Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

L'avvocato
Manca
Regole accomodare il vecchio
Vi prego di accomodare
Bossi lo dice
Oggi prego di accomodante
La seduta è aperta
Comunicazioni dalla presidenza
Si intendono approvati dopo il regolare deposito i verbali
Delle sedute del consiglio
Del dodici marzo diciotto marzo venticinque marzo quindici aprile trenta aprile tre giugno diciassette settembre
I verbali delle sedute del consiglio del diciotto marzo diciannove marzo otto aprile nove aprile del ventotto maggio si trovano depositati in Segreteria
Voi vi sono via una comunicazione in relazione alle Offerte di noleggio annuale sarebbe sostituzione delle tre fotocopiatrici raggiunsero
E presi in esame i preventivi fatti pervenire dall'avanzo zero dalla Cannone dalla lanieri Italia la comitato vaporetti proporre all'assemblea plenaria di accettare preventivo della società Kanon perché ha presentato il canone minorenni diciotto milioni se non ci sono osservazioni così rimane stabilito
Sono giorni che
Da parte dei consiglieri Amatucci Santoro materia
F. inizia
Fare richieste l'inseguimento
All'ordine del giorno ai sensi dell'articolo quarantacinque terzo comma di tre proposte non so se siano già state distribuite
Comunque dicono oggetto proposta di risoluzione sull'assetto istituzionale del Pubblico ministero
Su questo argomento ricordo che l'Associazione nazionale magistrati che ci aveva rivolto un appello che è stato poi mandato alla commissione competente per occuparci di questo tema
Poi c'è una proposta di risoluzione in tema di incarichi extragiudiziari
E una proposta di risoluzione in tema di età pensionabile per i magistrati sono tre è questione di una certa urgenza perché in Parlamento si sta discutendo di questi argomenti anche se non c'è giunta formalmente una finora una richiesta di parere trattandosi di tutti i problemi
Inerenti all'ordinamento giudiziario io propongo molti fissarli per la seduta di domani e se non ci sono obiezioni
Ci sono obiezioni no allora rimane ferma per la seduta di domani mattina
Sì sì
Comunque
Ma comunque rimane rinviamo a domani mattina preromani Manin eventualmente affronteremo il problema alla seduta di domani tra
Allora i facciamo distribuire
Invenzione inattesa di Uday quarantacinque che mi è stato annunciato da parte della quarta commissione appena mi sarà aggiunto
Ne farò né darò notizia appena mi giungeva ecco allora incominciamo all'ordine del giorno abbiamo messo come pericolo per l'impegno preso
Nell'ultima seduta che dove il tema non fu trattato per carenza del numero legale di mettere al primo punto Commissione speciale per gli uditori
Giudiziario
Organizzazione dell'incontro di studio relativo al tirocinio ordinario su tematiche di diritto civile diritto processuale civile per gli uditori giudiziari relatore De Gregorio
Presidente questa è l'incontro di studio sulle tematiche civile di procedura civile che il consiglio ha organizzato per gli uditori giudiziarie in tirocinio si tratta degli uditori giudiziari che sono stati assunti con decreto ministeriale del ventinove settembre mille novecentonovantadue l'incontro di studia per oggetto le stesse materie che già sono state trattate nell'incontro di studio del trenta novembre il primo e due dicembre
Lei il modulo organizzativo è lo stesso di quello già fatto nelle date che ho detto si è è stato organizzato a Chianciano ci sono delle modifiche per quanto riguarda i relatori a pagina undici
Per quanto riguarda il tema relativo alle nuove figure
Negoziali civile commerciali erroneamente è stato indicato il collega Mario lettere
Attenere invece la relazione sarà il collega Luigi Antonio Rovelli
Consigliere della Corte di Cassazione
Ecco e mentre invece il tema i criteri di imputazione della responsabilità civile e di liquidazione del danno anche biologico questo è invece sarà tenuto dal collega Mario lettere no sono invertiti i nomi per quanto riguarda invece pagina tredici c'è da fare una sostituzione al posto del collega Filippo Piccone che ha dato la propria indisponibilità per impegni che aveva già assunti in precedenza la commissione propone il collega Garofalo Gian Franco che giudice alla tribunale civile di Palermo e che lavora
Alla terza sezione civile che si occupa tra l'altro anche di questo particolare settore cioè della responsabilità civile
Per quanto riguarda tutti gli altri nominativi io posso mettere a disposizione dei colleghi che ne facessero richiesta le pubblicazioni
Libri le note a sentenza che di cui questi colleghi sono autori
Sì sì sì l'ordinario ultima riunione del plenum riguardava questa
Questa tematica fu detto che la commissione uditori si sarebbe interessata nella medesima settimana una settimana successiva del problema della nomina per ridere di nomina dei coordinatori vorrei sapere se la condizione di Torino
Ha trattato questo argomento qual è stato il risultato dunque la Commissione editore ha cominciato a trattare questo argomento
E i temi in discussione erano tre anzitutto la nomina di professori universitari
La commissione ha deciso di nominare dei professori universitari sia per quanto riguarda gli incontri di studio relativi agli uditori giudiziari in tirocinio ordinario come è già avvenuto
Per il il l'incontro di studio che si è tenuto il trenta novembre il primo e il due dicembre sia per quanto riguarda questo incontro di studio dove si può notare che est sono stati nominati il professor Busnelli
Particolarmente esperto in materia di danno biologico ed il professor ecco mi fa piacere che consiglieri di pericolo condivida
Con entusiasmo questa scelta e poi il professor Valerio Dabormida per quanto riguarda la procedura civile
Per quanto riguarda poi gli altri due temi che erano in discussione la commissione si è dovuto aggiornare e proseguirà i propri lavori giovedì
Di queste settimana cioè domani
Tanto brevissimo intervento per reintegra la risposta del collega De Gregorio affini per quanto riguarda l'altro versante del della questione che la commissione dovrà affrontare cioè quello
Di elaborare una possibile
Un possibile criterio per una migliore valutazione della qualità
Delle relazioni svolte dai docenti e dai magistrati chiamati appunto a partecipare a questi incontri posso dire che per quanto mi riguarda e appunto
Aderendo all'impegno che avevo assunto in plenum io ho predisposto una bozza di diciamo criteri e di schema di valutazione delle delle relazioni dei contributi offerti dai magistrati dai docenti è che verranno chiamati a svolgeva appunto il loro intervento
A questi incontri di studio e io penso che giacque settimana o la prossima alla Commissione uditorio potrà incominciare anche a discutere questo specifico argomento
Allora no io dichiaro che mi astengo dal votate questa questa proposta per che
Allora non è stato ancora non ci sono stati tempi però dalla dal luglio novanta dal luglio norma Wanda il tempo vieta non è stato elaborato vota qualcosa di nuovo
Che stabilisca i criteri di nomina di questi
Questi gli oratori e non si osserva quel quello che il che vi era già cioè la circolare esistente e quindi una circolare nelle liste esistente che viene sistematicamente disapplicata e non è stata sostituita da una nuova circolare
Quindi a mio avviso questi criteri sono criteri tra virgolette liberi che e io non condivido o condividono libertà ma non il libro tra virgolette
E così come
Non condivido i punti i piedi per i punti c'era per i motivi già enunciati nella precedente precedente interventi anche alla luce di quella mia richiesta ex articolo quarantasei per quanto riguarda la le spese del consiglio non ritengo oltretutto che debbono essere nominati se i coordinatori del gli individui componenti oltretutto o della Commissione uditori ne e ritengo che sia violata anche quella disposizione del consiglio che stabilì stabiliva che dovessero essere nominati tre coordinatori stando più che essendovi tanti coordinatori e stemmi possono benissimo essere coordinato di estendere anche il compito della rilevazione del prodotto
Dei la discenti quindi ritengo che questa materia vada a non con una circolare Futurama urgentemente regolamentata e quindi per questo motivo il miglior Statuto dalla popolare quest'anno
Presidente
Sì sì presidente infatti io dichiaro di astenermi perché effettivamente il consigliere Santoro ha ragione quello nuovo sistema per la individuazione dei relatori non è stato ancora approntato da parte della Commissione e quindi effettivamente quei vizi che già sono stati denunciati in precedenti tornate
Si possono o ritrovare di nuovo
Questo non ho nulla contro i relatori che sono stabili prescelti dalla Commissione uditori perché mi sembrano dei nomi sicuramente apprezzabili e competenti nelle materie specifiche però il sistema che io e altri abbiamo proposto e diametralmente diverso
E quindi chiedo che la commissione uditori sia fritti a predisporre la normativa che regoli questa materia quanto infine alle altre richieste del consigliere Santoro
Precisamente sulla riduzione dei relatori interni faccio presente che io personalmente non sono assolutamente andato a Chianciano per impegni consiglio nell'ultimo corso eccomi arrivo preannunciando
L'esigenza di prevenirne un certo numero e per consentire che perlomeno un uscì sia posto che questo corso cade in concomitanza con impegni consiliari particolarmente gravosi perché l'ultima settimana prima delle vacanze
Natalizia quindi dichiaro di astenermi
Metto in votazione la proposta del relatore
Chi è favorevole alla proposta sull'organizzazione di questo incontro di studio alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora la proposta è approvata con ventidue voti a favore e nessuna contrari e quattro astenuti
Passo secondo punto che ha come lei ricorda che questo flusso speso nell'ultima riunione in attesa di alcuni accertamenti circa il il trasferimento della dottoressa Lu nella Caradonna
In tirocinio presso il tribunale di Palermo al Tribunale di Caltanissetta relatore laude quale ci vorrà aggiornare sugli ultimi sviluppi della vicenda prego laudi no no no non era più un segreto ramo
Ma il qui diventato di novità da riferire
Ai colleghi eh
Finché appunto la dottoressa Caradonna che è stata interpellata in proposito
Si è detta disponibile ad una assegnazione per la prosecuzione del tirocinio alla
Agli uffici giudiziari di Roma e pertanto appunto con inizio a decorrere dal sedici dicembre novantadue e quindi io penso che questa soluzione possano risolvere i dubbi le perplessità che si erano registrate la volta scorsa circa invece la destinazione
Della dottoressa Caradonna al Tribunale di Caltanissetta e quindi io proporrei di votare la proposta della commissione con appunto questo emendamento
Sostitutiva e cioè l'indicazione del tribunale di Roma antiche Rangoon Ale di Caltanissetta per la prosecuzione del tirocinio ordinario
Se non ci sono osservazioni allora così nessuno chiede di parlare se non ci sono osservazioni così rimane stabilito
Sì sì
Resoconto cioè con questo emendamento proposto dal relatore
L'emendamento che al posto del tribunale caldi Caltanissetta il Tribunale di Roma
La commissione propone di deliberare il trasferimento e la dottoressa Maria Gaetana Rispoli
Alla Procura della Repubblica presso la Pretura circondariale di Catania per la prosecuzione del tirocinio se non ci sono obiezioni così rimane stabilito il trasferimento e otto Salvatore Casciaro
Al tribunale di Roma per la prosecuzione del tirocinio
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone di richiedere consigli ai capi ricorda il parere per il conferimento delle funzioni giurisdizionali
Ma per la dottoressa Giulia Turri
In tirocinio presso il Tribunale di Milano
Cioè niente da giugno se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Ma come dicevo corredi richiede al consiglio giudiziario i capi di corte parere per il conferimento delle funzioni giurisdizionali per la dottoressa Valeria Zancan ma in tirocinio presso il tribunale di Venezia non ci sono obiezioni così rimane stabilito dove c'erano vorrei chiedere al Consiglio giudiziario e cavilli poi il parere per il conferimento delle funzioni giurisdizionali
Per la dottoressa Roberta Bossi in tirocinio presso il tribunale di Genova se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Di richiedere al Consiglio giudiziario e capi di corte il parere per il conferimento di funzioni giurisdizionali per la dottoressa Gabriella Tavano
Un tirocinio presso il Tribunale di Bari
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone di deliberare l'idoneità al conferimento delle funzioni giurisdizionali della dottoressa Nicoletta Orlandi
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Nomina a magistrato di tribunale
Del dottor Aldo accetto
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito nomina ma il ritardo del Tribunale dei sottoindicati uditori giudiziari
Dottoressa Monica parenti dottor Michele Medici dottoressa Paola Palasciano dottor Alberto viola dottor Luigi Argante dottori Ignazio spargono tutor Gasparri struzzo se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone di approvare il piano di tirocinio però Samael Zancan
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito alla modifica del piano il tirocinio mirato serie nominati presso il tribunale di Ancona
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito alla modifica del piano di tirocinio per intero e giudiziari nominati in tirocinio presso il Tribunale di Bari
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito lo svolgimento il tirocinio mirato che il dottor Renato Zichitella e Massimo Corvo nero
Alla procura della Repubblica presso il tribunale di Marsala e all'apertura circondare di Trapani
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito lo svolgimento del tirocinio dei dottori Stefano risonanza nella guerra che stile Cavaggion Angela Skira allude
Presso il tribunale di Padova
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone di prendere atto della relazione
Redatta dagli uditori giudiziari nominati in tirocinio presso il tribunale di Ancona se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Di prendere atto della relazione retta dato agli uditori giudiziari dominatrice del genovese il Tribunale di Bari
Non ci sono obiezioni così rimane stabilito della delibera del consiglio giudiziario di Bologna Nord dello svolgimento del Gia Mirador dove Isabella Chiesi
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito del parere
Del Consiglio prendere atto del parere del consiglio giudiziario
Al termine Georgina mirato dei soggiorni raggiungere giudiziarie di regia presso il tribunale di Napoli D'Angiolella Raffaella se a Mondini di Clemente Marchese del giudice Lombardi
Cardellicchio Nazzaro bizzarri Guzzini
Mercaldo se non ci sono obiezioni così rimane stabilito io me in relazione alle istanza dell'odore Pier Paolo cristiano la commissione propone di autorizzare presentano Preside esaminatrice a rilasciare copia del verbale redatto durante la prova orale del medesimo Paolo sappiano
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito passiamo alle pratiche della prima commissione
A e arrivato in questo momento atteso quarantacinque dalla quale la chiedo che venga distribuito si se non è già pronta sono proposte di particolare urgenza ai sensi dell'articolo quarantacinque ultimo comma
In cui la commissione propone a maggioranza di invitare il ministro di Grazia e Giustizia resistere in giudizio ricorso al TAR del Lazio proposto tolto Gennaro saporito
Avverso la delibera di Toni di non idoneità adesso interamente valutate vivevamo in Ama giusta l'unica soluzione anche questo quarantacinque lo possiamo inserire
Se non ci sono obiezioni
Lo volete trattare subito e così urgente
Perché c'è una scadenza di Carmen va bene allora diciamo che non me lo
Me iscriviamo io rinuncio a fare la mia richiesta se non ci sono altri che fanno la richiesta di rinvio di una seduta io rinuncio data la particolare urgenza e la e la materia di ordinari si d'amministrazione e quindi lo tratteremo con le pratiche della quarta commissione
Non ci sono obiezioni allora basiamo alle pratiche della prima commissione
Il primo acconto
C'è la a richiesta
Sì trasferimento ex articolo due
Del dottor
Angelo Ventura a questo riguardo Cocoricò ok giunta richiesta del Ventura di rinvio perché oggi si trova impegnato con un impegno ineludibile
Nella sua funzione di procuratore della Repubblica chiedo al relatore di esprimere i suoi Varese Andrea Guardi un impegno professionale di particolare
Gravità dato che fra l'altro il procuratore di celai solo nel reggere questo ufficio e pertanto credo sentiti anche qualche componente della commissione che si possa rinviare di una settimana
Compreso
Sì presidente una cosa molto semplice una richiesta dell'Imperial non più tattica questo pomeriggio perché è all'ordine del giorno di questo pomeriggio
L'approvazione da parte di questo Consiglio del provvedimento con il quale il presidente della corte ha tramutato così dice testualmente l'opposto di libera il presidente
Carnevale alla seconda sezione civile mi sembrerebbe altamente opportuno che il consiglio dapprima esame di queste credo che non presente proprio la difficoltà Proton punto di vista di correttezza formale dell'andamento dei lavori che perché prima debba esaminare
E debba approvare la proposta di tramutamento subito al voto tomento la proposta di prima quindi la mia richiesta è che questa pratica se scooter con brevi cioè immediatamente dopo quella di competenza della
La lode John questo pomeriggio
No io o sarei contrario al rinvio
Per un motivo semplicissimo che la mia richiesta e quella di rinvio in Commissione
E quindi piani rinvio in Commissione il problema posto dal collega giubilato viene superato
Perché ritengo che alla proposta
Sia
Credo che sia carente cioè non non esamina alle gli aspetti che riguardano l'attività a Merano esami in modo adeguato gli aspetti che ritengo più rilevanti quali dell'attività ex giudiziario del collega cambierà
In particolare non prende in considerazione
Quell'attività che a mio avviso è stata clamorosa
Di arbitro
In una controversia dove una delle parti era Costanzo
E poi avete giudicato
Avete ceduto il collegio che prendere in considerazione un provvedimento del tribunale della libertà
Confermativo di un ordine di cattura
Nei confronti
Dei cavalieri del lavoro
E dice il collega Millo più che spostato al civile cosa dobbiamo fare
No io non sono d'accordo
Perché se per il
Perché sei tutta l'attività extra giudiziaria viene considerata nella sua globalità
Ci sta un problema che riguarda il collega Carnevale
Che non riguarda semplicemente l'aspetto penale
Alice riguarda la funzione che questo collega avuto in Cassazione
Per cui io non ritengo che alla luce
Se siccome quale un dato c'è il fondo qual è un dato certo grazie si alza e certamente avrebbero fatti né si può affermare che queste questi atti queste attività erano state già preso in considerazione
Dalla procura generale perché noi anche per altre pratiche
Abbiamo riesumato ciò che era stato archiviato
Ed abbiamo riconsiderate
Infatti nella pratica in esame nella pratica e sale sono stati ripresi tutti i fascicoli
Antichi potesse cosa che è stata fatta dal stando anche in altri casi e si sono andate comunicazione giudiziaria anche in altri casi violazione attività già archiviata
Quindi tutta l'attività extragiudiziaria
Della collega Carnevale non è coperta da nulla
Ed è a mio avviso il momento più grosso perché è il momento della indipendenza del magistrato
Che salta evidente
Come caduta di indipendenza
Quindi chi è che chiedo formalmente che la pratica ritorni in condizione perché la Commissione sani e a contesti al collega
Queste attività clamorosa a mio avviso clamorosa che determina una caduta indipendenza
Per cui stava poi la motivazione che dice non interessa siccome allora Lele che diciamo le attività riguardo bisogna il settore penale allora può benissimo andare a Cividale
Rispondo al collega mi no se invece riguarda l'attività extra giudiziale non è più un problema di penale e civile è un problema ben diverso
E quindi io chiedo barche per poter che
Poi risponderò su questo siamo intende in sede di discussione sul rinvio può benissimo a mio avviso non ritengono seduto assolutamente avo accoglibile la tesi che la vestibilità attutito mutamenti e tutte le assegnazioni sono domande
Avessi verità a meno che si voglia credere io non lo credo
Che sia stato ha realizzato semplicemente per collega sigari per collega Di Gennaro reversibilità malato altro che il principio che nella Costituzione da tempo cioè la parità dei magistrati per cui non ci sarebbe nulla di strano e non sarebbe una sanzione
L'ha fondato un altro aspetto del dovrà non sarebbe una sanzione cara collega Carnevale detenuti stemma che preveda la parità vedi funziona parità dignità di tutti ma chi s'aveva da fare per ore
Non ci sarebbe nulla di strano se veramente si intende la dire la lista di magistrati semplicemente la diversità di funzioni così come prevede illa no la Costituzione come è stato realizzato e non credo che sia stato fatto Commenda il caso sigari per il caso o De Gennaro ma tifato versata verrà tutti allora in questo caso il fatto che sia domanda vuol dire niente perché tutto il sistema dall'ordinamento del nostro ordinamento giudiziario dirla mutamenti assegnazioni a domanda salvo quando vi siano incompatibilità calorie più la domanda
Quindi credo che era motivazione sia di avviso carente da questi punti di vista e che debba fondare in fatto tutta l'aspetto che l'attività extra giudiziaria del collega Carnevale che l'attività più grossa
Quindi chiedo formalmente l'invio in Commissione formalizzo questa richiesta formalizza questa richiesta se per pronunziarmi in questa
Sulla
Va be'non fa niente non mi formalizzo ma sulla richiesta
Di Gibilaro ma ritengo che sia del tutto insensato aspettare che venga approvata nello stesso plenum
Quindi senza alcuna dilazione seria dalla la proposta della terza commissione per quanto riguarda la richiesta di rinvio in Commissione
Allora per
Va be'siccome così come nel
Presidente siccome Emel nel Codice di autoregolamentazione che come gruppo ci siamo dati c'è quello di cercare di far risparmiare tempo al plenum di parlare
Uno sfogo e gli argomenti salvo casi eccezionali posso preannunziare Allo stato la mia contrarietà il ritorno in Commissione perché tutte le osservazioni che appare a Santoro sono legate a una questione giuridica sulla quale sostanzialmente la Commissione è stata unanime e allora se si arrivasse a un pronunziamento sia pure implicito del plenum che ritiene che la reversibilità a domanda
Introdotta nel nostro ordinamento comporti anche la possibilità di utilizzazione
Del reversibilità in sede di trasferimento d'ufficio allora la commissione potrà utilmente qui affrontare questa questione
Ma se al momento seduta stante la pratica ritorna in Commissione impatta
Su questo Modotti è sicuramente preliminare al di là di qualsiasi considerazione sul merito che mi riservo al momento della relazione
Rinviamo
Giustificare io
Oggi
Riunione
Archiviazione no la come già aveva mai trasmettere copia
Pagine nome siamo
Nel ma siamo ancora canadesi quarantacinque la come gli aveva poi l'archiviazione quarantatré no non siamo a Carnevale avevo ragione io pagina quarantatré la convenzione a favore di trasmettere copia
Ha detto che gli atti in relazione all'esposto di Franco novelle da Frosinone
Al procuratore della Repubblica di Perugia hanno perché vedere informato questo Consiglio dei provvedimenti adottati
Relatore perizia
Sentiamo sempre inizia come presidente io nulla so in ordine all'esposto di questo pallamano novelle inerenti a volte
Altro io credo chieda la seduta segreta perché vedo che c'è una proposta di trasmissione a Perugia quindi ipotizzò che possano esserci
Problemi di rispetto del segreto istruttorie o meglio investigativo va bene allora c'è questa richiesta di seduta segreta
In effetti questo esposto si fa riferimento al presidente scusi sulla fra la è la richiesta di seduta segreta si discutesse che lei dopo
Allora richiesta ricevuta dei
Prego non la so no però devo ritenere
Procediamo in seno
Ore propone l'archiviazione dell'esposto
Il Tancredi Sossio
Non essendovi provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare
E la trasmissione di copia degli atti al procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Napoli
Se non ci sono obiezioni
Così rimane stabilito a pagina quarantacinque
La commissione propone l'archiviazione delle seguenti pratiche non essendo che i provvedimenti di competenza del Consiglio da adottare spalto avvocato Matteo De Stasio
Esposto dottor Mattia ad essa lungo bordo
Esposto professoressa Bruna moribondo
Esposto dietro alla che ella
Esposto in aree angeli
Ha risposto Alberto Tomba Alberto di chi esposto Antonio Branca attende
Esposto avvocato Domenico D'Amati esposto Francesco Vassallo
Esposito Giuseppe D'Ambrosio
Esposto dottor Mario Grasso
L'altra della Procura di io penso una cosa saranno
Pagina quarantanove la commissione propone l'archiviazione eseguiti pratiche non essendovi provvedimenti confidenza col figlio
Da adottare risultando informarli mitigato il suo interlocutore già subito
Presso la Corte di Cassazione
Esposto Senator dai violenti esposto avvocato Corrado alte
Cominceremo con larghe adesioni che praticano risiede dei profili di competenza del Consiglio da dotare trattandosi di censure all'attività giurisdizionale
Procedimento
Il procedimento relativo dottor Raffaele Marino esposto di Bruzzano
Esposto associazione Code accogliersi a
Esposto avvocato Giovanni Ruffini
Esposto Anna Tricarico risposto avvocato Colombo venditori
Esposto Giovanni Lucchini esposto Vitruvius
Esposto Vittorio forte
Spostiamo il Conte risposto Angelo toscano esposto Ciro Ragozzino e altre esposto Francesco Esposito esposto avvocato Antonio De Paola esposto cosa matita Val Badia Antonio Calabrò se non ci sono obiezioni così rimane stabile Paglia cinquantaquattro la commissione propone l'archiviazione l'unione degli atti sopraggiunge quindi già archiviato esposto avvocato Marcello Pentericci esposto Romualdo presente esposto Ludovico Passoni
Esposto Luciano De Silvestri
Esposto Francesco ferie se non ci sono obiezioni così ah chiedo scusa per favore se potessi avere dei chiarimenti sulla dal collega giubilato no suo quale dunque pagina undici pagina quarantasette del sito appare
Grazie DM non viaggia quarantasei dalla
Quarantasette esposto del dottor Mario Grasso
Concernenti ripetute giustificati e di rivolgersi dal dottor Gaetano Ramundo
Di un procedimento penale nonché presunte protezioni di cui godeva però uomini politici locali da parte della percezione Galliani regolatore giubilare ci sono le
Quali sono i quesiti specifici formula no siccome si parla di un è un esposto firmato e si parla di rinvii ripetuti e giustificati
Che è una relazione chiedo di sapere qualche cosa in più
Più vitale
Va be allora inattesa mandiamo avanti in attesa che arrivi il fascicolo e che è relatore sia in grado di esponeva
Allora intanto passiamo alla seconda commissione
La commissione propone ti prende atto del provvedimento con cui l'ispettorato provinciale del lavoro di Roma territorio dal lavoro della dottoressa viola la copia se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Autorizzazione Sergio nel facoltativa dell'Autore saldare l'arte è vecchio
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito autorizzazione dell'astensione obbligatoria dal lavoro dalla dottoressa identità Guttadauro
Non ci sono obiezioni così rimane stabilito autorizzazione di astensione obbligatoria autorizza
Sì adesso incendiario
Autorizzazione di astensione facoltativa della dottoressa Rossella Catena
Autorizzazione l'astensione facoltativa della dottoressa Giuseppina Guttadauro
L'autorizzazione a svolgere facoltativa no perché una a all'obbligatoria e l'altra facoltativa autorizzazione sensori avvolta attiva della dottoressa grazie a una
Organizzazione se astensione facoltativa della dottoressa Silvana color rosso
Autorizzazione esenzione facoltativa che autorizza Francesca Pirrello ogni autorizzazione senso del racconto attivato resa Monica Scarabelli
Si proponeva come dicevo vorrei prendere atto del provvedimento quindi interdizione dal lavoro per astensione obbligatoria della dottoressa Maria Elena Catalano astensione obbligatoria dal lavoro della dottoressa via Di Benedetto
Autorizzazione Sensi aveva facoltativa della dottoressa Giovanna Campanile
Nel prendere atto dei provvedimenti con cui esortato disposto astensione obbligatoria dal lavoro della dottoressa è nera derivante
Collocamenti esperti io ve l'infermità del dottor letterario Villari
Congedo straordinario per motivi di famiglia la dottoressa Maria Majolino
Aspettativa per infermità del dottor Matteo ER Rubino
Non luogo a provvedere su istanza di dimissioni dall'ufficio avanzato tanto Giuseppe Messana
Non luogo a provvedere in ordine al collocamento a riposo raggiunto l'eredità del dottor interloquisce non luogo a provvedere in ordine alle istanza
Di autorizzazione per lo svernamento incarichi di insegnamento universitario presso l'Università degli Studi borghese
Del dottor Russo Vincenzo Russo
Perché non luogo a provvedere intenti a
A avrete visto il
Propone sì sì sì autorizzare dottorato credo Laudonio a ricoprire l'incarico di insegnamento universitario nel corso di informatica giuridica facoltà giurisprudenza di Catanzaro
Non luogo a provvedere sulla istanza di autorizzazione avanzata dal dottor Giuseppe gli annuali io
Ma ricopriva l'incarico di componente commissioni di esame di abilitazione professione dottore commercialista
Non autorizzare il dottor Giovanni strettini
L'incarico di componente del collegio arbitrale della risoluzione della controversia dall'impresa il via ai comuni di Tortona
Così non ci sono obiezioni così rimane stabilito autorizzare invece il dottor Gerardo Dominijanni di incarico di insegnamento argomenti processuali penalistici medicina forense presso la Facoltà di Medicina e Chirurgia
Di Reggio Calabria
Autorizzare la dottoressa proprio Iside Russo incarico di insegnamento sul set nel seminario sulle problematiche della legge novantuno
Duecentoquarantuno del novanta
Scuola superiore pubblica amministrazione di Acireale
Autorizzare la dottoressa Iside Russo insegnamento nell'ambito dei seminari procedimenti amministrativi e la sua gestione per un totale di quattro ore scuola superiore pubblica amministrazione di Reggio Calabria
Autorizzare Antonio è giusto tappa busta paga
Tredici ore di lezione sulla funzione giurisdizionale costituzionale scuola superiore pubblica vivisezione di Bologna
Autorizzare dottoressa Donatella Ferranti incarico di insegnamento diritto penale commerciale brava davvero dove cioè di Viterbo
Non luogo a provvedere in ordine alla richiesta di riesame da Buddy dal dottor Giuseppe Caracciolo
Incarico di presidente di sezione come si aggiunga esigo dotato di Vicenza autorizzare dottor Salvatore Salvador l'incarico di vicepresidente zero consentita simulato di Palermo
Attualizzare il dottor Carlo correva l'incarico di insegnamento nel corso integrativo di legislazioni alimentare Università degli studi di Napoli
Autorizzare il dottor Giuseppe Barcellona incarico di componente Commissione esaminatrice abilitazione esercito dove ragioniere
Autorizzare otto armadio di turno incarico di presidente la commissione giudicatrice Meredith medici incaricati precisa il giudizio di appello
Autorizzare la dottoressa Angela salviamo Salvio insegnamento ai corsi di formazione del funzionario del Ministero di Grazia e Giustizia
La Commissione
Propone al riconoscimento dell'infermità
La dottoressa del dottor Ferdinando Vitiello
Come dipendente da causa di servizio descrivibile alla settima categoria se non ci sono obiezioni così rimane stabilito non riconoscimenti ai fini della concessione dell'equo indennizzo per infermità
Al dottor Marco Prati
Riconoscimenti ha invece della dipendenza da causa di servizio
Dell'infermità da cui risulta affetto il dottor Mario committente
Non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Riconoscimento della dipendenza di causa il mito dell'immutabilità da cui risulta affetto il dottor Nicola rendeva
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito prego
Ai se in possesso del fascicolo
Ecco prego
E dunque sono in possesso del fascicolo siccome credo che non vi sia esposizione più chiare che leggere il testo non dico tutto ma insomma le parte essenziale è saltata stai attento a quello che so forse qualche anno è giunto dal signor vice segretario
Della sezione
Federazione Spina del Partito socialista italiana che ci investe per la verità più che noi investe il Presidente da Repubblica allora Francesco Cossiga nonché il ministro di Grazia e Giustizia Boretto Toro onorevole Paolo Martelli
Esordisce dicendo il nostro Mario Grasso nella sua qualità di vice segretario scrive su carta intestata per quando cosa possa interessare signor Presidente onorevole ministro mette novembre ottanta
Sono stati eseguite da poche settimane
O almeno
Sì cerco di alzare io e rilevando della voce
Allora il ventitré novembre dice testualmente il nostro vice segretario
Ben tre persone morirono a Mirabella Eclano sotto le macerie tra edifici su che erano state eseguite da poche settimane a lavori di riparazione tesi a renderle antisismici ad ucciderlo sulla violenza del sisma che colpì l'Irpinia dice ancora ma il colpevole comportamento di chi lucrare qualche assolto non è seguire non fece seguire i lavori a regola d'arte
Qual è il punto dal quale serramento vengo subito reggia Bossi aprì il procedimento giudiziario
E però dice che per errore procedurale con contorni di prestigiosi ciò che trovate poste in essere dagli avvocati degli imputati il processo penale fino ad ora
è stato continuamente aggiornato in particolare in questo si lamenta del presidente del collegio giudicante che è per l'appunto Gaetano la Mondo
Per la verità la delibera la proposta di delibera pre potuto esser leggermente diversa perché il nostro Gaetano Raimondo con il diciotto di novembre del novantadue va in pensione
Anzi è già andato in pensione e conseguentemente la formula avrebbe dovuto essere
Che tutto sommato cambi poco ai fini del mezzo la questione avrebbe dovuto essere per l'appunto non farsi luogo a nessun provvedimento trattandosi di maggio è stato già convocato a riposo
Mentre i trasferimenti destinati avrebbe il conferimento di funzioni collocamenti arruola collocamento fuori ruolo dei magistrati
La commissione propone che la dottoressa Jolanda Carrieri
Dovrà raggiungerlo
Il tirocinio presso il Tribunale di Bari
Abbia conferito a Repubblica e giurisdizionale ritira destinati al tribunale di Matera
Con funzioni di giudice
L'attore Stajano se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La conversione propone l'annullamento della pubblicazione dei ceti indicati posti avvenuta Costello Evans in data tredici novembre mille novecentonovantadue
Presidente Portogruaro crearono un attore villa voi è è opportuna una parola di spiegazione per il plenum
Successivamente alla nostra delibera di pubblicazione dei posti
Ci è stato comunicato dal ministero un decreto
Che in realtà era stato emanato prima della delibera ma noi non avevamo avuto notizia e con cui venivano soppressi o meglio spostati una serie di posti di organico
Alcuni quindi venivano soppressi altri questi dati in particolare per la Costituzione dei tribunali anzi per la istituzione dei tribunali di Nova
Quindi non è
Di Torre Annunziata nuovamente Nocera ecco tra
Allora in conseguenza di quel decreto noi abbiamo verificato che una serie di posti pubblicati in realtà non erano più vacanti non esistevano più
E da qui l'elenco di tutti i posti di cui si propone la soppressione di la revoca di pubblicazione
Ad eccezione forse del primo per il quale infatti ho appena chiamato sperano di poter avere il conforto della segreteria perché mi sembra che il motivo per cui proponiamo la revoca di tutti ho voluto girare Catanzaro sia diverso adesso chiederò verifica e ne riferirò al plenum appellato perché è un posto di affetto tutti tutti gli altri invece diventa quel motivo i posti di cui si chiede invece la pubblicazione in aggiunta rispetto a quelli già deliberati dipendono da un diverso meccanismo esattamente tutti i presidenti di sezione dipendono dal fatto che si è nel frattempo chiarito
L'orientamento del Ministero circa la soluzione della problematica relativa ai posti per i presidenti della sezione Egitto e infatti dopo verrà in discussione in questo stesso plenum mo'domani mi sembra la pratica di riforma che ne parla
Allora noi esaminato l'orientamento del ministero abbiamo ritenuto possibile pubblicare questi posti proporre di pubblicare perché non c'è il rischio sembra che non ci sia il rischio che vengano soppressi dal Ministero per costituire posti presidente aggiunto e in più invece i posti di giudice minori Palermo di sostituto Tribunale Bari sostituto tribunale Belluno il pretore Prato che a una più attenta considerazione la commissione ha ritenuto di dover pubblicare due proporre la pubblicazione perché
Erroneamente diciamo adesso con formula preme non era stato proposto in precedenza
I termini segnati vanno ovviamente modificati perché sono relative a una proposta che avevamo fatto per il precedente plenum ma che non era costato possibile esaminare quindi direi che dovrebbero diventare trenta dicembre per la proposizione delle domande e cinque gennaio per la prassi
