territoriale Carrarese aggiungerei anche la frase e trovando lavoro imprescindibile prova negli accertamenti compiuti in sede di l'ispezione ministeriale
Questo questo per dar conto evidentemente dell'accertamento compiuto derivati e degli addebiti ma proposta gli archiviazione peraltro tiene conto di una avvenuta variazione tabellare come si vede nella motivazione medesima
Tra l'altro l'unico l'ostacolo che la stessa ispezione ministeriale che pur proponeva il trasferimento per incompatibilità ambientale l'unico ostacolo dicevo di questa ispezione
Per una variazione tabellare era quello che altrimenti avrebbe la stessa variazione non avrebbe avuto efficacia concreta perché in caso di impossibilità di impedimento o di assenza del dirigente
Nella sede di massa il Maugeri si sarebbe poi trovata automaticamente
O a confermare quelle funzioni dirigenziali per la cui mio del cui possesso egli si è mostrato assolutamente privo ovvero comunque ad occuparsi ancora una volta della sede di Carrara tutto ciò non è possibile perché la variazione tabellare in atto poi intervenuto
Il dirigente della sede di massa previsto un suo sostituto per tutto diverso
Dal collega Nocera il quale d'altra parte egli stesso convenuto sulla legittimità e sulla bontà di questa
Apposita previsione in sostanza l'incapacità del collega l'incompatibilità del collega demagogia e soprattutto riconducibili alla sua assoluta incapacità a fare il dirigente alla gestione caotica dell'ufficio questa incompatibilità e passo alla commissione che sia venuto meno con la variazione tabellare indicata immotivati
Relazione di voto ecco Santoro dichiarazione di voto io mi astengo perché ritengo che c'è stato proprio approfondito l'aspetto di competenze funzionava
Gli altri comunque dopo diverse per forma nessun altro chiede la parola pagano
Presidente solo per condividere la per esprimere il mio consenso alla proposta della commissione e il collega Malucelli credo che abbia già trovato una pesante punizione in una decisione della sezione disciplinare forse anche troppo pesante in considerazione del fatto che i miei ha avuto un periodo di forte sbandamento nella sua vita ha dovuto anche ha difficoltà di carattere familiare ipotizzare che a questo punto sia possibile nei suoi confronti anche avere un articolo un trasferimento d'ufficio ex articolo due mi parrebbe davvero eccessivo
Grazie al
Tempo attrazione la proposta della commissione chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici diciassette diciotto diciannove venti ventuno chi è contrario chi si astiene uno
Due ventuno favorevoli verso il vento no favorevole che sulla contraria tre astenuti la proposta è approvata passiamo alla pratica successiva diventa
Che copre
Mi pare sia la pratica
Prevale
La Commissione vuole l'archiviazione della procedura
Nei confronti della ex articolo due nei confronti dell'altro carnevale pecche a sua davanti ai destinato a funzioni di presidente della seconda sezione civile della Corte di Cassazione presidente nonché la trasmissione di copia degli atti al procuratore generale prego
Presidente io credo che si riproponga anzi senz'altro si ripropone ancora una volta Bossi ci ha posto il problema una volta passato lo siete sotto nel senso che occorre appunto segnalato che prima andrebbe approvato il provvedimento di terza commissione che ha paventando l'ordine del giorno c'è l'arresto non si può decidere chiediamo allora allora allora HT all'inizio o si anticipa come Walter
A decidiamo sempre lo si può anticipare quello che però qui no no io no capisco come si procede la volta scorsa veniva prima dalla dalla terza si voltò per anticipare sarà prima ragazzi perché fossero contemporanee allora noi proseguiamo con ordine quando arriviamo al non era realizzare va bene grazie a Mai dire mai seconda commissione d'accordo chiedo scusa è un leader io su questa richiesta gentilmente
Insomma
Nel mirino invece devi oppure a favore un racconta quattro protocolli nell'ultimo
Invece nell'ordine del giorno verso l'attuale mi sembra il più Meglio di rifiuti d'accordo D'Adamo cancellare la la proposta che è invece invece lo vince uno una favorevole ad hoc presidente col Presidente presidente per la posso mezzo secondo di sviluppo sono cosa ovvia scontata ma siccome così non a meno dire perché i malati una battuta io vorrei dire fossi così Alemanno posso dire se lo facciamo subito forse vediamo si discute come l'olio posta la prima Commissione l'archiviazione della posizione Carnevale sul presupposto che sia avvenuto il trasferimento avrà flauto
Ma se questo però avendo non dovesse essa provato ovviamente dalla con riferimento la proposta di terza Commissione credo che non si possa poi dato luogo alla deliberati ordini pare che sia dovuto essere puramente logico necessaria pago di per sé come Chavez di prima
Tutte le osservazioni che si intento un fare evidentemente nel caso in cui non si ritenga che già servendo Padoa-Schioppa esigenze perché la pratica una commissione venga attivato possono e infatti in sede di esame della proposta di terza Commissione e quindi secondo me è assolutamente indispensabile che ci sia questo come in versione non per esigenza specifica persona ma esigenza logica della conca permanente e pregiudiziale indubbiamente c'è una pregiudizio
Santoro era contrario a questa sede posso fare una controproposta cioè io dicevo a questo punto visto che c'è una proposta di inversione parziale l'ordine del giorno da parte del collega giubilato cioè di prendere questa pratica Inter la dopo di quel faceva ecco allora io penso che si può fare lavori prelevare la terza approvarla subito e poi subito dopo allora approvare siamo subito alla pratica pagina settantuno karateka tabellare
La commissione propone al Consiglio di approvare i provvedimenti ad aggredire avrebbe novantadue
Trasmesso dal primo presidente della Corte di Cassazione relativa al tramutamento del dottor Corrado Carnevale alla seconda sezione civile della Corte
E al contemporaneo tramutamento dall'autore Arnaldo Valente dalla prima sezione penale nonché l'applicazione del dottor Carnevale alla prima sezione penale della Corte per le udienze del trenta novembre quattro e quattordici dicembre novantadue Fininvest quest'aspetto è già superato Q
La parola su questo punto mi pare il relatore fosse Millo Prada presidente io qua praticamente non è tradire perché questa pratica si presenta nella sua essenzialità di chiarissima
La proposta che ci fa il mio presenta corte di cassazione del tutto conforme ai criteri previsti per questo tipo di tra mutamenti noi proponiamo l'approvazione punto ci sono osservazioni ex
Santoro al parlare su questo
Ha iniziato
Simone Vincenzo
Sì certo sì dice il presidente di sezione presidente diciamo di urgenza dito d'urgenza
No no no cosa ritiene inseguire trasferimenti allora io qua non comprendo forse mi sfugge qualche cosa credo possibile la Corte di Cassazione
Delle pratiche da bella rifiuta una procedura particolare io non sono a conoscenza
Perché darsi chiarimenti
Come non ho capito qui Presidente per dare cedimenti no non ho capito la risata perché da che c'è il presidente fari
Abbiamo abbiamo all'ala forte ora niente se ha inoltre ed Helen Mirren diavolerie pure lei non può darsi che sia se ne proseguire rare liste presero
Questo è presidente di auto più da per acquisire scienza prego
Ma riguarda tesi dal Presidente Napolitano arriviamo nel fare il quesito perché o se no io posso chiarire come relatore che le pratiche da casa ho dovuto lineari
E semplificate anche se poi questo è un altro argomento dal fatto che manca un consiglio giudiziario presso la Corte di Cassazione e quindi questo tipo di pratiche arrivano direttamente al Consiglio superiore con il provvedimento motivato del Presidente noi
Verifichiamo quello che c'è casomai da verificare
In questo caso siccome ecco qui Podarcis che mancano gli antecedenti storici ha verificato che un presidente ricezione è stato eletto alla va bene alla Corte costituzionale un altro è andato in pensione se non sbaglio contro Howard è stato nominato alla Corte d'Appello trova io mi ricordavo c'erano due vacanze che si erano verificate qualche tempo fa e presidente volte ha dovuto colmare queste due ragazze facendo due
Non so come chiamarli tramutamenti credo che sia il termine esatto e ha scelto di accogliere la domanda del collega Carnevale che aveva già fatto da tempo la domanda di passare dalla presidenza ovviamente una penale a quella di una sezione civile credo che non ci sia altro da chiarire dal punto esatto a brillare
Soddisfatto Santoro sole sfatto
Biglietto anch'io credo che su questa pratica non ci sia assolutamente la possibilità di dire nulla perché semmai è un problema della prima valutare se inviterò mutamenti intervenuti sono idonei hanno a rimuovere supposte
Cause di incompatibilità mentre il problema della terza è solo accertare che ci sia la vacanza che
Do nella pluralità di aspiranti siano o anche in presenza di coniglio aspirante siano applicate correttamente alle regole
Quindi non vedo neanche alcuna pregiudizialità nella sostanza tra le due accertato ad Affori Baggio
Va be allora
Metto in votazione
E non
L'abbiamo capito è precipitato intestata rispose comunque ai la parola era quella che ai ai
Andava a letto io non capisco è cominciata così io non capisco se per la casa dove ci sono delle diverse regole Millo ha già risposto il primo presidente a era pronta ad esplodere com'è la parola a
Può essere che ricordo male come adesso
Ma mi sembra che la procedura della
Deve essere approvato dal Consiglio
E se non erro dal Consiglio lungo all'esecuzione a salvo che così mi sembra c'è scritto nella circolare vi siano motivi di urgenza
Ora io qui non vedo
Quindi la domanda retorica
Non vedo assolutamente menzionato e motivi di urgenza che voi servizio fatto intese non lo so quando vedo assolutamente indicare i motivi di urgenza che hanno fatto sì che è presidente Carnevale
Prendesse possesso del nuovo ufficio come risulta dalla proposta o
Dalla vostra della prima prima che il Consiglio per il gas queste ulteriore dimostrazione di arroganza
Da parte di chi si è prestata a questa atto illegale
O ci sono altre chieda la parola no nello
Un chiarimento credo che sia necessario è vero che nel provvedimento non c'è riferimento all'urgenza questo può essere un elemento da rilevare
Però è altrettanto vero che viene normalmente considerato per tutti gli uffici di Italia motivo d'urgenza il colmare una vacanza che si è creata per esempio a livello di presidenza di di una sezione di tribunale adesso per dire
E ma normale anche se proprio non tutti ci dicono ma quasi tutti e tre sono fatto Ricciardi del che il presidente del tribunale proponga la variazione tabellare motivi d'urgenza il quindi diventa immediatamente esecutivo per legge come giustamente ricordava il collega Santoro il provvedimento
Del presidente Tribunale che è un caso un po'particolare perché appunto il capo dell'ufficio che normalmente non ha competenza a proporre le variazioni tabellari nel caso d'urgenza addirittura competenza non solo a fare il provvedimento d'urgenza ed efficace e poi presidente della corte d'appello fa la proposta
Nel caso la Cassazione c'è una differenza strutturale perché lo stesso presidente alla Cassazione che ha la competenza a proporre la variazione che negli uffici ordinari invece in capo al presidente la corte d'appello e per l'urgenza non ha motivato questo mi pare che per tabulas
