Processo d'appello Mokbel ed altri

Volare vi prego
Scaglia Silvio libero assente già presente difeso dall'avvocato Antonio Fiorella
Non è presente difeso
Nicola selvaggio
Rossetti Mario
è presente non è presente già presente
Avvocato Rossana la mia e l'uso a Lucia
Oggi ha sostituito da me
Cito Bruno libero assente già presente oggi assente
Difeso dall'avvocato Nicola Pisani e Bruno Assumma
Basta
Va
Assente
Scopo ogni Riccardo
Già contumace
Difeso dall'avvocato Marcello Melandri Andrea minori
Denaro ma anche io
Assente
Difeso dall'avvocato Giancarlo Scollo e Luca Mara fiotti
Cioè nessuno
C'è l'avvocato moscardini imprese
E l'abbiamo cercato
Presso
Sì
Diciotto
Prego
O
Liquideremo tutto perché
Bogarelli Carlo libero assente
Presenti oggi
Difeso dall'avvocato fruiva e Livia Rossi intransigenza inclusi
John tavole ed io
Già presente
Oggi assente difeso dall'avvocato Valerio Spigarelli che non c'è un autocarro moscardini d'ufficio
Fragomeni Francesco già contumace difeso dall'avvocato Domenico cartolare
Cioè
Moscardini d'ufficio
Berion a Luca già contumace difeso dall'avvocato Antonello giudice al massimo lauro
Avvocato Marinella
Grazie
Sì
Ricci Giorgia
Presente
Difesa dall'avvocato Ambra giovane Anna Rita franchi
Grazie
Molto breve Gennaro presente
Difeso dagli avvocati Ambra giovane Cesare Placanica
Colosimo Paolo libero assente già presidente è presente l'avvocato che ha un peso junk si gioca professore agenzie Giosuè Bruno Naso
Le imprese
Già
Anche per naso
Grazie
Fa nella Silvio deceduto difeso dall'avvocato Giovanni Aricò e dall'avvocato Giuseppe ringiovanito non c'è nessuno novantasette quarto comma l'avvocato moscardini
Brad Colotti lunga libero assente già presente presente oggi presente difeso dall'avvocato Sandro dallo visive Giuseppe Poma Maso
Non c'è nessuno moscardini novantasette quarto comma
Ricci Antonio libero assente già presente
Difeso dall'avvocato Angelo gli era già presente ci sarebbe la carica per entrambi l'avvocato Gianaria era
Cherubino Giuseppe assente
Presente oggi
Difeso dall'avvocato Maria Cristina Mazzonetto di Amalia Franchino
Grazie
Marotta Luigi assente già presente
è assente oggi Daniela brutto e Maurizio Giannone
Non c'è nessuno novantasette quarto comma avvocato moscardini
Continuo a Roberto assente già presente
Difeso dall'avvocato e oggi Corsini
Grazie
Mazzitelli Stefàno assente già presente difeso dall'avvocato Fabrizio Merluzzi
Gino sostituzione
Grazie
Gabriele Giovanni già contumace difeso dall'avvocato Massimo bis fa
Moscardini d'ufficio
La Torre Maria Teresa già contumace difesa all'avvocato Giuseppe gli otto lo Giuseppe già anzi oggi presente
Anche per l'altro
Grazie
Latorre Rosario già contumace
Giuseppe gli Ocolo e Giuseppe già anzi come sopra
Comincio Massimo
Assente già presente
IFEL solo l'avvocato Fabrizio Merluzzi
Micucci Massimo
Oggi presente
Difeso dall'avvocato Fabio Federico
Il
Catanzaro idi Antonio assente già presente difeso dall'avvocato Antonio Marras sita Giovanni Giaquinto presente
Tuttavia
Ma
Grazie
Non
Terzi interessati Migliavacca Antonella assente
è difesa dall'avvocato Carolina Gambardella presente oggi
Migliavacca si
Presidente sì
Imola Antonia
Assente difeso dall'avvocato Giovanni Giovanna Guzzo
Assente
Pannella Sergio
Assente difeso dall'avvocato Giovanni Muzio e Giuseppe cinque giorni
Assente entrambi
Parti civili Presidenza del Consiglio dei Ministri Ministero dell'Interno Agenzia delle entrate del Ministero dell'economia delle finanze avvocatura distrettuale generale dello Stato assente
Che è presente per la fonoregistrazione
Incaricato di Radio radicale signor Massimiliano Masella Marcel
Allora preliminarmente alla Corte
Comunica
Alle parti che in data odierna
La Procura della Repubblica di Roma
Ha depositato
Presso questa Corte
Quattro elenchi di corpo di reato
Relativi a questo procedimento
Concernente beni già sequestrati e confiscati
Con sentenza di primo grado
Nei confronti di Cherubini Giuseppe
Sequestrati e confiscati con sentenza di primo grado
Giuseppe
Micucci Massimo
Porcarelli Carlo
Con l'allegato verbali di verifica dei corpi di reato
Del nove maggio due mila diciassette
In merito al ritrovamento
Dei reperti
Indicati
All'interno della cassaforte
Assegnata al dottor Giancarlo Capaldo
Si tratta di orologi chiara quindi cassette di sicurezza e via dicendo
Giancarlo Capaldo
Che la Corte
Si pone a disposizione delle parti
Dando atto che
I relativi beni sono stati già depositati
Ma non sufficiente
Ne hanno già depositati presso l'Ufficio Corpi di reato dobbiamo disporre
A
Già depositati presso l'ufficio
Corpi di reato
Sono qui se volete verificabili prima
Interessato
E di ne dispone l'allegazione al verbale
Prevista
Io posso
Possa prestare
La Cassazione
Non c'è
Ciò implica
Ragione cioè nel territorio evitando
Sì
Cancellate Cittadella della Procura
Allora
C'è il consenso
Intorno
Infatti
Viene
Devo chiedere
Va bene
Il
Diamo atto che è presente l'avvocato tessere Trapani
Proposito
No non non rientra
Oggi non ci hanno detto
Sarebbe posso fare una domanda allora Presidente dell'ordine il prossimo sciopero astensione bene
Pescato esca
Thatcheriana criminale di questo processo a livello arrivasse opportune
Come per esempio venticinque
Rigido qualcun altro
Ma
Siamo
Venticinque ne abbiamo avuto quattro
Aggiunge
Quindi venticinque
Ventidue oggi
Però Presidente onestamente Selvazzano alla Camera
Sono in condizione di escludere che
Si
Io lo Stato
Però sto domandando svolti
Di Maggio potrebbe
C'è
Avete esaminato documento oggi l'azienda
Lo mettiamo a verbale
Benissimo allora possiamo iniziare allora in calendario mi pare che erano
Professore già anzi prego
No
No
Sono
Vi è stato
Allora io ho seguito l'ordine del calendario non è che Como prego
Abbiamo seguito
No non c'è problema se
Non ce la faccio
Se
Che
Avrei potuto
Così
Diciamo
Col
Ma
Ventotto cippo
Lei ha ragione l'avvocato Marco ha visto che avevamo detenuti non abbiamo siccome lo sto
Titolare
L'avvocato naso con quale
Ha chiesto di poter discutere il sette giugno il sette giugno procede potabile ma ci sono altre difensori
C'è una fila abbastanza poi sarà ancora più difficile ecco perché io oggi pregavo chi era in calendario di
Convenuto dirlo
Quanti quanti ce ne sono intervenuti
Perché riferiti agli aggettivi molto
Abbiamo Ricci BOC per Rizzi che abbiamo rinviato due processi ordinari che siano omicidi non possiamo
Mi sento
Presidente
Siccome
Melius re
Prima
Voi dovreste scrivere
Prego
Considerazione
Slittamento
No
Purtroppo oggi può fare
Sotto
Noi scegliamo disponibilissimo
Nessuno ha fatto censure una sella Metrangolo anzi vi stiamo chiedendo una cortesia cioè
Se possiamo oggi chiudere queste posizioni perché se no poi ci accavalliamo anche che facciamo più tardi perché più andiamo verso la fine più io Viterbo stringere fuori mi sono spiegato
Perché purtroppo non c'è una possibilità con cinque milioni fissare no perché non ci danno Cinzia straordinari non abbiamo aule disponibili quindi ecco perché io
E diciamo vi prego i mantenere il più possibile questi impegni perché altrimenti
Siamo veramente può in difficoltà poi mi vedrò costretto a dirvi conclude
Perché
Signor Procuratore Generale chiederò
Ma io non posso fidarmi su quello che farà il Procuratore generale quello che
Diciamo sono anch'
Io debbo prima chiudere i vostri interventi quindi non so se mi fa fa la cortesia oggi di parlare mi fa
Il perimetro non per scortesia lo sarà perché non abbiamo avuto mai
Ricercato dimettervi ostacoli o difficoltà
Però con il problema è questo che dice c'è già un calendario e io debbo rispettarlo perché poco posizioni in tal senso a cui non posso venire meno non mi costringete a fare cose che non voglio fare
Prego allora cominciamo con
Vuole cominciare lei meglio prima
Professore però se lei poi a fare però
Fa un problema io non è senza che
Come le avevo preannunciata già alle scorse udienze non possa rischi
Pare poi siccome io dovrà parlare però professore siccome il sette giugno deve parlare anche poi il professore nato il drill avvocato naso
Se lei comincia oggi e poi una parte vuole completare il sette giugno questo ce lo consente
Ma giunto
Soprattutto se ci amico vediamo vediamo andiamo avanti prima con allora prego
No comincia con lei dall'IVA per questo le dicevo io siccome poi purtroppo invece il sette giugno tenuti
Per me setto sarò impedirà davamo averne
Quello che è il momento io però parlo per questioni di organizzazione difensive parla prima il collega Oliva quindi la devo parlare in coda diciamo già
Oggi dobbiamo noi dobbiamo farcela questa
Senz'altro
Tra il primo intervento
L'avvocato Piva
Possiamo inserire il professore già anzi così
La
Promessa anche se io ma non riesco a finire entrerò la fine dell'udienza e al sette giugno
Porta a passare alterità perché debole come ho preannunciato a un problema reale intervento per cui per un mese e passando noi la vera la collezione di muovermi vennero
Possa rischiare né scalare questo Chiesa allora
Procediamo prego avvocato
Grazie professor
Inizia pro
Avvocato le iniziamo
Avevo vediamo veniamo quanto qua
Erano scelte
Però un attimo tre ore e quattro accettiamo in appello iniziando siete io cercherò
Come come spiego di contenere il più possibile ecco è una posizione del Governo invito solo un invito una preghiera cortese
Perché nuova linea legga storica ritardo processo di cambiamento
Progresso
Andiamo
Dico subito che proprio per questo invito ma che poi era già nel conto non parlerò di alcune cose per nulla non parlerò per esempio dell'articolo quattro
Mi limiterò a dire che faccio mie tutte le cose dette ottimamente dal collega Merluzzi alle quali mi riporto
Colleghi ulteriori considerazioni fatte dall'avvocato Spigarelli sul tema lo scontati entrambi mi sembra che non potrei dire nulla che aggiungerebbe a voi qualcosa
E lo direi anche peggio così come naturalmente dalla perdurante elette molte cose contenute nell'atto d'appello
E anche al fine di ulteriormente poter fare dei riferimenti depositeremmo
Delle note d'udienza una rinnovo divenisse che comprende soltanto due argomenti l'argomento della
Del traffico diciamo dell'operazione traffico telefonico è l'argomento che riguarda l'immediato custodiale le eccezioni fatte al riguardo
E
La ragione per la quale il molo depositiamo dell'udienza odierna e che
Libia questa memoria assommo materialmente allegati due allegati tecnici uno dei quali non è in mio possesso al momento nella versione
E ce li hanno nei prossimi giorni contiamo di farlo io farò riferimento
A questi dati naturalmente sperando poi di affairs lodo
Di dopo per due anni compresi i risultati che a me sono informalmente l'ottima di ben otto sono così dovrò fare per forza
Va da sé demoliti questi allegati tecnici chiederemo lo sarà quella collega Rossi l'acquisizione se il tribunale la concorrenza e decidere di non acquisirli li considera Rete comuni mie considerazioni
Ecco fatta questa premessa il mio intervento quindi toccherà tre punti l'operazione traffico telefonico brevemente alcuni punti dell'associazione per delinquere e alcuni punti
Che si sono come dire aggiunti che non potevano essere per ragioni temporali contenuti dei motivi d'appello in relazione alla questione dell'immediato custodiale
E preferisco partire dall'operazione traffico telefonico perché preferisco partire dal fatto
Da quel fatto che e credo obiettivamente il nucleo centrale della del processo
E comincerò col dire una banalità assoluta cioè che la prosa necessaria sufficiente ma anche necessaria
Che il Pubblico Ministero al riguardo deve dare avrebbe dovuto dare
E che le operazioni economiche sottostanti alla fatturazione fossero inesistente questa e la prova necessaria non poco o tra il pubblico ministero
Come dire la prova comunque avverte sul fatto che accanto allo per ad un'operazione economica ci siano stati fatti illeciti questo sarebbe generico e soprattutto non sarebbe la prova dell'articolo otto per come poi
Struttura tutto il processo in pratica il Pubblico Ministero avrebbe dovuto provare che dovrà dimostrare il Procuratore generale che provata
Il fatto che non esistono utenti finali non esistono contenuti reali esattamente come in una normale operazione tradizionale diciamo operazione fraudolenta cosiddetta Carosello
La dimostrazione del fatto che non viene cioè e non vi sono fornitori leali della merce
Questo è il punto ripeto è banale ma nel prosieguo vedremo che ha una qualche importanza questa banalità
Perché noi siamo sicuri che l'accusa non abbia assolto questo onere probatorio non in via diretta
Il che significa dimostrare da un punto di vista tecnico la fittizietà del traffico e dell'operazione economica nel senso che in cui ho detto né in via indiretta la questione famosa della circolarità finanziaria
Con la differenza non da poco tratto approva diretta e quella indiretta come proverò ad argomentato argomento
Che cos'è accaduto in realtà è accaduto che
L'accusa in primo grado ha indicato quelli che erano a suo giudizio indizi di fittizietà tecnica del traffico
Ritenendo che gravi precisi e concordanti quindi ritenendo di
Cosa
Della fittizietà stesse
Quali erano questi indizi
Queste notizie erano e li nomino tutti la più attesa del traffico l'espletamento rigido
La rapida crescita in poco tempo dal traffico telefonico i pagamenti a a cascata anche come una via contrattuale
è le anomalie contro della contrattualistica relativa alla famosa questione del mandato per rappresentanza senza rappresentanza
Ora su un dato io produzione pochi dubbi
Tutte queste
Cose tutti questi indici hanno trovato puntuale smentito
Puntualizza sentita perché il traffico è risultato non essere piatto e perché la stessa di attesa del traffico ed è stato dimostrato essere un fatto che non ha nulla a che vedere con la fittizietà cioè non c'è
Il rapporto tra le due cose
Questo è stato dimostrato dal contenuto complessivo delle consulenze alle quali io mi richiamo delle quali tra un attimo citerò soltanto le conclusioni sul punto
Per lo più ragioni
è stato detto se noi analizziamo il traffico per esempio nella frase nella fase di start-up cioè quando il traffico parte noi abbiamo grafici che non sono affatto piatti
E il fatto che ci sia un grafico più piatto nella fase di completamento dipenda da un altro fatto dal fatto cioè che in quella fase successiva a traffico cresciuto il traffico sembra piatto
Per la semplice ragione che la banda e completamente piena conseguentemente alla FIAT pezza deriva l'appello
Ed è stato anche spiegato attenzione l'acqua una certa piatte Rizza e comunque legata al fatto che il traffico viene raccolto su scala mondiale
Ci sono i fusi orari ci ho e oltretutto un traffico particolare perché a differenza del traffico per sunto perso sul quale viene fatto
Il a il confronto per così dire da parte
Della Procura qui ci sono peculiarità gli utenti che normalmente chiamare un'altra persona chiamano gli orari in cui tendenzialmente pensano di non disturbare
L'utenza che fruisce di quei contenuti e in particolare di contenuti per adulti per conto proprio lo fa quando gli pare
E anche questo e un elemento ulteriore
Di Piacenza del traffico
Ripeto
Leggo brevemente le due righe di conclusione di entrambi i consulenti la professoressa Ruggieri sterile
A pagina trentacinque della propria relazione tutti questi elementi che sono quelli che ho riassunto concorrono alla completa plausibilità di traffici che si presenti o che presentino profili pressoché costanti o comunque ma come viabilità dispetto all'ambito delle chiamate per sunto perso
E illustra anche graficamente la situazione il professor Cusani così conclude
Una minore variabilità del traffico truffa trova spiegazione siano alla sovrapposizione dei valori corrispondenti ai diversi fusi orari
Di origini del traffico
Sia nell'eventuale limitazioni fisiche di banda disposizione in Rete peraltro come sarà evidenziato nei paragrafi successivi parlo della
Punto della fase di crescita parla nel caso in esame tecnicamente inesatto parlare di piatte sa anche solo relativa del tram
Queste sono
Le conclusioni ma
Ovviamente non mi addentrerò mal nello specifico tecnico attraverso il quale i consulenti arrivano a questa spiegazione voi lo trovate delle consulenze quindi sarebbe davvero una perdita di tempo
Il secondo elemento l'instradamento rigido qui siamo questa è un elemento secondo me
Non solo in
Insomma come dire poco plausibile come indizio di fittizietà
Ma assolutamente dimostrativo del vero problema che ha avuto la procura in questo processo alla Procura e poi per conseguenza anche il tribunale
Dire che l'instradamento rigido e un elemento
Anche solo di sospetto di fittizietà in un traffico telefonico prende di questo genere significa dire una cosa assurdità perché tutto il traffico premi come ci hanno detto i consulenti ma come capisce per la verità su questo punto anche il profano
Tutto il traffico prendi questo già ed è per forza e sequestrato rigidamente perché diversamente non andrebbe al soggetto che poi scaricava degli alla chiamata e fornisce contenuti
Diversamente non andrebbe dove deve andare lo spiegano bene non richiamo nemmeno sul punto davvero i consulenti ma
Però ripeto più che dimostrativa della farla città dell'indizio è dimostrativa della
Della pretesa della pretesa mi verrebbe da dire della presunzione della Procura di muoversi sul piano tecnico senza avvalersi di esperti questo è stato gravemente dannoso per l'accertamento del fatto
Un traffico si dice in rapida espansione ma noi sappiamo
Troviamo conferma già in quanto ci dice
La professoressa Ruggeri ma pagina cinquanta e cinquantuno della sua relazione sappiamo dalla consulenza allegata alla memoria su comunque quella vogliate considerare perché uno è una consulenza su questo punto
E sulla circolarità finanziaria
Sappiamo che la rapida espansione del tutto normale in questa materia e normale per il semplice fatto che
E nel settore dominato per così dire dall'offerta cioè la fretta che determina la domanda le caratteristiche
Dell'offerta del terreno automaticamente con l'investimento la domanda cioè e l'investimento prodotto da chi dall'offerta in termini di pubblicità e di mezzi tecnici Ra
Far salire la domanda perché al momento in quegli anni quanto meno il settore orientale rapida espansione da assorbire molto di più del traffico di cui stiamo parlando
Un altro argomento è stato il Parlamento i famosi pagamenti a cascata
Si diceva che strano i pagamenti avvengono con questa modalità mentre normale chissà perché che la merce venga pagata il ritardo è tutto ora
Sul punto ampia spiegazione è stata data e ampia spiegazione danno ancora una volta i consulenti in particolare
La professoressa Ruggieri a pagina ventiquattro anche con l'illustrazione nelle figure quattro tre e quattro sei dei suoi grafici ma
Se ce ne fosse bisogno
L'argomento risolutivo anzi la conclusione risolutiva è dato dal tribunale nella sentenza perché il tribunale
E anche qui poi sarà interessante capire la diversa articolazione
Il tribunale scrive in sentenza pagina novecentosessantasei sul piano del tessuto contrattuale dove conformemente a quella tipologia contrattuale che era stato l'inserimento della clausola di prepagata mento e del pagamento a cascata
Della cui fisiologici Italia addirittura codificazione nei servizi premio sia già riferito nella precedente parte motivazionale
E questo è sintomatico perché sintomatico perché laddove parliamo di contratti cioè di cose nelle quali
Come dire tributarie giustamente ha più strumenti per entrare anzi a tutti gli strumenti per le il tribunale come vedremo tra poco entra ed entra anche in maniera come dire decisa nell'escludere correttamente la sito praticità di questi aspetti
Stessa cosa vale per l'assoluta irrilevanza della tipologia contrattuale mandato con rappresentanze mandato senza rappresentanza
A voi forse sembrava oggi cosa ovvia
Ma noi in primo grado c'abbiamo fatto tre o quattro udienze su questa questione sulla pretesa della Procura che questo fosse un elemento sintomo di fittizietà delle operazioni economiche
Che anche su questo basterà citare il tribunale che a pagina novecentonovantotto novecentonovantanove così testualmente scrive
Effettivamente lo strumento del mandato senza rappresentanza
Non costituiva un modo di offuscare dei dati ma era funzionale all'esigenza condivisa e studiata di garantire una migliore rappresentazione contabile di quell'operazione e dunque di garantire una trasparenza di bilancio
Concetto diametralmente opposto a quello ipotizzato dall'ufficio di Procura
Non la possiamo aggiungere questo il fatto ecco
E però possiamo trarre qualche conclusione da tutto ciò la prima conclusione e che
In maniera tranquillizzante possiamo dire anche l'accusa condizionato presunti indizi probabilmente perché non si è avvalsa degli specialisti necessari in questa materia
E soprattutto che
L'accusa su questo punto da un punto di vista tecnico diretto non ha assunto l'onere che gli spettava di provare la fittizietà del traffico
Quali sono le conseguenze a prima a noi ben chiara cioè l'accusa potrà ancora approvare in via indiretta la fittizietà del traffico
Ma potrà approvarlo a quali condizioni da un punto di vista dell'esame poi della logicità e della tenuta dell'impianto motivo della vostra sentenza ma anche della ricostruzione del fatto
La prima condizione che
Tutti questi servizi
Falliti però la difesa non abbia per altri versi fornito la prova viceversa della veridicità altra
Perché se così fosse
Io non ho dubbi che a prevalere su indizi che come dirò sono di natura pur sempre logica deve prima debba prevalere l'accertamento tecnico che il traffico avete
Questo precluderebbe il tutto il successivo percorso
La seconda condizione ma supponiamo che e poi vedremo su questo supponiamo che la difesa attraverso i propri consulenti attraverso
Tutto ciò che ha portato
E sia stata in grado in qualche modo di fornire qualche indizio che tuttavia questi indizi non siano sufficienti
Non gravi
Per ritenere il traffico certamente vero
Beh sicuramente sarà possibile percorrere la strada della
Della prova indiretta da parte dalla procura ma altrettanto certamente
A ciò che emergerà da quella prove quel ciò che emergerà da quella prova indiretta dovrà essere bilanciato con questo un questi indizi tecnici di veridicità del traffico
Donati dico cose a voi ovviamente dico per tenere vivo il filo del
Del ragionamento e per cercare di tenere un qualche rigore condivisibile dal punto di vista del metodo arricchendo nella condivisibile da voi nel mio modo di argomentare
Ecco
Naturalmente se invece nessun vizio sarà stato portato così si valuterà dalla difesa si dirà che
