Processo d'appello Mokbel ed altri

Verranno
Avvocato
Scusate il ritardo ma abbiamo avuto un sacco
Buongiorno scomporre
Verbale
Il sistema
Scaglia Silvio
Non è presente
Difeso dall'avvocato Antonio
Fra
Già questa
Kovacs marchi
Rossetti bando
Era presente
Assente forti difesa avvocato nessuna vergogna
Non si
Dove
Cusumano non si
Un signore
Vito Bruno
Presente
Presente no
Non è presente
Difeso dall'avvocato Nicola Pisano
Massimo sostituisca entrambi Massimiliano lei
Lei
Testo unificato
Già contumace l'intero
Difeso dall'avvocato Marcello Melandri che entrerà in vigore
Offerenti Carlo difeso assente
Senatore ma anche detenuto per altra causa anche oggi rinuncia
Difeso venga interruzione
Chi è presente
Quindi peggio
Non mi pare
No la
Opere Carlo
Deroghe
Comunque un branco livelli di
Merafina
Geometra Aurelio
Assente
Già presente difeso dall'avvocato Valerio Spigarelli
Veramente poggiano
C'era
Astratta
Franco Melli Francesco
Già contumace
Difeso dall'avvocato Bonamico dovrei cartolare
Istituire cena
D'ufficio e
Sì
No
Insomma
Perché ora la lunga
Già contumace
Difeso dall'avvocato Antonello giunge al massimo
Ricci Georgia
Assente già presente
Difesa dall'avvocato Bertolo veramente ilarità franchi già rappresentate
Sostiene
Grazie
Mò
Gennaro libero assente già presente
Trento
Certa
è presente
Io
Dell'udienza
Però
Anche per l'avvocatessa perché ormai ci siamo ceramica nasce la propria strada statale
Presente
Vorrei far presente che si allontana dalla nascerà
Rinviata per lo studio laddove
L'avvocato avvocato
Presente riduzione l'avvocato
La prima
Ancora
Mi asterrò
Un alloggio
E
Magari
Colosimo posta
Pongo Paolo
Sempre presente
Difesa dall'avvocato Giuseppe già sette San presente anche sospesi
Va bene l'assedio duecentonovanta difesa dall'avvocato Giovanni arrivò
Difeso
Cioè l'avvocato Giuggioli valuta la scorsa udienza
No posso sostituire io
Ecco
Ex novantasette e qualcosa con l'avvocato
Sì
Trasporti dovuta
Già presente
Assai
Difeso dal dottor Costa valorizzi
Sono presenti anche in sostituzione
Ricci Antonio presente alla scorsa udienza difeso dall'avvocato raggiunge serrata
La grande consente di avere
Lui si
Difensore
Chiedo il biglietto Giuseppe
Libero assente già presente difeso dall'avvocato Maria Cristina Mazzoleni richiamate tranquillo
Marocco litigi già contumace
Difeso l'avvocato
Dovunque
Maurizio Giannone
Collega non è possibile
Costituiti dalle
Dall'avvocato
Continui a Roberto
Assente difeso l'avvocato
Giù
Sì accesa scritta ed approvata Margherita contezza
Margherita punti
Ma se il teste
Già presente difeso dall'avvocato riduzione
Barbieri Giovanni
Già contumace difeso Piffari oggi sostituito da Graziani ecco un collega di studio Presidente io non mi dovrò allontanare più tardi cortesemente mi son sentita l'avvocato Alagna grazie
L'atto
Maria Teresa già contumace difeso dall'avvocato Giuseppe gli opportuni Giuseppe già
C'è qualcuno
Grazie professore agenzie
Abbiamo un po'
Revoca
Lentezza
Sì
Proprio così
Anzi
Fino al torrente rossa
Già contumace difeso dall'avvocato deontologia
Conto Massimo presente alla scorsa udienza
Professor sente avanti
Consente di francamente
Micucci Massimo
Presente
E
Difeso dagli avvocati Roberto Savarese Fabio Federico ecco Presidente avvilito anch'essa
Catanzaro in via Antonio molto Romano Colozzi
Dottore l'aggancio
Provarci
Terzo interessa migliorato Antonella
Difeso dall'avvocato Carolina guardate
In volto
Assente
Difesa dall'avvocato Ruggiero
Insomma
Poi la Sergio
Assente difesi dall'avvocato Ruggiero
Un mutuo e
Guzzo
E Giuseppe
Partecipi
Presidenza del Consiglio dei Ministri Ministero dell'interno
L'Agenzia delle entrate e Ministero dell'economia e delle finanze
Difesi assente ovviamente ripristinata no Massimo
Diamo atto che
Per la registrazione
Radicale
Benissimo
E allora vi anticipo questo ordine la
Udienza successiva al sette dicembre
Tredici dicembre
Interruzione
Lo spumante fissi
Hanno sono
Glielo possiamo dire
Diciamo in considerazione la finalissima unica
Io pertanto diciannove limitato
Relazione dove ossia
Regole stasera stessa
Non lo sappiamo
Saranno comunicata severe che hanno fretta operano hanno avuto ancora
Però
Dica
Aggiungere
Io
Avverto insomma non abbiamo altre udienze rispetto
Cosiddetta affatto
Alcune
Fra
Normalmente ci sono
Nord est
Era l'unico
Probabilmente
Grazie comunicativo
Pur conservando
Esatto come sta governando proponiamo eventualmente del due mila sei dire non è
Vivi
Risposta
Enzo speriamo
Requisiti avere
Sentiamo prego il prelievo intorno a Venere il piano per il due mila diciassette
Poi si
Per esigenze di ordine
Ma
Avete capito siamo rimasti d'accordo che
Diciamo assai
La Corte con la seconda armi in tutto cioè voglio dire dei limiti del possibile
Semplicissima in considerazione del fatto
Perché
Capogruppo dei deputati assorbiti in parte nella
Degli atti volevamo pensavamo delle
Senza distinzioni Cadice
Viene
Discussioni
Ma
E allora
Discutere
Ma quel giorno
Singolarmente
Parzialmente
E allora la nostra discussione
Ha una continuità
Cercheremo
Vengono strumenti e quindi
Chiesta vorremmo discutere
Il quadro generale e
Sia
No
Salvaguardare
Logico un'astensione però
Al posto vostro vediamo se ci sono altre quindi
Può non potete discutevamo e vediamo se riusciamo a fare brutta realtà fanno
Periferiche
Giudice
Del resto
Mettiamo
Riconosco
Convocazione
Forse
Non lo capisco io scusate
Scusate un attimo
Se ricordo bene oggi doveva
Dovevano sentire l'avvocato Colosimo vedere farle scomparire grazie
Dopodiché
Doveva occorre discutere la parte civile circa il signor Peters interessi no il diciotto ciò la difesa
Iniziava il sette di gente
C'è l'avvocato fanno sì che
Per
Intorno al tavolo per il trenta
Approviamo
Domani o dopodomani vedremo se riusciamo a fare parlare al altri accordi pensò di appellare ammonta all'episodio di scorrettezza infanzia qualche inserite all'approvazione
Dislocata tranquilla costituita
Come
Non
Sostituzione
L'articolo eventualmente
Adesso veniamo a fare
Chi è pronto a discutere discutere all'Unione europea
Va beh
Sì
Benissimo a questo
Ma ospite invita
Dottor Carlo Colosimo arrendere
Dichiarazioni qua Presidente o mi devo spostare Presidente scusi se interrompo Fabio Federico per la difesa Micucci ma non c'ci fatto prima al consigliere gli hanno rotto anche Micucci vorrebbe rende una dichiarazione spontanea nuovi ma anche oggi appena finisce l'avvocato Colosimo grazie
Posso
Presidente innanzitutto io voglio appunto
Tardi contezza del perché sono determinate in questo senso il senso del dovere venga
Ritengo che sia per me è un'esigenza
Per diversi
Diversi ordini di ragioni innanzitutto perché
Quotidianamente da tanti anni
Sono in tribunale a scorgere la mia professione e non voglio tornarci tutte le volte
Con
Sensazioni dover tenere gli occhi bassi quando incontro magistrato pubblico nei confronti dei colleghi
Quindi io voglio chiarire alcuni punti perché ritengo
Poterebbe essere in qualche modo utile anche
Alla formazione del vostro convincimento naturalmente
Racconterò dei fatti non farò nessun tipo di commento alla sua
Sul semplicemente dei fatti
Il primo fatto che voglio rappresentare
Chiede tutto evidente che non si taglia anche
Che possa essere posto in contestazione e il fatto che l'intervento
Negli atti di questo giudizio
Nel due mila sette prima del due mila sette non c'è traccia assoluta della mia partecipazione intervento alcun tipo di attività oggetto Vito imputazione
Cioè in buona sostanza da quanto visto nuovamente le carte processuali e così come ricorda anche il Procuratore generale laddove requisitoria scritta addirittura nella dicembre Aprea
Viene confusa
La l'operazione cosiddetta
Chiedo scusa operazione franca
Nel due mila quattro
Ad aprile due mila quattro viceversa poi si parlerà del quattro aprile due mila cinque quella della traffico telefonico bene voi potete controllare tutti gli atti del procedimento
Specialmente in penso che sia stata acquisita nel corso di istruttoria dipartimentale di primo grado una sorta di tabella dove vengono riassunte riassunti tutti i contatti telefonici tra tutti i coimputati qui tutti con imputati
Chi l'ha avuto rapporti con chi telefonici sfrontati eccetera io non ho avuto nessun tipo di contatto telefonico
Como bella contorsioni che neanche conoscevo
Con con quelli che neanche conoscevo
Comma assorbiti con D.G. trovammo e compagnia l'unica persona con cui ho dei contatti o dei rapporti e fa più Rigoni
Che difendo forse dal difendevo
Validi primi anni ottanta
Anche di recente
Nonostante mi si fosse trasferito per l'attività sua imprenditoriale che io non conoscevo in Spagna
E lo abbia difendere in un processo di bancarotta fraudolenta che si è celebrato dinanzi alla settima sezione del Tribunale ho prodotto documentazione qui in questo senso
Ma l'ho assistito precedentemente perché
Anche in sede civile perché aveva proposto ricorso di separazione dalla prima moglie poi anche
Si situa anche nella fase divorzi idee
Avevo assistito anche
Sui figli per
Vicende di di poco conto insomma però così l'avvocato di famiglia di Fabio rigore lo conosco dal mille novecentottanta polizia con la professione dell'ottantadue tentano tanto duro sempre seguito prima per piccole cose anche voler processi anche di un certo rilievo come il fatto di banche rotta
Proponente gli era stato contestato al quale peraltro poi è stato
Ritenuto del tutto estranei stato prosciolto
Fabio Rigoni gestiva alcune gioiellerie un apporto Santo Stefano
è una a piazza Santiago del Cile ai Parioli a Roma
E
Io ho sempre saputo che
Arrigoni fosse sostanzialmente con l'interessato a queste attività insieme a Gennaro mò bene che io conoscevo che norma apprendo conoscevo
Frequenta azioni di di soggetti conoscevamo entrambi
Deriva oppure ma non lo dico perché voglio dire non non non è che devo prendere dei punti in più in meno non c'era neanche un rapporto di simpatia tra me e Gennaro mo'perché questo è importante perché poi si inseriva un altro
Racconto mi dovevo fare
Quindi sostanzialmente ATO di Fabio Arrigoni intervengo nel procedimento quando una mattina mi pare
Del gennaio-febbraio due mila sette la Guardia di Finanza effettua la perquisizione domiciliare presso Casa dell'arrivo
Vengo chiamato dalla sorella Antonella che ben conosco e dalla madre e intervengo in quella sede partecipo alle operazioni come difensore
Punto dei soggetti che vengono perquisiti
Avevo peraltro anche una nomina che mi aveva fatto il Fabia rivoli sapendo naturalmente che aveva questa problematica in corso
E quindi intervengo e da quel momento soltanto da quel momento io o incominciate rapporti con Gennaro no perché comunque sia che lo conoscevo come il socio di Arrigoni
Lo conoscevo perché
Comunque sia
Accompagnava
Familiari della Rigoni quando sono venuti in visita studio cessate le riunioni si è presentato eccetera
E dalle naturalmente
Ho incominciato a percepire
Che
Dovevo occuparmi di queste vicende che per occuparmi di questa vicenda avrei dovuto che non conoscevo assolutamente dovevo per forza rapportarmi direttamente con Fabio Arrigoni
Anche perché in questo senso deponevano anche le richieste della madre della sorella ricade ricordino fatte molto preoccupato sta Panama eccetera eccetera dove si andarlo a trovare
E
Così si parla di questa in presenza naturalmente anche di altri soggetti che accompagnano la sorella la mamma di Arrigoni esclude i figli di Arrigoni e studio
E quindi io prendo in considerazione
Questo fatto però naturalmente dico ma sembra Panama City adesso occorre effettivamente insomma una cosa che
Posso fare peraltro a settimana molto impegnata
Un mese molto impegnato nel mese di di marzo mi pare del del due mila sette
è chiaramente lo dico ma ci pensiamo noi facciamo il biglietto che a quanto ti serve la faccia di faccio l'avvocato faccia questo di protezione
Quando mi nominò cliente l'articolo che latita non era questo il caso questa persona che non era partita da un provvedimento custodiale nero cento ma anche se lo fosse stato non è che avrei potuto
Negare questa
Contestare questa richiesta
E quindi qui nasce il discorso che io percepisco che effettivamente
C'è la necessità anche perché c'è un provvedimento di sequestro in pugno davanti al tribunale del riesame
Chi vuole riesame ci dà ragione dissequestra nulla provvedimenti di sequestro conservativo la Procura impugna in Cassazione ci questa città questa fase mi interesso faccio l'avvocato
Prendo dei denari emetto fatture che sono agli atti del procedimento faccio quello che devo fare
Il fatto che vi sia stato diciamo dato un biglietto aereo per andare a Panama io non
Non l'ho trovato assolutamente false presso l'altro nel frullatore della professione in quel periodo lavoravo molto avevo molti incarichi
Ed ero molto impegnato il fatto che un cliente o gli amici del cliente o i conoscenti decreti con l'inglese cointeressati decreti legge bikini dessero la disponibili dall'inquietante di passaggio averlo trovavano quasi normale regolarità
E qui si inserisce il discorso della Roberto ma cori Ghezzi
Mi accompagna tra virgolette io questo lo so all'ultimo momento c'è quella famosa telefonata da Ricci in cui mi dice quote parte Roberto ma cori io conoscevo e perché Roberto ma cori è sempre stato un factotum
Del
Di Gennaro morte lavorava con Gennaro moto a rapporti continui procedano molto faceva da autista gli faceva tante cose il fatto che lui venisse anche lui a Panama City non son bene per quale motivo quale funzione potesse avere perché poi
Saranno i miei avvocati a parlare insomma a come posso dire criticare impostazione dell'accusa cioè che bisogno c'era e all'ultimo momento
Giorgieri ci dicesse poi ricevuto lui quello che parte colte nel senso che
Io ho visto Gennaro Nobel nei giorni precedenti ho parlato anche con
Folla con la famiglia di Arrigoni cioè non c'è nessun motivo perché venisse questa ambasciatore
Però da un certo punto di vista non mi dispiaceva neanche perché non conoscevo parlava siti non parlavo lo spagnolo veniva la persona con me
Per motivi suoi perché ha anzi a quanto che sapevo io poi dovrà proseguire viaggio per un'altra parte del mondo per cui accettare il fatto che mi sono davanti a questo fatto compiuto però io l'ho vissuto come sempre faccio con positività nel senso che
Non mi dispiaceva assolutamente essere accompagnato da qualcuno che magari sapeva
Dove fosse allocato la Rigoni che mi accompagnasse compagnie parlasse la lingua eccetera e quindi parto sostanzialmente per Panama sigla così importanti a Panama siti fisso a tre giorni due o tre giorni
E che cosa faccio non faccio assolutamente nulla di quello che viene contestato dall'accusa
Ecco che
Purtroppo io ho dovuto notare che nella anche la requisitoria del Procuratore generale non è una polemica nelle relazioni fatte
Dalla Consigliere l'attore probabilmente non vengono considerati alcuni fatti importanti ovvero sia che io parto per Panama in un momento in cui non c'è nessun contrasto tra Arrigoni Gennaro Marotta
E gli altri soggetti che asseritamente farebbero parte della
Dell'associazione per delinquere venivano nessuna incompatibilità parlare a rapportarmi aggiunge Marmo quella di cui per molte cose poi diventerò anche il difensore
Non c'è nessuna incompatibilità perché al socio Fabio Arrigoni poteva anche essere interessato a questa vicenda
Poteva avervi fatto una nomina per questa vicenda preventiva e non c'è nessuna incompatibilità io posso anche difendere due persone che non sono in contrasto con la con l'altra e posso anche come posso dire cercherei di capire
Se ci son dei punti comuni nella difesa e quindi io quello stavo facendo questo discorso
Peraltro avevo lo studio all'epoca avvia Giorgio tagli che nei pressi del ristorante Philadelphia ci si può andare anche a piedi molte volte del proprio per il parcheggio lasciamo la macchina Piazza delle Province
E li fissava il ristorante Filadelfia qualche volta mi è capitato di passare
Come quando fatto ecco la prova che io non conoscessi nessuno
Nella telefonata poi successiva al mio rientro
Da PALAV dice
Tre conosciuto quel foga rally effettivamente io l'ho vista ristorante bar versato presentato virtuoso poi della telefonata si parla
Comignolo puzzolente insomma non mi ricordo però voglio dire l'avevo visto non
Chi lo conosceva hanno un
Po'mai avuto rapporti con lui i miei rapporti con gli altri coimputati signor Presidente questa data