Però
Ecco a parte che sono due problemi diversi direi che rispetto alle considerazioni normali tutti gli uffici d'Italia
è normale che nei casi di carenze di posti semidirettivi venga e anche non teme direttivi devo dire quando c'è una vacanza si ritenga di Goldman ma la variazione tabellare situato dentro però allora è che la retrodatazione lavoravo padana l'occasione
Chi è favorevole alzi la mano
Uno due qua
Otto nove dieci undici dodici tredici quattordici
Diciassette diciotto diciannove venti ventuno ventidue ventitré che è contraria
Uno chi si astiene
No grazie
Fra loro allora Banquet Records tre a favore le uno contrario e nessun astenuto
Allora passiamo a ritornare alla pratica della Presidente chiedo scusa un attimo solo poiché le altre pratiche Laterza sono pressoché fulmine e invece mi devo allontanare non siamo
Alla carta spetta c'è il problema io mi devo allontanare per motivi d'ufficio non personali come il presidente sa per
Va bene allora procediamo alla pratica
Della prima commissione la proposta di archiviazione delle procedure ex articolo due che come ho detto al Carnevale
Perché è stato destinato a funzioni di presidente a seconda sezione Codecasa azionata revisione dei caveat legate al procuratore generale la Repubblica presso la Corte di Cassazione ha visto che altri si presenta per i patiti sorprende il relatore
Che è relatore
Relatore degli ex tata aggiungere acqua
Va be'che nei due gol parlare
Va bene leggendo
Delle da allora
Accetto la babele prese sinistra però si corregge ed è il professor Lombardi
Allora
Credo che non sia neanche necessario ripercorrere
Tutta la vicenda è necessario fare delle puntualizzazioni credo sua alcuni elementi qualificanti
Si trovano qui in una serie di fascicoli riuniti alcuni dei quali risalenti all'ottantotto ottantanove a suo tempo archiviati e riesaminati
Una serie di fatti rione triplice ordine di natura
Polemiche
Sollevate da dichiarazioni in ecco viene interviste o in convegni dal dottor Carnevale
Che sono stati
Trasmessi con varie valutazioni dall'Anm sezione di Napoli per esempio
Ho da alcuni magistrati quali Carlo Palermo per dichiarazioni figuranti son giornali come resti da carnevale o da alcuni magistrati
Polemiche più specificamente sulla giurisprudenza della prima sezione penale
In relazione a censure di merito sui principi giurisprudenziali affermati
Quali la sentenza sul rapido novecentoquattro
Ho in relazione questo soprattutto nell'ultima fase della pressione della procedura a presunte omissioni o a presunti errori in fatto
Altri fatti quali dichiarazioni di pentiti peraltro vagliate dall'autorità giudiziaria da varie auto da autorità giudiziarie con esito di archiviazione
Infine
Una serie di atti relativi alla vicenda della flotta lauro
Particolarmente una ordinanza sentenza del giudice istruttore di Napoli all'epoca dottor guardavano
E una sentenza di proscioglimento di altro magistrato di Napoli di cui mi sfugge il nome nonché i motivi di appello presentati avverso questa sentenza così sommariamente notte con doglianze
In merito all'errore di fatto in particolare
Presunte dell'onorevole Violante dei dottori Maddalena in marzo da chi del dottor Cordova del presidente di sezione Severino della corte di cassazione Altare sentenze materiale giudiziario comunque acquisì
Va subito detto che la commissione in nessun momento ha ritenuto di poter entrare
Perché le inibito dalla circolare sui principi giurisprudenziali che sono stati affermati dalla prima sezione penale della Cassazione
Questo va assolutamente ribadito e anche qualora la circolare non lo avesse espressamente indicato deriverebbe dai principi
Il problema che si è posto poi in relazione agli alle sentenze che sono apparse contenere errori od omissioni impatto
è è in qualche modo duplice si tratta di sentenze nelle quali il dottor Carnevale era presidente e alcune di queste hanno riguardato gravi infatti per i quali sono intervenuti decreti legislativi successivamente e si ritiene che per si è ritenuto che perfetta delle polemiche ha ragione o ha torto si era creata una personificazione
Tra tutta l'attività della prima sezione penale e degli eventuali Rory o anche non errori ma sentenze ritenute semplicemente opinabili e la persona del dottor Carnevale
Si tratta indubbiamente sotto un altro profilo si può osservare che forse il proprio queste sere da Hong da alcuni anni
All'attenzione di tutta la stampa di tutti i mass media nazionale poteva anche giustificare una richiesta di particolare vigilanza
Per evitare che comunque errori per omessa valutazione d'impatto fossero gomme ma detto tutto questo
Occorre credo appare alcune osservazioni c'è un problema
Dopo c'era il problema dell'incriminazione di Napoli largamente riportata dai giornali che certamente ha creato ulteriore sofferenza istituzionali
Le c'è un problema di incarichi giudiziari per i quali in particolare
Si è operata uno dei quali oggetto di richiesta di autorizzazione dell'ottantuno con diniego del Consiglio per ritenute in opportunità presidente del comitato di sorveglianza del procedura lanificio Rossi
Che risulta negata dalla sentenza del giudice
Quadrano si potrebbe ritenere che ma l'accertamento va fatto nelle sedi competenti quest'incarico sia stato ugualmente
Ma espletato
L'altra questione l'incarico relativo al la procedura della flotta lauro per la quale nessuna autorizzazione è stata richiesta
Un precedente era la questione relativa all'incarico ISVAP per la quale il Consiglio peraltro era addivenuto ad una archiviazione di queste altre due procedure
Della mancanza di autorizzazione si è fatto oggetto di segnalazione ai titolari della citazione disciplinare ma devo dire che per incidenza sulla base dei ritagli di stampa della di quello che ho potuto controllare non risulta che sia stata a suo tempo conosciuta e commentata
Sia l'eventuale assunzione di incarico Condit nonostante divieto del consiglio sia il fatto che non fosse autorizzata la l'assunzione della carica di presidente del comitato di sorveglianza
Detto questo
Si pongono alcune e si pone la necessità di fare alcune qualificazioni
La procedura ex articolo due una procedura lì indubbiamente assai delicata che non ha una valenza ne disciplinare né direttamente afflittiva è in qualche modo indirettamente afflittiva per suo conto ma serve a tutela della giurisdizione
Non vorrei dilungarmi ma devo dire che fino al settantacinque settantasei era guardata con sospetto dallo stesso Consiglio superiore
Poi o utilizzata sempre più largamente fumble come che dati o Rizzo come uno strumento generale di tutela della giurisdizione con una valvola Esterna
Abbiamo già rilevato proprio nella pratica del gruppo di lavoro
Cuba Angela
In sede di approvazione che questo strumento spesso non è sufficiente perché punta esclusivamente sull'aspetto perdita di prestigio
Ci sono situazioni nelle quali sarebbe opportuno
Prendere atto semplicemente di una maggiore o minore inadeguatezza
Ad ogni modo quello che qui ha mosso la commissione all'informazione di garanzia è una situazione di grave sofferenza istituzionale la stampa avevano mai completamente verso analizzato e in qualche misura largamente demonizzato l'operato del presidente Carnevale fino a prefigurare le sue
Decisioni per quanto riguardava l'affermazione dei principi
Credo che sarebbe stato non responsabile non intervenire da parte del consiglio tuttavia il problema
Che si pone è il problema
Della idoneità dell'intervenuto trasferimento alle civile questo problema il la commissione se lo è posto soltanto in un passaggio incidentale sotto questo profilo è pur vero che è intervenuta la legge sulla reversibilità delle funzioni
E tuttavia questa legge
Sembra quantomeno a me
A parte della commissione di dubbia applicabilità
Si osserva che la legge accetta ammette il principio della reversibilità a domanda
Osservazione espressa probabilmente perché tutti i trasferimenti
Avvengono e linea di principio a domanda questo argomento non mi pare affatto convincente per più motivi
Il primo dei quali è che
Dopo il parametro Mereu dico fondamentale che è quello di interpretazione costituzionale
Il secondo è un'interpretazione in cui una norma abbia un senso anziché nessun senso e quindi
Il modo da dare un significato alle disposizioni della norma credo che sia un prius logico nell'attività di interpretazione assolutamente fondamentale
Ora
L'articolo due rientra nella previsione costituzionale
Previsione costituzionale che peraltro al primo comma alla prima parte stabilisce
Finisce poi la possibilità di trasferimento a domanda e come eccezione quindi come norma
Del di carattere eccezionale non suscettibile di interpretazione estensiva nell'interpretazione
Analogica
La possibilità di trasferimento d'ufficio per esigenza dell'amministrazione in chiaro sì ovviamente tassativamente previsti perché soccorre la riserva rinforzata di legge in materia di ordinamento giudiziario non è ferme restando le garanzie della difesa allora come interpretare una norma che sancisce la reversibilità soltanto a domanda
Una una possibilità è puramente e semplicemente quella di ritenere che sia pleonastico a domanda che tutti i trasferimenti sono Aldo ma a me sembra un'interpretazione
Che non tiene conto della sistematica se si vuole dare un senso a questa di inciso la domanda il senza orecchie esclusa la reversibilità per i trasferimenti d'ufficio proprio perché non hanno mai natura sanzionatoria
Quelli previsti sono il trasferimento delle funzioni
La il conferimento delle funzioni d'appello in origine di cassazione per chiamata di anzianità poi il la copertura di posti più volte pubblicati rimasti scoperti
è il trasferimento per perdita di prestigio anche incolpevoli devo dire che
A mio avviso va anche detto impatto che senza trincerarsi dietro argomenti pretestuosi però qui il discorso è se si ritiene che questi trasferimenti ex articolo due abbiano o debbano assumere una valenza punitiva o no
Si tratta di un problema assai delicato e devo ancora dire che fermo restando l'opportunità della segnalazione in sede disciplinare per tutto quello che dovrà essere valutato dai titolari dell'azione disciplinare
è indubbio che il patto istituzionale saliente era la perdita di prestigio colpevole o meno che fosse nell'esercizio della giurisdizione penale
E che in relazione a questo
Il
Una destinazione alla sezione che si occupa di diritto di diritti reali non mi pare che possa essere incompatibile con le esigenze
Che la commissione si era posta
Come
Ultima osservazione devo dire che ci sono state una serie di dichiarazioni di giudici della prima sezione della Cassazione prima sezione penale della Cassazione
Che hanno chiesto di se subire la sorte del presidente Carnevale se e di quando si fossero trovati nei collegi che hanno deciso
Taluna delle undici sentenze in cui la commissione ha rilevato possibili errori in fatto per omesso esame di atti ho evidentemente delle altre che per essere pervenute dopo il aver esperito l'informazione di garanzia non sono stati oggetto di informazioni di garanzia