Indizi neutri si valuterà la tenuta in sei persone della
Della prova indiretta
Ora
Poniamoci quindi il primo la prima questione
è stato provato che il traffico Cala Reale risulta approvato tecniche da un punto di vista tecnico
Io non posso esimermi dal fare due osservazioni al riguardo sotto una cosa
Sul cosa est già state dette però sono cose sulle quali
Occorre riflettere
Ne abbiamo detto tante volte la Procura non ha intercettato c'è stato detto dal tribunale è una scelta libera della Procura la scelta investigativa
Sapete io son d'accordo fino a un certo punto su questa scelta
Sul fatto che sia una scelta libera e sono d'accordo fino a un certo punto perché qui
Per quanto non si è mia simpatia e la norma exit esiste pur sempre all'articolo trecentocinquantotto
Quindi sito oppure ad un certo punto
E la libertà
Ma io vorrei sottolineare un elemento
Quello non fu una svista della Procura ebbe a dire fu una scelta una precisa scelta e questo mi sento di affermarlo senza tema di smentita
Perché non lo diciamo noi ma lo dice il teste del Pubblico Ministero Moglia chiamato in Aula che cosa dice
Moglia da questo punto di vista Giovanni voglia udienza ventisei sette due mila undici salto i passaggi precedenti perché erano tutti di questo tenore
A mia domanda su cui gli chiedo di precisare così dice
Chiedo di precisare perché allora fattura un'affermazione mi sembra quasi di aver capito male
Ma voglia la prima attività fu quella commerciale il secondo parla dell'attività che fece lui perché era responsabile
Il secondo tipo di attività mi riguardava informa il Consiglio d'amministrazione la terza attività mi interessava lo stesso e cioè di chiedere agli avvocati che ci seguivano all'epoca di parlare con i pubblici ministeri che si occupavano del caso
Per chi ha interesse non ho bisogno di fare qualche tipo di accertamento
Noi volevamo che sembrasse la nostra chiusura come dire repentina che non desse il nodo
è a mia precisa domanda proprio questa attività ci interessa mi dice che informaste i pieni tranne tranne il pm tramite i vostri avvocati che si dovevano fare attività alle facessero perché avreste interrotto il traffico è così
La mia informaste foneticamente vicecapitano male è dice mogli a noi non potevamo intimare potevamo informare l'ovviamente per questo mi riferivo
E
Che a mio ulteriore domanda avete anche ipotizzato che attività potesse fare una procura per cui di produrre un altro fibre curavate di dare questo avviso preventivo beh
La cosa che ci veniva tenterò ovviamente un'intercettazione Del Toma
Il
La prostituta sapete sapeva il traffico era intercettabile che sarebbe stato chiuso ha scelto di notte intera città
Perché l'abbia fatto via numerosissimi voglio dire
Probabilmente è stata una scelta dovuta a quell'idea che comunque c'erano altre prove abbastanza
Non va non voglio non posso entrare nel merito
Ma che quella fu una scelta anche discutibile sotto il profilo del trecentocinquantotto e comunque fu proprio la scelta non c'è oggi
E quello che però io qui chiedo a fronte di questa scelta e di un'altra è sicuramente una scelta sta invece quella di non nominare nessuno CTP la Procura e nessuno ci più il tribunale certo per carità più libera di questa
Però la mia domanda è già avete accennato a questo tema Valerio Spigarelli
Ma si può a fronte di due consulenze tecniche
Proposte da imputati diversa
Che danno un'evidenza scientifica stiamo parlando forse dei massimi esperti in Italia in tema di telecomunicazioni non parliamo di due consulenti raccolti
Come dire alla
Senza senza
Ben pensarci no
Si può completamenti obbligare questa prova senza che ci sia una verifica da parte di un consulente oppure questa prova bisognerà tenerla in dovuta considerazione
Questo è un dato che
Accudire sul quale si va avanti perché necessariamente è un dato che pregiudica tutto se impostato in questo modo
Non è stata fatta neppure nessuna indagine si badi noi l'avevamo chiesta alla Procura prima che iniziasse il processo
Alla Procura di fare un'indagine sui server di Parigi perché noi sapevamo noi ma fu Perrelli sapeva io sapere ma focara egli sapeva
Che non era vero di ipotesi che c'erano delle macchine che generavano il traffico a Parigi
E ha chiesto questa cosa la procura e la Procura nuova se c'è un primo luogo l'abbiamo ribadito al tribunale
Più volte fino a quando il Tribunale un bel giorno ci ha detto bene adottate e fate voi ci autorizzò in udienza ma
Noi ci abbiamo provato ad andare a fare
Ma nel corso del processo non ci siamo riusciti perché non abbiamo poteri rogatoriale internazionali
Poi me lo sapete
Non potremmo nemmeno e quindi a fronte di questo o quell'indagine non è mai stata fatta ed era un'indagine secondo noi decisiva
Uno dei due allegati tecnici sui quali non dico su quale non dico di più rappresenta esattamente un punto di questa indagine della quale oggi abbiamo almeno avremmo spero riscontro la
Mi dispiace dove sorgerà in questi termini ma la conclusione che mi viene in forme mente anticipata e che
Esistono Venturi servite dal server di Parigi c'è un unico unico tipica del traffico in entrata
E non ci sono generatori di traffico di traffico entra ed entra da unipd Amsterdam esattamente la localizzazione che noi Obama detto
Quindi non è una cosa voglio dire
Dice il Procuratore generale e ma sarebbe un gioco dell'oca mano l'anno perché
Il fatto spesso che ha a monte di Parigi ci sia qualcos'altro
Ovviamente stacca due argomenti decisivi uno rispetto alla circolarità finanziarie
Perché la circolarità finanziario lo anticipo con una battuta poi cercherò di dirlo intanto è un argomento logico in quanto si considerano tutti i soggetti dell'operazione
Perché naturalmente qual è l'argomento logico è ho considerato tutti i soggetti che partecipano a questa operazione economica il denaro è sempre lo stesso che gira tra tutti l'operazione un'area
Questo è l'argomento almeno in questa materia potrebbe essere un indizio come dirò in altra materia anche il fatto che tra alcuni soldi ci sia questo un prospetto che ci pare ma non lo è per le ragioni che poi spiegherò in questa materia
Ecco quindi voi apprezzerete io non su quello ripeto che posso dire si tratta di un tecnicismo assoluto cioè sul soggetto che ha fatto l'accesso mi diceva rilevato questo questo
Però
Non a caso voi su questo abbiamo chiesto e continuiamo a chiederlo farà poi
L'avvocato Rossi un
Che la Corte provveda con un accertamento in questo senso
Detto ciò
Ci sono quindi per tutto ciò indizi sufficienti di natura tecnica gravi concordanti per dire che il traffico erariale
Si badi
Credo che dovrebbe essere apprezzata in particolare
Una
Analisi scientifica
Che viene fatta dal professor Cusani al riguardo quando parla dell'analisi di correlazione che fa sul traffico è una cosa un po'complicate ci ho messo qualche tempo per comprenderla ma è
Assolutamente da questo punto
Decisiva
Io mi ero
Come dire preparato a leggervi le conclusioni dei consulenti non lo farò cercando di
Di far risparmiare a tutti un po'di tempo a voi ce li abbiamo ce ne avverte quindi non c'è no
Però tratterò solo un elemento
Un elemento
Voglio dire ulteriore in qualche modo e che secondo me è assolutamente assorbente e decisivo da solo lo tratterò per la poca tecnicità dell'argomento e perché quindi credo che si
Di potercela fare imposto a rappresentarlo
è l'elemento in questo da ottobre del due mila sei al maggio due mila e sette
Che il servizio viene adesso sulla banda si bond
Questa banda si gonna alla particolarità
Ha chiesto la banda affidabile intanto questa è la ragione per cui viene scelta particolarmente affidabile
Ma alla particolarità di essere una banda di proprietà Attis
E quindi una banda sulla quale Kiss vede tutto quello che passa
Vede tutto quello che passa nel senso che vede anche
Il contenuto dei contenuti
Perdonate il bisticcio fatto pacifico perché lo dicono tutti i testi
è così bene
Ora
Testo che e altrettanto pacifico e questa richiesta venga fatto oblique
Di acquisire questa banda ubique per ubique da Carlo fu carenti
Io ho una domanda alla quale non saprei dare altra risposta se non quella che mi viene cioè ma perché l'esperto di telecomunicazioni genio Carlo so Carelli avrebbe mai chiesto
Pagandola una banda sapendo che il traffico era fittizio dove c'era la completa agibilità del traffico da parte di triste
O era d'accordo con tutti quelli che potevano vedere il traffico intesa e questo credo che sia escluso a priori oppure un matto
Oppure ma
Cioè da un punto di vista logico è un'assoluta follia una cosa di questo tipo
Capisco però che questo è un ragionamento logico forse di un qualche pregio ma si potrà dire impazzito in quel momento ha fatto una sciocchezza e non voglio mai dare degli argomenti logici più valore
Di quello che possono avere in assoluto però vedete
Il problema perché questa considerazione che non è definitiva si sposta con un dato invece assolutamente definitivo
E chi ci dà questo dato cita questo dato il teste del Pubblico Ministero ingegner citava
L'ingegner citare
Ci dice una cosa assoluta su
La sua relazione è riportata dalla consulenza della professoressa Ruggieri a pagina cinquantaquattro cinquantacinque cinquantasei e cinquantasette l'analisi è confermata dal professor Cusani
E quale intatto il dato è che almeno in quel periodo l'occupazione di bandiera totalmente incompatibile col passaggio di sola segnalazione passavano anche contenuti perché
Perché come è normale in un'operazione normale del reale
In quel periodo ci fu un'occupazione di banda in un certo tipo molto bassa quando arrivava la chiamata alla richiesta di contenuti e quando i contenuti viaggiavano all'indietro uno una
Occupazione di banda di gran lunga maggiore
In quel periodo ce lo dice circa rendendoli abbiamo la matematica certezza i contenuti passavano quindi l'operazione era reale
Quindi l'operazione era reale io vi chiedo
Ma che senso avrebbe avuto a prescindere da tutte
Le attività illecite che
Inutili si vogliano immaginare che
Abbiamo potuto pensare i sintomi autori di questa vicenda
A prescindere che senso avrebbe avuto se
In un periodo peraltro non vere
Si fosse avuto a disposizione l'operazione reale che significa reali contenuti reali venti cioè tutta quell'architettura commerciale complessa e che con me sappiamo anche particolarmente redditizia
Che senso avrebbe avuto
Nelle fasi precedenti però
Fa fa passare sola siamo segnalazioni
è un assurdo assoluto
è evidente che se i contenuti c'erano in quel periodo c'erano sempre quello è l'unico periodo in cui sono visibili ma evidentemente c'erano sempre
E questo ripeto a prescindere perché
Se anche
Ci fosse stato messo insieme persino un progetto
Di evadere l'Iva dichiarare della società cartiere di incamerare assiduità ebbe si sarebbe comunque sommato
Viva incamerata un'OPA l'operazione è reale perché si doveva rinunciare all'operazione reale per incamerare l'IVA nei nei
Periodi precedenti se si aveva
Se ciò che si era avviato era l'operazione
Con tutto quanto stiamo
Stiamo dicendo che con tutto quanto quella quell'operazione richiede
Oggi ripeto ma su questo vedremo seguito del deposito ne abbiamo in più questo elemento non da poco per la verità
Dell'IPT Amsterdam che ci dice qualcosa di più
E allora vedete se vogliono il processo di dei ritardi modo brutto ma sarebbe chiuso questo
Perché come si fa a considerare a fronte di un'emergenza tecnica di questo tipo elementi indiretti
Vedremo poi sugli elementi indiretti non voglio certo sottrarmi però dico come si fa dar prevalenza considerare a dar prevalenza quegli elementi
Quindi
Quindi dobbiamo dire che il seguito delle cose che dirò su questo tema
Hanno un senso solo a due condizioni se la
Corte non condividesse questa conclude Enza esse nemmeno condividesse per la verità la necessità di disporre quegli accertamenti tecnici che noi chiediamo
Con i quali chiediamo la rinnovazione dell'istruttoria
Passiamo agli argomenti indiretti perché ho intenzione di considerarlo
Faccio una piccola annotazione
Il perno dell'accusa in realtà questo per chi ha vissuto il processo di primo grado è stato particolarmente evidente
Il perno dell'accusa è stato in una prima fase la questione tecnica si è partito con tutto
Papi Appezzato alle strade al vento tutte queste robe qui poi io ritengo perché ad un certo punto la cosa si è resa conto di un possibile effetto boomerang di queste
Di questo tipo
Considerazioni di anomalia
Il perno si è spostato sulla cosiddetta circolarità finanziari
Questo lo dico solo per dire che cosa non credo sia legittimo da parte dell'accusa naturalmente lo dico per dire che questo ha un po'spiazzato la difesa e per spiegare anche il fatto che oggi produciamo una consulenza mirata proprio la circolarità finanziarie ne chiediamo l'acquisizione perché noi in verità salvo fare due domande al teste Giordani
In primo grado che era l'unico che avevamo lista che era un commercialista glielo chiediamo solo per questo
E questo con una certa genericità ci dice del no la circolarità di per sé non vuol dire bisogna vedere
Roba da poco beninteso ma
Che potevamo fatte in quella sede ecco
Vedete ma siamo al tema
Passiamo altri
Perché
Tutto questo ragionamento la nostra certezza
Anche qui voglio precisarlo
Non si basa sul fatto perché saremmo
Il logicamente partigiani atta Cerda altro sul fatto che non ci rendiamo conto
Che al di là di tutto
In questa vicenda sono stati commessi degli illeciti certo lo sappiamo il primo evidente illecito è stato un fatto
Delle società prima hanno ritardato ma poi non hanno pagato in vita quindi le società che non hanno pagato l'IVA sicuramente almeno quelle hanno commesso un illecito e per la dimensione di questa evasione e cito mica da poco
Ecco non vogliamo
Non stiamo percorrendo una via per fondi questo punto di vista stiamo cercando di capire come erano i fatti di spiegare certo dal nostro punto di vista ma ripeto sforzandoci di essere il più possibile obiettivi quali sono stati fatti
E
Sì erano stati commessi illeciti ma
Non quelli rappresentati nel capo dieci e il processo voi lo sapete essere meglio di me su quelli sì sul capo d'imputazione
Prima di passare all'analisi della circolarità finanziaria
Fatemi fare solo due brevissime considerazioni la prima è questa
Il tribunale assolve i telefonici secondo noi più che giustamente naturalmente cosiddetti telefonato imputati telefonici perché ritiene che cosa che il traffico sia fittizio ma non che non ci fosse Livenza di questo da parte delle carte
Questa è la tesi sostanzialmente
Bene
Se si accoglie questa tesi
Ne deriva necessariamente secondo noi un'altra cosa che invece il tribunale contraddittoriamente non ha considerato
Tutti quegli apporti probatori
Che
Poi vedremo ma insomma diciamo quegli apporti probatori che
Portano come conseguenza necessaria non solo che il traffico fosse fittizio ma che fosse anche evidenti alle carni persona porti che non possono essere usati più in un senso né nell'altro
Per capirci faccio l'esempio classico crudele
Quello delle dice c'erano macchine generatrici di traffico
Lo sappiamo tutti le macchine generatrici traffico posso genera solo traffico completamente piatto traffico la cui evidenza di chi apprezza non posso agire alle Carli
Affinché nessuna banca per per per tutte le ragioni che ben sappiamo allora
Noi diremo che crudele per altre ragioni mentre tra l'altro ma
Al di là di tutto
Il tribunale può
Fare un perno importante della propria decisione ciò che dice crudele nel momento in cui assolve telefonici perché contributo di crudele
Sul punto è mica tutto colla sul punto
Dev'essere considerato necessariamente a trecentosessanta gradi
E l'altra conseguenza che la conseguenza come dire neanche
Scontata e che si crea una divaricazione che poi avrà qualche altro
Richiamerà qualche altra considerazione tra l'ipotesi della sentenza l'ipotesi della Procura che invece dal punto di vista della valutazione su tutti i responsabili perché erano tutti d'accordo
A un altro tipo di percorso
Veniamo
Al
Tema
Essenziale del circolarità finanziaria
Ho detto prima è una prova logica cosa intendevo dire oltre a ciò che è ovvio che ha ripetuto anche il Procuratore generale intendevo dire
Che secondo me è necessario prestare attenzione a un fatto
Per come ci viene presentata questa prova
La sua tenuta è evidentemente solo logica
Cioè è diverso se la Procura ci avesse detto Balatelle abbiamo fatto un controllo su tutte le operazioni premium bene
Al cento per cento queste operazioni non prevedono circolarità finanziaria pista con evidenza concreta l'evidenza sperimentale o all'ottanta per cento magari non risolutiva insomma l'ottanta per cento
Voleva qualche problema non è questo il ragionamento la Procura che non sa nulla di tutto ciò
Ci dice sono secondo il ragionamento che portavo prima è incompatibile quindi c'è circolarità in automatico logicamente non c'è operazione sottostante
Perché avviene questa
Che non è secondo me un'ingenuità della Procura e ancora una volta un ma
Come dire una decisione di non avvalersi di mezzi tecnici che erano fondamentali ma perché erano fondamentali perché vedete la Procura
A
Calibrato quest'operazione esattamente nello stesso modo in cui
Si sarebbero apportata o meglio poi chi ha condotto le indagini anche perché non è sarebbe rapportata alle esperienze precedenti di indagine le esperienze precedenti di indagine su frodi carosello di tipo tradizionale
Non avevano le peculiarità di questo
Di questa indagine
Il traffico telefonico a peculiarità proprie e poi le vedremo per cui
Segue più due fa quattro in quell'operazione
Tradizionale non è così per una commercio del traffico telefonico
è la mancanza di esperti sul punto è stata esiziale per questa tesi così netta della procura sulla circolarità finanziarie come cercheremo dimostrarci
Ma ho detto una prova logica per sottolineare che cosa essendo una prova logica ovviamente
Da un punto di vista della contestazione basterebbe alla difesa semplicemente dimostrare che circolarità finanza quella circolarità finanziaria esaminata e compatibile anche con operazioni reali
Questo farebbe saltare l'assunto logico
Questo sarebbe sufficiente
Proviamo non rinvieremo all'allegato tecnico da questo punto di vista del considerate fatto io ma proviamo ad evidenziare quegli aspetti che sono percepibili persino da mezzo
Sulla vicenda
Abbiamo parlato in appello di separazione dei circuiti finanziari il Procuratore generale dice non ho compreso che cosa volessero dire alle difese forse ci siamo spiegati male proviamo a spiegare un po'meglio
La Procura ha fatto della tesi del
Della circolarità finanziario una tesi che
In sé oltre ad essere sbagliata per quello che diremo e anche inutile
Mi spiego meglio
La Procura prende in considerazione
Pacificamente solo una parte degli operatori di un'operazione commerciale reale di traffico telefonico no
E che prende in esame solo il circuito di terminazione
Ora
Se
Oltre al circuito di terminazione ed è questo il presupposto necessario della Procura non ci fosse nient'altro
Mica ci sarebbe bisogno della circolarità finanziario l'operazione sarebbe assistente perché non ci può essere un'operazione reale senza un aggregatore senza un utente senza uno che fa la pubblicità no
Quindi e inutile tra l'altro da questo punto di vista prova troppo come si suol dire nel nostro linguaggio
Ma a prescindere da questo erronea radicalmente erronea perché
D'altro punto di vista sempre
Voglio dire che c'è più consono
E affetta da insanabile circolarità logica
Perché il presupposto è proprio ciò che deve dimostrare la tesi cioè se il presupposto è che non ci sono utenti finali quindi che non c'è altro ed è la dimostrazione del presupposto non si può fare così
Perché evidentemente tu non puoi presupporre quello che voi dimostrate no
Vediamo però nel merito perché è giusto entrare
Dei fatti e nel merito e spiegare perché che altri si sbaglia non solo è sbagliato perché è stato esaminato solo una parte
Mi è sbagliato per un'altra ragione
E non solo è sbagliato aggiungo perché ci si è fermati a Parigi il come ho detto prima se c'è altro devi andare a vedere se ci sono altri rapporti economici con quell'altro che non è indagato
è sbagliato anche per un'altra logica la Procura
Se avessi si fosse posta in maniera
Logicamente come dire ineccepibile che cosa avrebbe dovuto dire secondo l'ipotesi che formula avrebbe dovuto dire bene
Arrivo fino a monte Monte sono le società di mutui per capirci
Arrivo fino a monte
A monte che sanno se su tutti i CPT conti correnti di Murri ci sono entrate e uscite quest'anno no
La Procura non solo non fa questa ricerca ma addirittura individuale ve n'è traccia
Nella sentenza a pagina trecentocinquantatré centocinquantasei e mille novantanove
Individua due conti correnti riferibile a minori sua sia universalmente luogo di Singapore e non di un dato cioè noi non sappiamo che cosa passa su questi conti correnti
Ma come è possibile costruire la circolarità finanziaria in questo modo
Abbiamo
Un'ambizione in più
Cioè di tentare di spiegare perché c'era circolarità nel circuito di terminazione
Quindi spiegare in positivo oltreché
Vedete qui la questione necessariamente un po'più tecnica occorre capire come funziona il meccanismo appunto il meccanismo particolare
E se guardiamo
Come funziona scusate
Il meccanismo particolare noi troviamo
Una termine noto in materia ed stanze illuminante perché non mi richiamo alla funzione si chiama tariffa di retrocessione
Beh
Che cosa significa significa che
Quando passa una telefonata preview qual è il meccanismo che consente
Alla telefonata premi di avere
Come dire ritorno economico
Il meccanismo è questo cioè
Deve necessariamente passare dal primo operatore il mettere la tariffa di interconnessione perché deve necessariamente uno diceva perché non pagate a monte il promoter perché non pagate a monte no non si può fare
Non si può fare per il semplice fatto che
Le compagnie telefoniche sono obbligate alla pubblicazione dalla tariffa situazioni
Allora se io
Pubblico una tariffa destinata attuali e dico che la tariffa destinata a trovarlo e cinquanta se io nel fare un'operazione premium invece
La TaRi poi parta un interconnettono secondo quella numerazione perché ho acquisito l'atto di
Numerazione
Però poi la telefonata la scarico in destinazione prossima
In
Incamerano gli altri costi che altro non sono che il premio un per così dire e con quelli parlo il servizio
è evidente che li deve passare tutto perché altrimenti qualcuno che davvero si vuol connettere con trovavo potrebbe pagare la minore età rissa
E si pone terrebbe conto conto Baloo quindi evidente che tutta la tariffa di interconnessione deve passare attraverso tutti gli