Trasmissioni a noi
Tenuto conto anche delle vacanze natalizie credo che non ci sia altro da dire col diritto questo penso che non ci siano altri problema
Giubilare
Anche la mia è un un Empoli intervento brevissimo direi quasi per le grappe oppure presento alla proposta alzi
Revocato la pubblicazione
Dietro un posto di giudice trova differenze perché io so per certo
Che dovrebbe essere arrivato stamani mattina una precisazione da parte del ministero in conseguenza della quale il posto di Firenze rimane per così com'era prima nella pianta organica quindi non c'è assolutamente nessun bisogno nel suo necessità e nessuna opportunità
Di revocando la pubblicazione e notizia di stamattina dovrebbe essere arrivato stamattina spesso quindi quanto meno con riferimento a Firenze
Chiedo che si faccia questo accertamento al limite che sul ring quello di Giuseppe Provenzano posti soppressi con un decreto già emanato undici settembre Brienza sei marce non uno uno arrestati microfono una cosa è la costringe in principio no no no no no no un posto di giudice del tribunale
E adesso non ha il decreto proprio sottomano ma se lei ha un'idea relativa che questi sono tutti pazzi controllati tenendo nomade impone elenco dei pozzi ubicati nell'altra il decreto non è chiedo soltanto se tu notizia debba precisazione fatta al ministero con fax crepato stamattina
Allora tanto scomoda sono abbiamo allora mi faccia parlare o era una mano Arena sì che fosse opportuno al limite questa pratica riesaminato da qui a me allora e ora aveva me l'aveva mai fare la togliamo la pratica alla riassumiamo tra
Mezzo quarto d'ora appena sarà possibile avere questi chiarimenti anche il testo del decreto ministeriale psicologiche Palocco
Cioè cioè a suonare no Presidente Prudente opportuno per chiarire quello che chiedeva il collega giubilare o rinviare l'esame di questa pratica tra un quarto d'ora per altri magari ecco sentiamo se ci sono altre precisazioni o richieste da parte dei colleghi
Residente io informalmente avevo chiesto a Maurizio Millo
Di spiegare perché la soppressione del posto di sostituto procuratore generale Catanzaro mentre lui parlava un po'lo ricordavo un po'assunto informazioni
Neve alta ed alla pubblicazione del posto occupato adesso da Carlo Marguerite il quale era stato nominato procuratore circondariale di Locri però una un Roveredo meglio darla solo speso vero questo trasferimento e quindi effettivamente c'è il problema che lei forse non sarà trasferito più e di conseguenza il commando dei pellerossa ancora fisicamente lui esattamente quindi ci sarebbe il rischio di mandare una persona in sovrannumero mi pare qui ma corretta la soppressione della pubblicazione
Meno male che lo storico dal presidente Franco Zezza
Io poi
Ecco io vorrei che
Sì sì però vorrei che si controllasse in segreteria
Se risponda al vero il fatto che manca un giudice del lavoro alla sezione lavoro del tribunale di Cagliari perché se manca questo giudice alla sezione lavoro del Tribunale di gallerie dovrebbe funzionali con delle applicazioni che certamente
E non sa perché sarebbero
Diciamo utili perché PRI giudice lavoro voi sapete che il necessario un concorso a parte perché sono richiesti particolari attitudini quando si mettono a concorso questi posti ci sono anche dei punteggi particolari comunque
A me è stato riferito che il tribunale di Cagliari perfetto di un trasferimento di sarebbe stato disposto di uno dei giudici della sezione lavoro che costituita presso il tribunale di Cagliari
La sezione lavoro non potrebbe quindi funzionale a pieno regime
Chiedo ho chiesto anche che sia aggiunto si raggiunge due posti il posto di consigliere pretore di Brescia e il posto di sostituto procuratore a Tempio Pausania
Vorrei che attraverso la segreteria si controllasse alla effettiva mancanza di questi posti io
Una volta verificata questa mancanza proporrò che questi posti siano pubblica
Anche consigliere pretore Brescia richiesto sia sono segnato
Dalla d'
L'aperitivo una rinascita premessa queste i tribunali di procedimento di Annunziata
Nora sono stati istituiti credo nel febbraio del di quest'anno
Nei registri Iva di neanche detto che entro due mesi ed è stato emanato il decreto ministeriale
Organizzava diciamo individuava gli organici stabiliva anche la all'entrata del funzionamento delle funzionamento quando sarebbe data quando avete iniziato a funzionare
Quando la data il Comune di effettivo l'effettivo funzionamento dei e tribunale
Ora in questo decreto vengono individuati gli organici ma se non sbaglio non viene indimenticata la data
Allora siccome vi è un problema di pubblicazione dei vostri vorrei sapere se è stato accertato processato nel caso di accertare visto che la legge parlava di un decreto che dovrà stabilire tutte e due le cose
Qua se nel frattempo non vi è stato un atto del vede perché mi risulta che oltretutto il primo decreto è stato comunicato con un ritardo di circa due mesi
Per cui la debba la terza commissione nella conoscenza con molto ritardo allora ad evitare che giocabili anche per l'altra questione di ancora più importante perché voi decisiva agitava un problema di funzionamento di questi tribunali per cui se come sembra perché a me è giunta voce
Che inciderebbe una o elettricamente inizierebbe nell'aprile del del dell'anno prossimo e allora già dovrebbero essere pubblicati questi così faceva col e non
Sapevamo no ma non è un problema non non credo non credo che la che il problema possa essere
Pelosa vanno di pari passo perché quando guardano c'era a me risulta che l'edificio non l'hanno disposizione per cinque anni e non credo che attenderanno Paolo utilizzavano la pretura
E di lì vicino e l'ha veduto attuale perché non vedo che attendono cinque anni perché il tribunale qui sarebbe il caso di accettare se non è già
Rimasta del malato socio emanato il decreto che stabilisce la data di funzione di questi tribunali e se non è stata varato
Quando sarà emanato insomma per poteva ai nostri fini pubblicare tempestivamente i relativi posti
Vuole perlustrare nel senso dell'emendamento all'emendamento deriva da una situazione di fatto
Che assai mutata rispetto alla data del tredici novembre novantadue che quella nella quale si decise di fare quella grossa pubblicazione di posti che riguardava un po'tutti di estrema
Tra il tredici novembre oggi si sono verificate delle situazioni di fatto che alterneranno pesantemente il regime di funzionamento
Del Tribunale di Messina che già presenta una scopertura di quattro unità rispetto alla pianta organica e di diciotto unità purtroppo un collega il collega Pasquale Rossi deceduto un ottimo collega che andato via purtroppo qualche giorno addietro e altri due colleghi saranno trasferiti con proposte la terza commissione d'ufficio alla Corte d'Appello di Reggio la rabbia probabilmente da qui a qualche giorno quindi le scoperture
Dejan sono di quattro unità passerebbero da qui a qualche giorno a sette su diciotto complessivo chiedo quindi che sì ha pubblicato un posto di giudice del Tribunale di Messina
Presidente la mia non è semplicemente una richiesta di poter aver prendere visione quando poi la fatica sarà trattata del testo del decreto ministeriale perché a mia memorie ma posso sbagliare vorrei verificarlo
Risulta una diminuzioni di organico presso il tribunale di Astino presso la Pretura di Asti e allora come qui vedo invece cancellata la pubblicazione per la procura di Asti vorrei verificarlo semplicemente quindi chiedo di poter quella revisione del testo del decreto ministeriale
Ma io volevo intrattenere brevemente il Consiglio su una vicenda paradossale
Forse non abbiamo più modo di rimediare però è bene riassumerla in modo da dare a tutti il senso di come forse per colpa di qualche d'uno forse per colpa di nessuno si giunge a delle decisioni veramente assurde
Parlo della soppressione del posto il giudice lavoro a Roma
Non devo dire che qui abbiamo Franco Coccia che è un avvocato lavorista e conosce la situazione anche meglio di me non devo dire quale sia il dramma in cui si trova il tribunale lavoro di Roma siamo arrivati alla fissazione di appelli al mille novecentottantasette
E credo che sia ottantasette ottantotto novantasette chiedo scusa novantasei novantasette e e per giunta con le norme relative all'altro de alla civilizzazione diciamo del rapporto di impiego di molti categoria di funzionari probabilmente
Ci troveremo di fronte ad una ulteriore difficoltà di funzionamento per un enorme numero di ricorsi che arriveranno alla Pretura del lavoro e poi successivamente riguarderanno anche il tribunale lavoro di Roma
Conseguentemente la terza commissione aveva assunto una decisione tabellare di spostamento di tre giudici dall'organico dei giudici ordinari a giudice lavoro
Il che aveva comportato una notevolissima fatica ed un tempo notevolmente lungo
Con qualche soddisfazione eravamo re alla fine riusciti ad ottenere questo risultato
Avviene poiché altra articolazione del Consiglio diversa dalla terza e cioè la commissione riforma esprime invece un parere favorevole alla soppressione di un posto G. giudice lavoro tribunale Roma
Con la conseguenza che una parte del risultato positivo che avevamo ottenuto nella terza commissione è stata posta nel nulla dall'attività della Commissione riforma
Dita perché poi alla fine il ministero si è sentito autorizzare ad emettere il decreto ministeriale che ha comportato questa riduzione di organico nell'ufficio sicuramente più delicato più esposto e più gravato della capitale in questo momento
Ebbene questa aberrante conclusione non può rimanere a mio avviso priva di un commento e di una riflessione o riusciremo a dare hanno gli stessi un migliore modulo di coordinamento
Rendendo permeabile la struttura operativa delle varie commissioni al di là della per caso
Della casuale presenza di qualcuno dei componenti di entrambe le Commissioni oppure non riusciremo a dare una decente spiegazione del nostro comportamento
Io vorrei che si segnalasse a questo punto al ministro di Grazia e Giustizia in esito a questa nostra delibera la necessità di tenere presente per eventuali incrementi di organico
Il
Un posto di giudice di il tribunale lavoro di Roma e in ogni modo
Quanto meno in negativo di non ipotizzare ma neppure lontanamente di poter effettuare riduzioni di organico a spese del tribunale lavoro Roma perché altrimenti davvero siamo alla impossibilità di un serio governo del personale
Presidente su questo però fare a meno e la precisazione perché ha il collega Stajano scusate ha detto una cosa saggia come l'idea di principio anche se a mio avviso va applicata a un particolare non corretto
Ed è questo il ministero non può incidere sull'organico della sezione lavoro
Che è una questione da bollare indici attenzione incide
Come forse ricordiamo solo su un organico complessivo del tribunale qual è la stranezza in cui ci troviamo oggi che risultavano coperti tutti i posti ordinari e pubblicati solo posti di lavoro per cui riducendo l'organico noi siamo stati costretti a sopprimere la pubblicazione di un posto lavoro ma non che per questo la sezione lavoro di Roma avranno meno giudici di prima in realtà l'organizzazione lavoro rimane lo stesso perché stabilito tabellarmente non dal ministero pubblica Copreno chiedo scusa non è questo che si determina atteso che si tratta di una variazione tabellare ma che dà luogo ad uno specifico concorso
Nel momento in cui noi non possiamo coprire con questo concorso il posto di giudice lavorò in pratica lo condanniamo perché soltanto quando ci sarà una nuova ordinanza dovremo ripubblicare lo e ricoprirlo il che comporterà un tre posto una posticipazione temporale è un ritardo se volete Opel notevole in un ufficio che invece ha bisogno di essere immediatamente coperti
Però volevo dire volevo sottolineare la cosa saggia anche presidente
Perché avevo detto
Quello che diceva prima nel vero però si
In genere si risolve proprio tabellarmente ma volevo sottolineare qual era l'aspetto saggio che sta a cuore a tutta la terza commissione noi volevamo chiedere alla commissione riformò meglio al Consiglio perché la commissione forma se ne faccia carico di non deliberare
Modifiche cioè pare ieri sulle modifiche
Che poi il ministero dovrà portare senza consultare la terza commissione perché altrimenti noi neppure veniamo a conoscenza spesso di queste proposte di modifica se non in un momento tardivo allora vorrei
Insistere perché la commissione riforma o
Si pone come regola quella di fare riunioni congiunte con noi tutte le volte che c'è da esaminare pareri del genere oppure che mi sembra più pratico perché sia l'ultima riforma che noi siamo oberati da molto lavoro
Ci comunica queste richieste non delibera fino a che noi almeno non abbiamo detto che l'abbiamo nulla da osservare o che ne abbiamo preso conoscenza grazie
Ma presidente a me sembrava strano che il ministro avesse soppresso così il posto di giudice del lavoro del tribunale di Roma perché qui si tratta di una vecchia querele infatti per arrivare ad aumentarle di un posto di presidente di sezione lavoro del tribunale di Roma e per aumentare di tre posti il la sezione lavori più di tre posti di giudice la Sezione lavoro del Tribunale di Roma dopo
Parecchi anni in cui si doveva decidere se si trattava di una modifica tabellare ovvero se era necessario l'intervento del ministro per l'aumento dell'organico della sezione lavoro alla fine la commissione di forma
Decise su conforme parere dell'ufficio studi che si trattava di una questione tabellare quindi certamente il ministro non poteva sopprimere il posto di giudici del lavoro a Roma
Ho ascoltato adesso la precisazione che è stata fornita dal collega Millo
A questo riguardo io siccome so
Almeno sapevo fino a un minuto fa che al Tribunale di Roma c'era un posto
Nell'organico complessivo del tribunale un posto vacante
La soppressione dovrebbe ritardare questo posto vacante non pubblicato quindi vorrei che si controlli se effettivamente esiste un posto al Tribunale di Roma
Vacante non pubblicato perché a questo punto la soppressione non poche cadere su questo posto e lasciare inalterata quella che
La pubblicazione dei tre posti di giudice lavoro della sezione per il tribunale di Roma
Comunque sia signor presidente qui effettivamente noi parliamo di una questione che va al di là dell'ordine
Io credo che il caso che il consiglio
Non possa venir meno all'esigenza di rappresentare al ministero
Due gravi incongruenze
Nel proprio comportamento una e dato dal fatto che procede alla soppressione di posti
Nel quadro di una politica economico sociale che prevede al contrario la progressiva privatizzazione del rapporto di pubblico impiego
E in quest'operazione appare dimentico del fatto che la maggior parte delle controversie cadranno sulla procura sulla Pretura lavoro di Roma
E non è neanche avvertito dell'esperienza fatta con la privatizzazione delle Ferrovie dello Stato quando si scaraventarlo la bellezza di quaranta mila controversie per lo straordinario sulla pretura di Roma
Ora che in questa situazione si arrivi alla soppressione appare per un secondo motivo altrettanto contraddittorio se si pensa che il ministro Vassalli è agli atti in una nota posizione
A affermò con atto scritto che era allo studio del ministero l'ampliamento e la pianta organica della Pretura di Roma e questa era l'attesa per i giudici dei magistrati degli avvocati è diciamo dell'organizzazione dei lavoratori della della capitale tutto questo al contrario
Finisce per concretamente tradursi in una perdita secca di un risultato che ritenevamo acquisito è infatti ci rallegriamo tutti e incautamente comunicammo anche che eravamo giunti a questa positiva determinazione ora mi sembra che questa cosa non possano essere posta all'attenzione del ministero però cioè anche la questione assolato Stajano
E io sono d'accordo con lui qui dobbiamo stare attenti tra Commissione riforme terza commissione ad avere un filo comune altrimenti c'è i filetti disfa
Non voglio dire volontariamente però ha poi oggettivamente queste risultare qui arriviamo ora siccome la questione non è piccola ma è una questione va detto Sagliano io l'ho vissuta e la vivono i miei colleghi i magistrati a Roma beh qui un intervento anche straordinario verso il ministro di Grazia e Giustizia va compiuto in tempi rapidi per evitare di trovarci con il nuovo anno giudiziario in situazioni francamente terrificante nella vita giudiziaria della capitale della sezione Lavoro di Roma in particolare
Presidente no volete io vorrei rimettere vorrei rimettere ordine in questa discussione che secondo me a un po'creato notevole confusione lo dico anche per il resto contesta perché queste cose vanno chiarite il presidente della terza la in parte fatti io vorrei ancora più chiaramente farlo primo punto non è assolutamente vero che la Commissione riforma o meglio del plenum su proposto la commissione riforma ricordo che in plenum ci dovremmo essere tutti ci siamo tutti
Non è assolutamente vero che il plenum su proposta dalla Commissione riforma a proprio a formulato parere al ministro nel senso dalla soppressione di un posto di tribunale lavoro Roma questa è un'assoluta sciocchezza
è assolutamente vero invece che il fibrille in uno in occasione di una delle tante recenti
Licenziamenti di pareti riguardanti istituzioni in aumenti di determinati organici e quindi ridurre recepimento
Della provvista è stato indicato il Tribunale di Roma il quale risulta dagli indici di carico di lavoro del ministero tra i più favoriti in nel rapporto organico indice di lavoro e quindi questi sono dati di fatto assolutamente indiscutibile su questo abbiamo discute non sulla crisi del diritto del lavoro a Roma che è una cosa completamente diversa
Dico ma voglio dire non c'entra assolutamente niente che poi tabellarmente accade a cadenza commissiona dei problemi per cui deve pubblicare il posto e è un discorso assolutamente che non anni nessuno Dini nell'interferenza con quello che abbiamo detto prima
Secondo punto rapporti tra Commissione riforma e terza commissione chiedo scusa non riesco a parlare
I rapporti alla commissione di fare una terza commissione sono sicuramente problematici come sono tutti i rapporti tra la Commissione riforme le altre ogni qual volta si crea diciamo sovrapposizione di competenze in materia di quesiti in materia di pareri perché come sappiamo la commissari forma
Come dire si si fa un po'si impiccia un po'degli affari tutte le commissioni
Il problema e grave soprattutto in questi casi perché normalmente la Commissione riforma viene invitata ad agire ad horas
In quanto non si deve solo preoccupare diciamo di togliere posti ma anche di aggiungere normalmente questi sono pareri urgentissimi perché il ministro è tenuto a richiede a chi parere uno di quei pochi casi in cui il parere obbligatorio e il parere paralizza la il provvedimento del ministro che compie aumentar posti di organico in uffici di grande esposizione o di grande bisogno
Penso al tribunale di Marsala che per esempio viene domani o altre situazioni di questo genere
In queste situazioni non è solo necessario diciamo non stare attenti nell'indicare la provvista ma è anche necessario provvedere rapidamente
Ecco perché la proposta del presidente la terza che purtroppo non mi sta ascoltando non è praticabile cioè non è praticabile
E dare un termine di un mese o di quindici giorni di non so quando la terza commissione per sapere se nulla obietta non è praticabile nemmeno stare lì diciamo aspettare le vostre determinazioni perché normalmente è urgente provvedere
Allora l'unica possibilità che io ravvede io vedo nella possibilità diciamo di agire con un po'di coordinazione e questa che certamente si può fare e cioè di segnalare al presidente la terza commissione le pratiche all'ordine del giorno della commissione riforma che hanno ad oggetto questo tipo di provvedimento
Oltre questo non è possibile andare perché altrimenti si rischia di paralizzare dice liberalizzati ritardare in modo rilevante i lavori per quello che ho già detto i lavori del della commissione del plenum e quindi anche del ministro
Prendendosi la responsabilità di mancati potenziamenti di uffici che in mi hanno estremo bisogno
Ultima cosa segnalo a questo riguardo molto importante una una necessità di coordinamento urgente su una questione che sta su cui si sta intrattenendo da tempo la Commissione riforme che riguarda anche in parte le competenza terza commissione del cosiddetto Tribunale dei ministri dove si confrontano due
Diciamo interpretazione dalla normativa in ordine alla composizione di questo tribunale dei vari dei vari distretti e dopo la terza commissione mi pare si sia comportano in sede di approvazione da Bell in modo difforme allora la commissione riforma sta licenziando
Un parere una risposta al quesito è chiaro che anche qui si gli avvisi vi sarebbe necessità di un coordinamento che però a causa dei modi noti sovraccarichi della terza commissione in questo momento non è stato ancora possibile realizzato
Presidente
A
Del evidentemente il Regolamento prevede quando ci sono contrasti fra le connessioni la questione viene frustrata comitato di presidenza
Si tratta di in questi casi evidentemente famoso a imporre una sono nell'Uruguay l'arancione di contrasto presidente bisognerebbe a mio non è un problema rimane valida ecco
è un problema di dati perché io vorrei che i colleghi in particolare i colleghi comandi tenessero conto dei dati sui quali la voglia
Poi si possono discutere come tutto si può discutere ma perlomeno sotto il punto di partenza
Allora il dato è che il tribunale di Roma
Aveva un indice di lavoro di duecentoventisei virgola settantaquattro
Sceso a centosettantacinque virgola settantotto
Sceso a centosettantacinque virgola settantotto
In presenza di questo numero
Che riguarda il carico di lavoro presente un organico di duecentocinquantasei magistrale dico duecentocinquantasei
Allora il problema è questo siccome noi siamo abituati a ragionare in termini di una unità in relazione al numero di carico di lavoro noi dobbiamo ritenere che il Tribunale di Roma sia il notevole eccesso
Rispetto e come lo screzio avvocato il merito va di costruire questo dato è sbagliato
Vogliamo vedere per cortesia che cosa fanno i presidenti di sezione del tribunale dove sono trentaquattro
E vediamo qual è il rendimento a questo punto cerchiamo di capire dov'è l'errore
Ma il dato è questo se poi alla sezione lavoro ci stanno pochi magistrati il problema e del Presidente del Tribunale di Roma il quale si deve occupare inserita verde di un più adeguato di pensionamento dalla sezione lavoro
Allora andiamo a vedere se lo dobbiamo fare
Quali su uno i dati complessivi vediamo se questi numeri sono sbagliati ma se questi numeri sono esatti
Io faccio notare che su centonovantanove magistrati giudice io di pura cioè solo centonovantasette mentre su diciassette della sezione lavoro ci sono otto vacanze e allora qui c'è qualcosa che non va ma certo Roma per la commissione di furgoni
Bisogna vivere giustamente sono stati pubblicati gli otto posti di giudice del lavoro però certamente buon trentaquattro presidente di sezione io dico che c'è forse un eccesso di presidente di sezione
Infatti quello stiamo facendo in Commissione
Cercando di ridurre il numero dei presidenti di sezione dove ci sono dove va carpaccio presente al collega Criscuolo che però al presidente della Commissione interno usando nonostante ci fossero nuove vacanze i presidenti di sezione
Non ho fatto pubblicare un mi sono opposto alla pubblicazione di tutti i posti di Presidente di Sezione
Però
Il dato è anche questo e io vorrei che ci si riflettesse ci sono centonovantanove magistrato di tribunale in organico con un indice di lavoro dicendo settantacinque settantotto
Allora o è sbagliato l'indice di valore o c'è evidentemente qualche cosa che non funziona il meccanismo
Ebbe prima di dire che è sbagliato deficit di lavoro facciamo accertamenti
No Sisifo no la questo no perché è passato il tempo sufficiente sono in grado di dare tutti i chiarimenti
Allora
Comincerei dovevo dire poi che di dall'elenco che è stato compensato dalla collega di scuola risultano
Due posti di giudice di tribunale vacanti io vorrei che si accertasse
S.p.A. spende tutti dico va be
Cerco allora io adesso rispondo alle vari quesiti partitamente e poi vorrei fare una sottolineatura sul problema delle Sezioni lavoro
Allora per primo è stato chiesto se c'è un posto vacante giudice lavoro tribunale Cagliari la risposta è no
E quindi questo è il motivo per cui non è stato pubblicato
Poi se è vacante il posto di consigliere pretore Brescia no secondo e quindi non è stato pubblicato se è stato ridotto un posto di pretori tutti i giudici ad Asti proprio il pretore e quindi viene revocato il posto di Pretoria
Se è vacante un posto di sostituto Tempio Pausania la risposta è sì questa volta c'è una vacanza che la commissione ha ritenuto di non pubblicare questo lo ricordo bene per la nota difficoltà nella copertura dei posti
Di
Della Sardegna che comporta rischi di trasferimenti d'ufficio e poi sospensiva eccetera per cui la Commissione si riprometteva di eventualmente coprirlo tra pochi mesi quando si tratterà di assegnare i nuovi uditori
Si tratta di aspettare solo qualche mese e la proposta della commissione direi che rimane ferma in questo senso ferma restando la possibilità del plenum ovviamente di decidere diversamente
Vediamo un attimo solo dopo quello che è stato detto solo per ribadire alcuni aspetti della questione ai problemi della sezione lavoro
Firenze
Non mi hanno risposto chiedo scusa adesso lo chiariremo
Ah no Firenze gli hanno detto che non è scusa mia non c'è la risposta scritta mi ha detto a voce che non è giunta nessuna comunicazione dal ministero che parli di ripristino di volti a tribunali Firenze non posso escludere che arrivi tra venti minuti ma in questo momento non c'è
Veniamo dicevo la questione sezione lavoro che come il plenum forse ricorderai così definita i posti delle Sezioni lavoro sia presso le preture che prefigura e si coprono con concorso
Fu bandito dal Consiglio superiore
Però il numero di questi posti si stabilisce aperta belle quindi viene prelevato diciamo così dall'organico complessivo dell'ufficio ma no so bene che collega Saviano dall'organico complessivo dell'ufficio cosa si è verificato in particolare in questo momento per il tribunale di Roma
Che avendo il ministero ridotto di un posto l'organico complessivo del tribunale
Non esiste alcuna vacanza e quindi rispondo anche al collega De Gregorio per quanto riguarda i giudici ordinari si sono vacanze solo nella sezione lavoro in questo momento quindi tutti i posti che noi avevamo pubblicato erano tutti e solo posti di giudice del lavoro e siamo costretti a revocare uno di quei posti
Internamente il presidente potrà coprire temporaneamente con una variazione tabellare il posto
Della sezione lavoro che in questa maniera rimarrà non vacante
Tecnicamente perché tecnicamente non rimarrà nessun posto vacante ma se riterrà che dovrà aumentare di un posto alla Sezione lavoro
Dovrà fare una variazione tabellare assegnare o di un collega che in questo momento è giudice ordinario e poi noi ripubblica Remo
Il posto ufficialmente diciamo da coprire
No il tre
Tu che non ricordo in questo momento quanti ne avevamo pubblicati
Credo sei sei o sette non ricordo bene quindi togliendo sei perché togliendone uno ne rimangono cinque
Ecco credo così di aver risposto a tutte le domande e rimarrebbe la proposta della commissione integra salvo l'eventuale emendamento che la commissione non fa però proprio per sostituto Tempio Pausania
Presidente
Presidente
Con riferimento a Firenze siccome per l'appunto mi dice che non è stata non ha ricevuto nessuna comunicazione e io invece so per certo che questa comunicazione perché dal ministero io chiedo che la posizione e la revoca dell'obbligazionario dico a Firenze venga stralciato per cui da questo provenendo è rinviato ad una settimana di modo che possa chiarirsi e se c'è o non c'è in che termini se questo provvedimento da parte del ministero
All'occorrenza la revoca lo si può fare benissimo la settimana prossima o al limite confermato dicendo quindi non credo ci siano problemi o difficoltà
Credo sia io che c'è qualche difficoltà ce l'avrei pur capendo bene la posizione collega dubbi Larocca
Il problema è questo che stiamo procedendo in maniera che dall'esterno può apparire un po'schizofrenica pubblichiamo revochiamo repubbliche amo
Questo non è assolutamente dipendente dal comportamento del consiglio ma dai ritardi nelle comunicazioni del ministero mi verrebbe anche da dire che dipende prima ancora da alcune decisioni che ha preso il ministero
Ma comunque dal ritardo con cui sono state comunicate
Allora io credo che per evitare questo personalmente la cosa più saggia sarebbe cercare di mettere fine a questa situazione
Non mi sento di escludere perché si può sempre può esaminare che se ci sono situazioni particolari che abbiamo trascurato l'abbiamo sbagliato eventualmente in un prossimo futuro possiamo di esaminarle ma oggi cercherei di mettere in qualche maniera la parola fine
Anche perché escluso finito ma poi volevo rispondere all'emendamento materia
La commissione sì ricca di non ingolfare troppo e lavoro della segreteria che è già affaticati Simona queste pubblicazioni allora le diverse cadenze nei termini presentazione delle domande di esame di queste e così via rischiano di pregiudicare un minimo di ordine che la commissione deve dare i suoi lavori
Scusate opaco c'era un emendamento materia che prima avevo dimenticato perché riguardava un altro argomento
Io posso confermare che
La Commissione proporrà
Il trasferimento d'ufficio di due colleghi dal dal distretto al Tribunale di Messina alla corte d'appello di Reggio Calabria la proposta ancora formalmente non è stata formulata solo perché si era inatteso proprio per una settimana i possibili disponibilità che non mi risultano giunte
Quindi al prossimo plenum questa proposta ci sarà se a questi due posti si aggiunge la notizia del decesso del collega che purtroppo mi è stata data in questa sede dal collega materia mi pare che diventi giustificata la sua la sua richiesta di pubblicazione vi sono tre vacanze in più
Che la commissione non ha potuto considerare quando disposto le pubblicazioni
E allora io credo che deve rimanere come emendamento perché la commissione non si è potuto pronunciare non posso io diciamo
Accoglierlo a nome della Commissione perché non ci siamo sentiti però come relatore mi sentirei di dirmi favorevole a questo emendamento che è di pubblicazione di quanti posti di un posto direi che rispetto a tre
Addirittura moderata come richiesto
Io mi trovo con un emendamento che l'emendamento materia e niente altro emendamento allora io devo mettere in votazione devo mettere in votazione procedendo io chiedo formalmente che su Firenze si pronuncia il Consiglio chiedo che venga ritirato settimana o per certe opinabili erano a fine a memoria emendamento allora
No sia stralciata sfilacciato esse decidono se trovano drummer chiude la settimana prossima allora c'è una proposta stralcio
Giudice a fine
Quindi a questo punto a questi emendamenti stralcio Giubergia evidenzia aggiotaggio Lecce Messina nella lettera stracciare il giudice
La lettera b aggiunge
Il giudice
Tribunale di Messina non c'ho altri emendamenti quindi a questo punto io metto in votazione i due emendamenti c'è l'emendamento
Giubilare emendamento giudicarono che chiede che si stralci il no
Sulla lettera in relazione alle
A
Si sta cioè il giudice sirene
Chi è favorevole a questo emendamento alzi la mano
Chi è contrario ai Fori contiamo in Italia
Chi è favorevole alzi la mano perché se no
Dieci a favore
Li ha contati gli attribuisce
Chi è contrario a questo emendamento
Chi si astiene
Allora l'emendamento al giubilare approvato volevo invece i voti a favore due contrari e quattordici astenuti
Emendamento materia aggiungere il giudice di si e un posto nel judo e getti e Messina che è favorevole a questo emendamento alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora l'emendamento giunta batteria approvato con diciotto voti a favore e nessuno contrari e sette astenuti
Allora presidente permanente testé approvato e metto in votazione la proposta della commissione si tenta non solo il perito allora che i termini vanno modificati in trenta dicembre per la presentazione
La cinque gennaio per la trasmissione a noi
Allora notato questo solo soppressione
E nel piano economico
Abbiamo preso nota proposti dalla
Proposte dal relatore allora mentre votazione con questi emendamenti sia quelli approvati dal Consiglio sia quello suggerito dal lettore la proposta della commissione che è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Dov'è il gioco duro da due volte agli spetta allora
E verrà
Oppure procedere d'ora vengono poi approvata Corvetto voti a favore e sulla contrari e due astenuti due livelli gli astenuti mi pareva no procedura
Uno due tutto chi si erano gli astenuti o del buon governo a Wadowice contraria due
Non ci siamo con il numero legale e allora venti allora ventuno ventuno ventuno a favore nessuno contrario due aspetti
Ecco presidente a questo punto sempre per rispettare l'ordine dei lavori credo che vada bene prendere un attimo il discorso giustamente introdotto prima da Stajano sul coordinamento dei lavori tra Commissione riforma e terza commissione sull'argomento
Posti di organico
Credo che per non intralciare il reciproco lavoro perché è vero che la Commissione riforma è spesso gli ungulata da termini molto Brady e cose simili
La prima urgenza assoluta e che la terza commissione abbia comunicazione di tutte le pratiche attualmente pendenti e di questo genere di pratiche non appena arrivano a conoscenza dalla Commissione riforma ora dire che noi
Sì è vero però direi che
Andrebbe un attimo sottolineato formalmente in maniera che noi poi ci impegniamo a esaminarli segnalare le eventuali esigenze della terza Commissione abbia sui singoli argomenti se non arrivano segnalazioni la Commissione riforma andrà per la sua strada
Ha verbalizzato tutto questo discorso perché poi bisognerà prendere i provvedimenti se siete d'accordo
Questa dichiarazione presidente adesso sentiamo su queste dichiarazioni silenzi come nel pomeriggio verrà una complessa pratica più riguarda modifiche le piante organiche
Io credo sia opportuno rinviare al pomeriggio questo discorso anche del coordinamento con la terza commissione livello c'è una richiesta di
Di Criscuolo che richiese questo argomento lo rinviamo oggi pomeriggio
Voglio che prendiamo una delibera oggi pomeriggio perché io mi accingevo a dire
Rimane stabilito sino ma qualcosa da dimostrare presidente voglio aggiungere che i disertate interrompe leale diciamo obblighi di viso
Sospensione per disabili pratiche molto uno no no bisogna dirlo però le vediamo oggi pomeriggio la guarderemo in maniera più compiuta
Nella seduta del collegio allora sì a verbale vediamo che questo argomento su cui è intervenuto nello sarà
La parola soltanto per precisare queste
Che una raccomandazione alla terza commissione
Quello cioè di pubblicare immediatamente a mezzo fax
Il posto di giudice del lavoro tribunale Roma che adesso è stato depennato all'esito dei trasferimenti che sono stati che saranno effettuati dal Tribunale di Roma
Alla Corte d'Appello di Roma o alla corte di cassazione saranno molti appunti quando questa pratica sarà presa in esame
Nei prossimi mesi l'esito appunto la pubblicazione dei quattrocento posti letto è una raccomandazione che volevo fare cioè che si pubbliche subito questo posto
Per il tribunale di Roma dove ce n'è effettivamente viso
Pare che emerga concordasse su questa su questo auspicio lo mettiamo come auspicio su quale mettiamo a verbale che concorda prescelto recepito concorda su questo auspicio come auspicio concorde presidenta così rimane a verbale questa degli all'impegno preso
è un impegno
Procediamo appaia centoventicinque la commissione propone la revoca della delibera consiliare con la quale la dottoressa Paola D'Ovidio è stata trasferita alla Procura di Rieti con funzioni di pretore Presidente chiedo il
Rientro il rinvio in commissione di questa pratica sono posizioni perché in realtà la soppressione del posto va
Recuperata non con il posto d'Ovidio ma con un altro posto di avevamo segnato una uditrice va bene se non ci sono obiezioni su questa richiesta del presidente così rimane stabilito la pratica viene rinviato in commissione
La pratica e quella di cui è rivelatore tu la revoca della delibera consiliare con la quale la dottoressa Paola D'Ovidio è stata sull'Unità l'avventura di Rieti conduzione di pretore cioè il presidente federale doverosa
Va bene va bene
Ecco va bene c'è una richiesta del dado essendo da tua non è un'obiezione vedi così rimane stabilito
Tutto del l'iniquo decreto di soppressione
Prego destare anch'io a fare il cui operato non con questo posto qui
Che è stato regolarmente messo a concorso e vinto tra virgolette la collega D'Ovidio che adesso dovrebbero lo sa insomma su un altro posto avevamo assegnato alla collega speranza uditrice
Perché lì era espressamente previsto posto vacante non pubblicato quindi giuridicamente non c'è dubbio che deve gravare sul palco
In questo senso no no
Va bene allora così rimane stabilito