La commissione le ha chiaramente ritenute manifestazioni di solidarietà presumibilmente dettate anche dal fatto che i giornali hanno parlato di censura dei principi affermati dalla prima sezione penale della Corte di Cassazione il che ribadisco che totalmente da escludere tuttavia se così non fosse dovrei rilevare con dispiacere che c'è un uguale che indulgenza corporativa borse all'interno della Suprema Corte perché il problema di una situazione di grande sofferenza istituzionale era evidente perché as i giudici della Suprema Corte come tutti gli altri giudici a maggior ragione perché sono al vertice dell'ordinamento non possono commettere errori impatto senza o evitare di leggere tutte le pagine dei procedimenti
Voglio specificare quando ho parlato di atto di arroganza non intendevo dire rinvio qualcuno in particolare ma tutti coloro a tutti coloro che hanno reso possibile questa procedura
Non rispettosi
La volontà
Che non hanno altri sulla decisione del Paese
Volevo voi aggiungere
Che il ricordo che in quest'aula
Da parte di coloro
Che hanno reso possibile la decisione precedente
Senza
Che hanno reso possibile la decisione precedente
Senza che il Consiglio si potesse pronunciare perché praticamente questo il mio punto di vista un punto di vista che vedo che gli viene affermato dalla gente la in sede di voto
Che certe decisioni vengono prese
Tra pochi
Vengono contattate
Vengono compatta queste dal mio punto di vista e questa è l'opinione è questa l'opinione la maggioranza del popolo italiano
Tanto che come ho affermato in seduta segreta questo Consiglio
E sostanzialmente delegittimato
Ed è legittimata
Perché non rappresenta più tutti i giovani ragazzini che sono in magistratura e non rappresenta
Ieri nei dieci togati che il quarantadue quarantatré per cento
Le dieci laici
Questo è il dato reale
Che ne dice che può far sorridere o ad avviare ma questo è il dato reale
Provvede
Vedo che questa o queste affermazioni non fanno nemmeno rispettare l'atto uno parlamentare direbbe qualcheduno
Presidente lei è tenuto cardinal tu sei venuta a farli
No Tecnost dovuta anche non prenderlo no
L'unica cosa che mi conforta perché
Non ci sarebbe da molto tempo in procura
Questo è l'unico conforto
Perché quando la Presidenza non è più imparziale e allora
Grazie all'imparzialità
Va bene
Allora
Di conto che questo Consiglio quando in pochi mesi fa
Prima del cinque aprile
Discusse
Se del caso
Che presidente Carnevale rimanesse
Quale presidente della prima sezione penale vi furono strepiti urla
Perché Carnevale doveva rimanere alla prima sezione penale che sarebbe stato un atto da fascisti
Sarebbe stato un atto di prepotenza non dispettosa
Dalle regole
Sollevare
Carnevale dalla prima sezione penale
Gli stessi che hanno fermato questo oggi non intervengono addirittura voleva far passare questa pratica senza intervenire
Perché avrebbero dovuto affermare le stesse cose avrebbe dovuto opposti con forza
Cioè adesso Alessandro coerenza a questo provvedimento invece non ha provato a maggioranza Antero annidata nel mio occhio non faccio parte di questo consenso
Ecco coloro che affermavano con tanta forza Lola certi concetti oggi hanno taciuto
Il Mossad uno coerenza
Di grosso spessore
E dall'altro lato
Purtroppo a questa coerenza di grosso spessore
Non credo
Che ci ha contrapposto
Uno sforzo notevole l'osso per far risaltare il danno
Che una persona come Carnevale ha fatto questo Paese
Alla giurisdizione
E se le cose che si erano fermati a proposito di Carnevale
Si possono ritenute vede
Dall'uno e dall'altro lato diverso doveva essere il comportamento dall'uno e dall'altro lato
Addirittura si rischia di buttare all'aria
Quando ottenuto in tema di diversi biliare funzioni
Perché evidentemente ottenuto in circostanze e situazioni particolari in relazione a persone
Uffici particolari
E si fa in modo da che era lesbica delle funzioni chiaramente
è una
Mutamento perché applicazione del principio sancito in Costituzione all'articolo centosette
Diventa un istituto particolare
E non debba essere inquadrato nell'ordinamento giudiziario che prevede che qualsiasi tra mutamenti assegnazione avvenga domanda
Perché eccezioni a questa domanda allora così al trasferimento a domanda il trasferimento d'ufficio
Non è certo una reversibilità unico momento eccezionale del nostro ordinamento mette fine la attuazione di un principio che doveva essere attuato da tempo e non bisognava aspettare istituzioni la Procura nazionale antimafia per realizzarlo
E
Sei dall'altro lato ci fosse stato uno spessore
Diverso
Si sarebbe dovuto analizzare tutta una serie di fatti che sono stati completamente sotto choc
Dopodiché in relazione a una vicenda così grosso come quelle di Carnevale si poteva anche giungere un'archiviazione ma i fatti dovevano essere analizzati esaminati nel loro
La lo interessa
Oggi può leggere sui quotidiani il Giornale che finalmente il presidente della prima commissione ha risolto il problema
Soltanto
Perché si è ottenuto un risultato importante
Questo sì un risultato importantissimo ma che non è sufficiente alla vicenda
E ciò plesso operarmi
Perché se non illustrato ampiamente rischia di di di dimettersi precisa un secondo Carnevale un pezzo tornerà
E allora
Io chiedo al collega Aglietta se non è il caso ad esempio illustrare come questo signore che dirigerà una residenza di sezione di Cassazione anche se civile
E quindi sono ai massimi
Venti secondo una certa concezione
Possa
Dirigere una sezione civile la Cassazione
Ad esempio ma sono tanti i fatti
Dopo aveva
Ritenuto possibile
Allo stesso tempo
Assumere un incarico arbitrale
Con riduzione notevole con compenso
Dei Cavalieri del lavoro
E poi dopo aver preso questo lauto compenso ed averlo messo la propria tasca come tanti altri con bensì perché un uomo dai mille incarichi
Posso voi avete giudicato
Sul provvedimento del tribunale la libertà che aveva confermato agli ordini di cattura emessi nei confronti di noi lavoro guarda caso i Cavalieri del lavoro ritornano ritorno la vicenda
E viene isolato quel magistrato che in questa vicenda o d'un certo comportamento da tutti
E allora la speranza che la mafia venga davvero battuta in questo Paese
Credo
Che citato notevolmente attutita
Credo che diverso comportamento
Se la veduta vedi fondo una vicenda di questo genere
Che non vi è una come ora cosa diceva qualche intervento perché bisogna dedicare
Alla comportamento di Luciano Santoro al fatto che la notte si legge quindi passa questo l'intervento alla fu citato altri interventi dello Stato in intervento tutto a stare in silenzio è un caso che non aveva il silenzio
Nondimeno avere bocche cucite
Il fondo esami di questo genere nel bene e nel male
In difesa del condono Carnevale non poté non non doveva passare così quindi un senso e nell'altro
Doveva essere il fenomeno è difeso
Invece non una parola
Non una parola anche in sua difesa al momento opportuno
Lo si metta le esili fili muore problemi
Questo è il modo di agire nuovamente la dura che ha provveduto in questo Paese
Io chiedo per questo motivo
In primo luogo
Che la pratica
Venga rimessa
In Commissione perché la Commissione
Non si limiti un'affrettata decisione
Silenziosa
Ma guardi tutti gli episodi e dopo una motivazione
Ampia e articolata con il caso merita
Prenda una decisione conseguente
Ora questa mia proposta
Non dovesse essere accolta
Cosa che ritengo impossibile perché sarà senz'altro
E allora
Propongo
Faccio la proposta alternativa
Chiedo che la lettera venga sostituita
Con la seguente dizione
Pertanto la Commissione propone veramente voi sarà necessaria una motivazione diversa
Il trasferimento d'ufficio ai sensi dell'articolo due legge decreto legge ventuno maggio mille novecentoquarantasei numero cinquecentoundici dottor Corrado Carnevale presidente di sezione la Corte di Cassazione perché lo stesso non si attribuì le funzioni direttive superiori
Il Roma ed in particolare presso la Corte di Cassazione
Di a
Comunque
Il il
Uno due
Signor presidente e colleghi se la forza degli argomenti che il collega Santoro facendo leva soprattutto sulla forza della sua voce
Corrispondesse veramente se ci fosse questa equivalenza fra forza logica e forse a verbale io francamente dovrei rinunciare a parlare dovrei probabilmente Vietti dimettermi dalla magistratura perché io sono pervicacemente convinto che il collega corno Corrado Carnevale ed vittima
Della incapacità di questo Consiglio di difendere l'indipendenza di un magistrato
E noi qui assistiamo a una situazione di una ipocrisia inverosimile
Perché
Era visibile cari colleghi che essi innanzi Castelli un provvedimento su undici sentenze nelle quali sarebbero incorsi errori di fatto
Laddove era assolutamente mai
Si pretenda di conculcare quel principio fondamentale per cui noi siamo con cui che la giurisprudenza e sovrana
Che la sentenza della Corte di Cassazione in questo ordinamento piaccia o non piaccia rappresenta la voce ultima del delitto che gli indirizzi dalla Corte di Cassazione piacciano o non piacciano sono
Il diritto vivente di questo Paese
E allora noi abbiamo assistito e altre volte ho avuto modo di parlare e mi ricordo di quella pagina delle famoso decreto legge con manette
In cui anziché preoccuparci esclusivamente di lottare contro questo inaudito attacco che era stata affatto all'indipendenza della magistratura si dice sì il ministro ha fatto questo ma Corrado Carnevale la tirata per i capelli
E allora scusate
Ma che cosa ha che senso ha questa discussione che non abbiamo fatto caro Luciano Santoro non perché non ci fossero da levare voci in favore ma perché per carità di patria per rispetto delle istituzioni sarebbe stato bene tacere
Perché non dobbiamo dimenticare i limiti di questo discorso questo discorso obiettivo preciso ci sono delle incolpazioni
Che non dicono guardate la giurisprudenza della prima sezione della palla che a casa non ci piace perché non ci piace non lo so non voglio discutere però non possiamo dire a un giudice non possiamo dire a una sanzione perché questo è l'assurdo
Nella sua oculata puntuale precisa e intelligente relazione da par suo Miglietta a un certo punto a una caduta di tono quando deve fare questo passaggio sul quale mi permetto di non consentire
La situazione era tale che
Per la stampa per l'opinione pubblica la Corte Suprema di Cassazione nelle sue funzioni penali sì
Identificava in un uomo ma qui i colleghi alla colpa di questo Consiglio
Qui è l'incapacità abbiamo ben consigli che ci sono stati privi di non avere saputo difendere di non avere fatto chiarezza io non avere detto che in un collegio fino a prova contraria si compone di cinque persone
E che in questi collegi e questo è un argomento importantissimo non esiste la dissenting opinion no del del presidente che non può che ratificare con la sua firma la rispondenza degli argomenti che hanno formato una maggioranza dalla quale spesso
E io mi permetto di portare la mia testimonianza di venti anni di permanenza delle sezioni giudicanti dalla Cassazione e minoritaria
E allora questa enfatizzazione questo puntualizzare una possiamo anche concedere eccessivamente puntuale qualche volta addirittura esasperata a tutela di un criterio interpretativo
Che certamente non era aberrante nessuno qui mai e nessuno che io sappia ha osato dire che le sentenze della Cassazione e lobi Corrado Carnevale erano giuridicamente aberrante
Si è voluto dire perché questo non si poteva dire che undici sentenzia venivano degli errori di fatto
Dimenticando
Che esiste adesso nel nostro ordinamento un istituto dare vocazione e che gli errori di fatto intanto giù a si giustificano cinquanta giustificano un'impugnazione ulteriore in quanto siano determinanti per il senso della decisione