Tutte le carriere
Fino a chi scarica la chiamata
In destinazione prossima in camera
La differenza e la rispedisce sotto forma di tariffa dire di retrocessione indietro
Questa è la ragione fondamentale una delle Regioni ma la ragione fondamentale per cui si vede circolarità non potrebbe essere altrimenti in nessun operazione prendo un e altri enti
Avendo avuto le conoscenze tecniche non
Ci si direbbe oggi che autosufficiente secondo la Procura la questione della circolarità finanziario perché non
Non ci sta in questi termini ecco
E quello che torno indietro le statistiche lo dico nel mediamente a settanta il settanta settantacinque ottanta per cento perché ci sono ovviamente statistiche sui traffici reali questo dico
Si somma questo poi a un fattore temporale
Che il fatto che abbiamo evidenziati motivo d'appello e quindi non dico tanto su questo che ovviamente l'utente finale paga con ritardo con ampio ritardo paga quando arriva la bolletta troppo sessanta novanta giorni
Ma
In particolare il circuito di terminazione
Che la parte più delicata del sistema perché deve avvalersi della certificazione delle Karjer di carriera di primaria importanza e quindi bisogna pagare prima
Perché se no le carriere non la fanno quest'operazione
Il circuito interminabile di terminazione si deve auto sostenere mentre
L'operazione va avanti e questa ed l'ulteriore ragione per cui la tariffa diretta gestione viene
Immediatamente rei messa nel circuito internazionale con aggiunto altro ovviamente perché
C'è bisogno io aggiungere
Quindi
La circolarità della terminazione e neutra non soltanto è quasi sempre necessariamente presente nelle operazioni internazionali i premi la fittizietà a dire la verità non c'entra a fare
Veniamo all'ultimo punto perché non vogliamo lasciare non considerato un ultimo punto che sono i contributi dichiarati
Il tribunale valorizza
Quali contributi dichiarativi
Quelli di crudele di muri di Pannozzo di Arrigoni Di Girolamo tutti con imputati che
è giusto dirlo sono tutti quei imputati che nel momento in cui vengono sentiti in cui il pm risente in udienza
Avevano fatto istanza di patteggiamento
è erano in attesa dell'udienza per la concessione del prestigio
Questa loro posizione
Naturalmente non inficia in assoluto
Ma
L'attendibilità e la credibilità però io credo che davvero richieda
A questa Corte avrebbe dovuto richiedere anche al Tribunale una particolare prudenza nella valutazione persone che hanno chiesto il patteggiamento
Mettere delicata perché insomma l'ho chiesto il patteggiamento e sono in attesa di sapere se gli verrà dato oppure no e vengono sentiti ma questo appunto
Tutte questi che io ho nominato sono tutti in questa situazione
E sono quelli su cui si poggia la valutazione del tribunale ripeto si chiede solo di
Fare una valutazione del problema nel questo bisognerà vedere quello che hanno detto se credibile in sé così
E qui davvero sopperisce una considerazione che ad altri fini peraltro secondo il menu non giusti ma non spetta a me dirlo fa il Procuratore generale procuratore generale dice ad un certo punto
Vado trovare
Faccio prima a dirvi che cosa dice che a ripetervi queste cose
Nella sua requisitoria dice il Procuratore generale
Frodare l'IVA non pagare l'IVA è un concetto generico onnicomprensivo il sistema per evadere l'Iva per crearsi un credito IVA anche il credito IVA in capo
Alle compagini telefoniche nessuno ne ha mai parlato sta parlando proprio di questi collabora
Nessuno ne ha mai parlato non gli interessava più di tanto noi sapevamo che con questo giro fittizio noi lamentavamo Lisa vietavano da parte tutta l'IVA questo diceva nel questo hanno detto i vari tosse Ronie Di Girolamo eccetera eccetera
è lo dice il Procuratore generale evidentemente ha tutt'altro fine cioè per giustificare per sostenere l'ipotesi del riciclaggio
Vi ha già detto Valerio Spigarelli io non difendo nessun imputato di riciclaggio ma
è evidente che
Non non è sufficiente per sostenere questa valutazione per sostenere l'ipotesi del riciclaggio ma ripeto non è parte che mi che mi interessi
E però
Non c'è dubbio che a tutt'altri fini il Procuratore generale aggiunto
Con un'unica eccezione proviamo anche qui ecco
Tento anche qui di fare quello sforzo che Cristo che sto facendo e che non riesce semplice alla difesa come è naturale che e di parte considerazione
Su un punto il Procuratore generale anzi su un
Imputato di reato connesso nonna ragioni questi imputato
Su tutti gli altri a pacificamente
Estirpando indifferentemente di frode di evasione
No
Confrontiamo questo approdo del tutto il senso alto come vedremo vedendo i pochi passi di queste dichiarazioni con la diverso approccio del pubblico ministero
Pubblico Ministero in primo grado a un approccio a mio parere del tutto sbagliato
Un approccio fu non burlesco al tema perché che cosa dice il Pubblico Ministero in sostanza dice sapevo che era una fronte non ne conoscevano i complessi meccanismi
Non ci sta
Non è possibile perché qui non sono i complessi meccanismi che sono necessari per partecipare alla frode per conoscere la frode
è un'altra cosa meccanismi non centrano quiz agli o non sai che sotto con le fatture non ci sono operazioni reali basta questo
Non sono i complessi meccanismi che cosa i messi in piedi poi per far sembrare un'altra cosa non c'entra affatto la domanda e sapevano non sapevano che sotto non c'erano operazioni economiche reali
La risposta e quella che dà il Procuratore generale salvo rispetto ripeto l'ipotesi che riguarda
Crudele e infatti se noi andiamo a verificare noi vediamo che
Costoro quanto a Di Girolamo Di Girolamo ci dice
De Girolamo piumino per primo luglio perché dice non lo faceva l'avvocato PD forse poteva avere qualche strumento più degli altri per addentrarsi nel tecnicismo
Dice nel momento in cui avevo conosciuto queste persone
Per quel che mi riguarda da era un'attività assolutamente lecita nel corso del tempo avuto invece indicazione che non lo fosse per quello che riguardava parte
Originariamente io pensavo e parte del traffico telefonico successivamente però io ho capito che invece era legato all'IVA
Mi sarebbe stato un uso il termine beneficio di IVA non canto versamento
In altra parte lo stesso Di Girolamo sono consapevole ha parlato di frode ma evidentemente i due termini per cui sono assolutamente a mamma sono Sozzo proponibile
Arrigoni dice avrebbe dovuto evadere l'Iva Pannozzo c'era di mezzo una frode gli fa
Perché la società di giorni fa era destinata all'evasione dell'IVA quindi dice anche a Luino non vorrei dice
E la sentenza di primo grado Nenni riporta i passaggi incontri in cui si trattava l'argomento dell'evasione
Quindi
A perfettamente ragione ripeto salvo crudele lo vedremo
Il Procuratore generale sono termini a specifici che sono vanno bene sia per la frode come viene contestata per l'articolo otto sia per l'evasione di dicono questo perché questo
E quello che che sa stiamo parlando di collaboranti
Che voglio dire definiscono il modo in cui abbiamo letto le loro posizioni guardate non richiamerò neanche uno dei testi indotto da indotti dalla difesa richiamerò solo testi tradotti dal Pubblico Ministero perché
Ci sono alcune vicende su cui sarebbe troppo facile dire ma fu carenti
Non voleva far parte di nessuno associazioni ma contesti ridotti alla difesa vediamo quello che dicono i testi indotti dal pubblico
Ora
Il PG quindi ha ragione perché non ha ragione per chiuderle una ragione per due motivi uno perché crudele
Non fa né l'avvocato nel commercialista crudele è un ingegnere elettronico dirigente di prima qualità in una società telefonica che si occupa di questo e quindi quello che dice crudele
è una cosa diversa
Quando crudele dice e lo dice
C'erano macchine generatrici di traffico artici artificiale dovrebbe ottenere esattamente che cosa dice però non c'è dubbio su una cosa crudele volta a salvare la tesi della Procura che il traffico
Tizio le sue dichiarazioni questo vogliono dire
Che poi lo dicano come dire in maniera coerente che questa dichiarazione d'però questa dobbiamo così valuta
No
No io violente osserviamo che ne parla per la prima volta in dibattimento non ne ha parlato mai prima degli interrogatori
Osserviamo che ci parla in modo generico di macchine generatrici non ci dice che cosa osserviamo che Fo Carelli prima glieli chiede non poi
Dice che è in realtà aveva provveduto da solo e quindi non se ne fa niente osserviamo ancora
Che crudele a mia precisa domanda e ci dice che le macchine generatrici di traffico sono uno strumento usuale per testare il traffico prima di farlo partire che normalmente è così però rimane ciò che può delle vuole dire
Nelle intenzioni ripeto volentieri proprio questo
Che però
Su cui belle
Su quello delle il problema è un altro
Il problema è prima di tutto che cosa crudele assolutamente contraddittorio con quanto esistessero
Vediamo come sono riportate le sue dichiarazioni per intero alla pagina trecentosessantadue della sentenza
Il correo aggiungeva il merito
Al traffico a valore aggiunto di essere stato edotto sulla necessità di una campagna pubblicitaria
Da realizzarsi in modo massiccio svariati siti internet perché solo in questa maniera l'utente finale avrebbe avuto la possibilità di accedere al servizio parola forme
Intende finale
Con le macchine generatrici di traffico ed il tutto il traffico fittizio di che cosa sta parlando
E ancora
Le dichiarazioni di crudele non sono sul punto
Come dire accoglibili perché sono assolutamente annientate dalle consulenza tecnica
Perché le macchine generatrici di traffico ripeto sottrarsi pubblicato non posso fare altro sono macchine quelle mandano sono segnalazioni ovviamente non posso andare e sono traffico Pia
E così non era
E l'evidenza oltretutto anche dell'ingegner Citarella nel periodo di uso della banda si basino ancora una volta ci dice che il Consiglio non può essere
E quindi sui contributi dichiarativi occorre dire che sono in gran parte come dice il Procuratore generale del tutto a specifici è in altra parte per quanto riguarda tutele hanno questo vizio che cercando di
Farvi notare vado a concludere su questo argomento
Per
Fare un piccolo passaggio naturalmente su quelle che secondo me sono mi permetto di dire le ceneri dell'impianto accusatorio su questo tema
Non spetta alla difesa non può spettare alla difesa costruire quale è stata la realtà degli accadimenti
Reale scenario comprendo le domande ma allora che cosa è successo perché leciti sicuramente ce n'erano e ci sono tracce proprio di questo
E
Comprenderete anche che io non posso fare questa ricostruzione
Ma
Alcune tessere certe ci sono
La prima appunto c'è stata l'evasione dell'IVA importante da parte di alcune società
E qui c'è una prima
Invece un primo dubbio cioè se noi ragionassimo secondo questo diverso scenario
Queste le condotte contestate l'imputazione affogare ai sensi del cinquecentoventuno sarebbero buone anche per l'omesso versamento
Direi di no
Perché affogare diviene contestato specificamente solamente di aver architettato quella frode IVA tutto quello
Badate se anche Focarete lì
Posto che e questo risulta pacificamente da vari testimonianze ma Thatcher da altro dallo stesso capitano Meoli non solo tutte le società
Che si dicono riconducibili a focara Illy ma anche quelle sulle quali c'è un dubbio come global planetari hanno pagato l'IVA per intero e quindi non solo quelle società che non pagano l'IVA
Beh
Premesso questo
Bisognerebbe individuare una concorra con una
Quali indotta concorrente con quelli delle società che hanno evaso l'Iva però addebitare quel reato asso carente e le conseguenze di quel reato e non c'è traccia di
Nell'imputazione nel processo
All'UE di petto e contestato un'altra cosa ma proprio un'altra cosa in fatto
Senza
Perdonate in un'altra osservazione
Tutto ciò che si costruisce in termini di gravità di gravità della posizione su sofferenti
Ruota intorno a un perno cioè foca rally mette a disposizione le proprie competenze specifiche di un'operazione illecita cioè Focarete lì
Ha una competenza specifica per cui organizzate quella fronte ed è qui la gravità della sua condotta
Se fu carrelli semplicemente si fosse prestato a non pagare l'IVA perché competenza cinque
Cioè al di fuori di quell'architettura non pagare l'IVA ci sono delle società cartiere non parlo poi questo viene scoperto perché naturalmente dire scoperto sempre ma questo è
Non sto Carelli al di là di tutto non serve lo serve a nulla i sull'ipotesi di questo genere oltre che non sono a luglio riconducibile contro
Se lo fossero infatti non risulterebbero tra l'altro nemmeno provate perché
Se voi osservate quanto dice un altro collaborante che poi richiamerò ad altri fini fossero
Io sarò ogni parlando del fatto che ad un certo punto Porcarelli gli aveva detto che lo sapeva ma siamo due mila cinque due mila sei che siamo molto avanti
Lo saranno ci dice io non so se poi se poi questa fosse quella di non pagare l'IVA una decisione di Focarete
Una circostanza che fu Carelli apprese non lo so
Non posso dirlo perché non lo so so che è un certo momento lui dell'accusa
Sulle ricadute di queste prime acquisizioni in tema di operazione economica
Travanut fittizietà il ruolo di foca sul tema sulla
è evidente che poi
A nessuno può sfuggire che
Il riflesso su quel tema che della massima importanza ed attualità
Vi è infine sulla questione della fittizietà dell'operazione commerciale un ultimo argomento un po'scivolato nel quale non parlerò io
Che usa il tribunale dice
Ma poi in fondo l'operazione al traffico telefonico siccome era un clone dell'operazione franca siccome l'operazione Francavilla fittizia anche quella logicamente ad essere fittizie
Al di là del pregio dell'argomento
Sono certo perché conosco un po'quella parte che l'avvocato Rossi mi spiegasse meglio di me perché parlerà di quest'altra operazione economica che vi sono ancor più elementi per dire che quell'operazione era assolutamente reale e niente affatto fittizi
E io ho concluso con questo questa parte
Che mi riguarda come ho detto parlerò assai più breve il tranquillizzo di altre due questioni l'operazione l'associazione per delinquere della questione dell'immediato studiare non so se il tribunale se la Corte ritiene di fare
La piccola pausa adesso affine argomento oppure se preferite che vada avanti io
Faccio con no finisca
Prima
A meno che non è che
Vuole lei una Paolantonio prendiamocela però io per il momento per quanto riguarda almeno l'associazione per delinquere vado avanti magari lo facciamo ossia
Anche perché così si è quando Pirolo oggi poniamo per carità perché
Abbiamo appena detto ma questo è appunto il filo logico se l'operazione per reale dal punto di vista che abbiamo detto
Focara Illy per focara Illy l'imputazione di associazione per delinquere non sta più in piedi anche perché
Questo secondo noi comunque una criticità dell'impianto d'accusa e anche della motivazione del tribunale
Vi è quasi una identificazione del ruolo associativo di foca rally con l'uomo di organizzatore della
Della frode
Non so
Via addirittura come vedremo una totale compenetrazione sul buon apicale nello nell'associazione e ruolo apicale nell'organizzazione della frode anche questo merita merita qualche riflessione ma insomma questo è
Quindi voi sul porremo per andare avanti nel ragionamento sull'opera sull'associazione che ciò che ho appena detto sia completamente destituito di fondamento cioè che il traffico FUS fittizio che focale lì fosse effettivamente l'artefice della
Vedete
Il contributo all'operazione commerciale e l'unico tifo Carelli non solo per
Il PM per la sentenza lo NI fatti
Tutti tutti gli altri elementi che vengono messi sotto il focus considerare l'associazione e cioè la vicenda dell'elezione del senatore Di Girolamo Porcarelli deputati c'entra niente
L'affare delle gioiellerie i presunti rapporti con criminalità organizzata Investimenti presunti capi di investimenti in diamanti la costituzione di un'unità
Su questo diremo qualcosa perché potrebbe esserci un qualche fraintendimento sul tema tutte cose che non vedono fu Carelli coinvolto mai
Cioè emerge una cosa pacifica che tutti i coinvolgimenti di foca rally sono legati all'operazione economiche
Vero fittizie che si chiama all'operazione e poi
E quindi permettetemi di fare sull'associazione per delinquere un percorso diverso che che secondo me
Più
Forse
Più pratico e comunque mi permette di parlar di meno di dare per scontato tutto quello che c'è nei motivi di appello
Partiamo dal mondo che viene contestato affogare
Io vi pongo ed vi faccio solo una domanda sul
Ma si può contestare il ruolo che in questo modo come viene contestato il capo di imputazione
Quello che dovrebbe essere e lo vedremo tra un po'ad altri fini una figura autonoma di reato viene contestata come contestato nel capo uno
Non si dice nulla non una parola su quale sarebbe la condotta per la quale focara egli è considerato apicale
Da che cosa ci si deve difendere dal fatto che focara Illy e importante in questa vicenda quindi ha un ruolo apicale all'associazione
Non vi leggo neppure il capo di imputazione ce l'avete questo è non c'è una parola che ci consenta di sapere questo
E ancora vi chiedo perché anche questo a noi
Fa un qualche effetto
Si può motivare come ha fatto la sentenza del tribunale
Di Roma in questo modo sul ruolo di foca rally in queste due righe quanto poi al ruolo direttivo esplicato dal suo Carelli specificamente all'interno del proprio Gruppo
è importante sottolineare si parla di pagamenti con carta di credito di via gessi all'interno del proprio Gruppo
Ma perché sì forse data una prova prima che il gruppo fu Carelli era un'associazione per delinquere si è forse dato una prova che c'erano tanti gruppi e che questi gruppi hanno fatto un patto associativo tra di loro
Quando
Mai in nessuna parte questo è emerso questa vicenda dei gruppi sulla quale non mi soffermo perché appunto ne riparliamo d'appello
E
Sintomatica del fatto che l'associazione per delinquere in quei termini non è mai esistita
Io non credo che si possano e contestarlo in così per la verità neppure motiva
Così
Ma ancora mi chiedo si può semplicemente traslarlo dal reato Fini
Ci si può dire fu Carelli ha organizzato l'operazione economica è l'operazione era fittizia quindi
E
Organizzatore dell'operazione anche organizzatore della dell'associazione
Mi domando non si perde così un po'di vista la diversità dei beni tutelati dall'una e dall'altra fattispecie di reato
Tornerò su questo perché è un aspetto rilevante ma intanto dico
Attenzione che quanto meno nella contestazione io dovrei sapere se sono apicale perché sono organizzatore perché sono il capo perché sono
Perché come mi difendo
Non troverete mai nessun passaggio chiaro al riguardo io sono indifferentemente su carenti indifferentemente capo organizzatore so
Su quali condotte non si sa salvo appunto l'aver organizzato l'operazione commerciale quindi forse possiamo dedurre che organizzatore non lo sappia
Dicevo l'impostazione secondo me non considera abbastanza all'autonomia dai reati fine del bene tutelato dall'Associazione
Per questo fatto traslare il ruolo di organizzatore da una parte dall'altra
E non considera che sono condotte diverso radicalmente diverso ben potrebbe
Taluno avverte svolto un ruolo importante nell'organizzare appunto l'associazione aver svolto il suo ruolo un ruolo minore in una
In uno dei reati fine e viceversa
Permettetemi un inciso questa questo vizio che secondo me è presente si riflette benissimo nel trattamento sanzionatorio
Ve ne parlerà del trattamento sanzionatorio l'avvocato Rossi io vi dico solo questo
Se
E vero come è vero che si tratta di due valori offesi
Di via diversi tra di loro
Ma se foca rally e l'organizzatore della frode economica che si ritiene punto colossale tutto quello che abbiamo detto il trattamento sanzionatorio serio severo per lui si dovrà scaricare su questo reato
Perché il trattamento sanzionatorio di su quel reato esaurisce
Esaurisce l'offesa al bene fatto Darfo Carelli
Bisognerà poi vedere se la condotta di foca rally se e come anche offeso come l'altro bene tutelato che l'ordine pubblico dall'associazione per delinquere
No qui succede una cosa assolutamente inversa il Tribunale di Roma condannato Carelia sette anni più due nove anni per la sola associazione per delinquere poi aumenta di due anni per la continuazione con da fare
Ma perdonatemi
Cioè io voglio pensare devo pensare che questo trattamento sanzionatorio nasca da questa sottovalutazione
Perché non posso pensare penso che questo nasca dalla consapevolezza che si sta per per scrivere il reato di frode fiscale
Perché diversamente ragionando saremmo di fronte un pasticcio e quel tribunale sul profitto quel tribunale di cui ho massima stima non può aver fatto questo pasticcio
E comunque su questo lato nel caso in cui dovesse malauguratamente decidere di condanna dovrà ovviamente
Fare le opportune valutazioni
Sempre partendo dalla
Ho parlato del ruolo apicale mi pongo un problema temporale
Che è essenziale sapete il vero problema essenziale uno dei veri problemi assolutamente essenziale
Fino a quando Fo Carelli arrivo avrebbe ricoperto questo ruolo apicale e fino a quando focale lì sarebbe stato associato
Qui le risposte sono troppo avanti
Piano in primo grado dice associazione in atto al momento della cattura per tutti
Il procuratore generale in quest'aula dice fino al due mila otto per tutti almeno anzi dice fino al due mila otto per tutti
Questa forse dovrei dire fino a quando non almeno fino a dove perché
Per ovvie ragioni che voi meglio di me comprendete e allora fino a quando fu Carelli ha ricoperto un ruolo apicale secondo la logica che non condividiamo della Procura
Al massimo fino a quando è andata avanti l'operazione economica
Non c'è dubbio se vuole AP quale sbagliando lo assume per quello cessa l'operazione economica non cessa anche il ruolo apicale di Focarete salvo naturalmente ma non è il caso concreto si dimostri che c'è stato quel ruolo gli assunti altri altrettanto Pica
O comunque attenuto condotte confermative del mantenimento di un ruolo Pica
Che non è ripeto quindi non mi confronto su ciò che entrino nel mercato
E fino a quando fu Carelli è rimasto un associato
Poi
Dirò perché pongo la questione del doppio modo
Vi diciamo anche se fosse stato associato comunque fino alla fine dell'operazione traffico telefonico perché
Dopo gli fa più niente Focarete
Ma questo non è vero per la Procura e può essere invieremo alcuni di questi aspetti
Permettetemi prima però di
Come dire di spiegare perché ho fatto questa distinzione
Beh io ho fatto questo distinzione perché