Evidenza che voglio sottoporre sono stati tutt'altro che
Legati da dall'affectio di un soggetto che fa parte in una situazione per vedere
Esempio che accetta che è stato documentato in primo grado Caccetta che doveva essere uno dei soggetti deputati all'apertura delle gioiellerie di Postel
Bene io in epoca
Diciamo in sospetta mi occupo di una vertenza giudiziaria né conto che accetta gli faccio sequestrare un ristorante
Vi faccio l'ingiunzione di pagamento per diverse migliaia di euro vi faccio l'istanza di fallimento intercettato fallisce
Accettazione pone alla declaratoria di fallimento io intervengo
E
Caccetta rimane fallito voglio dire se io fossi stato le legato a un gruppo criminale
Dove in carcere Caccetta sostanzialmente comunque attingeva c'è ed è chiaro che qualcuno avrebbe detto lascialo stare invece almeno dove ho avuto nessuna pressione nessuna richiesta
Luca per viola il allora capitano della Guardia di Finanza con cui aveva avuto dei rapporti non
Particolarmente di amicizia rapporti diciamo dall'avvocato Alagna ufficiale di polizia giudiziaria
Quando per la vicenda di
Danilo Coppola consultori io assistevo
Vengo attinto da un provvedimento di custodia cautelare agli arresti domiciliari il sette maggio del
Due mila sette e cioè quella famosa attività
Operativa
Del rosso e che fa uno P.C.I. sua piazzale delle Muse segue mobile agli altri altri soggetti
In quel momento del Riola parla con la sorella che lo chiama
E dice hanno arrestato favolosi però quel pezzo di merda
Questi sono i miei rapporti con alcuni di questi soggetti ripensati faccio parte della situazione dell'incubo ben prima che dice che sono un prezzo di mercato poca certo che ho fatto fallire
E quindi questi sono altri soggetti non conosco e poi
La cosa su tutte no voglio dire qui ci sono boiserie rilevanti correità dottoressa Rinardo c'è Di Girolamo ci sta ricordi cessato Serroni
Perché di me non dice niente nessuno
Cioè se sono attendibili per gli altri sono attendibile anche per me quando negano qualsiasi mio coinvolgimento per fatto associativo
Questo io penso che sia di una rilevanza io bene Presidente io non voglio restare nella marmellata io voglio esporvi io se potessi sottoporre interrogatorio anche alla macchia la verità lo farete io non c'è niente da nascondere io quando mi sono costituito
Perché potevo benissimo restare latitante credetemi che avrei voluto fare
L'avrei potuto fare non l'ho voluto fare naturalmente consigliato e dei difensori del voto se un avvocato non ti puoi permettere causato un anno e mezzo in carcere
Tranquillamente tranquillamente tra virgolette
Lamenta
Ho sopportato per noi il primo giorno che mi sono consegnato all'autorità di polizia e poi reso
Dell'immediatezza l'interrogatorio di garanzia
Io ho parlato per due o tre ore delle cose mie perché io non parlo delle cose degli atti anche perché lei capisce la delicatezza io ho saputo delle cose da avvocato
Volete posso sicuramente
Rappresentare chi metterlo della delle cose che io ho parlato io ho chiesto visto che esiste un istituto che io penso che un Governo istituto che
Dovrebbe essere
Seguito da tutti quanti quello previsto articolo centocinquantotto violentato dei fatti e pubblici ministeri
Detto controllate questo questo questo questo e questo il discorso per esempio degli investimenti che io avrei consigliato mobile raccordo anulare parte si parlava di cooperazione
Perché all'epoca
Però
Inserito come difensore diversi imprenditori diversi investitori non trovo assolutamente
Contrari a qualsivoglia regola qualsiasi norma di legge che io presentassi con sommo del
A
Ad hoc per esempio quando mi hanno mi arrestano quando vi costituì uscì sul giornale che ci è stato una persona della televisione persone importante e ho presentato amo verrebbero la pubblicità delle gioiellerie è un fatto vero
Ma io non trovo assolutamente riprovevole cioè se la persona dice guarda avrei bisogno di fare delle pubblicità avevo già fatte per questa questa casa questo marchio eccetera hai qualche cliente che
Dall'altra parte avevo soggetto invece lo devo fare la pubblicità forte perché voglio chiedere generiche dobbiamo trovare una persona importante che ci fa la pubblicità
Non trovo niente di sconveniente voglio dire anche perché io entro in questo contatto Como bella
Quando uno del
Voglio dire sta frequente milioni circoli della società romana e proprietario di queste proprietario di questa gioiellerie è interessato a gallerie d'arte eccetera personali frequenta tutto al contrario di tutto
Del pari voglio dire non voglio nascondermi dietro un dito nel senso che
Quando si parla di affari sopraffare io la provenienza del denaro delle procure di nuove non è che
Solo investigare io io avevo questa facciata di più l'editore
Quando mi si chiedeva un intervento legale sono intervenuto per tante attività per tante società comunque collegate ma venivo chiamato io se
Ritenevo di poter essere utile come avvocato
Alla alla questione intervenivo venivo retribuito definiva la storia il fatto che si dice io fossi deterrente nei confronti di immobilismo e la forza e la cosa che mi offende di più
Io non so deterrente a nessuno io sono educato tutti educato con me che se la persona si rapporta con me in maniera educata non vedo perché lo debba fare
A pesci in faccia e neanche penso che sia giusto riferirsi a
Qualche
Frase detta sulla tua esposizione dopo quello mio modo di parlare sbagliato probabilmente
Io dicevo l'avvocato naso ieri giardinieri perché sull'appuntamento perché doveva tagliare un albero detto quando posso venire gli ho detto sono due disposizioni dopo c'ho pensato dico ma guarda persegue intercettato pensare
E sono associato alla banda dei numeri ci applicheremo Mengoli può succedere di tutto
Quindi questo
E il
E il discorso per quanto riguarda
L'associazione per delinquere ancora mi pare più evidente il fatto che io non abbia fatto assolutamente nulla di illegale per ciò che concerne
L'operazione cosiddetta calabrese la vicenda calabrese
Dunque succede poi il punto di fatto succede questo io pochi giorni prima di Pasqua ricevo la telefonata di nuovo per
Centosei calabrese
Noi siamo interessati siccome abbiamo fatto una verifica del distretto di appartenenza sa del
Avvocato decidono si presenta
Al Senato della Repubblica in quel distretto abbiamo visto che ci sono diversi componenti diciamo di
Del sud calabresi siciliani napoletani eccetera
Dubai spesso il Garante sappiamo metta processi amicizia cedere puoi in qualche modo fissarci l'appuntamento la rendono elettorale
Perché non sapevo peraltro io mi sono sempre stato non so se è un peccato però lungo non non è che voglio vederlo risparmi a cui mi devo nascondere io sono stato sempre impegnato politica sin da ragazzo prima del Movimento Sociale Italiano con incarichi anche
Fronte della gioventù e fu quando eccetera
E poi sempre mantenuto rapporti con gli ex
Del Movimento Sociale Italiano poi diventati Alleanza Nazionale ho avuto dei rapporti avevo dei rapporti
Quando
Il nome di altri li Stefano Andrini che si presentava nell'altra circospezione brasiliana mi chiamò mi se mi può dare una mano perché
So che tu ai
Anche amicizia in Brasile c'abbiamo qualche italiano cui possiamo far pervenire dei volantini dei biglietti da visita eccetera così il dato delle indicazioni perché perché anche lui si presentano in Alleanza Nazionale ero persone conoscerlo era
Soggetti anche se io lo sposava
Il discorso della sanzione da persone vicine al mio passato conoscevo non trovo niente di più assolutamente nulla di riprovevole a potervi aiutare in questo senso
Quindi quando mi dicono possibile fissare una riunione
Brad elettorale in Calabria di guardare io conosco i i rappresentanti della sede di Alleanza Nazionale a Isola di Capo Rizzuto c'è la sezione
Peraltro
Un collega un avvocato dal Segretario con cui mi sentivo abbastanza di frequente quelli votati all'epoca testimoniare
Presidente abbattimento depositato e
Mi pongo anche il problema voi posso fare poco debba trovare anche una location per invitare le persone che
Potevano essere utili a questo questa
Questa
Esigenza penso subito
A Franco pugliese che era stato il mio cliente questo perché Franco pugliese
Da alcuni assegni anche a era proprietario o titolare negli alberghi un albergo lotte Fly Fly perché sta proprio di fronte all'aeroporto di Isola di Capo Rizzuto
è un albergo di recente costruzione diciamo casa
Abbastanza accoglienza eccetera pensabile Marco dico grande dispiacere mi può fare un preventivo per sapere quanto spendiamo useremo tot persone eccetera
E infatti così succede per l'accordo lui si mette a disposizione per imporre andiamo partiamo
Votano per la paura di prendere l'aereo non prenderla signor Michele posso venire Conte medico si può dire come però guarda che io ricordo la mattina dopo
Devo stare a Napoli per un processo quindi torno da solo ortive riorganizzare infatti così è accaduto partiamo insieme
Arriviamo o all'hotel Fly nel frattempo aprivo condanna rubano altri soggetti per cui Di Girolamo Stintino accompagnava
E c'è questa questo c'è un rinfresco all'interno dello Statuto del Flight e poi c'è una cena cosa importante della cena a cui partecipano otto nuove persone
E li abbiamo nominati insomma questo è un tono diverso c'erano due medici due avvocati un imprenditore quello tale lavorato che poi
Darà l'indicazione perché a cena si parla di ci dobbiamo andare dobbiamo servire addirittura si era pensato siccome era il periodo pre Pasquale
Non mi ricordo che aveva portato una trentina di telefonini con le schede prepagate
Perché volevamo che i soggetti calabresi che è una famiglia in quel distretto e le fonazione fare una sorta di propaganda elettorale del tutto lecito centoquattro si è presentato si sta presentando come candidato al Senato
Di Girolamo alla persona che noi conosciamo una persona che stimiamo l'avvocato Giobergia
E così è stato fatto
Adesso altri perché eravamo dieci persone
Ma si figuri quanto io sono stato attento a evitare che ci fosse qualsiasi
Problema di quello che poi
Diviene addebitate contestato
Per sette quater veramente gli ho chiesto cioè la produzione del certificato penale non c'è nessuno che potesse essere allegato sospetto assolutamente dopo questa cena si va
Nella sede di Alleanza Nazionale
Parlamentari l'avvocato De Girolamo parlano gli avvocati che stavo ospiti a cena eccetera definisce la serata io prendo la macchina parto vado a Napoli
Quindi non come si dice io rimango lì con Gennaro mobili eccetera io una volta fatto questa presentazione quota parte
Distacco completamente dal problema ecco perché dico come faccio io a difendermi abbia mi si accusa di essere l'ispiratore di un'attività punto di minaccia per acquisire il portacenere
Voi andrete a vedere che io dal momento in cui sono stato a Isola Capo Rizzuto quella sera
Alla elezione del rigiro l'amo non ha una conversazione telefonica con alcuno
Cioè mentre
Mobile si parla con Roberto ma borghesi parlato parlato con cui il signor
I si disinteressò completamente della cosa io che cosa penso non vanno in Germania non conosco nessuno in Germania
Io ho fatto quello che mi sentivo che potevo fare ho presentato delle persone
Pensavo facessero le cose come devono essere fatte mi spiego
Altra cosa di una rilevanza per quanto riguarda
Il capo di imputazione dell'imbarcazione chi doveva essere la
Cui intestazione doveva essere merce di scambio
Anche qui no se noi dobbiamo
Assumere
La deposizione ex articolo duecentodieci Di Girolamo come un atto
Un verbo e allora andate a vedere andrebbe sicuramente a vedere devi Girolamo sentito tuttora in corso l'istruttoria dibattimentale ha raccontato effettivamente come si sono svolti i fatti dell'imbarcazione
Cioè quando siamo andati questo del Fly siccome sotto lo del Flight cessanti uno autosalone sempre del Pugliese e ci stavano esposizioni delle locandine con delle imbarcazioni
Di Girolamo che ha appassionato di nautica che è proprietario di imbarcazione scopre che pugliese da poco acquistato un'imbarcazione quattordici metri
è cominciato a parlare
E lui chieda pugliese l'indicazione diceva perché io tratte sia un leasing perché sarete siano leasing paghi residuo pezzo
Con lo strumento appunto l'istituto del leasing è più facile quando la vorrebbero avere di più facilmente perché
C'è la possibilità della Polo del visiva parte chi acquistava paga di meno
Compagnia delle questo Di Girolamo lo dice
Quindi
Io che cosa ci ha detto anche qui per questa cosa mi si chiede al Consiglio tecnico in Consiglio perché vengono dopo
Quando è venuto nostri carabinieri effettuare la perquisizione del mio studio approvate ha sequestrato studio una cartella con scritto pugliese questioni civili e ci stava tutta la cartellina
Con tutti i dati gli elementi tutti i fatti accaduti dell'imbarcazione io pugliese conseguire un avvocato
Se avessi voluto tenere occultato questa cosa l'avrei fatto trovare una cartellina numerata con codici fiscali fatture diceva tutto sta agli atti del compendio dei documenti che hanno sequestrato studi ci sta questa cartellina
Non mi pare si possa dire che
Abbia avuto occultare e poi la cosa è evidente pugliese non è assolutamente non era vinto nel sulla misura di prevenzione
Udienze anni prima
Anni prima era stato proposto per la misura di prevenzione non mafiosa la misura di prevenzione per piccoli precedenti della presunta
Pericolosità dovuta a edificazioni abusive a resistenza a pubblico ufficiale in questi giorni fa
Prima la Cassazione e poi la Corte d'Appello di Catanzaro abbia negato appunto under richiedente l'applicazione della misura di prevenzione
Poi altro argomento che un argomento che non
Non posso non sottoporsi cioè pugliese al proprietario di quindici mobili a Crotone Isola Capo Rizzuto ma possibile che vuole occultare l'imbarcazione che vale cento duecento mila euro
E lascia intestato a se stesso e prossimi congiunti
Centinaia e centinaia di migliaia di euro per gli immobili dottor Fly potenza l'avete gli appartamenti vendette di figli i suoi appartamenti personali tutti intestati allo personalmente quindi pugliese non è andrà anche vista
Non è mai
Non è mai stato accusato di far parte della cosca Arena perché non c'è nessun processo dove pugliese il figlio di pugliese che è altra cosa verrà condannato ex post
Nel due mila quattordici due mila tredici viene arrestato nel due mila nove
A a novembre due mila nove
Dev'essere associato alla cosca di conciliare anche
Però voglio dire quello è un fatto in Calabria purtroppo queste cose
Accanto a voce io sono conoscente di
Franco pugliese lo conosco da vent'anni costruite poi possa avere il figlio il cugino nipote con delle problematiche diverse
Questa a me voglio dire
Al momento in cui ma ho presentato al momento in cui lo un fatto conosceva Morgante Girolamo numero propongono rappresentiamo ecco perché quando poi
Ci sta questa presentazione questa corsia visite adesso completamente del problema ripeto quello probabilmente come la vedo io
Quando va a Gabriele
Io non conoscevo Pentenero conoscevo assolutamente
Però Gabriele viene mandato tanti lavoratori imprenditore che aveva lavorato per tanti anni
Scusate il gioco di parole in Germania avuto diversi ristoranti venga Blair aveva lavorato in Germania parlava in tedesco
La proposta di lavorato soggetto del lontano migliaia di chilometri dalla 'ndrangheta perché fa l'imprenditore ecco già un precedente di polizia neanche se lo andiamo a cercarli microscopio
Consiglio a questa persona ricevesse disoccupato non c'è niente da fare si deve fare un'attività di propaganda riconoscimenti dibattimentali dagli italiani parte quando poi andranno
Dopo le elezioni Girolamo a festeggiare con soggettiva e avevano contribuito alla sua elezione
Porta una serie di macchine troverete nel precettazione telefoniche ma chi di calcio firmate da giocatore di calcio perché ero tifosi dell'Inter tifosi della Juventus eccetera
Esso non so se hanno falsificato pure queste nel magico le firme però voglio dire quello che si passi vanno IPAB che si ringraziano queste persone devono in qualche modo possibile dando un contributo per l'elezione
Vic Girolamo però ripeto ancora una volta io non c'entra assolutamente nulla perché io non vado in Germania non conosco nessuno in Germania non ho nessun rapporto con il girovago