E questo veramente non può non sorprendere non può non sorprendere perché veramente e e può davvero sul perde l'elemento acqua che a un certo punto ci sia stata questa cecità in funzione di una valutazione politica del fenomeno da dimenticare delle cose elementari e dal trovare dal dal cercare di trovare attraverso un cavalletto di Troia per smontare una situazione che non piace
E io ho detto altre volte ripeterò sempre che il giudice va difeso proprio quando le sue decisioni non piacciono quando le sue decisioni sembrano scopo
E allora riduciamo questa pratica quello che è una piccola risibile cosa perché il fatto della politica generale
è una cosa che spaventa ma non lo si dice perché in questo provvedimento non si poteva dire
Che queste sentenze non piacciono che queste sentenze per il segno della pronunzia che emettono sono sentenze che non viaggiano non si poteva dire ma l'intervento di coraggio detiene di Luciano Santoro e assolutamente fuori fase perché questo cd
Città e con le sentenze non gli piacevano e che questo magistrato che il popolo italiano udite udite
Il popolo italiano stargli attento a sentire come mai non puniamo questo magistrato qua meno poniamo questa sentenza e di fronte alla manifestazione dei colleghi
I colleghi che standosene anche alla Corte d'Appello di cavalieri dicono se c'è stato un errore
Errore di diritto noi abbiamo commesso questo errore e se voi ritenete che questo errore di dritto debba essere punito punita no
E allora un altro profilo e cerco di essere sintetico avviarmi verso la fine il disciplinare
E un'area in cui i comportamenti di un magistrato che eventualmente abbia svolto un incarico senza autorizzazione
Peppe essere raccolto ma non certamente ma non certamente un procedimento ex articolo due il procedimento è l'articolo due nell'esperienza di tutti noi nell'esperienza dei passati consigli ai commodus discessus
E a me dispiace
Veramente dispiace che la situazione ci sia enfatizzata al punto tale da costringere il collega al commodus discessus perché se così fosse discusso se si fosse approfondito come qualcuno vuole sarebbe uscita la figura di un magistrato di una professionalità ineguagliabile
Qualcheduno parlava di eccelso
E io ci credevo sopra in commissione direttivi ma dal punto di vista tecnico giuridico professionale Corrado Carnevale è un magistrato cioè e non ci sono
Possibilità di revocare in dubbio questa sua Eccellenza che lo pone veramente ai vertici dalla Cassazione
Ebbene si vuole
Che questo magistrato che da trenta trentacinque anni e è vissuto nell'area della corte di cassazione tram la parente di della sua presidenza di sezione della Corte d'appello di Roma perché siamo andati insieme al massimario io Corrado Carnevale
Nel nel febbraio io nell'aprile del cinquantasette malaffare il trattore Sgurgola
Perché perché si perché ha commesso una colpa così grave intende potenziare la io non fargli comperare dirti diventa un giudizio un giudizio punitivo
Che siglato da sua maestà dall'imperatore Luciano Santoro ma per fortuna la dettatura nel dal proletariato né dei singoli e da o dei soli onesti che esistono sulla faccia la terra non esiste in questo ordinamento
Né
E allora e allora e allora e allora veramente notiamo che aberrante
Questo sì veramente aberrante rispetto a ogni principio giuridico ipotizzare che è un procedimento gli articolo due destinato a morire
Perché il fine che voleva realizzare è stato realizzato aliunde e che trova il suo amico leghista ma ancora una volta non posso che trovarmi d'accordo con la linea
Intelligente equilibrata devi vedere di chi ha redatto e di chi ha approvato il parere della della prima commissione l'unico punto serio che meritava un ateo una discussione era questo viene veramente meno la causa col passaggio
Dalla sezione prima penale alla sezione seconda civile
E la risposta e appagante e non poteva essere appagato
E non mi soffermo perché veramente è stato detto molto bene che l'assurdità di volere introdurre l'istituto della reversibilità delle funzioni in questo caso ci sia ci vuole mortificare un collega lo si vuole mortificare in una situazione in cui paradossalmente non può nemmeno difendersi
Perché stamattina abbiamo avuto per cinque ore un collega con qualche d'uno vicino non gli è stata nemmeno fatta l'audizione ebbene si è fatto ma se non si è fatta l'audizione non commettiamo l'errore di ritenere che questi fatti sono perché sono stati scritti in un avviso di garanzia chiudevano così dalla come fatti provati non è provato nulla
Alla base di questo provvedimento contro Corrado Carnevale
E provato soltanto che questi fatti Sein ipotesi veri non sarebbero stati tali da rendere inadeguata al raggiungimento del fine di rimuovere una causa di incompatibilità ambientale il provvedimento
E quindi mi dispiace che questa discussione ci sia stata mi dispiace di essere dovuti intervenire perché non sono intervenuto torna ripeto a me così chiudo non perché non abbia il coraggio delle mie opinioni o questo coraggio tempo lungo raggio che sarebbe vigliaccheria l'opposto ma perché ritenevo che questo provvedimento così come era stato fatto nel suo equilibrio fosse così è sostitutivo così per spicco che una discussione sarebbe stata sopra
Presidente io non ho la pretesa starei per dire non ho l'arroganza di interpretare la volontà del popolo italiano
Anzi sarei portato a diffidare di chi rivendica tali capacità ermeneutica
Perché la storia fornisce esempi non esaltanti
Di questo tipo di rivendicazione
Credo però di poter dire che il popolo italiano Tai Chi
è chiamato a servire nelle diverse istituzioni sia spetti quello che Piero Calamandrei invocava
E cioè la fede nella ragione
Fede nella ragione che diceva sempre Calamandrei
Respinge compari Energia
Il conformismo dei pavidi e il fanatismo degli intollerante
Quindi noi sulla base di questa fede nella ragione secondo me dovremmo come sempre affrontare questo dibattito senza toni accesi
Che sono sicuramente controproducenti
Senza enfatizzare situazioni ma tenendo conto di ciò che presunto dagli atti dalle circolari del consiglio dai precedenti del consiglio da ciò che in tante altre circostanze si è fatto perché questa non è una vicenda isolata dal contesto di un divenire nell'attività consiliari è una storia che si inquadra in una norma tante volte discusse tante volte contestata tante volte applicata che però ha dato luogo ormai una certa sedimentazione
Ricordo perché in questo momento l'avesse dimenticato che esiste una circolare
In prima Commissione la quale prevede che la procedura di articolo due è interrotta nel momento in cui si presenta una domanda di tramutamento
Ad altro ufficio
Che il Consiglio in base a quella circolare esamina
E che si ritiene idonea a rimuovere la situazione di sofferenza istituzionali chiariva innesca la procedura ex articolo due
Comporta la chiusura della procedura stessa
Ora io tornando a pagina settantuno
Leggo nel provvedimento secondo me frettolosamente definito atto di arroganza quanto segue
La commissione esaminata la nota del ventinove settembre mille novecentonovantadue con la quale il dottor Corrado Carnevale rappresentava che vede inoltrato al primo presidente della Corte di Cassazione istanza di tramutamento dalla presidenza la prima sezione penale alla presidenza del sì ai fini della corte
Eccetera eccetera eccetera quindi c'è stata una istanza del dottor Carnevale
Il quale come ogni altro magistrato che si è trovato in simili evenienze ha chiesto il tramutamento dato uffici
Questa istanza è stata accolta secondo me giustamente
Veramente non mi riesce di capire dove sarebbe l'arroganza di questo provvedimento
A questo punto che cosa deve fare
Cosa doveva fare la prima commissione che cosa deve fare il Consiglio
La prima commissione doveva fare una sola indagine
Doveva verificare se questo trattamento Eva o meno idoneo a realizzare l'interesse pubblico sotteso all'articolo due della legge sulle guarentigie
Che non è certamente una norma carattere punitivo questo credo sia abbastanza pacifico anche se il biglietto lo diceva in tono in qualche misura problematico ma sicuramente l'articolo due non si può interverrà come norma di carattere punitivo è una norma che pende oggettivamente a rimuovere una situazione le difficoltà nell'esercizio della giurisdizione che poi è l'unico argomento che posso salvare quella norma da una censura di incostituzionalità
Perché letta in altra maniera il precetto diventerebbe talmente indeterminato e si presterebbe a pari fraintendimenti che sicuramente non reggerebbe a controdeducendo alla corte costituzionale la quale proprio sotto questo profilo se mal non ricordo ma esaminata da ritenuto invece
Legittima
Ed allora se questo è il quesito la domanda è la seguente
è sufficiente non è sufficiente questo provvedimento dico subito che se lo ritenessi non sufficiente
Mi porrei seriamente il principio invocato dal collega Santoro
Circa il problema della reversibilità delle funzioni è una norma introdotta con la legge trecentocinquantasei del mille novecentonovantadue la quale risponde
Hard esigenze
Da tanto tempo sollecitate anche in sede associativa che certamente la norma di attuazione costituzionale nella misura in cui ribadisce il principio della diversità dei magistrati soltanto per funzioni il fatto che nella norma si dica a domanda probabilmente non è un elemento letterale determinante
Per escluderle una interpretazione diciamo così estensivo ma probabilmente soltanto applicativo perché si capisce la ragione per cui la legge ha utilizzato quella forma in quanto i trasferimenti tra mutamenti dei magistrati secondo la regola su una domanda in base al principio di inamovibilità e solo in casi particolari sono gli uffici ma non voglio qui introdurre un quesito che probabilmente si vorrà in altra sede e che dovrà essere affrontato Raf diverso contesto perché mi sembra chiarissimo
Che comunque quel provvedimento
Di tramutamento realizzi l'interesse pubblico sotteso all'articolo due e come se non le perizie
Tutto ciò che è sotto intorno alla persona di Corrado Carnevale e certamente c'è stato volendo di grossa difficoltà in questo io mi devo distanziare dal collega dei vari perché salvo il merito ma proprio per il significato dell'articolo due rimane il fatto che intorno
Alla persona del presidente Carnevale per una serie di ragioni giuste o non giuste non è qui il caso di affrontare più questo dibattito perché sarebbe cedente ed esuberante rispetto alle finalità del provvedimento che andiamo ad adottare si era creata
Una turbolenza si erano create perplessità si erano create delle difficoltà
E questo poteva giustificare certamente io guardi corretta applicazione dell'articolo due un provvedimento ma tutto era strettamente correlato alla sua funzione il Presidente della prima sezione penale quindi era un caso scolastico
Di eventuale e possibile incompatibilità funzionale nel momento in cui ovviamente si fossero accertati poi i fatti che era la base di quella turbolenza e che certamente non avrebbero potuto prescindere un problema di enorme spessore e cioè se ed in qual misura delle sentenze possono formare oggetto di valutazione a quei fini nei confronti di uno solo dei componenti del collegio vuole giudice in due persone questo è un argomento sicuramente delicatissimo sul quale sarebbe stato necessario soffermarsi ma non lo è
Necessario in questo momento perciò ne possiamo dobbiamo anzi in base proprio la nostra circolare dobbiamo dispensati ma era in caso di eventuale possibile incompatibilità esclusivamente funzionale