Mi sono per la verità confrontato con alcuni approdi giurisprudenziali e non mi sembrano tutti convincenti credibili
Vi cito però sottopongo alla vostra attenzione quanto siano convincenti
Voi lo sapete ma giurisprudenza e costante sul fatto che il permanere nell'Associazione sia un onere a carico dell'accusa e su questo tutti ovviamente non possiamo che conferire
Che questa permanenza debba essere intesa in un ruolo dinamico e funzionale non statico dalla sentenza Mannini poi direi che non c'è più discussioni
E
E quindi
E quindi il problema è
Se tutto questo è vero ed è vero sia per il ruolo che per
Che per la partecipazione all'Associazione prima ancora di vedere
I problemi contro della nostra soluzione cioè maggio due mila sette e non oltre per entrambi
Noi dobbiamo essere certi e credo lo siamo che comunque il ruolo apicale nel maggio due mila sette non si può più oltre non si può andare
E vediamo se intanto se si può parlare di partecipazione di foca rally dopo in maggio due mila e sette all'associazione
Si parla della vicenda cassette di arroganza Londra
La data del viaggio che si imputa Von carenti
Viaggio della cui casualità nonostante risulti pacificamente dalle intercettazioni telefoniche il Tribunale non tiene alcun conto
Ma non importa perché è un problema di valutazione
Ed è il sedici maggio quindi restiamo fermi lì il sequestro da parte del sopra di quelle cassette e del successivo mese di giugno due mila e sette
La richiesta perché di questo anche si parla non voglio sottrarmi la richiesta da parte di nuovo bella a foca rally di occuparsi della vicenda cioè no quelli diceva come si è andato lì
Accelera lato cassetta ti sei tirato dietro gli sbirri fatto prendere anche il denaro mia adesso ti preoccupi trovare una soluzione perché il sopra ci possa dissequestrare no
E Focarete con un atteggiamento che vedremo è compatibile con tutte le vicende che
Qui faremo qualche accenno
Come dire da una qualche rassicurazione sul punto
è una rassicurazione solo formale perché noi troviamo traccia
In data trenta agosto due mila sette di una certa pressante ricerca da parte del fa nella
Nei confronti del foca rally è che dice è ancora in serie sempre in serie no
Testimone di una sottrazione del foca rally alla materia che vi era stata richiesta e
Poi della vicenda si occupato Saronni che rivendica lo dice di essersi occupato di questa vicenda
La testimonianza che la palla è passata da quell'agosto e forse neppure prima
Atto Saronni sia in una conversazione sei novembre
Con tosse Ronnie
Quanto Serroni Lecce appunto
Parla con una
Un soggetto che parla a nome di una banca e dice la cosa che va chiesto Focarete eccetera eccetera di quella cosa non si fa più
Se proprio volessimo essere davvero generosità dovremmo spiegare perché potremmo arrivare a questa telefonata
Ma qui non c'è traccia di interventi Focarete i temi sono chiaramente se ci sono stati precedenti inefficaci
Ripeto non sintomo di una donna fatturare appartenere semmai di un'altra cosa
Si dice il secondo incontro accanto ad Antibes
Noi sappiamo che fu carrellini partecipa per un'ora di facciata e non partecipo alle discussioni e va via sappiamo che ci fatto l'attuale compagna col figlio di proposito per non partecipare a nulla
Mandato a considerare questo voglio considerare che qual è l'unione del luglio due mila sette
Veniamo all'argomento
Perché l'argomento con una come dire rischia di creare qualche confusione
Noi su cui non abbiamo
Alcuni dati certi poi ne vedremo gli scontri
Il primo dato certo
L'una che considerata dall'accusa la cassa comune dell'associazione ma che per ragioni di tale realtà non è affatto
E piuttosto la cassa di investimenti tra moto del Di Girolamo e altri ma come dici spiega Di Girolamo come ci spiegato Serroni che lo sa bene per il fatto che lui che se ne occupa di quell'euro vano
Bene
è pacifico che viene che Fo Carelli non dà mai propri fondi questo è pacifico risulta
E ancor più pacifico che Fo Carelli non pretende mai alcuna distribuzione di Roma
Che non partecipa ad alcuno degli investimenti di Roma anche qui centodiciotto Saronni ce lo dice Di Girolamo in altro modo che addirittura alla domanda iniziale di nuovo Beldi
Partecipare a questo tipo di intrapresa
Focara egli dice ma forse obtorto collo ci dice Di Girolamo e fu caraibici spiegando impropri interrogatorio esattamente spiega al Tribunale esattamente come andò quella vicenda
Esattamente in questo
Più
Pienamente confortato da quello che dicono i due collaboranti tutto Serroni
Di Girolamo
Quell'idea e quello torto collo di von carrelli
Sicuramente risalente nel tempo
Ciò che quindi occorre vedere se poi
Zaccarelli abbia partecipato almeno a quegli investimenti alla distribuzione degli utili e qui su questo
Su questo è ripetuto Serroni decisivo perché
Più volte sollecitato sia dal dottor bombardieri sia da me dice
No bello disse siamo a pagina sei centosettantuno dell'udienza sedici tra il due mila undici
Ma bel mi disse che focara egli aveva una partecipazione su una quota intero frazionata no de minimis
Ma so che egli non ha mai seguito la parte degli investimenti e credo neanche gli interessasse quello che posso dire che alla fine questo neo nozione che alla fine della vicenda lo Stato investimento comune focale lì non ebbe
Anche tipo di ristoro di ristorno economico beneficio economico questo glielo posso dire
Ad ulteriore sollecitazione mia su questo punto ribadisce
Che non ci siano dubbi
E siamo ad affoliazione cento ottantadue sì ma la parte precedente comprende una parte che è quella dell'investimento quella dell'investimento io me lo esclusa e io non ha mai preso parte a questa cosa
Direi che su questo
Pochi dubbi possono esserci una poi perché si potrà discutere potremo vedere perché l'abbia fatto in un fatto ma al di là delle ragioni
Su questo non ci sono dubbi questo per dire che cosa
Che fa Carelli come una non c'entra niente non è centrato niente ma che comunque
Comunque se fosse centrato qualcosa solo per quella proposta iniziale
Di Gennaro Moccia ben quello sarebbe collocabile in tempi che rimangono all'interno di questo arco temporale
Ma
Vale la pena perché secondo me e definitiva e su tutto per i tempi leggere ciò che ci dice
Il giro la morte
Anzi ciò che dice al Pubblico Ministero
Sta parlando di Carlo suo credito e dice il dottor bombardieri
Siamo all'udienza del nove marzo due mila undici
All'affoliazione trentadue la domanda del dottor bombardieri eh fino a quando sono proseguiti questi rapporti con focale lì si capisce dal dal primo
E risponde Di Girolamo i rapporti con Carlo fu carenti sono proseguiti probabilmente fino al due mila sei due mila sette no no due mila e sette
Successivamente chiede il dottor bombardieri non ha più avuto rapporti con Carlo foca rally risposta no nel momento in cui fu terminata l'operazione legata al traffico telefonico non ho più avuto motivo di frequentare Carlo Focarete
E successivamente parlandoci di un incontro avuto per tutt'altro lecite ragioni Confort Carelli molto tempo dopo perché lui si videro per tutto il periodo
E ci spiega confermando tra l'altro l'atto tale diversità illiceità delle cose di cui si occupò Fo Carelli in tutto il periodo
Successivo a mia domanda la mia domanda è questa e per quanto riguarda questo ultima attività quindi è quella lecita
Parlo di un qualche interessamento oltre del dottor Tosi Alloni di qualcuno di quelli che possono essere riferibili in qualche modo al cosiddetto gruppo mò comune risposta
Non sono non mi parlò di nessuna di queste persone
Ma espressamente mi disse il contrario
Che a fronte di quelle che erano le attività che lui stava in quel momento intraprendendo non avrebbe non avrebbe avuto intenzione di avere alcun tipo di contatto con le altre realtà facenti capo come dice lei alcun problema
Ora possiamo mettere un punto fine
Noi diciamo al maggio due mila sette vogliamo portarlo a luglio e agosto
Non c'è più niente da fare per quanto riguarda fu
Vedete
Che non ci sia nessun altro episodio ce lo dice quell'elenco che voi trovate nella motivazione della sentenza sotto la posizione focale lì in cui ci dice perché su carrelli sarebbe associa quindi non abbiamo bisogno di dire altro
E l'epoca della cessazione sia del ruolo apicale che dello stesso rapporto associativo renderebbe per la verità quasi inutile la considerazione che sto per fare in tema di diritto e che era quello a cui accennavo prima
Cioè
Se è vero ed è vero che
L'essere promotori organizzatorio capo di un'associazione è una figura autonoma Dear di reato in un'aggravante
Come si fa a dire che il termine prescrizionale
Nel caso in cui
Vi sia stato prima la figura apicale e poi eventualmente
Quella di nero partecipa all'associazione decorre con i termini per l'essere stato apicale non da quando dismesso la figura apicale ma da quando ha smesso di esserlo associato
A mio parere non si può e non si può neppure di chiamare al riguardo la figura del reato progressivo perché il reato progressivo beh insegnano che
Fa da almeno al più
Non può andare dal più almeno quello una condotta di sospensiva non è un reato progressivo
Lo dico perché ho trovato una sentenza che mi ha impensierito che la
Quarantaquattro mila seicentosessantasette del due mila sedici in cui la Sezione sesta che per la verità si occupa quote pena né di altre cose e quindi
Non è pertinente però un passaggio inciso su questo lo sa equiparando gli effetti della prescrizione
A tutti gli altri effetti sostanziali come sappiamo bene che sulla pena il discorso fila tutto
Intanto perché non è in Malam partem più in Bonam partem e in più perché già da tempo la giurisprudenza vera estesi flusso la figura del concorso
Di figure tra ruolo di partecipe ruolo diverso e la condotte unica ma interne di prescrizione non si può fare
Ripeto e quasi che quasi questione superflua perché
Perché
Comunque la cessazione del momento all'associazione per quello che
è il compito del termine prescrizionale
Ha poco da dire
E però permetteteci qualche ultimissima riflessione
Ma
Come si fa agire in radice che focara ciò che prima abbiamo dato per scontato cioè che fu Carelli abbia fatto parte di quell'associazione
Il Procuratore generale in Aula
Ci ha detto una cosa che né
Io poi guardandoci non sono riuscito a condividere ci dice il Procuratore generale
Caso più unico che raro più almeno ne abbiamo mai visti l'associazione per delinquere viene consacrata addirittura con un atto scritto ci sono due scritture private a firma focara il Nobel trovate nello studio il Di Girolamo in sedi
Ora
Al di là di considerazioni più diciamo di ordine logico cioè genere
Ben difficile che
Le associazioni si consacrò comparto scritto non ce l'ha trovato il Procuratore generale che non riceve
Nei casi di questo genere
E anche al di là delle osservazioni che riferisce più volte il dichiarante Di Girolamo su questa abitudine di BOC bella ad usare questo sistema avverrà per altri fini
Al di là di tutto questo e però c'è un al di là al quale possiamo andare cioè il contenuto concreto di quei foglietti
Non è che non possiamo dire che siglato il patto associativo quando così palesemente non è
Il contenuto badate dato anche da una suggestione la suggestione come dice il Procuratore generale e che quindi siano due patti tra focara di ma oppure non è così quei sono due foglietti che sono stati trovati nello stesso luogo
Almeno nel stesso studio di Di Girolamo uno dei quali reca una data l'altro non reca nessuna data uno dei quali effettivamente un accordo tra ciò che nell'immobile poi lo vediamo l'altro che è una semplice dichiarazione dimostrabile
E poi vediamo con le nel contenuto però di questo si tratta
Non di altro
Io non ve li leggo quei foglietti perché sono sicuro che voi riconoscete a memoria perché
Vedo anche dalla gestualità del Presidente in questo processo conosce benissimo in uso come possiate aver fatto perché
è stato aperto proprio una fatica immensa nel corso di un tanto tempo ma
Come dir tanto di cappello alla nostra professionalità
E qual è il contenuto
Il primo foglietto quello che è un accordo è un accordo in cui si parla di percentuali scaturisce una percentuale sul riduttivi è un obbligo di fatturazione
Qual è il senso
In quanto
Una cosa è certa si riferisce all'operazione economica in corso non associazione
Cioè mica ci sono gli utili dell'associazione dice l'operazione economica in corso e questa Patrizi essiccati del tutto coerente con il periodo se noi andiamo a vedere come si scrive anche in sentenza
Che cosa in quel periodo succede
Vediamo proprio questo quello che Nobel chiede affogare di è
Di alimentare lo sforzo di alimentare con l'offerta la domanda in una certa misura minima e noi troveremo che
Nell'operazione commerciale esattamente questo tanto che la sentenza
Cerco la pagina per evitare di legge al bar vi dirà proprio questo la sentenza dirà in quel periodo che poi subito dopo c'è un'impennata
Nella
Quell'operazione e con
E quindi di quello si sta parlando quindi lo sta parlando di utili associati sta parlando salvo voglio dire a far coincidere come al solito le due cose qui si parla di quell'operazione
E che Motta bel potesse pattuire
Conforta rally qualcosa ditte rispetto a quell'operazione economica una giunge nuova niente di nuovo a quello che sin dall'inizio nel primo interrogatorio focale gli ha detto e poi ribadito in Aula
Disse questo operazioni nacque
Perché
Ci incontrammo comma otto io conoscevo un personalmente ma come imprenditore per la vicenda delle super BCC e tutto il resto
E decidiamo di provare a fare questo quest'operazione economica
E quindi che con quelli che sono sicuramente due protagonisti principali dell'operazione economica discutano
Di utili e diminuire di fatturazione io ci vedono il suo riverbero sinceramente sulla questione su certi
Men che meno sull'altra foglietto e non solo perché in una data perché sottoscritto solo danno ma perché lì si stabilisce che una certa cifra
Che presumibilmente quella privata alle società i muri e trattenuto D'Amuri dall'altro il resto il contesto si comprende
Vi è in realtà di proprietà che si fanno una serie di nomi
C'è anche Focarete
Ma ci sono anche persone che non c'entra nulla con l'Associazione ai quali non è stata contestata l'associazione e non è stato nemmeno contestato nessun reato
Questi soggetti Chisso sono i soggetti che lavorano dentro CNC quindi
Quella
Possa significa che
Quelli soldi appartengono quelli che hanno lavorato all'operazione economicamente CNC oltre a Di Girolamo Etro Sacconi che sono due persone sicure diciamo così esterne ma
Questo dice è solo questo
E quindi ancora una volta o noi facciamo qui citare operazione economica presuntamente fittizia e associazione oppure non ci siamo come prova dell'associazione
Basta cerchiamo di spiegarlo bene questa faccenda dei foglietti
In che periodo H perché il primo foglietto quello che ci interessano dal parcella e il ventisette maggio
Ora
è un periodo in cui non sappiamo percosse certe che i rapporti tra molto bene e focale lì sono testi molto
In particolare perché mobili ritiene che focale li possa come dire
Dar vita ad operazioni commerciali in parte per conto proprio quindi senza
Passare per l'accordo con senza rispettare l'accordo commerciale eccetera
Siamo in un periodo abbiamo detto che
Di crescita forte ma soprattutto si hanno
A
Due giorni prima
A quel episodio in cui fu Carelli sente diciamo così soggettivamente intimidito da una vicenda che capita dalla quale parla telefonicamente il con
L'avvocato Di Girolamo e la questione dell'incontro di confutare
No
E per la quale fu Carelli
Che soggettivamente evidentemente particolarmente sensibile diciamo così il giorno dopo c'è un infarto
è sì
Prima sicure e poi cerca di
Ma ritirarsi di tirarsi indietro come abbiamo visto
Questo è il contesto è questo il significato di quei fondi
Poi potete ricostruirlo in qualunque momento e in qualunque in modo diverso persino
Ma certo non potete dire che per quello tutte il patto di un'associazione perché questo non risponde al vero
E allora saltando l'argomento principale per il quale non può attribuirsi a Focarete dell'associazione la partecipazione all'associazione saltando rinviando i motivi il fatto che tutte le prove
Che il Tribunale ravvisa in termini di associazione sono tutte interne a quello che
Chiama gruppo MO vero o falso che sia vero buone non buone che siano sono tutte interne
E al fatto che questo non può permeare direttamente alla
Ah Focarete Linde a quelli che si considerano gruppo fu Carelli e che altro non sono che collaboratori focara Illy
In realtà tempi adesso per dirlo anche questa cosa detta in modo molto spiccio
E l'unico che potrebbe avere questa figura e il povero Giuseppe Cherubini per il fatto che Giuseppe Cherubini è amico da quando andavano a scuola insieme diffondere ma parte di
Come si fa a dire che c'è
Un gruppo focara egli un'associazione di enti che non sia una cosa che coincide con alcuni peraltro non sempre gli stessi collaboratori di fugare gli all'interno di CNCU società
Che però ancora una volta se l'Associazione si si considera
Con me ha considerato
La sentenza unica
E qui c'è un altro problema
Al quale pure accennerò soltanto
Espliciterò
Se c'è coincidenza con l'operazione economica che con
Il ruolo di foca rally in questo
Badate assai difficile soprattutto dopo che si è valorizzata e giustamente sotto questo aspetto
Quello che dice Di Girolamo cioè che l'operazione del traffico telefonico il seguito di fan carte la stessa cosa noi cooperazione che prosegue con strumenti tecnici differenziati chiaro quasi esclusivo
Ma come si fa a parlare per quanto riguarda so a cui partecipa foca Rally di programma
Un'operazione economica così la si programma essa la si progetta tutta subito nei particolari perché bisogna che ci sia come società bisogna che ci sia
Anche se fittizia voglio dire non fa differenza già che ci siano una serie di dati per cui il progetto deve essere concreto completo prima di partire
Vuole qual è il più grande apertura e come dice la Procura della Repubblica in primo grado il fatto che possiamo spezzettare
Per ogni singola fatturano frode fiscale
Dettare francamente risibile
Il progetto complessivo reparti prima
è
Seguendo
E chiudo su questo la testi del Pubblico Ministero voglio fare una considerazione che si sono
Considerazioni di buonsenso
Supponiamo che foca rally a un certo punto avesse deciso di fare un'operazione illecita detti esattamente nei termini in cui potenza alla Procura
E quindi di come dire combinare le proprie forze e con quelle Di Gennaro Marotta bel per fare proprio questa cosa qui
Ma voi credete che foca reti
Che comunque voglio dire
Anche se poi vorrete dire alla fine con la vostra sentenza che è un delinquente sicuramente sarà anche un delinquente neanche un imprenditore Ciampi serie di attività precedenti e successive da questo punto di vista no
Ma perché Focal quale chili qual è l'interesse e quale
La ragione per la quale fu Carelli avrebbe dovuto
Non fare un pactum sceleris con Gennaro Marotta bel per fare un'operazione economica ma un pactum sceleris più generale impegnandosi su un programma aperto
Che poi non si è rivelato nessun reato fino al punto a parte la a parte l'operazione come e perché avrebbe nella logica delle cose
Se tutto ciò che dice il Pubblico ministero fosse vero sarebbe comunque nella logica delle cose che Focardi fa un patto per quell'operazione economica e poi come abbiamo visto in più passaggi cerca di tenersi ben fuori da altre storie
Quindi il reato fino da questo punto di vista non assurge di per sé
A quell'elemento probatorio che consente di dire letture
Che Focarete lì
A aderito a questa associazione per delinquere
Chiudo su questo se volete varco ancora vacanti dedicata la conoscete
Ne operano in un'altra ventina di minuti non di più e anticipo quindi una grande cosa e
Va bene solo
Sono
Perché mi sembra più o meno così
L'ultimo tema della mia trattazione è un tema evidentemente del tutto in diritto ed è il tema della legittimità dell'immediato custodiale contratto è stato celebrato questo processo
Non dirò davvero nulla e non avrei detto proprio nulla di quanto ho già scritto lei
Motivi che si trova anche abbiamo già scritto nel motivi e che si trova anche
In una memoria depositata nella fase preliminare
In dibattimento di primo grado perché quindi vietarlo ne parlo perché nel frattempo ci sono state delle emergenze giurisprudenziali delle novità giurisprudenziali
La principale vi è già stata
Sotto un'altra prospettiva accennata da Valerio Spigarelli
E dalla mia prospettiva vorrei esaminare la
La valenza di questa pronuncia la pronuncia
Fare neppure la pena dirlo e quello delle Sezioni riunite Squicciarini
Io affronterò dopo la questione
Come dire dell'interpretazione delle Sezioni Unite Squicciarini no
Come deve su quale contenuto deve avere
L'ordinanza ammissiva una missiva del G.I.P. dell'immediato
E lo farò in due secondi
Ma quello che voglio affrontare prima e quello che
Leggendo le rileggendo la più volte mi sono detto essere perdonate il termine il lato oscuro di quella sentenza
Che viene collocato in quattro righe alla fine della sentenza ma che dirompente per la questione che noi
Dobbiamo esaminare
Dicono le Sezioni riunite
Il decreto che dispone il giudizio immediato sia esso tipico che il cosiddetto custodiale
Chiude il vero una fase di carattere endoprocessuale assolutamente priva di conseguenze rilevanti Ai fini dell'eventuale condanna dell'imputato i cui diritti di difesa non sono in alcun modo lessi
Dalla sua eventuale erronea adozione
Questo è fondamentale cioè nel senso è inutile che ne parliamo dal
Ne parleremo dopo vedendo come ma è fondamentale la proprio e questo
E questo ci dicevano prima cosa
Le Sezioni riunite Squicciarini no non so né soggettivamente come dire orientate a trattare il problema della compatibilità costituzionale
Dell'immediato custodiale perché ovviamente non ce n'è bisogno cioè non c'è nessun bisogno se questo è vero di dire
Di dettare l'impostazione costituzionalmente orientata perché comunque non lederebbe secondo spiccia di qualunque interpretazione non vedere
E la seconda considerazione che dobbiamo fare ma vero che così cioè è vero perché
Quanti prendendo dal
Partendo dal paradigma di ciò che è successo nel nostro processo è vero
Che solo la fase propulsiva endoprocessuale che non è idonea di persone a prescindere da lì dall'interpretazione a comprimere i diritti della difesa
Ma state ma per dirla in termini generali io non sono d'accordo nemmeno sulla cosa sul fatto che l'immediato ordinario
Non sia idoneo a comprimere i diritti della difesa poi a una