Quarto punto la commissione propone al consiglio di revocare la delibera consiliare con cui dottor Roberto Scarpinato veniva trasferito alla procura generale della Repubblica presso la Corte d'appello di Palermo e di revocare la delibera consiliare con cui veniva disposta la pubblicazione dei posti ho bisogno del generale della Repubblica presso la Corte d'appello di Palermo cadrà dovesse gli hanno sistemato vuole chiarire ma la pratica essendo fornita di una motivazione che spero congrua non dovrebbe presentare particolari difficoltà
Il mio è un auspicio naturalmente che spero non contraddetto dai fatti
La posizione del collega Scarpinato è abbastanza chiara in data tredici novembre novantuno è stato trasferito alla Procura generale di Palermo ufficio presso il quale non ha mai preso possesso
In considerazione di opportuni si mi provvedimenti di posticipato possesso emanati dalla ministra di grazia e giustizia perché dico opportunismo perché la situazione di difficoltà della Procura della Repubblica di Palermo non credo abbia bisogno di commenti o sottolineature tutti noi siamo ben consapevoli della di Sato fortissimo
In cui si trova questo ufficio anche in considerazione di vicende che attengono all'organizzazione dell'ufficio che hanno registrato momenti di frizione e di polemiche
Successivamente dopo alcuni mesi e cioè nel luglio del mille novecentonovantadue il collega Scarpinato ha ritenuto su sollecitazione e su conforme parere
Del procuratore generale presso la Corte d'appello di Palermo in allora Siclari
Di presentare un'istanza di revoca di questa sua domanda di trasferimento e conseguentemente della delibera del consiglio che era stata in base ad essa adottata
Sulla base tengo a precisarlo esclusivamente di considerazioni che attengono al buon funzionamento dell'ufficio di provenienza e quindi alle gravi esigenze di servizio dell'ufficio di provenienza in una nota il procuratore generale Siclari
Pur dovendo sì con questa revocasse accolta privare di un'unità partiamo dal momento in cui lui ha espresso il parere
Comunque si dichiarava favorevole sostenendo che in quel momento era più utile la presenza del collega Scarpinato alla Procura della Repubblica piuttosto che la presenza di un ulteriore sostituto presso la Procura generale
Il e proprio sulla base di queste esigenze noi abbiamo ritenuto di dover esprimere all'unanimità in Commissione è un parere favorevole al trasferimento tengo a sottolineare con riferimento alla seconda parte del dispositivo che l'array poca del trasferimento il collega Scarpinato rende indispensabile la revoca anche della pubblicazione del posto
Beh che il collega Scarpinato è andato ad occupare perché diversamente rimarrebbe aperto un problema di trasferimento d'ufficio ai sensi della legge del sessantasei e dall'ottantuno non essendovi in quel concorso altri aspiranti
Conseguentemente per evitare trasferimenti d'ufficio con riferimento ad una situazione ormai direi penta e lontana nel tempo e necessario anche effettuare la revoca della pubblicazione naturalmente i posti alla procura generale di Palermo non rimarranno scoperti in eterno
E nel frattempo la situazione si è modificata andremo a delle nuove pubblicazioni ed è lecito immaginare che vi saranno delle domande per quell'ufficio e anche cambiata se volete la sensibilità della magistratura
Nel suo complesso nei confronti della necessità di coprire
In modo tempestivo è il più ampio possibile i posti degli uffici requirenti palermitani e quindi è lecito immaginarsi che nella nuova temperie
Culturale cambi Salara anche qualche domanda di colleghi che vengono da altri distretti e non soltanto dai distretti palermitani
Fai lo dice
Sì qui adesso mi basta un'informativa
Allora piccolissima validazione sede racconta la revoca
La procura di Palermo rimarrà accetto accetta certi domini Epifania revocare la composto che abbiamo pubbliche correre altresì occorrerà altresì revocare un Fausto
Di sostituto procuratore presso la Procura della Repubblica di Palermo perché ove venga accolta la domanda il collega scarpe da Scarpinato ovviamente
Non vi sarà più vacanza
L'iter di questa pratica è stato un po'lungo e travagliato perché è stata esaminata due volte in Commissione e questo credo di poterlo dire senza alcuna difficoltà anche in considerazione delle vicende che man mano si sviluppavano presso l'ufficio di provenienza
Non possiamo negare che vi sono stati dei mutamenti notevoli presso la Procura della Repubblica di Palermo ed eventi
Ed evidentemente a seguito di questi mutamenti si sono anche venute a riassorbire delle situazioni di dissenso che sicuramente avevano avuto una loro eziologia determinante nella decisione del collega Scarpinato di allontanarsi da quell'ufficio
Quindi con tutta franchezza senza alcuna reticenza il pienamente consapevole della
Esistenza di dissensi in ordine al problema delle revoche io credo la Commissione abbia ben fatto ad proporre all'unanimità la revoca della destinazione del collega Scarpinato e spero che il Consiglio si pro-nunzio in modo conforme
Io rimango molto perplesso
Ho sentito cose che non mi convincono
A mi sembra che una ventina di giorni fa
La collega di scuola ebbe ad affermare la la sua affermazione mi sembra recepito dalla dello consiglio che le revoche dovessero avvenire
Soltanto da gravissimi e constatati motivi di salute
Soprattutto se voi cioè si verificava all'interno
Lampi di una medesima città
Io personalmente con il rivale dello sono stato destinatario di un di un pamphlet
Sul problema delle regole l'ho distribuito venerdì parlerò quando sarà l'occasione
Mi sembra davvero sta dando in questo io ho partecipato a settembre ottobre
Alla riunione della Commissione
Dopo gli eventi
Di maggiore di luglio
In cui alla commissione vieta
Non vorrei sbagliare
Una
Posizione maggioritaria
In fondo
All'epoca
Oggi vedo che l'unanimità questa pratica viene
Io
I n pur avendo altri quando dice che la nonna Maria però quella della dove la palla di unanimità
Viene viene questa pratica per della d'evocare allora vediamo un po'oggi
Il collega Flaiano dice che senza reticenze infatti alcune cose le ha dette credito non poco
Preservarla rivedere del ventitré novembre novantadue di una delibera del plenum del ventitré novembre a noi non risulta primo ma come mai questo collegio
Novantuno adesso sbagliando
Del sedici novembre novantuno tredici novembre novantuno e allora io primo prima come mai a distanza di un anno e un mese
Un anno e un mese questo collega ancora non ha preso possesso presso la procura generale di Palermo il procuratore generale attuale procuratore nazionale antimafia
Sia lo si preoccupa
Che il collega prenda possesso passi Soffici
Ma dopo la nomina approvato nazionale antimafia dopo la morte donazione antimafia si preoccupa per farlo
Ma in che modo con un'istanza prima delle per
Cioè in che data
Lungo dopo ad agosto stato interessante sapere la data
Qualunque valore nazionale il totale generale non si preoccupa della si preoccupa di a che il collega Scarpinato dia il suo contributo alla
Al
Poiché mi dice
Quindi anzitutto primo prima o poi mi si dovrebbe spiegare da parte del Consiglio da e da parte del Ministero di Grazia e Giustizia come mai questo collego alla presa lo stesso dopo un anno è un mezzo bisognerebbe spiegare queste o poi bisognerebbe spiegare da parte dei componenti della della commissione che tranne che dal Sud America vedo rimane di questo Varenne che ogni parere diverso compreso il collega speriamo che ricopriva evidenza
Come mai da settembre a novembre cosa è sopravvenuto da settembre alloggi che gli ha fatto perdere visto che la domanda dal coro della procura generale e dello allora cosa ci qual è il fatto nuovo che ha fatto cambiare mai dal collega Saviano ed altri
Allora Pomicino erbe vile bisognerebbe temi da parte di coloro che hanno sempre affermato la fungibilità decolli
Nel momento in cui la produrla e a organico vino e addirittura bisogna sopprimere bisogna eliminare la pubblicazione di un posto sostituto perché tu quarantaquattro da cinque sostituti e l'organico è pieno
No con deciso per quarantacinque ore quaranta deve avere l'organico io vorrei sapere cosa
Con questo organico così piena quale sia l'essenzialità dal collega Scarpinato in questa dice io non lo so prodotta da parte di coloro che afferma la fungibilità della del dei magistrati e credo che questo concepita valga per tutti quanti
Alle fermate direttore Falcone non vedo perché poi non si debba longeva della fermata del collega spasimo
E io mi sono esattamente convinto via più convinto di tutti tutti nessuno escluso sono fuggiti
Poi ancora è stato introdotto un concetto già ironicamente che state riassorbite una situazione di dissenso
Ma io non ho capito o facendo era con la revoca i motivi della revoca
La via riassorbiti ma che gli esaurimento dei motivi senza ma io veramente
Non vedo allora cambiamo questo istituto
Vialli è un'altra strutturazione quindici devoluti revoca secondo i modi dissenso via dal senso di consenso richiesta e poi altra com'era terza commissione per due volte
In sede di composto per sostituto nazionale sostituto dalla Direzione nazionale antimafia ha individuato il collega di partito un collega americani
Di andare la direzione nazionale andina
E allora perché non insistere se credere di essere anziani ma anche se è più importante
O nell'equivalente
Rispetto alla procura di a Roma perché non insistete così bravo siede alla sua presenza non si può fare a meno
Nella la Procura di Palermo perché non insistere perché vada nella direzione alla direzione nazionale e viene vista qualche cosa che mi sfugge è viene di tutto non è stato letto checché ne dica il collega Saia tutto non è stato detto e allora meno queste cose vanno quel le cose che non appaiono in un organo che dovrebbe essere per antonomasia trasparente perché fa questa seduta e che non appare non mi piace queste si sono così dal lato di via
Queste si sono mosse dal tratto di via
Visto che è stato usato questo termine una volta questa sì ecco io vorrei che vi si chiarissero altri motivi perché questi motivi sono assolutamente non convincenti per procedere a una assolutamente non volge non istituzionali
Per non dire
Presidente io avevo Correggio il relatore Stajano ma io non ero favorevole al provvedimento
Eh lo so infatti non è che in Francia non ne faccio una questione di addebito al relatore
Ma semplicemente perché
Volevo spiegare perché se il mio atteggiamento in un caso dove differentemente da altri casi non ho votato favorevolmente è noto che io sono per le revocare tendenzialmente favorevole all'accoglimento della revoca là dove le esigenze di servizio dell'ufficio
Ho continuare ad utilizzare il magistrato sono prevalenti
E nel caso di specie sicuramente c'erano tutti gli elementi per ritenere prevalenti le esigenze di servizio dell'ufficio di provenienza del magistrato
Tuttavia tutto ciò sempre nell'ambito del rispetto delle regole che non ci siamo dati con la circolare e soprattutto quando non intervengono altri elementi
Che possono alterare o comunque compromettere quello che è un oggettivo criterio di trasparenza e comunque di non discrezionalità il Consiglio deve adottare in materia di trasferimenti d'ufficio
Voglio cioè dire
Che il posto che il collega scardinando andava ad occupare il posto di scuso seduto procuratore generale a Palermo ora ricordo che in quel concorso non vi erano altri aspiranti ricordo che in concorsi successivi
Si era addirittura cominciata la procedura di trasferimento d'ufficio ricordo un caso in cui salta mo'anche la domanda del collega Di Pisa
E cercammo di avviare il trasferimento d'ufficio venne individuato il collega Sciacchitano ma poi per quindi richiesti al plenum si riuscì ad ottenere una disponibilità di un collega è il posto non venne coperto d'ufficio
Ora io mi pongo questo problema
Ecco le mie perplessità
Se tutte le volte in cui bisogna valutare se l'esigenza di un determinato ufficio sono prevalenti bisogna poi compromettere quello che il discorso che del non deve assolutamente essere discrezionale nella gestione di consiglio in materia di trasferimento d'ufficio di magistrati altrimenti viene compromesso il principio di inamovibilità
Se questo è un ostacolo ah l'accoglimento della revoca permessi
Perché nel caso di specie non si può procedere
All'annullamento del posto pubblicato
Più di un anno fa
O per lo meno potrebbe comunque essere un criterio ma dovrebbe essere un criterio generale altrimenti la discrezionalità del consiglio potrebbe essere attaccata da tutte le parti
Non vedo perché per altri posti tribunale presidente sezione tribunale Lowry non so quali altri consiglieri col fratello di Reggio consigliere di Corte d'Appello di Caltanissetta si deve procedere al trasferimento d'ufficio e nel caso di specie per accogliere la giusta richiesta del collega Scarpinato si debba poi procedere all'annullamento di quella pubblicazione
E no
Non si può a mio giudizio queste sono le mie perplessità
Vi è un elemento in più
Che oggi emerge ma che io non avevo all'epoca valutato e che però sottopongo all'attenta valutazione del Consiglio la revoca e vanno bene io sono favorevole nel rispetto delle circolari
La circolare vieta l'accoglimento della revoca nel momento in cui imposto da ricoprire e pubblicato non esistono possibilità di deroga
Non cioè non si può cioè annullare la pubblicazione l'accoglimento della revoca è possibile solo se avvenuta la pubblicazione del posto non vi sono aspiranti legittimati
Altrimenti la revoca non è accoglibili
Presidente brevemente perché a me pare che la motivazione spieghi già un poco tutto l'iter io
Su questo problema delle revoche spesso ho assunto delle posizioni diverse rispetto a quelli espressi in questa sede
Dal collega Santoro ed altri
E sono del parere che una eccessiva rigidità in materia riduca la nostra funzione ha una funzione meramente burocratica laddove invece le mie situazioni vanno valutate per quello che sono
Dovendoci assumere le nostre precise responsabilità di operare delle scelte
Per garantire il miglior funzionamento degli uffici giudiziari
E debbo anche ricordare che in realtà qui i limiti imposti alla possibilità di revocare sono limiti imposti non dalla legge
Perché la legge chiaramente fa riferimento al momento di immissione in possesso come ultimo momento
Per eventualmente revocare ma per un'esigenza di funzionalità del consiglio che con una serie di revoche sopravvenute possono sicuramente
Può avvenire un danno nell'espletamento del lavoro
Ora però questa è un'esigenza da venire in conto grandissimo naturalmente perché la funzionalità del consiglio è fatto sicuramente di importanza grande
Ma non vorrei che un'esigenza di funzionalità del Consiglio poi andassi a detrimento per la funzionalità di determinati uffici giudiziari ed è questo che dobbiamo venire come secondo elemento
Bene a mente
Venendo sul concreto io ricordo soltanto che la nostra circolare parla di fatti sopravvenuti che legittimino una revoca ma perché questi fatti sopravvenuti debbono riferirsi soltanto alle condizioni personali più o meno sfavorevoli
Che per avventura abbiano avuto un nocumento dopo il trasferimento i fatti sopravvenuti sono anche quelli che incidono sulla funzionalità dell'ufficio di provenienza eventualmente e tant'è che ci sono delle delibere del consiglio che tengono conto di questo fatto cioè delle esigenze di servizio aggravatesi nel tempo dell'ufficio di provenienza vediamo allora qui che cosa è successo in questa io ricordo che siccome le esigenze di servizio della Procura di Palermo erano ritenute eccezionali il Consiglio con un Nanni astensione sovente ha mandato alla Procura di Palermo moltissimi aspiranti non legittimati
Questo è un fatto facilmente documentabile e che rientra nella memoria di ciascuno di noi
Aspiranti non legittimati alcuni dei quali anche estremamente Giovanni con un anno
Di anzianità
Abbiamo poi ritenuto che queste esigenze si erano aggravante maggiormente nel tempo
Tant'è che sei magistrati sono stati mandati in applicazione da altre Procure della Repubblica addirittura da una Procura della Repubblica come quella di Roma che pure una procura aggravata
Sono stati mandati due magistrati in applicazione alla Procura di Palermo in soprannumero rispetto all'organico ordinario
Questo mi fa capire che il consiglio che ha approvato queste delibere ha ritenuto che l'esilio la situazione presso la Procura di Palermo era davvero eccezionale
E gli chiedeva quindi uno sforzo aldilà dell'ordinario
E allora questi fatti io credo che gli dobbiamo tenere in conto nell'operare queste valutazioni
Il collega a Stajano faceva riferimento giustamente anche a una serie di situazioni che si sono modificate nel tempo
E che certamente non incidono sulla legittimità della revoca ma servono però a comprendere un percorso di un candidato che ottiene un posto che conferimento di funzioni cosiddette superiori alla corte alla procura generale e che poi Muti opinione questo ci serve per capire eh beh che cosa è successo alla Procura di Palermo è accaduto e l'abbiamo visto ad agosto che a parte il grave assassinio
Di Borsellino parte importante e fondamentale della Procura di Palermo la Procura di Palermo ha perso anche il procuratore della Repubblica
E diciamo che una delle ragioni che avevano spinto il collega Scarpinato ad abbandonare questo ufficio nel quale lavorava e operava
Con apprezzamento generale e con sua soddisfazione era anche questo conflitto che aveva con il procuratore della Repubblica
Evidenziato sì poi in maniera eclatante
Dopo la uccisione del collega Borsellino
Questi incerto sono fatti che non incidono sulla possibilità di ottenere la revoca i fatti che incidono sulla possibilità di ottenere la revoca sono quelli che ho illustrato precedentemente le gravi esigenze di servizio di questo ufficio
Però questo serve a capire anche perché è un collega che certamente non è un folle oggi fa una domanda e domani
Ne chiede la revoca evidentemente non è per pura follia ma è perché in un certo momento ha ritenuto che il suo apporto non potesse più essere produttivo in un determinato ufficio giudiziario
In un altro momento per mutate condizioni generali ritiene invece che il suo apporto posso ancora essere produttivo
E francamente questo mi pare che si debba avvenire
In conto in maniera precisa e determinante
Ma voglio anche sottolineare un altro dato che è stato ricordato un po'tra le righe il collega Scarpinato ha fatto anche domanda per ottenere e la Procura nazionale antimafia come sostituto procuratore generale
La commissione ancora non ha deliberato in proposito come è noto ma lo ha incluso nel cosiddetto elenco dei trentasei che ormai è noto e diffuso dappertutto ebbene da Palermo
Procura che sicuramente deve esprimere dei candidati noi abbiamo soltanto due candidati alla Procura nazionale antimafia il collega Sciacchitano il collega Scarpinato
è presumibile credo che la commissione il plenum si orienteranno in questa come dire in questa delibera favorevole al collega Scarpinato cosicché la preoccupazione che rivestì sguarnito il posto presso la procura generale di Palermo è una preoccupazione non fondata perché è presumibile che in un modo o nell'altro il collega Scarpinato lascerà la procura generale
Di Palermo dove comunque ancora non ci ha messo piede
Evidentemente allora
Se un collega rinuncia ha un posto considerato di grande prestigio come può essere quello di sostituto procuratore nazionale antimafia
E chiede invece di continuare a operare alle indagini con compiti investigativi primari mi sembra che sia un esigenza questa di debba essere precisa in seria considerazione
E infine un ultima notazione la procura di Palermo è vero che oggi è una procura organico sostanzialmente in pieno
Come è stato già ricordato però
Dobbiamo anche tener presente come è composta questa procura la quale sta per oltre ad aver perso una serie di magistrati di notevole capacità e che garantivano una memoria storica di quanto è accaduto
In questi ultimi anni presso quell'ufficio giudiziario
Verde era altri colleghi uno perché è già stato designato dalla Commissione per la Procura nazionale antimafia
Un altro perché accederà alla corte dei conti avendo vinto un concorso per questo ufficio e quindi di conseguenza
Magistrati anziani di esperienza che abbiano avuto una continuità anche in questo rapporto con il fenomeno del pentitismo e quindi capaci di gestire questo fenomeno avendo una notevole esperienza alle spalle non ce ne saranno più o comunque saranno in numero estremamente ridotto anche questa è un'esigenza di servizio della quale il Consiglio non può non farsi carico in questo momento
Queste semplicemente le ragioni che mi portavano a votare favorevolmente alla delibera della Commissione
Come Minotti anzi ci presidente io mi accingevo a fare la dichiarazione di voto ma ho bisogno di qualche minuto in più
Perché si faccia un intervento per questo parlo prima della replica
Come è stato giustamente ricordato circa un mese fa io ho fatto una dichiarazione permette impegnativa in quest'aula senso che ho detto che revocato contro tutte le proposte di revoca tranne quelle fondate su documentati motivi di salute
La ragione che mi spingeva a fare quella dichiarazione devo dire tuttora valida
Anche se mi faccio carico dell'obiezione del collega Frasca quando egli dice che noi qui facciamo attività di amministrazione che cura concreta di interessi pubblici e quindi richiede valutazioni caso per caso
E qui devo sciogliere questo dilemma nel quale mi trovo
Essendo insoddisfacente l'altra prospettazione che mi ero fatta che era quella di alzarmi accortamente nel momento della votazione di uscire dall'aula
Perché siccome purtroppo dobbiamo stare in quest'aula ancora proprio purtroppo per lui un anno e dieci mesi non posso fare evidentemente questa
Pantomima tutte le volte di questi problemi che vedo che sono ricorrenti si porranno
E allora esatto quello che dice Marasco bisogna valutare caso per Brahms
Però qui ci sono vari problemi che noi io credo non possiamo eludere
E sono state del resto prospettato
Il primo problema è questo bisogna pure che il consiglio si faccia carico dei tempi di esecuzione delle sue delibere
Perché altrimenti il governo autonomo della magistratura si sposta inevitabilmente dal consiglio al ministro
Se il consiglio delibera un trasferimento e il ministro per tredici mesi non opera il trasferimento non so per quali motivi
Voglio immaginare perché fa delle sue valutazioni di politica giudiziaria
In virtù delle quali egli ritiene inopportuno dare esecuzione alle delibere del consiglio che riguarda la procura dal pubblico di Palermo perché pensa giustamente forse dal suo punto di vista che la Procura della Repubblica di Palermo debba essere particolarmente potenziata
Però questo sicuramente pure un problema
Il problema è questo e allora noi che facciamo a fare queste delibere se dopo tredici mesi che posso diventare quindici che posso diventare due anni a questo punto non c'è più esecuzione alle delibere del consiglio Roma questo è un primo problema di carattere generale che pure ci dobbiamo porre
Secondo problema io discorso delle revoche purtroppo lo vediamo ricorrente
Si può dire che i ad ogni plenum vengono delle istanze di revoca dopo delibere del plenum problema questo già affrontato dal Consiglio che se ha dato la sua circolare che evidentemente però non è idoneo non è sufficiente a risolverlo
Le questioni sottese a queste vicende
E allora cura concreta di interessi io ricordo che in quest'aula per due volte è stata respinta l'istanza di revoca per esempio presentato dal collega Fiorello la la conseguenza di quella valutazione del consiglio è stata che il tribunale di Isernia oggi si trova Columbro facente funzione di presidente perché i tre presidenti titolare
Ha chiesto il collocamento a riposo anticipato e con un uditore giudiziario funzione di giudice per comporre il collegio a parte la esigenza di far funzionare l'ufficio del giudice per le indagini preliminari è costretto a ricorrere applicazione
Perché il collega che era stato trasferito tale Cuccia rumeno ha chiesto il collocamento in aspettativa per un periodo superiore a quello che gli consentirebbe la conservazione il ruolo con la conseguenza che va fuori ruolo quindi non c'è più
Nemmeno il posto occupato
E la conseguenza è quella che dicevo prima qua è un tribunale sostanzialmente paralizzato con gli avvocati che mi pare hanno proclamato uno sciopero certamente in quel caso il consiglio forse non ha fatto buon governo della sua capacità di valutare in concreto le situazioni
E come si esce io mi domando e mi domando perché poi problemi bisogna viene risolto il Consiglio nella sua collegialità e non possono ricadere sulla coscienza sulla responsabilità o sulle responsabilità del singolo componente come si esce da questa situazione
In qualche modo bisognerà pure pare una valutazione la pratica successiva né un'altra pratica di revoca
Ed è una pratica di revoca che mi sembra plausibile perché vedo che dal suo accoglimento si ottengono i seguenti risultati favorevoli cioè cade un contenzioso aperto davanti al giudice amministrativo e si manda a ricoprire il posto che era stato assegnato al Colle dovuta Curtarello con un altro magistrato il quale ha dato la disponibilità per quell'ufficio
In quel caso forse per cui è più facile dire sia effettivamente tutto sommato facciamo
Una valutazione positiva dice il collega Santa Maria in questo momento in un orecchio fuori microfono rilasci indurre all'apparenza e saranno apparenze quelle ma io su che cosa mi devo basare e lo ha bisogno di trovare regole
Se le regole sono quelle che ci siamo posti bisogna votare contro questa proposta ma dice Marasco facciamo un cattivo servizio alla Procura della Repubblica di Palermo e allora io non so come si può uscire da questa situazione
E il coraggio Carugo Ernesto non può essere quello vide votare sempre a favore perché ci saranno pure dei proventi in cui verranno loro delle domande che non convincono
E
E allora affidato a convincimento dei singoli ma qual è ho l'immagine che si dall'esterno perché non è soltanto un problema di coraggio dice Marasco ci assumiamo la responsabilità ai pochi colleghi giudicheranno certe
Ma io vorrei poter essere giudicato avendo le carte in regole per dare poi dei chiarimenti quando mi si chiedono all'esterno perché in un caso si fa di un modo perché un avvocato si è fatto in un altro
Cosa che in questo momento io non sono in grado di fare
Quindi io riunito formalmente la terza commissione
A elaborare delle regole rigorose di carattere generale in materia di revoche dei trasferimenti già deliberato dal primo punto
Invito la presidenza a segnalare al ministro il disagio derivante dai tempi troppo lunghi
Di esecuzione delle delibere del plenum perché per deliberare un trasferimento o meglio per emettere gli atti esecutivi di un trasferimento dalla Procura della Repubblica di Palermo
Alla procura generale bastano a voler essere piuttosto cauti e Calvi pugliese due mesi e tredici mesi solo un tempo assolutamente inaccettabile
Nell'attesa che si riesca a raggiungere un adeguato al setto di questa materia che non proprio regime imponga di procedere a tentoni
Ma mi consenta di fare delle valutazioni ragionate io di fronte a questa pratica dice devo esprimere necessariamente un voto di astensione
Perché non so che altro fa dono elementi per poter emettere una valutazione ragiona biblico mi sento di dare un sì uno è un voto di astensione per me sofferto perché mi dispiace astenermi sulle su io di solito non mi astengo sulla Livio riguardo perciò pubblico ma la motivazione in questo caso e che io non sono in grado di fare una valutazione
Cioè non so se ci apparenza c'è sostanza c'è trasparente se non è trasparente quali sono i motivi sottintesi se si osservano regola con ciò servono regole che situazioni si creano non avendo la possibilità di facciamo adeguate avente
Determinarne il biologo sugli astri
Inondazioni
Attenzione
Ma
Va be'intervenire presidente sarò molto breve perché certo Gerge
Perché il le cose che intendevo sviluppare per buona parte sono già state dette dal collega
Criscuolo nel senso che anch'io rispetto a questa pratica avverto una situazione in qualche modo di imbarazzo cioè una sensazione di qualche cosa
Che sfugge alla motivazione non necessariamente dico questo in termini negativi cioè come se la motivazione volesse intenzionalmente nascondere qualche cosa però obiettivamente una sensazione ripeto di difficoltà per me io orientarmi in maniera decisa su come votare perché io avverto la esattezza
E la puntualità della richiamo fatto dal collega Santoro quando ricordava la necessità di una posizione in qualche modo coerente del consiglio su pratiche di questo genere
Noi abbiamo respinto io non ero presente ma avrei votato come la maggioranza abbiamo respinto la richiesta di revoca del trasferimento del collega Donadio e devo dire che io non riesco francamente a ravvisare una così radicale in una così netta differenza tra le due situazioni
Tale da potermi convincere del fatto che qui siamo in presenza di una situazione radicalmente diversa incerto la Procura di Palermo non è la procura di Salerno e al di là di una certa assonanza ma le esigenze di una Procura come quella di Salerno sono altrettanto rilevanti e soprattutto devo dire l'unico che argomentazioni
Prospettate nella proposta della commissione che pure fanno riferimento ovviamente alla situazione drammatica che ben conosciamo
Sono puntuali ma soltanto sino ad un certo punto perché purtroppo i fatti drammatici che hanno colpito colleghi
Di Palermo come ed è noto non appartengono alla competenza della procura di Palermo ma di altre procure e anche gli sviluppi investigativi si stanno svolgendo in sedi diverse da Palermo
Aggiungo e questo mi sento di doverlo dire proprio per quel doveroso rischiamo alla assunzione di responsabilità di ciascuno di noi nessuno finora a posto l'accento su una circostanza che invece a me pare sia necessario tener presente
E il collega scardinando vorrei davvero che le mie parole non venissero fra intese perché non non desidero muovere alcuna rilievo al collega scardina dico le cascate Scarpinato verrà sentito mi pare oggi o domani
Dalla prima Commissione del Consiglio su circostanze che avvengono lo lo svolgimento di determinati indagini avanti la procura di Palermo
Allora e non lo dico davvero credendo a ciascuna delle parole che pronuncio non metto minimamente in discussione in valore la capacità il contributo elevatissimo del collega scardinato che io conosco personalmente e che io apprezzo personalmente per quello che ha fatto sino a oggi propongo veramente una domanda al Consiglio
è possibile è possibile che oggi nove dicembre il Consiglio approvati una delibera la cui motivazione è incentrata sulla necessità che collega scardinato rimanga presso la Procura di Palermo e che e sulla necessità che nessun'altro in qualche modo a questo punto possa concorrere alla copertura di quel posto quando contemporaneamente ma proprio il senso della contestualità cronologica della il Consiglio sta per acquisire elementi di conoscenza sul funzionamento della Procura di Palermo che probabilmente ha hanno attinenza con il merito della discussione che oggi facciamo cioè io sento che un decidere su queste da motivazioni su questo tipo di motivazione
Sarebbe oggi dico oggi nove dicembre un decidere sulla base di tattiche in qualche modo hanno un elemento di parzialità ed è una parzialità di cui noi siamo consapevoli perché tutto il consiglio sa che c'è un tipo di come dire acquisizione di notizie che attengono direttamente allo svolgimento dell'attività presso la procura di Palermo
Questo poi collegati inizia mi risponde
Fatto fatto questo quadro allora io pongo una richiesta che quanto meno di rinvio della discussione della decisione
Un rinvio non con una ritorno in Commissione che non avrebbe senso ma con un rinvio ad un prossimo plenum una volta che questi ulteriori elementi informativi siano acquisiti se questa mia proposta che formalizzo
Non dovesse essere accolta io anticipo che su questa pratica voterò con una astensione perché per le ragioni che ho esposto prima io non mi sento di esprimere un voto che sia di adesione alla proposta ma neppure un voto negativo che avrebbe significato ebbe un significato di disconoscimento di ragioni di servizio che indubbiamente sussiste
Abbiamo bisogno
Signor Presidente io farò un intervento del si avvale dichiarazione di voto per la sua brevità può essere preso come intervento come dichiarazione di voto pubblico prima il
Io sono stato il
Uno di quelli che si sono scagliati in passato contro il tourbillon delle revoche che noi affrontiamo in questo Consiglio superiore ogni volta mentre si parla di quanto meno di grosse quote di di trasferimento
E quindi credo di avere il dovere di dire al Consiglio per mia chiarezza perché voterò invece a favore di questa deliberazione
Voterò a favore perché sono convinto che noi non dobbiamo confondere
La formazione Verona ma che ci viene dalla legge o dal Regolamento
Con la normazione autonoma che mai tramite circolare ci diamo e che orientata unitamente ai principi dell'imparzialità del buon andamento dell'amministrazione
Mentre nessuna disponibilità abbiamo sulla normazione Verona ma ci viene dalla legge o dal Regolamento abbiamo invece sempre alla luce di quei principi che hanno ispirato lo stesso lo stesso esercizio del potere di autoregolamentazione abbiamo la possibilità di decidere nei singoli casi
Come risolvere una questione alla luce di quegli stessi principi che ci hanno indotto ai emanare e ad approvare la circolare in altre parole lei normative contenute in una circolare sono per loro natura
Elastiche e disponibili rispetto alla normativa contenuta in un atto legislativo o regolamentare
Purché ovviamente non si tratti di deroghe un dura pure e semplici c'è di vero che immotivati ho fatte allo scopo di favorire qualcuno li stavo negli altri ma che trovino una loro motivazione che il consiglio nella sua discrezionalità nella nella libero convincimento dei suoi componenti ritiene una motivazione valida o meno altrimenti diciamo la circolare finisce per avere diciamo Forza di leggi e questo è assolutamente escluso che sia così e allora il problema che noi oggi abbiamo davanti non è tanto di vedere se dobbiamo diciamo a ha fatto restare osservanza o meno la circolare che è ovvio bisogna venire se noi abbiamo delle motivazioni che attengono al buon andamento e all'ambiente parzialità in questo caso io parlerei più di buon andamento e l'imparzialità anticipo sono indurre a prendere una decisione che formalmente non è pare coincidente del tutto con il tenore della circolare ma chi si informa quel principio per cui la circolare è stata poste in essere opposto che la circolare Olindo normazione autonoma lo slogan e non è vero nome quindi non disponibili e allora io leggo a pagina centoventisei della del liberal della proposta di deliberazione che la Procura della Repubblica di Palermo notoriamente gravata in questo momento da un enorme carico di lavoro connesso all'evolversi in senso positivo dell'investigazione sul fenomeno mafioso a seguito degli infausti eventi verificatisi al tempo successivo alla delibera tredici novembre quindi fatto nuovo investigazione che vede il dottor Scarpinato imposizione di primo piano quanta l'impegno professionale sia in termini qualitativi che quantitativi eccetera ora io devo dire al al modi del brevissimo commento a questa motivazione che mi sembra abbastanza esaustiva dal punto di vista dell'esigenza di buon andamento che ci dovrebbero guidare in questa decisione che dicevo speriamo che scatenato non ci ripensi
Perché oggi acquisire una una disponibilità per la procura di Palermo da parte del magistrato che via operato
Per un certo periodo di tempo secondo me secondo un apprezzamento non è soltanto al mio e operato bene
E che rinuncia ad andare in un posto più tranquillo
Come la procura generale di ma indubbiamente il più tranquilla e meno di prima linea per ritornare in prima linea credo che sia una fatto che va al di là delle opinione delle valutazioni se poi noi
Sulla base di una malintesa idolatria di regole che ripeto sono regole diverse
E non ce ne importa nulla di tutto questo
E che invece applichiamo meccanicamente una circolare fino a raggiungere la completa eterogenesi dei fini possiamo benissimo farlo
Però ecco a questo punto non vedo perché si deve tenere in piedi un Consiglio superiore basterebbe appunto una macchina elettronica che
Infine il sì vi inserisce un input e poi c'è un'auto otto ben preciso noi abbiamo il dovere di prendere delle decisioni
Di assumere negli orientamenti di valutare degli interessi contrapposti di vedere quali sono i valori in gioco e poi alla fine di andare ad una conclusione
Perché voglia dire per applicare meccanicamente la circolare basta uno no voglio dire un direttore di cancelleria non c'è bisogno che ci sia un consiglio o Consiglio Superiore ecco perché tradiva il dovere di esprimere la motivazione per cui voterò a favore pur rimanendo fortemente critico rimarrò critico anche in futuro nei confronti invece di tante Remo che sono passate per questo Consiglio a cui abbiamo assistito motivate da ragioni personale dà ragione non venne comprensibili quasi ha detto che poi se ci sono motivi sotto invece io non ne conosco se ci sono colleghi che conoscono questi motivi sottintesi saremmo pregati di dirle perché saremmo molto interessati a conoscerle io sarei il primo a cambiare idea
Se questi motivi sottintesi mi possano possono palesati se invece queste valli sottinteso era ci sono e chiede l'azzeramento di una persona che invece di andarsene nelle retrovie
Pensa di potere andare di nuovo in prima linea io penso ad un pub Consiglio superiore insomma sarebbe veramente un po'come dire esagerato scusa