E allora mi sembra sicuramente errato
Il montare in questo caso il pur generalmente invocabile secondo il principio di reversibilità della delle funzioni
Mi sembra sicuramente errato perché a questo punto il principio di reversibilità alle funzioni così applicato verrebbe addirittura su con un significato punitivo cioè verrebbe a contraddire quella finalità di è qui ordinazione delle funzioni cui invece il principio stesso risponde
Quindi sicuramente sarebbe un caso di
Chiarissimo eccesso di potere per sviamento della funzione da dobbiamo ragionare qui secondo le regole secondo le norme non secondo i nostri personali e soggettivi convincimenti rispettabilissima sembra personali e soggettivi
Ed è atto secondo me secondo me criticabile quello di pensare di imporre comunque ad altri propri moduli impersonale di valutazione
E dica che esso possono essere di carattere morale di carattere deontologico ma che certamente quando sono persona non possono essere imposti ad altri sotto pena di concorrere forse proprio in quell'arroganza che certe volte si vuole deplora avrà bisogna attenersi alle regole questo dicono se non lo dicono questi mi sbaglio chiedo di essere smentito su queste proposizioni argomentando su queste proposizioni perché questi sono gli argomenti che bisogna qui esporre allora se era un eventuale caso di incompatibilità funzionale al momento in cui il dottor Carnevale che per unanime riconoscimento anche dei suoi più commenti critici è un magistrato di eccezionale capacità professionale con una specifica ed elevatissima attitudine per la funzione di legittimità
Viene destinato
A presiedere la seconda sezione civile della Cassazione dove tratterà materia assolutamente e totalmente diversa da quella dettato la prima sezione penale della Cassazione a me pare che sia elementare consequenziale logico ed evidente che cessa qualsiasi problema
Per godere riferibile all'articolo due in questo modo secondo me io non credo di dover aggiungere altro perché ritengo di avere argomentato ampiamente sui fatti sugli argomenti sulla legge sulle regole per dimostrare che il provvedimento e la commissione così come va molto bene va condiviso e per quanto mi riguardava approva
Presidente un intervento che sostanzialmente non ho
Sostanzialmente la dichiarazione di voto presente
Sollecitato ad intervenire non certo perché ho debba dire di non aver contrattato questa decisione con nessuno un posto che è stato detto che si tratta di una decisione contrastata io ho contribuito a prendere in prima Commissione
Non si può neppure ne spiego ne ho necessità di farlo che in realtà non non pensa davvero assolutamente contrattato nessun tipo di sezione con riguardo a questa padre come qualsiasi altra pratica
Prende invece la parola perché mi pare e mi viene in mente una frase che ho per letto qualche tempo addietro di vitaliano Brancati nel momento in cui scriveva
Ci sono taluni che più si compiacciono di scooter di don che di donne stesse ecco mi pare che ci sia che si compiace parla di istituzioni senso delle istituzioni e rispetto delle regole piuttosto che poi rispettarle
E allora non ripeto a questo proposito credo che in maniera molto efficace come sempre ma era molto Berlanda ha già detto Sandro Criscuolo con riferimento alla posizione che si è presentata alla Commissione con riferimento a Corrado Carnevale il quale avendo fatto domande trasferimento ad altro incarico
E apposto la Commissione nella necessario valutare una sola cosa
Sulla base del disposto dalla circolare se potevano disse venute meno i presupposti ai quali all'occorrenza ancorare un fatta sperimento d'ufficio è questo valutato e questo ritenuto la soluzione non poteva che essere quella che si dice
E il provvedimento in quest'ottica non poteva che essere quello che è stato votato cioè addirittura io personalmente storico della il Presidente ricchezza sarei stato per un po'temendo ancora più stringato
Per una ragione molto semplice che in parte richiama credo che già detto poc'anzi per un problema di sensibilità cioè se non è assolutamente indispensabile secondo me non è assolutamente il caso di infierire contro nessuno
Perché non credo che in questa con una qualsiasi altra pratica una volta che siano realizzati quelle che sono le finalità istituzionale che noi dobbiamo tutelare sia il caso di dare sfogo a rancori ad odio che fanno parte della sfera del tutto soggettiva e personale
Il presidente e colleghi
Io non intervengo
Perché l'uccello Santoro ha detto che
C'è qualcuno che
Sembra dovuto
Difendere
Il presidente Carnevale
E che
Non sembrerebbe essere presente questa sorta di
Impegno morale
Dovrei dare troppa importanza alle poche se di Luciano Santo
Luciano Santoro il giovane deve crescere
Luciano Santoro ci viene a parlare qua de il Giornale per le vetture
Per le radio dei pettegolezzi
E tutte le cose che
Io credo tutti tutti noi nessuno escluso vorremmo veder abbandonate
Pretermessi
E si deve ancora fare
Deve ancora assumere un habitus dal team perché si sforza di invocare
Le categorie
Paul parlamentare prese
Ma che ne sai tu se al Tour Titti Corrado Carnevale
Dove hai conosciuto balletto dove ti sei fatto una idea di chi è Corrado Carnevale come un uomo come studioso come magistrati
La mia presidente e colleghi è una testimonianza morale
Voglio dire vorrei dire storica
Perché non voglio che in un futuro più o meno lontano si dice che in questo Consiglio esistevano soltanto persone come Luciano Santo
Quando Corrado Carnevale fece con il sottoscritto il concorso ti magistratura
Era l'epoca
In cui bisognava passare due volte sotto le forche caudine
E tu Luciano Santoro appartiene alla magistratura perché
Avuto
Il vantaggio
Quando veramente
Entrare in magistratura significava
Scegliere una missione
Abbracciare una vocazione
Quando veramente i valori ai quali ci si doveva ispirare i modelli che dovevano essere eseguiti
Non si leggevano sui giornali
Si andavano ad ascoltare
Nella magari nelle prove orali davanti alle commissioni quando si dice aveva il plauso
Luciano Santoro esattamente la persona che io sto descrivendo signor presidente
Non è assolutamente il caso di strada parlare
Ai colleghi che viceversa
Sono degni sono tutti gli altri
Io devo dire quello che ad
Come sempre con esattezza
No no poco e per mettere tutti Santoro perché standard truffa il linciaggio sempre quando parli non esita a lei gioca panorama geni Old aggiunto allora presidente Ionta aggiunto
Ho avuto la tentazione di dirle che non doveva Alain permettere al Santoro di dire che quasi contrattato le delibere
Questo non è degno
E ti devi vergognare
Criteri vergognare
Sì
A conti contratto
Malcotti contratto rivierasco sulle delibere conchiglia preparata come
Signor presidente signori colleghi quando un uomo ridotto come Corrado Carnevale ridotto
Allo stremo Giove forze umane sol perché ha voluto tenere alto
La bandiera dovrà legittimità che non vorrei che un giorno dall'ambiente vi trovaste a rimpiangere perché poi quando qualcheduno
Teme di non essere più giudicato da quella sezione allora sì che non ha più importanza quello che il giorno dello scudetto per
Una vittima quest'uomo si riduce all'estremo quest'uomo ti fa una domanda questo nel gioco per essere trasferito
I motivi tecnici che tu Adduci sono
Completamente infondati a mio modo di vedere questi semplicemente una Regione per la quale non si è potuto ardite ben altro
Le più vera e autentica
Sentenza va a favore di Corrado Carnevale
Luciano Santoro
Ha detto ad esordio del suo discorso del suo intervento che se non fosse stato lui a prendere la parola
Nessuno
Avrebbe parlato e soprattutto non avrebbero parlato coloro che
In altri tempi
Avevano difeso
Il giudice Carnevale
Io
Non intervengo perché intervenuto Santo
Anzi devo dire che il fatto che sia intervenuto Santoro che si dichiara rappresentante della volontà popolare
Mi avrebbe come mia in effetti per un attimo
Messo addosso un cerotto
Timore reverenziale perché confrontarmi con il popolo italiano
Nella pochezza degno essere del mio pensare del mio pensiero dietro la mia intelligenza francamente
Per un attimo non me la sono sentita non me la sentivo poi però ho riflettuto e ho pensato che in fondo nessuno di noi rappresenta il popolo italiano ma soltanto ciascuno di noi rappresenta se stesso
Quando è compos sui
Né i propri limiti e diciamo anche nella propria pochezza
E io ho nemmeno all'inizio non avevo chiesto di parlare perché non mi sentivo di difendere carnevale ma semplicemente perché ritenevo che la conclusione della commissione fosse talmente condivisibile
Che non si dovesse diciamo entrare per così dire né
Il trasferimento dalla
Sezione penale alla sezione civile di Carnevale faceva venire meno qualunque ipotesi di applicazione dell'articolo due
Che impensabile applicare con me incompatibilità territoriale perché la Cassazione ha solo sede a Roma
L'incompatibilità funzionale superata una degradazione impensabili
E siccome io penso che in questo Consiglio non si debba né fare spettacolo nel fare salotto ma parlare soltanto in rapporto alle proprie competenze discorso chiuso
Per questo io non avevo inizialmente chiesto la parola ma siccome poi invece diciamo si è parlato anche di altro errore io parlo per due minuti soltanto di altro io lascio stare la questione
Che pure ha la sua importanza che noi qui parliamo di Carnevale come diceva lui per la realtà si tratterà collegio
Lascio stare anche il fatto che ognuno di noi commette errori quindi può darsi che Carnevale benissimo ne abbia commessi con me li commette anche nell'esercizio delle proprie funzioni
Ciascuno di noi
E si tratta però allora di dimostrare che sia nel Rory intenzionale
A me semmai mi piacerebbe che si facesse un'indagine seria
Seria
Su quelle sentenze quelle che sono le sentenze dei giudici di merito
Che poi Carnevale o chi per lui annulla
E a me mi piacerebbe anche che il legislatore italiano
Tornasse indietro
Su quella linea
Che è propria soltanto della legislazione italiana per cui si dà la nullità processi per delle ragioni francamente spesso risibili
Dopodiché i giudici applicano per le norme sulla nullità la colpa e di quei giudici e non del legislatore
Ma lasciamo stare tutto questo
Io vi debbo confessare un mio personale disagio che avverto sempre più devo dire drammaticamente dentro di me
C'era una stagione
Diciamo agli anni Ottanta
Dove ha funzionato
Quella quel quello che noi chiamavamo garantismo che ha preso poi un significato deteriore
E cioè una tutela della
Puntuale
Pignola
Di quelle che sono le garanzie della persona a livello legale sostanziale e processuale
Questa stagione del garantismo
Aveva i suoi capisaldi che hanno funzionato per tutto il mille novecento almeno per tutto il mille novecentottanta
Per una serie di motivi questi grandi puntelli sono venuti meno o stanno venendo meno
Il Partito Socialista Italiano che è stato insieme ad altri partiti
Storici come il Partito comunista
Come Partito liberale
Come Partito socialdemocratico
Per ragioni interne ed esterne si sta diciamo è in una crisi di consenso e di gestione drammatiche
Il presidente il dell'ex presidente della Repubblica Cossiga scaduto il mandato che è andato a casa
Carnevale
è sotto processo
Tutto questo mentre la criminalità organizzata accentuato
In maniera drammatica il suo attacco non allo Stato ma la gente alla società
