Processo d'appello Mokbel ed altri

Programma della Corte questore chiamiamo il progresso
Scaglia più altri
Lo incardiniamo
Proseguiamo fino alle due
Dopodiché facciamo una piccola pausa fra
Diciamo
Caffè un panino quello che è una buona
Rivendiamo
Ha chiesto di avvenuta
Sorvegliante Argentina abbia
Dopo avere conseguito
Eventualmente
Buono
Dovrà
Tagliare
Ritengo
In termini sociali
E qual è l'altro problema
Fanno endovena nomine
C'erano
C'era già
Abnorme
Possiamo cominciare
Allora scagliò Silvio libero
Assente già presente difeso dall'avvocato Antonio Fiorella del Foro di Roma
Grazie chiudiamo la porta un attimo quanto non si sente
Grazie avvocato gentilissimo
Rossetti Mario
Libero assente già presente difeso dall'avvocato Rossana la mia
Fare
Chiedo scusa
Rossetti Mario
Sì
Difeso dall'avvocato Rossana la mia e Lucio Lucia finalità
Zitto Bruno
Difeso dall'avvocato Nicola Pisani e Bruno Assumma
Si avvicini
Consentiamo
Accomodatevi qua vicino al dettate le con le vostre posizioni
Niente
Lei
Cavaliere
Scopo onirica sardo libero già contumace
Grazie
Denaro maglio
Già rinunciante rinuncianti anche oggi
Difeso dall'avvocato dagli avvocati Giancarlo Scollo e Luca Mara fiotti
Qui possiamo nominare d'ufficio c'è qualcuno
Marcon
Sì grazie
Presenze novantasette quarto comma
Focara belli Carlo
Assente già presente
Sì
Presente oggi
Difeso dagli avvocati Franco Livia Livia Rossi raccoglie
Grazie avvocato
John tra Aurelio
Difeso dall'avvocato Valerio Spigarelli
Fragomeni Francesco
Già contumace difeso dall'avvocato Domenico cartolare hanno
C'è qualcuno
D'ufficio l'avvocato
Che si era prestato precedentemente
Avvocato
Come io
Sì
Beh Riola Luca già contumace difeso dagli avvocati Antonello giudice Massimo lauro
Quando
Ecco
Ventenne
Tenta
Grazie
Per entrambi sì
Sì
Ricci Giorgia
Assente
Buongiorno buongiorno signora
Difesa gli avvocati Ambra giovane Annarita funky
In sostituzione per il momento grazie
Molto più bello Gennaro assente già presente difesa sempre gli avvocati Ambra giovane Cesare Placanica
Io pure
Come
Finanziaria
In sostituzione dell'avvocato Placanica l'avvocato Angelo ieratico
Morbo all'assente
Ambra giovane sostituita dall'avvocatessa
E Cesare Placanica dall'avvocato Geraci
Gli era a cena
Colosimo Paolo assente già presente difesa dell'avvocato Giuseppe già anzi è Giosuè Bruno Naso che è presente per entrambi
Grazie
Fa nella Silvio deceduto difeso dall'avvocato Giuseppe ciccioni
Novantasette quarto comma l'avvocato
Fino idonea
Sì
Novantasette quarto comma
Brecht corrotti Luca
Assente già presente difeso dall'avvocato Sandro D'Aloisi e Giuseppe uno naso presente
Entrambi presenti
Ricci Antonio assente già presente alla scorsa udienza Angelo Pieraccini
Presente
Sì
Sì
Che Rubini Giuseppe assente
Avvocato Maria Cristina marzo netti e Amalia Trantino
Entrambe presenti
Marotta Luigi già contumace difeso dall'avvocato Daniela bronco e Maurizio Giannone
Non c'è nessuno novantasette quattro comma l'avvocato che abbiamo già nominato
Contento Roberto libero
Oggi presente
Difeso dall'avvocato Gildo Orsini presente buongiorno
Mazzitelli Stefàno assente già presente difeso dall'avvocato Fabrizio Merluzzi presente entrambi presenti
Sì
Gabriele Giovanni già contumace difeso dall'avvocato Massimo Biffani
Grazie
La Torre Maria Teresa già contumace difeso dagli avvocati Giuseppe gli oppure Giuseppe già anzi
Novantasette quarto comma l'avvocato che abbiamo sempre nomina
Sì
Perfetto
La torre Rosario già contumace risorse gli offre già anzi come sopra difeso novantasette quarto comma dall'avvocato minori
Comito Massimo
Presente oggi difeso dall'avvocato Fabrizio Merluzzi presente
Micucci Massimo
Difeso dagli avvocati Roberto Savarese e Federico Savarese è stato revocato mi pare
La revoca la rinuncia benissimo rinunciando al mandato quindi difeso sono oggi dall'avvocato Fabio Federico presente
Catanzaro ITI Antonio assente già presente
Grazie
Difesa degli avvocati Antonio Marazzita e Giovanni Giaquinto
Grazie
Migliavacca Antonella
Difesa dall'avvocato cara Lina Gambardella
Assente
Dobbiamo nominare un'altra persona d'ufficio qui
Diverso dall'avvocato perché se no incompatibile sono terzi interessati
Vediamo
Qualcuno che non abbia perché vedere con le confische qualcuno dei dei dei difensori che non hanno a che vedere con le confische
Che sia l'avvocato Merluzzi
Stoccolma avvocato merluzzo
Voi
Imola Antonia
Assente
Avvocato Giovanna Guzzo
Assente
Novantasette quarto comma
L'avvocato Merluzzi
Fa nell'a Sergio
Assente
Avvocato Giovanna Guzzo e Giuseppe ciccioni non c'è nessuno sempre l'avvocato
Merluzzi d'ufficio
Parte civile
Presente l'avvocato
Dello Stato
Massimo Pacetti sia per il Presidenza del Consiglio dei Ministri Ministero degli interni
Le entrate Ministro dell'economia e delle finanze
Diamo atto che è presente per Radio Radicale
L'operatore signor Massimiliano
Marsella
Allora
Preliminarmente
Il Presidente
Comunica
Il nuovo il calendario
Di gennaio e febbraio due mila e diciassette
No
Cono d'ombra
Dobbiamo tenere conto anche degli effetti
Economico il dottor
Quindi ben poco
Ventitré
Diciotto
Quando
Perché non avevamo votato il ventitré settembre
Il giorno
Rimane nove diciotto lo so francese deciso
Allora
Prima udienza di ripresa dopo le vacanze diamo atto che è presente giustamente
Sì diamo atto che è presente l'avvocato Placanica
Vicenda cifre
Questo
Sì deflusso
Indicibili insomma sopra
Allora
Diciotto gennaio
Che l'ordinaria
E diciotto gennaio ordinaria quindi sempre ore undici
Non prima perché abbiamo gli altri processi traccia
Opportuni ordinario
Quindici febbraio
No cioè il ventitré stile ordinari venti si diciamo prima le ordinarie
Quindici febbraio quindici febbraio sempre ordinaria quindici marzo quindici marzo
Sì
Sì
Sempre alle ore undici
Le straordinarie sono invece
Che si terranno nell'aula della Corte d'Assise d'Appello allora secondo piano Nerone ore nove sono quella del ventitré gennaio due mila diciassette
Sì
Le straordinarie in Corte d'Assise sempre alle ore nove
Sì
Tre febbraio due mila diciassette
Sempre ore nove
Otto febbraio due mila diciassette
E venti febbraio due mila e diciassette sempre ore nove persone straordinarie che terremo Laura della Corte d'Assise su
E venti
Alcolici
Con l'ordinaria arriviamo al quindici marzo si può possiamo fermarci per ora al quindici marzo quindi l'altro ordinaria il quindici marzo due mila diciassette poi diverso
Allora
Attenzione che e confermata l'udienza del tredici dicembre salvo sciopero perché ossobuco astensione degli avvocati
Ho saputo questo noi saremo qui poi
Direi volerebbe voi se volete fare trattare il processo aderire all'astensione
E va be allora lo vedremo il tredici il tredici avremo qua e quindi
Ora
Straordinaria
Come
Ordinaria che straordinaria sì
E allora
A questo punto la Corte comunica che
L'Avvocatura Generale dello Stato per il Ministero dell'economia e le parti civili ha depositato in data cinque dicembre due mila e sedici un'ulteriore memoria difensiva
Duplice copia che mettiamo a disposizione delle targhe delle parti alleghiamo a verbale
No sono dall'ufficio
Una una una vostra
Sì
Sennò
Oggi
Noi in volevo situazioni
In occasione della difesa
Dove vivono nell'uso no
Sono
Lo possono fare appartenente successo così
In Italia
Hanno cominciato cominciata ribattere le dico questo perché la confusione e io gliela confuso alloggio
Su
Allora
Presente
No no un attimo solo
Colonie
A diamo atto che alle ore
Che il Presidente mette a disposizione delle parti allega al preservare allora una cortesia
Memoria scritta difensiva scritta
Che il Presidente mette a disposizione delle parti allega altro al verbale
Allora una cortesia per di mi diceva giustamente il consigliere gli hanno volo per non crearci confusione
Se dovete depositare memorie
Vi preghiamo di depositarle all'udienza in cui
Conclude perché questo
In modo tale che noi seguiamo anche un ordine avendo il verbale delle vostre conclusioni abbiamo poi il riferimento al verbale con riferimento alla vostra memoria invece se depositare memorie così mi sono spiegato c'è il rischio atteso la mole del processo
Che possono sfuggirci all'attenzione quindi ecco è un è solo un invito per carità voi siete liberi depositare quando volete però se possibile depositarvi nel giorno in cui voi concludete noi abbiamo il la il Panda fare possiamo fare pendant col verbale quindi trovare subito le vostre deduzioni difensive
Se è possibile
Poi
Altra comunicazione importante
Sì
Infine
Benissimo
Allora
Alla scorsa udienza
Su distanza del dei difensori Mimmo belli
Avevamo dato atto che i brogliacci erano a disposizione delle parti presso il il nostro archivio in affetti
L'avvocatessa giovane ha verificato che il nostro archivio non sono stati trasmessi brogliacci da parte della Procura
E allora abbiamo chiesto con una nota scritta ufficiale alla Procura della Repubblica di mettervi trovare questi brogliacci cenno per il visto che non hanno ritrovavamo è
Di metterci a disposizione in modo da consentire alle parti in cui interessano
Di poterli visionare
Leggo la risposta della Procura della Repubblica a nostra nota del ventiquattro novembre due mila e sei vicina
Pervenuta a questa Corte pari data e indirizzata alla procuratore anche per conoscenza al Procuratore generale Saviano qui presente
E alla Procuratore della delle folle alla dottoressa Francesca passa mitiche
In primo grado a seguito il procedimento è formulato l'appello per il pm
Con riferimento al procedimento penale in oggetto della richiesta di diciotto undici due mila e sei di trattandosi di un numero considerevole di intercettazioni
Più volte da due diversi organi di polizia giudiziaria e Guardia di finanza rossa anche al fine di predisporre i doni modalità di consultazione
Si richiede di conoscere i diritti e gli imputati che hanno avanzato richiesta di consultazione e copia di brogliacci delle intercettazioni mi spiego
La Procura ha trovato i brogliacci
Ne ha la disponibilità presso loro uffici
Trasportarli qui sarebbe una cosa impossibile perché non abbiamo il posto dove tenerli e allo anche perché non sono atti che vanno al dibattimento ciò perché sono attivi di indagine
Del PM e quindi non c'è motivo per acquisirle e allora per le parti appunto
Che abbiano interesse a visionare questi brogliacci
Comunico
Che
Sono a dir vostra disposizione con preghiera di
Fare pervenire alla nostra Cancelleria un'apposita stanza per la consultazione
Con l'indicazione come dice la Procura che ora
Nota che metterò agli atti e quindi quale sarà a vostra disposizione della indicazione di ieri in modo che quando voi ci fate a distanza non è la giriamo alla Procura e la procura vi contatterà per perché ci vuole personale ci vuole siccome
Credo che siano su supporto informatico ci vuole anche personale tecnico per farmeli consultare mi sono spiegato
Quindi
Chiunque fosse interessato a visionare questi brogliacci depositi a noi alla nostra Cancelleria lei si negativa istanza
Indicando diritte e e poche noi mi istanza che noi non saremo alla Procura la Procura si farà carico di
Diciamo di mettersi in comunicazione con voi per stabilire la data in cui potete consultarlo