Uso questa parola volutamente so esagerato dire ieri nel Talmud della circolare e noi rispetto a questo non le cambia
Credo dunque
Non
Un anno
Ma
Tutti quanti d'accordo
Che circolano in una norma di legge siamo dovremmo essere anche d'accordo che le circolari quando non vi sono motivi particolari eccezionali
Non ha andrebbero rispettate non non è assolutamente il caso di un'eccezionalità di una particolarità a mio avviso perché vi è il totem del dispetto del non rispetto delle regole
Del non rispetto del regolare di questi grandi totem
O l'idea che qualcheduno potrà essere insostituibili io assurdamente mi deve dimostrare il collega Silvestri quello de il Maestrale con dati di fatto la mano del collega Scarpinato essenziale alla Procura di Palermo
E che era oggetti anziane non è essenziale quando abbiamo trasferito alla procura a generale e non era essenziale quando è stato per due volte scrutinato diciamo tra virgolette per la direzione nazionale antimafia
Queste materie non so io affollamenti ritengo che nessun magistrato essenziale
E che alla Procura di Palermo vi sono vi sono delle o per le competenze che possono senz'altro non essere inferiori a quelle Scarpinato quindi qualcuno mi dovrà dimostrare parte essenzialità nessuno me l'ha dimostrato
Uno due
Il carico di lavoro il carico di lavoro rispetto al novembre della è morto è molto cambiato nel senso che allora avevamo dei dei o delle scoperture di organico spaventosa nel frattempo è stato mandato l'organico
Proprio un anno fa e che che sono stati coperti gli organici quindi le cose sono cambiate nella carta migliore certo non peggiori quindi questo è un argomento che assolutamente non non è un fatto sopravvenuto anzi è tutto il contrario
E mi dica come da Gamarra non c'era che non è così quindi non vi possono capovolgere in quanto i motivi facciamolo seduta segreta Tridico per motivi di ci sta tutto il discorso oggi sul problema dalla libertà di stampa e della dallo anche la libertà di parola un quarto portava vacua in qualche modo quando Amato facciamo seduta segreta e dico quali sono i motivi che circolano
Come militari di questi tempi chiedo io la seduta segreta prodotto perché non è possibile dire queste cose lasciando no Candy
Io lo possiamo anche del possibile questo premio
Viviamo la chi verrà interrotta era stato
Ma
Per
Basta che cosa vuole da sempre patata record
Barba spaventosa guerra per quando quanto redigo mi danno fastidio quando non le dico
Eh
Va bene
Facciamo un armadio ma che vale a dire quello che patrimoni lontano delle ragioni e dei nuovi media vogliamo
In una evidente quello militare loro vendevano immolato dei bambini quindi aveva
Un
Dal verbale venti miliardi di inimitabili voleva
Dottore precisare che sulla il collega Scarpinato maggio ci riconosce
Mi dicono che è un ottimo collega non ho nessun motivo di dubitare di un ottimo collega detto questo e non vedo perché poi si alterità
Come Regione momenti di recepibili dagli andamenti anni in persona molto fanno io non ho mai messo in dubbio
Antico che per questo foro che mi son stati detto alcune cose
Non non lo dicono imprenditore riapre consentono di una d'altro canto alcune cose le conosciamo tutti quanti non è che allora conosciamo tutti quanti perché abbiamo letto il giornale quindi inutile quindi non c'è bisogno di atterraggio eccezionale vitalità grazie ad interrompere intervenuti ripeto per quanto riguarda la capacità di impegno dire collega scardinato io non voglio dirvi dall'astronomo delibera non ho detto questo dico che vi si deve dimostrare due cose che ci sta un motivo
Quasi che possa giustificare
Il rinvio e la la la la vera abitazione alla perché la Procura di Palermo oggi è coperta un elemento che mi deve dimostrare quale sia la infungibilità del collega Scarpinato questo non mi è stato dimostrato quindi io ritengo che è opportuno un momento di riflessione dal soltanto gli argomenti addotti
Dal collega laudi per ottenere il rinvio solo in parte come tutti sanno collegati anche a quei motivi che io non voglio non voglio respinto quindi dire che usciamo dal scendiamo dalle cediamo dalle nono non scendiamo dalle urne nessuno cento dalle nuvole pesano dovuti quindi non non e allora detto questo non vorrei non vorrei del collega Donadio sia poiché solo giustamente come ha detto il a Maurizio laudi
L'unico a o uno dei pochi al collega Chiarella
Con il Corriere siano Segovia essere sanzionati data da questo Consiglio questo non non mi sembra giusto va bene non non mi sembra giusto nei nei assurdamente i motivi di funzionalità addotti dal collega la nascita sono motivi validi
Va bene non io voglio usare altri termini perché quei motivi di funzionalità non esistono non mi non mi non mi sono stati trovati perché richiedono ponendo in un fatto se che mi si dimostra ripeto essenzialità la infungibilità replica scapigliato
Siccome questo è semplicemente un postulato assolutamente indimostrata non non non ritengo che alla braccia una buona amministrazione apposta violazione delle regole privati una buona amministrazione
Chiedo anche a nome del collega rivale di nobile quali la votazione la
Usava io intenderei avvalermi se fosse possibile nel mio diritto di radio direi di no prima di una votazione da dire Prekaj prima di una votazione è praticamente verrebbe insieme nell'aula a metà della discussione la richiesta di rinvio ad altra seduta quindi decidiamo privato
Sì accettati e Nevio tutte queste questioni sarebbe invieremo la questione alla prossima Coppa in replica pericolo se
Il rinvio invece non è accettato
Chiederemo la seduta segreta e andremo avanti allora chi vota a favore del rinvio ad altra seduta di plenum alzi la mano
Chi è contrario al rinvio ad altra seduta del governo
Chi si astiene
Allora la richiesta di rinvio è respinta con sei voti a favore diciassette lodare J. partecipa a questo punto chiedo all'altezza insiste per l'altro no che che ha che ha chiesto l'avventore
No alla seduta allegato agli atti insiste sulla terra perché prosegue in seduta segreta
A
Va be chiedi la seduta segaligno
Va be allora richiede la seduta segreta prego gli estremi di uscire
In una parte un tantino più seria la battuta che non è mia Proton abbastanza efficace una circostanza come questa ne viene dagli interventi che han fatto Mara scadrà primo semestre di poi e da ultimo Palombarini vale spero non se ne abbiano a male
Perché nonostante la battuta loro sanno quanto io gli attrezzi ed estendendosi tracciata dal potere dice le regole sì applicano ai nemici essi interpretano per gli amici
Perché a me pare
Perché il caso del collega Scarpinato non vale più riverso segna rispetto a quello che già in precedenza abbiamo trattato
E allora un'esigenza di coerenza io ovviamente parlo per me
Io ovviamente parlo per me un'esigenza di coerenza e di rispetto delle regole quelle regole alle quali spesso e volentieri e per non dire sistematicamente ai casi sono tante e sono nella memoria di tutte
Proprio Maraschio approvo Palombarini spesso e volentieri ci hanno invitato a tener presente alle regole esistano perché per una rispettate non sono regole che si possono applicare a piacimento
Quelle stesse regole in forza delle quali una maggioranza di questo Consiglio correttamente case Donadio e Savino ritenuto negare per l'appunto la revoca del trasferimento
Poca soccorre tremenda caso concreto è questa la parte siamo appena un po'più serie diciamo di questa mia dichiarazione di voto
Io penso che tutti siamo tutte le chi più chi meno ma nessun assolutamente indispensabile
E qui non è in gioco ovviamente la capacità la preparazione la competenza a seconda che ha scatenato assolutamente no
Dico soltanto che le motivazioni che all'epoca hanno indotto a questo Consiglio raccoglie il suo trasferimento certo non sono cambiata affatto e sono sono cambiate sono in senso favorevole all'ufficio avvocato di oggi perché noi oggi dovremmo deliberare la revoca il trasferimento il sempre impeccabile Ciano Santoro ci ha riferito che oggi la cui
Curatore pubbliche le Palermo si trova in condizioni assolutamente migliore rispetto al passato
E non lasciamoci suggestionare da dati di fatto che in realtà non sono vere è verissimo lo so sappiamo grosso modo tutti qualche successo medio tempore in quel di Palermo
Ma forse questo ha comportato anche la mente accertamento l'ha comportato correttamente ad altro ufficio dizionario sembri Caltanissetta non certo di Palermo
Che continua svolge Giorgio esattamente logoro che faceva prima né più nemmeno con le stesse rende caratteristiche aveva prima che aveva nel novembre dello scorso anno quando questo quando trasferimento del collega
Scarpinato è stato deliberato alla procura generale
E allora se non ci sono specifiche particolari esigenze di ufficio e il fatto che arrivano procuratore e circostanze rilevante
Perché una fisiologica naturale mutamento dei capi degli uffici cosa che succede continuamente nostro più giudiziaria
E allora penso che non possa essere questo motivo serio in conseguenza del quale modificare un orientamento che per quanto riguarda sarebbe stato sempre lo stesso
Per la verità io sono abbastanza ingenua con riferimento al caso Savino Firenze mi ero detto va tutto sommato non si pregiudica nulla si avvantaggiano d'ufficio allora colleghi votiamo a favore dal revoca ma il consiglio in maniera impeccabile
Intanto al rispetto delle regole ma ha detto no le regole sono regole e vanno rispettate
E allora mi son fatto forte di quell'insegnamento per cui appreso la lezione ho votato no con riferimento al caso Donativo e continua a votarla occorre paramento fa caso Scarpinato prenderà il suo posto un altro che certamente saprà far bene
Esattamente penso affatto scatenato e sia da false l'esperienza al collega ce la farà come a suo tempo sono fatte dal collega scatenata per questo dichiaro di votare in maniera decisamente e recisamente contrario a questo proposto
Presidente io sono veramente dispiaciuto che l'appello del collega crescono gli è stato raccolto sostanzialmente da nessuno in pratica credo che la delle dichiarazioni che faceva poco fa il collega discolo si possono tradurre io credo in questo la circolare e assolutamente inadeguati
La circolare cioè è stata costantemente infranta dalla prassi consiliari
è inutile stare qui a ragionare del perché ed e del per come questo sia avvenuto io ricordo gli ultimi due casi
Il caso Donadio che somiglia abbastanza questo è il caso missione Piera tutto legato a vicende private del collega ebbe nel primo caso il consiglio ha detto no alla revoca nel secondo caso
Mi sono assentato non volontariamente per un attimo son tornato e il consiglio l'ha già detto sì
No no io non c'ero allora se se se risulta dal verbale ho fatto anche un po'di come si dice di putiferio rientrando perché non ho avuto modo nemmeno di esprimere il mio dissenso ora questo è una un andazzo non più tollerabile io credo che veramente il consiglio si debba fare carico
Di dare al proprio comportamento un minimo di coerenza è vero quello che vi si si è detto da parte di altri cioè che la circolare non può essere un totem e che non ci si può legare a un discorso puramente formale ma è anche vero che quando a circolare non contiene più niente del modella norma di azione del Consiglio evidentemente una circolare da buttare nel secchio
è una sitcom assolutamente da rifare è una circolare che non interno appunto il suo essere di circolare è una circolare che rappresenta proprio la pietà distribuiscano di contraddizione del consiglio
E allora il consiglio deve avere il coraggio di e consigliare i criteri che son diversi da quelli e Nunzio dalla circolare perché la circolare parla di imprevedibilità la circolare parla di sopravvenienze la circolare Varda di indipendenza dalla volontà del magistrato la circolare parla di eccezionalità assoluta
La circolare poi delle preclusioni formale il bollettino di cui parla Santa Maria tutto queste assolutamente in contrasto però non soltanto con la richiesta riguardante la revoca del collega Scarpinato e in contrasto con provvedimenti con molti provvedimenti di accoglimento ed all'accoglimento del consiglio
A questo punto veramente l'unica cosa che si può fare di fronte all'esigenza di servizio che non sono certo quelle previste dalla circolare ma sono serie ma sono importanti sono state spiegate dette io non credo che è scardinato sia l'unico sostituto possibile per la procura di Palermo ma credo che certamente la esigenza rappresentata in questa revoca un'esigenza seria
Però io credo che veramente rispetto a questa esigenza la prassi del Consiglio e assolutamente inadeguata oscillante direi veramente scandalosa per gli aspetti oggettivi chiesto dei che essa può generare all'esterno allora io mi associo alla dichiarazione di astensione del collega di scuola veramente come il minore possibile dei mali che si rappresentano in questa situazione però credo di dover rivolge alla terza commissione un pressante invito affinché non vengano più portate revoche di nessun genere in Consiglio fino a quando non viene dettato un comma diverso un comma che era contenga questa esigenza diciamo di andare incontro all'ufficio che la sua il consiglio ha sostanzialmente attuato nella prassi
Del del proporre non proporremo che in favore o contro l'effettiva non possiamo più andare avanti in questo modo su questo non c'è dubbio
Presidente vorrei ribadire il mio dissenso fondato sulla proposta fondato esclusivamente su quelle che erano le motivazioni che ho portato nel mio primo intervento facendo alcune considerazioni ulteriori
Prendendo dall'ultimo spunto ricondurre
Non sarà possibile quello che Condorelli chiede perché come
Nozione di comune esperienza dovendo la Commissione il Consiglio decidere su determinate fattispecie sulla base di norme tre esistenti
Soltanto modificando la circolare esso potranno sulla base della nuova normativa essere valutate le successive distanza dei colleghi
Le istanze già pendenti vanno valutate con la vecchia normativa
Sono febbre tanto
Favorevole a quel tipo di interpretazione che veniva prospettata dal collega Silvestri
E l'ho manifestato più volte in materia di revoche
Laddove determinati interessi dovevano essere privilegiati
Ma interessi di uffici non interessa di persone
Però laddove il collega Condorelli dichiara che c'è una certa schizofrenia all'interno del consiglio io per la verità ritengo che il Consiglio in materia di le vorremmo che a periodi alterni
A a seguito determinati orientamenti talvolta era più favorevole regna dall'altra ricorrente Alberto poi a seconda del periodo in cui la pratica veniva portata se c'era cioè un clima di maggiore rigore o un clima di
Dipende anche dal probabilmente probabilmente
Ci sono stati orientamenti diversi ma questo ha periodi comunque ogni consiglio si è data una sua si è dato un suo orientamento e quanto meno in una materia così delicata
Ha cercato di seguirlo per quanto possibile valutando ovviamente però come io ritengo sia doveroso caso per caso
Laddove invece il Consiglio questo Consiglio davvero sembra schizofrenico e sembra andare al di là di quelli che sono orientamenti a mio avviso non disponibili
Per il consiglio in materia di trasferimenti di ufficio il mio intervento si è rivolto solo ed esclusivamente a quel caso perché ho appeso qui Palombarini in questa seduta che il posto
Era coperto non lo sapevano mi pare che se ne era addirittura parlato in Commissione anche se per la verità tra parentesi dovrei dire ma non ricordo con precisione
è suggestiva la tua ricostruzione ma mi pare di ricordare che già in Commissione precedentemente alla pubblicazione dei posti si era una prima volta
Deciso di respingere l'istanza di Scarpinato e non era stata portata poi al plenum era rimasta sospesa per cui sarebbe una seconda questa delibera successiva si questa seconda alla pubblicazione delle sette allora è solo direi da verificare perché sinceramente non posso giurare
Il fatto certo però e questo i trasferimenti di ufficio hanno richiesto dalla magistratura associata no consiglio un certo tipo di regolamentazione perché non venisse toccato il principio della inamovibilità dei magistrati se noi procediamo alla pubblicazione di posti al ritardo nella copertura d'ufficio o addirittura come vedremo poi
Alla revoca dopo che si è proceduto al trasferimento alla delibera la discrezionalità anzi questo principio della intangibilità della inamovibilità va a pallino noi abbiamo chiesto e abbiamo detto che il la la questi trasferimenti d'ufficio non sono incostituzionali perché sottraggono il Consiglio da ogni interferenza da ogni elemento di discrezionalità è un meccanismo rigorosa sì allora noi oggi
Per procedere a questa revoca
Perché condizione è stata messa revochiamo la pubblicazione di quel posto di sostituto procuratore generale a mio giudizio intacchiamo quel principio
Ma di più diciamo a mio giudizio noi andiamo pubblicamente a dire guardate signori che il posto della procura generale di Palermo non è poi tanto importante possiamo revocarlo
Tant'è vero che in Commissione qualcuno aveva addirittura proposto ma noi qui revochiamo fatta immediatamente dopo pubblichiamo
Eccesso di potere
Va bene
Vorrei dire qualche altra cosa per cui io avevo espresso perplessità in Commissione e le riformulo
Nulla da discutere sul collega concludo ricordiamo che oggi
Sì non solo l'ultima cosa non solo noi
Andiamo a revocare oggi dicendo questo posto non è necessario ricordiamo che oggi a seguito di tragici eventi c'è un altro posto alla procura di Palermo che è scoperto alla procura generale di Palermo
Signor presidente e colleghi io ho ascoltato con molta attenzione tutto quello che è stato detto devo confessare che molta parte di quello che è stato detto non lo capisco
Io ho cercato di pormi di fronte a questo provvedimento nella mentalità che la sola mentalità che in tanti anni di permanenza nella giurisdizione
Ho sempre tenuto come la mia stella polare collega Ernesto Stajano
E la mia stella polare quella che noi siamo servi delle leggi siamo servizi e gli atti mi ha come collego a quello che diceva il professor Silvestri
Ottanta per qui ottanta stime tanta considerazione rispetto al quale io mi considero uno gnomo del diritto eppure non posso che ragionare da impegno
E io leggo a pagina centoventisette una proposta con un punto a che precede perché la lettera e la prima dell'alfabeto una lettera di e trovo che sicuramente l'alternativa
La successione delle due lettere e giuridicamente insostenibile e visto che non poterono classico che farebbe la gioia di tutti i cultori della logica
Perché noi intanto possiamo revocare la delibera
Che riguarda il collega scardinato in quanto abbiamo revocato la delibera che metteva questo posto a concorso
Ma loro scusate
Come si può ragionevolmente fra persone che operano con gli strumenti giuridici ritenere che la circolare sia un qualche cosa dalla quale si può prescindere perché la Salus pubblica impone di rompere le regole creando in questo momento un provvedimento che sarebbe un decreto legge
Perché sì ho capito
Questo si fa perché la situazione di Palermo è tale e perché in questa situazione di Palermo il sole Scarpinato scalda talmente il ter Reno e soltanto può permettere che nuovi germogli vigoroso
Ma questa revoca si distingue da tutte le altre e questo mi pare il concetto fondamentale col quale dobbiamo confrontarci e qualcheduno ha avvertito
E la prima volta sarebbe la prima volta e io spero ardentemente che non sia così
Perché altrimenti veramente io i miei convincimenti sull'ordine e delle procedure verrebbe sovvertito è la prima volta ripeto in cui noi arriveremmo a una soluzione di questo genere
E la prima volta in cui noi faremmo carta straccia del punto della circolare la quale ponendo un termine inderogabile
Che è quello della pubblicazione del posto
E questo risponde a una logica che va al di là delle e della buona amministrazione di questo passepartout che viene invocato quando e come pare perché questa regola è una regola che rispondano saloni che intrinseca perché non si può revocare un qualche cosa se il posto non c'è bisogna che prima questo posto risorta per una sorta di di magia
Una sola volta a mia memoria questa magia l'abbiamo fatto e io con molta forza e con molta sfortuna ho cercato di dimostrare come la cosa non fu se possibile è stato il famoso caso del trasferimento d'ufficio della collega di Velletri Madrid due teneri figlioli mandata a a Nuoro
Ma quello se vogliamo non è precedente perché qui operiamo in un'altra vengono più operiamo in una regola che trova un suo punto fondamentale in questi in questa che è una regola ripeto logica prima ancora che giuridica che non si può mandare ha un posto che è stato pubblicato e che deve andare a essere assegnato ad altri
Tanto è vero che non si è potuto fare a meno di creare questa giustapposizione
E direi che freudiana mente la telemedicina di dopo la è indicativo in questa difficoltà di questa difficoltà che superabile soltanto prendendo di petto la circolare e dicendo la circolare laddove dice una cosa ovvia
Che non si può tornare indietro quando il posto già intuito dalla disponibilità del Consiglio
Ma voi credete veramente che questo lo si possa fare in astratto
Io vorrei che non ci liberasse Ivo dalle suggestioni palermitane
Vorrei tante altre volte in questo Consiglio la la Procura di Palermo e diventato un qualche cosa per cui si è andati avanti così quasi che l'esigenza fondamentale primaria posseggono mandiamo comunque qualche d'uno a Palermo mi riferisco alle famose e e famosi provvedimenti che abbiamo fatto uno dopo l'altro per riempire questo procura di Palermo
Ma io ritengo che a un certo punto proprio la garanzia di coerenza sia nel rispetto delle regole quando a un certo punto dobbiamo migliorare due regole
Allora non torno al discorso successivo i dodici metri cimeli quello che ha detto molto bene fisco io trovo che nella mia sensibilità e nella mia coscienza questa revoca della pubblicazione non ha un suo fondamento è un provvedimento strumentale
Un reato mezzo farà arrivare scusate la parola però è una illegittimità mezzo per arrivare a un'illegittimità Fini e allora bisognerebbe veramente enfatizzare per rendere totalizzante questa esigenza che quel magistrato pure il greggio pur notevole pur capace va da quel posto e mi domando ancora e finisco ma scusate il collega Scarpinato ha fatto domanda per andare alla procura generale pare per quello che ne so che ci andrà malora tutto questo disco ci stiamo prendendo in giro alla crescita nazionale sì chiedo scusa ci stiamo prendendo in giro che facciamo perché certamente questo provvedimento per la regola di legittimazione non è preclusivo del fatto che la terza commissione poi per possono andare questo collega
E allora proprio per questo
Le esigenze di chi non vuole lasciare perduta questa ricchissima questa fondamentale esperienza del collega debba finito offrire identico stiamoci attenti
Non giochiamo quei concetti non giochiamo quei concetti giuridici perciò serenamente voterò contro la propria
Telegraficamente
Poche parole perché anch'io ero stato colpito alle considerazioni di Criscuolo e volevo rispondergli o per lo meno insomma
Sviluppare quello che lui aveva detto Condorelli l'ha già fatto ma mi sembra che la risposta possa essere fatta senza bisogno di arrivare a quelle considerazioni che faceva Condorelli critica la circolare a me pare infatti che la motivazione del provvedimento offra una risposta alle domande che poneva fine scuola
Ci sono state presentate da parte del procuratore generale da parte del capo dell'ufficio delle ragioni di interesse pubblico
Assai forti che inducono a trattenere il dottor Scarpinato se sarà possibile alla Procura della Repubblica di Palermo e questa è una motivazione che a mio parere giustifica alla al che il consiglio del si orienti in questa direzione
Vorrei vuol dire che le obiezioni invece di carattere più strettamente giuridico cioè quelle secondo cui c'è una circolare noi dobbiamo rispettare la circolare
Dimenticano forse che il potere di circolare di cui questo Consiglio
Chiedo consiglio invece secondo qualcuno i come sapete questo congedo si arroga arbitrariamente questo potere viceversa si si può giustificare questo potere come io ho sempre cercato di giustificare è perché questo Consiglio a un potere discrezionale nell'esercizio di queste cose e quindi ben può dire come si comporterà a vantaggio della della chiarezza della trasparenza e anche a vantaggio degli interessati quali in questo modo possono sapere come il Consiglio si comporterà
E quindi emanare delle specie di arredo regole Monfeli specie di indicazioni generali ed astratte su quello che poi farà ma nel fare queste il Consiglio non è che abita dal suo potere discrezionale non applica cioè dal fatto di poteri se nella specie se nel caso concreto sussistono degli elementi di fatto che se fossero stati tenuti conto insedia emanazione delle norme generali astratte avrebbero giustificato conclusioni una deroga di farlo anche nel momento in cui considera il singolo caso generata astratte
Perché
La censura che potrebbe essere fatta al provvedimento del ministro qual è una censura gliela del consiglio quale una censura di eccesso di potere fondata su una disparità di trattamento oggi voi Consiglio avete detto che di fronte all'ipotesi così così vi sareste comportati in un certo modo poi invece vi comportate in un altro modo
Ma l'eccesso di potere comporta sempre una valenza una possibilità di controllare la ragionevolezza e in genere il percorso logico che ha portato alla conclusione
Se il percorso logico si fonda sul fatto che esiste in questo caso una specialità di situazione di fatto
Che se fosse stata considerata in sede di approvazione della circolare avrebbe giustificato una deroga questa deroga può essere adottata anche ora
Come poteva essere adottata se fosse stata prevista da coloro che hanno redatto la circolare per cui dal siccome in linea di fatto d'altronde mi sembra che le argomentazioni portate a sostegno del mantenimento del dottor Scarpinato alla procura
Siano più che valide che la seduta segreta che qui abbiamo contenuto non ha portato nessun elemento incontrario perché non ha portato sostanzialmente anzi nessun elemento pertanto mi sembra che si possa votare a favore
Avviso nel provvedimento proposto voci le esigenze e le gravi esigenze di servizio che a mio avviso possono giustificare un provvedimento di questo tipo e ho sentito parlare di prevalere di esigenze della procura generale o della procura o della procura di Statale della procura presso il tribunale di Palermo ma credo che già il bar il banchiere favorevole del procuratore generale di Palermo
Ci possa indicare come nel distretto sia stata fatta una valutazione in merito alle esigenze del sedici servizio e noi non possiamo certo disattendere questo tipo di valutazione
Tuttavia il nostro voto a anche un altro significato io credo che il Consiglio superiore non deve fare politica della giurisdizione ma deve fare cultura della giuristi e in questo momento accoglieva il provvedimento propostoci dal collega assai si stagliano può essere un serio contributo aggirare una cultura della giurisdizione
Nella specie ad esprimere solidarietà e fiducia nei concorsi nei confronti di un ufficio che viene bersagliato da azioni che io posso definire come destabilizza
Si tratta di azioni che ci soldi diffondere la sfiducia nei confronti degli uffici giudiziari siciliani in un momento nei quali la lotta e le iniziative giudiziarie contro la criminalità giudice organizzata stanno mostrando primi significativi significativi successi non voglio attribuire al Consiglio non solo titolata da attribuire all'intero Consiglio questo significato voglio dire sinceramente che io intendo votare in questo modo al cioè a favore della proposta dal dal mio voto anche questo significa in merito ad alcuni aspetti della seduta di oggi che hanno portato anche alla segretazione io non voglio far carico al presidente di oneri eccessivi
Secondo il e dico sempre la mia interpretazione secondo la mia interpretazione regolamenta anche se non vi è scritto ciò va bene il Regolamento
I normali i poteri di ordine della seduta attribuiti e questo e su questo c'abbiamo la giurisprudenza della amministrativa unanime la anche se non previsti dal Regolamento i normali poteri dal presidente dell'Assemblea
Sono quelli di garantire che la libertà di parole che il dibattito non trascenda non vada oltre ah quante estremamente funzionano al decidere trattandosi ovvio organo in particolare
Chiamata a garantire con atti amministrativi l'indipendenza della magistratura a mio avviso compito ma non voglio parte né carico presidente dico a me
Compila il faticosissimo quello che ti dico e quindi do una soluzione diversa compiti anche quello di intervenire laddove venga leso l'onore di un singolo magistrato ovvero il prestigio della magistratura
So che molto difficile realizzare questo in virtù di una disposizione di legge considerata costituzionale dalla Corte costituzionale molto difficile perché confliggono
Diversi permessi io credo che la Giunta per il la Commissione per il Regolamento dovrebbe come primo atto
Prevede una modifica del regolamento consiliare che attribuisca al presidente seduta
La possibilità di togliere la parola o di espungere argomenti io penso cosa c'è di massima presi delle libertà in Italia se non le assemblee parlamentari nelle quali i presidenti dichiarati irricevibili le interrogazioni ovvero richiamano i componenti dell'Assemblea parlamentare giungendo fino a
A disporne l'esclusione dall'alto parlamento dell'aula dispongono in questo modo dell'ordine dal seduta ultima questione extrema ratio
Potrebbe essere in una fase nella quale il Parlamento si appresta ad eliminare anacronistici privilegi dei parlamentari della Repubblica chiedo che sarebbe potrebbe essere alto Almirante significa dopo che il Consiglio Superiore della Magistratura chiedesse al Parlamento di eliminare quell'articolo della di lei quell'articolo I quel comma
Della legge che disciplina la nostra attività nel quale si prevede l'impunità della punizione per le opinioni espresse nel Consiglio si tratta di disposizione dichiarata costituzionale dalla corte ma nel senso di non esser Callas sentenze la Corte afferma che questo articolo non è in conflitto non confligge con la Costituzione quindi si tratta di una dichiarazione di costituzionalità debole che che considera questa disposizione coerente con il testo costituzionale ma assolutamente non necessaria al testo costituzionale grazie
Telegraficamente i colleghi presidenti io credo che la filosofia di fondo
Delle limitazioni indicate nella nostra circolare sia quella del principio generale del buon andamento dall'amministrazione
Per dirla in soldoni di evitare che i colleghi una volta determinati siti a chiedere trasferimenti poi dopo costringono la commissione prima del Consiglio dopo a fare un doppio lavoro pubblicazione revoca delle pubblicazioni
Un ordinato svolgimento
Peraltro è chiaro che quando questi e questi eventi vengono a confliggere o comunque entro in competizione con un principio ancora più importante che e quello della buona amministrazione degli uffici giudiziari e possibile leggere
La circolare non come una norma insuperabile come col suo rigore giuridico con il collega di prima corrucciato buonsenso e questo che consente al Consiglio volta a volta di valutare le circostanze con quell'elasticità e appunto con tenendo come obiettivo quello della buona amministrazione che a volte ci hanno indotto e credo ci dovranno indurre ad accogliere delle richieste di Rocca che fosse formalmente non sarebbero accoglibili
Il caso concreto peraltro mi induce a un voto contrario perché mi pare che l'anomalia di concerto procedimento lo stesso tempo nel quale è durata la situazione anomala anche dal punto di vista amministrativo
Rischia di far ritenere il nostro provvedimento di accoglimento della revoca come una specie di copertura formale a una violazione che si è protratta per molto tempo e peraltro in uffici di particolare rilevanza
Presidente una semplicissima dichiarazione di voto che favorevole alla delibera
Per di condurre il dibattito alle proprie dimensioni
Qui non si tratta di trovare il sistema di violare omino circolari
Il problema è semplicemente questo valutare si le esigenze di servizio prospettate nella motivazione
Integra nomino quei fatti sopravvenuti che legittimano una revoca questo e nient'altro l'intervento di Millo molto equilibrato mi pare che tentava di ricondurre il dibattito alla sede propria alla questione propria espungendo lo da una serie di questioni che per la verità poca attinenza hanno con baricentro
E allora i fatti sopravvenuti penso di averlo già detto vanno valutati non soltanto con riferimento a fatti personali sopravvenuto ma a fatti oggettivi e quindi anche alle esigenze di servizio
Delle due l'una ciechi vitella che queste esigenze di servizio non sussistono è voterà in un certo modo
Altri ritengono che sussistano e voterà a favore della delibera non ci trovo niente di scandaloso niente evitando preoccupante un'ultima notazione riguarda il problema che il problema formale più serio posto da Gaetano Santamaria come ostativo alla revoca e cioè la pubblicazione della sede
E qui voglio far rilevare soltanto una cosa che questa de istanza è stata presentata l'undici luglio
Il Consiglio avrebbe dovuto esaminarla tempestivamente questa istanza vuoi per respingerla voi per accoglierla e poi provvedere alla pubblicazione che altrimenti si potrebbe ingenerare il sospetto
Che io non ritengo sia fondato che volutamente non si è trattata la pratica inattesa di pubblicare la sede e metterla in contrasto con il disposto della circolare
Io non ci credo che questa sia la ragione la ragione invece il sovraccarico di lavoro della terza commissione però posto questo se un ritardo imputabili al consiglio mi pare che non si possa poi successivamente invocare il rispetto di una norma che impone invece una fisiologica attività del consiglio stesso
E che io vi risparmierei volentieri la mia dichiarazione di voto che sarà brevissimo ma l'andamento della discussione e la natura dell'argomento del decidere cioè decidere di una questione che ha dei riflessi di carattere personale non mi consente l'astensione e quindi devo spiegare perché estivo perché premettendo che confesso la mia ingenuità dichiarando di non sapere quali siano le ragioni che hanno determinato il dottor Scarpinato alle sue istanze
Fatta questa premessa devo dire che per quanto riguarda le ragioni della mia decisione e se si riferiscono esclusivamente ai pareri che sono stati dati dei capi degli uffici è vero che c'è in argomento nell'argomento delle e revoche una disposizione di una circolare che dice perché dice e che io non vi ricordo ma è altrettanto vero che il contenuto delle circolari non può essere tassa di contenuto l'applicazione del contenuto di una circolare non può che essere indicativo
Il più possibile cogente o il più possibile orientate a una norma contenuta in una circolare è una norma di comportamento che può riservare dei casi in cui insieme vero perciò e concludo lascio gli arresti l'argomento che mi spinge a decidere al voto favorevole è dato dalla pareri medico i capi degli uffici il quale argomento e poi quello che coincide con le ragioni del buon andamento dell'ufficio
Così stando le cose non vedo motivi per rifiutare un voto favorevole che mi pare non Ostia fatto con la corretta applicazione delle norme al caso e che coincida con le esigenze dell'ufficio
Non so come si non so come finirà questa
Va be
Va bene problema delle Damas è un problema semplicemente di ramazza respinge
Allora quindi non aveva senso l'intenzione
Mi sembra che la sintesi di questo dibattito va dato modo molto se invece il collega giubilari
Quando ha detto che le norme
Gli amici sind negli altri casi invano
Preso in considerazione e purtroppo io leggevo un articolo di o del genere Scalfari uno di coloro a cui qualcheduno in questo costringe figlio vorrebbe sopprimere la parola
E diceva che i comportamenti rispecchiano alla Standa è uno specchio e in un certo senso anche la figlia del consiglio al momento in cui fa
Ma
Si è dato questo Regolamento di fare attività trasparente
Specchia i comportamenti dei consigli
Che immancabilmente trovano riflessi all'opinione pubblica ai colleghi alle persone che hanno votato i rappresentanti eletti dal Parlamento
Quindi come questi comportamenti che qualcheduno
Si farà carico di rappresentare all'opinione pubblica saranno attraverso lo specchio attività massa trasparente pesi pubblici e giudicherà poi la gente indipendentemente dall'indignazioni dalla massa eccetera
Ecco io ancora non ho inteso per i professori vari
Quali sono i motivi sopravvenuti giustamente diceva il collega Marasco un problema di motivi sopravvenuti non è stato indicato un serio motivo solo dove non è stato indicato dicemmo di uso proprio perché le esigenze della procura di Palermo erano tali un anno fa sono oggi ho in qualche modo da un punto di vista tecnico migliorati per il problema della mafia certo non è già esposto oggi almeno voglio sperare quindi non c'è stato indicato un unico motivo sopravvenuto e nessun motivo tranne una queste voglio soprattutto la invincibilità dal collega Scarpinato per cui io chiedo con quanto cioè non meglio ancora non evoca compreso il valore del collega Spina effettivamente si è un po'come un problema analogo risalente problema la maschera sale si risolverà il problema della percorrere Scarpinato poi dal sommando queste sensibilità che siano per alcuni colleghi che possono giustamente essere indicati