Con la conseguenza che io posso anche arrivare a capire
Che il nostro Paese oggi abbia dei russi che non si può permettere
Che non si possa permettere il lusso di avere la Cassazione
Come giudice soltanto di legittimità
Posso capire
La Cassazione è un lusso per Paesi diversi dal nostro
Un Paese che ha la criminalità organizzata e i problemi gravissimi a questo livello del nostro sede del della nostra società e del nostro sistema politico può darsi che è un istituto come la Cassazione non sono possibili
Può darsi
Che noi non ci possiamo permettere il lusso di a vere un giudice imparziale
Perché è sotto l'assalto della criminalità organizzata anche in giù undici debbono fare la lotta la ma parlo dei giudici che giudicano anche il giudice debbano fare la lotta alla mafia
Per cui in fondo quando un giudice ha di fronte a sé delle prove che però non sono completamente probanti diciamo così
Va be'però deve fare la lotta alla mafia quello e si sa che è un grande Rincon Tone
Chi se ne frega la mandiamo all'ergastolo perché il giudice deve fare la lotta alla mafia
Può darsi che nel nostro Paese non ci si possa permettere il lusso e non sindacare più la giurisdizione
Può darsi
Questo è un altro russo
Se noi riteniamo che il giudice debba fare la lotta alla mafia e non tanto applicare le leggi secondo quelli che sono dei canoni formali ecco che viene meno anche il principio della anzi insindacabilità della giurisdizione può darsi che anche questo sia un lusso
Che non ci possiamo permettere
La mia impressione personale e qui concludo
è che la mafia non si batte con l'arma della imbarchi dell'imbarbarimento del diritto
Cioè le garanzie che sostanziali e processuali della persona non debbano avere il benché minimo cedimento
Che la mafia si battè come i piani di sviluppo del Mezzogiorno ridando alla gente la dignità alla società le sue garanzie l'occupazione su su piani sul piano politico e sul piano sociale questa è la mia personale interesse
Ma può darsi che mi sbagli che ci voglia l'imbarbarimento
Però io non la penso così
Io continua ad essere testardamente
Un garantista
Testardamente un liberaldemocratico un nostalgico
Quindi io sulla base delle conoscenze che ho
Devo dire che auspico che nel nostro Paese ci siano dieci cento mille Carnevale
Mi rendo conto che questa dichiarazione è impopolare in questo momento mi rendo conto che lo stesso Carnevale è impopolare
Ma questo non sposta di una virgola i miei sentimenti e il mio giudizio
In Germania era popolarissimo Hitler
Per esempio la popolarità in certi momenti non conta nulla
E nemmeno l'impopolarità grazie
Presidente io credo che
Non non si possa condividere l'opinione del collega Santoro quando si lamentava del fatto che certe frasi certe prese di posizione non si fossero più sentito in quest'Aula in questa occasione
Io credo che non sentire queste cose che poi si sono sentite non avrebbe fatto male né al Consiglio né al Paese credo che abbia fatto più male invece sentire non ritengo in particolare che il la la nostalgica di uno strano blocco di potere che ho sentito di questo invito leggo in questa uno poco fa
Che fa capo un ex presidente La Repubblica un partito politico e al
Collega Carnevale
Sembrano tre elementi assolutamente distinti ma sono stati messi in diretta correlazione in e accomunati da un unico sentimento di Nostalgia
Non penso che questo sentimento di nostalgia possa essere avvertito da chi in questa stessa aula commemorato con parole
Forti solenni la figura di magistrati che alla Aprica azione della legge in onda alla lotta alla mafia nel senso sbrigativo che è stato detto poco fa all'applicazione della legge hanno dedicato tutta la loro vita fino alla morte
Io veramente rimango rimango incredulo quando invece proprio dalle stesse sedia e dalle stesse dagli stessi microfoni si sentono sostanzialmente in una quasi sostanziale identità e contestualità di tempi di modi
Prese di posizione di questo assolutamente contraddittorio tenore
Io credo che la relazione della prima Commissioni lavoro dalla prima Commissione abbia un solo limite per questo mi sono astenuto di fronte alla proposta di Santoro di ritorni in Commissione il suo limite quello di enucleare alcuni non tutti certo
Alcuni dei clamorosi incredibili
Errori di fatto commessi dalla prima sezione della Corte di Cassazione in materie che avevano ad oggetto la accertamento della responsabilità penale infatti gravissimo infatti di gravità assoluta per la storia della Repubblica per la storia di questo Paese fatti che hanno lasciato vittime innumerevoli sulla percorso di questo
Di questo di questa vicenda
Ecco che credo che questa relazione a questo limite la relazione ai limite di rinunziare alcuni di questi fatti e di non completare un'analisi sia pure diciamo deliberative di massima che andava fatta per rispetto alla verità delle cose per il resto il lavoro dalla prima Commissione è stato splendido perché finalmente soltanto oggi
Purtroppo soltanto oggi ma grazie al lavoro che la prima Commissione siamo riusciti ad ottenere un risultato che era sicuramente un risultato che la conseguibile per esempio l'anno scorso quando come è stato ricordato in sede di enunciazione di criteri per l'approvazione delle tabelle da chi vi parla era stato proposto un certo sistema di rotazione
Delle sezioni alla prima della dalla Corte di Cassazione che doveva tendere ad evitare che si giungesse a questo tipo di risultati
Purtroppo allora sono venute anche delle come dire accuse sono state ricordate
Delle risposte veramente inaccettabili rispetto a quel tipo di proposte che non state fatte
Ed erano proposte che partivano da una consapevolezza la consapevolezza che ormai la misura era colma
E che cioè sostanzialmente non vi era più alcuna credibilità nella posizione dottor Carnevale al vertice della prima sezione della Corte penale la Corte di Cassazione questo è un dato di fatto
Di cui va dato diciamo merito alla apri alla commissione in questa composizione perché la commissione la prima Commissione di cui facevo parte io
Che si occupa di tante cose non è riuscita a venire a capo di questa cosa
E non è venuto cita via Capo il Consiglio per tanto tempo ci siamo dovuti tenere e questa situazione dimostrando una sostanziale incapacità intervenire e questo va detto va riaffermato
Ed è sostanzialmente da lamentare nonché oggi si arrivi a questo risultato ma che praticamente non ci sia non ci sia già arrivati ieri o l'altro ieri queste sostanzialmente l'unica cosa che si può dire rispetto al lavoro del Consiglio subito alla magistratura e su questo mi sento di sottoscrivere tutte le critiche sono state fatte
Per il resto non credo che ci sia altro da aggiungere ritengo che l'aver conseguito appunto questo tipo di provvedimento il fatto che ci sia tra l'altro lettera b
Che abbia il previo spero che sarà approvato ovviamente anche questa questa parte che coloro i quali sono stati ride Stati
Dalla appello di guerra del collega Santoro non si oppongano non votino contro un o comunque non siano in misura tale da impedire l'approvazione a lettera b io spero che con questa parte tra l'altro significativa che investi titolare l'azione disciplinare la responsabilità tecniche politiche con questa parte il provvedimento si è approvato e segni questo momento fondamentale di affermazione del ruolo del Consiglio supera la magistratura
In una vicenda così grave così importante
Questo punto io metto in votazione a faccia scusa
Presidente io non mi lascio prendere dalla tentazione a cui hanno sul presunto molti altri colleghi di rispondere non so collega Santoro mai fare questo in cattivo vezzo
Che salta perché hanno in questi nostri basico era autorevole nel trentatré
E insomma dice le sue cose e naturalmente Unione vado come vuole ma questo farne l'interlocutore per eccellenza mi sembra profondamente sbagliato
Io invece voglio rivolgere signor presidente a conclusione di questo dibattito un caldo ringraziamento
Al presidente della prima commissione il quale rompa gli indugi nel passato un'autorevolezza dinamismo e intelligenza politica ha saputo condurci ad un approdo
Valido e soddisfacente ad una Prado che consenta questo Consiglio superiore di risolvere uno dei punti più spinosi che abbiamo affrontato in questi due anni
Mi permettano Menia dagli altri colleghi sì rappresentano laurea l'area che è qui i rimorchi e di questo ringrazio novantanove dell'intero Consiglio di considerare un opera sua e quello che porta a termine
Questa sera il consiglio un passaggio difficile che in maniera Serina ma brillante abbiamo risolta nella interezza
E il provvedimento così come Dash otto traiamo anche la legittimazione della capacità di saper fronteggiare senza sbavature
E senza e l'estremismo mi che Samus inquinamenti a malattia infantile che alcuni dovrebbero considerare essi spesso peggiore del famoso bene che credono che in seguito
Grazie allora metto e alla replica
Allora trasferisca i ringraziamenti dell'onorevole Coccia alla prima Commissione che è stata assolutamente concorde
Nel affrontare questo problema perché quando c'è un problema istituzionale grave si deve approntare può darsi che dice poco perché è vero solo ciò che falsifica bile questo dimostra quanto è difficile poi discernere il vero dal falso
Può darsi che io sbagliati dieci mila volte e alla commissione di entrambi abbiamo ritenuto però che il problema istituzionale ci porse
Può darsi pure che si dovesse arrivare a diverse conclusioni
Non è questo è il punto fondamentale il punto fondamentale che dei problemi istituzionali
Che involgono principi di grandissimo spessore quali il rispetto dei principi giurisprudenziali
E giustamente la circolare si fa carico anche del problema che non si possa creare
Un complotto una campagna di opinione e quindi chiede di verificare anche questo punto perché
L'affidarsi alla volontà popolare in istituzioni di garanzia
Estremamente pericoloso
Di
E quindi sede del caso bisogna saper difendere chiunque qui rispondo Nicola Lipari anche contro l'universo mondo quando afferma un principio giuridico
E credo che bisogna insiste intervenire con la consapevolezza della complessità dei valori in gioco
Per adempiere a un dovere istituzionale proprio sine ira et studio
Può darsi pure che si sbaglia in alcune cose lo strumento uno strumento di estrema delicatezza detto questo
Un minimo appena di risposta alli qui non abbiamo assolutamente voluto né palesemente e quel che è più grave tanto meno occulta mente affrontare problemi di principio giurisprudenziale incipit giurisprudenziale
C'è scritto espressamente il contrario quella chi era l'ipotesi sulla quale la Commissione si è mossa e che la personalizzazione
L'identificazione nascesse da una serie di comportamenti comporta non è cui che ci trovavamo di fronte a un magistrato che nella sua serena coscienza di fronte a un problema di applicazione della legge continua ad applicarla come ritiene giusto di pronto l'universo mondo
Si tratta di una miscela ipotizzato e mancata Valeri che avverrà intervenuto tra mutamento
Di dichiarazioni interventi voti dati ad altri giudici personalizzazioni nonché alcuni comportamenti sui quali la competenza spetta ai titolari dell'azione disciplinare miscela
Detta To questo la situazione è quella che Nicola Lipari non si censurano undici errori di fatto fu cinquanta mila sentenze ma sono quelli che i magistrati o istituzioni del Paese hanno portato a nostra conoscenza