Quindi allora mettiamo il
Il Presidente informa
In particolare la difesa
In molte belle Ricci e la signora Anna Ricci
Che
Anna Giorgia
Sì che
Sull'istanza già depositata
In ordine alla
Possibilità di consultare ed esaminare ed estrarne copia
Ed estrarre copia
Dei brogliacci
Delle intercettazioni effettuate
Nel corso delle indagini preliminari
Erroneamente
Si era indicato
L'archivio di questa Corte
Come luogo di custodia
Dei citati i verbali
Visto che la Procura della Repubblica di Roma
Condotta del ventiquattro undici due mila e sedici
A firma
Del PM Francesco dottoressa Francesca passa i miti
Ha comunicato che tutti i brogliacci delle intercettazioni telefoniche ed ambientali
Sono idoneamente custoditi presso
Sono idoneamente custoditi presso
Grazie
Sono custoditi presso
Idonei locali della Procura della Repubblica
Punto
La dottoressa passa miti altresì comunicato
Che
Per meglio agevolare
Le operazioni di consultazione di detti atti
Essendo due gli organi di polizia giudiziaria
Che hanno effettuato
Dette captazioni
Captazioni
è necessario che
Le parti richiedenti
Formulino istanza
A questa Corte
Indicando specificamente
I ritmi
Al fine di predisporre
Personale idoneo
A consentirne
La consultazione e l'eventuale estrazione di copia
Abbiamo
Abbiamo trovato finalmente
Erano in procura
Questa sessione cotto estrazione di copia
Conseguentemente
Il Presidente informa
Le parti eventualmente interessate
A voler depositare specifiche stanze
Per come richiesto dalla Procura
Danze
Con indicazione diritta
Al fine di consentire alle stesse
La visione e l'eventuale estrazione di copia
Dei citati brogliacci
Il Presidente
Allega
Al presente verbale
La nota del Procuratore della Procura della Repubblica
Del ventiquattro undici due mila e sedici
Lasciando le parti ogni iniziativa in merito
Quindi
Mi spiego rapidamente se voi volete consultare i verbali ci fate l'istanza noi la giriamo con indicando in lite dai raggi diamo alla procura la procura di convocherà per
L'esame di questi due
Va bene allora possiamo andare oltre
Sì
Fra l'altro una
Va benissimo
Ferrarella garanzia
Ripresero seppur
E allora mettiamoli abbordare così abbiamo posto
E si indicano la presenza all'avvocato Giovanni
Avvocatessa gioco
Vorrei fare
Sì lo verbalizziamo così sappiamo ci diamo una regolata
Allora oggi chi parla prima ogni cosa
Perfetto quindi perché avevamo detto che oggi parlavano per primi gli appellati mi sono spiegato era questo l'ordine che avevamo stabilito
Quindi solo continue poi no chi fosse Rossignolo sono
Merluzzi mi pare che l'aggettivo
Noi qua
Quante posizioni a mi pare che due posizioni continua
è compito
Da avrà un altro nove valutasse basta però se l'esposizione prima io
Perfetto
Benissimo allora
La Corte dato che oggi
Discuteranno per gli appellati
L'avvocato Luzzi
L'avvocato Merluzzi e l'avvocato
Miroglio
Per i loro assistiti
è in mano ma scusate però vi state prenotando tutti a febbraio ma di gennaio non ne stiamo parlando cioè il diciotto praticamente il diciotto c'è udienza
Diciotto ter
Il diciotto il ventitré c'è udienza
Cioè
E allora facciamo così tanto non è non è urgente che lei ci dica che proprio
Quasi sempre noterà il problema è questo noi vogliamo sapere ora il diciotto si discute del diciotto gennaio
Perché il trenta e sappiamo già che salterà per per l'attenzione ma il diciotto gennaio alla ripresa vuole debbo sapere quali dei difensori sono disponibili
Sappiamo
Vorrei dire al G otto gennaio
Senza
Sì
Ma
Firmassimo le sei massimo le diciotto
Tre anni per questo dicevo oltre tre tre avvocati
Siete appellati ovviamente una
Ecco perfetto
Allora
Perfetta
Va bene un avanzo inserisce siamo nell'ambito suppongo migliore
Esattamente stavamo Gallo avesse
Benissimo allora a questo punto il Presidente dato che la difesa
Del Cathay Azzariti vado
La le difese allora
Prenoto loro discussione
Per il diciotto gennaio due mila diciassette
C'è un binario di far
Estonia Lettonia ordinarie ore undici e
Sicuramente ventitré astenuti un attimo c'era qualcun altro che si prenota dottoressa non può mi pare no no c'è qualcun altro che si può preservare per il diciotto
Avvocato Mills
Va bene va bene
Ma
Per il diciotto cioè con un altro difensore almeno una sono due quindi almeno un altro perché se no
Corrado Della Torre
Non è all'esame
C'è una relazione
Pubblico
Ah va beh
Una posizione che viene
Va bene a casa in appello
Ancora non mi costringete a noi
A fare quei gesti inopportuni fastidiosi
Fastidiosa
Sì
B però diciamo voglio dire almeno
Chi altro ci sono come appellati rischi potrebbe
Discutere
Quindi Carranza ritiriamo detto
Tre febbraio
Ho capito
Scaglia
Misurato
Della
Catanzaro ITT qua
Volevo il succo di oggi
No no diciotto diciotto dello
Sbaglia
Scaglia Rossetti
Era importante che la Corte avesse diciamo sugli appellati
Una
Sarà
Tra e
Parla l'aveva anticipato me lo ricordo perfettamente il ventitré
Gli accordi
Niente
Già
Attentamente
E allora qualcuno bisogna trovare qualcun altro imputato anche non appellato che ma almeno tre almeno tre difensori debbo debbono sentire
Almeno tre
Siamo soprattutto i giornali
Scandalizziamo nel gennaio
Cerchiamo
Carlo
Organizziamo
Va bene visto che non c'è nessuno che si offre
Allora il Presidente la Belice che esca la difesa di Scaglia parlerà il diciotto gennaio così come avevamo previsto dispiace
Eh lo so scontati contatti il suo eccetto lo contrattilità che visto che non ci sono altri appellati che possono di ridiscutere il diciotto gennaio
Gradirei sentire
Un attimo
Prevediamo che consulta
Per mera cortesia oppure all'edilizia
Sottolinea
Sinistra
Già
Sì
Forse è possibile fare
Anzi
Soci
In una
Località collegamenti
Giustissimo ora purtroppo ci siamo attardati perché in aumento però
Lorda posizioni se l'accordo
Siamo d'accordo
Siamo d'accordissimo un attimo che
Fissiamo solo questo calendario per il diciotto e i suoi sospendiamo
Prego prego
Si metta evocato Giovene per ma quelle Ricci io un'istanza ad avanzare al Collegio approfitto di questa pausa così forse può essere un sì anche per voi per
Una rapida camera di consiglio il signor no del è impegnato il diciassette di gennaio due mila diciassette
Dinanzi al giudice monocratico di Milano dottoressa Turri non come imputato ma come parte civile in una vicenda che lo vede persona offesa per un reato di diffamazione da parte del Sole ventiquattro Ore
C'è stato il rinvio a giudizio e quindi abbiamo necessità di esaminare la parte questa è stata la richiesta da parte del giudice milanese via se finale la parte c'è la persona offesa il diciassette di gennaio Illy Collegio sa qual è il tema di fondo e cioè l'esistenza di una misura in atto in ordine all'obbligo di dimora che noi riteniamo essere sempre distinta però vorremmo da parte qua da parte della collegio un'indicazione precisa in tal senso perché
C'è un'ordinanza risalente
Posso mettere a disposizione per fare pratica alla corte nella quale si dava atto non essere ancora esperto estinte a questa misura
E si sarebbe dovuto valutare una estinzione a far data dal diciassette ottobre due mila tredici e che la data di inizio della misura per evita temetti tre anni più la sospeso spedizioni che il Collegio conosce quindi io mettere a disposizione del collegio questa risalente ordinanza della Corte
Di appello in ordine appunto all'esclusivo in maggioranza o di revoca della misura in atto no incoerenti con istanza se è possibile dichiararne l'estinzione io non li hanno visto
L'iter pesato riteniamo essi estinta perché altrimenti evidentemente dobbiamo avanzare un'istanza dell'avvocato evidentemente un'autorizzazione recarsi concentrati proprio presso la prego
Allora il difensore di generano ben
Varata tra cani che hanno già interpellato Matteo seria e serena d'attesa
Per
Siccome serve
Capisco esercizi ma che
E
Cabernet sta
Avanza istanza di
Alla corte affinché venga dichiarata
Distinta la
Misura dell'obbligo di dimora
In corso dal diciassette ottobre due mila tredici
Sì dove l'attrice in quanto il signor no belle chiamato con me
Testimone
Persona offesa
Dinanzi al giudice voglia pratico di Milano
Nel procedimento numero
Ecco no
Il giudice monocratico di Milano si dottoressa Turri nel procedimento numero
è un obbligo di dimora mi parevano piemontese o divieto non obbligo di dimora vivo il ricordo tre saturi nel procedimento numero cinque a zero due quattro cinque abbiamo
Barra quattro cinque zero due quattro cinque barra quattordici RGNR
E
Tredici uno otto tre
Barra quindici registro dibattimento udienza fissata il diciassette gennaio due mila diciassette
Grazie
Il signor Piccini su questa richiesta dovrebbe
E depositato i documenti
Allora il PD allora la difesa deposita documentazione
E
Esibisce
Che la Corte acquisisce in copia è così restituiamo l'originale
In originale
Il provvedimento di applicazione no della Corte
Del provvedimento di questa Corte
Sulla vigenza della misura
Punto
La Corte
Acquisisce copia
Sì
Acquisisce copia di detto provvedimento
E dispone la restituzione dell'originale
Alla difesa
Il PG esprime
Sì
Il P.G.T. esprime parere favorevole alla revoca della misura ma non all'estinzione
La Corte si riserva
L'ordine
Ed è
E allora il ventisei gennaio dai robe
Generalmente quindi Scaglia ventitré gennaio
Sì non abbiamo vuole poi lo facciamo in calendario ora stiamo solo tastando
Però per il diciotto ho bisogno di un altro difensore attaccata riferiti
Allora non è il caso diciotto abbiamo Catanzaro idrico verbale difensori con due difensori ma c'era non c'era pure no e avevamo messo Scaglia però Scania letto che fate che pare ventitré va bene
Non abbiamo nessun volontario
Stiamo
No non ci costringete a deciderlo noi ecco questo io non volevo arrivare a questo
Tale qua
Però
Acqua non ci costringete a mettere
è antipatico ma io sto cercando di
Di mettervi a
Diciamo a vostro agio ecco prima anche con autorevolezza Presidente ci imponga delle date volevo rappresentare che con l'avvocato Placanica
Sicuramente occuperemo un'intera udienza
Quindi forse anche
Di più c'abbiamo anche la promozione della signora Thatcher Ricci oltre la posizione sì o no però ma in una forma vogliamo in vorreste sono allora Lorenzon alla corte perché sappia insomma che questo più o meno per la nostra aspettativa quindi credo che abbiamo necessita anche di coordinarci su questo punto grazie
Va bene allora però la sospendiamo e poi decideremo che che parla il diciotto
A che ora riprendiamo sono una il venticinque
Volentieri
Due
Alle due e sei
Alle due
Parte evenienza
No
Pratici non salta il tredici
Attenzione noi siamo qua
Siamo già depositati
No va beh
Io
La la la dichiarazione sia nella legge
Dalla io sono qua fuori
Era straordinaria e altri
E
E se poi viene revocato fino al tredici
No no a
No io perché dicono non non accetto dichiarazioni oggi
Perché
I vostri ordine non so la Camera Penale
Potrebbe revocare lo sciopero e serve evocare lo sciopero che facciamo
Se no volentieri
Esatto voi
La colpa è sua
A
Qualcuno
Collega ore
A questo punto il Presidente leggere l'ordinanza emessa
Nei confronti di bocca aggiornarlo
Relativamente
Alla
Istanza difensiva