Diventerebbe sempre e comunque per tutti i colleghi non è il problema purtroppo siamo vecchi in una difesa di un'appartenenza da mai superata che punita in modo irreversibile dalla storia
Credo che se il Consiglio chiedo l'appello nominale anche a a nome dei colleghi di varie materie se il Consiglio dovesse oggi potare la revoca di Scarpinato scriverebbe un'altra tutta pagina
è un problema minimo ma scriverebbe un'altra brutta pagine che verrà specchiata presso l'opinione pubblica e l'opinione pubblica e giudicherà delle ramazze vedere indignazione
Oggi una
Un modello
Il ruolo vero no
Ne è nata
Nuove e
Di
Dall'uovo e
Mila no no il no
Roba i
Canasta veri
E poi e
Va bene
Allora mi anzi
Ormai
No
Discusso sì stranieri
Dietro nuovo no
Scelta
Non voglio essere
Sì
No
I miei
Mussino
Attacco
Un quattordici voti a favore otto contrari e cinque astenuti al termine di questa votazione vorrei fare qualche piccola osservazione che mi sono astenuto dal fare nel corso della discussione per non dare l'impressione che prima in qualche modo sull'esito non certamente scontato della votazione e la osservazione è semplicissima
Credo che di aver fatto bene a non dare la parola a Santoro per fatto personale
Che non c'era battersi
C'è un appello credo sia stato espresso oggi anche in qualche modo ma è un appello rivolto a tutti non è rivolto rivolto a tutti nel momento difficile delicati
Si può che stiamo attraversando non sfugge a nessuno
Che in questo momento sono in corso delle offensive non sappiamo mossi da chi e con quali obiettivi va certamente estremamente gravi
Oltre a delegittimare il sistema dei punti volti a delegittimare il sistema della magistratura nel suo complesso volto a a fare a fare rivelazioni di cose che sarebbero scopa coperti da segreto di Stato di
Istruttorio
Questioni che vanno a finire anche come polemiche non so fino a quel punto sulla stampa o uno o sulla sulla libertà di stampa in questo quarto è ovvio che noi dobbiamo essere estremamente attenti quando esprimiamo le valutazioni nei confronti soprattutto i magistrati
Ecco
Nelle riferite notizia infatti eccetera perché non hanno niente a che vedere col gli accertamenti che alimenta tutta questa campagna generale che si fa ecco questa credo che sia la raccomandazione che non è rivolta a nessuno di noi particolar ma è rivolta a tutti perché tutti ci assumiamo insieme in un modo particolare sempre ce la dovremmo assumere ma in questo momento così delicato in modo particolarissimo non avevo altro da aggiungere
Dopodiché il credo che sia il momento di sospendere la seduta
Alle ore sedici sedici e trenta serie già
Opera fate vita chiavi aveva detto alle sedici
No
Pasto
Giordano
Prego
Con una
Fenomeno nebbioso
Opposizione
Vi prego di prendere posto
Come si chiama la signora richiamata dal sito riservato pallottole sabato hanno recante norme distragga Mouna parte del consiglio d'acqua per
La
Restano capisco è stato capisco che la dottoressa Badoer sia più interessante
Sinistra della dottoressa valutare badate re
Normale
Dunque
Allora la seduta è ripresa
Pagina centoventisette terza commissione
Riprendiamo le pratiche trasferimenti a destinazione per il conferimento di funzioni il collocamento in ruolo economico fuori ruolo di magistrati
La Commissione ecco
Propone di revocare siamo con un'altra revoca
La delibera consigliare congolese disponeva il trasferimento d'ufficio del dottor Dario Curtarello
E il conferimento delle funzioni e Marisa alle Corti d'Appello don Federico Cavaliere
E la sua destinazione alla Corte d'appello di Venezia con funzioni di consigliere
La parola al relatore Stajano
Ma io non ho molto da aggiungere su questa pratica alla motivazione che mi pare di acconto in maniera esauriente di tutto quanto può dirsi il favore dell'accoglimento di questa proposta della commissione che giunge anch'essa se devo dare credito alla
Intestazione dell'ordine del giorno con ampia maggioranza perché se se non ricordo male l'unico ad astenerci non a votar contro o Fo
A votare contro no mi pare che si sia astenuto il collega Santa Maria
Mi pare di no in verità sì va be'comunque con una forte una posizione come una posizione comunque non particolarmente difficile tengo soprattutto a sottolineare che l'accoglimento di questa di questa revoca e poi della del trasferimento del collega Cavaliere nel posto lasciato libero dal collega Curtarello non arreca alcun mutamento alla platea degli aspiranti ai trasferimenti aspiranti fra virgolette dei possibili trasferendo i diciamo meglio alla al posto di consigliere della Corte d'appello di Venezia
Via cioè un vantaggio per l'amministrazione che vede chiusa un per una procedura innanzi al TAR coperto il posto coperto immediatamente il posto di consigliere della Corte d'appello di Venezia e non vi è tengo a sottolinearlo nessuna neppure ipotizzabile modifica all'ordine di successione di coloro che dovrebbero essere trasferiti a Venezia ove mai si dovesse addivenire ad un ulteriore procedimento di trasferimento d'ufficio per la copertura di questi posti
Ne consegue all'evidenza un interesse dell'amministrazione anche la proposta della commissione venga accolto
Parlare Santa Maria ne ha facoltà grazie
Io sinceramente non ricordo se mi sono astenuto se ho votato contro in commissione al poca importanza perché anche se mi fossi astenuto
Potrei in ogni caso inasprire la mia posizione entro le il perché l'ho già per la verità anticipato nel precedente intervento quando si ha a che fare con questi trasferimenti d'ufficio bisogna necessariamente
Assumere un atteggiamento univoco in tutti i caffè bisogna cercare di evitare disparità o comunque di utilizzare troppo la discrezionalità quello che può sembrare all'apparenza
Un provvedimento opportuno perché si dice io evito il ricorso al TAR e quindi ricoprire un determinato di lasciare scoperto un determinato posto come attualmente il posto di corte
L'appello a Venezia lo sostituisco con un magistrato che volontariamente sui
Vuole andare
è un fatto che sicuramente all'apparenza può essere utile ed opportuno sempreché
Non vi fossero altre vacanze alla Corte d'appello di Venezia
Il problema invece che questa delibera appare una delibera non ispirata alle esigenze dell'ufficio
Tutt'altro alle esigenze personali dei candidati dei colleghi e dico questo perché da una verifica anche dei verbali della Commissione si può constatare che quando si è deliberato
Alla corte di appello di Venezia
Erano presenti ben quattro vacanze a questo punto mi si deve dire per quale motivo la disponibilità del collega Cavaliere
Viene imputata al posto per il quale noi abbiamo trasferito d'ufficio un magistrato
Il dottor Curtarello è per il quale e per il quale Curtarello addirittura abbiamo chiesto al ministro di Grazia e Giustizia di resistere dinanzi alta che fosse una sola pubblicazione non rileva perché se è esigenza dell'ufficio vi sono queste esigenze dell'ufficio vanno riguardate con riferimento a a tutti i provvedimenti che il Consiglio adottato oppure adottare non è esclusa la possibilità di coprire cioè voglio dire determinati posti non pubblicati ai sensi del centonovantadue dell'ordinamento giudiziario cioè senza la previa pubblicazione
Avuta la disponibilità del collega Cavaliere
Bene il collega Cavaliere avrebbe potuto coprire il posto di consigliere di Corte d'Appello a Venezia senza necessità di revocare
Il trasferimento d'ufficio di altri così si sarebbero fatti gli interessi dell'ufficio di destinazione mandandoci due magistrati sulle quattro scopertura
Mi chiedo poiché già altre volte abbiamo parlato vi sono state delle proposte del collega Fassone
Del collega ma Hruska sulla individuazione dei tempi entro i quali andavano prese in considerazione le disponibilità dei magistrati mi chiedo cioè se a distanza di un anno dalla delibera del plenum la disponibilità sia ingrato sopravvenuta di altro collega sia in grado di porre nel nulla il precedente provvedimento
Il ricorso prospettato al tappo quale sarà il limite di tempo mi chiedo cioè se di fronte a trasferimenti di ufficio operati alla Corte d'Appello di Milano da cinque anni
Applicando questo principio con una disponibilità successiva qualche collega possa dire di voler andare a occupare il posto di Tizio o di Ghali
Lo ritengo poco per la verità leggibile per questo non ho votato favorevolmente in Commissione
Nessun altro allora la lepre calma non ho molto da aggiungere perché la verità l'osservazione che fa il collega Santa Maria non è in fatto secondo me del tutto precisa
Perché il punto il posto che è stato ovvio il collega Cavaliere quando ha espresso la sua disponibilità si trovava di fronte a un solo posto pubblicato quello appunto che era stato coperto dal collega Curtarello
è evidente che non poteva imputare la sua disponibilità altro che ad una vacanza pubblicata che vi fossero altre vacanze non pubblicate non rileva assolutamente nulla in questo contesto tengo a precisare che lai eventuale ulteriore pubblicazione di un passo alla Corte d'appello di Venezia comunque non poteva riguardare il collega Curtarello
Perché la nuova pubblicazione sarebbe a caduta in un momento in cui il collega Curtarello aveva già nominato aveva già maturato la fund Lella l'idoneità ad essere ulteriormente valutato per le funzioni di legittimità
E quindi secondo i principi elaborati dalla giurisprudenza in ordine all'applicazione della legge sessantasei ottantuno non rientrava fra i soggetti da trasferire
Queste due precisazioni in fatto consentono di affermare in maniera Inés e lo stesso anche il collega Cavaliere consentono di affermare in maniera inequivocabile che comunque lo si voglia guardare questo discorso i colleghi
Questo trasferimento se volete a scambio fra Curtarello il Cavaliere non è in grado proprio assolutamente di determinare alterazioni alla predeterminazione dei soggetti da trasferire in ossequio a quanto la legge stabilisce non vi accenna in nessuna possibilità ma neanche ipotetica neanche in successivi concorsi che l'accoglimento di questa revoca
Porti nocumento ad altro collega che potrebbe essere trasferito invece o al posto dei colleghi Curtarello il Cavaliere precisato questo e credo che sia doveroso il farlo anche per assicurare la massima obiettività della commissione nell'esame di questa procedura direi che noi possiamo tranquillamente adottare senza veli quei senza questi timori magari con altri ma sicuramente senza questo timore la delibera sottoposta all'attenzione del Consiglio
Metto in votazione la proposta
Della commissione
Per
Il revoca della delibera del trasferimento del d'ufficio del dottor Dario Curtarello
Alla Corte d'Appello di Venezia e il conferimento
Del delle funzioni di magistrato di Corte d'Appello
E la destinazione col suo consenso alla Corte d'appello di Venezia del dottor Federico Cavaliere dichiarazioni di voto sei volte è stata io mi asterrò perché questa è un'ulteriore dimostrazione della disinvoltura con cui si agisce nella in tema di trasferimenti in altre attività del consiglio mettendo alla base principi sostanziali distici che non rispettano assolutamente le regole
C'è un'altra dichiarazione di voto metto a votazione allora la proposta chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Dall'altra parte avrà vadano sedici voti a favore uno contrario e patate certe
La commissione propone il richiamo in ruolo ventotto al Settebello nebbioso e la sua destinazione alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Roma
Oppure sostituto della laddove nella
Prego nella solo una parola sulla procedura credo che poi collegato nebbioso meriti più di una parola come ringraziamento per il servizio prestato
Al consiglio che è stato impegnato
Ed equilibrata non senza fiumi che sono contrario e comunque avendo prestato e funzioni come
Magistrato addetto alla segreteria generale poi sono più di competenza diretta diciamo della presidenza di questo collegio che nonna del comitato di presidenza che non direttamente mia
Il collega dopo sul lungo periodo passato al consiglio ha rilevato che secondo l'attuale normativa doveva rientrare in ruolo perché altrimenti veniva a mancare il periodo necessario di tempo per la sua valutazione all'idoneità in Cassazione è stato trattenuto
Su richiesta del Consiglio fino all'ultimo momento possibile e questo gli va riconosciuto lui con disponibilità c'è Tato a questo punto era necessario accogliere la sua richiesta con la massima urgenza perché i termini scadono nella prima metà di gennaio se non ricordo male cioè il termine quando come scadrà il decennio per lavorazione doveva in Cassazione
E quindi la terza commissione ha ritenuto che si debba applicare al collega quella parte della circolare che prevede intanto come premessa che a tutti di funzionari segretari gli ex segretario e i magistrati che prestano servizio presso il Consiglio si applica al momento della remissione in ruolo la procedura prevista per i colleghi ha preso il vizio del ministero quando vengono rimessi a disposizione per iniziativa del ministro
E in questo ambito è stato ritenuto che si poteva accogliere la sua domanda di essere assegnato alla Procura del luglio presso il tribunale di Roma
Perché da una parte la purezza di un concorso virtuale anzianità i titoli più che sufficienti in maniera indiscutibile dall'altra
Può non partecipare a un concorso ordinario perché il ritardo anche Breve
Che questo comporterebbe andrebbe a suo pregiudizio della circolare espressamente prevede che quando il ritardo comporti un pregiudizio
Si può seguire la procedura anzi si deve seguire la procedura d'urgenza di assegnazione immediata anche quando il collega chiede l'assegnazione a una sede diversa da quella che era la sua d'origine direi quindi ho preso procedurale non c'è altro da aggiungere
Milano
Presidente io non so con esito avrà questa pratica è credo certamente avrà esito positivo nel senso che il Consiglio perché mi sembra di capire di intuire non potrà che farà fare questo tipo di proposta anche se può leggo che a maggioranza salvo poi vedere i motivi di chi per l'appunto in commissione ha ritenuto di esperto di votare contro
Comunque logore mia ovviamente in questo senso io voto è quello che questa proposta della Commissione venga integralmente approvata ma per la verità non è che io prenda la parola per questa ragione prendo la parola perché mi sembra assolutamente doveroso su e lo faccio non soltanto per esigenze diciamo così formale o in un certo modo di gruppo perché sento di farlo un ringraziamento nei confronti al un ringraziamento al collega nebbioso
Che abbiamo e penso di poter parlare a questo punto a nome di tutto dal Pecere che di questo rimanga traccia a verbale del quale tutto abbiamo apprezzato non soltanto l'efficienza e l'efficacia della sua attività in seno al Consiglio che sarebbe tutto sommato cosa normale visto che viene a Consiglio di norma c'è da augurarsi è da sperare
è da ritenere che si
Ad operi al meglio delle sue possibilità perché le attività stessa del Consiglio vadano per l'appunto perverso migliore
Quando perché il collega Nebbioso è questo che voglio possesso riconosciuto da parte di tutti ha mostrato una disponibilità una cortesia un garbo integra e difficilmente forse è dato riscontrare in organismi quale potrebbe essere per l'appunto il nostro più al Consiglio superiore
Una corte siano scendere sua disponibilità è un come dire
Una sanità nel fare il suo lavoro che francamente mi han colpito sin dal momento del quale pubblicamente in quella circostanza gli voglio dare
Atto quindi fosse l'unica speranza è che venga bocciata debole perché possa continuare e non è con noi ma questo francamente non me lo auguro lo auguro invece che possa questa proposta essere accolta
Condi auguri più sinceri Algeria nebbioso di svolgere bene così come ha fatto qui in seno al Consiglio la sua nuova attività alla Procura di Roma
Diana
Ma io non solo voglio aggiungere la mia voce al quella del collega giubilare o nell'esprimere davvero un sentito ringraziamento al collega nebbioso per in modo eccellente con cui ha svolto le funzioni di prima di segretario del Consiglio e poi di vicesegretario di fatto
Del consiglio stesso
Io lo conosco da molto tempo sono entrato in Consiglio con Luigi da segretario e quindi posso direi a vere forse più di altri titolo a rendergli atto di questo di queste eccezionali capacità dimostrate sempre con un equilibrio ed un'indipendenza assoluta ma ho chiesto di parlare anche per evidenziare un altro problema
Sono stando insieme con il collega Millo relatore in commissione riforma questa seconda parte l'intervento credo possa essere forse per qualcuno più interessante della prima
Ecco
Sono stato insieme dicevo con il collega Millo relatore della pratica relativa alla legge che ha introdotto il nuovo meccanismo di indicazione dei componenti della segreteria del Consiglio
Abbiamo redatto un articolato parere che è stato trasmesso al Ministero di Grazia e Giustizia che doveva tenerne conto nella redazione del Regolamento di definitivo che consentiva dovrebbe consentire il funzionamento di questa nuova struttura dall'ora e son Passaic ed è passato credo un anno non si è avuto più alcun segno
Da parte del ministro che potesse condurre alla soluzione di questo problema e noi oggi ci troviamo in una situazione ma credo lo dirà meglio di me il presidente
Galloni assolutamente di impossibile da gestire abbiamo soltanto tre segretari
E ci troviamo di fronte ad un accrescersi continuo come sempre avviene a metà della consiliatura di compiti con crescenti difficoltà da parte dei pochissimi magistrati a questo punto addetti all'ufficio
Non è situato dire che ha elevò pensato non da solo ma insieme ad altri poi ognuno naturalmente ridiventa rivendicherà se lo ritiene un'idea la comunanza di questa idea ecco si era pensato di poter risolvere il problema nelle more della definitivo avvio del meccanismo estremamente lungo e faticoso previsto dalla nuova legge attraverso l'applicazione al Consiglio di alcuni magistrati e nel frattempo venivano distaccati al ministero
Mi pareva una soluzione francamente buona
Che poteva fornire nella contingente una risposta alle nostre esigenze consentendoci di funzionare al meglio io credo che un'istituzione come la nostra deve un suo dovere
Specifico mettersi nelle condizioni di funzionare nella modo più efficace e più rapido
E questa soluzione che importava necessariamente un momento di collaborazione da parte del ministro francamente non ha avuto sbocchi
Non so a qual punto sia ancora alla vicenda
Sta di fatto che la situazione io non credo sia ipotizzabile gestirla ancora con strumenti straordinari
Bisognerà a questo punto se non si vuole ricorrere a questa strada che io ho mi sono immaginato possibile forse qualcuno non condividerà mio avviso
E bisognerà ricorrere agli strumenti che la legge concede e cioè chiedere al ministro che vengano applicati dei suoi funzionari cioè dei funzionari della carriera direttiva del ministro di Grazia e Giustizia che ci consentano
Di a vere uno staff di personale in grado di sopperire alle nostre esigenze che si passa immaginare di continuare fino alla fine della consiliatura con questi mezzi di emergenza con crescente pregiudizio per la nostra funzionalità mi pare francamente una scelta da non condividersi
E pertanto ecco colgo l'occasione di questo trasferimento del collega nebbioso
Per sottoporre ancora una volta perché credo di averlo già fatto in altre occasioni al consiglio non ha necessità di un intervento tempestivo
Che consenta di fornire una soluzione valida a tutti i problemi di funzionalità che ci troviamo quotidianamente ad affrontare
Con questa precisazione di carattere generale e ancora una volta rivolgendo il mio grato pensiero
Al collega nebbioso a cui rivolgo il miei più fervidi auguri di di ottimo lavoro nel nuovo incarico che andrà ad occupare io ringrazio tutti i colleghi per la pazienza con cui mi hanno ascoltato
Non vorrei che i colleghi che hanno parlato prima di me quelli che parleranno dopo fra intendono quello che sto per dire ma è certo che i miei comminato sembra aleggiare
Un clima
Quasi commemorativo
Che assomiglia
Da altri climi in cui
I superlativi
La le notazioni di indispensabilità assoluta
Si sprecano
Tuttavia mi pare che in questo parole non più di due che dirò
Mancherà assolutamente
Ogni senso liturgico
è stato vostro collaboratore dico del comitato di presidenza
Per quanto mi riguarda
Per circa sei anni il collega nebbioso
In sei anni
Per lo meno due giorni alla settimana
Ora bisognerebbe essere veramente duri di comprendonio per nonno afferrare le qualità di una persona sia nel bene che nel male quando si ha una consuetudine di lavoro così intensa e così profonda
Non ho che da dir bene di settembrino Nebbioso
Veramente in nessun momento mi è sembrato che egli sia venuto meno alle qualità si pretendeva luglio avesse
Il massimo che ognuno può dire questo
Piacerebbe
Continuare ad averlo come collaboratore del perché di ogni qualità che
E preziosa in questa funzione
Egli e largamente provvisto
Sono fortemente dispiaciuto come componente sia pure il meno autorevole del comitato di presidenza che questa collaborazione
Molto presto verrà meno
Signor presidente e colleghi a nome dei colleghi
Eletti nelle liste di Unità per la Costituzione e andiamo mio personale
Intendo
Unirmi a questo coro anch'io non per una ritualità ma per una un sentimento veramente profondo in cui prevale il rammarico quando settembrino Nebbioso andrà via
Le cose non saranno più quelle di prima avremo perduto il suo sorriso la sua disponibilità lato il suo dinamismo è stato il primo dei segretari a parte l'ottimo Berté greggi col quale ho avuto occasione appena arrivato in Consiglio è gravato del compito di occuparmi della commissione verifica dei poteri e ho trovato in lui una disponibilità una competenza veramente fuor del comune
Quindi veramente e intendo esprimermi un grazie il grazie di tutti noi per quello che ha fatto in maniera così bella così semplice così spontanea e così efficace
Presidente colleghi anche a nome colleghi laici
Io dico che i ci apprestiamo a votare molto malvolentieri
Destra delibera che segna il distacco visitato del tutto nebbioso tale il da tutti i rumori dal Consiglio superiore della magistratura
Non è poi non è il caso di ripetere qui a voi e caratteristiche che voi avete vissuto ed apprezzato i squisita capacità di signorilità di disponibilità e di simpatia che caratterizzano il dottor nebbioso non ci resta che rimpiangere il fatto di doversi allontanare almeno parzialmente i valori e non ci resta che augurarci di rivederlo steso fra di voi ogni tanto quando risultano nuove funzioni e lo consentiranno fra di noi qui al Consiglio superiore della magistratura
Onde anche l'unico l'unico al timore che vi sono perché mi permetto di i manifestare e che se non se nello svolgimento delle sue funzioni di pubblico accusatore
Il dottor il dottor nebbioso avrà conserverà la simpatia la cortesia la prontezza l'intelligenza e la tolleranza che ha saputo usare con noi io credo che questo non sarà più ideali per l'ordine pubblico romano
Grazie comunque sinceramente al dottor nebbioso a nome di tutti noi
Ho cambiato totalmente il cognome ma
Tende a nome mio e a nome
Dei colleghi che sono stati eletti nelle liste di MD ringrazio anch'io il collega nebbioso
Per l'attività prestata in tanti lunghi anni presso il Consiglio attività che a me piace dire è stata sempre caratterizzata da un'assoluta imparzialità e dà un senso dell'istituzione che sicuramente degno di nota e torna a suo merito
E ci tenevo in particolar modo io a dire sia pure queste brevi parole associarmi agli elogi che gli altri gli hanno rivolto perché mi è capitato di non votare a favore suo in questa delibera e quindi le parole che ho detto sono ancora più sentite
Non ho votato al suo favore
Per una ragione precisa del che bisognerebbe partecipare ai concorsi quando si esce dal Consiglio
C'è una norma che dice in caso di urgenza si procede a concorso virtuale e questa è la norma che è stata utilizzata per il collega nebbioso avevo qualche perplessità
Su questa utilizzazione perché certamente il motivo di urgenza non mi sembrava sussistere debbo dire che però
Il ritardo non è dovuto
A dal collega nebbioso ma alle resistenze fatte da parte il comitato di presidenza a trattenerlo il più possibile e questo quindi mi fa capire che sicuramente la non partecipazione ad un concorso
Anche i limiti i precedenti non è dovuto a sua responsabilità ma piuttosto invece a un'esigenza della istituzione
E quindi mi sono convinto che effettivamente può essere votata anche la delibera favore il collega nebbioso e questo ripensamento torna ancor più sicuramente vuole essere un'ulteriore forma di ringraziamento nei confronti del collega che sicuramente vedremo ma non nell'esercizio delle sue funzioni qui in Consiglio perché mi spiace rinvenuti
Stesso
Ringrazio il collega nebbioso
Non dico altro da
Sulle sue qualità e sulla sua capacità Peto devo subito dire
Che senz'altro il collega nebbioso voglio perché molto capace molto intelligente molto sensibile avrebbe rifiutato la proposta che di cui non sapevo la paternità eroiche Hōjō apprezza c'è la proposta che mi sembra davvero strana
Eppure è stata mangiato da più parti Manconi conoscevano maternità piantata al ministero essere applicati al consiglio davvero strana che nel Consiglio si sia potuto discutere di una cosa di questo genere
La commissione di forma
Va bene
La libertà di pensiero almeno fino a quando civile permesso dalle varie stanze
Anzi io colgo l'occasione colgo l'occasione Petra che
A come del resto già ritenuto la commissione di forma
Sì chieda applicazione della legge in tutti i suoi aspetti
L'aspetto della per cui ero andata mi pensare che questa richiesta perché l'abbiamo fatto con maggior impegno con maggiore intensità c'è stata fatta semplicemente per disattenzione
E quindi l'applicazione di funzionari prevede la legge presso questo perché noi dobbiamo spendere delle parole ricollego nebbioso ma dobbiamo spendere morte Vadore per tutti i funzionari
Di questo Consiglio superiore che hanno dimostrato di poter sostituire bene i magistrati
Perché per legge devono essere loro a svolgere determinate funzioni
Quindi sarebbe opportuno che permanenza eccessiva in questo Consiglio i magistrati si evitasse no in applicazione di una legge dello Stato permanenza eccessive i magistrati nel Consiglio si evitassero
Nel rispetto di una legge dallo Stato
E che quindi nel rispetto di questa legge sarebbe opportuno che il comitato di presidenza chiedesse al ministero
Chiedo scusa riporta a cura di presidenza che lacune ai residenti si facesse portavoce
Ma l'applicazione all applicazioni consigliate non vedo che cosa
Ma anche l'applicazione che io non non ho capito quale spesa importa applicazione va questo non lo non lo non ho capito va bene comunque poi ci spiega avrà il distacco quale spesa comporti quindi io chiedo che non soltanto in base al numero o specie nella missione di forma si chieda lì allora questa applicazione questo distacco è che si valuti attentamente la posizione di tutti i magistrati che hanno avuto una una permanenza presso questo Consiglio Orte
A un certo limite e che quindi in base alla re andata la legge come noi dovremo tornare a casa con una tazza
Presidente io non farò nessun
Dichiarazione d'intenti
Per quello che riguarda il collega nebbioso
Ma devo esprimere
Una fortissima lamentela nei confronti di quasi tutto il Consiglio
Che secondo me è una forma di chiusura mentale
I veneti fondamentale
Approdo ignorare questo riempio
Quello che può essere uno degli strumenti più facili per impedire al Consiglio
Di poter correttamente funzionare
E nello stesso tempo di poterlo anche in questo modo direttamente o indirettamente condizionare dico questo perché i lavori del Consiglio sono sempre piuttosto complicati quindi non sono io quello che andrò ante
Incriminare nessuno colpevolizzare nessuno per certi ritardi sta di fatto però che tappeto anni pende una pratica presso la riforma
Che io ho regolarmente richiesto che venisse
Aperta
Tramite il fisiologico passaggio del comitato di presidenza
Riguardava proprio
La rivisitazione dello schema dalle settantaquattro novanta
Ed era una legge dello Stato
Spero che
Come tale va applicata poi è anche vero che nella sua obiettiva realtà no applicata interessa poco
E perché non è applicata sta di fatto che non è applicata per questi profili che gli effetti negativi Mitsubishi soltanto il Consiglio
Perché li subisce consiglio
Ne parliamo tante volte dell'indipendenza della magistratura e dell'indipendenza di questo Consiglio e siamo a volte d'accordo colte in disaccordo
Però io nego
Che ci sia sensibilità politica in questo Consiglio
Lì dove non si riconosce
Che in quello che è la costituzione dell'organo necessariamente
Vede in senso
Ottimale
Variabile perché il mandato
Alla dura quattro anni
Con lo schema che ha attuato la settantaquattro novanta in sostanza la continuità dello schema e affidato a personale non della magistratura
Il fatto di averlo accettato in questo modo così supino così inerte secondo me è è una forma assolutamente vincere seguita politica
Noi in questa sede quando ci si chiede di dare pari su provvedimenti legislativi in itinere o qualche volta avvertendo quello della nostra responsabilità anticipando proposte in quella direzione non ci facciamo meno di prospettare anche se sappiamo molte volte
Di parlare a più interlocutori piuttosto sordo di prospettare difficoltà o soluzioni che riteniamo milioni questa era un caso nel quale i conti avrebbe dovuto ben operare non è fatto solo che non siano stati coperti gli organici del personale cosiddetto dirigenziale che sarebbe dovuto venire a sostituire e non è venuto a sostenere questo personale
Proprio di quanti non non in questa sede
Dove per fortuna sia una generale perlomeno una generale correttezza di di linguaggio e anche una certa riserva poi ci rendiamo conto che lo schema generale di funzionamento della segreteria
Soffre e soffre in modo notevole e certo non per le persone che sono preposte o per i pochi magistrati che sono rimasti ma proprio perché non c'è più corrispondenza fra innesta la funzione del Nord sono è lo schema che lo Torre portava non esiste funzionario di cancelleria nei in questa sede né in altri sei di che sia in grado di poter gestire nel modo più corretto
E secondo le esigenze di un Consiglio svelerà maggiore che può essere veramente autonomo
Possibilità di gestire di sorprendente per lo meno certe commissioni così come può farlo personale della magistratura selezionato idoneo che può non restare permanentemente in Tibet è un altro discorso
Quindi io sotto questo aspetto Parlamento proprio quello che è stato un'inerzia secondo me
Sicuramente deprecabile del consiglio io ne sei fatto carichi vanno in questo problema rilevo senza ombra di polemiche però che noi abbiamo tante volte attivato schemi più variabili
Che si sarebbero potuti atterrare anche formalmente in questa occasione che non riguarda il problema dei collegamenti perché così si collega che fosse al suo posto e gli altri colleghi che si terranno al suo posto subiranno o hanno subito già una disparità inammissibili trattamento
Non abbiamo visto non più di un anno e mezzo fa con un decreto legge modificarsi un comma dell'articolo il sette della legge dopo centotrentuno del mille novecentosettantatré
Sui magistrati di Cassazione
Norma che Benedetto va una delle tante leggi legge fotografia nelle quali o un magistrato testare stanno ora ministro di Grazia e Giustizia risolse il problema bene benissimo non mi interessa di fare una valutazione di merito ma risolse visto pro tempore lo fece risolvo con una norma del divengono ci disse ai fini del comma precedente l'attività prestata presso il il Ministero di Grazia e Giustizia vale a tutti gli effetti per eccetera non vedo perché in questi momenti di vacche scusate l'espressione ma dentro tutto l'organico si è ulteriormente ridotto il consiglio non abbia neanche tentato parlo della commissiono riforma più brutto di così alto schema di praticare di richiedere
Con dignità la conforto
Attraversa anche il capo dello Stato che ai magistrati che servivano nel senso migliore via funzione del consiglio non fosse applicabile stando fuori ruolo come gli altri quanto meno fino a che non si fosse risolto
Con un'integrazione della legislazione o con la regolamentazione il problema lo stesso Rossi soffiano questa la ragione per la quale io mi asterrò da votare sulla proposta
Presidente io non coglierò l'occasione per fare altro se non ringraziare
Nebbioso del quale già molti hanno detto che è intelligente preparato disponibile io dirò anche che cortese e simpatico anche in questi anni non ha non so se è stato il giorno anche a pallone io non sono un patito del calcio non l'ho apprezzato per questo l'ho invece apprezzato che lo dico anche a nome dei colleghi Condorelli è finita sia per avermi subito dimostrato appena arrivato al consiglio che un magistrato può conservare
Una targa di provenienza ma può dimostrare ogni giorno col suo lavoro quotidiano come ha fatto l'inno nebbioso
Egli ne sono profondamente grato che si può dimenticare la targa di provenienza nell'esercizio di attività amministrativa dentro il Consiglio credo che sia un merito che ha nebbioso
Debbano riconoscere tutti speriamo che chi lo sostituirà chiunque egli sia magistrato funzionario amministrativo possano farcelo rimpiangere troppo
Lo ammetto è in votazione
La proposta della commissione chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
è approvata con lavorava
La proposta è approvata con ventisette voti a favore nessuno al contrario è un astenuto con quella motivazione che abbiamo
Ecco a questo punto io volevo aggiungere che certamente voi avete Espresso
Il la stima nei confronti degli settembrino nebbioso e anche il rimpianto per ma questo suo forzato allontanamento
Ma nessuno meglio di me potrebbe esprime gli stessi sentimenti e perché
Se è vero che ispirava gli ha detto io o con lui rapporti due volte alla settimana io ho con lui rapporti secondo cui col dottore no no forse due volte al giorno forse più di due volte al giorno e quindi nessuna più di me
Voi esprimere resti i sentimenti questo ringraziamento per l'attività svolta
Senza badare a sacrifici ma soprattutto per l'intelligenza e anche per quella modestia nel momento in cui offre delle soluzioni discute lavato sembra con una semplicità con una modestia eccezione
Per questo tutti noi abbiamo votato con enorme difficoltà
No perché ci rendiamo conto che se lo volessimo come l'affetto di una madre che ritieni figlio consegne i loro vigna così noi per affetto nei confronti di nebbioso hanno di avremmo approvato la delibera per tenerlo con noi e danneggiandolo in modo gravissimo delle sue future aspirazioni perché faremo perdere Stille anzianità per quelle Regioni che ha sottolineato molto chiaramente tenerezza
Che che c'è una una dormita perché mentre i magistrati fuori ruolo al ministero continuano a maturare l'anzianità e magistrati distaccati fuori ruolo al Consiglio nuova maturano quando alle funzioni che quei svolgono sono molto più vicini alle funzione giurisdizionale
Che non una gran parte non dico tutti delle funzioni che i magistrati svolgono al ministero questa è una cosa veramente ai no però ecco nel dire questo
E nell'auspicare certamente però l'auspicio non basta ci vogliono anche gli atti conseguenti ha ragione ha Giorgetti almeno a quelli che stanno nelle nostre disponibilità non sono decisi a manca almeno sono
Di propensione noi ci troviamo veramente in una situazione drammatica e non perché il comitato di presidenza non abbia sia stato negligente
Evitare che la legge l'ultima legge non funziona per carenza di di di di di coperture finanziarie
Il problema è di questa natura è grave
Però questo ci impone di trovare lei soluzioni se non le soluzioni via principale almeno studiare soluzioni in via subordinata
Per potere mantenere concerto il numero dei magistrati quei è vero che ci sono molti funzionari amministrativi che sono bravissimi e che vanno premiati però in una struttura come questa del Consiglio superiore in un concerto numero uno però limitata non chiediamo il numero esteso illimitato come anno al ministero ma ho un numero limitato di magistrati
Quindi dobbiamo trovarle soluzioni io non mi arrendo a dire a salutare in via definitiva nebbioso spero sempre che ci possono essere delle soluzioni alcune delle quali sono state accennati altro contraddette ma esaminiamo alcune stime esaminiamo ridiscutiamo credo che il plenum a un certo momento debba assumersi questa responsabilità di fronte alla drammaticità della situazione in cui ci troviamo non esito a dire che la situazione e tra la situazione è drammatica perché per il funzionamento del Consiglio superiore noi siamo in una carenza spaventosa
In tutte le commissioni
Per la segreteria generale per tutto il nostro funzionamento quindi credo che invito le Commissioni competenti a esaminare questo problema per il degli altri anni con delle proposte che siano proposte da potere poi portare con la dovuta forza nelle sale compete ecco quindi nelle dire nel salutare nebbiose nel ringraziarlo io devo dire che non mi rassegno
Nel momento in cui da parte di tutti si è fatto si son fatti gli elogi di avvio sempre sappiamo quanto sarà difficile poterlo sostituire in maniera adeguata