E che proprio per il meccanismo della incolpevole responsabilità venivano attribuito e taluni di questi errori
Sono errori largamente discorsi sulla stampa come la scarcerazione di Marchese per il quale non erano decorsi i termini di carcerazione preventiva e che certamente non hanno giovato al prestigio
Della Cassazione ciò non vuol dire affatto che il responsabile sia il dottor Carnevale o non piuttosto il relatore è un accertamento che possono pare se credono il procuratore generale o il ministro
Vuol dire però che in questo contesto che si trascinava da quattro anni si era qui inserito un elemento di fronte al quale il consiglio superiore da dare non una risposta al mondo alla piazza al Paese ma la risposta istituzionale piccola in un senso o nell'altro che era chiamata da
Ultima cosa certamente la Commissione avesse ben avrebbe permesso come permetterà a qualunque magistrato anche in presenza di un'ipotetica interruzione di renderle sicure di School per dottor perde Carnevale ha ritenuto che la cosa forse superata è assolutamente insindacabile una sua libera scelta la commissione ne ho preso atto
Votazione la proposta della commissione la proposta del collega Santoro e alternativa ovviamente non è né un emendamento non è una proposta aggiuntiva una proposta alternativa
Se non venisse approvata la proposta della commissione verrebbe approvata automaticamente la proposta di Santoro di trasferimento d'ufficio
Della del giudice Carnevale
C'è una proposta di
Problema tornerebbe in Commissione per la motivazione tornerebbe come già aveva il principio sarebbe se non vuole essere abolissimo se noi non votassimo
La Sennori non votassimo
La la proposta della regione siamo
Apre la procedura però la direttiva è questo
Ah si aprirebbe la procedura secondo quel principio enunciato da Santorre di questo significa che la proposta alternativa
Allora metto in votazione la proposta della commissione chi è favorevole alzi la mano
Uno due quattro questa è l'esempio ove
Undici dodici tredici quattordici quindi sedici diciassette diciotto diciannove venti ventuno ventidue ventitré
Ventiquattro gli accordi venticinque voti chi è contrario alzi la mano
Deve alzare la mano sente parco che sia schiere altre domande
Uno
Due al allora è approvata con vince in cui cinque voti a favore nessuna contrari e due astenuti
Passiamo alle pratiche nella seconda commissione
Sì la commissione propone di autorizzare i collocamenti ne auspica l'IVA per il governo italiano dovesse ansimano non so se non ci sono obiezioni così rimane stabilito di autorizzare l'astensione facoltativa della dottoressa Maria vittoria Papa se non ci sono obiezioni così rimane stabilito di autorizzare l'astensione facoltativa della dottoressa Patrizia R. così rimane stabilito di autorizzare l'astensione obbligatoria della dottoressa Fiorella Casadei Tosi di Varese arriva l'astensione facoltativa la dottoressa h dal lavoro essa Carlo Altieri di autorizzare
Il collocamento in aspettativa per infermità della dottoressa Lia Di Benedetto
Di prendere atto dell'istanza con la quale conservando Bigini no revoca le proprie dimissioni dall'ordine giudiziario
La commissione delibera nell'isola di propone di revocare la delibera consiliare del diciotto novembre novantadue con la quale dottori terrorizzare è stato collocato a riposo per raggiunti limiti di età a decorrere dal due gennaio novantatré il collocamento a riposo anticipato a domanda del dottor Italo risale se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione
Propone di revocare la delibera Consiliare del diciotto novembre novantadue con la quale dottor Mario Sasso è stato collocato a riposo per raggiunti limiti di età e il collocamento a riposo cinquanta domanda dello studioso normale Osas come la precedente
La Commissione considera la commissione propone di respingere ecco qui attenzione
L'istanza del collocamento fuori ruolo organico della magistratura del dottor Carlo Chirico per destinarlo al ministero del Tesoro di deliberare l'immediato il grande ruolo di detto magistrato relatore Reggiani
No c'è semplicemente da correggere relatore Palombarini perché io sono l'unico
Dissenziente
Fonte Palombarini voglio stare a casa possa esser ben volentieri il Preside ma credo che andare avanti allora ti Rieti Riserve devi replicare se ci sono virtualmente sì ci sono sei milioni no io ho chiuso che dagli USA dalla meravigliosa dello zuccherino
Non ho capito la signoria vostra chiedo che venga resa dalla signor relatore in estrema sintesi presidente e colleghi questa proposta fatta a maggioranza si basa sostanzialmente su due ordini di considerazioni uno diciamo di carattere normativo all'altro il carattere di opportunità con riferimento a delibere che sono state prese dal Consiglio superiore della magistratura in relazione a modalità e limiti del collocamento fuori ruolo dei magistrati per quanto riguarda il primo versante la maggioranza della Commissione ritiene che non ci sia una normativa legittimante il collocamento fuori ruolo
In ordine ai caratteri all'ampiezza e alle fonti di questa normativa legittimato il collocamento fuori ruolo
Tutti sanno che c'è fra Dinoi da molto tempo un dibattito che tra l'altro credo ultimamente abbia avuto anche dei momenti di approfondimento abbastanza interessanti
Rimane il fatto in relazione a questa specifica questione
Destinazione al ministero del Tesoro che secondo la maggioranza della Commissione una normativa o primaria o sub primaria legittimanti il collocamento fuori ruolo del collega non c'è secondo versante sei sette anni fa il Consiglio superiore ha preso una delibera che non è mai stata smentita e non è stata mai modificato che in ordine a limiti e modi del collocamento fuori ruolo dei magistrati dice
Si devono osservare
Dei delle modalità delle prassi
Che consentano come dire il no distacco dalla giurisdizione dei magistrati anche nel caso in cui appunto una normativa in qualunque modo autorizza il collocamento fuori ruolo in particolare in questa delibera si diceva che in linea di massima il collocamento fuori ruolo non deve superare i cinque anni
Che una volta stabilito il collocamento fuori ruolo è bene che il magistrato rientri in giurisdizione per una durata congrua che lì inviolate grosso modo cito a memoria ma non credo di sbagliare viene indicata nella misura di cinque anni prima di poterne deliberare eventualmente prendere in considerazione eventualmente una nuova istanza di collocamento fuori in pratica quindi limiti temporali e anche i limiti nella successione in caso di pluralità di collocamento fuori ruolo ebbene nel caso del magistrato Enrico ad cantico negativo accanto alla non individuabilità di fonti di legittimazione c'è anche questo particolare che in ogni caso io credo personalmente anche ove ci fosse una norma specifica
Per il collocamento fuori ruolo dei magistrati al ministero del Tesoro ci impedirebbe di deliberare ed è qui sta che il collega Chirico ha avuto numerosissimi collocamenti fuori ruolo in questo momento è fuori ruolo mi si chiede praticamente lo spostamento da una situazione a un'altra appunto al ministero del Tesoro se andiamo a vedere l'intero arco della sua attività professionale vediamo che è grandissimo la coppia è grandissima la consistenza temporale della sua permanenza addirittura maggioritaria dalla sua permanenza fuori quindi queste sono sostanzialmente lei ragioni che hanno indotto la maggioranza per la commissione a pronunciarsi contro il collocamento fuori prego la regia
Soltanto
Sì
Che
Avvocati nascono
Gennaio
E poi la come per una loro
No e
A
A a ieri
Carlo subito comunicazione
Vengono
Cercava di tirargliela di regia
E non lo so eravamo dall'avvocato Maurino tutto
Il quale sarebbe Roma ci arriveremo ospita estroverso pilastro del braccio ritardi ce la fa signorina
Scritta
E il Rampelli prima però
O all'impresa questa legittimando il sospetto è questa perché perché ci sia ad ampio raggio Roma leggermente convessi avete letto volentieri a breve cioè da antagonista dunque una ed altri parere
Mantiene assolutamente operazione aveva diamo prova aspetti sì giovinezza rinunciare consistente
Sì
Inavvicinabile
Cioè
Interni collocandola oggi infatti ha voluto significa
Intanto ritiro
Così su questo senza il rischio
A proveniente a
No
Farne
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Niente
Farne come minoranza
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Poi conforme ordinario recarsi secondo no dentro il Pubblico
Ministero questa e cioè l'acquisizione
Il
Il
Dico sicuramente
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Dunque
Alla fine qualche cosa pure si ottiene il caso Chirico è un caso ci vuole andrebbe illustrata
Che tutti quanti dovrebbero conoscere
Giudica di comportamenti questo collega
Viene messo fra due anni andrà in pensione
Sessantatré viene collocato per la prima volta fuori ruolo
Viene collocato per la prima volta fuori ruolo nel mille novecentosessantatré e da allora ad oggi ha esercitato le funzioni giurisdizionali soltanto per un anno
Quindi in trent'anni circa il ventinove anni soltanto per una prodiani avvenne invenzione e ci voleva da parte della maggioranza della Commissione e quindi perché o si era venuto per due volte in questa prego ma colpo di maggioranza la Commissione poco ci voleva fare continuare
Il fuori ruolo a questo collega
Ciò non è avvenuto
Perché qualcheduno si è opposto e non sono stati molti voli sono pochissime
Oggi credo che l'ha approvato Gori perché evidentemente qualcosa è cambiato non certo perché io ho insistito
E quindi passa da una diverso orientamento voglio semplicemente ricordare perché Paolo avvenuta il verbale naturalmente quando si disse il diciannove gennaio ottantatré
Nel plenum ma di questo o consiglio
Della collega senese prende la parola lamenta che una decisione di grande momento viene ripresa in maniera affrettata
Completamente disattende perché se si trattava di far rimanere il collega Chirico il ruolo di mente ci sarebbe stata fogli fu ingordi fuori ruolo sarebbe stata diversa attenzione subito dopo questa presenterà una proposta secondo la quale consiglio non dovrà provvedere a nuove collocamenti fuori ruolo di magistrati che non siano espressamente previsti dalla legge
E non da norme secondarie prima dalla colazione nella circolare sulla materia
Alla fine della dalla discussione
Così la votazione dottor senese come dell'Annunziata presenta la seguente proposta
Il Consiglio della magistratura ritenuto che l'attuale normativa in materia di collocamento fuori ruolo di magistrati e frammentaria di incerta interpretazione e su questo via fu l'obiezione della professoressa Santi
Che diceva che non era affatto vero che era frammentato in certe interpretazioni perché dà un'interpretazione rigorosa la professoressa santi Petruccioli dolosa
Ritenuto che l'attuale normativa in materia di collocamento fuori ruolo dei magistrati e frammentarie di incerta interpretazione ritenuto che in presenza di tale situazione normativa all'esigenza di interesse generale che richiedono l'utilizzazione alla specifica professionalità dei magistrati per espletamento di funzioni giudiziarie di preminente interesse pubblico
Si è provveduto con valutazioni erano ancorate a criteri generare precostituiti delibera
Di provvedere alle operazioni una circolare che gli ordini in termini generali i criteri di limiti antiquari lampi dell'attuale normativa può farsi luogo al collocamento fuori ruolo dei magistrati