Pensate che noi efficace
Con la revoca
Per ottenere
La dichiarazione di inefficacia
O di revoca
Della misura
A suo tempo applicata
Al predetto imputato
L'ordinanza nei confronti di mobbing Gennaro in atto sottoposto la misura dell'obbligo di dimora comune di Roma visto l'istanza di informazione dell'opposizione attuale
Mocchirolo formulata dal difensore al fine di ottenere l'eventuale autorizzazione all'allontanamento
Per le gare per le carriere anteporre dinanzi al Tribunale di Milano visto
Anche dal provvedimento esibito dalla difesa risulta nella misura ormai perso efficacia
Per tale motivo conferma che la misura dell'obbligo di dimora applicata Mogul Gennaro perciò efficacia
Al diciotto ottobre due mila sedici
Manda alla cancelleria per gli elementi che dice il Presidente il Consigliere Scano
Se
No
Allo stato si impone Mazzocchi senza significa
Sì
Va bene prego
Sono circa
Serva a discutere il ventitré gennaio chiederà sicuramente d'accordo insieme perché lei
Che che avviene
Sì Gabriele
Purché siano quattrini poterlo mettere
Passiamo estera
Che
Cosa
Migliorare
Diciamo invece il rinvio
E allora
L'avvocato questo punto l'avvocato tesa
Penso
Capire
Primo Corrado Gabriele
Manifesta allora disponibilità
Alla
Grazie
Centinaia no
Quindi
La Corte ne prende atto
Ecco
Ringrazio per la disponibilità
E invita l'avvocato
Ursini
Si
A discutere per i progressisti
Sì signor Presidente signori giudici difendo Roberto continuo
Fintanto che occorre mettere delle scuse perché oggi
Correttamente fetente forse ci devo pensare dal punto di vista metodologico
Ci avete invitato a depositare memoria contestualmente alla discussione in realtà e praticamente pronta sono stato preso altri impegni professionali veramente comunque la depositerò prima della prossima udienza in cancelleria anche per agevolare questo vostro lavoro
Di collazione
Discutendo invece il merito
Degli appelli
Ho colto
La vostra
Il vostro terrore quando avete altri su quanto abbiamo discusso tutti quanti in primo grado ma è fetente questo è un processo che porta le iperboli
Da tutti i punti di vista abbiamo sentito anche la discussione la procura generale si parla di
Frode norme numeri enormi
è stata anche una istruttori batte in tale molto impegnativa
Anche se
Quando ho iniziato a confrontarmi con l'appello per preparare questa discussione devo dire che mi sono reso conto
Che il nostro compito in realtà e agevolate
Personalmente quale difensore di Roberto Conti in perché
La sentenza
E scritta veramente bene in una sentenza completa
è una sentenza argomentata soprattutto Presidente una sentenza che
Da già conto
Di tutte quelle
Che erano le accuse mosse dalla procura
E su questo io vi invito
A fare attenzione
A un dato che e di facile reperimento potrebbe accoglierlo immediatamente
Se prendete la memoria è stata imposta dalla procura contestualmente alla requisitoria finale e l'appello che è stato suo proposto e che dunque voi dovete analizzare voi vedrete
Che
Ben più della metà
E un copia e incolla di quello che era c'era stato rappresentato
Dibattimenti primo grado
Tra l'altro questo è una mia nota voi questo non lo deve cogliere perché non conosce da richieste la misura cautelare che noi conoscevamo però l'abbiamo detto in discussione di primo grado quando abbiamo rappresentato alla memoria
Della Procura era a sua volta un copia incolla e la richiesta di misura cautelare
Perché la cosa che ha stupito allora tutte le difese devo dire
Perlomeno quanto meno le difese telefonici e che c'è stato una sorta di
Annullamento
Di disinteresse per quasi tre anni istruttore dibattimentale
Tutto quello
Che è stato approvato in quel dibattimento lungo faticoso con udienze anche un carenza tre volte a settimana impegnative insalatina e fino a tarda sera
E come se non fosse esistito e questo polo ritrovati esattamente
In questo appello
Perché perché è un appello che può mantenere lo stesso schema ripeto degli atti precedenti
Perché è un appello che si basati sulle opinioni che sui fatti è un appello che ripercorre un vero e proprio teorema indimostrato
E sintomatico IdV la diversa sintomatica diversa cifra stilistica
Nella sentenza voi trovate spesso è stato accertato è stato approvato l'istruttore ha dimostrato
L'appello
Il pieno di domande retoriche di frasi come
Si vorrebbe far credere che
Non possiamo ritenere che
Tutte locuzioni che tendono a sostituire
Quello che
Deve ovviamente presidiare l'accertamento un giudizio sull'accertamento probatorio lo si tende a sostituire a bypassare con delle considerazioni logiche
Ecco perché mi dicevo in realtà il mio intervento sarà atteso soltanto a far
A sgombrare il campo da facili suggestioni
In cui si può cadere se non ci conosce pro approfonditamente questo processo tribolare lo ha conosciuto continua e l'ha vissuto più buona sentito tutti i testi Alletto tutte le prove documentali
Che mila Pelosi dice sono state poco valutate il tribunale assolto il mio assistito Roberto Contin non è senza il capo del capo terzo
Il tribunale ha dato atto chi non vi è stato l'ipotesi accusatoria che non si è riusciti approvare no
è stato provato l'esatto contrario
è stato provato Roberto Contin il mio assistito
Non ha commesso il fatto non ha partecipato all'associazione a delinquere che gli veniva contestata
Ma questo è stato possibile Presidente perché
In realtà
Bisogna parti a un dato che e acclarato riconosciuto persino alla Procura non vi è alcuna prova diretta
Della partecipazione il mio assistito a questa sua azione delinque Polo vedrò nel dettaglio ma molto velocemente perché il tribunale su questo veramente ripercorre tutto vince una telefonata in cui viene coinvolto non c'è una mail non c'è un interessamento
In alcuna attività posta dagli altri associati non c'è una cointeressenza finanziaria non c'è nulla
E allora
Su questo è sintomatico quello che
Ha detto la parte civile davanti a voi nella vostra discussione
Cioè quando e che oggi ha ribadito visto sia pure parzialmente nella memoria perché in discussione chiesto bisogna condannare quantomeno come concorso esterno all'associazione sotto il profilo dei dolori in quale o della colpa cosciente
Ora
Questo lo dico ovviamente non per il problema giuridico e vi dico francamente mi sembra irrilevante
Nella
Memoria si corregge un po'il tiro si dice che effettivamente però il dolo eventuale può essere ricompreso nella
Concorso esterno all'associazione a delinquere sia pure
Essendo presidiata l'associazione a delinquere da Aldo lo specifico
Ripeto mi sembra di non dover spendere troppe parole dottrine unanime dalla sentenza edizioni dei Mannino un po'insomma mi sembra che sia abbastanza acquisito anzi sia decisamente acquisito al nostro patrimonio
Culturale la necessità di dove in toilette anche attive concorso esterno ma perché ve lo riporto
Perché se voi
A leggete veramente son poche righe delle conclusioni Pubblico Ministero in primo grado
Sono state trascritte all'udienza del l'undici febbraio due mila tredici a pagina sessantadue la dottoressa passa miti che lei prima ha citato Presidente che
è un magistrato molto scrupoloso e molto per bene
E come tutte persone perbene si rende conto chi non può dire le cose
Chi non ci stanno
Infatti conclude
Mi confronto il mio assistito con queste parole
In questa vicenda c'è un livello di macroscopiche ora macroscopica negligenza di superficialità
Di approssimazione e in coscienza che non ti salva
Cioè lo stesso la parte civile
Che è stato stigmatizzato
Sembra quasi un atteggiamento colposo
Perché perché come vi dicevo
Mancando qualsiasi
Non dico prova anche solo indizio di un coinvolgimento diretto
Lo sforzo della Procura qual è stato
Io ricostruisco questo operazioni
Lei ricostruisco in maniera tale
Che
Chi vi ha partecipato sua tutta la parte delle compagnie di telefonia di telecomunicazioni
E stato talmente negligente
Che necessariamente si doveva rappresentare la fraudolenza di queste
Operazioni e da questo
Se ne deduce comune assioma geometrico che automaticamente
Partecipava a un'associazione a delinquere ora
Questa impostazione a mio avviso non è corretta
E che
Questo salto logico da una negligenza nella
Operazione oggetto di questo processo che automaticamente comporterebbe
Una
Partecipazione associazioni dico francamente mi sfugge come la si possa costruire non esplicitato da nessuna parte
E comunque
è una cosa che
Non c'è e che non c'è mai stata questa negligenza e che guardate quello che impegna fotografato la sentenza è una cosa
La sentenza giustamente dice anche questa Cusini licenze mal posta
Perché perché nessuna
Nessuna parte del
La requisitoria nella memoria che ha supportato al questore che oggi l'appello viene detto l'operazione era fraudolenta
Se ne sono accorti Collodi se ne sono accorti con altri strumenti pronto controllo e tu Contin oggi imputato Monte se n'è accorto non te ne sei accorto questa potrebbe su alcuni incidenti in astratto ipotizzati
Questo non è accaduto
O lo vedremo
Tutte
O tutti perché ormai in Sicilia
Tutte comunque quelle sono
I rapporti le relazioni interne svolte da FastWeb escludono qualsiasi elemento di sospetto di una frode
Fiscale
Il tribunale assistito gli autori di questioni merci è stato sentito nell'arco di due udienze
Capito
Con il sistema tranquillità
Ordine ordine fatto alcune anomalie poi vedremo che tipo di anomalia ma nulla mi ha fatto neanche su neanche sospettare di foss'altro dietro questo
Allora negligenza non è neanche
Stai attento gli hanno segnalato il rischio della frode fiscale
Gli hanno detto che c'era un problema non ti sei accorto no
La diligenza era il senso non ti sei accorto di quello che nessun altro si era di cui nessun altro si era accorto solo perché così è un manager di primaria importanza o quant'altro cioè
Si chiede veramente
Un qualcosa che va oltre le esigibile ma anche se parlassimo di reati colposi e qui parliamo di reati dolosi
Il tribunale invece correttamente ha riportato questo processo
Al tema decidendum
Voi avete visto avrete letto avete letto la sentenza inoltre duecento pagine con estremo ricostruisce il carattere fraudolento dell'educazione
Ne definisce il conto ricostruisce tutte le fonti probatorie
Che miravano a dimostrare il carattere fraudolento e quelle di chi ha cercato di dire questa non vi era alcuna frodi dietro questa operazione
Dopodiché
Accertato il carattere fraudolento l'operazione
Ha posto una domanda molto semplice che la domanda di questo processo quello che riguarda
La Società Fastweb per quello riguarda Roberto Conti in di quella società e non top manager ma Fastweb ed vittima
Di una truffa
Poi complice di questa truffa
E la risposta del tribunale dà conto anche di alcune osservazioni sono state fatte allora generale
Vi è stato detto a state attenti nel valutare questa operazione perché le società telefoniche non hanno dato soldi allo Stato
Quando si parlava di IVA Amato sono utili a un gruppo criminale hanno permesso un gruppo criminale si rafforzasse finanziariamente
Questo è vero
Ma scusatemi
Insisto una truffa in cui il truffatore dell'indotto in errore compì una fisco zio patrimoniale e non dà i soldi un criminale