In questo periodo di tempo è chiaro che una volta ai quali viene eletto
Non sono io che l'avviso da Ricci Fardella riceventi allarme
E noi siamo se latori generale quella linea tenere i contatti per questa cosa chiarirli compiaccio del fatto che la persona abbigliato che avevo conosciuto da poco un pazzo collego avvocato
A cui in qualche modo minimo contributo volontario
Presentazione elettorale altri fatti che ha avuto anche a Roma cercato di spendere qualche parola farlo conoscere ad altre persone potevano in qualche volta di una mano è chiaro che
Qualche volta sono lusingato di questo fatto è probabilmente
Utilizzo anche espressioni non da come posso dire consone alla mio rapporto con lui perché
Poiché vediamo i fatti perché Presidente e signori
Potrà essere in attivo dovrebbe su nessun aspetto acqua quindi si anticipa milioni e milioni di euro
A me hanno sequestrato due appartamenti di famiglia
Sto da solo sequestrati e confiscati delle autovetture
Dato
Cinque anni prima dieci anni prima io non ho preso nessuna stecca qui ci sono intercettazioni telefoniche si parla di soldi dice o i soldi non non prendo niente allora non solo lo studio del villaggio che si presta a fare perché anche il capo di imputazione così come formulato lo io sarei soggetto
Deputato a accudire le esigenze riparati all'estero innanzitutto utilizziamo un singolare
Io mi occupo di Fabio Arrigoni
Ma Fabio Arigoni anche la mia funzione Nobili proprio l'archivio indietro
Si dice che io sono andate in missione appaltata Panama per reperire stanno appannata
Ma allora come hanno spiegato che poi agosto due mila sette Pirovano apprendere a Madrid con un altro avvocato del mio studio e lo faccio rientrare in Italia
Io mi sono trovato purtroppo nella posizione es sconveniente di chi
Cerca di fare da paciere tra due amici che stanno litigando per potervi lo rammento che interessa perché è ridicolo per Fabio Arrigoni che è fatto in qualche modo tra virgolette riconciliare Como per
Solidi Rummo
è chiaro io posso pure cercare Dio fatela finita guida dell'etica però non mi si potrà dire che si presentano al minimo perché faccio restare Fabio Arrigoni ARPA primo perché ha partecipato quando allora sono amici va bene e poi perché quando diventano nemici io mi occupo della posizione di Fabio dico nemmeno vada bene dal proporre l'Italia
Quello che succede problema loro io l'ho fatto nulla assolutamente di sconveniente anche il discorso il mio appuntamento con la sorella di Arrigoni Lecce io purtroppo non ho potuto produrre perché
Lo smarrito io avevo preso in locazione dalla sorella di Fabio Arrigoni un appartamento che poi è stato sequestrato abbia Marco Besso Mitterrand
Perché sta vicino a casa mia mi serviva l'appartamentino perché mi stavo separando nonché ex compagna per Regione dei problemi eccetera
è una presa in affitto quindi quando incontravo Antonella Rigoni pagare il canone di locazione
Abbiamo anche indicato come testimone poi ho visto una serie di cose dopo un po'avevo passato volevo che muove completamente a questo però è questo il motivo dei miei rapporti con Antonella ricondurci insomma
Io
Ho concluso spero vi detto quello che
Vi potrà essere utile
Di chiedo anche scusa della
Del modo con cui quindi solo espresso forse purtroppo posso dire sentito però appunto questa
è in gioco anche la vittoria alla mia faccia insomma ci tengono a guardarmi in faccia
Grazie
Buongiorno a tutti
Cimentarsi
Insomma
Quale
Va bene
Qualcun altro dell'avvocatura
Dobbiamo fare
Salvatore
Va benissimo
Ecco
Ho sempre
Purtroppo credo che
Presidente chiedo scusa otticamente semplicistico screzio
Buongiorno signor
C'è qualche altro imputato
Rispetto all'appello
Prima si avvicina
Ieri lei
Antonio
Devo
No
Mantiene
Lasciamo una sciocchezza
Verrà
Prego consigliere Lucci corrente
Grazie signor Presidente che noi non siamo contrari
Buongiorno
Buongiorno signor presidente buongiorno signori Consiglieri io come prima cosa come ha fatto anche l'avvocato Colosimo vorrei dire il motivo che mi ha spinto a
Fare queste dichiarazioni era un'idea che già avevo dopo aver letto il dispositivo della sentenza e che sia
Però forzata dopo aver ascoltato signor procuratore generale nella scorsa udienza ad aver letto la sua relazione
Perché ci sono una serie di fatti io intendo attenermi solamente a fatti non voglio
Fare supposizioni letture personali o quello che sia ci sono una serie di fatti che sono stati
Saltati a piedi pari cioè non sono stati minimamente preso in considerazione neanche per
Dare una versione opposta a questi fatti nella sentenza e
Una serie di
Imprecisioni permettetemi di definirlo è così che
Sento la necessità di chiarire
E comincerei da quanto ha detto il Procuratore generale nella scorsa udienza parlando
Della storia delle opere d'arte dove ha detto che non esiste uno straccio di fattura testuali parole mi dispiace che non è presente altrimenti potrebbe
Dirmi se sto sbagliando non esistono straccio di frattura non esiste uno straccio di documentazione negli atti di questo processo sono presenti fatture da me messe
Per oltre due milioni e ottocento mila euro
Cavallo sono
Non solo sono presenti le fatture perché
Ha chiesto di quello che parliamo si potrebbe anche dire è un pezzo di carta non vale niente sono presenti tutti gli estratti conto bancari con sottolineate le movimentazioni ingresso di questi soldi quindi
Direi che dire che non esiste uno straccio di fattura per dimostrare che io avessi un'attività di questo genere mi sembra
Diciamo leggermente impreciso ecco senza mi permetto di dire così ma non solo io sempre leggendo il la documentazione del Procuratore generale
Nuovamente leggo di questa cosa delle vendite di opere d'arte su Dubai
Anche lì ci sono gli estratti conto nella Standard Chartered di Dubai la Standard Chartered è una delle prime cinque banche del mondo immagino che non mi abbia voluto fare un piacere
Ci sono degli estratti conto dov'è chiaramente scritto vendita numero vendita numero i numeri non me li ricordo ma penso abbiano poca importanza
Ci sono da quello stesso conto di Dubai i miei acquisti di opere d'arte verso alcune delle case d'aste più importanti del mondo
Quindi ci sono una serie di dati presentati presenti negli atti del processo che per qualche motivo vengono saltati a piedi pari
Come viene saltato a piedi pari parlando del reato associativo io ho ascoltato con attenzione la relazione della consigliera superato cioè associativo e anche quello che ha detto il Procuratore generale
è stato messo in luce la professionalità del capitano De Lellis
L'importanza della documentazione presentata dai NAS parliamo di
Migliaia di pagine
Di
Di fascicoli veramente molto serie io mi ritrovo in sentenza
Scritto che ho avuto un ruolo chiave
Sono credo l'unica persona sulla sentenza dove non è spiegato questo ruolo chiave quale c'è scritto qua lo chiave quindi è superfluo e sovrabbondante parlare di altro benissimo avuto o la chiave
C'è il lavoro del capitano De Lellis cioè il lavoro del ROS dei Carabinieri
Sarò stato chiamato in causa venti volte ho avuto un ruolo chiave dieci volte cinque volte zero il mio nome non esiste non esiste neanche oppresso
Di sfuggita non sono presente nell'informativa finale dei FAS
Quindi
Ruolo chiave non lo so qualcuno spero prima o poi
Mi spiegherà quale sarà stato il perché o il capitano De Lellis sono nel mio caso è divenuto un po'distratto diciamo oppure
Probabilmente io questo ruolo chiave proprio non ce l'ho avuto anzi non ho avuto nessun ruolo visto che non sono presente nell'informativa
Ci sono una serie di chiamata in correità
Molte ci sono molti collaboratori pentiti non so non so come si chiamano ha poca importanza tutti
Hanno detto che non avermi mai conosciuto tranne uno Marco Serroni
Che secondo la sentenza è
Una persona perfettamente credibile perfettamente lineare coerente disinteressata nelle sue
Dichiarazioni quello che dice di me Marco Tosi Alloni eh
Non ve lo leggo testualmente però no non c'entra proprio niente lui è totalmente strane
Saltato a piè di fare non esiste traccia mi queste dichiarazioni nella sentenza
Nella
Nella memoria dal Procuratore generale tra le tante cose
Oltre al fatto che c'è scritto di nuovo che io non avrei documentato quali sono i motivi della mia disponibilità di denaro
Sempre riguardo ai documenti presentati
Agli atti e ho presentato sette e quaranta che risalgono addirittura al venticinque anni fa
Dove dichiaravo oltre centoventi milioni di lire l'anno venticinque anni fa erano dei discreti soldini ho presentato la vendita di una società per un milione seicento mila euro vendite di immobili
I famosi due milioni ottocento mila euro di fatture di vendita e di quali
Quindi direi di avere ampiamente dimostrato dove a
Bilanci delle società mie della mia ex moglie
Nel periodo precedente alla mia conoscenza con Carlo focara
Perché è assodato che io prima del due mila quattro lo riconosce la stessa sentenza non conoscevo Carlo foga averli
Le mie società nel periodo precedente a la mia conoscenza con Carlo foga belli fatturavano svariati miliardi delle vecchie lire
Svariati miliardi delle vecchie lire io avevo come clienti e la RAI Cinecittà Sky ROS dei Carabinieri avevo
L'abbiamo le
Ma questa è carino perché il sistema di pulizia delle intercettazioni telefoniche che si trova tutti quindi non so se si trova ancora alle favole
Noi le abbiamo fatte noi le macchine che puliscono le intercettazioni telefoniche è una macchina che si chiama Sonic solution tira fuori una voce anche se
Adesso stanno parlando a Piazza Mazzini e noi stiamo parlando gliele abbiamo fornite noi allora era il capitano Zavattaro che credo che abbia fatto una discreta carriera perché era
Una persona con un cervello assolutamente considerevole diciamo
Tutto questo
Ma per
Ovviamente mi lascerete penso comprensibili dubbi sulla motivazione che hanno portato
A quello che c'è scritto sulla sentenza perché poi leggo per esempio che una delle dimostrazioni che non è vero che ero in contrasto con la mia ex moglie
è la meglio del due mila otto dove io dico che la mia ex moglie è a conoscenza di tutti quelli che sono i nostri averi
Non ci trovo veramente niente di strano che la mia ex moglie in quel momento mia moglie fosse a conoscenza di tutti mi avete ma in quella stessa mail che viene portata a dimostrare che non eravamo in contrasto
Quella ma il comincia con la mia richiesta all'avvocato che mi seguiva
Di un amministratore di supporto
Per la mia ex moglie io non ci voglio rientrare sui motivi di questa cosa però che attengono al privato delle persone e sono legati a delle cose talmente devastanti che
Ve lo dico veramente con il cuore in mano non lo auguro neanche a chi mi ha messo in questa condizione passare una cosa di quel genere nette Chilla
Vissuta in prima persona né per tutte le persone che gli sono state in conto perché sempre agli atti del processo
Ci saranno le cartelle cliniche non solamente di mia moglie ma dei miei figli che sono andati da psicologi e psichiatri per anni a seguito di questa cosa
Quindi scrivere che non c'era un contrasto scrivere che ce lo siamo inventato così tanto per dire qualche cosa
A me in questo è veramente incredibile entro
In non potrà ritornare sul fatto perché
Ho una conoscenza dei
Di giurisprudenza abbastanza paga quindi
Per quale motivo debba essere io a dimostrare che i miei averi sono
Leciti e non la Procura dimostrare che sono illecite non lo so però può darsi che sia così ma io in ogni caso i documenti li ho messi agli atti tutti per talmente
Perché per talmente tanti soldi chiamiamo le cose con il loro nome che proprio
Non capisco di che cosa avrei avuto bisogno Darfo Garelli non capisco
Ho assecondato le esigenze e le richieste del foga del e quali sono queste richieste non c'è un'intercettazione telefonica non c'è una mela non c'è nulla non c'è una volta in cui foga Rally e scherzando mi riesce scusa ma i miei soldi scusa ma
Rende
Qualsiasi cosa che si possa ricondurre a questo non c'è un euro e questo
Riconosciuto dal capitano Meoli
Non so se ancora capitano magari sarà maggiore nel suo durante la sua il capitano mai un addetto io ho ricostruito i movimenti finanziari al centesimo non c'è un è uno che esce dai conti
Di Massimo Micucci o delle società amministrate da Massimo Micucci per andare verso non dico fu Garelli perché è indiscutibile che
Avevo un rapporto di conoscenza e in quel periodo anche di amicizia con Carlo foga belli ma non c'è una
Non c'è
Nulla che va perso nessuno
E siccome c'è scritto che io ho fatto transitare
Soldi per conto di darlo foga nelle sui miei conti parte che transitare in italiano vuol dire passa da una parte debba da qualche altra parte Ettore andato ma qualcuno me lo vuole dire dove sono andati questi soldi perché
La Guardia di Finanza dice che non sono andati da nessuna parte
O quanto meno che non sono andati a persone legate a questo processo
Io
Ce ne sono veramente
Un'infinità di cose che sono
Di nuovo c'è scritto che la televisione satellitare di cui io ero amministratore riceve dei soldi e da
Chiara unire
Che era un'IVA Investment non è tenero
Non è vero la società sono nella società riceve dei soldi dalla sua controllante Tavo risulta io che
Io non devo e non posso visto che non ho
Nessuna
Quota nessuna nessun tipo di mi compartecipazione nella società madre io non posso sapere la società madre da dove riceve i soldi per due motivi primo perché non mi deve interessare
Io devo sapere
La mia società la società che io amministratore riceve il denaro è quello giusto io lo devo sapere
E la riceve dalla sua controllate e trecentocinquanta mila euro che si vogliono infatti Zaia per una società che svolge emittenza radiotelevisiva sono quattro spicci
Sono quattro spicci in quel periodo il solo canale satellitare costava cinquanta mila euro al mese
Quindi quello è stato un semplicissimo finanziamento per l'avviamento per la società è andata avanti
Con le proprie forze e con il suo lavoro di nuovo da lì non è uscito un centesimo che è andato verso
Nessuna persone ma non solo ma se si tratta di riciclaggio visto che questi soldi relativa unirà investimento sono andati atta un gruppo UK non mi spiego perché
L'amministratore che da un po'più che ai
I soci di da un po'più bene come mai non siedono qui
Non è molto comprensibile quindi
La vicenda della mamma S.r.l. il motivo per cui
Io non possa nella mia attività vendere delle macchine
A una società che non è quella per cui sto in quel momento facendo i lavori ma è una società del Presidente del Consiglio di amministrazione della Società per cui sto facendo i lavori è incomprensibile è
Un
è scritto nella giurisprudenza civile esiste la possibilità di
Accollarsi un debito di fare un finanziamento per la società detti mettere dei soldi a fondo di quella società dove sarebbe il problema nemmeno la nessuno si è
Spinto fino a pensare che queste cose non fossero effettivamente avvenute gli studi sono cinquecento metri in linea d'aria da qui
Sono ancora lì e sono stati rilevati da quella che è probabilmente la società di produzione televisiva più importante d'Italia
Lì dentro ci lavora la Palomar S.r.l. se poi la sera accendete la televisione è finito un programma avete la pazienza di scorrere i titoli di coda
Otto volte su dieci vedrete
Produzione Palomar essa
Io spero che
Questi questi fatti possono esservi in qualche modo utili cioè io l'unica cosa che veramente vorrei
Una motivazione perché il fatto che sia stato amico Di Carlo foga pelli
Non è una cosa con cui poi alla fine uno si può confrontare cioè io vengo
Ritenuto colpevole perché amico di farlo fuori c'è scritto sette volte sette volte ti mostrato dall'amicizia Di Carlo
Ha dimostrato dall'amicizia e lo fa
Mi verrebbe da dire che
Non è degno di un Paese civile dire che se una persona è amica di un'altra persona e per qualche motivo quella persona
A
Asseritamente svolto attività non lecita automaticamente
Anche lui
è delinquente diciamo che
Diciamo che non fa niente
Io non vi voglio far perdere altro tempo perché ce ne sono
Ce ne sono un'infinità giorno
Sono veramente un momento
Si farà va in via Lazio Presidente
C'è
Cioè il fatto di nuovo che signor procuratore generale nella sua
Memoria scritto che è significativo che io sia stato socio che ha lavorato S.A.