Noi diciamo io almeno io dico il mio auspicio anche una sede sia un edificio isolato e ci possiamo rassegna Mark dobbiamo cerca delle soluzioni legge insomma anche in questo caso insieme
Passiamo alla punto sette ma pagina centotré
La commissione propone il trasferimento del dottor Michele Cristiano
Al tribunale
Di vale con funzione di presidente di sezione operatore Stajano
Ma io devo dire che non c'è praticamente nulla da dire la accoglimento della revoca del collega Biscione consente di assegnare il posto
Al collega Michele Cristiano che per anzianità e attitudini come attestato al punteggio dato a e amplissime qualità
Terra ricoprire possono
Lo sostituisco io Presidente anche perché non sono pessimista sulla durata del credo che non ci sia molto da aggiungere tenuto conto che la differenza
Di esperienza professionale e di specificità anche va aggiunto testimoniata dei punteggi della la tabella messa la proposta tra il collega crocette viene proposto dalla Commissione e il successivo
Eventualmente disponibile esoso che purtroppo il collega Signorino non può essere più considerato per le note vicende ma che comunque aveva revocato già dal sedici novembre
Dicevo la differenza di anzianità ma che si traduce in esperienza all'anzianità generica perché e tale che mi sembra non possa essere fatto nessuna questione o discussione si tratta
Di anni che collega brucia passato materialmente facendo sempre il pubblico ministero è sempre uffici giudiziari di Palermo quindi mi sembra che non c'è
Allora io
Sì io miglior farebbero ferro le chiedo che si voti per brevità per questo posto è un posto di una particolare rilevanza preposti procuratore aggiunto dalla Repubblica presso il tribunale di Palermo
Nudi lo dico di che posto si gratta
Pirlo al collega veniva candidato alla alla Procura della Repubblica commissione ho avuto modo di manifestare la mia contrarietà
Per motivi
Che non intendo
Ripeto in questa sede
Per cui mi riporto sperando che siano stati verbalizzati in quell'occasione ritengo che per questo posto
Ma l'ausilio nel Luca di quanto
Fino al anch'io presidente richiamo gli atti della direttivi sul sulle raggiunge ogni estensione minimi confronti quella proposta riconosce metter bocca prego
Presidente anch'io mi astengo e mi riporto a quanto dichiarato in Commissione su questa pratica
Allora metto riflettere
L'chiedo scusa anche quale relatore della pratica Procura Repubblica Palermo ed avendo replicato almeno ipotizzando di aver replicato in maniera soddisfacente alle osservazioni che in quella sede le furono formulate dal collega Santoro esprime invece il mio voto convintamente favorevole nei confronti del collega va bene
Allora metto in votazione la proposta della commissione che è favorevole alzi la mano
Chi è contrario chi si astiene
Allora è approvata la proposta è approvata con ventitré voti a favore e nessuno contrario cinque stelle
La Commissione proprio record veemente o delle funzioni di magistrato di Corte d'Appello dottor Giuseppe Gambino
E la sua conclusioni sostituto avvocato Goria paese al Tribunale di Messina e la sua di situazioni dubbie attualmente sostengo che sulla difensiva e la sua destinazione al tribunale di Locri con funzioni di presidente di sezione relatore Grillo solo due parole Presidente per spiegare come mai questa pratica viene con un certo ritardo l'esame del meno la commissione devo dire quella anche dell'anno precedente e quindi non sono colonne meriti meno Dobbiaco nel Marilyn in coltura riguardo Tournoi della attuale commissione ha atteso sperando che si concretizzassero alcune disponibilità che si profilavano a farsi trasferire così come è sempre preferibile anche per evitare quello che purtroppo è un destino
Costante dei trasferimenti d'ufficio e cioè il ricorso al TAR con relativa sospensione purtroppo queste
Disponibilità non si sono concretizzate e allora è inevitabile apparire della commissione fare questa proposta al plenum il collega Gambino sicuramente svolgerà se potrà andare a prendere possesso ottimamente l'incarico di presidente di sezione in ogni caso è il magistrato individuato in maniera oggettiva per coprire la vacanza che sia qualificata molto tempo fa come si vede poco rilevare
La lega motivazione e che quindi non si può
Lasciare scoperta più oltre preciso che la settimana prossima se non si concretizzeranno altre disponibilità
Che in termini ancora più breve abbia voluto verificare ci saranno analoghi proposta di trasferimento d'ufficio per altri due
Colleghi del Tribunale di Messina che saranno appunto da soli d'ufficio alla Corte d'Appello di Reggio Calabria sono quelli di cui abbiamo tenuto conto oggi nel aumentare di un posto le pubblicazioni del tribunale mi riservo eventuali altre Coccia
Fiesta riparare forti
Presidente per esprimere anche lo stupore
Della presentazione di questa delibera nell'odierno ordine del giorno perché era mia convinzione quando membro della Commissione che ho rimesso il solo ho in quel momento mi è stato solo due ho sottratto indovini di attenzione quindi la Commissione che la questione era stata dibattuta in Commissione nel senso che io mi ero fatto Curtatone dell'esigenza che non si procedesse in questa direzione di non si adottassero delibere proprio perché in quanto relatore della pratica per il conferimento
Il dell'incarico direttivo il procuratore della Repubblica
Il dibattito la commissione aveva deciso in conseguenza e si era inattesa del concerto del ministero
I torti appariva abbastanza singolare che da un lato la commissione direttivi nominai incaricava proponeva il dottor Gambino Arre c'è una prova Repubblica di patti e dall'altro si dava tardiva ed esecuzione nelle more pianificazione delle concerto al trasferimento d'ufficio questo peraltro avrebbe violato il principio di leale collaborazione con il ministro che deve costituire una delle caratteristiche del rapporto tra consigliere ministro spesso nel conferimento di incarichi direttivi a cui certamente obbediva più complessa attività del Consiglio nelle altre sue articolazione
A questo punto la situazione
E modificata qualitativamente perché oggi è pervenuta all'attenzione dei membri della commissione direttivi definitivo concerto del ministro in ordine alla nomina del dottor cambino a procuratore dubbia di Patti perché mi pare che non può non ritornare in commissione la delibera in questione
E quindi si dia piena attuazione alla conferimento dell'incarico dottor Gambino a procuratore della Repubblica di Patti
Stajano
Ma io devo dire che sono non meno stupito del collega Coccia e forse anche di più squillava il fatto che questa pratica sia pervenuta all'attenzione del Consiglio
Perché se mal non ricordo editi in genere sono dotato di buona memoria ecco e si era deliberato in Commissione o comunque si era concordato non so se di una formale delibera si trattò o semplicemente di un gentlemen agreement si era concordato sul fatto che questa pratica doveva essere ancora esaminata dalla Commissione con riferimento a due profili distinti ma convergenti
Il primo profilo l'esistenza possibile oggetto di accertamento in ordine all'eventuale disponibilità di alcuni colleghi ad essere destinati in questo ufficio
Il secondo ed ancor più pregnante profilo e quello che invece ieri è stato riferito dal collega accorcia
Ci trovavamo cioè di fronte e ci troviamo di fronte la situazione nel frattempo si è modificata ma di vorrei dire si è complicata attraverso questo ulteriore modifica adunco collega che è già stato con deliberazione credo largamente maggioritaria della commissione uffici direttivi indicato quale procuratore della Repubblica di fatti
Testi e ed apprendo questa sera che il ministro di Grazia e Giustizia e già espresso sul suo nome un po'favorevole concerto
A questo punto io credo che noi si debba fare sempre sulla base dei principi della buona e corretta amministrazione una valutazione comparativa delle esigenze che il consiglio deve rispettare
E di questa comparazione tenuto conto anche dell'obbligo che noi abbiamo di una leale collaborazione con il ministro di Grazia e Giustizia
Non possiamo questa la questa comparazione rompono condurci a ritenere che la copertura di un ufficio direttivo che diversamente si troverebbe ad essere privo di aspiranti idonei a a ricoprire l'incarico si troverebbe privo lo ripeto privo
Di altri aspiranti ecco deve essere considerata nella sua giusta valenza e conseguentemente io credo che non si possa non prescindere perché eventualmente da un rinvio della pratica in commissione oppure senza nascondere responsabilità che dobbiamo in questa sede assumerci perché si potrebbe pensare che è un rinvio in Commissione a finalità esclusivamente dilatorie affrontare il problema di come risolvere questa obiettiva divergenza di valutazione in ordine a due contrapposte esigenze che nell'interesse dell'amministrazione si pongono davanti al Consiglio e nel dico subito che in questa comparazione io vedo largamente prevalente l'esigenza di assicurare la copertura del posto di Procuratore della Repubblica di Patti assegnando vi è un collega come il come il dottor Gambino che ha sicuramente tutte le qualità per svolgere al meglio quest'incarico
Materia penso io visto che tutti almeno adesso data dal protocollo ventilata discusso va be va lasciato continuare la discussione Valeria visto che tutti hanno espresso Stumbo e vorrei esprimere anch'io ma anche se mieloproliferative le russe io diverso dalle specie verso quello che lui o altri organi
Ho letto proprio nel primo pomeriggio un articolo di un componente di questo Consiglio è uguale
Si duole del fatto che i colleghi ma di una certa area
Associativa verrebbero in qualche misura discriminati dal consiglio da quelle di una volta che si chiamavano le forze della reazione
Può anche darsi che questo in passato sia avvenuto è anche vero però che occorre difendere con riferimento a questa specifica vicenda
Nessun trattamento di sfavore c'è stato ma semmai di favore nei confronti del collega Gambino
Il quale da due anni dico da due anni avrebbe dovuto essere indicato a ricoprire l'ufficio questo posto credo queste ore avvenuto ma nel frattempo si è portata avanti la pratica del conferimento dell'ufficio di procuratore di Patti e inevitabilmente accadrà che Gambino sarà nominato godono di eventi piani Locri Chandra probabilmente qualche altro collega che non avrebbe dovuto andarci se i tempi dei compromessi fossero stati quelli che la legge impone
Allora
Va presidente io credo che sia
Credo per dichiarazione di voto del non ma comunque
Io vorrei dire che su questo punto non mi ero intrattenuto durante la relazione perché mi sembra invece scontata la decisione in senso opposto penso di aver dato più volte dimostrazione di una certa elasticità di vedute sui temi di come risolvere i problemi degli uffici sì con le giuste esigenze dei colleghi però
In questo caso c'è una precisa disposizione di legge che impone il trasferimento d'ufficio in capo un certo soggetto individuato il maniero più
Viva purtroppo questa volta il soggetto si chiama Giuseppe Gambino se per caso il consiglio superiore lo nominasse a sua domanda in un qualunque altro in gare incarico dovremmo poi dopo revocare questa nomina per dare corso a quello che dice in maniera inderogabile la legge sui trasferimenti d'ufficio
Quindi io mi tolgo francamente che la commissione direttivi non abbia tenuto conto di questo concorso e non è stata informata o non ha valutato con sufficiente attenzione questo fatto
Non mi sono tolto dovuto come cose voluto espressamente del lungo tempo trascorso ho parlato in maniera soft di un certo ritardo eccetera proprio perché non amo mettere in luce quelle che possono essere alcune disfunzioni in cui il Consiglio forse perché oberato da altri lavori incorre però intervento collega materia ha detto bene questo volto attende di essere coperto da due anni
Allora dobbiamo intanto sanare questo ritardo e comunque attuare la legge anche perché io credo che bisogna smettere in Italia di fare le leggi un po'male
Tanto poi si applicano per ridere e quindi si trova una soluzione all'italiana che ne aggiusta tutto io credo che anche il ministro che ha dato il concerto si potrà dovere
Che gli abbiamo forse taciuto questa circostanza non colpevolmente ma dovrà cominciare a rendersi conto
Dei guasti che questa legge sui trasferimenti d'ufficio comporta perché le leggi vanno applicate così si provvederà anche a farle meglio con maggiore attenzione con più rigore
In questo caso particolare non è che paga cambino ripeto io domani anzi quando Rossetti Manassero relatore gli altri due trasferimenti d'ufficio per Reggio Calabria che pure giacevano in terza Commissione da qualche tempo e che riguardano persone appartenenti ad aree tutte diverse da quelle di Gambino
E non c'entra niente chi paga me ne dispiace preferirei una regia di verza preferirei che sceglie esigua in maniera diversa ma a un certo punto questa decisione Lapresa e ripeto se decidessimo in senso contrario
Dovremmo o violare la legge in maniera totale o revocare l'eventuale nomina del collega Gambino in un altro posto dove la sua domanda e inviarlo con trasferimento d'ufficio del posto dove deve andare perché così prescrive la legge a meno che qualcuno non arrivi a dire che dobbiamo revocare il posto di presidente di sezione del Tribunale di Locri
Cosa che non ho sentito proporre perché in effetti rasente avrebbe lo scandalo
Non venivi con noi quando abbiamo fatto questo scorso scusami
No scusa un piccolo particolare collega Coccia ragione in una cosa
Piccolo particolare quando in Commissione chiedo scusa o piccolo particolare perché collega Coccia ha fatto riferimento a una circostanza di cui consiglio ebbene che abbia conoscenza più chiara perché stabilì il corso che avvenuto in Commissione quando si è trattato questa questione e io l'ho rappresentata come relatore e la preoccupazione di vedere se era possibile evitare a così tanta distanza di tempo queste conseguenze anche in concomitanza con la proposta
Come procuratore del collega come procuratore di Patti si era detto vediamo se in breve termine si concretizza qualche disponibilità si era parlato di da collega di Piacenza in particolare stato verificate quella collega in particolare però verrà nominata magistrato d'appello senza dubbio immagino perché è una collega valide quindi lo sarà ma a febbraio dell'anno prossimo
Io personalmente non mi sento di proporre questa cosa formalmente incerta ma va be'caserma ancora con questo ritardo di tempo al Consiglio sopra il Consiglio decide diversamente insomma io non non mi straccio le vesti ma
Sì Presidente ritengo che
No rinvio in Commissione
Via
Pareva che è un ritorno in Commissione fare a meno che non
Si che sia la in sede più idonea per trovare una soluzione che sciolga una questione a diventa paradossale o credo Presidente chiedo scusa io non solo il rinvio in commissione ma credo che sia indispensabile una riunione congiunta della direttivi ed è la terza
Per affrontare il problema di queste due congiunte proposte
Turco
Ho sentito dire che ho sentito dire che qualcheduno pagare il collega Gambino pagherebbe non so che cosa poi ho letto il provvedimento
Vedo che al nove settembre mille novecentottantanove al nove settembre mille novecentottantanove dato delle tipiche del di piede con il quale è stato aumentato di unità l'organico i presidenti di sezione valido quindi sono passati al nove settembre ottantanove ad oggi
Più di tre anni quindi se qualcheduno ha pagato pagato duramente è un ufficio
Ricordo che non molto tempo fatti parlo di concezioni familistica
Ricordo questo e allora se non c'è accordo perché qualche parlano al bar in ufficio come quello di Locri
E per tre anni consiglio non ha coperto questo posto vorrei ricordare al collega Stajano
Al collega Stajano tutti quei colleghi che usano termini forti una vergogna indegnità eccetera che veramente è strano io non uso questi temi che penetra strani d'ufficio come tribunale di Locri
I manga scoperto per tre anni allora mi devono dire i colleghi alla terza Emiliano dire ai colleghi la direttivi che hanno mandato questo collega
A a un po'a Nova proposto un posto direttivo questo collega
E che poi non non avevano tenuto conto che a questo posto comunque scaduto andare qualcheduno come se hanno tenuto conto invece del fatto che questo ufficio da tre anni e spavento
E allora qual è la sensibilità istituzionale per settembre che si dice
Costrette a subire la mafia eccetera eccetera eccetera nel con con concezioni liturgica ecco
E allora e allora tra lo stupore come diceva il collega materia veramente grosso lo stupore veramente cosa dovrebbe essere tutto il consiglio che un tribunale come quello di Locri non venga coperto per tre anni
Per la tutela i colleghi che appartengono che appartengono inattesa di colleghi che non appartengono
Presidente io sono stupito di come le pratiche vengono trattate senza leggere le carte
Semplicemente la vacanza del nove settembre ottantanove ma tutti sanno anche coloro i quali non seguono i lavori terza che naturalmente la vacanza si verifica in un momento e la pubblicazione normalmente in un momento successivo
Ciò infatti è avvenuto è avvenuto infatti col bollettino numero due novantuno se uno legge con correttezza
Quindi già un anno e quattro mesi non c'entrano nella discussione di cui stiamo parlando semmai imputabile al consiglio che non ha inteso pubblicare questo posto prima ma è tutto altro discorso
Evidentemente
Viene pubblicato il due novantuno ad aprile novantuno ci sono delle domande e mi pare strano che le persone se ne dimentichino è una di queste domanda e del collega Bambara
Presidente del Tribunale di Palmi la terza commissione presidente di sezione scusa sto anch'io citando a memoria la terza commissione propone per presidente Tribunale sezione di Locri
Bambara
Si accende una discussione molto lunga in plenum
Sulla possibilità o meno di trasferire il collega Bambara che aveva fatto legittimamente domanda al tribunale di Locri quale presidente di sezione la discussione si conclude nel senso che la pratica ritorna in Commissione questo voglio dire perché è opportuno prima di parlare documentarsi
Poi le conclusioni possono essere le più disparate e non hanno nessun rilievo
C'è un'altra un'altra decisione di commissione che ripropone la discussione su Bamba
A questo punto bisogna anche ricordare e va male anche quella
A questo punto abbiamo perso tutto
Il novantuno si bloccano tutte le pratiche della corte di appello di Reggio ricordo che ce ne erano presidente di sezione di Palmi da coprire di ufficio e difatti viene mi pari all'ordine del giorno di oggi se non sbaglio o è venuto l'altra volta
Se adesso non ricordo con precisione
è quello appresso ecco esattamente quindi lei poi mi sa che abbiamo tutelato per Palmi non lo so
E consigliere di Corte di Appello di Reggio pure da coprire di ufficio queste pratiche per una serie di ragioni
Non vengono discusse in terza commissione ma tutte quante insieme
De anzi viene proposto prima presidente di sezione di Palmi e vieni al plenum
Ricordo che insieme a Italo materia chiedemmo il ritorno in Commissione di questa pratica perché era stato ha proposto una persona che non ci sembrava correttamente individuata e ci sembrava in quell'occasione che dovesse toccare a Gambino andare a presidente di sezione Palmi questo io ricordo
Mentre invece non ricordo affatto che l'avevamo individuato Pelmo allora questa è la storia
Che può essere imputata ritardi del consiglio certamente può essere imputata a mancata attenzione da parte di chi presiedeva la commissione non lo so mai presidenti oberato da tanti altri affari e quindi non credo che abbia voluto tutelare Tizio Caio o Sempronio ma certo è che sicuramente non è che è stata fatta chissà quale tipo di operazione inattesa che si liberasse il posto di procuratore della Repubblica di patti perché questo sembra di capire
Che non si sapeva quando si sarebbe liberato per mandare codesto candidato francamente se incominciamo a ragionare in questi termini certamente possibile dire tutto e il contrario di tutto
Si arrivi alle conclusioni che sono più gradite l'importante è vero e tiri fatti temporalmente scanditi dall'attività del consiglio siano riportati con fedeltà nei verbali e solo a questo scopo ho preso la parola
Per riportare
La discussione su un binario di correttezza dopodiché ognuno interpreterà i fatti e questo certamente e lecito a chiunque farlo liberamente come meglio ritiene
E come ritiene più opportuno
Per quanto mi riguarda
Credo che l'unico problema è che il Consiglio dovrebbe affrontare e questo e mi pare che
Coccia lo puniva all'inizio e non so nemmeno io come deve essere risolto onestamente perché è la prima volta che si è verificata una situazione simile abbiamo una legge quella del sessantasei che impone attraverso un sistema automatico di individuazione della persona che deve essere trasferita di ufficio la possibilità di come dire occupare la sede il posto rimasto privo di aspiranti
Certamente una legge che va rispettata fino in fondo altrimenti
Il mancato rispetto comporta una modifica di questo criterio automatico con tutta una serie di conseguenze negative che vanno addirittura violare un principio così si è detto che quello della inamovibilità
Dall'altro lato abbiamo un procedimento che già in stadio avanzato dove si è verificato già in ossequio al principio della affermato dalla Corte costituzionale della leale collaborazione tra poteri dello Stato una proposta a favore di Pippo del dottor Giuseppe Gambino del procuratore della Repubblica di come si chiama qui di Patti
E pare io non ne sono al corrente pare che ci sia stato il concerto da parte del ministro a questo punto della procedura
Noi dobbiamo fermarci e dare rispetto alla legge del sessantasei allora io e solo su questo punto che vorrei una risposta
Non su altre questioni che in questo momento francamente mi interessano di meno io non so bene
Quale può essere la conclusione
Fra questi che sono sicuramente due valori da tenere in conto e da rispettare per una corretta amministrazione
Da un lato un rispetto del principio dell'inamovibilità e rispetto nei confronti dei colleghi che debbono essere tutti trattati allo stesso modo
Dall'altro un affidamento nei confronti del ministro col quale si è avviata una procedura di concerto e che noi per un altro tipo di problemi lento al quale siamo tenuti interrompiamo queste il termine della questione non mi pare che ci sono altri problemi da affrontare
Allora da chi è più sensati interi me vorrei una risposta per essere convinto di quale soluzione sia quella tecnicamente e giuridicamente migliore
Valutazione la proposta di Coccia Preside rinviare la pratica in Commissione chi è favorevole alzi avrebbe presidente scusi posso un attimo eh no una favorevole a Roma solo per dire che non ha inteso mettere è in discussione la correttezza di alcuno norma voluta in odore di etere penale disonesto la sede così adesso votiamo Kemal durarono mandale Coavisoc resterà in commissione ne discuteremo la prossima volta
Se non vai coesione l'entusiasmo sui perché altrimenti poiché è favorevole al rinvio in commissione alzi la mano
Uno due quattro otto
Undici che al contrario viene commissione
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici
Chi si astiene
Uno due
Allora la proposta è respinta con undici voti a favore tredici contrari e due astensioni pertanto adesso eravamo arrivati alle dichiarazioni di voto Santa Maria
Presidente io credo di non aver partecipato alla seduta della commissione nella quale si deliberava
Questa proposta perché non ricordo proprio
Non c'è non ricordo che si era discusso del problema della proposta del collega Gambino procuratore della Repubblica di fatti
Mi chiedo però visto che vi è una fortunata o in altri versi sfortunata coincidenza per cui la commissione terza a due componenti della anche della direttivi mi chiedo
Se il problema è stato poi posto anche in direttivi
Del fatto cioè che il collega Gambino era stato individuato per il trasferimento d'ufficio ora io direi cioè tutte le volte che sorgono queste perplessità
Beh manco a farlo apposta sorgono da oggi è l'esempio la seduta odierna per i trasferimenti d'ufficio sono pratiche complesse sono pratiche fastidiosa sono pratiche lo abbiamo detto più volte che non hanno un risultato concreto perché i colleghi inevitabilmente impugnano
Credo però che sia un po'forze ingenuo il discorso del collega Milillo il quale dice una volta che sarà proposto dal procuratore di Patti poi dovremmo noire evocare no perché la legge dice qualcosa di diverso
Dice cioè che i trasferimenti di ufficio riguardano magistrati che nel frattempo non abbiano ricevuto altra o diversa destinazione ritardi se sì
Diversa destinazione come delibera del consiglio
Dei target sei collega Gambino va a fare il procuratore della Repubblica di tanti è evidente che non potrà più essere presi in considerazione nella
Procedura di trasferimento d'ufficio mi chiedo allora
Nella legge nel decreto Martelli che era previsto il trasferimento d'ufficio per i magistrati di tribunale
è un vi è una norma per cui si dice aperto il concorso la procedura di trasferimento d'ufficio tutti gli altri trasferimenti rimangono congelati qual è la ratio
La razza è quella di evitare che mutazioni della situazione soggettiva di colleghi Fossalta era la la platea dei trasferendo in ufficio analoga norma per vero non esiste per i trasferimenti ricorda
E perché non esiste perché all'epoca nell'ottantuno non si era previsto che difficoltà di questo genere potevano sorgere
Probabilmente se il Consiglio adottasse queste dolorose
Questi dolorosi provvedimenti di trasferimento d'ufficio in tempo direi reale
Possibilità di discrezionalità manovre dilatorie
Possibili sospetti possibili sospetti di consentire o di voler favorire altre o diverse posizioni non ci sarebbero ma non è così io ricordo
Tutta la vicenda precedente Gennaro Maraschio ha correttamente ricordato che per questi trasferimenti vi sono state grossissime difficoltà ve ne sono state proprio per la difficoltà di individuare operò votato contro
La proposta di rinvio in Commissione perché ritengo che trattandosi di legge dello Stato che non consente
Discrezionalità per il consiglio una lotta che sfortunatamente per il collega
La individuazione e avvenuta per il trasferimento d'ufficio e questo collega purtroppo purtroppo dico per luglio deve andare perché dura lex sed lex perché il Consiglio non può fare altro che applicare la legge e non disapplicato
Non va allora a questo punto rotta che cioè il Consiglio ha preso cognizione che questi e non altri collega deve essere trascritto non può se non commettendo
Secondo me delle irregolarità costringere altri ad andare al posto dell'individuato perché di questo si tratterebbe mandare altri al posto dell'individuato
Ora apprezzo che oggi vengano da certe ecco apprezzo che si voglia ricordare il principio di collaborazione con il ministro di Grazia e giustizia deve trovare applicazione e però purtroppo ora dobbiamo dire al ministro che come Consiglio ci siamo sbagliati se ci siamo sbagliati il ministro comprenderà che la commissione direttivi forse perché non ha corrente di questa vicenda effettuato una indicazione non credo che sarebbe eletto
In maniera diversa cioè non credo che sarebbe letto Rocco come questo Consiglio
Vuole intende votare mi sembra nelle proposte di maschi e di altri un provvedimento con il quale
Il dottor Gambino viene confermato alla Procura della Repubblica dibattiti e non alla sezione del tribunale di Locri si direbbe cioè
è stato favorito un collega
Per coprire un incarico direttivo nel purtroppo dobbiamo preoccuparci anche di quello che appare ma magari non è
Allora io dichiaro il mio voto favorevole a questa proposta perché una volta per tutte in materia di trasferimenti d'ufficio
Ci sia
Rispetto della legge
E comunque colleghi non credo che con il precedente
Poc'anzi approvato di Curtarello la posizione di Gambino gang venga ad essere irrimediabilmente
Danneggia
Perché quando a febbraio la collega che ha dichiarato la disponibilità maturerà l'anzianità ben ci potrà essere qualche commissione che propone la revoca del trasferimento d'ufficio perché esigenze di quell'ufficio consentono per richiedono mandare persona disponibile
Ma ma Hruska insisteva fa dichiarazioni di voto maggio aveva già parlato Stajano
Ci siano indicazioni
Italiano
Io devo dire che dopo l'intervento del collega ma Hruska
La valutazione di questa pratica è stata in qualche maniera ricondotta ai suoi gli esatti termini e mi duole che il collega Santoro con cui talvolta molto amabilmente polemizzare abbia così cattiva memoria
Perché questa è la pratica Luís non potevano ricordarlo in cui vi era stata una originaria proposta della terza commissione in favore di tal collega Bambara
Che dette luogo ad uno dei più vivaci scambi di opinioni fra me e lui
E fu proprio a seguito della del ritorno della pratica in commissione onde accertare l'asse l'allora asserita è inidoneità del collega Barbara che poi questa pratica ha avuto il lento la lenta trattazione di cui oggi si doleva l'amico Millo
Lenta trattazione
Che è stata determinata anche da un provvedimento impugnazione da parte del Pam Maratha la necessità di accertare che questa inidoneità sussistesse
E quindi della necessità di attendere l'esito degli accertamenti che la prima Commissione nel frattempo andava conducendo
E questo a tacere delle consuete difficoltà di identificazione dei trasparenti che si determinano a seguito dell'applicazione
Di questa legge sessantasei ottantuno se è vero come è vero che proprio in approvazione di un emendamento Millo
Presidente Millo seguimi
Proprio in considerazione dell'approvazione di un emendamento Millo
Fu necessario rideterminare tutti trasferendo in Elenco dei trasferendo i essendosi presa a base la data della vacanza e non la data della pubblicazione come altra volta era avvenuto
Fu una discussione che ebbe a protagonista credo proprio
Il collega Pelillo
Tutte queste complesse vicende hanno determinato il ritardo nella trattazione di questa pratica se per di ritardo si deve trattare
E quindi hanno o comportato che soltanto oggi si addivenga all'esame della stessa soltanto oggi ed è singolare che che avvenga proprio oggi nel momento in cui con con coincidenza anch'essa singolari stima perviene da parte del ministro il concerto favorevole al collega Gambino per il posto di procuratore della Repubblica di Patti io non fatte non traggo mai conclusioni dalle coincidenze male rilevo però
Cosa dire a questo punto relativamente alla questione certamente io penso che se noi avessimo adottato nella gestione di questa pratica e siamo ancora in tempo per farlo
Una maggiore attenzione nella scelta dei tempi tenuto conto anche del fatto che qualche disponibilità di era e dire
Sempre che si pervenga tu una maturazione di situazioni
In corso di perfezionamento noi saremmo state in grado di coprire come certamente si deve il posto di procuratore di presidente di sezione del Tribunale di Locri e nello stesso tempo di assicurare alla Procura della Repubblica di Patti
Un titolare sicuramente capace e Didone
Cosa invece si determinerà probabilmente all'esito di questa dotta discussione di questa acuta e severa applicazione dei principi che regolano il nostro operare avverrà e non sono cattivo profeta
Perché quel che avviene normalmente che il collega Gambino farà il suo bravo ricorso al TAR otterrà probabilmente la sospensiva
Rimarranno Messina il posto di presidente di sezione del Tribunale di Locri non sarà coperto non sarà coperto neppure il posto di procuratore della Repubblica di Patti e conseguentemente avremo due posti di grande importanza scoperti se queste buona amministrazione lascio a voi giudicare perché al di là delle affermazioni di principio non ci confrontiamo con fatti che hanno nella loro crudeltà e nella loro durezza una grande dovrebbero avere una grande efficacia rappresentativa
Vedo che la strada su cui si avventura il consiglio invece altra e io non lesina ero i miei sforzi per tentare di contrastare il più possibile un andazzo del genere
Grazie De Gregorio
Presidente
Noi ci troviamo di fronte a due proposte
Una proposta che è quella che adesso andiamo a esaminare che è una proposta del tutto corretta secundum legem
E cioè il secondo la legge del mille novecentosessantasei sui trasferimenti d'ufficio ed una proposta
Che è ancora in commissione direttivi anche se ha avuto il concerto del ministro ma è una proposta che certamente non è pervenuta all'esame comizi
Ma la seconda proposto soprattutto eh in contrasto con la legge
Perché di fronte ad una vacanza in un ufficio semidirettivo quale quello di presidente di sezione del Tribunale di no no e non possiamo che adottare questo provvedimento
Che se adottassimo e diverso provvedimenti anche da qualcuno viene propugnato no metteremmo a rischio qualche altro collega cui non spetta di ricoprire d'ufficio questo posto di andarci allora sicuramente noi
Faremmo un'ingiustizia e io sono contro ogni tipo di giustizia io non voglio qui fare della dietrologia non voglio Île Seguin SAP bene perché questo posto non è stato coperto per tanto tempo ci saranno state delle giuste ragioni per cui questo posto non è stato coperto però allo stato attuale delle cose c'è un trasferimento d'ufficio a cui noi dobbiamo dare seguito e che noi non possiamo rifiutarci
Per quanto riguarda invece i patti ci sono degli altri aspiranti e allora si procede a un nuovo una nuova proposta da parte della Commissione diritti a un nuovo concerto con i ministri perché questa è la situazione
Che noi abbiamo due uffici un ufficio importantissimo qual è quello di presidente di sezione del tribunale di un obbligo
Non ci sono aspirazioni Foggia abbiamo un altro ufficio che ma si un ufficio direttivo ma non è fuori
Della stessa importanza oserei dire del posto di presidente di sezione del Tribunale di Locri che invece degli aspiranti ce l'ha allora nessun problema per quanto riguarda e il l'ufficio direttivo e sarà sicuramente entro breve tempo ricoperto ma problemi ci sono per questo ufficio verbali coperte che Baricco penso in questo modo
Silvestri
Signor Presidente io volevo fare solo qualche osservazione di carattere generale
Che riguarda questa strana situazione che la quale ci veniamo a trovare stasera
E vero che la legge cinquecentosettanta dal sessantasei nella parte che riguarda i trasferimenti d'ufficio dei magistrati d'appello
Non consente discrezionalità ma è una legge che assolutamente automatico però c'è una discrezionalità dei contenuti
E c'è una discrezionalità dei denti
Ora e molto facile recuperare ciò che non sia in discrezionalità dei contenuti usando
La discrezionalità dei tempi
Voglio dire io mi prefigurano scenari istituzionale dal quale se è una procedura viene lasciata aperta
Questa procedura diventa un qualche cosa di sempre vivo come dire sempreverde
Che è poi può scattare chiudersi
In momenti determinanti
Questo non soltanto non va incontro all'automatismo e dall'assenza di discrezionalità nel provvedimenti che riguardano lo status del magistrato ma va nella direzione esattamente opposta
Perché
Perché se è una procedura di trasferimento d'ufficio
In Morea per un tempo determinato ad interessarmi sapere di chi sono le responsabilità
Si perde nel tempo si va avanti per mesi per anni
Può accadere che la persona che in base a questo meccanismo questo è individuata sia per mesi o per anni
Come dire congelata
Posta sotto la spada di Damocle
Da non poter ottenere un trasferimento la domanda dieci del non poter ottenere un conferimento di ufficio direttivo eccetera perché perché è sempre possibile che al momento in cui questo procedura si attiva e va avanti o come nel caso nostro va avanti fino a un buon punto
Immediatamente si come dire c'è la reviviscenza dell'altra e ne impedisce la prosecuzione ora a me questo sembra molto anomalo sul piano istituzionale ma un vero artistico dal punto di vista dell'indipendenza dei magistrati perché io non vorrei trovarmi
Mi rallegro di non essere un magistrato in questo momento non vorrei trovarmi nella condizione di chi individuato per legge ai fini di un trasferimento d'ufficio viene lasciato in uno stato di sospensione per un anno per due anni
Senza che il trasferimento dovuto sì venga deliberato e quindi eseguito per poi tenerne lo applicato nel momento in cui aspettando aspettando decido di andarmene da un'altra parte a me sembra che questa discrezionalità dei tempi
Non voglio individuare responsabilità non faccio processi a nessuno
Sia ancor più grave della discrezionalità dei contenuti ecco perché io penso che questa deliberazione è una deliberazione sulla quale bisogna stare molto attenti
Abbiamo una deliberazione che deve essere valutata ancora con molta con molta voglio dire analiticità il rapporto a quell'altra procedura che è stata posta in essere dallo stesso Consiglio ed è molto difficile spiegare all'opinione pubblica cari colleghi perché in questo Consiglio la mano destra non sa quello che fa la sinistra
Che si mandano avanti procedure e che queste procedure attinga ero altri poteri dello Stato che questi poteri dello Stato esprimono la loro posizione poi all'improvviso
Viene fuori il diavoletto di Cartesio di un'altra procedura pestava a dormire e che improvvisamente si risveglia
è difficile che l'opinione pubblica creda che tutto questo è casuale io posso anche essere disposta a credere ci sto da tanto tempo qua dentro so che queste cose anche succedono per incuria per distrazione perché la macchina funziona come può funzionare però ecco ecco dal punto di vista dell'opinione pubblica questo può apparire una coincidenza che non lascia del tutto tranquilli ma ammettiamo pure che si tratti di una mera coincidenza