A chi ha compiuto la truffa al truffatore
Il terzo e quello che ha detto il tribunale
Qui bisogna chiarirla bene a quell'operazione perché
Mi sembra tratteggiata con poca chiarezza la frode carosello come è stato correttamente detto a capo da spendano meno lì di una sorta di chiarimento
Per cui girano dei beni o dei servizi perché quella vera novità di questa
Frode e che sono servizi materiali perché le frodi carosello ma ci stanno a vent'anni
Iniziarono voi quarti di bue bloccati alla frontiera del Brennero
Solo che ovviamente erano frodi importavano
Grosso organizzazione che erano difficoltà nella realizzazione chiedo di far girare
Questi cani fisicamente dentro le frontiere pulire la frontiera
Facendole passare da un Paese che non è soggetto a disciplina IVA
Dopo si sono razionalizzate del caso falcata in fondo sotto il sedile e più facile farli girare il vero salto di qualità e che
Questa è una frode sul servizio in materia
Traffico telefonico per cui è più facile farlo girare velocemente come è stato detto ed è vero vigilava più si generava del profitto ma cosa vuol dire questo siccome un'asta televisiva
Ci vuole qualcuno se dobbiamo affrontare che quei soldi li metta
Ecco perché si parla delle società telefoniche come cassa IVA
Perché io ricevo
Delle prestazioni che pago una società coltiva
Una società italiana e a monte
Ho ricevuto un pagamento senza IVA dunque gli ho pagato tutta l'agnello IVA
Siccome l'IVA dovrebbe risalire la catena a monte nullo
Non sono riuscito
A scaricare menate cui vanto un credito
Viva Maioli vale pagata
E c'è bisogno di qualcuno che ha un certo punto questi soldi per pagare l'IVA limetta perché poi quando si realizza il profitto quando a valle della catena qualcuno non paga l'IVA
E lì ed era tenuto a pagarla io ho tenuto a pagarla io fasto non ma l'ho pagata qualcuno caduto apparato nulla
Sparisce
Con questi dati
Ma
Se questo è il tema come correttamente ha detto il tribunale
Vediamo pure
Qual è il vantaggio perché Meoli la prima cosa che ci ha spiegato dalla finanza IVA in entrata
Tanto pago
Tanto ricevo nel nostro caso tanto pago perché fisicamente ho pagato tanto vanto come credito a parte lo Stato e questo elemento fondamentale su cui ritorno da qui a un momento
Per cui
Viva non immagina terze un vantaggio Meoli ci ha detto chiaramente ormai sulle frodi carosello c'è uno studio da parte gli organi di polizia di dottrina intenso tipicamente sono due i vantaggi
Fisicamente in altri soldi come il nostro caso degli o il ritorno in nero
E mi aveva detto chiaramente all'inizio noi pensavamo che attraverso le rogatorie avremmo prima o poi trovato Fastweb o qualcuno in Fastweb che partecipavano al bottino
In una percentuale indifferente
Comunque
Che FastWeb
Tra esse un vantaggio in nero tant'è vero mi abbia detto cercavamo fondi neri anche intestati alle società
Con complesse operazioni erogato reali e ha dovuto concludere abbiamo ricostruito il giro di tutti i flussi finanziari nulla è andato alle società telefoniche
In realtà una parte a due dipendenti sono state le foniche andato
Tre milioni azzuppata Zito tre mila crudele eppure su quello poi torneremo ma sicuramente alle società
Alla
Meno gli ha detto l'altro vantaggio tipicamente il vantaggio fiscale può servire che conti o debba battere imponibile attraverso altri divide artifizi e meno le ha dovuto riconoscere
Sulle nostre domande c'è anche questa situazione per quello riguarda FastWeb non si è verifica fasto debba
Regolarmente fatturato tutte i ricavi annotato tutti i costi sul margine ha pagato le tasse
Allora il vantaggio
Il vantaggio
Quale dovrebbe essere
In più consigliato una cosa che perché gli ho detto prima c'è un credito fiscale perché di per sé
I soldi hanno un costo questo
Penso non ci sono terra per
Fatto che io perde una risorsa finanziaria significa comunque affronto un costo perché quei soldi e potrà investire potrei utilizzare paga gli stipendi non ce l'ho per un certo periodo di tempo e questo è un costo fisiologico
Quando si ragiona in termini di pagamento e di credito perché sappiamo bene che lo Stato il credito lo versa un certo ritardo
Ma nel caso di FastWeb e questo un punto importantissimo
Questo costo era enorme
Lo hanno detto due testi con una chiarezza estrema
Tale scambio che allora era il direttore finanziario della società
Mogliano che ha prodotto lo schema riassuntivo da lui redatto per i revisori sulla situazione di precarietà
Perché questo perché Fazio è vera in una fase ancora di espansione e anche questo rilievo e lo vedremo aveva investito tre miliardi di euro pericolo per i successivi due anni
Questo cosa voleva dire che stava fisicamente
Aprendo le strade per mettere quella famosa fibra fino ad oggi vediamo spot
Pubblicizzata avvolto che fa sì che il messaggio a voi su sugli sulle linee di Fastweb il segnale sia il più veloce Italia uno dei più veloce del mondo fisicamente spendeva soldi per fare questo
Per investire
Dall'altra parte questo punto vista dei costi dal punto di vista dei ritardi ancora non aveva una platea
Di utenti tali di consumatori che dunque da cui riceveva il pagamento delle bollette chi ammortizzasse questi costi
Questo cosa vuol dire chiaramente io quando parlo il fornitore per mettere la fibra parco IVA IVA detto io ricevo dal mio consumatore
Ancora queste due entrate non erano nel due mila cinque nel due mila sei infarcito
Questo implicava ripeto è stato eletto e Meoli saputo riconoscere
Per fare un esempio
Che nel due mila i cinque c'è ancora centoquindici milioni di euro di credito IVA
Di Fastweb
D'altronde voi avete una riprova
Avete
I provvedimenti di sequestro
Quando nel due mila dieci al momento l'ordinanza di custodia cautelare viene sequestrato
Il credito o il corrispettivo in realtà sui cinquantasei milioni di IVA non versata dell'operazione traffico telefonico competenza FastWeb trentotto ancora non erano stati
Incassati
Cioè dopo tre anni FastWeb vantava ancora il credito di quell'operazione per trentotto milioni ora questo è un dato pure importante perché ovviamente aumenta il costo di Fastweb
E allora
I manager
Come è stato detto che stanno con i piedi sul tavolo Spoon il sigaro però
Da che mondo è mondo fin dai fumetti hanno un solo obiettivo il profitto
Ecco dobbiamo pure Consigliere questo
Questo ulteriore costo che ci deve far capire quale poteva essere il vantaggio disastrosa ed ecco è qui iniziano
Le suggestioni rimaste indimostrata
Sostanzialmente l'accusa della Procura sul punto è c'è stata una
Obiettiva
Pontecchio obiettiva visto non è dimostrata ma vedremo convergenza di interessi fra un gruppo criminale chiara interessa ben vivibilità frodare l'IVA eh fa quello che intendeva abbellire il bilancio
Perché dico
Non è stata dimostrata perché
Intanto c'è stata una consulenza tecnica
Ora
Io ho letto nell'appello che i consulenti tecnici in questo processo hanno provato troppo
Cosa voglia dire questa frase io non lo so ma una cosa è certa
Se i consulenti tecnici hanno sbagliato non è difficile
Portare dei consulenti tecnici
Che afferma il contrario
La Procura non ha portato un solo consulente tecnico su questo punto
La procura vi ripete ossessivamente la stessa cosa come affatto dal momento dell'ordinanza di custodia cautelare
I fatturati erano enormi
Tutti i testi
Ma vedremo come non sono contesti perché poi i documenti secondo la Procura non vengono consegnate al
Dalla sentenza ma i documenti che invece in sentenza vengono riportati che dicono chiaramente che il fatturato per Fastweb contava nulla
Poi non vengono considerate
Per abbellire il Bilancio non serve il fatturato
Non ha alcun valore
Il consulente tecnico la pure quantificato
Ha detto le operazioni due mila cinque due mila sei traffico telefonico sul bilancio falso debbano avuto un impatto
Nella migliore delle ipotesi dello zero virgola quattro nella peggiore dello zero virgola nove per cento del valore della società cioè nulla
Nulla meno dell'un per cento
Ma dove l'abbellimento del bilancio
E perché questo è un dato che non è solo a conclusione il consulente tecnico mandato storico è un dato documentale
Poi ci torno per vedere il vantaggio diretti Pontina
Ma tipicamente come si invogliano le persone
A raggiungere gli obiettivi che per me sono importanti dando i soldi se raggiunge con l'obiettivo questo vale per tutti i dirigenti delle società private
E dunque esiste una parte fissa della retribuzione fra l'altro fra loro la maggior parte dei casi eludere il fasto Bruni rilevata in una parte venti superiore
Perché variabile legata al raggiungimento degli obiettivi è stato prodotto
Il documento che definisce cosiddette piste Emidio che sono i valori sui quali vengono parametrati gli obiettivi dei dipendenti il fatturato non esiste
Il fatturato non c'è non viene considerato l'entità dei ritardi per una sulla non conta nulla
Contano i margini
Conta il tipo di business
E
Ripeto poi ne avremo una riprova ovvero duro stigmatizzare
Sui soldi che continua ad anni in quel periodo
Continuo nei due anni nel due mila e sei
A causa di questa operazione incassato tre meno rispetto a quello che avrebbe incassato se questa operazione non fosse stata realizzato ma vedo comunque un dato oggettivo che per le società
Il ricavo il mero ritardo non porta l'avvenimento di bilancio
E questo che è stato anche detto con estrema chiarezza da un teste fondamentale perché faceva questo è stato sentito lesbo
Che è il cosiddetto investo relationship manager la persona per dirla italiane semplice che curava i rapporti della società con tutto il mondo
Finanziaria con gli investitori con il mercato finanziaria con la borsa limitiamoci fasto ebbero una sulla quota e l'Expo detto l'ho detto
Con chiarezza estrema e il Tribunale lo riporta puntualmente questi numeri arriverà irrilevanti sul bilancio Fastweb
Erano Assoutenti irrilevanti per i terzi che venivano in contatto con Fastweb alla il Bilancio se lo devo abbellire perché doveva avvenire ci ha insegnato
Fin da
I primi anni di eccitare il bilancio e la carta la densità il biglietto Aniston cui se la si presentano al mondo una società quotata si presenta soprattutto al mondo di terzi
Nei confronti della borsa di coloro che devono finanziarla delle banche
Se è un dato irrilevante
Se lesbo finisce nessuno mi ha mai chiesto
I numeri ricavato il file sei quel supermercato ci son supermercati fattura non cifre enormi poi falliscono perché non è quello conta non serve fatturare serve contrattuali
E d'altronde
E qua veramente chiudo su questo punto perché mi sembra evidente
Non abbiamo il vantaggio il ritorno in nero questo riconosce anche la Procura non abbiamo il vantaggio fiscale lo riconosciamo tra Procura
Non so questa esigenza di abili Bilancio che fra l'altro realizzo
E non è che non la realizza o perché magari c'ho provato e non ce l'ho fatta perché gli hanno detto che non poteva essere quello perché non contava l'entità dei fatturati alla si può dire
Bene però
Hai guadagnato molto sulle operazioni
Perché anche questo è stato detto