Il nuovo il capitano Meoli a specificato ora lavorata sia non ha svolto una singola operazione commerciale
Ora
Cosa ci sia di significativo nell'essere socio di una società che non ha svolto una singola operazione commerciale anche questo è molto difficile da capire almeno che non si voglia pensare a
Che uno è colpevole perché ha pensato di fare qualcosa quella era un'operazione in quel momento che io sicuramente ho suggerito al signor Carlo foga rally quella di fare un fondo di investimento sulle opere d'arte
Era è una cosa che si è rivelata impossibile perché
La società che se ne doveva occupare in Svizzera non era all'altezza mi pare una cosa di questo genere perché quando poi ci siamo rivolti al signor cure veccia
Anche qui vorrei ricordare che la banca di cui il signor pure vincerà vicepresidente è una banca dove all'interno al Consiglio d'amministrazione c'erano tre senatori negli Stati Uniti
Non c'era un gruppo di criminali
Veramente una tre senatori che gli Stati Uniti di cui uno era
Il candidato repubblicano alla Casa Bianca poi sconfitto se non sbaglio da carte o scadente forse la carta non
Con comunque sconfitto l'allora
Candidato democratico quindi
Anche lì signor cui a Lecce
Non mi si poteva presentare come un è era una persona di cui scriveva al TAR e New York Times
Alla persona in cui c'era l'intero piste e le trovate tuttora su internet veniva intervistato come giovane rampante all'interno del
D'
Della crescita economica della bolla speculativa sicuramente americana
In ogni caso è una cosa che non è accaduta
Cioè il fondo non è mai andato in porto e non ha mai lavorato
Quindi
Questo ha fatto che questo fatto di mettere questo discorso colte le opere d'arte come onestamente messo come per dire va per questo questa inventato una cosa poteva dire che prendeva i fiori invece vendeva le opere d'arte ma non ci sono solo le fatture non ci sono
Ci sono dei cataloghi d'asta
Nel no scusatemi non dei CARA lo dirà dei cataloghi di mostre internazionali non mostre di gallerie mostre istituzionali
E sono depositati negli atti in cui alla fine ci sono non so quanto sia a quanto avete familiarità con ormai mostre d'arte ma alla fine dei cataloghi istituzionali cioè l'elenco dei prestatori cioè c'è scritto chi presta le opere
E la mia collezione la mia è quella che la mia ex moglie perché dopo il matrimonio era una collezione cointestata
è messa insieme alla Centro Pompidou di Parigi è messa insieme al Museo d'arte contemporanea di Chicago e messa insieme al Museo d'arte contemporanea di posto
Non me lo sono inventato
è scritto da per tutto che avevo una collezione molto importante tant'è vero che è stata trovata tutta dentro casa mia
Non è che era nascosta perché se è vero che ci sono state migliaia di telefonate per avvertire per non avvertire per sposta questo lava questo ma perché ha meno ma telefonata su
Perché non mi ha telefonato adesso
Mi sento poco considerato in questo caso
Cioè io io o sequestrate ovviamente opere d'arte che hanno
Quando valore molto importante non solo economico anche storico
Perché ci sono opere d'arte che abbia trovano il timbro della Biennale di Venezia perché sono state esposte alla Biennale di Venezia o una lettera di ringraziamento del per direttore del Museo MoMa di New York intestata personalmente a me
Ripeto io
Mi fermo qui perché penso sia opportuno fermarmi qui
Spero che siano dei dati che
Non vengano nuovamente saltati a piedi pari e che vi passano aiutare in quello che è il vostro e il vostro giudizio grazie per il tempo
Allora vediamo quanto
Presidente io mi allontano
Prendiamo atto
Ho assistito
A questo punto anche l'ufficio d'ufficio
Sì
Però
Qualcuno
Faccio
Buongiorno
Come si chiama così
L'avvocato
Caso abbiamo detto anche
Sostituzione
Prego la Parte Civile grazie le parti civili pubbliche
Avvocato Berti
Innanzitutto vorrei poco premettere quale sarà l'ambito dei temi che io tratterò in questa
Mia discussione
E che riguardano
Esclusivamente il profilo del danno
Non mi intratterrò sulle questioni relative alla
Responsabilità degli imputati
Ne sulle questioni di carattere processuale che sono state sollevato dalle parti appellanti
Tratterò soltanto
I profili del danno in relazione alle censure
Che sono state svolte nel ricorso in appello
Che riguarda una sentenza di primo grado soprattutto
Nella parte in cui
Questa sentenza
Est condanna gli imputati
A risarcimento del danno da rimettere ad una successiva fase civile
Con una
Motivazione estremamente stringata
Dopo mille settecento pagine di motivazione in cui si dice mai
Mai come in questo caso si ritiene opportuno imprescindibile che la quantificazione del danno sia rimessa alla si disciplina
Allora io ritengo invece
Che sussistessero
Gli elementi
Che consentivano di quantificare il danno sia
Per quanto riguarda
Scusi reati fiscali
Attribuibili a
Soggetti diversi dalle società telefoniche sia per profili di danno non patrimoniale
Relativa reati fiscali
Sia
Per quanto riguarda
Il danno non patrimoniale risarcimento del danno non patrimoniale nei confronti del del Riola
Per questi aspetti non era molti esame
Quantificato il danno e chiesto specificamente una condanna ritenendo che dagli atti emergessero sufficienti elementi per una pronuncia in tal senso
E poi
Altro motivo di censura e la soluzione nei confronti dei e i dirigenti delle società
Dette fisse e e Fastweb
Per la quale riteniamo invece abbiamo proposto appello noi insieme al al pubblico ministero e al Procuratore generale e poi anche perché
Riteniamo che non sia motivata la statuizione
Relativo alle spese di giudizio e sono state che sono state quantificate però senza indicare specificamente i tempi
Il rinvio quindi
Fatta questa premessa di qualità di quello che sarà
L'ambito il nostro intervento entro proprio
Nel merito delle questioni innanzitutto questa è
Una frode fiscale di enormi
E entità
Forse credo che siamo i più grandi frodi fiscali
Della storia giudiziaria
Una movimento di liquidità che è stato stimato nell'ordine di due miliardi di euro
è un'evasione di imposte di trecentosessanta milioni di euro
Questo impone impone allo Stato una risposta
Dico non solo lo Stato ordinamento che è rappresentato dal pubblico ministero e la collettività manca lo Stato ente
Perché vengono in gioco una serie di impegni che ci sono a livello
A livello comunitario
Che impongono delle sanzioni effettive e dissuasive comunque degli interventi per contrastare queste forme gravi di frode che sono sì da una parte interventi
Della
Diciamo giurisdizionali tematici in senso lato ma anche un intervento
Che attraverso un'adeguata azione risarcitoria che vada
Ad integrare il pregiudizio patrimoniale subito anche considerando che
In questi ordini di misure e gli ho calcolato che più miliardi di euro praticamente la metà dell'IMU sulla prima casa è una cosa di incide
In termini diciamo anche Marco economici come valore un accingo contenzioso che incide in termini ma dicono incidenze soprattutto rispetto a un impegno
Che
Vitale Stato un'entità di ANAS appreso
Con l'Unione europea non non temere di bilanci sani e quindi rispetto a situazioni di frode di questa rilevanza ci deve essere un po'una risposta adeguata non soltanto dal punto di vista penale ma anche dal punto di vista civilistico in questo senso ritengo
Che sia molto importante che siano prese seria considerazione distanze che vengono dalla parte civile
Ora la poi negli appelli
Io penso che poi
Era questa l'altra questione che
Punto che
Sarebbe atteso
Il Collegio si attende insomma che io chiarisca e che è stato in qualche modo anticipato dal dal Procuratore generale il quale ha detto che
Dice poi dirà la parte civile che
Residuano diciamo ulteriori profili di danno anche per quanto riguarda i reati fiscali
E che
In realtà circostanze legale del tutto contestata negli atti di appello
In cui si sostiene da una parte che deve essere annullata la statuizione di condanna risarcimento che da
Perché non sarebbero sarebbero venuti meno i presupposti e lo stesso questo è uno degli argomenti che viene utilizzato per ritenere
Che non debba essere mantenuto il provvedimento di confisca per quanto sarebbe venuto meno completamente il profitto del reato
Con l'adempimento dell'obbligazione fiscale la sanatoria del loro posizioni da parte delle società telefoniche
Noi io non condivido diciamo questa importazione ritengo invece che anche
Che anche per i reati fiscali tiro
Sulla base di quali
Dati diciamo normativi Rescigno profili li danno perché parte ci sono stati una serie di
Atti impositivi nei confronti di altre società della della filiera diverse dalle due società telefoniche
E e quindi penso che i nei confronti di altre società Coletti tutte le società che sono in campo IVA non quello fuoricampo IVA che sono per quanto riguarda la la la vicenda fan carta
Sono lacci annunci era uguale pulizia Arda e anche
L'altro la pelle Fox anche da Tele Fox perché la telefonata poi negoziava con soggetto verrà fuori campo IVA ma è a carattere forse ancora in programma può Renzo calcoli
E lo stesso riguarda averli globale per planetario nulla
E per tende Fox lo stesso che il traffico delle Fonzo Global porre
Profonde work per questi sono i soggetti che potrebbero essere
Diciamo dal punto in concorso soggetti che stanno dietro a queste società sono ovviamente lo lo scopo unità per quanto riguarda
Di di globale
Per quanto riguarda planetario ormai Pannozzo ettaro tempo Carelli CNCU Guizzardi planetario abbiamo focali gioco giornata per quanto riguarda la Global
Fondate network
Ma
Perché
I
Lì le difese degli imputati ritengono che non ricicli ulteriore profilo diranno
Per la semplice ragione che le società telefoniche in sostanza nell'impostazione veramente molto geniale di fuga rally studiato pure nell'università americane
Progredire un è un professionista di questo di questo tipo di
Di truffe affinato nel tempo no cioè
C'è un c'erano altri procedimenti conclusi con la la prescrizione la fine carte del traffico telefonico raffinato insomma questa professionalità nel
Nel settore e quindi a
Oggetto insomma di studi di esame da parte anche del
Delle di liste di istituzioni diciamo scientifiche che si occupa di questo di questo settore qual è la ragione perché si dice ma si le società telefonica persino da tasse
E lo Stato era la cassa della Cassa
Perché
Facevano da cassa e quindi era questa Ilva
Che veniva praticamente versata dalle società telefoniche nel momento in cui loro presenta facciamo la vicenda che fanno delle fan tardano che erano delle delle carte prepagate che dava accesso a dei siti diciamo per adulti
C'era che la
Pasteur Fastweb
Cedeva queste
Queste carte alle società inglesi fuori dal regime IVA no e acquistava le carte
Da queste società prima CNC guardo qui sarda le quali a loro volta le acquistavano le carte ma le royalties dalle altre società global no dalle altre società delle latta telefax
International la quale poi a sua volta acquistava dalle società che facevano capo al
A al Murri no nello stesso tempo nella
E quindi si letti le cosiddette mi pare che c'erano la sua del management la Carelia la Coriano Kepi tal e queste società qui che eccedevano queste royalties
Però questo è un giro che viene fatta all'inverso per la fine che succede che questa era una un procedimento quale circolare in cui
La FastWeb faceva da Cassano erano sempre questi IVA rigirava che però ad ogni giro veniva maggiorata e quindi viva che girava ritornava propria FastWeb
E veniva maggiorata diventando capitale
Certo ma mano che
IVA veniva applicata sul bordo precedente no ha fatto quell'esempio esso io l'ho notato fatto molto bene il il Procuratore generale in cui il giudice
Faceva dava questi numeri
Insomma in cui va be'trattenevano il margine
E
Da il Maggiorano Liva ad ogni giro età alla fine questo questa IVA
Che sia andata senta di incrementare no
E in parte riguardava operazioni di inc nei negozi
Atti che che riguardavano la cessione di carte ed acquisti e cessioni di carte prepagate e delle royalties no questa né di un meccanismo in parte il regime IVA in parte fuori dal regime IVA
E però era questo il meccanismo e nell'altro caso era
Praticamente
Il servizio di
Di interconnessione che riguardava il traffico telefonico e quindi la funzione d'Italia note che svolgeva passo Beccaria come poi c'erano già deputato diritti contenuti
E quindi questi due e più o meno all'anno delle dinamiche simile queste in questo in questa situazione
Procedimento circolari in cui ad ogni passaggio lui commentava e diventava capitale
Alla fine
Ogni volta che ritornava FastWeb questo capitale era era incrementato no paste vorticare incrementato mano mano perché cresceva ma mano che che l'operazione andava avanti
E che cosa succedeva che una certa
Incarta fase cioè che quella in cui si passava dal reggimento
Dentro campo IVA
A regime fuoricampo viva la società che in un caso era presento Tele Fox International l'altra Global forme turche
Non versava più l'IVA ma lira veniva direzionata verso altri in parte cinquanta per cento abbiamo visto
Quella conversazione intercettata fra la Rigoni e il Marocco del nove dice che il cinquanta per cento andava a di alimentare questo percorso circolare l'altro cinquanta per cento veniva destinato al riciclaggio
Questo era era il meccanismo quindi alla fine come dicono Giussani
Le società telefoniche facevano da cassa Saviano questo critico le palle per le portavano in bilancio in detrazione come credito d'imposta e quindi andavano a pagare meno viva risparmiavano a gran parte dell'IVA
In questo modo caricavano l'onere di questa spesa per finanziare tutto questa operazione sull'erario perché sotto forma di credito d'imposta
Lo lo scaricavano sul sull'orario e quindi lo Stato lì doveva sostenere
L'onere di spesa complessivo per finanziare tutta questa operazione sì questo è
Dicono se questo è il meccanismo
Allora dicono aggiustamenti c'era soltanto l'esborso in sostanza di fasto Dellas tutta carta carta straccia erano tutte cattive dove sta
L'ulteriore profilo di
Di danno
E questo è
La
La questione che
Che l'aspetto diciamo di importazione delle delle difese io ritengo
Che invece
Il sistema un
Un profilo di danno
Determina o dal fatto che
Ecco questo significa che
A una vicenda che fu carente che paradossalmente si rivela un boomerang
Per
Per Focarete lì e perché ha pensato a questa cosa di scaricare sull'erario esiste un meccanismo per cui alla fine subiscono gli imputati un pregiudizio patrimoniali
Che in condizioni di normalità cioè se le se le operazioni fossero state realmente sussistenti ne avrebbero non avrebbero subito quindi c'è un ulteriore
Onere tributario
Situazioni di questo tipo che non si sarebbe avuto
Nel caso in cui
L'operazione fosse stata fosse andata avanti e forse sarà fatta non sulla base di un traffico di carte prepagate fittizia ma su basi di atti
Prepagate reale questo ente
Il principio di cui all'articolo denti ventuno comma sette del DPR sei criteri della
Perché del settantadue il quale stabilisce che il principio della documentazione della cattura Lita
Le dittature anche per operazioni inesistenti
Se viene messa fattura dice la norma
Per operazioni inesistenti ovvero se nella fattura
I corrispettivi delle operazioni con le imposte relative sono indicati in misura superiore a quella reale l'imposta è dovuta per l'intero ammontare indicato o corrispondente alle indicazioni della fattura