E quindi sgombriamo il campo da sospetti illazioni eccetera ammettiamo pure che sia stata una vera legge resta questo problema della discrezionalità tecnica diventa una roulette russa cioè io faccio a seconda del momento in cui in Consiglio per motivi imperscrutabili decide di chiudere una procedura questo incide in un modo o nell'altro nella carriera del magistrato che nel frattempo ha preso le sue determinazioni fatto le sue domande e c'era sempre l'esempio
La commissione terza avesse deciso di chiudere questa procedura
Fra due mesi
Mai avremmo come poteva fare perché ha aspettato dieci mesi poteva farlo fra due mesi poteva Palomba tra un mese poteva verificarsi tutto l'altra situazione nuovo
E allora questa scelta dei tempi
Da quale criterio preordinate automatico risponde a quale diciamo automatismo garantistico e informata a me sembra nessuno se non a quello della pura casualità o altro
Ecco perché io penso che posto che la procedura per la nomina all'ufficio direttivo dalla procura di Patti è già arrivata a un punto che ha impegnato anche la volontà e la responsabilità di un altro potere dello Stato io credo che non si possa far luogo a questa e faccio un'altra osservazione
Questa Procura dibatte ma questo mi mi riservo la palla faccio solo come un breve accenno mi riservo di discuterne quando si discuterà dalla procura di parte la statura di parte ha uno strano destino
Ha uno strano destino
In ogni caso ci sono ogni volta dall'estremista
Per la mancata nomina dal dottor Serafino che la allora dalla quale io invadano ribatte a dire signori Aster attente al Marocco a non considerare il mancato concerto del ministro come un veto assoluto insuperabile poi c'è stato tutto quello che c'è stato ma un preannuncio e ma fu così per pattino fu proprio per ma no no fu perbacco fu proprio per per fu permessino era il procuratore di Patti ma insomma era e questo e e il è il punto stiamo attenti
Quindi io fra l'altro voglio pure sottolineare un'altra un utero è un'ottima considerazione dal punto di vista dall'importanza della procura di Patti oggi noi abbiamo nell'ambito del circondario del Tribunale di Patti
Uno al fenomeno fra i più interessanti
Da un punto di vista positivo se vogliamo
In tema di criminalità organizzata che oggi sia dato registrare sul territorio nazionale c'abbiamo un movimento diciamo antiracket che ha consentito e consente oggi che questo delitto
Che rappresenta uno dei punti di forza della criminalità organizzata in quella zona non dico sia stato sconfitto per carità non voglio fare trionfalismi ma abbia serie possibilità di essere sconfitto comunque di essere fortemente limitato l'importanza oggi dalla Procura di Patti
In quel contesto della lotta alla criminalità organizzata e di prima grandezza
Cioè non si tratta di una procuri una qualsiasi della quale discutiamo così come discutiamo per tante altra cosa proprio perché nella c'è nella nell'ambito della competenza di parte e mi riferisco a Capo d'Orlando come tutti avranno da vedo si sono verificati atti importante e di rilievo
E per Leo nazionale quindi e pensiamoci un momento prima di lasciare ancora per mesi mesi e mesi scoperta questa questo importante ufficio official de Procura in omaggio a considerazione che ripeto se possono avere la loro il loro spessore sul piano diciamo dell'interpretazione formale dall'altro però mi sembra che lascino
Largo spazio ad una discrezionalità dei tempi e certo non mi tranquillizza e sulla quale credo che il Consiglio dovrà fare un'attenta riflessione perché io non vorrei trovarmi
Fra sei mesi un anno di nuovo ad un di fronte ad una procedura di trasferimento d'ufficio lasciata aperta e poi fatta chiudere all'improvviso come successo in questa circostanza
Presidente mi domandavo se il Regolamento che qualcuno mi ha tolto che vorrei dire
Davvero non consenta
Testo l'articolo ventisei dice che la richiesta di rinvio della discussione o della deliberazione o della deliberazione
Comunque motivata e posta in votazione non attenua sia presentata con precedenza su ogni altra votazione
Quindi sembrerebbe di capire che fino a quando non si è votato la richiesta di rinvio della deliberazione sia ammissibile ai sensi del ventisei
Ecco se
No abbiamo bocciato abbiamo bocciato il rinvio in commissione sul quale ero contrario anch'io
Ecco direi che forse facendo ricorso a questa interpretazione che mi parrebbe per la verità del tutto legittima e consona alla ratio della norma
Noi potremmo rinviare questa deliberazione in plenum in modo tale da portare contemporaneamente sia la proposta della l'eventuale proposto dalla Commissione per gli uffici direttivi sia questa ed evitare che si abbia la sensazione di una non voluta o voluta Howie illazioni sull'anticipazione di una pratica rispetto all'altra in quella sede delibereremo speriamo assai più rapidamente
Di stasera quindi io proporrei un rinvio della votazione essendosi già svolta la discussione alla prossima seduta del plenum
Timore di voto sembra una parte
E già già fa parte della votazione
Nel momento in cui si mette in votazione pagine gialle dichiarazione sì ma io non voglio assolvere a meno che non si può nemmeno sospendere presidente volessimo sospendere la seduta adesso premoderno sospendere
Avvenire saliva dal Presidente lungi da me ogni idea di di contraddire
La la la sua possibilità e il suo dovere di imporre il rispetto del Regolamento osservo solo questo
Che quando la norma dice la richiesta di rinvio della discussione o della deliberazione o della deliberazione e siccome la discussione precede sempre la deliberazione quand'anche sia data per fatta come se non vi sono obiezioni
Così resta stabilito
Siamo in sede di deliberazione ecco ecco che precede immediatamente la deliberazione
Io io un o un idea presidente che le dico e le dico molto simpaticamente che forse la sua interpretazione potrebbe essere tra virgolette beninteso
Fuorviata dalla assimilazione del contesto a quello parlamentare nel quale so bene che i regolamenti vietano il rinvio la discussione una volta che si sia data la stura alle dichiarazioni di voto
Però insomma l'articolo ventisei ha una valenza autonoma e se nel corso delle dichiarazioni di voto viene fuori questa esigenza io non saprei ravvisare contro interessi rispetto a un rinvio credo anzi che i più Dinoi probabilmente si rendano conto come me che ho maturato solo adesso questo convincimento che un rinvio della deliberazione in plenum e sarebbe sommamente opportuno per tutta quella serie di ragioni che è venuta fuori dalla discussione
Peraltro se lei riterrà di fare un'interpretazione restrittiva io ovviamente mi rimetterò
Cioè ritengo che non ci siano appena letto aprire un graduale l'una se è vero che è una richiesta al largo due volte accorcia se era un rinvio in commissione o se ero un rinvio al plenum
Ma una volta che abbiamo deciso abbiamo deciso che è stato bocciato io poi ho votato per il rinvio ma siamo stati messi in minoranza
E adesso siamo entrati in sede di dichiarazione di voto come si va a sospendere a questo punto riesca a cui il presidente io forse ho mal seguito perché può capitare a tutti
Ma mi pare che noi abbiamo votato su una richiesta di rinvio in Commissione che essa è stata respinta o a questo punto è iniziata mi pare che la discussione nel merito della delibera è iniziata alle dichiarazioni di voto perché ne avevamo già concluso la discussione con la replica del relatore
E abbiamo messo a pregiudizialmente votazione siccome tu non avevi chiesto ieri noi formalità
Allora prima di passare alla votazione del del testo Occhetto si vota la sera quella questione che era preliminare si doveva rinviare lo rinviamo respinta questa siamo passati alle dichiarazioni di voto
La che si riaperta la discussione per esclusione si era già chiusa colare regalerà dato a questo punto ho messo in votazione la richiesta di rinvio
Respinta la richiesta Liguria deve cominciato le dichiarazioni di voto come se fossimo in sede di discussione del nulla nulla quaestio del problema la richiesta del collega Amatucci comunque inserito in dichiarazione di voto secondo me è espleta comunque
Una funzione sollecitatoria ad una presi in esame altri eccezione luci stima a richiesta diversa all'esito di una discussione generale che ha investito questioni di non poco conto perché la prima volta il confligge l'applicazione della legge con una proposta concertata che una parte del consiglio autorevoli ha già esercitato e vi è una volontà del ministro
Vedo però c'era meno cara agli aspetti Presidente sono costretto ad intervenire perché nonostante le favole di Fedro ci abbiano insegnato sin dall'infanzia alla storia del lupo e dell'agnello poi ogni tanto si superano i limiti e mi riferisco al collega Silvestris io non discuto della buona fede di nessuno vorrei solo che non fosse messa in discussione la mia buona fede anche perché in genere tratto le pratiche con un minimo di distacco allora i tempi di questa pratica sono questi
è stato proposto una prima volta nella
Aprile novantuno la proposta di Bambara e poi nel giugno di nuovo in tutte e due le volte
Il sottoscritto risulta a verbale ci sono qua le copie ha insistito perché fosse mandato ricollega Bambara non per questioni procedurali
Sostenendo esattamente questi due argomenti contro le opposizioni non mi ricordo adesso dal collega Stajano e se ricordo bene anche di Condorelli che primo
Se c'era per caso una pratica pendente in prima post Office esatto e allora Giata due anni avremo trasferito il collega Barbara come io dissi qua risolvendo un problema
Ma se fa il presidente di sezione a Palmi potevamo
Vogliamo perseguire io dico solo che io personalmente due anni fa solo io negli interventi qua ho sostenuto risolvere questa cosa per evitare possibili futuri trasferimenti d'ufficio
E per accelerare un eventuale possibile trasferimento d'ufficio di Babar io non so se avevo ragione o no so che qua dentro sono l'unico a poter dire ad alta voce che avevo cercato di disinnescare questa mira a prescindere da chi dovesse toccare
Secondo nel luglio del novantuno è stato chiesto al Consiglio giudiziario e mai sollecitato dal luglio novantuno mai sollecitato da nessuna commissione è quindi da un anno e mezzo
Al consiglio giudiziario di Reggio Calabria sapere se per caso esistevano motivi di incompatibilità ambientale per Bambara a me non importa nulla di Bambara
Ma la commissione per un anno e mezzo dona sollecitato e non è colpa di chi poi fa ritirare fuori la commissione casomai è colpa di chi l'ha fatta dormire per un anno e mezzo trascurando l'ufficio e le persone dico ci si ricorda solo oggi
E in un altro fascicolo qua ha detto risulta che l'individuazione del trasferendo d'ufficio la tenuta da mesi non c'è la data esatta ma gli atti che porta una data di questo fascicoletto quelli che la porta non da un esattamente quello che c'ha l'individuazione ma gli altri del fascicoletto intestato il miglior servizio sono stati gettati due febbraio novantadue
Quando io sono diventato presidente della Commissione e relatore per il distretto di Reggio Calabria che è l'unico motivo per cui son messo le mani
Ho portato tutti i fascicoli appena ho potuto e ignoravo questo si può non sapere ma tutto il resto invece sono fatti esattamente oggettivi ignoravo che ci fosse la proposta per fatti Dio
Io ed è indubbio che noi ignorassero altri a questo punto detto questo sono piuttosto favorevole come si capisce fanno mi porta a voi quando e come si debba corretti se si fa un rinvio qualcuno mi dimostrasse
Come potremo disattendere una legge obbligatorio dello Stato
Contrapponendo di un provvedimento discrezionale del Consiglio superiore
Lo Stato Santoro giocatori o se non si può fare tutto ma anche manipolare i fatti
Questi devo fare
E allora io ricordo al collega Maurizio che in quell'occasione anche io sostenni quello che ho detto Maurizio cioè dissi siccome ancora non iniziato nulla mi stavo semplicemente alla missione di una parte semplicemente la versione di una parte
Che Eva oltretutto il tanto vituperato Cordova
Che oggi voglio solo divertire ma questi colleghi oggi oggi sono diventati ad occupare
No danneggiato se non altro questo Consiglio ecco allora siccome io semplicemente alla visione di una parte ora Gifuni si permise di dire che prima che iniziasse un qualsiasi procedimento oggi potevano fare nel plenum delle riflessioni su un collega per credo che fosse un regime alimentare rispetto delle garanzie si disse anche in quell'occasione
Che e inopportuno che quel posto non rimanesse scoperto che da presidente di Palmi come e attualmente collega bombata e presidente di Locri non cambiava nulla ricopriva quel posto queste considerazioni non numero ritenuta valida
Dopodiché dopo o lingua in questa vicenda è stato aperto un procedimento e il sottoscritto va portato avanti
è stato proposta per il trasferimento d'ufficio il collega Bambara la motivazione ho messo volutamente il relatore oggetto del piacere cerca di comprarla completata da due mesi sta presso la prima sezione
Presso la della commissione quindi vorrei sperare che venga al prego quindi o chi ha proposto la commissione che ha proposto ai suoi negli uffici bambara è stata la commissione da me presieduta quindi queste cose quando a bordo ci vengono evidenziate perché in modo particolare si è impegnato su Reggio Calabria
Ora cerca così di medico ci vengono certe posizioni sulle Giovanardi riveste per proprio accerta baciato dal sole detto questo dopo Bambara conveniva altro che cambino dopo Bambara veniva cambino quindi cambiò attende
Da un anno e mezzo di andare in quel posto quindi bisognerebbe lamentarsi con chi non ha dato corso a questa procedura vi sono due presidenti e non certo il collega Pelillo due presidenti e non risponde al fatto perché non hanno pubblicato perché la commissione che pubblica perché non l'hanno pubblicato a luglio novanta questo posto con tempestività
Poi dopo devo ribattono coperto con tempestività perché hanno fatto questioni oziose Suban vada è un giorno in quel senso che dicevo prima
E perché il bambino nella sua vita e cambino Fabris che ha fatto la manda livelli non visibile del ricorda che lo conoscono questa rimozione quindi non cambiamo il tutto diciamo a quello che ho detto prima lo posso affermare in tutta coscienza che purtroppo cioè il trasferimento di ufficio li subiscono coloro che una parte questo è il dato reale a nome anche del collega materia del collega o una maglia chiedo l'appello nominale questa votazione
Materia presidente scusi colleghi io vorrei un attimo provare ad avere un chiarimento in punto di fatto gli a me pare essenziale ai fini di queste procedure
Mi è parso di capire cioè che a un certo punto il collega Bambara due volte per due volte Estado
Proposto dalla Commissione al plenum per essere nominato presidente di sezione mi pare anche di capire che la proposta è stata restituita in Commissione per due volte non c'è quindi
Una dichiarazione del plenum che attesta l'hanno un po'per ora del post mi verrebbe da dire che è poi facta concludentia presto è esitò che io vorrei alla Commissione terza perché se il plenum a dichiarare il collega Barbara inidoneo a ricoprire quel posto quel posto debba se invece il plenum ma soltanto rimesso alla pratica in Commissione per un approfondimento sulla possibilità di essere nominato nera quel posto non ci sarebbe ed enti per procedere ad una copertura d'ufficio così come oggi sta proponendo né su questo punto gli ha deve avere un chiarimento c'è da dire che la commissione ho accertato over
La data esatta perché risultava dalla copertina aveva deliberato l'individuazione del trasferendo d'ufficio evidentemente interpretando la doppia reiezione da parte del plenum la proposta
Come un non semplice rinvio anzi doppio rinvio in Commissione interpretandolo come una reiezione
Aveva disposto l'individuazione del trasferendo d'ufficio in data undici febbraio novantadue risultato lago che siamo in sede di dichiarazione di voto
Quindi siamo in sede di discussione palombari
Oddio se fosse vero per caso quanto dichiarava adesso materia io credo che un una verifica in proposito andrebbe fatta altrimenti si rischia di fare un provvedimento che non ha che votare contro la Sensi dice
Però insomma mi sembra che fosse una questione importante con l'accordo erede ritorna tutto io il la mia dichiarazione per spiegare in un attimo perché mi asterrò rispetto alla proposta della commissione
E le ragioni sono di questo tipo in relazione ai trasferimenti d'ufficio io credo che molte volte non si prenda in considerazione da parte nostra o almeno per quanto mi riguarda sono almeno portato a prendere in derivazione da scelte che di fatto vengono operate non più tardi di un'ora fa o mezz'ora fa io ho votato favorevolmente a una questione che riguardava la corte d'appello di Venezia sostanzialmente in cambio di trasferimento una persona trasferita d'ufficio non voleva andare un'altra persona si è dichiarato disponibile immagino che se andassimo a vedere esattamente tutte le regole di quel trasferimento probabilmente una serie di osservazioni di critiche si potrebbero fare Calabria la ragione per cui io ho votato a favore è che io ora ma in questi due anni e mezzo ho preso atto di che cosa sono i trasferimenti d'ufficio di come funzionano anzi di come non funzionano e di che cosa succede su tutti gli uffici interessati allorquando il trasferito d'ufficio fa un ricorso e si fa sospendere il provvedimento
Allora io sono molto favorevole
Come devo dire alle soluzioni di fatto come quella del collega Cavaliere del collega Courtenay
Avevo votato prima per ritornare in Commissione perché anche per la novità del caso non mi era chiara la soluzione da dare al contrasto
Dal dibattito che c'è stata detta una lettura della legge mi sono convinto di questo
Che indipendentemente da ogni valutazione sui tempi di trattazione delle pratiche effettivamente il testo della legge assolutamente rigido e non consente soluzioni alternative qua la proposta sia pure concertata da un ministro una proposta noi siamo di fronte a una mancanza allo stato di conferimento di quelle funzioni che impedirebbero il trasferimento d'ufficio di un certo come e però ciò nonostante io mi astengo perché mi è rimasto un dubbio che mi è stato insinuato dal primo intervento del consenta il collega Stajano e che nel secondo intervento il collega Stajano mi ha ribadito proprio a proposito della mia predisposizioni per questa materia
Dove noi rischiamo di prendere sempre delle decisioni che poi rimarranno sempre sulla carta e i problemi non ne rimarranno mai insinuato il dubbio che mi è rimasto su una questione di disponibilità cioè se non ho capito male
C'è una collega di Piacenza o di Reggio alla quale manca un mese un mese e mezzo per avere il conferimento delle funzioni d'appello che sarebbe poi disponibile andare a fare il presidente del tribunale di Locri
Certo mi si può replicare manca ancora un mese e mezzo le funzioni non ce la e quindi non me ne interessa nulla però io esatto in via in via di in via di
Il fatto
Questa proposta scusami lo allora ti rispondo proprio perché lamenti su questo piano che mi sembra molto operativo la proposta che fa Milva alle mie spalle dice ma si potrebbe arrivare a una soluzione tipo Curtarello Cavaliere benissimo mi andrebbe bene c'è solo una differenza che se così facciamo rinviando
Ma non rinviabile decidendo immediatamente oggi come mi pare che si faccia una maglia e quindi alle proposte di rinvio non funzionano più così facendo però una carta si gioca diversamente dal caso Curtarello il Cavaliere dalla Procura della Repubblica di Patti
Che in quel in qualche momento non so se i tempi
Beh io rinvii saranno tali per cui si possa avere una coincidenza di questo genere però io dico in una gestione realistica di cose di questo genere se è vero che da febbraio siamo arrivati a dicembre nella trattazione di questa pratica
E se è vero che a gennaio una collega disponibile andare a presiedere questa Sezione del tribunale
Di Locri prenderà le funzioni d'appello io non vedo per quale ragione non si fa un rinvio
Di un altro mese ma dico questo non per chiedere formalmente che si voti su proposte di rinvio quello che è stato deciso è stato deciso semplicemente per giustificare un voto di astensione
In relazione a una problema di metodo nella trattazione di una pratica che arrivati al punto in cui eravamo trattati eravamo arrivati poteva essere trattata come soci suggeriva Stajano in una maniera che alla fine sostanzialmente accontentava tutti
Sostanzialmente accontentava anche il tribunale di Locri che si vedeva finalmente arrivare davvero e non sulla carta un presidente di sezione
Presidente molto brevemente io avevo votato per
Il rinvio della pratica in commissione perché ritenevo che tutta la materia
Da terra specificità del caso concreto meritasse uno ulteriore verifica una volta respinta questa proposta e dovendo quindi entrare nel merito della proposta formulata dalla commissione io credo che la strada sia una strada obbligata e la strada obbligata sia nel senso dell'accoglimento della proposta che apostata avanzata dalla dalla commissione perché se io interpreto bene le prime righe
Della proposta stessa laddove si dice ritenuto che per il posto di presidente di sezione non sono state presentate domande mi pare che in queste due righe vi sia la risposta al quesito di fatto che il collega materia ha prospettato e che era l'unico punto
Che poteva orientare in qualche modo diversamente la discussione perché da questa da queste due righe io deduco che rispetto alla pubblicazione del posto domande non siano state presentate e quella del collega Bambara non sia stata una domanda in senso tecnico ma c'è stata una dichiarazione di disponibilità ad andare ad occupare quel posto che è cosa diversa dalla presentazione della domanda
Per cui rispetto alla pubblicazione il posto è da definirsi tecnicamente vacante e a questo punto il meccanismo di individuazione del magistrato mi pare automatico
Io ricordo a memoria ma credo di non sbagliare la nostra circolare in tema di trasferimenti d'ufficio
Non per i posti di appello ma per i posti tribunale dove ha detto espressamente che la individuazione del magistrato da trasferire d'ufficio
Non era non sarebbe stata minimamente influenzata da eventuali domande di tramutamento ad altra sede o di conferimento di incarichi direttivi come d'altra parte impone la logica e mi pare che la Lazio sia la medesima
Da applicare a questo caso in concreto per cui mi pare
Io direi purtroppo per certi aspetti che nel momento in cui si esaminiamo il merito della questione la soluzione non possa che essere quella proposto dalla Commissione e in questo senso quindi io anticipo il mio voto
Della Commissione dell'ONU
Il conferimento delle funzioni di magistrato di Corte d'Appello dottor Giuseppe Gambino ed è la sua destinazione d'ufficio al Tribunale di notte con funzioni di presidente di sezione
Con già
Condorelli
Rispondo
Gregorio
De Marco
Ieri
Molti
I voti a favore due contrari e undici astenuti
La commissione propone conferimento alle funzioni Marisa di corte di appello al dottor Bruno Giordano
E la sua destinazione al Tribunale di Palmi con funzione di presidente di sezione al relatore Billa
Molto brevemente è una vicenda del tutto analoga a quella precedente è stata portata in Commissione per fortuna qui si è concretizzata uno disponibilità che ha consentito di evitare il trasferimento d'ufficio di un collega
E quindi viene invece proposto al trasferimento del collega disponibile cioè Giordano
Ci sono osservazioni
Se non ci sono osservazioni così rimane stabilito
La commissione
Propone il trasferimento d'ufficio del dottor Micci Michele a maggio Ruta
Alla Corte d'appello di Torino con funzioni di consigliere
Il trasferimento d'ufficio
Ma Hruska
Presidente la motivazione l'ho scritta io perché a volte capita che anche quando si è dissenzienti però se il Presidente chiede descrive la motivazione si scrive
Mi pare doveroso non sottrarsi per non sottrarsi ha un onere e si cerca anche di fare in modo tale che possa reggere perché ella
Come dire e la volontà dell'istituzione che deve prevalere io continuo a manifestare le mie perplessità su questa delibera perché avevo votato a favore del trasferimento del dottore ha mantenuto alla Corte di appello di Roma prendo atto che la l'altra volta il consiglio ha ritenuto improponibile il trasferimento alla Corte di appello di Roma
Abbiamo passato in rassegna tutte lei si dichiara indicato in preferenza successiva il collega mantenuta e per ciascuna abbiamo o rilevato che non era possibile disporre questo trasferimento di ufficio
Sono rimaste due sei di quella di Torino e quella di Venezia che come è noto sono delle sedi poco ambite come posto di corte d'appello
Quindi vanno soggette a trasferimenti di ufficio con tutti i problemi
Che conosciamo e che abbiamo vissuto fino a un momento fa quindi si è ritenuto di coprire la sede della Corte di Appello di coprire ma insomma si disporrà il trasferimento poi si vedrà se si riuscirà di fatto a coprire disporre il trasferimento per Torino in modo tale che sul piano formale un posto di consigliere di Corte d'Appello resterà coperto
Perché resti a verbale nella speranza che il TAR non allunghi siccome il tarlo leggerà e gradirei che fosse messo a verbale ecco vorrei che risultasse in qualche modo il timore di un annullamento di comodo
Grazie
Una una richiesta insomma però io non dico nulla non mi non mi esprimo una richiesta di informazioni dal relatore se nella scelta e all'attore disattento
è una richiesta di informazione al relatore se nella comparazione fra la corte di appello di Torino la corda appello di Venezia
No
Questo non c'è dubbio e di questo non possiamo collega e io ecco io Fassone io prima che certi graffiti
Sì avete Values cioè la commissione ha valutato questa particolare circostanza se nel Lula e nell'altra Corte d'appello
Prestino già servizio altri magistrati trasferiti è ex articolo due da altre sedi
A Venezia Sheva Cova si pratica successiva parte appatta possiamo dico passi in precedenza
Due
E a Trieste è un'altra no
Ma io adesso cito a memoria può darsi che mi sbagli se non vado errato ce ne sono due presso la Corte d'appello di Torino in questa stessa condizione
No avvenente non mi pare
Uno uno che e l'altro è in itinere l'altra in itinere fra poco quindi tutto sommato c'è un pareggio della situazione però vorrei ricordare al collega laudi che forse lo ha dimenticato
Che il trasferimento ai sensi dell'articolo due non è sanzionatorio quando è fatto in base alla procedura amministrativa lo diventa perché pena accessoria in seguito al procedimento disciplinare ma qui non è il caso quindi già a me pare che il provvedimento della terza commissione abbia un che di sanzionatorio di troppo
Poco ma comunque sia non accede ai cento udiamo questo dato
Chiedo scusa alla Corte d'appello di Venezia ce ne sono due già prigione Rosario e l'altro è
Quel collega che ha fatto l'affidavit che stava prima a Trieste quindi siamo pari ci sono altre osservazioni metto in votazione la proposta della commissione
Chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei zero dove
Le
Diciassette diciotto diciannove venti ventuno ventidue aspetti della vita e ventiquattro conviene entrare a
Nessuno che si astiene
Uno due tre quattro ecco approvata la volta con ventiquattro voti a favore e nessuno contrario e quattro astenuti
La commissione propone i trasferimento d'ufficio del dottor Giangiacomo curva covasse alla Corte d'appello di Venezia con funzione di consigliere relatore Stajano
Grazie si rassegna ci sono osservazioni allora se non ci sono osservazioni così rimane stabilito a rovesciare propone il rigetto dell'istanza con la quale il dottor Aniello Rossi chiede di essere richiamati in ruolo è assegnato alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Roma
Relatore Millo si rimette alla motivazione invece è una correzione da fare atteso quella spessa io so che il prossimo asino spesso la stesse riveda l'istanza
Lo stesso
La stesse è sbagliata
Che lo stress dello da
è bello fuori ruolo la procura prostituzione
Perché lo stesso lo stesso bar perché i nostri esso stesso nello si parte il clan per questo Presidente c'è anche da correggere il rigetto propone il viene di getto aveva così capisce che avrebbe non è un e voi bisogna precisare
Bagarini
Ai sensi del sempre del positivo ai sensi del Capo quinto punti i
E da H lettera b perché c'è un rinvio
Va bene con queste correzioni formale rimane approvato pratiche tabellari andiamo con il dovere Rillo pratiche tabellari dialogo ecumenico italiano di numeri solo la prima ha bisogno di una piccola
Modifica nel dispositivo propone l'applicazione Guglielmo Cataldi eccetera a decorrere tal quattordici dicembre non più nove perché anche questo
E lunedì prossimo equator non ricorrere dal quattordici dicembre perché l'ordine del giorno della scorso plenum
Per il resto si può andare con i numeri ecco con questa motiva no chiedo scusa che con i numeri Lalla se con questa è la prima pratica la seconda riguarda palmette aiutasse
Per me è un premio consumando nell'una commissione lavora consiglia di deliberare l'applicazione alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Palmi direttori Carlo Macrì
Maurizio caro idea Emma Cosentino Gaetano Alfredo Cau Laura Terragni relatore nella
Della la questione è nota anche perché è stata trattata sui giornali purtroppo
La procura la Repubblica presso il Tribunale di Palmi che procura promiscua e deve curare anche gli affari riguardanti la pretura
Ha chiesto in considerazione del gravosissimo i compiti istituto che gravano su tale ufficio l'applicazione di magistrati pur essendo la procura formalmente ad organico quasi completo credo che manchi un posto la commissione ritiene di proporre al Consiglio di riconoscere che quella procura in questo momento è gravata da esigenze d'ufficio imprescindibili come richiede la legge tenuto conto che ci sono in funzione tre corti d'assise contemporaneamente che si deve sovvenire appunto anche ai procedimenti riguardanti la pretura e che il territorio è notoriamente
Ad alta densità di criminalità specialmente organizzata e nella motivazione non viene detto ma qui si può aggiungere anche per l'efficienza dimostrata almeno da quello che si può capire vigente il segreto investigativo e le indagini che include presso quella procura si stanno svolgendo la legge chiede altresì di partire nel predisporre le applicazioni dalle dai distretti più vicini
La commissione ha ritenuto di chiedere in tutta Italia eventuale disponibilità che sono state numerose band ventiquattro alcune di queste non sono state prese in considerazione si spiega perché due se ricordo bene il numero perché dove venivano da magistrati appartenenti alla requirente quindi non mi è possibile applicazione senza ed attuale articolo centodieci dell'ordinamento giudiziario altri due perché provenivano da colleghi che prestano servizio nello stesso distretto e quindi non possono essere applicati dal consiglio ma casomai dal procuratore generale che non ritiene possibile fare l'applicazione per esigenze dei loro uffici
Un altro perché si tratta del collega che attualmente dirigente della procura presso la pretura di Gela e quindi ci è sembrato opportuno non prendono in considerazione dato l'incarico direttivo e data la delicatezza dell'ufficio
Tra gli altri se ne erano sei per i quali vi era il parere favorevole da parte del procuratore generale del consiglio giudiziario di provenienza allora la commissione ha ragionato nel senso che questo parere favorevole per un'applicazione di sei mesi che la commissione ritiene sufficiente almeno allo stato consente di dire
Di ritenere ragionevolmente che sono senz'altro anche non solo imprescindibili esigenze d'ufficio della procura di Palmi ma prevalenti su quelle degli uffici di provenienza di questi colleghi uno di questi è stato almeno allo stato attuale pretermesso perché a causa di vicende disciplinari che qui non è il caso di ricordare la commissione ha ritenuto più adatti gli altri
Gli altri sono i cinque indicati quindi non è stata fatta una diciamo
Cernic tra discrezionale essendo seguendo le tappe successive che ho espresso c'è da dire che la commissione si riserva di proporre eventualmente l'applicazione di un'altra collega che si è dichiarata disponibile e per la quale c'era Uta
Pareva che mezzo favorevole da parte della procura generale del consiglio giudiziario che potrebbe diventare del tutto favorevole già da gennaio
E la commissione ritiene che per un tempo limitato qual è quello qui proposto probabilmente l'applicazione di sei colleghi possa essere giustificata per ora vengono proposti questi cinque ci riserviamo casomai di proporre scopriva l'applicazione del sesto
L'orientamento sarebbe a ritenere sufficiente in numero di sei per ora se ci sono altri chiarimenti da suo marito
Quattordici io vorrei chiedere un euro nuove mi risulta che il capo dell'ufficio di provenienza della collega Cosentino il dottor Nannucci Procura della Repubblica presso la Pretura di Firenze ha espresso parere nettamente contro contrario in toni anche abbastanza
Accesi allora mi domandavo se questa espressione di parere contrario fosse anteriore o successiva l'espressione del parere del consiglio giudiziario ed il procuratore generale che se se mi fosse venuto appunto all'atto della stesura di cui pareti voglio dire questo dipenderà probabilmente dal fascicolo mi rendo conto che il relatore non è in grado però se potesse darmi una perché so che c'è un'opposizione piuttosto l'avvocato controllare o il sospetto in questo momento
A
Sì anche una richiesta di chiarimento la determinazione e
La determinazione dei cinque una determinazione del residuo pure calcolate in virtù di una previsioni di sufficienza o insufficienza sì ho cinque sì va bene diciamo sì
Sì sì stiamo insomma come è stata fatta la valutazione di applicarmi cinque non invece tre per esempio sì prima considerato anche che a quanto mi pare di capire siccome ci sono due che hanno deciso di disponibilità il procuratore generale ed in treno a competenze procuratori generali quali mi pare che aveva dato parere favorevole diventerebbero otto
Grosso modo sale più i due eventualmente che verrebbero applicati direttamente ma con qualche
Sì perfetto
Dopo questi due chiarimenti allora sul primo non ho qui fascicolo completo
Mi sembra di poter dire se ricordo bene che non c'era il parere del capo d'ufficio che non è richiesto dalla procedura in base alla legge
E che noi abbiamo tenuto conto come prestito legge del parere del procuratore generale ed il Consiglio Giudiziario possiamo meglio controllare
Sì non è aggiunto successivamente questo paniere o se come è più probabile perché sarebbe più regolare il parere è rimasto nella sede di provenienza perché doveva servire di base per esprimere il parere al procuratore generale
Non so dirlo forse dal successivo sicuramente il parere per la Cosentino era favorevole da parte dell'autorità indicato dalla legge questo sono certo perché cinque chiede il collega De Marco perché la richiesta originaria avallata dal procuratore generale che l'ha fatta dico avallata perché la richiesta proviene dal procuratore di Palmi però formalmente secondo la legge la richiesta
Si deve ritenere proveniente dal procuratore generale che è l'unico legittimato a farla formalmente il procuratore generale nel farla ci dice due cose che rispondono alle domande proprio De Marco la prima che non ritiene possibile applicare magistrati requirenti del distretto salvo uno diverso da questi due che ha effettivamente applicato ma solo per alcune udienze a settimana per un periodo limitato credo due mezzi la seconda cosa che ci dice è che chiede l'applicazione rifacendo sia la nota del procuratore di Palmi nella quale nota si motiva l'esigenza di sei magistrati devo dire che la si motiva senza addentrarsi in particolari
E anzi noi ci siamo preoccupati del provvedimento che secondo Onofri colare deve essere giustamente motivato di sottolineare circostanze che non emergono direttamente dalla nota vada nostre informazioni
Che abbiamo ricercato per poter meglio valutare la fattispecie per cui la presenza delle tre corti d'assise per esempio è questa una sinuosa Ritalin emigrante libero rilevantissimo sia salito otto volte spiegando perché lei ha riscritto da qualche giorno il proprio in questi giorni
Io mi riferivo al momento in cui abbiamo deciso come sempre si deve fare perché il fatto che per iscritto adesso caso mai lo si può giungere dopo la commissione ha deciso basandosi sulla richiesta del procuratore generale che ripeto è l'unico legittimato a farlo che allegava una nota
Di
Due pagine del procuratore di Palmi in cui si aggrava la situazione successivamente sono Polo in una serie di dettagli che appunto parlano delle tre Corti d'Assise contemporanee dell'inchiesta che è tutta noti per notizie di stampa
Che riguarda le connessioni tra dei possibili connessioni tra Massoneria e criminalità organizzata e tutti gli altri processi tra cui quello che di cui è recentissima per cui è recentissima la richiesta di rinvio a giudizio che nel momento in cui è stata fatta la richiesta di applicazione inglese non aveva ancora avuto questo sviluppo