Ovviamente non è stato riproposto in appello però io lo devo dire perché la Procura veramente sparava nella boscaglia sperando egli aveva lepre
Questo non l'ha potuto fare ripeto è però vediamo come venivano remunerate queste operazioni
è stato prodotto
Il documento nel quale si vede che nel due mila cinque queste operazioni venivano remunerate al quattro virgola nove per cento e nel due mila sei al quattro virgola cinque
In linea con tutte le altre operazioni anzi alcune operazioni quest'area venivano remunerata al sei per cento orari prego e siamo sempre alle
Leggi bassi che dell'economia
A me hanno insegnato che dovevano interviste due anni ha di più
Non ho mai visto qualcuno veniva a impegnarsi in situazioni rischiose in avventure imprenditoriali rischiose
Guadagnando meno rispetto
Alla media di quel settore
E in più quando parliamo
I rischi ripeto il fatto che ho detto prima non importa non è
Secondario
Perché Meoli sull'accordo sul punto era in questa difesa ha dovuto riconoscere che le frodi IVA sotto e frodi carosello prima o poi vengono sempre per definizione scoperte perché tutto l'operaio
Una società tentare
Il problema questo tipo di frode non è LAN qua Sella scopro tombe e quando
Allora credibile che una società che investe i tre miliardi tre miliardi sul futuro
Che dunque volevo su una base solida
Come racconta
Grazie a Dio dimostra il fatto che oggi
è una scelta di primaria importanza a livello europeo
Coi
Si faccia coinvolgere
Senza botanico perché l'abbiamo detto senza vantaggi
In un'operazione questo genere
La verità è un'altra
Io non metto la cassa per finanziare la frode
Io FastWeb sono la cassaforte col bottino
La frode e nella leale
Utilizzata da chi vuole appropriarsi
Di questo
Il tribunale fotografato benissimo questo conflitto altrove obiettiva convergenza interessi c'è un conflitto
Frattini voleva appropriarsi quei soldi chi quei soldi li ha guadagnati legittimamente e subisce una truffa
Tant'è vero
Due sole cose che sono sintomatici
Non l'ho io
è stato definito abbuffa geniale
Si è detto è stata stipulata perfettamente è ovvio
Perché la simulazione l'artifizio raggiro sono l'essenza principale la truffa
Intanto non sono riuscito a ridurre Fastweb a pagare in quanto sono riuscito a rappresentare l'operazione apparentemente lecita
Apparentemente regolare
E questo fra l'altro ci hanno detto tutti
Ma
D'altronde
Basta sentire su questo basta rileggere vengono riportate in sentenze dichiarazioni due imputati che avevano con imputati che avevano diffido loro posizione patteggiamento Di Girolamo e Arrigo
Tutti e due dico una cosa unica chiarezza
Le società di telecomunicazioni per quanto a nostra conoscenza non sapevano nulla
Di Girolamo che si era occupato degli aspetti legali dicevo così più le indicazioni erano di non far capire alle società telefoniche la reale natura dell'operazione ma scusate
C'è bisogno di altro
Ecco perché devo segnalare per il traffico perché lì
Il FAS due non sanno cosa sta accadendo e li devo ingannare
E la riprova che questa
Fotografia della sentenza e ben e a fuoco e la fotografia esatta di quello che è accaduto voi l'avete
Intanto in una mela
Chi giustamente la sentenza di primo grado salta
Nell'appello che si dice
Sono state svalutate nel medio e sono stati valutati documenti questa però non sta producendo
In una mail del diciotto gennaio due mila cinque che Carlo furtarelli scrive alla secchi Telecom e dice ciao Elisabetta
Diciotto gennaio due mila cinque
Ancora non è iniziato il traffico telefonico infausto non solo non ci ancora presentazione ufficiale del trenta gennaio due mila cinque per cui siamo ancora di là da venire
Del fatto e sesta FastWeb sarà coinvolta nell'operazione traffico telefonico
Settima andassi una cinquantina di milioni di minuti mese verso rete fissa c'è il relitto potrei avere considera che potresti escludere Fastweb se ciò dovesse migliorare il retro
E la riprova
Che non ho bisogno complice non no il complice
Io ho bisogno
Di truffare qualcuno
Per il truffatore indifferente la vittima
Purché abbia i soldi
In quel momento il gruppo che ha posto in essere truffe
Non sa ancora chi riuscirà a incastrare
E la riprova ce l'avete anche in quello che hanno detto
Castellani all'udienza del quattro ottobre a pagina ventisei Cionfoli Mottola all'udienza del tredici ottobre
I titolari Inter ma che hanno detto anche a noi foca rally ha offerto di gestire come Javier un ingente numero di milioni
Di telefonate su rete fissa non l'abbiamo dotare che non avevamo le capacità finanziaria
Ma dunque e la riprova che quell'anello quella catena che abbiamo ricostruito il metteva i soldi non è un anello consapevole mentre il resto la catena è legata ad accordi di complicità
Da cui interessenze quell'anello e la vittima della
Tant'è vero che è indifferente può esistere ma abbiamo il sedere con voi se Fastweb purché io riesca apprende risolti
Del resto
Veramente
Presidente come dicevo
Non c'è bisogno in questa fase di fare le discussioni che siamo stati costretti a fare in primo grado
E poi probabilmente era inutile letta sentenza che il Tribunale bene aveva accolto tutto perché dà veramente atto di tutto per cui
Dettagli centro poco però una cosa io la voglio dire in ordine a questo
Aspetto dell'attività simulata
Anche oggi a dover giace detto Meoli bravo bravissimo e siamo d'accordo
Però
Io mi chiedo perché mi ero lì è bravo bravissimo in alcune cose e non è bravo bravissimo in altre
Perché Meoli
Nel corso di Cesano il trenta maggio due mila e un quindici
A pagina venticinque ventisei sul mio conto e sani ha dovuto riconoscere quella che erano tonde
Un dato documentale
Ci ha detto che queste indagini sono avanti per oltre due anni e mezzo anzi è quasi tre che ha ricostruito tutta l'operazione fraudolenta che dunque sottopone
Il ventisette febbraio due mila otto la comunicazione notizia di reato conclusiva dice mancava solo qualche passaggio le rogatorie ma non ha modificato l'anche
Alla gli ho chiesto si era formulato l'ipotesi
Di sussistenza di associazione per delinquere riconosciuto lo aveva fatto
Ho chiesto anche
Se
Fra tutti coloro che hanno avuto un ruolo nelle società telefoniche avesse indicato qualcuno come partecipanti a questa soluzione del
Ha detto sì
Due persone
Sito
Nessun altro
Però Mevoli bravo bravissimo quando ci serve
Su questo mi ero ce lo dimentichiamo
O forse lo voglia a lavorati esteri sentirlo per questo perché deve modificare questo dato non lo so che voi su questo pure
Vorrei capire
Ma
Soprattutto Merlo ci dice una cosa che è fondamentale
E anche questa gabbia fatta di costruire controesame
Meoli ci dà una carenza esatta di questi Sindaci
Ci dice che a luglio due mila e sei luglio due mila e sei
La vicinanza accertato la circolarità dei flussi finanziari l'operazione fatta e dice abbiamo la certezza
La frode carosello
A novembre due mila sei
Fanno le prime perquisizioni perché dicono abbiamo la certezza che alcuni società non hanno pagato le tasse alcuni sull'IVA sono trasferiti all'estero senza pagare tasse nell'operazione traffico telefonico
E fa assurdo questo ovviamente non possa bene
Perché fa sodo non sa cosa accade
A valle della catena a febbraio due mila sette acquisisce
I propri i primi perché sono solo i primi otto quelli di mezzi vogliamo ce n'è altri dove
Ci sono
Addette lo stesso Meoli tutte le pretese anomalia nella vicenda fast
Ora
Meoni Pocci dall'esito dice solo nell'estate del due mila e sette
Io percepisco che il traffico telefonico e una frode carosello
Evitiamo perché perché solo in quel momento con le rogatorie ricostruisco anche rivista
Comportarci Presidente la circolarità finanza e allora questo è il vero punto
Questo è il punto che la sentenza giustamente valorizza e pone con i Ministri
Solo quello fa capire cosa c'è dietro senza quel dato nessuno poteva capire
Che dietro ci fosse una truffa
Ho accennato prima alla richiesta della Procura
Di risentire neutro ora
Anche qui il taglio di questo diritto penso conosciamo le sapete sicuramente meglio di me giurisprudenza Corte europea ritiene ruolo recepita dalla nostra giurisprudenza
Cioè un punto l'arresto importante che ovviamente dato alle sezioni unite
Ora
Mi permetto diretti io
L'ho percepito in una certa maniera gli intenti a ho sbagliato perché se ho capito bene
Le sezioni che dicono se vuoi informarsi senza soluzione non poi operare una nera lettura dello stesso materiale probatorio
Perché non c'è
Una competenza una funzione una capacità superiore di giudice d'appello rispetto al giudice di primo grado
Devi risentire
Dovendo far cadere ogni ragionevole dubbio devi sentire
Le prove orali decisive
Con lo strumento la rinnovazione si può
D'ufficio fa questo corretta il tasso dalla Procura
Ora
Però giustamente
Le Sezioni unite dicono diamanti inquadrare cosa vuol dire decisivo
Come sottolineano correttamente non parliamo
Derivati incisività di cui
Ai motivi di ricorso in Cassazione articolo seicentosette qui non parliamo di prove negate
Parliamo di provenga riassumere se l'obiettivo è debordi valutare una
Valutazione già operava il giudice di primo grado io devo sentire perché sono decisive
Non solo le prove che talmente
Parto in maniera difforme perché ma il suo giudicati inattendibile mi sono attendibili ma come dice giustamente
Ai fini della valutazione giudice d'appello investiti un'impugnazione il P.M. avverso la sentenza di assoluzione devono ritenersi prove dichiarative decisive quelle che sulla base della sentenza di primo grado hanno determinato uno anche soltanto contribuito a determinare un esito liberatorio
Allora
Che chiedo
Forse forse l'unica frase negletto
In favore di Roberto Denti periferici non produce nulla perché come Umberto nulla Cesco Berruti
Capisco risentire non è
Questo è corretto perché crudele effettivamente correttamente viene tacciato inattendibilità perfetto però
Se volete riformare quel giudizio inattendibilità sul prudente
Voi dovete necessariamente
Sentire
Anche Fabrizio Casati
Perché Presidente veramente
Non voglio ripercorrere quella ventina di pagine della sentenza in cui riportano esattamente tutte le circostanze in cui cassati smentisce crude
E Casati non è una persona qualsiasi
Casati era il superiore prego
Perché qui
Sembra che
Sopra crudele ci fosse continuamente
Continuerà un direttore
Di
Fascia ben più alta sopra
C'era a casa e cassate detto fra l'altro a questo scopo una cosa importantissima non vi era interlocuzione diretta fra cui delle continue
Perché la pasta presume erano casi eccezionali su richiesta di un Bilancio su interruzione
Per cui tutto quello è stato un team non lo so prima io
E con delle come tutti gli altri ha detto che non ha mai neanche sospettato che ci fosse dietro qualcosa illecita questa operazione ma certamente smentisce aiuto
Casazza
Ma
Casalini smentito anche degli ingegneri Gerbi e dall'ingegner mela
Che dicono testualmente che crudele ha mentito
Ha mentito sugli aspetti tecnici di questa operazione più piccolo
In maniera
Ripeto
Mi sembra inutile ripetere quello che ha già scritto la sentenza di primo grado
Rutelli smentito da Bonalumi interfaccia e
Che dicono e crudele mente quando