Più larghi Daria sempre la direttiva IVA centododici due mila sei che gli articoli di dispone l'IVA è dovuta da chiunque indichi tali imposte ma fattura
Rispetto agli effetti della però dette della frode sulla debenza dell'IVA
Si precisa che questo è dovuta sulla base delle operazioni fatturati indipendentemente dalla circostanza che queste siano relative ad operazioni realmente effettuate
Con meno ai sensi dell'articolo ventuno sette settimo comma D.P.R. sei tetti del settantadue
E non assume rilievo del fatto che il cessionario abbia versato al cedente l'ammontare del tributo sulla base della fattura sul sulla base della regolarità formale dell'operazione dal punto di vista contabile
Atteso che le imposte dovute ogni qualvolta la fattura si è messa seppure per un'operazione un avvenuta un'avvenuta nei termini
Iscritti
Cioè non solo poi c'è un'altra considerazione
Che si faceva cioè che il principio della Cattolica passi anche verso il
Perché il destinatario della fattura medesima non non può esercitare il diritto alla detrazione
Otto tale carenza del suo presupposto dell'effettivo acquisto dei beni
Questo cose Cassazione Sezione sesta dieci sei due mila quindici dodici uno uno uno uno quindi giurisprudenza sono
Aggiorna norma proprio stornata giurisprudenza che conferma il principio della carta oralità che come la cambiale
La cambiale prescinde dal rapporto fondamentale la cattura di tanto la prestazione significa mettere questo perché
Perché indica un'imposta particolare non è un'imposta sulle persone fisiche è un'imposta indiretta sui consumi che è e immaginando di rapporti commerciali quindi la fiducia fra i consociati è molto importante
Quindi
Proprio per favorire questo rapporto in via affidamento del soggetto e questa è prevista sia a livello chiuso delle norme sia a livello comunitario che interno che prevedono che l'IVA
Sia dovuto indipendentemente dal fatto che le prestazioni siano fittizia reali
Non solo è dovuta da colui che riuscite la fattura e che destinatario che la fattura che dovrebbe versarla ma anche e chi
Volevo riportare detrazioni sulla base non la può portare in detrazione
Quindi non è possibile né portare l'integrazione della detrazione fatta annulla questa cosa perché non è possibile
Supportare deliberazione nel fatturare l'IVA
Quindi si chiude non è è assolutamente indifferente da questo punto di vista l'operazione che hanno fatto fa scommettitori comma di sanare la cosa perché cosa succedeva adesso vi spiego qual è il meccanismo
Nel caso per esempio delle carte prepagate di CNCA Warwick sarda
Che
Succedeva che
E FastWeb acquistavate CNCA guizzante un accende Circeo qua Blizzard a loro volta acquistavano erogativa delle forse no telefax aveva dei rapporti fuoricampo IVA
Tele facce non versava l'IVA
Il Libano e decidono CNC e guarda guizzante portavano integrazione
Praticamente nuda che tale forse non versava
Perché l'IVA praticamente il soggetto
Che la riusciremo
E la paga è la differenza fra le due no e quindi è chiaro che sia parte indicazioni un'IVA di un soggetto che non l'ha pensata non l'ha pagata io porto in detrazione un qualcosa che non potrei portare
In detrazione
Questo era il meccanismo è lo stesso meccanismo è avvenuto per quanto riguarda global
Su per quanto riguarda i rapporti sia con
Sia di grotte planetari comma con prima con
Con telefax e poi Global forme tout court che si era Portici amici e guizzante connettere forse International che faceva capo ad Arrigoni no quindi in realtà
Questa operazione era abbastanza diciamo evidente qui stare
In sostanza
Non è un profilo di danno al fatto che
Che è questa situazione ha determinato l'insorgenza
Di un'obbligazione a carico di queste società che non esistono più perché sappiamo che erano delle cartiere si sono disfatte quindi
La la responsabilità a chi può essere in capo ai soggetti imputati nel procedimento penale
Che in questo caso
Sono
Da una parte
Il
Sono il Focal rally per quanto riguarda porta parleremo potrebbe essere la prescrizione ma
A parte il discorso ma intanto guardiamo la vicenda nel suo nel suo complesso perché una parte di questi
Bene reati sono stati dichiarati prescritti già in primo grado
Quindi secondo però io non condivido il fatto che non si possa
Deliberare in appello anche alla luce della sentenza e dirò perché nella sentenza Taricco che secondo me
Può avere dei riflessi relativamente a disapplicazione della prescrizione relativamente alla posizione della parte
Della parte civile visto che noi però dobbiamo garantire
Per rispetto delle dei parametri della legge di stabilità e non possiamo aspettare i tempi lunghissimi del giudice si vive perché poi ci salta tutto sexies insomma non può più frodi invano diciamo a rispettare i parametri bisogna aumentare
Il debito pubblico emettere nuove obbligazioni e così via
Quindi non è una cosa così
L'effettività della tutela
De dispetto all'INPS di infliggere sanzioni effettive e dissuasive da parte
Della debito dello Stato membro presuppone che i appresti dell'ordinamento dei delle risposte non soltanto dal punto di vista penale
Ma anche dal punto di vista civilistico perché non mi basta il fatto che più mi dici che posso l'azione civile ma se l'azione civile arriva dopo quando per un aumento di questo di parola arriva dopo dieci quindici anni non tanto fatto saltare in chi equilibri del bilancio
Perché dell'ente la tempestività è un elemento molto importante quindi in quel senso secondo me ci potrebbero essere anche
I poi lo sviluppato pennelli trenta pagine di memoria che ho fatto ho sviluppato un po'questo questo argomento qui specifico che ritengo sia in importante cioè
Che al di là della decisione della Corte costituzionale
Che riguarda il principio delle
Cioè la Corte costituzionale è stata rimessa la questione perché
La la sentenza della Corte di giustizia inciderebbe su
Anche su delle prescrizioni maturati prima della decisione della Corte di giustizia no e qui sarebbe in contrasto col principio di legalità l'esigenza del favor rei favor libertatis
Ma qui si si Jensen ispettori per chi si civilistico non sussistono
Quindi le ragioni di contro limiti adulte
In quel caso per quella sentenza non sono ravvisabili del caso nel caso di specie quindi secondo me gli spazi per una disapplicazione
Di questa norma per me potrebbero benissimo esserci quindi potrebbe anche superarsi rispetto acquisti
Il discorso della
Il discorso della della prescrizione
Approvare
Come l'Avvocatura dello Stato verrebbe meno quando parla responsabile invincibili mi hanno detto
Ritiene novembre discussione
Però ecco e quell'ente è importante però ecco io vorrei porle volevo adesso quando svilupperò meglio intanto l'ho accennato questo fatto perché io parlo ICI M cinque Guizzardi
IGP troppe non dovrei parlarne perché essendo citata
Non per Trenitalia prescrizioni in primo grado rinuncerebbe luogo a deliberare in in appello che non ne parlo
Per la semplice riduzione
Che secondo me è importante e anche questa decisione diciamo questa giurisprudenza della Cassazione che ha previsionali in alcuni casi anzi applicazione ma comunque
La Corte d'Appello di Milano
La sarà rimessa poi la Corte costituzionale
Di tutto ad un ragionamento che secondo me non si attaglierebbe consentirebbe la disapplicazione visto che
Secondo me
La l'esigenza primaria è quella di di la sanità di bilanci
Di bilancino quando parliamo di due miliardi di euro di liquidità di duecentosessanta milioni e se arrivano tanti frodi di questo tipo B secondo me una mano sulla coscienza chi decide rispetto al al problema della disapplicazione della prescrizione
Deve necessariamente mettersi a razzo ma su questo no secondo me questo il punto che non può essere non preso in considerazione e non può essere subordinato necessariamente alla decisione che
Potrà adottare diciamo la Corte Costituzionale del però riguardanti i profili di tutela
Il di dell'imputato del della libertà dell'imputato il principio di
Di legalità di retroattività che in questo caso secondo me esigenze in questo caso non sussistono ma nel bilanciamento degli interessi
E in un discorso di stare dentro un sistema
Diciamo di regole comunitarie che sono vincolanti no anche per lui secondo me
è considerato ed a consigliare prioritario rispetto al al al discorso del comunque sempre uno strumento ce l'avrai
Però se non me lo dai subito la possibilità che sono lo strumento ma quando arriva Sieci stessa creato un'osmosi una situazione di
Di compromissione del rispetto delle
Delle regole del patto di stabilità
Ecco questo è per quanto invece
Dico poi
Queste la la corsa particolari di questo ecco ho detto questo aumento dell'IVA che diventa capitale non questo processo circolare che vi ho detto
E poi anche secondo me questo nata cose che
Di riciclaggio esistono di forme di riciclaggio qui
Perché c'è un riciclaggio quando quel cinquanta per cento prende un altro percorso ma anche il cinquanta per cento vinte nel circuito di riciclaggio si rischi di attenersi reato fiscale
Credo che ci sono gli stessi soldi delle false fatturazioni che che si vanno a praticamente a rimettere nel circuito legale attraverso il reato fiscale credo che
Ci sia un collegamento in questo senso anche per la vicenda delle fan card e la vicenda del traffico telefonico perché traffico telefonico nasce da Mennea che fa un politico a a praticamente che fa che faceva un bonifico ali
Ah Fastweb e poi mi pare andate Global no
E quindi
Buoni è primo bonifico che però erano facevano capo essi si soggetti delle sue fila inglesi fuoricampo IVA che avevano acquistato diciamo le carte prepagate da FastWeb quindi potrebbero essere sempre gli stessi punti riciclati
Che sono serviti per alimentare di traffico
Telefonico che riguardava la la la vicenda diciamo il traffico telefonico quindi è tutto questo concetto di riciclaggio
Attraverso il reato fiscale e secondo me dentro la dinamica del processo cioè una fuori della dinamica del processo ragazzo quel cinquanta per cento che usciva dal dal percorso l'intera va in quella quella situazione
Quindi questore poi comunque questo sarebbe anche in linea con quello che ci dice Di Girolamo del traffico telefonico con Clooney
Della della vicenda delle fan carte e quindi in questo senso la cosa diciamo che io rispetto a questo
Allora
Per quanto riguarda allo all'IVA versata
Alla fine carte in realtà estiva che versano fast dette un poeta
A favore mano mano a favore quindi alla fine i soccorsi trecentosessanta milioni di euro che vanno come i vari pacchetti girano no a favore delle varie società che saranno circuito
Perché non è un importo inferiore sempre quell'importo che moltiplicato poi rientra interezza nelle nel sistema perché quando fa storta
Fa la fattura favore di e
Derivati tant'è che per esempio per la vicenda delle fan card c'è un credito IVA i trentaquattro milioni
Per traffico telefonico di trecentotrentatré
Milioni ottocentotrentotto lo dice la ricostruzione del capitano me Meoli quindi alla fine
Questa IVA è
Circa trecentosessanta milioni di euro ma più o meno corrisponde a quanto
Dotte dicono le varie società
Per queste fatturazioni fittizie perché alla fine più o meno l'importo è sempre è sempre lo stesso perché non è stato versato
Un piccolo
Era presente dice sosta diversa e due milioni seicentoquarantasette per il traffico telefonico trecentotrentasei che sa diventato trecentotrentatré
Che trenta sei stiamo intorno e trecentosessanta milioni di euro io credo che camion allontanarmi molto da da questo dato nel dire che se che bisogna prendere questo riferimento come come quanto è dovuto
Al
Di qua l'input di quanto è dovuto all'erario dalle varie società che fanno parte della filiera che sono in campo IVA e che sono diverse dalle
Dalle società telefoniche e questo è il
Evitato vedete prima stavo accennando a questa operazione solo visto dove l'avevo scritta cento meno sette fa novanta tre perché sette era il margine che prendiamo Fastweb su questo applichiamo arriva di centoundici
Poi centoundici meno otto che era il margine diventava centotre e centoventiquattro quindi praticamente centoundici del primo giro diventavo centoventiquattro al secondo giro perché gli va diventava capitale
E qui e sulla quale si applica un ulteriore
IVA torto il margine e quindi piano piano piano piano poi uscivano sempre quel cinquanta per cento a a lucrare un po'di più di quello che quindi secondo me
Ci sono questi
Questo questo è è e il danno e non mi sembra di essere
Come dire esagerato nel fare questa richiesta mi sembra semplicemente
Di fare di essere in linea con quello che dice la
La normativa in materia
Che è un po'è un paradosso se togliamo il vero la difesa lo vive come un paradosso lo vivo come una cosa irragionevole con una così irrazionale ma
La legge prevede questo e l'ha previsto PR esigenze generali dell'ordinamento di tutela dei traffici dei commerci e comunque
De della dell'affidamento che ingenera qualche chiunque effettuata transazione IVA
E questo molto importante perché
Tecnica e che attraverso l'IVA vengono attinte le risorse del bilancio comunitario IVA un'imposta comunitaria
Perché in esenzione IVA sono intracomunitarie ma un'imposta che serve per finanziare la le istituzioni dell'Unione Europea perciò inutili cattivissima
Da questo punto di visto discorso della
Della disapplicazione perché sono proprio le frodi IVA che vengono presi in considerazioni dalla
Regala quindi secondo me
Rispetto ai reati a questi reati fiscali
E questi soggetti siccome poi
C'è anche da dire che ci sono altre due considerazioni che mi
Mi consentono di detriti ho sviluppato nella memoria che mi consentono di di dire che
Che se che secondo me ci sono gli estremi
I per e chiederei il questo risarcimento del danno anch'ai
Rivali imputare nel solo a questi che sono che sono di fatto
Gli amministratori che hanno fu Garavaglia factotum di tutto
Ma per esempio per quanto riguarda
CM cinque pulizia hard
Poi scopo alunni per quanto riguarda il globo con lo scopo ogni dice
E che lui non
E non sapeva che Arrigoni non aveva pagato non aveva versato Piva Luca tutta la contabilità apposto
Però
I soldi
Molti diversi transazione a parte che non avvenivano che andavano
E ingloba di direttamente aveva versato alle società che facevano capo a Murri
Per il riciclaggio quindi
Quello dovrà essere consapevole cioè che prendeva un altro percorse non andavano attende Fox International des riuscivano all'IVA
Però dove non c'è uno spostamento di fondi no sempre
è quindi evidente che l'operazione era come anche
Quello che dice Arrigoni progredisce Nori quello che dice John tardi Ida dava i soldi per
Perché diciamo l'IVA l'avrebbe pagata voi con le sanzioni perché
Venuti investiva questi soldi ricavava un utile e con questo avrebbe ricavato di più di quello che
E del
Avrebbe non soltanto ammortizzato la spesa per le sanzioni per l'IVA ma ha avuto un guadagno ulteriore come imprenditore
Però insomma
Un imprenditore insomma né sarebbe un atteggiamento assolutamente irrazionale questo quindi sapendo che per l'altro però io mi io prendo perché voglio essere su questo ci tengo a essere chiaro perché non vorrei che
Questo discorso che facessimo sfuma sfuma sì in un qualcosa che diceva bene dice la parte civile deve di qualcosa deve pretendere qualcosa non solo lo vorrei perché è un discorso che ha una valenza comunitaria
Si pone in linea con quello che che la Corti di giustizia ci ha detto sulla prescrizione in generale e sul salvaguardare le finanze degli Stati e che dobbiamo alle misure adeguate a quel fine quindi