Compressione costituzionalmente sopportabile vedremo perché
Ma che sia idonea a comprimere i diritti fondamentali della difesa e
Automatico a mio parere
Quella per la verità quella lato scuro quel caposaldo della delle Sezioni riunite non è in alcun modo motivato e dato in qualche modo per scontato punto sono teoriche alla fine non c'è motivazione ma
Quello che mi interessa dire e questo che
Quel postulato
E difficilmente compatibile con tutto
Ripeto anche l'immediato ordinario se non altro per il fatto che sacrifica i diritti connessi alla notifica del quattrocentoquindici bis udienza preliminare la contrazione dei tempi per la scelta degli altri
I tempi per le liste testi se non altro per questo una compressione ce l'ha di sicuro
E che sia una compressione rilevante lo dice il nostro sistema codicistico
Perché se è vero come è vero che l'unica nullità praticamente
L'unica nullità assoluta rilevabile in qualunque stato e grado del giudizio la nullità del quattrocentoquindici bis vorrà pur dire qualcosa in termini di idoneità astratta a ledere i diritti della difesa
Ce lo dicesse a quello che noi non diciamo più questo sistema è tutto fondato su una cosa che non serve niente ciò nullità che si porta fino in Cassazione sulla norma che in realtà quei diritti alla difesa luce
Quindi non è vero
Quel presupposto delle Sezioni unite non è vero
I toni c'è ecco
A ledere i diritti della difesa
E che ci sia stato nell'interpretazione data che nel caso concreto non ve lo voglio neppure dire il perché Lisi ne abbiamo parlato ampiamente gli abbiamo detto quali sono state allertate
Gli abbiamo detto come abbiamo vissuto direttamente sulla nostra come dire sul nostro ruolo di avvocati sulla nostra poche in qualche modo il fatto di dover fare una lista testi al buio
Senza conoscere le intercettazioni senza conoscere nulla delle carte del processo
E questo
E qualcosa che non è più stato recuperabile in parte e neppure recuperato nel corso del dibattimento
Ma non era recuperabile a prescindere
Perché i primi testi del Pubblico Ministero che noi abbiamo contro esaminato di abbiamo controesaminati senza conoscere le intercettazioni e quello che questi testi o eventualmente altri su questi testi Avolio riferito
Ma ripeto non voglio parlare di questo
Dico solo che quel presupposto delle Sezioni riunite in questi termini almeno non può essere vero
Ma perché in realtà nell'immediato ordinario quella che è sicuramente una compressione dei diritti di difesa intollerabile costituzionalmente
è un fatto banale perché lì c'è
Un termine che sono novanta giorni ma non importa quanti siano i giorni il problema è che quello percorre ad altre tre cinque
Cioè decorre dal momento in cui
L'indagato iscritto nel registro e quindi è sintomatico all'evidenza di un indagine Brad
Che oltretutto deve associati quindi semplice comprensibile dalla difesa in termini ristretti che deve sfociare in che cosa nell'evidenza della prova
Questi due presupposti insieme no forse basterebbe pure il primo addirittura
Sono ciò che leggibile legittima da un punto di vista costituzionale quella norma
Immediato custodiale lo abbiamo detto tante volte
Non è
Una variazione sul tema dell'immediato ordinario
C'è una mutazione genetica radicale tra le due norme e questa mutazione generiche data ancora una volta dalla decorrenza del termine non dal fatto che siano centottanta giorni
Ma dal fatto che questo termine decorre dalla cattura e quindi può deporre decorso nel caso specifico
Aiuta Gino infinita un'indagine lunghissima enorme con un compendio inimmaginabile
Questo è il punto
Ed è per questo che invece in radice per questo
Che è l'immediato custodiale secondo noi secondo me non rispetta i limiti costituzionali imposti anche per questo
Dette
Questa
Insopportabile secondo noi la simmetria tra
Conoscenze
Tempi di indagine e tempi e conoscenza della difesa che poi
Sì portato avanti noi riteniamo
Che abbia generato una lesione anche alla luce dell'articolo sei della norma certo
E non sarò io ma sarà su alcune cose se lo riterrà all'avvocato Rossi a dire oggetto quale trascinamento in tema poi sotto un altro ottica diversa cioè qual è il centosettantotto lettera c questo ha avuto all'interno del Dipartimento
Io vorrei
Porre alla vostra attenzione un ulteriore elemento
Di sospetta costituzionalità della norma
E cioè quella che
è Lino afferenza inversa del causa al del cautelare sul percorso di accertamento del
Noi qui abbiamo una Corte costituzionale la centoventuno del due mila nove che voi conoscete e dichiarando l'incostituzionalità di un'altra norma ad altri fini ci dice alcune cose cosa ci dice
Lì intanto
Il
Bene costituzionalmente tutelato l'esercizio dell'azione penale il centododici bene
Di massima valenza ma sicuramente nondimeno valenza all'articolo ventiquattro l'articolo tre l'articolo centoundici
E ci dice la Corte costituzionale attenzione dice un mondo capita frequentemente anzi
Non è mai capitato prima che ci fosse un'indifferenza appunto inversa dal cautelare al procedimento ordinario
Perché differenza del procedimento avviato sul cautelare e diciamo è fisiologico in qualche modo
Per l'approfondimento maggio aperta tutto quello che sa
Ma non posso neanche dice la Corte Costituzionale escludere in assoluto astrattamente il termine chiusa la Corte costituzionale che questa inferenza inversa possa esserci ma a
In tal caso occorre valutare attentamente che questa indifferenza avvenga senza
Senza che siano violati sono indicati di razionalità
E allora la mia domanda a prescindere da tutto il resto
Questi sono indicatori di razionalità sono mantenuti nell'immediato custodiale forse un solido Cannone di razionalità ammettere nella nell'immediato custodiale debba subirlo il catturato e non il latitante
O forse un canone di razionalità ritenere come non riteneva tra l'altro la questione come posta alla sentenza della Corte costituzionale che ho citato
Che
Abbia lo stesso valore l'accertamento avvenuto a seguito della pronunciata la Corte di Cassazione quindi col un tribunale del riesame e poi una Corte di Cassazione quello basato sulla sola ordinanza d'Egitto
O forse si vuol dire
In taxi IP all'imputato che ha deciso all'accusato che ha deciso di non impugnare il provvedimento cautelare ma non può funzionare così
Perché la valutazione che da
L'indagato in quella fase sul cautelare riguarda il cautelare
Io con una mole di indagini come quella che riguardava questo processo non mi sogno nemmeno di suggerire al mio assistito di andare a fare un tribunale del riesame di beccarsi giudicato cautelare
Perché non ho gli strumenti
Per fare quella quel tipo di
E quindi se
Questa scelta deve essere condizionata all'idea che poi non si può fare un immediato custodiale siamo siamo completamente all'indifferenza contraria alla lezione
Del diritto anche
Di andare avanti nella maniera che quindi richiede quel ritorno il cautelare
Ecco perché sicuramente non ci sono soliti canoni di razionalità nella scelta delle città
Accenno e non parlo dell'ulteriore motivo perché
Lo ritrovate né i motivi di appello cioè l'aver disposto il rito
Anche per reati per i quali voleva custodito il faut carenti e quindi la vis attrattiva per così dire del procedimento segnalo soltanto a questo riguardo una novità in qualche modo giurisprudenziale
Che è quella della sezione
Quarta diciassette mila settecento del due mila e quindici in tema di non abnormità del provvedimento del G.I.P.
Di rigetto
Non ovviamente a non entrare nel merito dice solo che rende abnorme il provvedimento del G.I.P. però insomma già destini segna un percorso sul punto
E quindi ripeto non non parlerò di questo rimane quindi da esaminare in merito merito per così dire della
Della Sezione enti Squicciarini e io non lo esaminerò perché quel merito a voi notturno e mi limito a dire che sottoscrivo ogni parola di ciò che dice dicono le Sezioni d'ufficio
Anche un po'di nello scorso le Sezioni Unite spiccia rinnovo si spingono dove questa difesa non sia né spinta in primo grado a dire che ci vuole l'evidenza della prova per l'ho detto una cosa un po'più piccola ho detto guardate
E l'evidenza la prova non c'è scritta e forse legislatori ce l'ha voluto scrivere se non ce l'avete scritta no
Ma abbiamo detto c'è un altro dato che è quello della
Completezza delle indagini che invece in qualche modo è scritto se si intende salvo che non pregiudichi gravemente le indagini a trecentosessanta gradi e quindi anche le indagini nell'interesse della difesa l'espansione di quello
Potrebbe essere sì funzionali
Ma insomma
Ripeto anche con molto meno che quello che dovevamo argomentato della pregevolissimo da questo punto di vista Sezioni riunite Squicciarini
La sottoscriviamo tutta cioè il proprio così
Proprio così tante nell'ultima conclusione in cui addirittura ci dice quindi intanto incompatibile in quanto e applicata indagini semplice ce lo dice chiaramente quelle sezioni
Perché ci dice non è compatibile un'evidenza delle della prova con indagini così complessa no
E però perdonatemi torno alla delusione iniziale in qualche modo ma che cos'è quella pronuncia se poi coerentemente a quella iniziale deduzione dice sì sì va beh non c'è il rischio
Se non c'è rimedio significa che
Quella sentenza non serve a niente per vedere se la norma tiene da un punto di vista costituzionale
è palese
Cioè qualunque interpretazione che si voglia suggerire costituzionalmente orientata non poche contenere tutto ciò che dice in tema interpretazione delle modalità applicative del rito della sentenza Squicciarini no più i rimedi giurisdizionali
Che altrimenti noi paradossalmente andremmo alla Corte costituzionale perché voi
Decidete in ipotesi di
Accogliere la nostra questione la Corte costituzionale dice sei sapete cosa c'è c'è uno
Interpretazione possibile costituzionalmente orientata vi dico qual è quella delle Sezioni Unite speciali no non c'era non ve ne fate nulla
Non è questo il tema i ricorsi per Cassazione non è questo come voi ben sapete il tema delle pronunce della Suprema Corte di Cassazione dire della
Corte costituzionale che evidentemente implicano invece inferenza del caso
Specifico
E per questo che in conclusione di tutto
Io ritengo che l'unica alternativa forse un'alternativa flebile io all'inizio aveva fatto l'idea che fosse in alternativa un po'più solidale
Alla
Questioni di costituzionalità
Sia evidentemente
Ritenere che la norma e costituzionalmente compatibili a patto che
Utilizzi quel cane rimedi giurisdizionali quindi che la nostre richieste fatti al Tribunale rigettate ripetute a questa Corte siano accoglibili da questa Corte
Con l'unica conseguenza possibile e cioè il rinvio degli atti alla Procura perché proceda nel modo ordinario perché sono in questo modo poteva procedere
L'alternativa è se
Ed è sollevare questione di legittimità costituzionale dell'articolo quattrocentocinquantatré ai commi uno bis
Ritenendo che vi sono evidenti ragioni di dubitare della costituzionalità di questa norma e che poi evidentissima la rilevanza nel processo che ci occupa
Io credo davvero che solo così voi rimedi erette a quello che a prescindere dal merito è stato a mio giudizio un processo ingiusto
Nel quale la compressione del diritto di festa è stato nonostante gli sforzi fatti dal tribunale voglio sottolinearlo perché ha fatto un tribunale sforzo
è stata macroscopica intollerabile non recuperata e non recuperabile più scritte
Per questo affido a voi queste conclusioni grazie grazie
Allora facciamo una pausa sono
Accoglimento avevo visto
Riserva di depositare
Riserva di depositava l'avrebbe detto l'avvocato Rosa
Davvero
Bene riserva comunque di depositare memorie con
Per il consulenze tecniche di parte
Con allegate consulente
Si
Riservando
Volta Presidente il comma è una consulenza tecnica vera e propria l'altra e un accertamento c'è una specie di perizia giurata su questa storia dell'IPI superflua
Non è motivi di appello riservando
Deposito di memorie con
Allegazioni tecnico
Allora diamo
Due
Sì
Allora ci rivediamo alle tre meno un quarto
Poi preoccupa
Voci illazioni più
Devono protocollo lo dico a questo
Prego sì Presidente
Cercherò di contenere nel minimo possibile il mio intervento sia perché
Punto l'ora e tarda per tutti la soglia dell'attenzione ne risente sia per consentire anche al professor già anzi di avere un intervento insomma
Sereno io mi occuperò della dell'operazione fan card
E poi tratterò brevemente la questione sanzionatoria quindi di sanzione attenuanti generiche velocemente anche il problema della confisca e poi un accenno su quelle che sono state le richieste
Di rinnovazione dell'istruttoria dibattimentale
Comincio quindi
Con l'operazione fa il TAR dà era la contestazione di cui al capo tre della rubrica una una del la prima delle operazioni commerciali che è stata già dichiarata prescritta
Dalla sentenza di primo grado ma che chiaramente molto indicativa e significativa perché come è stato già sottolineato dal collega Oliva la la veridicità cioè la il l'eventuale accertamento della veridicità delle operazioni commerciali
In prospettiva di quella che è l'affermazione di penale responsabilità sul reato associativo a una valenza direi il totale
E quindi
O d'altra parte la stessa sentenza pur dichiarando la prescrizione del reato sia dilungata lungo sulla descrizioni di quella che è stata l'architettura dell'operazione commerciale così come è stata oggetto poi successivamente non solo della relazione ma anche e soprattutto degli interventi della procura generale sia in sede
Di memoria scritta che in sede di
Requisitoria finale
Ora
Jamel in sede
Di conclusioni durante il processo di primo grado avevamo osservato che un aspetto curioso che sostanzialmente quelle che erano stati
Gli indici difetti di fittizietà o comunque quelli che la Procura riteneva indici di fittizietà
Dell'operazione in particolare mi riferisco fan carte ma il discorso era più generale e che erano stati già
Oggetto di descrizione comunque di addebito e di convegni del convincimento di quella che era appunto la fittizietà dell'operazione nella richiesta della custodia cautelare poi così come recepita nel decreto che ha nell'ordinanza
Che hai messo il G.I.P.
Erano poi tutto sommato rimaste le medesime argomentazioni a sostegno di questa accusa
Anche all'esito di quello che era stato il dibattimento e ciò nonostante
Tutte le numerose allegazioni
Che sono intervenute nel corso dell'istruttoria dibattimentale sia a livello di testimoniale sia a livello anche documentale
E oggi quindi ci stupiamo particolarmente nel vedere nel renderci conto che alcune di quelle argomentazioni che addirittura alcune delle quali sono state tralasciate
Dalla sentenza di primo grado quindi non sono state neanche avvalorate da dalla sentenza del tribunale vengono riprese nello stesso identico modo
Dalla procura generale a sostegno appunto della presunta fittizietà dell'operazione commerciale
è un'impostazione credo che tutto sommato ha un suo perché perché non è che la procura col la Procura prima la Procura Repubblica procura generale poi vogliono
Vogliono perseguire una tesi senza ragione evidentemente un motivo c'è ed il motivo è probabilmente
Quello quello di ricche creare quel quel quadro dove ogni singolo tassello alla sua importanza perché in realtà quell'associazione così come è stata contestata
E così come
Si pretende di averla ricostruita con quelle operazioni
Che sono ricomprese appunto in quello che il cosiddetto piano aperto che si era prefisso l'associazione può avere un senso e può avere una sua struttura una sua credibilità evidentemente solo se tutti quel quegli argomenti se tutti quei tasselli vengono effettivamente confermati perché il venir meno di singoli pezzi diciamo così di quella che è stata l'architettura della Procura della Repubblica nella costruzione
Del capo di imputazione possono poi mettere a repentaglio la tenuta di tutto di tutto l'impianto accusatorio
Ed è per questo quindi per esempio che cominciando proprio dall'operazione fan card ancora oggi
La Procura generale ritiene di dover retrodatare la nascita vera di alcuni rapporti
Dei rapporti per esempio che riguardano Fo Carelli con Arrigoni comma Opel da una parte
E dei rapporti per così dire non proprio chiari e non proprio limpidi che d'altro canto già avevano legato il legavano info Carelli con FastWeb
E io sinceramente non pensavo di dover
Tornare su questo argomento perché credevo che fosse ampiamente superato e anche perché la sentenza appunto quanto meno nessun parte FastWeb
Aveva non era ritornata ovviamente su questi argomenti ma vi è ritornato invece a bomba il Procuratore generale e quindi due parole occorre dirle perché si dice CNC fin da tempi prima
Di dell'operazione fan card aveva dei rapporti ha avuto dei rapporti con Pastore perché non era non del tutto chiari vedi quello che è successo con me la questione dei numeri primi comma
Allora innanzitutto che cosa CM CCM ci era una società
Assolutamente solida che era stata costituita anni prima nel due mila il cui amministratore di fatto e di diritto era Antonio Ferreri sicuramente Carlo fu Barelli aveva il suo interesse INCE medici questo
Non lo ha mai negato l'amministratore però
Era Antonio Ferrari Ferreri e non era sicuramente solo un in un amministratore occulto ma era uno che si occupava effettivamente della società erano società che si occupava sia di componentistica elettronica di commercio di componenti elettroniche si o occupava
Di per le comunicazioni ha avuto per un periodo una catena di negozi che vendevano componenti di informatiche
E è comunque una struttura molto solida con oltre settanta dipendenti e con un fatturato
Di tutta di tutto riguardo una società che al contrario di quello che è stato detto in quest'Aula non ha mai avuto nessuno
Blair ma riguardo a all'evasione dell'IVA riguarda presunta evasione di IVA una società che aveva una contabilità in ordine che ha sempre dichiarato versato
Ciò che era dovuto I finiva così come è stato poi riferito dal teste Giordani lui ha già fatto riferimento
Collega Oliva che era non solo il commercialista della società ma era anche un membro del Collegio sindacale quindi un teste assolutamente qualificato perché aveva sotto controllo tutta quella che era
La la gestione e la contabilità della società
E nessuno ovviamente degli imputati in questo processo ha avuto a che fare comunque concerne cinque il periodo precedente in particolare per quella che è stata
L'operazione numeri primi un ma la fare dei numeri primi un ma che Fo Carelli ha avuto modo di poter
Di poter mettere in atto con la società Fastweb attraverso una conoscenza che aveva il fattore perché era Andrea Conte rimasto pure lui estraneo a questo e ad altri processi che era il responsabile del servizio a quei tempi insieme anche a D'Onofrio Pecorella che essi occupava proprio della più della questione dei numeri primi un ma e comunque era un fenomeno in espansione stiamo parlando dell'inizio degli anni due mila due mila due mila due mila uno due mila due
Era un fenomeno in espansione quelle dei numeri otto nove nove quelli tre quattro quattro turche che erano quei numeri con cui si chiamavano dei debiti dei servizi speciali e diciamo per lo più erano servizi dedicati agli ad
Tutti e si erano lui sempre in quegli anni via
Abbia preso piede anche però il fenomeno delle truffe per cui c'era attraverso un'attività di spamming venivano mandati dei messaggi in cui si invitava l'utente a chiamare determina numero promettendo un servizio che viceversa poi non veniva ha fornito quindi una truffa che con la frode carosello non ha assolutamente nulla a che vedere e che nasce evidentemente poi
La questione viene poi posta all'attenzione delle autorità dagli stessi utenti che hanno segnalato questa
Questo stato di fatto
Quindi che abbia una un'attinenza di qualunque genere con l'attività che poi successivamente si è così bis viene contestata
All'imputato non ha nulla a che vedere ma inoltre
CNC in quella vicenda è stata a sua volta
Parte lesa
E questo è stato dimostrato perlomeno abbiamo cercato di dimostrarlo in tutti modi durante il dibattimento attraverso per esempio discussione di quest'teste importante che era un occhio Pecorella punto perché il responsabile del servizio e che ha potuto chiarire tutti quelli che erano i termini della vicenda
Quindi il fatto per esempio che non vi era una regolamentazione che in sostituzione della regolamentazione veniva richiesto deposito di atti notori
Cosa che ci MCE aveva sempre regolarmente fatto indicando quello che quelli che erano i content provider a cui venivano
Cioè tutte le numerazioni e appunto
Le numerazioni di riferimento ci ha anche detto Onofrio Pecorella che ci amici fungeva in quell'operazione da aggregatore quindi non da content provider e il presupposto per poter porre in essere la truffa era proprio quella di essere il gestore del servizio perché altrimenti l'aggregatore non avrebbe potuto porre in essere quel tipo quel tipo di truffa
E
Ci dice anche Pecorella che ci amici sarà sempre attenuta regolarmente alla alla regolamentazione che era stata
Stabilità e poi siccome soprattutto diciamo quando è nato all'inizio prima della sentenza di primo grado di ipotesi era quella che comunque ciclo FastWeb avesse avallato un po'questa situazione coprendo anche l'eventuale attività non proprio lei cita anche in questo campo perché perché ci amici era il cliente più importante è stato detto in tutta le salse una pre Percorella anche specificato che sì cioè me ci poteva essere un piante portante ma come ve ne erano tanti altri e Luis solo se ne ricordava
Almeno un'altra trentina d'altra parte Carlo Fo Carelli in quel processo non è mai stato imputato
Non non
C'è stato un processo che è nato in relazione a questa vicenda dove l'unico imputato era Antonio Ferrari che è rimasto contumacia perché come risulta dagli atti processuali aveva avuto delle sue vicende personali perché in realtà non aveva nemmeno mai SAP tutto dell'esistenza di questa processo Carlo fu Carelli non è mai stato nemmeno iscritto nel registro indagati per questa vicenda quindi certamente non si ha difeso non si è potuto difendere e indubbiamente non si possono far carico a Carlo Focarete di questioni
Pregresse e che non lo hanno riguardato in nessun modo nemmeno nell'ambito di una il processo che che comunque è stato celebrato d'altra parte è stata pure fatto il nome e cognome di colui che era effettivamente risponde a dire di di di di di questa truffa e quindi ancora oggi la procurarsi si spenda nel cercare di gettare un'ombra su questo tipo di rapporti precedenti proprio per dimostrare quello che doveva essere il clima