Ha detto che foca rally veniva riportato nelle riunioni dell'aria dicono il vero tema è stato citato
Smentiscono crudele su quel dato che abbiamo già visto questa notizia importante
E che faccia Brandi fatturati
Buona l'umiltà chi ha sono i responsabili finanziari in quell'area effettivi due dicono non è vero niente per noi dia tema
Non era un cliente importante
Rutelli e smentito e dovreste risentire
Dall'avvocato vicario otto dall'avvocato questore
E dico una cosa fondamentale lo descrivono il jolly
Il player me il playmaker delle operazioni
Se mi preme
Dove l'inglese ma sta usato buona vicario otto l'indice era lunghe coordinava tutto
Era inutile chiedeva le funzioni legali commerciali finanziaria tributario serviva ma è lui che gestisce la procedura possa negata bene
Allora
Il tribunale ha dichiarato inattendibile ma non è che l'ha negato inattendibile che si è seduto non gli è piaciuto
La dichiaro inattendibile come vedremo poi perché
E smentito anche documentalmente manco gli strumenti la Procura so perché non ritiene tali mai smentito tutte queste persone che dovreste sentire necessariamente
Per poter arrivare
D'altronde
Che
Tutti i testi abbiano affermato
In maniera concordia Puppato
Costanti
E confermato dal fatto
Che nell'atto appello lo facciano bene non viene citato il teste
Per quanto riguarda Fastweb vengono citati incluso i testi su alcune
Veramente
Aspetti quasi minimali con toni quasi polemici
Ma viene portato un teste che dice questo teste ha dichiarato quello che noi sosteniamo uno non c'è
Ha qualcosa vorrà dire o dobbiamo continuare a pensare che vale la mia opinione più di tutto quello che ci hanno riportato in Aula
Ma può venire il dubbio da questo punto non è più l'ipotesi accusatoria da un pregiudizio
Sì io ho già deciso che fosse è ovvio che
Del tutto irrilevante qualsiasi cosa quel quel dibattimento poteva durare dieci anni la procura non avrebbe votato quindi
Queste e la
Triste verità
Dicevo
Su questo aspetto la procura es
Muove una censura di fondo
Alla sentenza dice poi privilegiato però
Questi testi dimenticandosi ripeto che sono un numero imponente di testi in sentenza solo per quanto riguarda Fastweb potrebbe vedrete sono citati ventisei testi
Ventisei testi in un cd un'uniforme
E ma i documenti sono più oggettivi
I testi posso ricordare male possono essere influenzati ventisei senza uniforme
Bene però leviamolo questa presunta
Trascuratezza della sentenza analizza i documenti perché qui
Io vi cito solo tre case ma sono veramente emblematici di quello che è accaduto
Perché il tribunale riporta una frase
Che dice tutto
Dice è vero che il versante richiedente
Ma ci vogliono i periti
Stimo anche chiaramente io posso sperare una selezione delle competenze tecniche e mi sono sottoposte
Ma ci è se qualcuno metà queste conferenze dei
Allora il tribunale giustamente dice
I testimoni mi fermo anche
Venti
Quanta di casi dei questi benedetti o ditte sono apposito matrici
Perché entrambi auditor segnalano anomalia in uno si dice criticità del processo
Ma in due autori firmatari degli auditor la farò emersi hanno spiegato che cos'è anomalia
Anomalia per chi sa un auditor e qualsiasi uniformità dalla procedura dal processo cioè le grandi società devono essere strutturate mediante processi questo serve soprattutto per
Due o tre motivi il primo
La ricostruzione a posteriori chiaro
Quello che è successo
Il secondo la verifica della correttezza della formazione il processo decisionale e del processo esecutivo il terzo una corretta archiviazione documentazione di quello che è accaduto
Per cui
Tutte le volte c'è una difformità dal processo
Dal punto di vista dell'otite deve verificare appunto
E un'anomalia
Ma questo cosa vuol dire
Tutte e due hanno detto ma tutte le anomalie sono uguali
Non tutte le anomalie comportano sospetti illecita anzi alcune sono del tutto risibile
Ma è ovvio che se tu non sei del settore non può pretendere
Di interpretare quello succede in quel settore stimata le conoscenze di base sei marzo e il pubblico oggi ci sentisse parlare di nullità
E noi dovremmo
Distinguere fra nullità assoluta dignità relative
Fra annullamento e nullità fine efficace nullità non capire che americana uguali non è così
Non è così
Ogni settore
C'ha le sue specifiche competenze
Il tribunale giustamente
Raccoglie le competenze tecniche artiglia date la Procura non ha portato nulla
E questo
Sugli aspetti tecnici è stato
è evidente io non voglio
Vi mi limito solo a leggere il controesame della Procura all'ingegner certi Cancellieri
C'è un momento in cui la Procura apre per impedire a queste persone
Che l'anomalia tecnica nel senso che queste cose non potevano girare su quel tipo di rete
Mela dice guardi
Stati Genova cose poco non capisco
è ovvio se tu pensi di a vere gli strumenti tecnici per leggere i documenti parlato delle connessioni poi
Viene e quant'altro
è ovvio
Che tu potenziare quel documento è stato mai letto al tribunale è stato sottovalutato perché se dunque non si è capaci legge quel documento
Necessariamente per legge quel documento ai bisogni e le competenze tecniche in questo il Tribunale lo dice chiaramente io posso fare il prelievo degli ma ho bisogno dei periti
Ecco perché vengono utilizzate queste persone
Tant'è vero che già il PM gli altri ma lo dice non sono quasi testimoni sono concetti tecnici perché questo avevamo non c'è stato soltanto un esperto di telecomunicazioni o e badate bene non sto fanno riferimento ai consulenti tecnici
Quelli che provano troppo secondo l'appello sto parlando di persone che si sono sulle l'hanno giurato
L'ultima
Circostanza che troverà mente ci fa capire la richiamo
Perché l'ho già accennata ci fa capire non mancano gli strumenti per capire per comprendere i documenti
Eccole dicevo prima in continuazione si parla di numeri fatturato enormi il cliente è più importante il business più importante
In quegli anni
Questo lo si ricava secondo la provo a un dato oggettivo il numero
Di milioni di fatturato il ricavo ritiro già accennato punti ettari dei consulenti tecnici tutti hanno detto e questo non è e gli ho detto prima questo significa anche i documenti
Lo dice Casati lo dice da chi all'ICE Bonalumi lo dice D'Arcangelo tutti hanno detto che quei numeri non erano impressionante
Contatti a c'è il passaggio tra pagina centocinquantanove centosessantadue del suo esame che veramente sintomatico perché ha ceduto a trovarmi diceva scusi ma nelle varie questo non è
Il cliente è più importante da che diceva adesso l'impegno di
Non contano
Può essere Paperino diabolico Pinco Pallo e indifferenti quanto sul fornito
Perché se io non ho il traffico che arriva o di somigliano mi serve
è ovvio allora che
Io capisco la volontà della Procura di cancellare tutti i testi perché ripeto non ce n'è uno
Chi abbia detto una cosa difforme da due assunti che veramente
Sono prove quelle sì acquisita al processo non si possono superare la prima nessuno che è stato sentito che abbia avuto a che fare questa operazione ha riferito di aver anche solo sospettato che dietro vi fosse
Qualcosa di illecito la seconda e che tutti hanno detto quest'operazione era stata programma
Eseguita
Portata a termine secondo parametri Standard
Standard
E quello che dicevamo
Sul fatto che il necessario per ingannare
Ma infatti
Il punto è proprio sintomatico
Su cui si è battuto molto il dibattimento di primo grado la sentenza lo ricostruisce benissimo in appello si prova a riproporlo
Il pagamento a cascata in giornata
Si dice queste chiaramente l'anomalia che insuperabile
Peccato
Che viene sentito vicario otto in Aula
All'udienza del diciassette maggio
Nelle pagine settantasei dice una cosa
Dice guardate che il pagamento a cascata
Standard Maroni Standard nel territorio del mercato
Perché Paesi sono mercati particolari dove come sappiamo tutti c'è un monopolista che Telecom nel momento in cui entrano gli alternativi gli operatori alternativi ovviamente c'è la paura
Dell'abuso della posizione ditemi comma per cui l'Agcom ha dice Telecom mi dimetterei per iscritto quelle che sono le clausole Standard dei settori e produce
La clausola standard numeri del settore oltre sei laddove c'è il Parlamento a cascata quello è un documento secondo me però per la Procura
Il tribunale ha riguardato solo i testi
Ma
Poi la Procura su qualcosa basta
Questa affermazione perché l'ha detto crudele però ci dimentichiamo e qui veramente il tentativo maliziosa
Chiaro contestazioni questo difensore
Devo rileggerla
Il completamento dell'impianto
Ho prodotto un documento
In cui accludendo era stato chiesto conto delle condizioni di pagamento dei clienti e l'aria
In quel documento vi sono due clienti
Del nylon Stream data al punto tre
Sì aveva unitamente a Caserta un giornale ma addirittura anticipato
Uno addirittura anticipato
Per concludere smentito a se stesso perché quando il prodotto il documento due diversi quelle vero
Però ieri importi minori cosa vuol dire che confermino o il muro di gomma o non lo è o è un'anomalia o non lo è non è che perché poi qui fitness va bene permette riscattare un'anomalia
Per quello hanno detto tutti i testi quello è un settore in quegli anni in cui partiva con cento andare oltre
E poi nella zona sud allora
Ma perché si rivela malizia nella Procura
Teniamo guarisce sia il vero c'è il documento però crudeli va detto con forza e guardate per dimostra inattendibilità dei testi
Ce l'ha detto anche versi perché mezzi ha fatto lo dica e mezzi ha detto pagamento a cascata in giornata non è un'anomalia
L'ho visto nel settore la Procura dice scusi laccisaglia un altro caso
Mezza intorno
Ecco vedete il teste di favore messo di fronte stretto nell'angolo applicare un altro caso
Però mezza falle o faldoni mezzi non in quel settore mezza insomma pagliuzze
Perché non dice invece
Che quando
è stato chiesto cassa la stessa domanda dalla stessa Procura quando casa ha già detto non è un unicum
Casa di non ha detto non lo so perché Casadei superiore Rutelli Casati ha riportato stringata ha riportato punti perché sono due gli aveva detto era stato costretto a mettere venga aggiunto un terzo
Avrà queste la malizia di questo
Si cerca di fare confusione su alcuni
Piccoli passaggi
A fronte dell'impossibilità
Di provare
Un coinvolgimento
I conti in questa associazione
E guardate che è importante perché nella premessa alla Procura più semplici non sono state valutate io
Le intercettazioni telefoniche Olivieri
E le dichiarazioni coimputato più l'attendibilità
Ora
Su Contin ci stanno presso
Anzi due telefonate e un'ammenda che lo riguardano in carica
Però
Guarda caso
La procura tenta intanto di giustificare la mente
La ricorderete perché riportato in sentenza ed esaltata Angius
Anche in sentenza l'appello l'altra volta e lamenti crudele affogare il tredici aprile due mila e cinque
Di focali accogliente più tardi arrivare confermerà chi di dovere domani ci sono anche io a far a pranzo
Cerca di non far venire CIA pranzo così parliamo
La Procura dice la sentenza è saltato questa nei come un'estraneità di continuo
Io così l'avevo letta per quello contestata parrebbe che questa è stata estratta beh consente quindi parte nei