Una condanna al risarcimento del danno e segnali perché per false fatturazioni c'è un danno
E
Perché previsto dalla norma e e e questo comportamenti nel CIPE determina l'insorgenza di un'obbligazione
Se il danno
Sarebbe comunque
Effettivamente
Se non ragiona potrebbe essere non siano un vantaggio che l'erario vada questa cosa no perché se le operazioni fossero andate normalmente non ci sarebbe stato
Cioè
Alla fine
Non sarebbero avrebbero pagato ma un IVA di voci in realtà se l'operazione fa fittizie ma dice che devo pagare i soldi su una cosa che non ho fatto cioè l'operazione che non è affatto non ha cioè non ha senso questa cosa
Quindi sarebbe
Un
Mancato in un certo senso guadagno
Sarebbe un
Lo lo Stato avrebbe un beneficio patrimoniali da un comportamento illecito
Cioè paradossalmente un comportamento illecito
Che
Che che comporta un depauperamento patrimoniale dello Stato come è stato nel caso delle società Fastweb e Telecom qui invece un comportamento illecito che determina un beneficio patrimoniale in capo allo Stato questo ecco di ragionamento da
Da fare
Però c'è un profilo di danno che dietro a questo aspetto vuole compensare il pregiudizio che il sistema subito dall'emissione di fatture per operazioni inesistenti
Che riguarda per importi così rilevanti quali la vita di due con un giro di rinvio ai due miliardi vago trecentosessanta milioni di euro di evasione quindi in un certo senso centri giudizio che
E acquisita questa valenza sul piano parte patrimoniale quindi dice da un certo punto di vista
Sarebbe un vantaggio che lo Stato da un altro punto di vista lo vedo con pregiudizio quindi a un comportamento illecito che determinano l'insorgenza di un'obbligazione fiscale
Che deve essere assolta diciamo dagli dagli imputati questo è un tema su cui noi chiameremo lo so che magari sia già una specie di classe penalistiche qui siamo in un ambito diverso ma siamo in un ambito delicato dove chissà chi
Va Bacchi non si prenderanno questi soldi perché
Non possiamo c'abbiamo i beni confiscati quindi comunque
Andrebbero quello anzi potrebbe supportare
Gli argomenti per ritenere che
Ci siano gli estremi per mantenere ecco la confisca no perché effettivamente c'è
Non un profitto ma c'è
Una obbligazione euro è comunque soggetto passivi alcuni di questi in obbligazioni fiscale nei confronti dello Stato
è stato soggetti passivi di un'obbligazione fiscale nei confronti dello dello Stato a quel punto è evidente assolutamente evidente che questo è un elemento che determina
L'esigenza di misure ripristinatorie di garanzia
E anche sa
Pure sanzionatorie ma comunque quanto meno sanzionatorie meno ma di un pregiudizio di carattere patrimoniale dico che posso che può supportare questa cosa allora dicevo poi avrei anche
Secondo me questi reati la prescrizione
E troppo atti
Diciamo avanzasse una pretesa di risarcimento anche sì
A prescindere dal discorso
Della di della procedura disapplicazione con la normativa a livello comunitario
Si può comunque lo stesso e ipotizzare la possibilità di risarcire direttamente attraverso il
Attraverso il reato
Associativo perché ho trovato giurisprudenza che adesso vi voglio leggere che dice che il reato di associazione a delinquere ben prima rivolto principalmente al di là dell'ordine pubblico
è comunque in grado di provocare danni anche a soggetti persone fisiche singolarmente individuato
Grazie presenta la Corte di Cassazione sezione penale
E seconda del così intensa due due-tre zero quattro sei del due mila dieci
Ha divisi ha definitivamente eliminato ogni dubbio sulla questione di qua riconoscendo la possibilità per i privati di agire contro tutti gli associati per i danni economici loro derivati
Invero al mondo modo di chiarire come anche dal fatto associativo scaturisce la responsabilità risarcitoria dell'autore del reato in favore del costituite parti civili in quanto partecipando all'associazione ha contribuito ecco rimanesse la necessaria precondizione
Del successivo indicarsi del danno in quest'ultimo caso l'aggettivazione passiva di ciascun sodale viene riconosciuto enunciati superando la concezione mono Quinzi va
Di un reato di cui all'articolo quattrocentosedici Codice Penale ma soltanto richiamando il principio secondo il quale la responsabilità risarcitoria si estende anche danni mediante indiretti
Ricollegabile Buffetti normali dell'illecito nate però la Suprema Corte non ha riconosciuto in capo al soggetto danneggiato robusti via di agire in relazione al pericolo provocato
Da un'associazione criminale per la tutela dell'ordine pubblico ma concessa medesimo il diritto di costituirci sulla base della condivisibile conciliazione
Del danno provocato dei reati fine singolarmente o complessivamente considerati però dice che il reato associativo sempre è la precondizione dell'illecito secondo un principio di causalità adeguata
Rientra nella catena causale dell'illecito
Quindi rientrando nella catena causale dell'illecito diventa reato di danno ed è suscettibile di risarcimento
Per cui posso chiedere il risarcimento del danno per i
ITC associati sodalizi che abbiano avuto quei punti augurarsi è stato contestato come reato fine di quel che ci sia stato comunque accertato programma fiscale e riciclaggio
Uno dei due reati fiscali secondo me illegittima
A prescindere dal discorso del servizio ad applicare a livello comunitario una richiesta di risarcimento del
Dentale alto profilo
Che secondo me può legittimare una richiesta risarcitoria importante fatto del reato di riciclaggio
Perché oggi con la normativa attuale l'autoriciclaggio è un reato diciamo autonomo prova prima l'autoriciclaggio era considerato che in parte il fatto non punibile del reato diciamo tributario
Quindi rientrerebbe nella naturalità no anche se si consuma con la dichiarazione con l'emissione
Ma intendiamo
Immaturità della destinazione di di brogli che sono le risorse che si sono acquisite illecitamente attraverso il reato creato tributario
Quindi sin dal punto di vista penalistico diventa
è un poco sarebbe comunque imposta quindi reati tributario però il reato di riciclaggio in realtà è strettamente ha vinto tipologicamente al reato tributario può perché
Era considerato qui è considerato un posto patto non pur non punibile e quindi siccome in questo caso
Non c'è
Il reato presupposto c'è soltanto il riciclaggio che viene contestato a molti di questi imputati no sono pochi qualche parte sono quasi tutti un reato fiscale un riciclaggio
Tant'è che si è chiesto il reato presupposto rispetto al reato associativo non c'è rispetto al reato tributario ravvicinati è stato consumato
Quindi questo riciclaggio è strettamente ha vinto per connessione dei loro Chievo reato fiscale perché io in questa maniera impedisco che vengano si venga a individuare qual è
Diciamo qual è la destinazione di questi
Di questi importi insomma di somme di denaro che sono state sottratte all'erario attraverso il reato tributario
Quindi è una condotta che dal punto di vista civilistico sarebbe suscettibile di una domanda di risarcimento del danno per fatto illecito ex articolo due mila quarantatré anche sulla base del suo reato tributario
Quindi si è arrivati a tributare sia reato associativo possono legittimare una richiesta di risarcimento del del danno
A questi enti a prescindere dalla prescrizione in primo grado in quei di quei reati invece per quanto riguarda il discorso parcheggi in più anche la sentenza Taricco mi ha detto che secondo me
E io pago i loro lo sviluppo ad un po'meglio nella nella memoria questo discorso assume particolare pregnanza quella decisione per la salvaguardia degli interessi della del dei interessi civilistici diciamo della parte civile
Perché
è chiaro che si tratta di somme di enorme entità sono somme che erano destinate alle alle casse del dello Stato trecentosessanta milioni di euro chiaramente di incide
Sul Bilancio quindici turni recuperi tanti anni dopo intanto sempre si è verificato il tuo è pregiudicato tutta l'Unione rispetto a garantire noi
Questa qui c'è più e di equilibrio di ibridi bilanci dello Stato il rispetto delle regole plastico di marchi mastica adesso del patto di stabilità derivanti relazione a quella che
La la massima diciamo di questa sentenza della Corte di giustizia dice Prodi gravi che ledono infliggere sanzioni effettive e dissuasive ma non solo sanzioni in un numero considerevole di casi di frode gravi che ledono gli interessi finanziari dell'Unione
Credo dello Stato membro interessato
E come non rendono gli interessi finanziari trecentosessanta milioni di interno devo aspettare l'azione civile
Non solo l'azione civile devo aspettare ma anche un pregiudizio perché che deriva dal fatto che comunque l'accertamento che viene fatto c'è una sentenza delle Sezioni unite che ho trovato in cui dice che sebbene
Il reato
Tributario
Cioè c'era stata posta una questione da parte di adesso questo l'ho citata per sospetti del due mila undici è una sentenza del due mila undici delle
Delle sezioni unite globale
Era stato posto questa questione ma
Il secondo questa
Alcuni alcuni e giurisprudenza anche della cassazione osceno della quella dei posti due sentenze di Sezioni unite
Praticamente quando c'era un giudice di primo grado che si era in cui il reato sia prescritto però dopo che era stata fatta l'istruttoria dibattimentale completa
Il giudice dice no a questa cosa una vincolante questo accertamento del giudizio civile
Diceva e oppure comunque giudice è tenuto a non potendo sul piano normativo
Statuire sui capi civili perché c'è la norma che presuppone la sentenza di condanna in primo grado quella che dovrebbe sedici applicata secondo me si può disapplicare ma non si può risolvere in via interpretativa glorioso vinte interpretativa dando interpretazione
E estensiva degli articoli degli articoli che prevedono
Il sei cinque sei cinque quattro l'effetto vincolante l'estradizione di civili ed estradizioni penali accertamento dei fatti in visita sul servizio civile no quel procedimento riguarderebbe anche i casi di prescrizione guidava
Un'interpretazione estensiva di quella norma diceva questa avrebbe
Perfetto vincolanti sui giudizi civili anche in caso di quel procedimento per prescrizione quando ci sia stato un accertamento dei fatti compiuto nel giudizio di
Di primo grado paletti sentenze della Cassazione
E sono erano in linea con questa posizione le Sezioni Unite invece l'hanno respinta
Affermando che questa poteva valere con il vecchio Polito in cui c'era economica e c'era l'autonomia però detto comunque alla fine il dispositivo deve tener conto
Devi tener conto dell'accertamento svolto dal giudice penale
Questa tener conto qualcosa che gravavano sul giudice civile
E quindi il fatto di gravi sul giudice civile e non ci siano altri mezzi tutelarla ti azioni all'interno del giudice penale crea comunque un vulnus che insieme al discorso diciamo sul piano comunitario che ho fatto con il PGT mare una
Una soluzione i sacchi cattiva e un altro ragionamento che mi agiti ma una soluzione dice applicativa c'è una sentenza delle Sezioni Unite che vi ho citato abbastanza conosciuta la quale prevede che nel caso in cui la parte civile in pugno una sentenza di proscioglimento ed intervenga la prescrizione nelle more del giudice di appello il giudice di appello posta turistica visibili
E quindi la selezione si capisce quindi prescinde ma certamente la responsabilità penale nonché in primo grado è condizione imprescindibile in appello può prescindere da un accertamento
Della responsabilità
Penale
Questo
Cosa che
E quindi
Lo stesso discorso riguarda la prescrizione no c'è un accertamento di c'è un accertamento del fatto in primo grado cioè non è vincolato un appello all'accertamento della responsabilità penale
Lo stesso discorso potrebbe farsi per il per il primo grado perché anche per il primo grave sarebbe un accertamento del fatto ma non accertamento della responsabilità penale quindi in questo senso cui simile soluzione delle sezioni del verrebbe incontro a ragioni per cui però il legislatore ha ritenuto
Di
Che in questo caso rimanesse la possibilità di fare la sterile e il fatto che la sentenza di proscioglimento effetto vincolante sul giudizio civile quindi pregiudicava il vizio civile
Perciò gli ha dato la possibilità dell'appello per evitare il pregiudizio che poteva venire dal dal giudizio civile questa è
Diciamo la
Impostazione di tutela quali io penso che si possa disapplicare
Tranquillamente procedersi ad una
Disapplicazione della normativa sulla dove tutti questi ragionamenti enti con la sentenza Taricco di principi generali sposta procedono disapplicazione della norma
La quale da una parte prevede che immettevo grado se non c'è la sentenza
Di condanna non si possa stabilire citati civile no però per cui tra Presidenti dice di appello disapplicare questa norma di statuire in appello
Sui capi Figatti capisci questa per quanto riguarda il rispetto della
Della prescrizione e di di reati e reato associativo e riciclaggio
Comunque sia
Se abbiamo la la soluzione del reato associativo e riciclaggio che possono legittimare una una pretesa risarcitoria in
In questo senso
Invece per quanto riguarda
Poi c'è
La posizione
Del
Ovviamente la responsabilità degli imputati e solidale come responsabilità per fatto illecito io dico tutti quelli del reato associativo che siano anche
Allora tutti quegli ho preso in considerazione del reato associativo a cui sia stata contestata come reato fine e
Il reato fiscale utile
Riciclaggio e quelli del reato associativo invece come Zito Bruno
Ebbene viola ai quali
Pur non essendo complicazioni solidale pur non essendo stato contestato un reato tributaria direttamente hanno in qualche maniera come loro condotta contribuito in maniera determinante
A illecito sulla base del principio che il reato associativo con legittimare una domanda risarcitoria quindi sei quindi io chiedo gioco insolito
A questi trecentosessanta diciamo milioni di
Di euro
Che riguarda queste fatturazioni fittizie di tutti questi imputati del reato associativo che hanno contribuito attraverso i reati in virtù
Di questa giurisprudenza che ho richiamato della Cassazione sulla principio della causalità adeguata riferite al reato associativo essendoci stato alcun accertamento dei reati fine anche i siti iscritti
Del fatto e quindi potendo ci su quello legittimare una richiesta risarcitoria anche delibere Riola
In soli due virgola per violenza di Dublino perché loro puro allora non essendo contestati la condotta e attività in maniera molto stretta teleologica questo tipo di
Di reato che Zito da un contributo coi
Insomma molto molto rilevante sull'epilogo Zito
Forse sbaglio non mi pare che si è contestato riciclaggio
Sito voglia contestato no mi pare che non si è contestato anche se c'è
Quella vicenda dipinte milioni di euro proprio
Non quando non non è non è contestato il fatto
Non è controllato va bene non è contestata non è contestato da un po'meno non so se è chiaro che aggiornamento che ho fatto
è chiaro allora invece
Per quanto riguarda il del viola
Allora io vorrei vorrei
Adesso per essere più perché
Nove la parlare perché i dirigenti Fastweb al lungo però aspetto un attimo il per quanto riguarda influisce
La prostituzione di
Del del viola del Nola per quanto riguarda Caputi sotto ma non è che
Posso
Diciamo o
Non voglio intrattenere sugli aspetti accertamento della responsabilità del Co detto che avrei parlato solo del danno e voglio attenermi a a questo