Che aveva animato i rapporti fra focara li fa freddo oltre che fra affogare nell'altro sembra francamente nel un fuor d'opera come sembra un fuor d'opera che ancora si faccia riferimento a do una e-mail dove si parla
Per la quella prima e-mail in cui si diciamo si prospetta quella che è tecnicamente in
Il l'operazione commerciale fan card
E in cui si usa il termine focalizza al termine sinergia fratellanza e questo ancora oggi
Viene ritenuto un segnale di quello ebbe c'era questa sorta di legame non so una sorta di monito
Così mafioso quando ripeto
A parte che si tratta di testi ampiamente abbandonate dal dal tribunale ma in ogni caso lì si dimentica per esempio di tenere in considerazione i destinatari
Di quella mediche non sono imputati in questo processo così come non si tiene in conto che in realtà al di là di quel termine c'era tutta la spiegazione tecnica precisa di come doveva svolgersi l'operazione commerciale ecco sì come accaduto con pasta ed è accaduto anche nel cercare di retrodatare quelli che sono i rapporti tra cui le computati quindi Franco Garelli Arrigoni MOC belga eccetera si si è detto poi lo vedremo il Procuratore generale
Cerca di
Di dire che già da tempo c'erano stati dei rapporti e illeciti fra
Fra dico imputati
E ora questo è palesemente smentito dalle risultanze processuali le i motivi e diciamo le circostanze della conoscenza
Sono state ampiamente ricostruita dai protagonisti e comunque da coloro che vicino ai protagonisti
Hanno vissuto questa vicenda
E si sono conosciuti in occasione dell'arresto dell'amministratore di una società cliente dice a Medicina super Biticci che appunto il cui amministratore era stato arrestato in Spagna cioè dopo un po'nel metà del due mila due mi sembra e quindi questo aveva creato dei problemi perché c'erano dei pagamenti in sospeso degli ordini in sospeso e quindi bisognava risolvere questo problema problema che viene risolto attraverso la messa in comunicazione diretta
Da da parte di Silvio favella che era l'operatore il responsabile di super BCC
Però affogare anche coloro che rappresentano la proprietà della società e che erano stati indicati in in Arrigoni in in modo del
E
E ci sono però quindi questo avviene palesemente
Pochi mesi prima dell'inizio dell'operazione fan carte perché poi da lì quella l'occasione della conoscenza si risolve il problema specifico attinente a questa
A questi rapporti tra queste due società nasce una conoscenza si e l'occasione crea poi appunto si se si parla delle rispettive attività e nasce l'occasione per poi porre in essere questo progetto
Di natura commerciale
Ma quindi su che cosa si basa questo ce lo dice focara lì ce lo dicemmo beh ce lo dice
Fa nella ma ce lo dicono anche le persone che non sono imputabili questo processo e che questi e che hanno partecipato che hanno vissuto questi incontri ce lo dice Cristofori ce lo dice Cannavò accolti collaboratori dice a medici
Di di Fo carenti quindi è indubbio che sia andato così al di là di quello che dice Arrigoni in una sua dichiarazione che evidentemente
Ancora oggi appassiona la Procura generale e che vorremmo perché l'unico appiglio che possa retrodatare in qualche modo che possa far tentare
La retrodatazione dei rapporti che faceva riferimento in questa
Più sua dichiarazione del sedici febbraio del due mila undici
Nel corso del dibattimento di primo grado a questa società trading di cui era amministratore lo stesso lo stesso Arrigoni e dove testualmente
Riferisce a domanda del Pubblico Ministero se era una società che già esisteva che è stata costituita da lei da lei Arrigoni credo che lo ha costituito AIOP andiamo bene già all'inizio è confortante non sa nemmeno sarà costituita uno
E li chiedono ma il cliente può Carelli da da chi era stato trovato lei l'ha trovato gialla l'ho trovato e allora se l'ha costituita nulla società mi dovrebbe spiegare come ha fatto
Come ha fatto approvati cielo ma in ogni caso dice pure in questa società io noi ne va avevamo l'IVA
Ci viene chiesto se anche fosse rally fosse coinvolto perché
Lui riferisce che trading aveva dei rapporti con CNC
E dice credo che lui evadeva viva ma non è che io ho le prove per poterlo dire dottore ecco questa ecco tutto il riscontro oggettivo
Al alla ipotesi che i rapporti fra queste persone fossero precedenti e che addirittura già in precedenza
Vi fossero stati dei rapporti illeciti che in qualche modo prima avevano coltivato e lo dice
Chiaramente lo scrive il Procuratore generale nella memoria Foderà lisce arrivato insieme ad Arrigoni e molto bella
Con anni di esperienza e con una specifica professionalità criminale in materia di evasione dell'IVA che asperrime è stato nel tempo utilizzando sempre il meccanismo della triangolazione con società estere fuoricampo IVA ma dove
Quando
A che cosa si riferisce
Cioè non sono a formare affermazioni così scritta peraltro nero su bianco
Ma senza un minimo di appiglio perché sicuramente non si riferisce a trading e non ha comunque il coraggio di scriverlo che sia questo e il precedente a cui fa riferimento e allora
Probabilmente non tanto probabilmente sicuramente perché poi in un passaggio ulteriore lo specifica il Procuratore generale si riferisce
Per quel che attiene foche rally e all'evasione dell'IVA si riferisce
Alla vicenda promo data dicendo avremmo data che è stata evocata anch'essa più volte non solo durante il giudizio di primo grado ma di nuovo ripeto sono argomenti su cui noi pensavamo di non dover tornare
Ma ancora oggi purtroppo ne sentiamo parlare ed è sentiamo parlare come dei precedenti allarmanti
Focara lì è stato prosciolto con una sentenza predibattimentale da quel processo
E
La questione tributaria perché c'è stato anche un aspetto tributario che è arrivato in Cassazione
è finita positivamente
Per promo data così come tutti i processi che sono stati celebrati all'estero perché promo data era una multinazionale ci sono stati dei processi anche all'estero sono terminati tutti con le assoluzioni degli imputati degli imputati
E quindi è veramente ripeto un fuor d'opera continuare a parlare di questi lunghi rapporti legati all'evasione viva di queste operazione mi
A cui l'operazione fan card a cui poca Rally e gli altri sarebbero arrivati con una solida base di esperienza e di storia alle spalle
Perché proprio in relazione comunque ad Arrigoni e dalle sue dichiarazioni
Dobbiamo quindi poi
Dire che la sentenza del tribunale ha individuato proprio nelle dichiarazioni dei collaboratori oltre che nei pagamenti circolarità su cui poi torneremo brevemente
E uno ambedue uno dei due capisaldi diciamo così della prova che giustificherebbe l'affermazione di di penale responsabilità anche premesso
Il tribunale nella sua sentenza che il fatto che diciamo la collaborazione sia intervenuta per fini utilitaristici nulla sposta in relazione all'attendibilità le credibilità delle dichiarazioni perché è un dato di fatto e anche la Cassazione lo ha detto che
Definito in lite visti ci sono diciamo in siti nella scelta collaborativa e per carità nessuno questo vuole mettere in discussione nessuno pensa che fine dei diritti debba la scelta coincidere con una sorta di pentimento morale otto una folgorazione
Sulla via di Damasco
Certo è che come ha già detto il collega viva in questa vicenda perché poi ogni cosa va un po'contestualizzata e banalizzata in relazione al caso specifico in questa vicenda sicuramente
L'esame tutta la vicenda diciamo così che attiene agli imputati di reato connesso
è nata
In un contesto un po'particolare non solo perché in dibattimento come ha già detto collega si è giunti in un momento in cui erano pendenti le richieste di patteggiamento
E che quindi questo poteva far pensare diciamo così ad una sorta di stato di tensione da parte del teste collaboratore ma questo questo stato di tensione questa questa sensazione questa
Questo stato di fatto sicuramente viene avvalorato dal fatto anche della scelta della Procura che quegli imputati di reato connesso ha ritenuto di ascoltare in dibattimento prima degli operanti
Con una scelta diciamo anche strategicamente da un punto di vista diciamo processuale discutibile se non altro perché non acconsentito per lungo tempo
Non solo a noi ma anche al Tribunale di capire effettivamente di che cosa stessimo parlando perché normalmente inoperante colui che ha svolto le indagini che viene per primo e racconta quello che è stato lo svolgimento all'esito delle indagini in questo modo mette il Tribunale da una parte
Le difese dall'altro e anche la stessa Procura anche se già conosce nelle condizioni di sapere di che cosa si sta parlando e come sia svolto tutto e quindi anche di apprezzare una difesa
Su quello che poi verrà dopo viceversa cominciando dai
Dagli imputati di reato connesso presi un po'così chi riferiva un'operazione Chisso un'altra quindi a spizzichi e bocconi chiaramente ne ha risentito anche quella che è stata la comprensione dei fatti
Da parte di tutti di tutte le le parti processuali ed anche questa è una scelta che non si spiega se non in un'ottica di necessità diciamo così di sbrigare
La pratica prima possibile prima comunque che si accedesse alla alla alla definizione
Di quei siti
Di quei riti alternativi ma ripeto detto questo che comunque sicuramente è un dato che
Che rileva anche perché
Lei ha visto signor Presidente signori della Corte in questo processo capo di imputazione
Il reato associativo il tabù uno a cioè nel momento in cui vengono eseguite le le misure nel febbraio del due mila dieci la contestazione di un'associazione in atto e siamo a febbraio del due mila dieci
Oggi cioè
Anche le intercettazioni ma tutte le attività tutti i i riscontri alle indagini
Ci ci portano in un senso inverso in un senso a concludere in maniera difforme e lo ha detto il Procuratore generale non so se perché gli è sfuggito perché in realtà lo ha detto giustamente coscientemente nel senso
Con l'Associazione
Ammesso e non concesso l'attività finisce nel due mila otto perché oltre il due mila otto non c'è nulla quindi anche l'esecuzione di quelle misure
Nel due mila dieci evidentemente è stata un po'diciamo una forzatura non solo a fini cautelari che adesso non vogliamo entrare sicuramente in questo tema
Ma anche
Diciamo impulso in una funzione processuale perché chiaramente processualmente parlando è chiaro che in un processo di questo genere un'accusa di questo genere
Con una mole di carte di questo genere e con un numero di imputati anche
Così elevato chiaramente diciamo che le scelte collaborative si possono prevedere non nel dettaglio non nelle persone ma chiaramente si possono ipotizzare delle scelte collaborative ed in un processo dove mancava
Sotto certi sotto molti profili la prova
Parlo per esempio dell'aspetto tecnico che già è stato
Evidenziato molto bene dal collega in un contesto dove mancavano degli elementi di prova evidentemente scelte di quel genere erano erano utili erano utili per per portare avanti e determinate ricostruzioni dei fondi e quindi questo per dire appunto che la sentenza poi individua proprio nelle dichiarazioni dei collaboratori uno dei due capisaldi della prova della responsabilità
E in ogni caso
Premesso
Questo
In ogni caso in per quello che riguarda l'operazione Francario d'
I collaboratori sono solo due
E sono Murri ed Arrigoni
E nessuno dei due
Parla
Di una frode fiscale vi ha già spiegato molto bene l'avvocato positiva del problema sovrapposizione tra frode evasione eccetera si probabilmente utilizzano soprattutto Arigoni perché Murri
Diciamo che
Già diverso perché ad un imprenditore una persona comunque di un livello
Su di cultura sicuramente più elevato
Ma probabilmente utilizzavano in maniera
Indifferente i termini frode o di evasione ma non usavano in modo indifferente però la descrizione de facto illecito
Che si riteneva si dovesse commettere nel senso utilizzava l'evasione e frode sempre in relazione a quella che era l'evasione l'evasione IVA
E Moore lo dice proprio di RAI
In maniera assolutamente chiare a parte che
Muri attendibile fino a un certo punto stesso si pensi che all'inizio colloca
Nella riunione iniziale prodromica alla alla all'operazione fan card anche tu Serroni e De Girolamo che chiaramente sono intervenuti in un momento successivo Di Girolamo alla fine dell'operazione mancate
E irto secoli addirittura successivamente nel corso dell'operazione successiva
Ma in ogni caso
Murri dice sapevo che a monte di questa operazione ci dovrà essere il mancato pagamento da parte di una società italiana dell'IVA che doveva corrispondere allo Stato
Questa IVA si sarebbe accumulava le continue società estere che rappresentano
Cioè quindi non solo parla di evasione IVA e non parla di frode fiscale ma diciamo in che cosa sarebbe dovuta consistere la condotta non dice erano inesistenti le operazioni commerciali che mi sono state prospettate
E aggiunge in grandi linee sapevo che non era un'operazione legittima
Ed è proprio questo diciamo un po'la caratteristica di questo processo
Cioè si sa che non c'è perché non è uno se si fa vagamente che non è un'operazione legittima
Allen già quest'aria così di diritti di illegalità diffusa ma non si riesce bene a capire Inter cosa deve in che cosa questa consiste e ma qui c'abbiamo con dunque degli addebiti tradotti in un capo di imputazione e quindi è di quel capo di imputazione che noi dobbiamo parlare ed è del fatto quindi se quelle operazioni commerciali esistessero non esistessero se fossero reali
O se fossero
O se fossero fittizia
Non mi soffermo neanche su dichiarazioni di Arrigoni perché già gli ho detto
Quale
La sua portata
La sentenza individuando farlo Fo Carelli
Lo stratega
Dell'operazione il genio finanziario economico colui che ha i mezzi le strutture tutto quanto e quindi ritiene che non sia assolutamente credibile il fatto
Che lo spunto per questa operazione commerciale o quanto meno che diciamo l'origine dell'operazione commerciale derivasse
Da Murri e da Rigoni perché sappiamo che il muri è stato detto che era colui che deteneva era il titolare questa società che deteneva i diritti
Della delle carte quindi diritti di quella che sarebbe stata l'operazione commerciale e allora ci dice il tribunale seguendo in questo quello che dice la Procura
Non è possibile che foga rally si sia affidato ad un'idea di muri ad Arrigoni che tra l'altro lui stesso ha definito delibera nati quindi come degli degli incapaci perché era lui ci dice al tribunale che aveva la capacità tecniche e commerciali i rapporti con Fastweb
La compagine societaria
Strutturata le conoscenze a livello internazionale eccetera allora mi domando e vi domando
Per quale motivo dovrà coinvolgere Murri Arrigoni
Che peraltro
Con cui non aveva rapporti di nessun genere per quale motivo avrebbe dovuto
Perché non coinvolgere allora i suoi collaboratori di Sempre perché tutto sommato era aveva un passato imprenditoriale di tutto riguardo può Carelli perché non coinvolgere le persone con cui aveva intrattenuto rapporti commerciali fino a quel momento il perché introdurre in questa operazione muri Arrigoni tra l'altro con la prospettiva di dovere ovviamente dividere i bollori compensi
Se
Se non ci dovevano comunque portare un qualcosa che lui evidentemente non aveva e questo qualcosa che non aveva appunto
Era nei diritti perché i diritti non erano i suoi
Era qualcun altro che gli aveva prospettato proprio la possibilità di creare un'operazione di creare un business su quei diritti che si potevano tradurre poi in quella operazione
E in questo nasce appunto la la questione che riguarda e che viene ripresa dal dalla sentenza del tribunale come ulteriore appunto indice di fittizietà recepito così come glielo ha prospettato
La Procura e che riguarda proprio l'esistenza di questa società licenziataria dei diritti sapete c'è una questione che attiene alla denominazione di questa società WTA esse da una parte CTS dall'altra
Il tribunale ritiene che la società fosse la WTO esse perché la WTA esse era indicata nei rapporti commerciabili contratti
Tra cioè a me circa le Fox tracce amici e web Guizzardi al mentre invece l'ANCI vi è la diversa Società A.G. TS
Era indicata sono nei rapporti contratto con Fastweb solo sfilacciato molto perché contratto Fastweb era quello che rilevava poi alla fine
Perché era l'unico contratto diciamo ufficiale esterno alla
Diciamo la a alla catena di rapporti più interni quali potevano essere quelli con le altre società quindi il rapporto esterno era con Fastweb il
Contratto ufficiale era quello con Fastweb in cui si parla
DG TS e perché c'è un problema perché intanto Butti esse quella che secondo il Tribunale sarebbe la Società licenziataria
è stata costituita in un momento successivo a quello dell'inizio delle operazioni quindi questo evidentemente e creerebbe un problema non non di poco momento mentre invece GPS
Come ha spiegato foca resti era la Società licenziataria in effetti GPS in ampi negli Stati Uniti cioè questa a usanza ma insomma usanza consuetudine deficit issues name così si chiama è stato mostrato al Tribunale un modulo
Che che appunto conferma questo dato vero molte società hanno un secondo nome con cui vengono conosciute diciamo
Dalla dai consumatori che non è non corrisponde per forza a quella che viceversa
La denominazione legale ripeto è prevista anche una casella
La sentenza invece ritiene che si tratti che la società in questione deve essere individuata inviti esse anche perché presso FastWeb erano state pure trovate delle brochure e però anche lì la sentenza confonde
Perché è stato data contezza Darfo Carelli che sistema un'altra società la BPS Europe che riguardava dei progetti futuri che poi non sono mai stati a cui non sia mai dato corso e quindi questa brochure attenevano a questioni che non
Nulla avevano a che fare con questa vicenda
La società GPS dicevo che è quella che appunto era in realtà la licenziataria dei diritti ci dice la sentenza ma risulta dalle indagini è risultata comunque una società inattiva
Eh ma si tratta però
Di un'affermazione che si basa su un puro dato formale cioè una comunicazione
Che che viene data a quella che è la
La corrispondente della nostra Camera di Commercio
Cioè viene comunicato il l'inizio dell'attività l'operatività della società o meno una comunicazione che
Non sempre viene fatta e non per questo
Significa che la società sia effettivamente
Sia effettivamente inattiva
Ne risultante nessun tipo di attività perché ce lo ha confermato il capitano ma è unico
Quando è stato ascoltato nessuna indagine nessuna atto investigativo ha riguardato la effettiva operatività della GPS o meno quindi è un dato che noi al di là della comunicazione formale
Non abbiamo cioè che non è stato approfondito e che quindi non risulta con con evidenza perché per difetto proprio di
Di indagine
E d'altra parte sarebbe una falla inconcepibile
Proprio in virtù del ragionamento che faccio la sentenza impugnata in ordine
Alla necessità che ha che è stata recepita
Dagli imputati da focara ed in particolare nel dare una parvenza di veridicità all'operazione una parvenza di di effettiva operatività
Anche per per indurre perché la sentenza
Ovviamente assolto
Tutti gli imputati facenti capo alle compagnie telefoniche quindi ha ravvisato anche una necessità in capo affogare agli
In un certo qual modo di di di trarre in inganno le stesse società per far Fastweb
Nella fattispecie e quindi era necessario dotarsi di una struttura e fare e far vedere che effettivamente c'erano c'erano licenziatari di diritti c'erano le carte c'erano i codici e quindi in questo
Contesto sì giustificherebbe appunto anche il fatto che sono stati costituiti i siti internet perché questo per esempio è uno di quegli argomenti che la sentenza abbandonati come indice di criticità il susseguirsi dei vari siti internet dice che effettivamente recepisce in questo quelle che erano state le conclusioni
Dei consulenti tecnici del dottor Cusani professor Cusani in particolare
Che aveva abbia spiegato come si erano susseguiti le date cronologicamente in tutti i modi i vari siti internet e quindi la sentenza dice sì è vero è vero questo perché in effetti corrisponde però questo i siti sono stati costituiti semplicemente perché servivano ad indurre in errore FastWeb
E allora se servivano i siti ad indurre in errore FastWeb non si capisce perché si si sarebbe dovuta prendere una simile accortezza e poi si partiva invece dal primo dato una società inesistente perché
Voglio dire sarebbe stato il primo controllo in teoria che Fausto e poi avrebbe avrebbe potuto fare
Lo dice chiaramente la sentenze arriva in questo però a dire un qualche cosa
Di clamoroso
Rispetto a a questo il Collegio osserva che accompagnata all'allestimento del sito sono circostanze che provano semmai come l'organizzazione criminale
Abbiamo voluto e dovuto creare una parvenza commerciale senza la quale lo stesso a fare non avrebbe potuto interessare una Società di primaria importanza come Fausto ed è quindi qualche costo lo doveva affrontare
Eccetera ma dice una cosa
Molto importante dopo molto importante
Di cui probabilmente nemmeno si rende conto di
Di di ciò che afferma perché nel parlare appunto nello spiegare il sì come si sono cronologicamente susseguiti i siti
Dice
Dopodiché dopo il primo sito che non era stato utilizzato la nascita del sito fan card punto net banco risponde alla prima fase dell'operazione fan card
E trova conforto in tutta quella serie di documenti utili indicati dalla P.G. procedente sino ad arrivare alla creazione Belsito Franca anzi punto comma
Che corrisponde alla seconda fase dell'affare e che è stato allestito sia per ampliare i contenuti
Sia per far fronte ad una intimazione di chiusura pervenuta da dominio registrato Appiani contenuti cioè allora ce lo dicono loro che ci sono dei contenuti
E che quindi quelle operazioni non sono fittizie
E che quindi e che c'era un'intimazione di chiusura pervenuta dal dominio registrato perché c'era questa intimazione di chiusura proveniente da dominio registrato lo sa bene il tribunale perché c'ha una allegato
Peraltro è un allegato della Procura ed è l'allegato numero quaranta della Procura e che consista in una e-mail
Che è stata sequestrata nel
Nel computer di Fo Carelli e che rigore a cui a focara gli era stato girato da un'altra sua dipendente l'e-mail del dominio appunto il famoso dominio che dice
Il vostro servizio è stato sospeso
Perché come chiaramente indica il nostro contratto in inglese quindi so certamente nulla come chiaramente indica il contratto voi non potete ospitare materiale per adulti sui nostri server