La commissione ha ritenuto più che adeguata in queste spiegazioni e ha ipotizzato sin dall'inizio l'applicazione di quattro o cinque colleghi quando poi ha esaminatore disponibilità ripeto ne ha rintracciate il cinque
Perché emergevano con il ragionamento che ho riferito e e si è riservata di decidere sulla sesta perché ci sembrava ragionevole l'applicazione anche di un sesto
Collega salvo vedere poiché durate le le le decorrenze la durata e c'era quello è una cosa alla quale si può discutere in futuro
Allora proposta della commissione della applicazione e bacheca Ardea Cosentino cavo e Trani chi è favorevole alzi la mano
Uno sette otto nove
Dodici tredici quattordici indica introdotta dalla deputata venti ventuno ventidue ventitré non è un'entità no ventiquattro chi è contrario chi si astiene ventiquattro
Va bene è una ventiquattro a favore sulla contrari e un astenuto voti negati tabellari alle fate votare quell'unanimità pagina centoquarantaquattro Nogarole due pagina centoquarantacinque rovente pagine centoquarantasei numero quattro e cinque pagina centoquarantasette inoperosa e pagina centoquarantotto numero sette quarta commissione a vedere quello che già c'è l'ordine del giorno aggiunto per oggi pomeriggio della terza secondo suo solito errore vediamo di passare all'attacco sperando se mi garantisci che siamo sollecitati c'è questa pratica della quarta bisogna fare una verifica come agenti sì
Terza commissione referente trasferimenti destinati a percorrere l'irruzione con la cameriera o alla collocamento fuori ruolo di magistrati
A pagina tre dell'ordine del giorno aggiunto cala
Propone il trasferimento del dottor Alessandro Nunziata
Al tribunale di Roma con funzioni di giudice della sezione lavoro qualcosa
Relatore maschera
Frasca fatta bene se possiamo riportare Presidente per questa e per la successiva evidenziata e farla predicare la feroce fallo viene dalla RAI alla valutazione del rivale fatta per abbia preso anche avere scritto delle motivazioni molto lunghe questa volta ero consenziente anche se con qualche perplessità osservazioni
Se non ci sono osservazioni così rimane stabilito fa l'altra nella ci sono osservazioni
Faceva bella regolare come alla Pretura di Roma non vuole il pretore posto vacante non pubblicato se non c'è
Colti da osservazioni che precedono a delucidazione della delibera consiliare sedici ottobre novantuno di conferimento delle funzioni di magistrato di Corte d'Appello dovuto Irlanda milanese dove sta la vocazione dottor Mascazzini Malaspina
In maniera milanese anche questo è chiaro proprio la motivazione anche qui ho scritto lungo del solito cerco di scrivere parlarvi meno presidente sperava nella dove arrivano fino è novità oratoria vengano giorni ci sono osservazioni
Se non ci sono osservazioni così rimane stabilito la commissione propone il trasferimento d'ufficio del Motor Leonardo Gervasi
Attualmente presiede la sezione del tribunale di Siracusa la corte di appello di Caltanissetta con funzioni di consigliere curatore Coccia
Signor vendeva relatore trova presidente qui va aggiunto dispositivo posto vacante non pubblicato nuove generazioni
Allora ha preso nota posto vacante non pubblicato
Coccia ti rimetti alla relazione ci sono osservazioni se non ci sono osservazioni così rimane stabilito pratica da Bellani qui ancora i numeri con i numeri pagina quattordici formazione tabelle puro pagina il quindici due
Modifiche tabellari aliena diciassette ore due
Pagina diciotto ottobre pagina diciannove quattro e cinque pagina ventisei fare esposte pagina centouno sette
Di pagina ventidue otto pagina ventitré nove pagina ventiquattro dieci e undici pagina venticinque dodici e tredici pagina ventisei quattordici e quindici applicazioni e supplenze
Pagina ventisette ore due pagina ventotto dicembre a pagina ventinove tre fino quattro cinque pagina trentasei pagina trentuno sette otto pagina trentadue nove leggi pagina trentatré Urden cinque presidente Mistrali chiedo scusa c'è una riflessione più approfondita da fare sulla pratica numero sette a pagina ventuno se può essere rinviata a domani mattina
Va bene guardate che domani mattina o domani pomeriggio con inizio che a questo punto sarà inevitabile la seduta a domani pomeriggio io spero ancora di entrare nel cuore dei no ma va bene allora rinviato alla pagina sette risolto in pratica sette pagina ventuno
Pagina trentatré numero undici pagina trentaquattro numero dodici e tredici pagina trentacinque numero quattordici pagina trentasei numero quindici e il sedici pagina trentasette numero diciassette diciotto pagina trentotto numero diciannove pagina trentanove numero venti ventuno pagina quaranta numero ventidue pagina quarantuno numero ventitré ventiquattro
Varie possiamo andare per la prima riguarda carnevale però ora però chiedo scusa dal punto di vista di questa pratica
Lo dico sommessamente nel terzo nessuna difficoltà rinviato ma forse qui la cosa sovente pacifica c'è questo si tratta semplicemente di verificare il trasferimento alla sezione civile
E da questo punto di vista non riesco a immaginare che ci siano obiezioni
Al trasferimento perché poi dopo si voglia dire
Non è sufficiente approfondiamo cioè tre però sempre se lo si fa in altra sede appunto quella sede della prima mentre questo è però voglio con questa cortesia se si fa allora a rinviare io sono favorevole anche al rinvio ecco
Ci sono obiezioni Fiorito venne trattata di una forzatura va be venga popolare
Non è forse il premier oggi ma
Più ragione Luigi
Questione porta poi la trama chiamarsi sì
Perché alla fine mi fa chiamare sì nasce catarsi
Collazzo arriva prima bivaccano alloggi però ce l'ha voluto discutere del dazio Masi allora la la sospendiamo e poi vediamo se abbiamo tempo le trattarla stasera ove pagina quarantatré numero due
Pagina quarantaquattro numero tre quattro pagina quarantacinque numero cinque è assai
Rimane dell'ordine aggiunto chiedo scusa giudice ma da pagina uno anche secondo me c'è stata fatta una pagina facciamo così per me
Graziata forma Baccelli
Dobbiamo ancora fare l'acqua
Ho capito non ci può fare proprio questa come primo seguito lo stesso criterio pericolosa traversa abbia fatto la giungla secondo faccio domande non vedo perché secondo per valutare ragiona avete avuto una sola caldaia a
Anche perché se salta se si seconda commissione referente relatore Palombarini
La commissione ma voi autorizzare dottor Ettore Ferrari collegati con comunità comici eseguita per un anno di Napoli non ci sono obiezioni così rimane stabilito la commissione all'unanimità proporre
Di riconoscimento da dipendenza da causa di servizio della Enzo metta articoli risulta affetto e lo sto Gennaro gelo rumeni se non ci sono obiezioni così rimane stabilito l'avevo capito
Passiamo adesso alle pratiche della quarta commissione siamo stati rapiti al presidente
Quarta commissione per la fase di particolare urgenza ai sensi articolo quarantacinque relatore Fazzone
La commissione propone di invitare il ministro di Grazia e Giustizia degli stessi mezzi sul ricorso al TAR del Lazio proposto dal duo Gennaro saporito avverso la delibera di nuove idealità essere ulteriormente valutati ai fini della nomina a magistrato di Cassazione
Naturalmente il Ministero ci aveva convocati aveva comunicato che nella TAR del Lazio aveva accolto il ricorso proposto auto gela lo sapete negli Stati fare ricorso al Consiglio di Stato
Allora che cosa è stata presentata stamane stamattina è stata l'errore materiale è stata presentata stava seduta del nove dicembre
Ed è stato per motivi di urgenza abbiamo fissata stamattina per oggi pomeriggio se ci sono obiezioni
Sul caso saporito sì cioè se non ci sono obiezioni perché vedo che è proposta a maggioranza se non ci sono obiezioni così rimane stabilito voto a c'è un voto contro
Ecco con un voto contro così rimane stabilito con un hacker professava allora mettiamo in votazione mette in votazione chi è favorevole alzi la mano
Ma saporita proporre ricorso al Consiglio di Stato contro i ritardi Roma che c'ha respinto
Uno extraregione Ezio
No ore nove Vieri undici dodici quando diciotto diciannove venti ventuno che al contrario urlo chi si astiene fu
Due due allora venturo a favore ora valutare dove ha sede oggi
Sì sì
Viale problematica circa la progressione in carriera dei magistrati componenti del Consiglio superiore della magistratura la commissione propone del consiglio dei ribelli in via generale
Che l'articolo uno della legge tredici luglio sessantacinque numero ottocento guardato sia considerata non più applicabile dopo l'entrata in vigore della legge venticinque luglio sessantasei numerosi residenti dicembre settantanove ottocentotrentuno abrogative delisting del concorso all'esame e dello scooter verbali distinte permette una progressione di carriera dei magistrati
Riscosse essenzialità disposizioni relativa relatore Silver residente prima di allontanarmi prima di allontanarmi dall'Aula credo che si debba dare atto anche di tutti gli altri interessati che si allontanano
Ricorda il numero legale bene pazienza
Lo rinviamo l'orario voglio dire io avverto credo di no ma insomma
Io credo di sì facciamola mancherà il numero legale allora rinviamo la pratica faccio problema
Facciamo quasi una regola tratteremo mai bisognerebbe sciogliere un nodo che io avevo posto la volta scorsa avevo proposto proprio per evitare che ma anche il numero legale che i consiglieri interessati
Consentano che il numero legale ci sia magari senza prendere la parola e allontanandosi al momento dalla delibera rime ecco poi no allontanandosi astenendosi scusa se intenda astenendo siamo nella deliberazione a dimenticare tutto allora io adesso me ne vado se mai mi richiami rinite
Per costituire il numero legale se riterrete sbaglia che il caso io vorrei però va be scusa poi Parma
Io vorrei dire una cosa per per una lealtà aggettivo alla ai colleghi quando delibere vanno anche su cose che mi riguardano io ho letto un appunto che Fassone
Ha scritto nei giorni scorsi e che ha avuto la compiacenza
Di darmi in anteprima e che credo che che consegnerà consegnerà agli atti nel verbale come intervento
Io devo di'che è contrario alla alla possibilità che si dia luogo alla promozione io devo dire in tutta realtà che giuridicamente l'appunto di fassone mia pienamente convinto
L'accesso schiera deve presentare
Fin quando comunque l'aveva posto il veto aveva avuto
Lo conosce il relatore è quella del documento
Allora conosceva l'autore può riferire anche su questi temi avendo dopo ma voi quelli che si allontanano potessero sempre a disposizione però
Ripeto io chiedo scusa
Anche io
Non è materia di discussione vivono a Londra anzi si allontana credo si può allontanare
Emergono spieghi dopo lo spiego io dopo il dado sembra io dalla la parola adesso si veste per la relazione del London Vododenco dei documenti del circolo oltre che di
Prego
Signor presidente questa proposta della quarta commissione viene a maggioranza vorrei vorrei poter ascoltare me stesso va bene avanti sotto questa proposta della quarta commissione aveva
Va viene a maggioranza
Riguarda un argomento molto delicato
Concernente la progressione in carriera dei magistrati componenti del consiglio superiore della magistratura
Devo dire che
Come penso tutti voi
Ho avuto un a iter
Di ragionamento molto complesso
E per approssimazioni successive questo tema
E con oscillazioni dovute a una materia non certo
Semplice
E non certo suscettibile risoluzione matematiche
E tuttavia
Non sono stato fra coloro che hanno votato a favore della proposta che oggi la quarta Commissione maggioranza presente
Perché mi è sembrato che
Una serie di argomentazioni di carattere giuridico
Ci dovessero portare a questa conclusione
Ripeto argomentazione di carattere giuridico sui profili di opportunità dirò qualche cosa alla fine del mio intervento che preannuncio come al solito spero almeno non lungo
Come è noto
L'articolo uno della legge
Ottocentotrentotto del mille novecentosessantacinque
Che prendeva il posto di analogo articolo contenuto nella legge centonovantacinque del cinquantotto legge istitutiva del consiglio superiore dalla magistratura
Escludeva
Secondo altri esclude
I magistrati componenti del CSM dagli dai concorsi per esami per titoli
Cioè dalla progressione in carriera
Per esami e per diciamo meglio scrutini cioè per titolo
La ratio di questa norma è evidente
Vale a dire evitare
Che
Secondo il sistema di progressione in carriera allora vigente
I componenti delle commissioni giudicatrici
Che venivano nominate dal Consiglio superiore della magistratura
Per il loro statuto stato su dissociazione al Consiglio organo di governo amministrativo dalla magistratura stessa potessero in qualche modo essere non diciamo del tutto
Imparziale e indipendente o comunque non del tutto liberi nelle loro valutazione
E quindi potessero in qualche modo favorire i componenti del Consiglio
In un sistema di promozioni
Che era come tutti sapete meglio di me rigorosamente a numero chiuso
Vale a dire
Il sistema di promozione in vigore
Al momento in cui la legge del mille novecentosessantacinque stato emanato
Era un sistema che prevedeva un bando annuale con decreto ministeriale
Di un certo numero di posti di consigliere di Corte d'Appello e di consigliere di Corte di Cassazione
In seguito a questo bando venivano nominati poi a opera del consiglio superiore dei nomina delle Commissioni giudicatrici
Queste commissioni operavano una riserva di un decimo dei posti
Per coloro che avessero sostenuto le prove concorsuali che assegno i nove decimi per scrutinio che allora si chiamava scrutinio per merito
Per merito distinto è per merito
Sulla base di una graduatoria dei promovibili
Che veniva fissata stabilita dalla stessa Commissione
Qual era la peculiarità parole due peculiarità diciamo meglio di questo sistema
Il sistema la l'esistenza di commissioni cioè del fatto che non era lo stesso consiglio a giudica
Il numero chiuso
Talché ovviamente
La promozione dell'uno finiva di fatto
Per escludere la promozione di un altro
E quindi l'eventuale siamo opposizione più favorevole assunta dalla Commissione nei confronti di un componente del consiglio
In ipotesi
Posizione più favorevole dovuta allo stato di soggezione quale tutti magistrati slavo nei confronti del Consiglio per avere qualcosa da sperare ha da temere
Dal Consiglio stesso ecco questo non soltanto poteva portare ad una indebita promozione
Ma poteva portare cosa molto più grave ad una indebita esclusione dalla promozione di un terzo soggetto
Ecco perché
In deroga ai principi generali che regolano la tutela dell'imparzialità della pubblica amministrazione
Trattandosi di amministrazione della giurisdizione
E trattandosi di un sistema di progressione in carriera così strutturato
Sia la legge centonovantacinque del mille novecentocinquantotto
Che la legge ottocentotrentotto del mille novecentosessantacinque che lo ha con la sostituita per questo punto successivamente
Ha istituito invero ma dicevo o ai principi generali di tutela dell'imparzialità ha istituito un divieto
Particolarissimo
Praticamente un blocco
Nella valutazione nella valutabilità diciamo meglio del magistrato ai fini della progressione in carriera
Il blocco che è stato interpretate questo un altro passaggio mi sembra importante del ragionamento è stato interpretato da questo Consiglio fin dalla sua istituzione
Applicabile esclusivamente al progressione in carriera per la nomina a magistrato di Corte d'Appello al magistrato di Corte di Cassazione ma non per la dichiarazione di idoneità all'esercizio delle funzioni direttive superiori
Rispetto al quale invece il Consiglio ha sempre proceduto cioè non ha ritenuto che il divieto si estendesse a questa
Sulla motivazione
Che trattava sì
Sulla doppia motivazione che la nomina impropriamente dicono Mina la dichiarazione di idoneità all'esercizio delle funzioni direttive superiori
Non costituiva uno status differenziato allo stesso modo in cui lo costituiscono la lo status di consigliere di Corte d'Appello di consiglieri posso detassazione poi vedremo come l'incisore le sentenze della Corte costituzionale
Ma costituiva in certo senso una sviluppo che rientrava sempre nella genus
Della magistrato di Cassazione il magistrato dichiarati donne le funzioni direttive superare la possente magistrato di Cassazione e quindi non cambia lo status questa era la prima delle motivazioni alla base dell'atteggiamento diciamo diverso dal consiglio ma la seconda
E che non c'erano ma non numero Strauss
E quindi non sussisteva
Per questa categoria
E per questo tipo tra virgolette di promozione visto che il Consiglio negava di promozione in senso tecnico si potesse trattare non sussistevano le stessi motivi il rigore
E invece dovevano esserci per la nomina in appello o in Cassazione giacché la nomina le funzioni direttive superiori o dichiarazione Zaneta dice ma era diciamo solo a favore non contro cioè non implicava la esclusione di altri soggetti
Cosa accade successivamente
La legge Breganze del cosiddetto break Lanzo successivamente mille novecentosessantasei
Mille novecentosettantatré rivoluzione hanno
La progressione in carriera dei magistrati
La rivoluzione o no
Non perché come si dice comunemente ed erroneamente
Viene introdotto il sistema di progressione automatica in carriera io non lo so quanti abbiano interpretato queste leggi così
Ma l'interpretazione corretta credo che possiamo essere tutti d'accordo non è l'eliminazione
Del giudizio della valutazione ai fini della progressione in carriera e dell'acquisizione della qualifica superiore bensì l'eliminazione del numero Scouts
E quindi sulla base dell'eliminazione del numero Sclavo Sossi il venir meno della procedura concorsuale
Procedura concorsuale per la quale il numero squamoso s'è un po'un presupposto essenziale e quindi il venir meno della stessa necessità di nominare apposite commissioni
La competenza si sposta conseguentemente coerentemente dalle condizioni allo stesso Consiglio è infatti da quella data
Il giudizio sulla base del parere del consiglio giudiziario il giudizio viene dato dalla
Quarta commissione del Consiglio superiore e quindi conseguentemente poi su proposta alla quarta commissione in via definitiva dal plenum cioè dallo stesso CSM tanto per intenderci quindi c'è un cambiamento
Notevole che fa venir meno due dei presupposti
Che stavano alla base del sistema precedenti
Allora qui si tratta di assumere un orientamento interpretativo
Sull'espressione scrutinio contenuta nell'articolo uno
Della legge mille novecentosessantacinque
Se
Questa parola scrutini
Che dal legislatore del sessantacinque era ovviamente riferita al sistema in vigore all'epoca in cui la legge è stata emanata ed entrata in vigore possano in certo senso trasferirsi sul sistema nuovo introdotto dalla legge del sessantasei del settantatré
O se per operare questo trasferimento noi abbiamo bisogno di compiere un'operazione ermeneutica di tipo estensivo
Se noi arriviamo alla conclusione
Che per applicare la parola scrutinio
Contenuta al nella legge del mille novecentosessantacinque
Al nuovo sistema di progressione in carriera introdotto nel sessantasei nel settantatré
Non occorre alcuna estensione di significato
Perché
Quelli che compiamo attualmente sono dei veri e propri scrutini
Nel senso inteso da quella legge evidentemente
Noi non siamo più non siamo in presenza di una inapplicabilità per venir meno dei presupposti della legge del sessantacinque ma questa è pienamente applicabile in quanto la sua diciamo il suo assetto normativo si è pienamente trasferito
Sulla nuova situazione
Se invece
Aderiamo all'altra ad un'altra prospettazione cioè diciamo che per ricomprendere la nuova procedura
Nella parola scrutinio noi dobbiamo in qualche modo direi stira chiare
Estendere il significato compiere una una operazione io interpretazione estensiva o addirittura analogica
O addirittura analogica
Allora in questo caso noi ci troviamo di fronte ad un ostacolo che a me sembra difficilmente sormontabili
Che lo Stato è costituito dal fatto che tutte le norme
Che attribuiscono diritti capacità o facoltà sono di stretta interpretazione S non tollerano
Interpretazioni né estensive né analogiche proprio perché ogni norma che limita un diritto una facoltà genericamente riconosciuta una categoria e norma eccezionale
Lepre leggi le conosciamo tutti sappiamo che in quanto eccezionale la norma limitativa della facoltà o del diritto può essere interpretata soltanto in senso letterale e non nei estensiva mense Enzo estensivo nel senso non lo dice
A questo aggiungiamo che la Corte costituzionale ormai a consolidata
Da trent'anni ora giurisprudenza nel senso della massima espansibilità dei diritti
Cioè il diritto in quanto attribuito da una legge o alta la Costituzione ma anche da una legge ad una categoria di soggetti
Può essere
Limitato o può essere escluso per una parte di quella categoria Solone vi sia una norma di legge
Specifica ed esplicita
In proposito altrimenti opera il principe dalla massima espansi Rita è come se ci fosse una molla sulla quale non mettiamo un peso su questo penso deve essere scritto esattamente di quante l'ammontare non può essere generico non può essere lasciato alla discrezionalità dell'interprete altrimenti diciamo la compressione dei diritti avverrebbe in modo incontrollato
Resta l'altro problema
Che si tratti completo il per il pensiero su questo su questo punto che si tratti di un diritto credo che non vi sono dubbi non c'è un diritto alla promozione ma c'è un diritto ad essere valutati
Poi si può essere anche valutate negativamente ma c'è un delitto essere valutati
Problema dell'imparzialità
La ratio si diceva
Sostenitore della tesi
Avversa
Che farebbe persistere la efficace la applicabilità della legge del mille novecentosessantacinque a tutt'oggi e che i consiglieri
Non debbano essere valutati come dire dai propri pari escludere il giudizio dei pari
E dai gli stessi componente del medesimo Consiglio
A me sembra
Che questa ratio non sia applicabile
Perché altro
E
Evitare lo stato di soggezione di persone che hanno da sperare da temere
Da un organo sovraordinato
Altro è com'era avveniva come avveniva nel caso dei componenti della Commissione
Altro è il caso dei componenti le un consiglio
Che come in tutti i collegi di questo mondo
Quando si tratta di una questione che riguarda hanno il dovere rigoroso di astenersi dalla discussione dalla votazione
Ma certamente non possono essere limitati nei loro diritti per il fatto che partecipano di cui consiglio a me è capitato tante volte consiglio di facoltà di alzarmi allontanarmi perché si discuteva ad esempio di una mia domanda di supplenza o di altro di incarico
Sarebbe stato ben strano che si dice essere io non potrò mai avere un incarico che facevo parte dello stesso consiglio di stesso Consiglio stavolta c'era una norma rigoroso
Le chiedeva e richiede in tutti i collegi amministrativi che l'interessato quando il provvedimento la riguarda si astenga non solo dalla votazione ma ovviamente anche dalla discussione poiché non deve in influire non deve incidere minimamente
In quel caso il problema era diverso il problema era che i sottoposti in certo senso gli amministrati che erano i componenti delle commissioni si dovevano esprimerò dare un giudizio succhiando una volta li doveva giudicare era questo che induceva il rigore di quella di quella interpretazioni in questo caso noi non abbiamo la stessa situazione abbiamo una situazione della quale è sufficiente applicare il principio generale per il quale
In tutti i collegi amministrativi componenti devono astenersi quando la discussione al riguardo un loro e interesse
Un'ultima cosa io penso che le note sentenza della Corte costituzionale che hanno riguardato la Cassazione
In certo senso hanno alleggerito il problema sotto il profilo della progressione in carriera per quanto riguarda la tassazione perché come sappiamo il Consiglio quando dichiara l'idoneità ad essere ulteriormente valutata infine non nomina i magistrati con magistrati di Cassazione perché la per la nomina a magistrato di Cassazione necessario il posto c'è necessario che il soggetto rendono mirata un posto
Badante avviene in quel modo assegnato ma dichiara l'astratta idoneità ad essere valutato per essere poi successivamente eventualmente nominato quindi anche qui non c'è una nomina in senso per anche questo altera il quadro normativo cui faceva riferimento la legge del mille novecentosessantacinque
Vi ho annoiato abbastanza con le coll'argomentazioni giuridiche ovviamente mi rendo conto che nessuna argomentazione giuridica a valore matematico
Solo diciamo con un concezione primitiva del diritto può portare a ritenere che ci sia l'interpretazione vere
Voglio fare ora una brevissima osservazione di opportunità
Io
O votato per questa soluzione ovviamente spoglio da interesse personale perché non sono magistrato
Non me ne importa sovente nulla sul piano personale delle promozioni
Nonno l'ho fatto perché volevo favorire questo o quel collega perché mi pare che fra l'altro ci siano interessate i colleghi di varie orientamenti e poi perché sostanzialmente credo di essere buon amico di tutti
L'ho fatto perché mi sono convinto di questo dopo alcune oscillazioni colleghi della quarta Commissione sanno questo
Però vorrei evitare
Che questa discussione
E dovrebbe essere secondo me è una patata discussione sui principi e provvedere anche diversità di posizione di interpretazione non pretendo di avere la verità rivelata e se prevale un'altra soluzione
Sono pronto a riconoscere che ci sono buone possibilità anche dall'altra parte
Diventi un'occasione invece per Thaton ismi
Perché se diventa occasione per Thaton insieme io francamente dichiaro che voterò contro
La stessa deliberazione che porta la mia firma
Perché perché è mia opinione che la pubblica amministrazione debba valutare non solo alla legittimità degli atti
Ma debba valutare anche l'opportunità degli atti
E sì confesso
Che una votazione a favore di questa deliberazione in esito a una discussione
Nella quale non si sia un confronto di opinione di principi ma solo una comincia una confronto di opposti platonismo
Sarebbe gravemente inopportuna
E mi porterebbe a votare contro la stessa deliberazione che io stesso e io qui poco quindi con questa riserva io faccio mi corre l'obbligo di dare conto della proposta della proposta fatta di rinvio credo a firma è che è una pregiudiziale a firma Palombarini patto Palombarini ieri Santoro ovviamente io non posso essere fa d'accordo sul piano di principio con quella con quella valutazione perché sono convinto della legittimità della nostra proposta sono convinto dell'assoluta tranquillità della proposta della proposta del genere tuttavia ecco anche qui io lascio al Consiglio
La valutazione nella saggezza nel senso di misura di ciascuno di noi se lo ritenete che in questa votazione ecco questa discussione non si possa fare serenamente ben venga
La proposta Palombarini Santoro di rinviare al migliori occasioni a quando lo si potrà discutere meglio una situazione di questo genere
Va
Bene allora ai sensi dell'articolo ventisei dall'articolo quarantanove del regolamento
Io ritengo che debba essere discusso prima il documento di cui ha parlato per ultimo il professor Silvestri c'è il documento non Palombarini Santoro Miglietta mi sembra
Che firma le ho fatto la rigetta firmato da Santo semplicemente firma
Tale
Portando firma la conoscono tutti ora devo dare lettura resta il problema Wagner con va bene o comunque a e le cose bisogna il dispositivo deliberati sospendo la votazione dei propri componenti per la progressione in carriera rimettendo ogni decisione farvi diritti quesiti apposti processo
Io credo che sia la decisione più opportuna perché gentile Presidente non si può fare come gli ho sentito dire
Poi al momento del voto ci rientra
Io ritengo che tutti possono rimanere
Perché ognuno si assume la sua responsabilità
Ma non si può prescindere il momento della discussione al momento più qualificante te la votazione assolutamente questa sarebbe una pantomima Attilio mi preferibilmente dei giorni a questo punto quindi Palazzesi ritiene lesivo scindere discosto dalla dall'appello e Cassazione dalle unità le funzioni direttive superiori perché nella alla proposta ad una proposta Silvestri giorno escussione di carattere generale
Che non riguarda semplicemente magistrati di appello e di Cassazione quindi questo è un problema che attiene a tutti i magistrati che oggi o domani o comunque in questa consiliatura devono essere scrutinati devono essere valutati per l'appello per la Cassazione alle funzioni direttive superiori
Suo rimanere sì ma ognuno aveva ma non si può certo scindere gli penso al momento la discussione dal momento erogazione comunque io ritengo che la soluzione prospettata dal collega vignette non versando semplicemente una soluzione vi aderisce Santoro
Per risolvere il problema in concreto perché voglio sono perfettamente convinto invece delle tesi dal collega persone che non che ha solo più puntuali ma che dipendono sostanzialmente quando è stato valutazione costante l'ufficio studi del Consiglio superiore
Questa è la realtà
Ammorbidite da virgolette da nessuno però a mobilità oggettivamente dall'ultimo nell'ultimo padre tanto tanto che dal sessantacinque alloggi nessun consiglio aveva valutato magistrati d'appello prestazioni quindi in questa ritiri sia da tutti i mesi tra cui anche un po'meglio della corte costituzionale
E
Quindi sovvertire completamente una prassi costante distribuito le cinque Dell'Utri sovvertirebbe qua o nel mille novecentonovantadue calma dicembre del mille novecentonovantadue
Dopo che in un anno
Si sono verificati in questo Paese tutta una certificazione tutto il una serie di situazioni questo cortile essa decadono legislatori questo io semplicemente tener conto di quanto avviene preferenze pronte napoletano
Si va davanti collega ripeto ha offerto una soluzione mi sembra equa diciamo così che non disconosce certo alla possibilità ritiene che è opportuno inviare al a all'angolo con credo che sia la produzione del uscito questo sta oggi ritengo mi riservo di intervenire alla inseguimento formalizzo questa richiesta quindi io come risulta degli esteri
Mi spiace Santoro questa io l'ho ascoltato attentamente è durata la parola per una pregiudiziale
Ma quella posta da Santoro e non è una richiesta pregiudiziale aereo RaiSport analisi la la relazione John prima discussa colonnello non è una villa reagire alla discussione estiva no siccome domani chiesta la parola io lotta perché dovrei chiesto la parola senza pregiudiziali qua non è modificabile giudicavano hai svolto una tesi alternative no no no no
No nessuno degli altri tre rinviare in Commissione questione sospensiva veniale da la seduta è una signora tu hai oppure assoluzione che la questione sia rinviata al prossimo Consiglio Superiore della Banca ne avrà Salinello regionale Piergianni nemmeno una un'altra soluzione rispettarne la privacy non è una soluzione nettamente adesso a
Per ora allora io chiedo allora io chiedo comprende un intervento chiedo visto che ai in questi tempi che dai federazione io chiedo il rinvio in commissione informalmente in via commissione perché si parla perché manca questa andava mostra è stata formulata dal collega o no passione in un in questi dovrebbe sostenere la dopo dal collega lettera destinata indica formalmente in questo momento invio in Commissione formalmente diminuzione allora questo sia una questione pregiudiziale prima
Ne vale adesso un appello Macerata introiti che voleva che voleva a prendere la parola a favore Galante la pregiudiziale stabile
Questo rinvio in Commissione
Accolgo l'invito il collega Silvestris e cerco di dire due parole il mio pensiero
Veramente sulla proposta di
Motivandola
Veramente siamo di fronte a
Leggendo
La proposta della commissione da una parte le argomentazioni di fassone dall'altra siamo di fronte a due componimenti
Di robusto a livello giuridico giudizi che è un po'difficile uscire da questo impasse che ciascuno di noi sei esamina il problema in termini squisitamente giuridici viene ad essere cacciati storia mi pare che ci sia un problema
Preliminare ed è quello della costituzione
Del collegio
Che deve deliberare ed è la partecipazione al collegio perché l'argomentazione che cd sottopone il collega
Le ha proposto la soluzione positiva
Facendo un esempio della sua partecipazione al consiglieri facoltà
Prove non trova perché qui purtroppo la situazione e comune a un numero
Non non meno singolare ma plurale i componenti
C'è di fatto che il problema del merito qui veramente sì
Come dire si confondesse intreccia col problema pregiudiziale della costituzione del collegio
Perché non c'è dubbio che se potessimo risolvere nel senso
Voluto
Dalla commissione
Il problema che ci viene sottoposto avremmo già risolto il problema della legittima costituzione del collegio
Se e un'operazione che il consiglio può conviene non c'è dubbio che tutti coloro che non sono toccati specificamente e per quel singolo provvedimento
Possono partecipare perché partecipano alla deliberazione a una deliberazione può essere adottato dal Consiglio
Allora viene prima l'uovo viene prima la gallina
Io direi che problema grave tutti noi ce ne rendiamo conto sicuramente mi avranno discusso anche in Commissione quindi nonno apro nessun orizzonte che non sia stato già largamente scovato però vorrei avete a disposizione
Visto che non ho
Chiaro nonostante
Breve tempo che vi ha dedicato di Termini non chiari i termini del del problema evidentemente mio manco di rigore intellettuale culturale
Vorrei che questo tema
Tornasse in Commissione anche perché si ravvisasse
In che limiti quello pregiudiziale della costituzione del collegio della partecipazione al votazione
Winter ferisce collo problema sostanziale
Magari avvalendoci del
Comodo bah utile ausilio dell'ufficio studi che può fare
Una indagine a tappeto
Per quanto riguarda gli organi non soltanto amministrativi ma anche gli organi per esempio parlamentare
Mi pare che questo ci condurrebbe a una
Maggiore chiarezza è un attimo maggiore consapevolezza è una
Maggiore resta senso di responsabilità nella soluzione della nostro un punto di vista nell'espressione dal nostro mondo
Male contro non è non è affatto contraddittori io sono convinto che in astratto diritto
La tesi del professor Silvestri sia esattissima
Che il problema non è questo il problema è strettamente ed esclusivamente di opportunità in relazione all'alto numero delle persone che questa volta dovrebbero essere valutato perché è vero il l'ufficio studi non può darci assolutamente nulla di più dato che ci sono sei sette pareri allegati tutti quelli dei Consigli precedenti
Più due uno un approfondimento di questo Consiglio
è vero perché il problema si deve porre perché giustamente il professor Silvestri una volta che è arrivata a queste conclusioni c'è un diritto alla valuta dopodiché poi il Consiglio superiore fa anche valutazioni di opportunità
Ritornare in Commissione significa non votare neanche una parte di quel documento che però ha un senso in relazione a possibili esiti della recente normativo
Che è quello della salvezza dei diritti quesiti mentre un ritorno puro e semplice Commissione non consente di fare questa affermazione
Fermo restando quindi che sono convinto che il problema sia quello che ha affrontato il professor Silvestri
Che emerge sia dalla successione enorme sia da una serie di altri elementi e volendo anche dai precedenti del consiglio in materia di uffici direttivi superiori di idoneità alla nomina funzioni direttive superiori
è certamente trattandosi di idoneità non c'è alcuna differenza possibile rispetto all'eternità alla nomina in Cassazione
Resta però il fatto che quando il numero delle persone da valutare
E tale dal potere o creare problemi in relazione al war room o se sia ci si attiene strettamente al fatto che ognuno si astiene sulla pratica che lo concerne però può lasciare adito a sospetti acritiche all'esterno dell'ambiente al ora mi sembra sommamente opportuno che si arrivi a una soluzione quale quella che io avevo
Però aspetta
Mi rendo anche conto che questo significa fare tutta la discussione poi nel merito e purtroppo abbiamo anche una scadenza che avevamo fissato pensando che il plenum per le venti fosse infinito e tuttavia credo di non potermi sottrarre a questa precisazione devo ancora capire che il problema della salvezza diritti quesiti gomme affermazioni astratte tanto più rilevante in quanto alcuni per esempio che io sappia Malaspina ma probabilmente anche altri avevamo maturato
La
Il diritto ad essere va a valutare di sotto il vigore del precedente Consiglio
Allora votazione
La proposta Santoro
Di rinviare in Commissione la pratica che è favorevole alla proposta saltava alzi la mano
Uno
Comune
Il
Quarto
Cinque sei chi è contrario
Quattro cinque sei sette chi si astiene
Uno due tre quattro cinque sei sette otto dieci undici allora una proposta Santana respinta con sei voti a favore essa ecco
E undici quindi pertanto dobbiamo continuare
Richiesta di vigneti
C'è un
Anzitutto direi di sospendere la seduta quel
Le audizioni per credo che sia nemmeno
Fare un piccolo dopo l'arresto
Sentiamo Fassone che rappresenta la soluzione alternativa quantomeno
No progetti e viene io sono disponibile l'impressione è che
E che non sia disponibile
Prego prima delle dieci non possiamo cominciare perché così ha fissato
Perché di volume delle cose che abbiamo oggi se non facciamo sedute
Dovremo fare seduto domani pomeriggio e domani ma
La ricognizione
Ma il ormai più nuovo
Domani pomeriggio facciamo la rinuncia alle diciotto e
Domani mattina
E hanno
Raccomando Ausonia e