Allora per il bel viola io detti lo semplicemente che nel capo d'imputazione risultano in seguito duecento duecento mila euro no e questi duecento mila euro
Siccome esiste hanno provocato un danno un pregiudizio perché ufficiali della Guardia di Finanza che si presta operazione di questo tipo un fatto una truffa di queste dimensioni anche sì
Che prima non erano non sono indicati atti tipici diciamo del suo ufficio però comunque dava un contributo di informazione di copertura di tutela che comunque sempre un atto comunque contrario I I I dove d'ufficio
Assolutamente e nello stesso tempo voi c'era però non voglio intrattenermi su questo aspetto ma dire soltanto che il fatto è molto grave
Che ha pregiudicato di immagini immagini
Non solo Ministero Economia E Finanze immagine interna e internazionale
Quindi
Un pregiudizio la Guardia di finanza ufficializzato Economia E Finanze pattizio alla Presidenza del Consiglio a tutto quanto il sistema in siccome esiste adesso una norma articolo uno comma sessantadue
In
Che hanno della legge di anti corruzione legge centonovanta del due mila dodici che ha modificato l'articolo due della legge venti del novantaquattro
A mio giudizio in cui dice che l'entità del danno all'immagine derivante dalla Commissione di un reato contro la pubblica amministrazione accertato con sentenza passata in giudicato
Si presume salvo prova contraria pari al doppio della somma di denaro o del valore patrimoniale di attività indistintamente percepite dal dipendente da un parametro però
Però questa norma è dettata per i giudizi di
Di responsabilità davanti alla Corte dei conti però c'è giurisprudenza della Cassazione che estende questa norma anche al danno non patrimoniale
I che io ovvio Dio citato
Che vi ho citato nella nel
Nella nella memoria
Grazie mille
Ecco dice praticamente
Se da un lato un danno patrimoniale derivante dallo Stato dalla Commissione di un reato può apparire immediatamente percepibile
Va beh dico che
Questo riguarderà anche quel di Fastweb e Telecom perché quando cammina non patrimoniale parliamo dei comandi che stai parlando niente ma dove esiste un danno patrimoniale per reato fiscale non è sistema invece in questo caso insiste
Il perché tribale appare viceversa perché poi
Diciamo le difficoltà enti fronte alla quale mi trovo è
Un atteggiamento anche di
Anche un poco forse da parte io credo che rispetto a questi mie richieste io avrei immaginato che rispetti sua richiesta il danno non patrimoniale
Che
Rispetto alla richiesta di darlo per fatturazioni per operazioni esistenti
Che possa esserci una sorta di atteggiamenti hobbistico fra virgolette da parte delle difese
Dice ma che ma quando io lo darà ma che ma chiude che sta parlando
In realtà io parlo di cose che sono previste dalle norme e che sono consacrato da giurisprudenza della Corte di Cassazione quindi non sto parlando di cose campate in aria giusto permettere la firma della parte civile
Dalla commissione del reato può apparire un veramente percepibile appare viceversa non agevoli individuazione la sussistenza di un danno non patrimoniale
Infatti il
Secondo un orientamento restrittivo prima il danno subito l'abbia per il fatto che c'era l'immagine
è
Riso amici
è risolvibile solo qualora derivi dalla commissione di reati anche comuni
Posto in essere soggetti appartenenti alla Pubblica Amministrazione e questo è il caso
Di
Di Berion la vicenda che pertanto esclude la configurabilità del danno all'immagine nei confronti della piatto al di là delle ipotesi in cui la giurisdizione della Corte dei conti
Possiamo tuttavia nella sentenza cinque quattro otto A uno del due mila quattordici la Cassazione afferma che verso la firma property proprio l'approccio di un tale danno non patrimoniale problemi ancora l'ipotesi che valorizza l'efferatezza
Della azioni criminose tanto ricade
Per affermare che da tanti elementi derivi nell'opinione pubblica
La convenzione dell'inadeguatezza dell'azione di vigilanza e gli organi dello Stato era del bene e quindi insistenza di un danno all'immagine patito apistici e conseguentemente risarcibile
Giudice dal merito poi la Cassazione sempre per cinque sette e due e nove del due mila tredici hanno richiamato il principio
Generale della cecità il danno non patrimoniale ai sensi del due mila cinquantanove il principio nasce per danno all'immagine subito da enti preposti al controllo al corretto esercizio dell'attività economiche non
Assieme alla commissione di reati commessi all'espletamento di attività
Questo principio non può ritenersi derogato in mancanza di qualsiasi specifica indiretti indicazione avviene articolo diciassette che pone una norma speciale che si riferisce esclusivamente l'azione di risarcimento del danno all'immagine
Dice citata dalle Procure recanti pubblico dipendenti che non si estende in via generale a risarcimento del danno non patrimoniali liquidabili del giudice penale assieme condannate illecito penale quella norma speciale
Dice la Cassazione in due sentenze tre e cinque sette otto e nove del due mila tredici cinque quattro
Otto uno del del due mila quattordici
E poi un altro caso in cui non è allegato specifici
Va sempre comunque dimostrate allora
Dello stesso è un'altra sentenza che ho citato tra l'altro per il danno patrimoniali ma per il danno all'immagine in caso di reato contro la pubblica amministrazione ma ma anche per reato fiscale
Qui è scritto perché si riferiva anche al reato fiscale
Nella tristezza che ho richiamato c'è la possibilità di ottenere un risarcimento di danno non patrimoniale
Perché diciamo che forse in questo reato e lo vediamo chiaramente con la sentenza a carico qual è il danno all'immagine internazionali dell'Italia per un caso del genere
E mi sembra cioè dire che non c'è un danno all'immagine internazionale dello Stato queste proprio un caso paradigmatico questo ed è e
Emerge con evidenza il problema sarà come dice giustamente
Sarà che né un televisore
La corruzione non abbiamo un parametro normativo che il tuo più della
Della somma di denaro del prezzo diciamo della corruzione per esempio la questo parametro nel non l'abbiamo
Che il danno non patrimoniale quindi probabilmente non avendo uno specifico parametri il giudice può fare riferimento del danno non patrimoniale a un ragionamento equitativo che io ho ritenuto di stimare il dieci per cento
Dell'importo di questa somma di
Trecentosessanta mila tributi sempre in solido a carico diciamo di dei medesimi soggetti quindi sempre qua carico del bere viola del doppio
Del prezzo della corruzione era quattrocento mila euro
Anche e poi nei confronti degli altri risarcimento in solido al danno patrimoniale
Di trecentosessanta milioni di euro e non patrimoniali del dieci nella misura del dieci per cento del PIL Tizio sull'immagine sulla base
Sia della giurisprudenza della Cassazione che di parametri delle sei sei della stessa dispensa la Cassazione è la stessa indica
Per quanto invece l'ultima con un'altra questione su cui volevo richiamare l'attenzione praticamente il
La posizione dei dei
Mi dirigenti del
Delle società
Dunque delle società telefoniche
Un attimo
Allora io dico
Allora che gli imputati
Allora questi imputati svolgevano funzioni dirigenziali rispettive discarica Rossetti Contin Mazzitelli Comité Catanzaro diritti
Svolgevano funzioni dirigenziali rispettivamente presso la Società Attis Fastweb è coinvolta nell'operazione di gigantesca frode fiscale
La sentenza di primo grado a erroneamente prosciolti suddetti imputati sia per il reato associativo che fili reati fiscali
Il presupposto su cui il tribunale ha fondato la propria decisione è stata una valutazione ex ante dei fatti in base alla quale ha ritenuto non vi fossero elementi per sostenere la consapevolezza della criticità dell'operazione in capo e dirigenti
E dice da questa motivazione che io ritengo
Molto poco somali di dubbia legittimità portato dall'analisi tutta la documentazione bancaria della cui delusa attività intercettiva
Che come
Compiutamente analizzato una precedente costituisce prova in questo caso in più punti in più indubitabilmente documentale della frode carosello ed esistenza di una struttura di associazione a delinquere tale formidabile
Conosciuto se non accetta il poco può non ragionevole Multiservizi conosciuto odierni imputati siano accedendo alla presunzione iuris et de iure
Ma
Scusi non si può condannare su c'è la prova documentale si può contenere anche se la prova documentale non c'è bisogno della prova dichiarativa per condannare il giudice libero non ci sono prove legali c'è il principio del libero convincimento del giudice
Se c'è un
Un formidabile portato probatori un po'delusa attività intercettiva se il traffico è fittizio
E poi dice invece non può ritenersi conosciuta o di enti inclusi imputati perché
Sulla sulla base della produzione di non c'erano i limiti ma la prova documentale si è una fonte di prova
Prima di un mezzo di prova ed è sicuramente più pregnanti perché indiscutibile scripta manent verba volant quindi la forza della prova documentale anche nel processo penale e assoluta se la prova documentale una prova
Non confutabile nel senso che quegli elementi ci sono poi sarà il giudice Sapelli valutare sulla base degli altri ma non può dire
Che
Sarebbe una presunzione iuris et de iure perché se c'è un fornita succede una un portato probatorio formidabile
Su sulla base del fatto che non è del tutto riscontrato
Sarebbe una presunzione iuris et de iure allora non è formidabile perché se c'è un comportato vadano formidabile non può essere la presunzione iuris et de iure mi sembra un argomento proprio che lascia molto a desiderare questo
E e io penso le condotte dei manager non possono che condusse
Diciamo che
Io adesso le le questioni che volevo richiamare l'attenzione della Corte io credo
Che non si sia fatta un'operazione logica che secondo me era importante da fare in questo caso cioè
E applicare i parametri del dolo eventuale con la sentenza Thyssen famosa tre otto tre quattro del due mila quattordici delle Sezioni unite al caso di specie
Perché questo è un caso tipico di
Poi vedremo se per questi reati ipotizzabile perché qui piazziamo spia di
Di ipotizzare un un dolo eventuale per
Reati che sarebbe
Un un concorso commissivo anche incappati alcuni reato commissivo dedita dopo diciamo eventuale come come come accettazione del rischio del verificarsi del dell'evento
Rispetto a che cosa rispetto a un obiettivo che qual era l'obiettivo
L'obiettivo del fatturato
Ma cosa dice io sono rimasto impressionato da quello che dice Mazzitelli
Dopo che nel nell'aprile del due mila sette
Dopo che c'era stato di perquisizione gratuita giudiziale dopo che c'era stato l'articolo di Repubblica sulla stampa in cui parlava di questo traffico dice ma come si fa a chiedere informazioni su planetario
Ma come facciamo noi un affare che da questo fatturato essere così burocratici
Questo
Pare automatico del modo di ragionare del maggio perché questo secondo me questo elemento andava valorizzato di più ecco io non posso dire siti siete ma
Che trovo che
Sono state fatte delle perquisizioni avviato delle indagini giudiziarie interrogati fatti degli auditi
Con tutti situazioni sospetti per i più vari motivi si dice ma siete matti
Siete matti perché avete un approccio burocratico
Ha chiesto informazioni su planetario con una società che non esisteva sì fatturava come il secondo cliente di fissa
Vero infatti trenta quaranta per sette fatturato con
Un un incremento assolutamente abnorme del fatturato in quegli anni
Per un'attività che non era core business
In una situazione di raffinato lucani anomalia di gestione operativa più mi vieni a dire chissà il pazzo perché ha un approccio burocratico
Ma io da questo capisco la cultura
Sì premiava questi
Questi questi manager no manager siti alto livello ma che come faceva Scaglia come ha fatto Mazzitelli
E come hanno fatto i loro subordinati guardavano semplicemente
Al
Prof alla possibilità di fare
Un certo fatturato
Conseguire quell'obiettivo accettando il rischio
Ho letto
Che dietro ci fosse una truffa IVA le andate cercando di soluzioni
Che potevano in qualche maniera
Coprire o giustificare
Questo tipo di operazione io
Da quella
L'affermazione che fa Mazzitelli capisco il modo di ragionare capisco come sono andate riconosce allora perché rispetta acquisto contesta che ha che andrebbe analizzato esaminato con attenzione
Io direi che dovrebbe essere presa in considerazione
Questa sentenza delle Sezioni Unite tre otto tre quattro che riguarda il caso tutte è diverso ma è simile al tempo stesso no di quell'infortunio capitato né stabilmente abitati sempre quella
L'olio quella nube di olio che ha provocato la morte i dodici dipendenti quando si rimproverava all'amministratore delegato rione fatto Investimenti promuovere per i profitti per risparmiare per per a tutela della sicurezza
Accettando il rischio del verificarsi dell'evento
Siamo più o meno qui lì interventi per la sicurezza liquidi Obiettivo del fatturato siamo in una fattispecie che assolutamente analoga
E bisogna vedere dove non la prevedibilità dell'evento ma
Un momento volitivo dell'evento allora
Diciamo questa cosa personalità Estonia precedenti esperienze
Durata
Questi no in tempi ad undici parametri poi l'ho scritto nella mia memoria però di questi undici o ne vedo ne vedo quattro che si attagliano perfettamente al caso di specie io credo che
Questo tipo di operazione che non è stata fatta va fatta collegi civili misurare
Con
Questi parametri previsti dalla sentenza Thyssen
Perché secondo me sono dei parametri che sì illuminano parecchio
Sulla
Nati ci danno una chiave di lettura dei di della vicenda cosa che invece con questa ricostruzione anche fattuale molto complessa rischia che nella complessità anzi si fissi si rischia di perdere e non si riesce a fare quella operazione di sintesi
In cui si individua il cosiddetto punto un crollo considera questione no che il punto quale quale
L'atteggiamento che questi soggetti hanno avuto rispetto all'obiettivo di raggiungere un determinato fatturato
Questo è
Sì c'è ci sono le condizioni che
Possiamo considerare sussistenti per accettazione del rischio dell'evento
Oppure se si tratta soltanto di una condotta che sia da qualificarsi come meramente colposa anche di colpa cosciente
Io credo che
Prima ancora diverso di parlo di questi parametri ma la sensibilità dei giurista accoglie questa differenza coglie che
C'è un filo rosso che lega tutto l'appello del pubblico ministero
Perché quando non leggi d'appello del PM capi pezze
Questo momento politico
Questo aspetto di accettazione del rischio scene ed emerge
Dalle carte processuali dagli auditi ter dalle e-mail dalle dichiarazioni anche dei chiamati in correità Corbelli sito dai comportamenti dei manager pubblici dall'incongruità delle procedure
Dalle affermazioni del tipo come questa di
Di Mazzitelli
Come anche una discarica ma i fan carte che a settembre quando comunque di prendere l'operazione anche se Angelini si dice ma
Prendiamo piano ma che compiamo andiamo avanti anche se c'era stato cioè
C'era dovuto fare una modifica dello Statuto
Seduto cambiare lo Statuto per fare questa fase e poi in seconda alla fine aumentiamo aumentiamo facciamo il più possibile in maniera e poi chiudiamo e una volta che abbiamo incassato pagarla che l'obiettivo di fatturato ormai abbiamo superato il rischio perché cosa facevano