Incarica la seconda commissione incarica la seconda commissione questo nell'ottantasei gennaio ottantanove nove anni fa nove circa dieci anni fa in carica secondo commissioni predisporre al più presto all'opposto di tale circolare dell'Italia
Altresì di non troverete prima dall'approvazione alla circolare a nuovi collocamenti fuori ruolo i magistrati che non siano espressamente previsti dalla legge dopodiché il Consiglio ha provveduto invece a collocare fuori ruolo ripetutamente
Non sulla base della legge et si propone di collocare fra di loro non sulla base di leggi vari magistrati fuori ruolo e di cui questo è il caso più scandaloso cioè trent'anni fuori ruolo queste sono le regole vengono osservate questi sono i principi che vengono osservati
E poi non sta a me giudicare
Il Consiglio lava mangiassero commissione per due volte o costato qui in Consiglio l'approvazione del nuovo fuori ruolo per collega Chirico qualcheduno si è opposto non morti per la verità e tornata in Commissione la la pratica il collega Reggiani dice che di una legge non mi ha fatto una legge che stabilisce questa non vie nulla che possa stabilire il collocamento fuori ruolo del collega credo che a questo punto
Avallato agosto sarà approvata ma questo è un altro dei tanti esempi con cui non ci sono rispettate le regole e si è permessa che colleghi non esercitassero loro compito nella giurisdizione
Presidente Fusco per integrare perché mi pare di cogliere una qualche perplessità sul dispositivo di questa di questo provvedimento purtroppo non sono stato capace di rimediare il fascicolo quindi vado a memoria
Noto due cose forse la motivazione stringata e però per aprirsi la possibilità di trasferire questo collega fuori ruolo al ministero x c'è mi pare di ricordare esplicita la disponibilità del ministro y di
Renderlo libero per un nuovo incarico quindi intanto sotto questo aspetto
C'è un presupposto che noi abbiamo mi pare di ricordare quindi sul quale possiamo anche provvedere
Seconda considerazione in ogni caso il richiamo in ruolo è un provvedimento che il Consiglio superiore può sempre fare e credo che lo possa fare anche sulla base della considerazione che dicevo prima attraverso una mia deliberò stabilito dei criteri per cui ci sono dei tetti sia per quanto riguarda la durata sia per quanto riguarda la ripetitività dei collegamenti fuori ruolo in questo caso specifico questi tetti sono stati sicuramente pacificamente sfondati
Entrambi io dispongo il richiamo fuori ruolo quindi direi che al di là della stringatezza della motivazione che in effetti non si è fatta carico come devo dire in modo particolare di questo aspetto da questioni presupposti anche per arrivare a dire ti richiamo in ruolo
In questa in questa specifica situazione ci sono
Pone la proposta della commissione che è favorevole alzi la mano
Ho gravida vediamo se si augura che non siamo in numero legale
Viene fuori la conta dei voti se ci siamo all'agenzia diciannove venti ventuno attesi siamo già a ventidue anni chi è favorevole alla brava Scalera connessione alzi la mano
Chi è favorevole alla proposta della commissione cioè di negare la la la di respingere l'istanza di collocamento fuori ruolo organico da toccarlo
Allora chi è favorevole alzi la mano
Alla proposta della commissione uno due quattro cinque sei
Otto nove dieci undici vi è contraria
Chi è contrario alla proposta alzi la mano
Uno due che si astiene
Uno due tre
Quattro cinque sei sette otto
La proposta è approvata con undici undici voti a favore otto contrari e due astenuti cerotti due contrari due contrari e otto astenuti
Finiamo rapidamente le altre parti
Autorizzare il dottor Lucianetti e incarico di insegnamento eccetera
A Ugo autorizzare a Roberto Chieppa in altro incarico di insegnamento autorizzare Sandro Ricci incarico di componente la commissione esaminatrice esami di abilitazione gita provvisione ragioniere autorizzare Paolo Pecori incarico di insegnamento diritto penale
Propone lei invita le vite degli altri giustizialiste di giudizio in ordine al ricorso al TAR proposto l'autore sa Laura Pagliaro
Autorizzare il dottor Bruno Ferraro carico di insediamento del diritto processuale civile
Quale incarico Ferraro Bruno Ferraro fuori rosa perché ha detto al Ministero di Grazia e Giustizia ricopre l'incarico di insegnamento diritto processuale civile Jack c'è qualche astensione no domani
Organizzato da essa Maria Paola Maria Paola Bassani componente del collegio arbitrale ecco qui per la risoluzione della controversia Corte d'Appello di Roma propone astensione
Vittorio adesso incarico come ritengo visione del rientro in vita mia abitazione sito provvisorio ragionieri Stefano Avenia dall'incarico Presidente seggio elettorale furibonde Caniana
Pronto prologo autorizzare secondo Carbini
Alla Cogoleto e con le chiavi che aveva ricevuto una controversia tra l'impresa costruzioni generali italiani vede il gruppo agricolo per la Sicilia nobile accorda però di Roma ora astensioni
Non riconoscimento da dipendenza da causa di servizio
Per lei Farmitalia cui è affetto Giuseppe Galliano
La commissione propone di autorizzare la conferma di un'aspettativa per infermità d'ufficio del dottor Giuseppe Rao chissà e dichiarare iscritti rapporti di servizio dal dottor Giuseppe Rao
Cose giorni
Va bene se non ci sono obiezioni così rimane stabilito la Commissione proponendo riconoscimento legale gallerie infermità del dottor Alberto Furfaro la come non riconoscimento ai soli fini dell'equo indennizzo delle infermità da cui è affetto il dottor Bruno Arca Arrigo
La commissione propone il riconoscimento qui il riconoscimento da dipendenza da causa di servizio di infermità da cui è colpito io di Acqui affetto il dottor Domenico nato a Lodi
Il non riconoscimento
Ai soli fini della concessione dell'equo indennizzo del diritto della vedova del dottor Ugo Lo Presti alla pensione privilegiata
Il riconoscimento ai vent'
Tu
Sì il riconoscimento della dipendenza da causa il rito delle infermità da cui è affetto il dottor Evangelista poliziotti
Il non riconoscimento esce lo dividerei quindi Rizzo dell'infermità da cui risulta affetto il dottor Giuseppe Soresina
Il riconoscimento della dipendenza da causa il rito delle infermità la cui risulta avveduto Giovanni Azzaretti
Il non riconoscimento del diritto alle quinte indirizzo per le infermità da cui risultasse alle quali venne dicono relativa vedere quale di Enrico Berlinguer l'ho riconosciuto tutto ma Antonio Marchesi Hello
A pagina cinquantuno adesso passiamo a pagina sessantanove terza commissione Ruggiero
No anzi prima non c'è ha sempre ci sono due
Sulla pratica numero due faticano Veroux l'annullamento dalla pubblicazione di un posto di giudice al Tribunale di dire di Firenze relatore mille occhi lo sostituisce gli altri già presidente della commissione terza Ruggero mi pare che il sostituto
Noi siamo a pagina sessantanove in Commissione
Annulla vengono dalla pubblicazione di un posto di giudice del Tribunale di dire qui Firenze posti possibile
Del Piero alcune delle quali successiva ci sono delle modificazioni il collega dunque come dire
Quale dell'A uno e mi pare che non ci siano problemi Terra-Due ci sono delle proposte di modifica che vengono dalla Commissione geniale illustrare ma relatore Grillo forestale già gli avevano illustrato io sono gli ho chiesto la parola sono del biglietto
No alla la seconda non so se sia sbagliato però lo so però è arrivata una una disponibilità
Adesso immediatamente trasferito d'ufficio presso l'ufficio e la corte d'appello da parte del collega Alberto Bambara quindi questo comporta che la pratica dovrebbe tornare in Commissione prendeva rispondere va bene alla
Del quale tutti dicevano che era bene li abbassa la corte d'appello ha dato la disponibilità a chi dichiara di andare Martina la prima richiesta che avrei allora in Commissione morì alla commissione prevale
L'amore va bene
Ci sono obiezioni a questo ritorno in Commissione no allora così rimane stabilito sia commissionato ecco che sia passiamo alla pratica degli uffici direttivi perché terza commissione l'abbiamo già fatta
Nella tabella non l'abbiamo già fatta il carnevale trapelare giocata perché accade ecco
Allora direttivi sono brevissimi la commissione propone aprendo di dichiarare i sottoindicati mai risalito avesse ulteriore intimità di qui a Gavoi alle funzioni direttive superiori
Dottor Francesco Paolo Viscione
Dottor Michele Marrone
Non c'è altro
Allora mi pare che rimarrebbe ancora
Da esaminare
Le altre pratica del pomeriggio le altre valide non regge la Commissione speciale per gli uditori giudiziari
No l'organizzazione per gli incontri giusti a pagina uno dell'ordine del giorno di oggi pomeriggio
Commissione speciale per gli uditori giudiziari
La commissione propone di ratificare la nomina del dottor Maurizio rare coordinatore degli ricordo di studio in sostituzione dottor Gennaro ma Rascal mi pare che questo non ci siano problemi
La commissione propone di prendere atto cosa con un'astensione basta e va be'una sostituzione interna la commissione propone di prendere atto della relazione conclusiva del presidente la commissione esaminatrice del concorso per uditori giudiziari indetta con decreto ministeriale quattordici Genova anche relatore De Gregorio
Non c'è
Con
Si riporta la relazione non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Commissione speciale per l'automazione
Assistenza sistemistica per l'avviamento alle procedure delle commissioni in terza fase relatore De Gregorio
Family sorto alla relazione alla proposta casi decisamente nel Galles quindici gioiosi lezioni
Presso una allora acquisto
Del processore quattrocentottantasei
La Commissione qui anche querelato De Gregorio se vi prego la SEC l'oracolare casi si tratta appunto di personale oltre
Walter e hanno disco richiedono memoria appunto di trecento Mb quindi
Si tratta di ammodernare e potenziare il servizio del Consiglio così anche per quanto riguarda l'acquisto di stampanti laser
E l'acquisto di gruppi di continuità che servono ad assicurare entrare il servizio
Se non ci sono obiezioni così rimane sveglio pagine apatica quattro acquisto di gruppi di continuità per ripetitori di segnale dirette senza relatore De Gregorio si senza risalgono sulla numero tre sostituito dall'articolo quattro occupazione astensione
Voi ci sarebbe perché stamattina avevamo deciso di anticipare a oggi pomeriggio
La ricca oggi pomeriggio la proposta di qual era di risoluzioni tema di età pensionabile per i magistrati
Noi non ci opponiamo
Domani la la proposta alla l'articolo quarantacinque proposta di risoluzione in tema di età pensionabile per i magistrati
I firmatari sono Santoro materia Condorelli Amatucci vi dieta eccetera chi vuole
Chi vuole in illustrare questa questa pratica
Proposta di risoluzione tema di età pensionabile per i Marisa stamattina velate richiesto di anticipa che era iscritta all'ordine del giorno di domani
Mi avevate chiesto per ragioni di urgenza di aggirarla problema va bene molto semplice ecco allora chi fa la relazione
Se non c'è bisogno d'essere approvato siamo tutti d'accordo avete lei statica pratica si tratta questo
Viene approvata all'unanimità
Con un'astensione
Viene approvata con una stessa va bene allora qui avremmo finito alle pratiche di oggi pomeriggio
Dove sta
Tuttavia mi fa
Polverizzazione
Abbiamo fatto tutto il problema invece non è
Donazione