Quindi era una e-mail del dentro e tant'è vero che poi risponderò Perelli dicendo a ci scusiamo cercheremo di risolvere il problema eccetera eccetera quindi voglio dire è la stessa sentenza che fa riferimento
A
Ai contenuti ai contenuti addirittura ce n'è un'altra di e-mail che pure pure questa prodotta dalla procura all'allegato trentotto i Sempre sequestrava del computer di foca rally inviata da focara li ha già sono short già non sorta leggibili Società inglese quindi diciamo società amiche fanno parte della stessa costruzione farla oca quella sarebbe la cartiera
L BB quindi quelle computer personale di focara libero certo all'epoca non poteva immaginare che sarebbe stata sequestrata alimenta etc
E gli viene sequestrabili sequestrava quest'altra e-mail in cui focara li scriveva ha già sono sorte che un nuovo sito sta per essere i no curato anche sarà pieno di nuovi contenuti musica gossip calendari e come al solito una sezione
Per per adulti
E quindi ripeto nel racconto il tribunale dice sì siti c'erano e però quelli sono stati utilizzati perché bisognava ampliare i contenuti voglio dire stiamo parlando quindi evidentemente di un qualcosa di cui forse
Sfugge l'importanza al tribunale e qui devo dire anche ecco proprio questa e-mail che sono state sequestrate e prodotta dalla procura nel compito nel
Dal computer di Fo Carelli che mi mi fanno pensare e mi fanno interrogare su che cosa forse avremmo potuto trovare noi in quei computer perché
Quali computer in particolare uno di quei computer
Di o Carelli in realtà non ci sono mai stati restituiti e non siamo mai riusciti a vedere la corrispondenza
Che era all'interno di quelli di queste per di quei computer corrispondenza che probabilmente in chiave difensiva se abbiamo trovato questa questo tipo di di comunicazioni che pure sono state prodotte dalla procura
Posso supporre che magari avremmo trovato qualcosa di altrettanto e forse ancor più interessante che avremmo produttore potuto magari utilizzare in chiave difensiva
è lo stesso tipo di considerazione lo dobbiamo svolgere per quello che riguarda le le carte
Perché le carte le famose card fan card e l'operazione è questa
Pure questa vengono considerate dal Tribunale sul punto della Procura come così un qualcosa che viene prodotta forse una tantum alla fine dell'operazione perché sono alla fine dell'operazione
Sono state rinvenute delle fatture a due società americane che producevano le carte quindi sono intervenute solo in una fase finale e solo così diciamo per fare per per dare un po'di permettermi polpo di colore
Viceversa tutto questo
Non corrisponde a quelle che sono state le acquisizioni dibattimentali che sul punto cioè sul punto delle carte sono ponderose non è che c'è una dichiarazione
Ce ne sono tante
E da dall'insieme di tutte queste riscontri sia
Rispetta le dichiarazioni sia documentali lo vedremo brevemente si evince chiaramente non solo che le carte ci ci sono ci sono sempre state fin dall'inizio e che ha attraversato addirittura
Tre fasi diverse di produzione una presso ci amici una presso a Monterotondo e un'altra poi quella relativa a queste sul l'età a cui erano stati poi alla fine commissionate le carte e ce lo dicono
Moltissimi testimoni che sono stati sentiti e non solo della difesa
Quindi ce lo dice per esempio un teste della difesa
Che è il teste Cannavò che
Riferisce di averle viste dietro mia domanda dicesi inizialmente le carte vennero prodotta in una maniera al di giornale e ed erano installate proprio nei locali dice a Necci abbia a via Salaria ma ce lo dice prima ancora trovandoli
Che FastWeb trovandomi affatto ad una superiore di Zito che non è interessato ovviamente e a questo processo cioè l'UDC ha già
Nella udienza del venticinque luglio del due mila undici in cui dice che chiese acquisito di farvi vedere una carta per vedere come funzionava
E zitto andò nel suo ufficio torno con una carta perché dove dovrà grattare il Codice e attraverso il suo computer andò sul sito mi pare che fosse un sito funk card digito il codice e fumo indirizzati verso una portale di contenuti per adulti
Quindi ce lo dice Rondoni
E e si riferisce all'epoca in cui zitto gli sottoponeva tra gli descriverà l'operazione
Quindi era sicuramente la parte la parte iniziale ma ce lo dice il teste che per
Per la Procura del tribunale comunque un teste importante che è muri
Perché dice chiaramente queste franca io le ho viste produrre con delle macchinette in una palazzina adiacente agli uffici che io conoscevo della CNC le ho viste quindi conferma
Quello che aveva detto il teste Cannavò che le aveva viste all'inizio dell'operazione
Presso CM ci e lo dice anche un altro teste illustre per la Procura che Arrigoni ha mai visto fisicamente le fan card si era in una specie di carta di credito sono stati due formati questa è una cosa importante da tenere a mente sono stati due formati
Sono state prodotte credo ciascuna c'aveva un pacchetto laterale ce lo dice l'ambienti Laurenti sempre peste indotto dal pubblico ministero ventiquattro gennaio del due mila dodici
è stato assunto da quel Guizzardi e proprio per produrre le carte quindi questa è la seconda fase
E dice mi dovevo occupare di stampare le carte chiamante chiamate fa un cardine e dice anche una cosa
è importante dice chiesi se fosse possibile migliorare la produzione perché all'inizio
Queste carte venivano venivano stampate in maniera piuttosto artigianale con delle piccole stampanti quelle di cui parlavano sia Murri
Che Cannavaro e mi chiesi quindi se fosse possibile migliorare la produzione acquisiva grossa macchina Milano che ne stampava molte di più
E la stampa i per cinque sei mesi le questa macchina domanda ha risposto che l'ha pagata un paio di cento mila euro
E quindi
Anche qui un ulteriore riscontro sul fatto che c'erano queste queste queste carte sono state stampate nel corso di tutto il tempo ma lo dice Bardelli farlo bene li farro
FastWeb membro del commi del
Comitato di controllo e anche questo è un documento che è stato allegato dalla Procura perché l'allegato tre della Procura
Ed è il Memmo del diciassette luglio quindi dei quel sopralluogo che la Farrow fece presso l Bibi PGT
Proprio nell'ambito di quei controlli che stavano facendo al di là del fatto che questo Marmo importante anche perché
Ci dà un resoconto su quelle che era la società diciamo su quello che era l'assalto delle sue
Mesi le Bibbie PGT perché ci dice che non era affatto società cartiere fa riferimento a delle società che hanno una struttura in particolare per alle Bibi dice che era una società che sistema dal mille novecentonovantanove
Quindi da epoca non sospetta non era una società costituita per fare la cartiera ed era una società che dalla contabilità si vede bene che era anche una cliente
Vice amici detto questo in relazione alle carte dice nel mese di giugno il business delle carte ha comunque subito una flessione negativa
Possibilmente forse per il periodo di ferie infatti in magazzino ci sono ancora circa il cinquanta per cento delle carte acquistata nel mese di giugno da Fastweb
Quindi bene di farro quelle carte ne vende quando va a Londra nella nell'estate del nel luglio del due mila tre così come per quello che riguarda i codici abbiamo riscontro che cita
E sempre una mail prodotta dalla procura all'allegato quarantatré che una il meglio è partita da Massimo Ronchi collaboratore diceva merci di foca Lelli e che invia a Bruno Zito per conoscenza affogare di e con cui si rinvia dieci codici di attivazione necessario appunto per per
Per inseguirli nelle carte soprattutto perché servivano a Fastweb per per avere delle dimostrazioni pratiche di come funzionasse di come funziona se questa cosa quindi mi sembra che tutto questo sia un po'
Troppo per costituire una semplice facciata che bisogno c'era di costituire tre siti diversi addirittura tre fasi diverse di produzione delle carte dicevo di ricordarci questa cosa che a Rigoni ha detto
De hanno
Parte dediti diversa specie perché perché voi ricorderete che lui darlo anche e di questo ovviamente senza nessun riscontro però è stato una dichiarazione che ovviamente ripresa
A Bari basse dalla dalla procura ha detto che queste carte venivano distrutte ha parlato di una distruzione delle carte in Spagna
Ora da ciò da questo verdetto Arigoni che non entra modo provato comunque non è in nessun modo riscontrato se ne ha voluto dedurre che tutte le carte venissero distrutta e Spagna
E cosa di cui non solo non c'è prova ma c'è prova contraria perché noi abbiamo anche delle risultanze doganali da cui risulta che alcune carte sono state
Ma andate negli Stati Uniti ce l'ha detto ma è unica ci sono i documenti quindi sicuramente tutte le carte non andava in Spagna perché altri sono state trovate altrove
Ma essendo vi state più fasi di produzioni delle carte ed essendo gli Stati più siti a cui queste carte facendo riferimento
è molto plausibile che viceversa vi erano delle rimanenze delle vecchie scorte di quelle che venivano superate dalla nuova produzione e magari sono state
Sono state distrutte e Spagna questo ripeto è un'ipotesi come quella che peraltro fa Arrigoni quindi
Detto questo direi che e quello che riguarda i riscontri oggettivi sull'esistenza di tutti quelli che invece vengono ritenuti indici di criticità siano
Più che evidenti e peraltro non sono state prese in considerazione
Queste ipotesi nemmeno dalla sentenza di primo grado questi particolari
Rilievi che emergono dall'istruttoria dibattimentale perché perché si ritiene anche qui probabilmente che in ogni caso tutto questo sia superato da quello che è stato l'andamento
L'andamento dei pagamenti
Il capitano Meoli ha detto che la normalità in un'operazione commerciale è data dalla possibilità di poterla sovrapporre ad una linea retta
E che in questo caso la linea retta non c'era perché da una parte a monte e a valle della catena c'era lo stesso soggetto
Cioè Murri e dall'altra i pagamenti appunto se non non seguivano la linea retta ma da pelle Fox d'assieme ci invece di andare verso telefax ritornavano
Verso le società inglesi e quindi poi cominciava a quel giro ad incremento sempre più rapido allora occorre distinguere innanzitutto la catena
Della distribuzione ed della produzione
Da quella dei pagamenti quindi da quella finanziaria perché nel se noi seguiamo la linea della District della produzione della distribuzione la linea retta è perfettamente osservata
Perché dalla da con dal la Società licenziataria dei diritti tutti essi appelli Fox poi cioè si segue Tele forse cioè a me cippato dovrebbe società inglesi società di Murri quindi
Una linea retta che perfettamente per quello che riguarda il
Appunto la la produzione elette poi esso
Non ci fossero gli utenti finali è un altro assicura è un altro
Discorso che è stato già affrontato per quello che riguarda l'operazione traffico telefonico ma che sostanzialmente la questione è uguale anche qui nel senso in quel successivamente sotto a nove lista sua management nessuna indagine è stata svolta quindi noi a chi prende essa è sua management a chi vendesse nove lista atti distribuisse non lo sappiamo l'epoca rally aveva l'onere o comunque
Ad un certo punto neanche la possibilità di potersi far Luigi parte attiva per dimostrarlo così come
Pretenderebbe l'ipotesi accusatoria che dice non ha l'ho fornito la prova dell'esistenza degli utenti finali Emma voi tra delle indagini vediamo andiamo a vedere a valle che cosa c'è qua mi si potrà dire che non ci sono
E gli utenti finali nell'identità del soggetto a monte a valle dell'operazione può avere un rilievo perché è chiaro che se lo stesso soggetto a dei diritti e poi a la possibilità di distribuire un prodotto ma non ha la possibilità di crearlo di produrlo
Di fabbricati uno necessariamente
Tenuto ad interporre dei delle altre strutture degli altri soggetti che quella che a quella produzione
Possano effettivamente a dar conto i pagamenti in circolarità o comunque è stato parlato in questo contratto di finanziamento c'era un contratto di finanziamento
Tra
C'è amici e le società inglesi
Con cui poi carente diciamo se arriva un po'per il volano dell'operazione perché per far partire l'operazione era necessario
Un investimento iniziale più importante è stato
Milione un milione cinquanta
Che ha ritenuto di dover anticipare in un certo qual modo c'è merci finanziando gli inglesi perché perché CM ci era direttamente
Ogni volta nell'operazione era suo interesse diciamo proporre l'operazione alle BBB Gitti le società inglesi erano delle interposte
Dell'Inter paste che servivano a schermare Murri donna
Come dice la sentenza che bisogno c'era Murri era un imprenditore noto non si doveva nascondere ma infatti non si nascondeva in quanto imprenditore muri non voleva che in Italia il suo nome fosse associato ad attività che avevano a che fare con il mondo a luci rosse perché veniva da una famiglia di un certo tipo il padre era un imprenditore che aveva una storia di un certo tipo e non voleva che appunto
Con che il suo nome il nome della famiglia venisse associato a questo tipo di attività quindi le società inglesi sono stata interposta nella catena
Per questo motivo ripeto Società che già esistevano che avevano una loro storia una loro attività commerciale
è
Chiaramente queste società non avendo un interesse diretto erano solo margine e dette mi pare del due mila tre per cento e
Assumersi il rischio dell'operazione con un investimento così importante chiaramente non era per loro vantaggioso questa il motivo per cui è stato fatto contratto di finanziamento un contratto di fine
Anzi amento che peraltro non è stato mai nascosto perché non solo Ugarelli ne parla la Farrow quando a farlo falso tra luogo a c'è invece il ventotto luglio e la farro neri ne parla e mi riferisce
Nel suo nel suo Memmo
Ma la la questione questo contratto viene preso in esame anche dura a spasso nel all'interno dello dit di Fastweb nella pausa
Estiva che ci fu nel corso della guardia delle due fasi delle operazioni e ne riferiscono sia
Angeli disc Fundarò come un elemento che non diede adito a nessun generi di criticità
Perché è uno strumento che in questo tipo di operazioni si utilizza in più occasioni e questo appunto c'era anche confermato il nostro teste Giordani quando gli
Abbiamo chiesto se fosse se fosse usuale diciamo così l'utilizzo di questi strumenti e a questo ovviamente seppure in termini generici
Ci ha dato risposta positiva ma sicuramente risposta positiva ci ha dato quando ha escluso categoricamente
Che un un sistema di pagamenti di questo genere debba necessariamente essere sotteso ad una operazione illecita
E
Per il resto appunto in ogni caso CNC anticipava dei soldi a delle società inglesi che in ogni caso le avrebbero dovute ricevere
Dalle Società dei muri che le dicevano da tale e fosse quindi alla fine il giro era sempre quello i destinatari erano sempre quelli e viceversa accorciando il giro si risparmiava anche di denaro
A che perché sarebbe stato dovuto a titolo di transazioni bancarie si oltre che ovviamente un risparmio di tempo quindi sicuramente non può essere questo l'elemento indicativo di una fittizietà di un'operazione
Di un'operazione commerciale e quindi se si può spiegare l'andamento dei flussi finanziari se sono esistenti i siti le carte i codici i contenuti perché ce lo dice la sentenza
Non credo che ci possa essere spazio per comunque
Ritenere la fittizietà di un'operazione dell'operazione francamente
Io ho vado velocemente sul sulla sulla questione della che attiene alla confisca
è veramente poche parole il tribunale del riesame come voi sapete
Ventiquattro gennaio del due mila quattordici ha revocato il sequestro preventivo per equivalente sui beni di Focarete a seguito di appello della difesa avverso un'ordinanza di rigetto che aveva emesso
Il tribunale
Seppur per gradi siamo arrivati alla restituzione di
Tutti i beni tranne di quelli di cui oggi ce l'avete ci avete fornito quell'elenco e poi dirò brevemente a proposito
Dobbiamo innanzitutto partire da
Due dati da due presupposti quindi il provvedimento quello del tribunale del riesame ecco definitivo
Perché quindi passate in giudicato perché tra l'altro non è stato impugnato dalla Procura che pur avuto ovviamente in modo di poterlo fare
E
Ed è intervenuto comunque dopo l'edizione la sentenza di primo grado quindi quando già
La confisca era stata era stata disposta
Il procuratore generale si è soffermato a lungo su questo
Su questa questione e in particolare affermato come il tribunale del riesame abbia sostanzialmente nella fattispecie preso un abbaglio
Come la giurisprudenza della Suprema Corte sia diversa sul punto perché la Suprema Corte distingue fra quello che è il debito tributario
Da una parte che è cosa diversa da quello che invece il profitto conseguito dall'imputato si ferma sul fatto che comunque tutte le altre decisioni
Le relative alle istanze proposte dai computati sono state viceversa rigettate dal Tribunale della libertà e quindi chiede sostanzialmente la conferma poi
Della sentenza per quello che riguarda la confisca ora
Io credo che e le argomentazioni che ha svolto svolte dalla Procura generale possano essere valutate considerate sicuramente rispetto a quelle che sono le posizioni degli altri imputati e quindi la valutazione circa l'estensibilità di quella decisione o comunque la possibilità di quei dico imputati di avere un trattamento analogo
Ma certamente non può essere riproposta la questione che riguarda la decisione che attiene affogare agli per la quale comunque opera giudicato perché da allora ad oggi non è non è cambiato nulla
Tutti gli argomenti che sono stati spesi dalla procura generale per appunto
Rafforzare il proprio convincimento in ordine alla necessità di addivenire alla confisca
Sono stati presi in esame dal Tribunale della Libertà e sono stati comunque disattesi appresi ed è stato preso in esame il problema della differenza fra debito tributario
Approfitto perché dice l'ordinanza fare profitto è stato interamente versato dalla società nelle casse dello Stato sia pure in ambito tributario
Diverso dal procedimento penale nel quale tuttavia sono i tempi con
Maturati di reati
Gli esami così come pure prende in considerazione il problema della confisca sostenendo che i beni del focara lì non possono essere confiscati all'esito del giudizio lo stesso titolo per equivalente
Perché ciò si risolverebbe in una inammissibile duplicazione di sanzioni quindi queste statuizioni
Sono diventate definitive d'altra parte la sentenza
Dispone la confisca dei beni in giudiziale sequestro i beni di foca rally non sono in sequestro e quindi i sul punto credo che la sentenza non possa
Che essere riformata
Per quello che riguarda
Quell'elenco di beni
Che poi non si risolve in alcuni oggetti che sono stati trovati
Nella cassaforte di dell'abitazione di Fo Carelli quando fu da data esecuzione
Alla misura cautelare
Quelli sono gli unici beni di cui non siamo riusciti ad ottenere la restituzione non abbiamo un provvedimento scritta perché noi abbiamo un provvedimento di dissequestro comunque di tutti i beni perché
L'ordinanza fa riferimento a tutti i beni indistintamente quindi non abbiamo un provvedimento scritto che ci dica il perché quei particolari beni non ci sono stati restituiti diciamo che è così
Per le vie brevi
C'è stato riferito dalla Guardia di Finanza che
Siccome quello è un sequestro che è intervenuto al momento dell'arresto quindi al momento l'esecuzione della misura presso l'abitazione della
Nel dell'imputato si tratterebbe di un sequestro probatorio e quindi di un sequestro diverso rispetto a quello per il Quirinale perché obiettivamente e mi domando sulla base di cosa può essere qualificato un sequestro probatorio tra l'altro adesso
Probatorio di che cosa
Quindi io anzi ritengo che quei beni siano indebitamente
Ancora trattenuti posto che abbiamo giudicato che ci dice che tutti i beni ci debbono essere restituiti e quindi io non posso comunque come richiesta ulteriore che chiedere che quei beni di cui a quell'elenco
Vengano restituiti al
Affogare
La sentenza nega a Carlo fu Carelli le attenuanti generiche
Sulla base dello ruolo fondamentale di artefice dell'architettura tecnico economico-finanziaria
Della vicenda criminale quindi sostanzialmente su questioni su dati
Puramente oggettivi che vengono peraltro già presi in considerazione in punto di determinazione della pena e di aggravare tutto della pena stesse prescinde quindi da qualunque da qualunque valutazione di natura personale tra l'altro confondendo
Quelle che sono le particolari attitudini perché adesso non è che perché uno è particolarmente bravo in un settore che può essere quello finanziario quello tecnico quello informatico
Questo debba essere considerata una spiccata capacità delinquere cioè voglio dire è un'attitudine personale che non può essere confusa
Con un'attitudine a delinquere e quindi dovevano essere presi in considerazione peraltro la sentenza non motiva affatto sulla denegata concessione delle circostanze attenuanti generiche fatta eccezione della gravità del fatto per l'appunto e quindi dovevano viceversa
Essere presi in considerazione
Tutte l'incensuratezza del Focarete che che che si voglia far pensare diversamente è comunque un imputato incensurato e che ha sempre arrivato comunque
Alla sua età con un percorso lungo di vita e di attività di lavoro e imprenditoriale
Che
Fin dalla giovane età lo ha visto protagonista e quindi non c'è un motivo comunque
Per colpire negativi la concessione delle circostanze attenuanti generiche sulla pena
A sostanzialmente già detto il collega Li Oliva io non posso che appunto limitarmi a ribadire come la determinazione effettuata dal tribunale sia quanto meno palesemente iniqua perché si parte
Da sette anni di pena base più due per l'all'ipotesi aggravarsi ma per il ruolo quindi nove anni per il reato associativo due anni in continuazione perché l'unica frode che all'epoca era
Superstite
E e questo e evidentemente ritenendo che il ruolo preminente di esperto appunto ritenuto
Nella per quello che riguarda le operazioni commerciale quindi reati fine sia stato evidentemente traslato in quello che invece il reato associativo cosa che evidentemente non può essere perché se no piene duplicata
Questa situazione in maniera assolutamente
Direi illegittima e peraltro dobbiamo anche considerare che Focarete ha avuto la pena che ha avuto undici anni di reclusione in tutto sulla base
Di due unica imputazioni che s'in USA quelle dichiarate prescritte le contestazioni arco per dove effettivamente il reato associativo e la seconda fase dell'operazione traffico telefonico quindi in relazione