Più però c'era l'operazione
In quanto c'era mini rischi di essere scoperti più si faceva fatturato tant'è che ma mono se voi avete indicato
Ma mano che si andava avanti nell'operazione evitavano gli atti di azioni di disturbo no giudiziario del divo siamo in tale fatturato per poi giungere più rapidamente possibile l'operazione di raggiungere l'obiettivo questa evidente cioè non è
è facile capire come si ragionava e che si faceva questo tipo di operazione non è
D'ufficio ma dicevo che rispetto acquisto questa considerazione che faccio io perché io lo sento nel leggere io mi sono convinto al di là
Deve perché poi cosa c'è
Dietro quando c'è una una complessità di vicende processuali
Alla fine quello che guida il ragionamento delle del soggetto del giudicante secondo me dovrebbe essere l'intuizione che c'è un filo conduttore comune e che ci vede che in ogni azione c'è questo filo conduttore comune del fatturato
Di raggiungere un certo obiettivo di fatturato e si capisce chiaramente dallo sviluppo ed allo svolgimento della vicenda allora dicevo questa sentenza che si attaglia al caso di specie
Delle Sezioni Unite tre otto sette quattro due mila quattordici ci dà una serie di parametri che secondo me possono aiutarci in questo tipo di
Chi di di di di lavoro
Pensionabile personalità storia e precedenti esperienze
Durata
Il ripetizione della condotta
Personalità è storia delle precedenti esperienze pensiamo che sono manager
Gli organi di vertice
Di due grandi società
Come
Settori della telecomunicazione
Che
Sono
Società
Didier volte prima di società di rilievo nazionale
Dei manager molto importanti quindi personalità e storia precedenti esperienze
Direi che è un elemento molto importante
Personalità è in re ipsa inchieste alias sappiamo che scarica
Sappiamo che Mazzitelli
Sappiamo
Sono anche gli altri ma
Quindi sappiamo che è gente che per la personalità è in grado
E a
Know out
Per intercettare segnali di allarme i segnali di allarme sono stati rispetto all'esistenza di una truffa sono stati parecchie tanti
Perché nonostante
Le perquisizioni Assanti gli articoli ci continua a fare
Che a fino al due mila sette si dice che si è pazzi ad precarietà alla magistratura sono pazzi no che vogliono ad aspetti
E storia precedenti esperienze
E in questo caso ci sono
Perché non
C'è l'esperienza e la fine card che
E di cui traffico telefonico il clone
E per esempio faccio un esempio di continuità
Contin
E quello che comunica fu Garelli
La risoluzione no del rapporto delle franca e anche un litigio confutare
Ed è lo stesso che poi
Come ispirato da crudeltà cassati però da
Attiva una posizione sapete importanti sia per attirare traffico telefonico
Con di Fastweb
Ed è uno che poi certamente presente pure nella fase in cui si incrementa moltissimo no per un certo punto quando comincia arrivare subito dopo che il sito è stato interrogato la risposta o mettiamo mettiamo fatturato così facciamo più utile
Comportamento di Contin
Va letto alla luce del fatto che lui
Aveva avuto un ruolo importante sulle fan carte
E anche se non partecipa all'outlet sul traffico telefonico ha avuto un ruolo importante sulle fa un caldo quindi è una storia di un precedente
Che legato
A
Una vicenda in cui quell'altre
I documenti tecnico aveva gestito cioè non sapeva che c'era poca roba lì ma la vicenda la stessa e poi chi l'ha detto che
Casati dice che per esempio la informato
Cassati dice io ho informato con titolo non mi ricordo quanto qui dare dice che soffocare Dino che c'era dietro opere quintali di circa nove nonché la formato subito ma
Comunque sia insomma
Informato non informato manda a fare miliardi miliardi di fatturato con società che non esistevano usciamo tre euro di capitale che non aveva capitale sociale società come a come in
Caro società e società come
E lo avverano societari avevano poco parte Paciotti occupano soltanto di questa attività e non arriva non avevano rapporti
Solo poche rally non hanno rapporti un po'quindi direi che la
La storia della precedente esperienza per Contin e molto è molto importante ma lo è
Diciamo la personalità ancora di più di ciascuno di questi
Dirigenti
E
Credo che
E poi
Anche Rossetti nove comunque in presenti tutti e due ma comunque
Rispetto ad altri degli
Delle situazioni in cui c'era questo movimento di guidare fare che era
Più di cento centottantacinque milioni di euro la prima duecento milioni di euro a seconda ma comunque quando si muovevano questi volumi chi è responsabile amministrazione finanza non poteva non
Non non rendersene conto
E
E poi
C'è
Questa
Anche in relazione al fatto che per esempio c'era questo meccanismo
Del pre pagamento no cioè
Io pago in giornata
Che era un meccanismo anomalo meccanismo del mandato senza essere un velivolo voglio citare senza rappresentanza rom un meccanismo anomalo le società
Grazie a questi queste società erano tutte
Non so se non non non sussistevano molte di queste la società cartiere create ad hoc
Il fatturato no aumentato in maniera enormi lo Statuto si è dovuto modificare
In un caso per
Per fare un affare che non era che non era core core business c'erano sospetti sulla truffa IVA per questi prociclico c'erano indagini giudiziarie pregresse indagini giudiziarie
Quindi ci sono tutti elementi di
Anomalia che relazionava personalità distrugge
Come faceva non loro a non intercettarle
Io credo che
Noi
Questo tipo di ragionamento dobbiamo necessariamente
Poi
Di un attacco il ripetizioni della condotta due mila tre due mila sei casse paradigmatico questa dura e si ripete come condotta
Speranza probabilità verificazione dell'evento speranze fiducia nel fatto che l'evento non si verificherà ma il rischio
Che l'operazione avesse
Per esempio
Carattere di fittizietà gli elementi ne abbiano avuti parecchi indagine giudiziaria prima
Ma comunque anche adesso per esempio io non voglio però
Le le dichiarazioni anche del crudele che sono state considerate parzialmente attendibili per esempio faccio l'esempio la telefonata a cui fa riferimento
In cui dice mi pare che l'autunno del due mila e cinque autunno-inverno due mila cinque con Comit Catanzaro enti
In cui dice che loro che il comico disse che sospettava
Che il traffico telefonico fosse fittizio vista la che attizza di questo traffico telefonico
E questa cosa non
Non sia considerato
Che
Adesso non mi ricordo la pagina ma nell'appello del pubblico ministero è scritto che mi disse nello stesso periodo testualmente compito a Pannozzo che aveva delle perplessità sul punto
Sul punto della piatti inizia del traffico
Quindi
Pannozzo con ferma il fatto che
Queste perplessità le aveva convinto
E
Lo stesso
Ciccarella responsabilità ritiene no di chissà dice che l'aveva segnalato nelle varie riunioni dei comitati di controllo se ne parlava aveva segnalato questo problema
Se ne discute anche nell'audizione nell'ambito paradossalmente Comito
Sì
Sostiene la stessa tesi di foca reti praticamente perché
Devono fare fatturato dove si doveva trovare una giustificazione bisognava siccome proverò la cosa era illecita bisognava fare
E chi si spinge a fare anche a chiedere perché
Catanzaro il giudice convito che ha avuto l'idea del mandato senza rappresentanti del mandato senza rappresentanza
Quindi da una parte bisognava fare rapidamente dall'altra non bisogna farle risultare margini eccessivi di di di fatturato
E poi bisognava coprire e dare la giustificazione che dava che da questo Perelli voi se la Corte avessi detto che il traffico non era fittizio volevo capire ma ha detto pure che il traffico era fittizio e e consente ritiene che crudele
Su questo non sia non sia non si è attendibile se ne mettiamo insieme il comportamento del compito in queste vicende le dichiarazioni che fa Mazzitelli
Vi preoccupate il di ne esce un quadro che
Francamente
Sulla base di questa
Sentenza
Della
Della Cassazione Cioni sul caso dissennata Mita secondo me
Un'indicazione nel senso ecco qua c'era anche la belli perfetti che parlava di strada Minutoli cito cioè Nucci
La Danisi che dice acconto ma perché avete avete spinto tanto
E poi dice che Coppo che lui aveva consigliato Ackom del mandato senza rappresentanza
Il diadema veti spinge che tanto questi omicidi accordo ma dobbiamo finire dobbiamo perseguire certi obiettivi di fatturato ma
Cerchiamo di far rispettare soltanto immagini
La la City pure fa delle dichiarazioni nelle quali dice che aveva delle perplessità sul ruolo di di
Su nuovi diritti si in questa
In questa vicenda
Perché aveva senso poteva essere fatto senza intermediari il servizio di interconnessione di governo e si poteva fare via internet forse per farsi ovvio no che ha avuto bisogno dei della dell'attrezzatura de della
Nuovo di ubique ma
Che li dava direttamente in poi
Dovrà essere convertito ma
Che gli faceva di per per Pertini issare non c'era bisogno assolutamente poteva farlo possiamo farlo direttamente quei soggetti insomma da entrambi
Quindi c'è questo fatto della
Degli studi di strada Nitto rigido
Sono tutti elementi se due limiti elenchiamo
Rimettiamo insieme facciamo nelle come ricaviamo una ventina di elementi di incongruità e tutti tutti intercettabili dai
Con come segnali d'allarme dai manager e
Traspare in chiaro che
Si doveva fare
Più maggior fatturato e e con e perseguire quegli quegli obiettivi del caso tipico del dolo eventuale che per il reato è un reato però voglio dire
Concorrono il reato reato e ti fiscali cioè chi
Reato
La dichiarazione di chiede e lascia la dichiarazione la qui qui c'è
Un reato associativo perché poi quindi questa è la considerazione generale poi bisogna calarla questa considerazione delle fattispecie criminose perché
Sì parlare dolo eventuale senza calarla nelle fattispecie criminose si dirama novelle
In realtà
No in realtà in questo caso secondo me io vedo una situazione di
In concorso esterno diciamo di questi
Del reato nemmeno del reato associativo e comunque si sapeva che c'era perché è vero che
Il rapporto era solo con Focarete però
è anche vero che
C'erano comunque altri
Altri altri altri soggetti piccoli inglesi c'era riferito non si sapeva che non c'era nessuno
Dietro a quello maschile sì si poteva percepire che c'era un'intimità illecita no che c'è una struttura che non poteva esserci solo fu Garelli aver ideato un sistema un sistema di quel tipo quando tornava i soldi da chissà
Si faceva il bonifico veniva direttamente il bonifico dato Menna a Fastweb e poi da Fastweb cene c'è tutta una serie di operazioni che presuppongono l'esistenza di una struttura organizzata
In quel senso quindi e comunque hanno un contributo essenziale al rafforzamento dell'associazione
Non può dirsi che non danno un contributo essenziale perché senza l'apporto dei manager non si sarebbe fatto nulla
Quindi è un elemento strutturale diciamo della dell'acqua se cade se cade quello cade un elemento fondava fonda fondamentale sarebbero stati ignari della situazione per quanto riguarda invece
I reati fiscali secondo me rispetto alla dichiarazione IVA civile può può profilarsi anche
Il quelle dichiarazioni non è del reato di missione di false fatture ma nella dichiarazione
E può anche profilarsi secondo lei il
In concorso omissivo per dolo eventuale India reato diciamo commissivo comunque l'accettazione del del rischio che l'IVA potesse
Che ci potesse essere una truffa
Questo quindi insisto per queste ragioni che si
Ne chiedo gassoso anche la richiesta di rinnovazione del
Il dibattimento per quanto riguarda
Ecco no io
Ho fatto anche poi il impugnazioni sulle per quanto riguarda
Li spinse
Sui video ho richiamato la sentenza della della Cassazione
Giuramento Cocco rinvio per per quantificarle meglio in relazione
All'attività all'attività svolta quindi io
Concluso nel senso che chiedo
La condanna insolito degli imputati Berlino la lunga broccolo turca Cantelli di Antonio Contin credibili Giuseppe compito Massimo poco realizzarlo fra come agli Francesco John Torelli
Latorre Maria Teresa Latour Rosario Marotta Luigi Micucci Massimo muri Barbara
Marocco del Gennaro quindi ho messo sia trasferimento fraudolento di beni che riciclaggio perché secondo me sono collegate entrambi
Rici Bruno litri centododici Giorgia Rossetti Mario scagliarsi Brusco puliti carteggi lo Bruno al risarcimento del danno a favore di altri se l'economia e finanze l'Agenzia delle entrate
Con provvisionale di trecentosessanta mila euro
Per il danno patrimoniale e trentasei mila euro per il danno non e trentasei siamo sessanta milioni di euro per il danno patrimoniale dei trentasei milioni di euro per il danno non patrimoniale
Condannarsi Tiberio alla lunga anche risarcimento del danno a favore del Ministero dell'economia e finanze nella misura di di euro
Quattrocento mila
Per il danno
Perché è pari al doppio della somma oggetto della corruzione dei tecnici arrecato all'immagine della Guardia di Finanza
Per la fase di appello chiedo un titoli specie riconoscimenti euro venti mila delegazione anche epossido memoria e
E mi
Ricordo
Grazie conclude Lazio
La parte civile concludeva per le parti civili comunque dall'avvocato grazie
Nel nostro caso depositando conclusioni scritte
Mia moglie
Non c'è stato
Disoccupati dandosi sua memoria
Scritta
E alle conclusioni ivi contenute collega
Quella che lo Stato
Esatto
No aspetti abbastanza tanto ce l'ha sottoscritta il rapporto tra di noi tanto che la deposita qualora possibile questa poi ci dà una copia va bene che l'aborto
Nota spesso
Oggi
Nelle conclusioni
Ma
Comunicato ma è una lotta senza IVA legale
Internet
Prego avvocato dica avvocato Giaquinto difesa garanzia riti Presidente presso sia il momento per puntualizzare una circostanza che non so se la Corte nel già al corrente
Da quello che mi è parso di capire la parte civile
Ha concluso anche nei confronti delle generazioni quando viceversa
Non vi è costituzione di parte civile ma questo grande problema nei confronti del celebre Lanzarin
E questo è un dato che però comunque bisogno di solo accertare ovviamente la Corte per prenderne atto
Va bene non lo so può essere stare insieme la spesa Toffoli verifica
è nel passato passa basta vedere l'atto di parte civile che è stato depositato in primo grado metafora presenterà un altro discorso è c'è io comunque volevo soltanto anticiparlo poi respingiamo ovviamente ne faremo ovviamente anche motivo di discussione grazie Presidente
No niente dall'avvocato già dall'avvocato Giaquinto fa presente
Che
La parte civile ha concluso anche nei confronti
Dell'ingegnere catanzaresi
Pur non essendo costituita contro
Tale
Grazie il Presidente lo invita a trattare la questione
Nel corso delle sue entrate la sua reazione a sua figlia
Conclusione
Va bene allora
Possiamo rinviare allora eccessivo di Enza Atelli insomma
San Giorgio
Una forte opposizione
Credo di sì
No solo solo la parte solo la parte civile
Parte civile
Niente il diciotto abbiamo i terzi interessati
Un attimo che rinvia il processo
Pur essendo la parte civile costituita nei confronti
Diretto imputato
La Corte
Detto
La corte a questo punto
Rinvia per il prosieguo della discussione
Con l'intervento
Per i difensori
Dei terzi interessati
All'udienza del diciotto novembre due mila sedici
Sì vi facciamo perché ci sono sempre problemi facciamo nove dieci
Vi diamo alle dieci direttamente così enormi libero anche per fare le vostre cose
E noi siamo operative dei primi adempimento
Del CIPE presso quest'aula
Sì
Della Corte d'Assise
Ordinando la traduzione del denaro
Ma a luglio
Grazie arrivederci