Serve di dell'America fosse trovi Cardiff Garelli che
Attività renderà sta fatta alla Procura
La procura andate in onda giustificazione per quello che ho detto prima ricordate la chiusura mancata procediamo velocemente c'era antipatica
Fra continente portaerei io qui non lo vuole incontro
C'era antipatia
Ci parliamo di riflessa non da cento mila euro non da un milione
Da decine di milioni
Io non l'incontro una persona perché ci antipatica
Ora io non voglio fare l'errore della Procura gli atteggiamenti logici
Però
E comunque ripeto non faccio la Procura
Il vice non mi pare di contrarre tutti
Non mi dice l'iter contraddetto intimista antipatico dice così parliamo
Ma se continue socio perché non posso parlare davanti a lui secondi associato cosa devo nascondermi
Questa
Come giustamente ha detto il tribunale e una pietra che affossa definitivamente l'ipotesi accusatoria
Continuo non c'entra niente questa associazione
E a riprova c'è nel fatto
Che un'altra telefonata che viene citata integralmente nella sentenza stavolta la bravura
Non avevo neanche citare perché non sa neanche che inventarsi perché qui non c'è neanche antipatia
In una telefonata fra foca delle corbellerie dieci febbraio due mila sette
Ci sono state le perquisizioni crudele è stato sentito in Procura
Per cui ovviamente è preoccupato
Guarda caso non c'è una telefonata di continuo c'è una mail
Di conti in che preoccupato perché perché non ho nulla da nascondere cumene preoccupato
E guarda caso questo ce l'ha detto il capitano dei rosso De Lellis ci ha detto con chiarezza
Pensavano i numeri dedicati perché sicuri cioè i numeri che utilizzano solo per le conversazioni one to one fra gli associati intestati a persone
E guarda caso contino questo non c'era
Guarda caso nell'antipasto Berlusconi persone hanno questi numeri guidare
Sì
E qui parlano sicuri che nessuno li ascolta
E il sito dice
Crudele dice affogare
Senti ma proprio per far vedere che non siamo soltanto noi due impianti facce
Soltanto il nuovo
Nei due interfaccia
Chiamati anche ovvero l'accollo al riferimento commerciale e chi cazzo e non so manco piazzole
Lei dice non non fatto nulla di più più il mio lavoro Zanetti dire referente o minacciare qua definito
Era il playmaker faccia tutto lui di questa operazione
Ma fare una cosa fai una telefonata a chi accasati accasati così fai vedere anche i pali con altri che non parlo soltanto va beh va beh è chiaro
Oggi è sabato gliela faccio
Questa telefonata
In mostra cosa
Chiama casa
Perché se non si capisce niente siamo complici
Con voi oggi qualcun altro
E guardate questo è importante perché in quel passaggio di l'appello si arriva persino a dire
Che se bisogna operare una comparazione dell'attendibilità
Fra crudele Casati e più credibile crudele cioè la Procura arrivata a dire che
Che è preferibile credere una persona che si è preso tre milioni
Rispetto alla persona
Che assolutamente innocente che non c'entra nulla
E che è venuta se essendo l'a testimoniare ma ci rendiamo conto a che cosa si sta arrivando questo appello a quale stravolgimento si cerca di portarvi
Perché uno stravolgimento invisibile perché guardate che c'è una telefonata
Questa non l'ho presa dagli atti depositati nelle intercettazioni perché il Tribunale a pagina seicentosettanta pagina seicentosettantasette l'han portato integralmente
E allora e sintomatico come viene fatta da questa telefonata dell'appello
Perché tutto l'appello si concentra sulle prime
Tre pagine della telefonata fra l'altro una lettura
Preteso accordo superiore tra Tele con Matisse e fasto sbaglia evincerebbe un fronte comune che si spacca perché questa telefonante viene dopo la decisione di Fastweb dopo quell'articolo di chiudere
Alla faccia della
Connivenza appena accennati pure lui dice l'unica cosa vera c'è a rimodulazione finanziaria chiudo senza storia senza se e senza ma
E basta non si parla più di una telefonata
Correttamente stimolare apportato UTAP
Perché
Ci sono le cose importanti e che supera il crudele
Parlano di quello sta accadendo
E
Foga rally commenta negli presente che l'avvocato l'azienda sono io inizia con la sono io e mistero che ha fatto il più gravosa e vengo definito
Buongiorno Cazzola no
L'avvocato e non capisce un cazzo
No ricercati o avvocato il pentito ma questo ripeto non conta
Quello che conta però e che fornisce malissimo scemo
Disordinato a dell'azienda
No dice pure stai tranquillo in realtà adesso sta chiedendo di poterne prendere uno suo fanno dei nomi
Va beh ma
Dicevo che era il giustamente ma
Non penso ci si possa affidare l'avvocato e la società mi spiego
Avvocato difende diversa benevolenza no no tanto voglio dire allo stadio Cendon proprio una nicchia
Già polveri sottili Fendi nostalgie di una nicchia
Cioè lui sta cercando di avere informazioni da questi qua
Che però come dicevo non è un caso di informazioni in azienda
Sani
Agli ma fatti cos'altro si bisogna dirlo
Qui è chiaramente una persona che si pone dalla parte opposta Anffas
Che tant'è vero che l'avvocato di FastWeb sì lo sta utilizzando per sapere cosa sono riuscite a capire
E ancora non hanno capito nulla
Perché voi ve l'ha detto
Grazie
Il PM gli ha detto normale ma se non ci fosse stato l'articolo Repubblica pezzetto un avremmo continuato io lo truffa
Non ho visto nulla
Di illecito l'ho visto nulla di sospetto perché voi abbiamo detto dell'o ditte non vengono nota del gli odi io vorrei capire a cosa ma Steve Benedetti odi
Quello diversi segnala come abbiamo detto
Gli aspetti cautela e le raccomandazioni principiante questi sono
Gli anomalia però mezzi ha detto non vedo nulla di illecito
Dopodiché
Ho e questo completato da tutti
Perché il tribunale
Dell'imposta ha chiesto a quella che era stata definita task force per capire cosa stava succedendo ha chiesto a tutti
Cartelli capitali mondiali Rizzo un ex ufficiali i carabinieri
Fino a poco tempo prima paralisi
A tutela chiesto ma
Lasciamo perdere che non è stato scritto ma nel Silvia anche solo manifestato stava emergendo qualcosa che c'era qualcosa di sospetto tutti hanno escluso
Ma non fa niente
Lotti emersi e la base per capirci qualcosa non funziona
Ripeto
Quando parlo per il giudizio su qualcosa mi sfugge
Ma
Se non c'è scritto
Se lui dice non c'è il lecito
Su che cosa può dire che lì
Contin Fastweb dovevano capire che c'era invece
Ma volevo perché
Per quanto quando si parla di FastWeb ci fermiamo vittime
E che qua ci dimentichiamo
Che siccome c'è quell'articolo
Ma fatto di una società quotata l'amministratore delegato
Non si può fermare un auditing interno perché c'ha degli obblighi ha degli obblighi Bilancio
Ah beh gli obblighi di trasparenza nei confronti del mercato
Per cui
Chiama K Pierluigi no pizze e fichi forensi campana leggi e dice
Io ho fatto un amico auditor ma fa meno notizia mi fanno dire che il pubblico
Su questo business Emily G sette di profili di illiceità
KTM ci dice nessun profilo circa
Ancona come si fa a dire sono stati trascurati
Ma c'è di più perché questo era a livello contabile Patumi ci ha detto il capo finanzia il direttore finanziario balcanico c'avevo anche gli obblighi che azione regioni
Io c'ho un articolo in cui si dice stai attento c'è un'articolazione che cosa devo fare di queste fatture per cui mi l'appello viene citato per Mancini pagine il parere ma il giusto peso a Telecom
Ma perché non viene citato il pareri mai visto reso a Fastweb il diciannove febbraio due mila sette
Nel quale Maisto conclude
Per le fatture devono essere utilizzate
E che è impossibile negare il diritto di detrazione in base alla dispensazione male anche
Avendo riguardo alle operata alle fatturazioni per operazioni inesistenti perché il tema limitato malissimo
E stai attento immesse undici su un articolo in cui mi dicono della Procura a
Verificarne altre angolazioni finanza la famosa circolare
Io c'ho questo business che devo fare mai visto rivenduto il business e dice
Tu sei volte cioè sul fatto ma il resto già nel due mila sette ha capito quello che è evidente
Tu sei tuffato non può essere coinvolto
Nonostante quello che stabiliva un investì stabilizzato più antico
Ha detto dato alla Repubblica perché di pubblicità la circolarità che l'abbiamo detto prima firmano fotografa venisse quello che distingue
C'è un primo accenno
Nonostante quello mai visto parla così ma c'è di più perché oltre non sono finiti per Fastweb
è stato il prodotto
Perché Vasco ed ha avuto una storia particolare
Fasto ed è stata venduta cioè quella che era
L'assetto proprietario quando sono stati possesso operazioni si è modificato
Falso ed è stata acquisita la subiscono
Per cui
Estero enti fra l'altro sostituto SAF svizzero
Dunque e integrato il principio nel due mila dieci ci sono gli arresti
E
C bis comma dispone una nuova che credetemi perché sono stato testimone definire ostile
E dir poco perché ne sono di studio ma neanche parlato hanno avuto la chiavetta comitati con i documenti elettorale mi spiego dichiariamo non si preoccupi
Abbiamo i nostri avvocati e se la sono fatta solo e che fosse ostile evidente
Hanno pagato un bel po'di soldi con Fazio se dentro ci fosse stato un banco capite benissimo foss'altro per avere un risarcimento del danno
Una restitutio in parte prezzo avrebbero ovviamente
Cavalcato
Lodi perché è stata prodotta e che
I cui risultati sono stati portati anche a me anzi
Ha concluso per la correttezza di tutti gli organi Fastweb
Date le conoscenze che essi avevano nel momento degli operatori è questa
La verità di questa vicenda
è questo quello che ha fotografato il tribunale
Nell'incidente dell'appello viene non ho capito perché censurato l'atteggiamento del tribunale e ti dice una cosa banale
Io non posso ragionare col senno di poi non posso utilizzare le rogatorie che hanno ricostruito la circolarità io mi devo posizionate
A
Devo vedere ma quando ero in quella situazione
Visto che non si è riuscito a trovarmi una conoscenza diretta e mi puoi dire che c'era la consapevolezza dall'esistenza anomalie
Perché questo è
Se io mi pongo quella situazione lì erano questa anomalia
Ed è quello che ha fatto Swisscom
E dice le anomalie non c'è
Allora
Presidente
Veramente
Più vorrei arrivare
Alla chiusura
Mi sia permessa una sola battuta perché anche questa importante
Perché poi
Secco
La Procura cerca di costi aspetti totalmente marginali a fronte di una carenza probatoria
A fronte di prove perché finora vi ho citato solo prove queste son prove che giustamente il tribunale ha esaltato sono prove in base alle prove si accertato Roberto Conti con questa selezione degli ungulati fare si accertarlo fa assorbe vittima di una truffa
La Procura cerca di
Indurre
Il sospetto che qualcosa non abbia funzionato delle ricostruzioni di Simoni anziani in qualche maniera
Artefatte per cui dice ma non è possibile continua sapere a chi era poverello sapeva che era un truffatore
E fa lo stesso a fare con lui
Guardate qui veramente c'è
La fotografia del pregiudizio
Sostanza in cui il teste
In quest'Aula
Trovandoli emittenti soprattutto che hanno detto abbiamo chiuso il business
Perché