Diciamo al contesto generale con cui sono state determinate le sanzioni sicuramente un trattamento sanzionatorio giustificato rispetto al panorama
Al panorama generale e a fronte di due soli capi di imputazione di cui uno comune a tutti quindi evidentemente anche in questo senso bisogna ritenere che probabilmente non è stato possibile contestare a Garelli il riciclaggio non non era possibile all'epoca contestare anti Hill autoriciclaggio quindi sia cercato di supplire forse con criteri sostanzialista ICI quello che è stato diciamo un difetto necessario
Di quella che doveva o voleva essere la contestazione ma evidentemente è chiaro che poi il calcolo della stanza metà arrogare in concreto dovrà seguire sicuramente dei criteri che rispondano maggiormente ad un criterio di giustizia
Concludo ultima argomento su cui cercherò di essere veramente rapida sulle richieste di rinnovazione del dibattimento
è stato già detto appunto che il fulcro di tutto e la veridicità o meno
Delle operazioni commerciali non non è stato ritenuto necessario appunto approfondire attraverso lo svolgimento di consulenze né di natura tecnica né di natura
Finanziaria basandosi appunto sulla ricostruzione della circolarità effettuata dal capitano membri bravissimo teste devo dire tutti ne abbiamo riconosciuto la competenza ma comunque con un approccio investigativo e non certo scientifico
E quindi proprio in virtù di questa necessità di avere dei riscontri concreti su quella che era l'esistenza o meno di queste operazioni telefoniche fin dall'inizio come ricordava il collega univa la difesa
Ha presentato due stanze alla Procura in sede di indagini chiedendo determinati accertamenti presso l'ATER lealtà di Parigi in particolare chiedendo delle informazioni relative ai contratti stipulati negli anni due mila cinque due mila sei con le società
Che facevano capo ai coimputati inglesi all'epoca libretto nord per alle società attivo più attivo una serie di atti utili convalide e poi viene
Argomenti e di ad Emma
E
Questi erano gli aggregatori del traffico che poi veniva terminato dal circuito
Che oggetto di del del presente procedimento
Le due stanze ci venivano rigettate in quella sede delle indagini e quindi riformula Mammola richiesta in sede
Di di ammissione prove all'udienza del ventisei gennaio del due mila e undici è lì come ricordava il collega
Tribunale ci ha detto provateci voi ad acquisire queste cose ne abbiamo mandato una raccomandata internazionale che è in atti
Che l'abbiamo ovviamente poi depositata con la con la ricevuta abbiamo mandato una raccomandata internazionale con cui chiedevamo
Determinate informazioni che sono specificatamente deprime elencate siano i motivi d'appello sia nella raccomandata che attenevano peraltro all'elenco degli apparati
All'impegno di banda il router impiegati alle statistiche del traffico in entrata ed in uscita ha tutt'altra un'altra serie di informazioni tecniche che però sono altamente indicative della genuinità o meno del del traffico
Che passava e che accerterei accetterebbero anche il passaggio dei contenuti accetterebbero anche se il traffico fosse stato il tema chiaramente generato a Parigi o se provenisse da altre parti in particolare da Amsterdam avrebbe potuto individuare l'assegnatario
Dell'indirizzo IP è poi i soggetti giuridici con i relativi
La possibilità di tracciare
Le movimentazioni finanziarie
Quella raccomandava ovviamente rimasta senza risposta perché era prevedibile d'altra parte e quindi noi abbiamo all'udienza del ventisei dicembre due mila dodici quindi in sede di richiesta ex articolo cinquecentosette
Abbiamo rinnovato proprio in virtù del fatto che non eravamo riusciti da soli perché la società non ci ha dato risposta e non abbiamo strumenti per poter ovviare
Ovviamente ad una risposta negativa e quindi abbiamo chiesto ex cinquecentosette che questo accertamento venisse disposto e quindi oggi
Lo chiediamo nuovamente in virtù del fatto che non c'è stato
Concesso lo chiediamo nuovamente al di là del fatto che poi depositeremo quell'allegato tecnico a cui faceva riferimento il collega Oliva da cui appunto si potrà poi verificare se
Poter rendere possibile un accertamento diretto li ovvero se se potersi basare su quello che sarà il contenuto di quell'allegato tecnico che andremo a a depositare
Un'altra richiesta l'abbiamo formulata
Sempre richiesta del di la rinnovazione del dibattimento questa volta l'avevamo formulata per la prima volta direttamente in sede di richieste ex articolo cinquecentosette perché si era palesata all'esito
Della consulenza del professor Cusani che aveva e riguardava le registrazioni in rete dell'utilizzo di banda internet
E praticamente diceva il professor Cusano che nel periodo di attività presso le società unità a tal e British Telecom erano detenuti i router di Tele Fox quello che riguarda ogni data di global bond è posta
Per quello che riguarda British Telecom e quello dell'utilizzo di banda
è uno degli diciamo dei più accreditati indicatori rispetto alla genuinità del traffico perché i router conservano appunto tutte le registrazioni del del passaggio del traffico e le conservano il per lungo tempo peraltro sia uni data di British Telecom sono afferenti a un consorzio che si chiama nave ex che è un punto di interscambio interconnessione fra internet sardi sprone da providers
E operatori di rete nazionali ed internazionali un consorzio che si trova a Roma ed è
Comunque posto nella possibilità di fornire
Dati storici certi quindi anche retroattivamente rispetto a quello che è stato l'utilizzo di banda la spiegazione comunque di questo appunto fortemente etnicamente in maniera più chiara di come dello
Fatta io è a pagina quarantacinque della relazione del professor Cusani
E sicuramente siccome noi abbiamo
I
Nel processo sono stati acquisiti i cartellini di traffico i cosiddetti CDR quindi noi abbiamo la possibilità di sapere quali erano qual era il numero delle chiamate
In un determinato momento
Se noi riuscì acquisiamo il dato relativo all'utilizzo della banda internet e lo dividiamo per il numero delle chiamate abbiamo anche diciamo la quantità
Di banda internet che viene occupata da ogni singola chiamata quindi il peso della chiamata e possiamo stabilire se effettivamente si tratta
Di una chiamata di sola segnalazione quindi comunque di una chiamata fittizia ovvero se si tratta di una chiamata completa di segnalazione contento e quindi indice di una di una attività
Attività vera quindi questo questo riscontro il professor Cusani salato per gli ultimi dieci mesi di attività
Scritto nella relazione e però è importante averlo per tutto il periodo e quindi è possibile averlo in questo senso
Semplicemente volevo ricordare quello che ho già accennato che e perché poi costituisce un'altra richiesta che abbiamo fatto un esperto alle
Agli supporti informatici che sono stati sequestrati al potere che sono stati restituiti formalmente
Però formalmente però di fatto non c'è più traccia di un disco rigido ENEL Max che era quello appunto in cui veniva custodita
Tutta la corrispondenza e tutti i dati anche relativi alle questioni del traffico telefonico e vorremmo avere la possibilità avremmo voluto avere fin da dall'inizio veramente la possibilità di poter verificare
Se
Ci fossero all'interno
Documenti utili noi abbiamo riproposto la questione nel senso di il mi rendo conto che non si trova il computer la Guardia di Finanza
Non c'ha saputo dare risposte tribunale Gianni diciamo
Preso carico della cosa a stabilito ha chiesto la Guardia di Finanza di metterci a disposizione questo materiale
Il materiale non è disponibile e noi comunque insistiamo per la richiesta nella speranza che comunque con un intervento della Corte magari la Guardia di Finanza ritrovi
Questo questo computer e comunque chiediamo nel caso di poterne eventualmente accedere e produrre eventuale documentazione utile l'ulteriore richiesta l'avevamo già molto velocemente
Accennata il collega Oliva io mi riporto a quello già ci sono dei rapporti bancari di Murri che non sono stati indagati in particolare c'è un conto corrente di cui parla la sentenza subisce
Che un posto una città dello sport preso tempistiche stanno
Non lo sapevo però adesso non so
E quindi credo che appunto in un contesto di questo genere sicuramente tutti i rapporti bancari che riguardavano Murri
Devono essere
Dobbiamo avere la possibilità di poterli monitorare di poter indagare per vedere se effettivamente
Possono essere uscire in chiave anche in chiave difensiva delle delle questioni utili ultimissimo argomento
E riguarda
Le intercettazioni telefoniche e ambientali in generale il problema delle intercettazioni telefoniche il collega un'IVA già
A ha esposto
Molto chiaramente tutta la problematica attinente alle
Diciamo e problemi che acché crea in generale che ha creato in particolare in questo processo l'adozione di un rito come l'immediato come l'immediato custodiale
Quindi ne ha messi in evidenza gli aspetti costituzionali così come quelli presi in esame dalla sentenza delle Sezioni unite e tutte le problematiche che la giurisprudenza che in quel solco si va formando relativa
All'impossibilità di sanzione da parte del giudice del dibattimento avverso
Decreti giudizio immediato che pure siano palesemente illegittimi può può sollevare
Ma al di là di questo e quindi di queste precise problematiche
E
C'è anche un altro aspetto che sicuramente rileva noi l'abbiam si brucia già fin dall'inizio nella memoria depositata
A a inizio dibattimento proprio in relazione alle problematiche dell'immediato custodiale ed è quello comunque di una violazione
Ai sensi del centosettantotto lettera c
In relazione alla violazione del diritto di difesa
Nel caso concreto appunto riferendomi alle intercettazioni telefoniche e ed ambientali noi noi come difesa difesa poca rally ma
Più tutti le tutte le difese
Non abbiamo avuto la possibilità
Di ricorrere al materiale
Intercetti zio sia
A fini difensivi perché insomma sicuramente
Ci sarà stato tanto materiale a cui attinto la Procura ma probabilmente ce ne sarebbe dovuto essere altrettanto
Che poteva essere utile in chiave difensiva e non ci siamo riusciti a farlo chiave difensiva ma non non non eravamo in grado di farlo nemmeno per capire bene poi in chiave accusatoria cioè da cosa dovevamo difenderci per semplice fatto che non siamo riusciti
A
Vedere o ad ascoltare può leggere
L'oggetto di quelle comma di quelle conversazioni
L'ordinanza di custodia cautelare già conteneva molti riferimenti a molte delle intercettazioni che erano state effettuate negli anni perché qui la prima la prima informativa sul reato associativo mi pare che addirittura sia del due mila cinque del novembre due mila cinque e quindi voglio dire la Procura avuto circa cinque anni per poter
Lavorare sui materiali delle intercettazioni telefoniche
Nel momento in cui siamo arrivati al dibattimento
La è stata disposta anche la perizia su queste intercettazioni la Procura ha indicato tutte le intercettazioni di le registrazioni di cui
Voleva chiedere nella trascrizione ma la Procura arrivata preparata è arrivata dopo anni
Di indagini e un tempo lunghissimo in cui ho avuto modo di verificare quel materiale noi non abbiamo avuto quel materiale a disposizione non solo
Per poter essere in grado eventualmente di orientare la scelta rispetto all'adozione di un'eventuale rito alternativo
Ma non ce l'abbiamo avuto in tempo neanche per poter redigere un elenco che avesse un minimo di senso
Nel momento in cui veniva disposta perizia quindi ad inizio dibattimento
E quindi ci siamo né avevamo avuto modo di poterla ascoltare
Queste conversazioni eh no Presidente non abbiamo avuto modo
Di ascoltare
Queste queste queste intercettazioni avevamo chiesto innanzitutto prima all'inizio una una copia mi pare dei supporti alla Procura
Che non ci fu dato ma c'è stato detto cioè la Saras ascolto adesso voi come Corte d'appello non avete grandi rapporti con la sala ascolto della Procura immagino ecco però noi sì
E allora di possiamo dire casa ascolto della procura è una piccola stanzetta dove ci sono tre postazioni e dove occorre prendere appuntamento che viene dato a distanza di giorni perché non è che si va lì e si ascolta
Viene dato appunto a distanza di giorni e per periodi limitati di tempo perché a fronte di tre postazioni devono essere sentiti tutti coloro che chiedono di poter ascoltare queste intercettazioni
Non è abbiamo potuto fare una cernita finalizzata all'ascolto nel senso che noi avremmo pure potuto dire io non voglia ascoltare i cinque anni di conversazioni anche perché sa mia non è che mi diverto
A sentire i cinque anni di intercettazioni però se io riesco a capire di cosa si parla in una telefonata piuttosto che in un'altra sento solo quelle
Che possono in qualche modo tornarmi utile Presidente lì non abbiamo brogliacci e non abbiamo verbali
Cioè noi
Abbiamo siamo entrati in possesso adesso anche dell'ultimo cd perché la Corte è intervenuta
è stato creato questo cd postumo perché prima non c'era
Ma comunque non non cambia le cose perché in questo cd viene indicato un numero
Non c'è un orario non c'è
Un sunto di quella che è la conversazione
Non c'è un'indicazione nemmeno di una data di di
Niente
Quindi c'è solo ogni tanto scritto non rilevante e non rilevante per chi
C'è chi me lo dice che non è rilevante e il poliziotto che l'ha ascoltato poi non rilevante a quali fini quindi è chiaro che sulla base di indicazioni di questo genere noi siamo stati limitati anche nell'ascolto precedente dell'indicazione poi
Di quelle che potevano essere le le le registrazioni che ci interessavano
E quindi che abbiamo fatto
Abbiamo dovuto chiedere inizialmente quello che non si può fare cioè la trascrizione di tutti di tutte di tutte le telefonate chiaramente il tribunale c'è la Sisifo Carelli ovviamente che riguardavano Focarete di quelle delle utenze di Fo perenti
Che peraltro non erano pochi perché erano delle utenze cellulari e tutte le utenze sia dell'ufficio che delle dell'abitazione per quattro cinque anni e quindi insomma comunque non erano poche le il ritmo
Abbiamo chiesto tutto e la trascrizione di tutte
Quelle registrazioni e
Del tribunale ha rigettato questa richiesta ritenendole violazione del duecento sessantotto comma sei ed invitandoci a restringere una letti l'elenco
Lo abbiamo fatto lo abbiamo ristretto ma non abbiamo un criterio sulla base del quale poter fare questo tipo di operazione abbiamo ristretto così un po'a occhio almeno me lo ricordo
Perché e allo stesso modo però c'è stato rigettato dicendo che avevamo aggirato la precedente ordinanza e però il Tribunale che come diceva il
Collega Oliva in realtà si è sforzato
Di venirci incontro e in questo dobbiamo dargliene atto c'ha dato modo di restringere ancora il l'elenco delle delle delle telefonate delle intercettazioni il cui chiedevamo registrazione a quel punto abbiamo seguito un criterio così
Con la logica nel senso quantomeno che potesse esserci utile nella per la difesa del reato associativo siccome noi
Sostenevamo o comunque ritenevamo e riteniamo
Che può Carelli comunque da una certa data in poi
Non aveva più avuto nulla a che fare con questa vicenda quindi abbiamo richiesto in quella sede la registrazione di tutte
Di tutti quei Little successivi alla fine delle operazioni commerciali
Proprio
Il criterio logico che abbiamo seguito in realtà in questo senso il tribunale ci autorizzato
Ciò autorizzato e quindi è stata disposta perizia qualche udienza dopo
L'ordinanza è stata è stata rigettata
Ed cioè è stata revocata
è stata revocata sulla base di una segnalazione che avevano fatto i periti dicendo che si trattava di un numero spropositato rilevantissimo diritta
E quindi loro non sapevano come come potevano fare e quindi sulla base di questo è stata revocata la precedente ordinanza ammissiva quindi
Una revoca che ha intervenuta su due presupposti
Se mi è consentito
Inaccettabili da una parte il mero dato quantitativo esso tante quindi non si può fare
E dall'altra e il perito vennero sollecita cioè di una neanche una parte processuale che comunque propone un'opposizione o o o avanza delle ragioni per cui
Questa attività non si potrebbe fare
Siccome il perito non lo ha almeno me lo chiede perito e quindi io revoco
O con l'ordinanza
E quindi ripeto sono due presupposti né ci si può venire a dire a questo punto per i motivi che ho già
Detto prima Emma qui non è un problema di trascrizione è un problema di ascolto della bobina
Perché come ho detto è tutto collegato è tutto a monte non avremmo fatto volentieri si mordente a meno di chiedere la trascrizione di tutta quella roba se solo
Fossimo stati in grado di ascoltarla Noè avevamo fatto ricordo che all'epoca
Più qualcuno si divertono a fare così orientativamente un rapido calcolo del tempo che ci sarebbe voluto
Per ascoltare tutto non solo quelli foga rally per ascoltare tutto ed era uscito fuori non so venivano sette otto mesi considerando giorno e notte h ventiquattro quindi indubbiamente un tempo un tempo eccessivamente
Eccessivamente dilatato è ma un tempo eccessivamente dilatato di cui doveva tener conto comunque la Procura nel momento in cui anche scelto Ladu zone di determinato rito perché io comprendo benissimo le difficoltà istruttorie comunque le difficoltà di di svolgerle o di consentire dei tempi necessari per svolge per consentire l'espletamento di una determinata attività nel difensiva ma certo la complessità di un'indagine o la difficoltà nel reperire i mezzi idonea tecnici da mettere a disposizione delle difese non può essere una giustificazione per compromettere
I diritti e i diritti e le garanzie difensive quindi è stata sottratta
Alla difesa la possibilità di conoscenza
Della prova a carico inizialmente e soprattutto
Della prova a discarico stata quindi utilizzata quel materiale solo in chiave accusatoria e sono rispetto a quelle che sono state le conoscenze
Da parte della Procura della Repubblica
E quindi si potrebbe anche sostenere unica un'inutilizzabilità di quella materiale perché appunto acquisito senza il contraddittorio senza comunque la il controllo
Da parte della difesa quindi una violazione sicuramente ai sensi dell'articolo
Cento settantotto lettera c e una violazione indubbiamente anche dell'articolo sei della CEDU che proprio al comma tre stabilisce che ogni imputato ha il diritto di disporre del tempo
E delle falde ci facilitazioni necessarie
A preparare la sua difesa
Io concludo Presidente riportandomi quindi
Ai motivi d'appello chiedendo la rinnovazione così come
Come illustrata mille motivi d'appello es e chiedendo in più della restituzione
Di quei beni secondo gli faccio un esempio per cui
Va bene anche l'ordinanza sono ventidue parlato tutti gli elementi gli autoveicoli provenirmi ti di sequestro di questi oggetti pillole difendere non abbiamo se quella del Tribunale cioè provvedimenti di sequestro
Novità
Non glielo possiamo dire adesso allora
Un attimo solo di atti finiamo
E insistendo nelle richieste di riapertura dell'istruzione dibattimentale
Per come specificatamente indicati
Né i motivi stessi
Come nell'ulteriore presente per quanto riguarda agli allegati alla memoria che depositiamo
Indicanti
Gli studenti gli stessi
Con riserva
Quindi produrre
Le note tecniche
Indicate
Dal collega Oliva
Cioè riserva altresì
Di presentare alla Corte apposita istanza di
Dissequestro restituzione
Dei corpi di reato
Di cui oggi di una difesa avuto notizia
Allora abbiamo un problema diciamo che dobbiamo risolvere preliminarmente prego nello spigolo tu
Non c'è
C'è qualche difensore dei bandi Marotta
No
Vorrei
Ecco allora possiamo dirlo a lei in modo tale che ne faccia
Ha fatto male sto lei ha risposto e quindi
Ha fatto riferimento ad una pratica di estradizione nell'atto di appello storiche ponendo il problema di procedibilità
Se ha argomentazione
C'era c'era una non la troviamo allega
Perché è stato approvato alla memoria
Ricordarlo ringrazio sicuramente d'accordo perno
Sicuramente collaborare tra loro missione in Afghanistan parte diligente
è RFI diversa da quella
Il
Cancelleria
Anche in cancelleria ora la spia prossima udienza l'importante è che ce l'abbiamo presenze perché dobbiamo decidere proprio su quel punto
Ecco adesso dato per scontato osteggiato Nozzi attenzione
Sappiamo bene come solida
Sospensione a volte cercarle un po'difficile non mi riferisco al sicuro va bene giusto per la questione di correttezza
Modale che la Corte possa prendere insomma visione della documentazione che lo dite esercente benissimo allora facciamoci proprio dei cinque
Sospensione cinque appaltanti
Professore dica
La
Domanda
Giurisprudenziale
Per
Essa
Fosse
Di fronte
Professor allora vedremo di
Estetici se ne intendono
Il definisce il sette di questo abbiamo bisogna avere tanto per fare
Punto un punto della situazione del giorno senza sette giugno
Registro cibo Venezia
Utilizza
Franchi Regione
Questo atteggiarsi
Semmai o no interposizione impone ai disavanzi
Sereno nelle istituzioni
Prego
Volontario
Ambulatorio
Allora
Cinque luglio ma noi già il cinque luglio aveva fissato la prosecuzione eventuale delle posizioni di Licci al mondo l'Indonesia
Però vicino a un eventuale eventuali qualora fosse stato necessario Venezia abbracciando il cinque luglio no
Facciamo
Senza cioè quando
C'è il peggio sette giugno abbiamo aggiunto
Nel cinque raggi
Tutti quelli che abbiamo detto insieme le gravidanze quindi a quelli che potevano slittare diciamo nell'andare allora facciamo così
Lei parla il cinque luglio
Proprio
In fondo alla facciamo parlare la mattina del cinque e Maniglio mi sono spiegato così non sta non a non entrare ci hanno neanche le altre riprese
Lei avrà potrà parlare prendere la parola di mattina
Mente fresca
Va bene
De Gregori sapendo
Allora la colpa e nostra non è vostra perché purtroppo oggi avete visto abbiamo dovuto iniziare alle dodici avevamo fissato alle dieci se no tutto ciò non si alzerebbe verificate
Non c'è problema perché è cambiata c'eravamo riservati all'udienza del cinque luglio proprio
In previsione di qualche slittamento
E quindi vuol dire che parlerà in cinque lunghi prendiamo atto che il professor Giavazzi
Chiede di poter concludere
Per i propri assistiti quindi per tutte e due
Fino
O
Ha concluso già
Lesivo cento nell'per il
Quindi sorprende ligure
Solo per Colosimo concluderà all'udienza
Del cinque luglio due mila diciassette ora e dieci
Non esprimo il voto
Va bene
Va bene
Prego sugli organi ma volevo caldo
All'udienza del cinque luglio stessa politici
Per il proprio assistito avvocato clamorosi
Perfetta
Innanzi
Sede chiedo scusa nella delibera
Richieda
Anch'io mi chiedo scusa ma
Diciamo
Dobbiamo chiedere scusa per l'inconveniente