Non erano edilizio e si sono assunti la responsabilità ed esclusivo subito
Nonostante questo si continua a dire emanante il business è stato chiuso per la puntata di RAI Tre
Anche su quello abbiamo speso acquisti tempo energie sotto i baffi in tale tutti hanno letto la puntata riguardava un altro
La Procura continua a dire no è stato chiuso per quello o ma ci fosse non dico una prova una migliore un'intuizione qualcuno che dice forse si è parlato pure altre nessuno questo è veramente un pregiudizio
Pregiudizio fra l'altro
Errato anca cuntista logico
Perché come giustamente è stato detto da Stato mondiale ma se io avessi chiuso
Gli affari non CNC bene l'ammontare prendete un truffatore
Chiudendo tutti gli affari
Invece io continuo
I numeri prima concerne ci vanno avanti
Anche dopo la chiusura del
Del rapporto e le franca e questo correttamente il Tribunale di Santa
Ma scusate se io chiudo perché un truffatore chiuso tutto
Ho
Un altro viste sloveni Colantoni tuffato rammentato fa solo quando
Cammina con la destra la moda mio la sinistra truffatore ma stiamo scherzando
E la riprova caricaturista logico come esempio non c'è il pregiudizio si perde la targa
E si sta
A dire cose totalmente prive di senso
Ma
Poi c'è una cosa
Che alla fine tutto torna
Perché questa Difesa aveva prodotto la sentenza di condanna dell'amministratore delegato igienici
In un processo che importante gestito dalla stessa dottoressa passa miti
Io non l'ho prodotta per un motivo molto semplice perché in questa sentenza il giudice all'esito di una lunga
L'istruttoria dibattimentale
Più volte riporta la correttezza di fast alla io l'ho prodotta dal dire vada restare parlando a società eccoci riconosciuto anche in procedimenti e riguardano sia pure in diretta in questa vicenda fa sembra sulla corretta
Alla fine mi serve anche per un altro discorso perché perché la gente la procura non è tu hai fatto affari concerne civette cimici chiude il traffico telefonico nel sistema
Tu hai fatto appare un po'fare
Però pur non può non sapere che c'è merci è poca rally
Tu continui
Da cosa si sa si debba ricavare questo patrimonio è dato sapere la Procura non lo dice però una cosa è certa che questa sentenza fu fatto notare come viene riportato in sentenza alla fine l'istruttoria mi dimostra l'esatto contrario
E che se la procura così convinta che ce ne circolare ai ricchi il domicilio ceppo Garelli ma mi si spiega perché la sentenza e sono i confronti Ferretti che l'amministratore unico
Non dico con la richiesta da sotto non è stato neanche portato a giudizio da qui l'assenza niente però pretende che per continua a essere evidente
Che eccelle certo Garelli
Su una truffa non stai parlando un reato proprio
Sulla truffa non lo porti neanche a giudizio però quello che è per loro
Non era conosciuto doveva essere conosciuto acconti
Presidente come è stato detto prima in primo grado abbiamo discusso per ore perché ci sarebbe veramente tanto da dire
Io
Mi avvio alla conclusione perché
Veramente su tante cose dove fare altro che il riassunto la sentenza di primo grado
In quella sentenza c'è veramente il frutto del lavoro di anni
E ci sono giudici che hanno ascoltato questa pazienza tutti tutti i testi sono stati portati
Che se la Procura questa capacità stante
Per spiegare queste anomalie tecniche ma un motivo ci sarà
Che lo stesso motivo per cui
Alla fine dell'esame in casa
Uno dei pm il dottor bombardieri siamo sardo dicendo Presidente chiedo sin da ora il confronto
Fra crudele casa
Perché casacca smentito totalmente con lei
Guarda caso
Di questo confronto ma ce n'è più parlato
Perché perché il controesame di crudele
Checché ne dica la procura è stato condotto sul documento
Ovviamente io crudele non potevo contestare
Dichiarazioni di altri ancora c'erano potestà un suo documento e ogni ogni singolo punto di crudele è stato smentito documentalmente
Poi comprensibile oggi la prima
In assenza di norme testi ma d'altronde
Sul controesame di un altro difensore non ero io perché poi alla fine
Quindi stringevo se devi dire
Per me era già sufficiente dimostra alcuni elementi appunto un
Un codifensori perché scusi ma mi spiano se non mi è chiaro visto che il suo ruolo era talmente ininfluente visto che
Tutti devono sapere lei ha operato bene ma lei perché ha preso tre milioni
Il sintomatico quello che dice ho preso tre milioni
Per non parlare
Per nascondere le anomalie marrone
Marco ma stesse annuali sono evidenti alla perché dune di nascondere
Guardate la
L'abilità di crudele
E
Che quando la Procura fa la domanda precisa
Ma Casati sapeva
Della fraudolenza l'operazione dice no questo non lo posso dire infatti la Procura non la fa più la domanda per contino per quanta gliela farò poi
E lo dice no questo posso dire ma da chi sapeva
Tutti sapevano perché
Perché caro colleghe sacche
Commette una calunnia
Rutelli essa che se avesse detto che Roberto Conti in sapeva della fraudolenza avrebbe accusato innocente e lui lo sa
E non è vero come vi dicono
Gli appellanti in questo tentativo ripeto
Che non voglio commentare
Di privilegiare una persona che si è speso tre milioni ha patteggiato cinque anni rispetto a un teste assolutamente
Ma è sfiorarla sospetti e come vi ho letto da da quella telefonata chiaramente al di fuori di questi giri
Io non voglio
Dire altro
Salvo una cosa
Che i numeri poi hanno anche loro una loro oggettività
Code le cosa aveva detto all'inizio io dovevo prendere un terzo la percentuale Focarete infatti mi aspettavo tra i cinquecento mila euro
Poi mi sono arrivati tre milioni mi ricordavo il politico a cui hanno comprato casa senza lo sapesse
Massimo Cacciari calcoli tre milioni due tre milioni sito un terzo
E la percentuale su
La percentuale non solo sul fatturato di sull'IVA di Fausto e infatti e la percentuale sugli altri bis perché fornita insegue
Scuderie e soci
Ebbene non serve
Solo
Per ingannare Telecom
Sì FastWeb sede per ingannare anche tener conto congressi che esso
Cui degli esiti associato
E infatti crudele prende i soldi e continuo li prende quanta deve sintomatico prima lo ha accennato
Continuiamo nel due mila e sei prende meno soldi di quanti ne avrebbe preso se non ci fosse stato l'operazione traffico telefonico trentuno mila euro l'uno uno scherzo perché come stipendio
Continuità di Frizzi ruderi non ha telefonini dedicati contino non fa il pranzi
Senza che nessun'altra ascolti così parliamo
Continua non riceve meglio contino riceve telefonate
Preoccupati oddio arrivare alla finanza azione perquisizioni cosa dobbiamo fare stiamo attenti concordiamo alinea
Ma allora
Qualcosa
Vorrà dire devo di una cosa molto semplice
Come ho detto già citando il fatto che qui non c'è stata una soluzione senza il capoverso
Qui non siamo di fronte a un teorema rimasto senza prova anche motore ma di dimostrato
Il dibattimento raccolto prove
Sulla estraneità di fasto
Di fast debba la frode fiscale
Il dibattito ha dimostrato che fa Stoiber rimasta vittima di una truffa
E dunque ha dimostrato
Che Contin non faceva parte di questa associazione a delinquere
Non entro nel dettaglio
Ripeto mi riporto la sentenza è scritta benissimo non potrei aggiungere nulla ovviamente sulle singole fonti di prova mi riservo questa memoria anche per non
Tediare
Facendo notare poi veramente a mo'di battuta finale una cosa
Continua
Imputato solo della sua la partecipazione sia centrali
Cioè come vi ho detto non c'è una prova diretta all'olio di costruisco la
Partecipazione all'associazione alla consapevolezza che aveva alla frode eppure questa Conseco Lezza pure essendo Bagnaria
Non arriva neanche
A configurare in cui di sussistenza dell'elemento soggettivo per
Potermi contestare quei reati fine
Dalla consumazione quali avrei dovuto capire partecipò consorzio abbia ancora ora solo mentre la sto dicendo mi sembra debba aggiungere nulla perché si qualificherà solo l'assurdità abnormità della possibilità di una costruzione accusatore in questo senso
Per questi motivi io vi chiedo di confermare
La sentenza di primo grado che
Giustamente
Ha riportato all'uomo
L'onore che gli era stato dopo perché continui una persona
Che non solo ha subito una truffa
Come tutta fasto
Anche subito e continua a subire
Questi anni
Ingiustamente in questo processo con questa accusa infamante
Ecco perché dire se confermata sentenzia succede ora
Vi ringrazio
Purtroppo l'esempio più sull'ospedale esclude prima ha lavorato per luce avevo detto di anticipare che devo andare via nomino sostituto la foto Spiegelman
Grazie grazie avvocato allora depositerà la questa tesi voglia lo farò prima della prossima udienza se quindi è ovvio che l'udienza doveva contro il deposito
Dall'assenza di primo grado il rigetto dell'appello
Della pubblica accusa
Ci sono due col PM produrrebbe in realtà
File nove così con il collega
Questo è un
Cantano oggettivo così tanto
Più breve tempo possibile Haider centouno apposita memoria
Intensivo
Grazie grazie avvocato
Prego
Facciamo cinque minuti
Tantomeno credo riprenderci
Sarà
Riprendiamo alle ore
Perfetto
Per il quale
Si presente avvocato Cerruti per le posizioni Mazzitelli con Italia mista no alle discuto congiuntamente
Mazzitelli vomito amministratore delegato ad allattare come Italia spaccato di seguito dirò soltanto chissà del semplificarsi la vita risparmiare tempo
Comito responsabile rari vorrei prigioni uno nonché del servizio vuol Sella di tale comma Italia sbarco
Dico subito alla discussione si comporrà le due parti cercherò di non parlarne troppo del fatto perché quello che vi ho appena detto l'avvocato Ursini assolutamente condivisibile è un'ottima sentenza che tratta tutti i punti perfino i superflui quelli che sarebbero già assorbiti da precedenti do molto motivazioni lascia prego grazie per favore
Vengono comunque trattati ulteriormente nella sentenza però io francamente capisco perché il Procuratore generale omologo alla procuratore la Repubblica che ha promosso impugnazione propone una prima impugnazione con riferimento
All'articolo quattro della transnazionalità dell'associazione
Lo capisco perché all'indomani del deposito della sentenza
Visto anche l'ulteriore termine che si erano presi giudici di primo grado segnalare con una richiesta scritta Pubblico Ministero che aveva preannunciato che avrebbe sicuramente proposto appello avverso quella sentenza i segnalai che tutti i reati alla data di celebrazione dell'eventuale giudizio d'appello sarebbero stati tutti prescritti e che quindi vi sarebbe stata perdono giurisprudenza ormai costante che peraltro lo stesso pubblico ministero
Vista al contenuto alla memoria cita nell'incipit della sua impugnazione mi sarebbe stato una carenza di interesse quindi una declaratoria di inammissibilità del dell'appello perché
Anche il pubblico ministero deve ottenere un risultato concreto per una questione che e non una questione di mero principio
Giurisprudenza assolutamente costante quindi mi rendo conto del perché propongo un appello ex articolo quattro della legge del due mila sedici per ovviare ad una carenza strutturale dell'eventuale in impugnazione
E a me pare però che così come è strutturata l'impugnazione del nel pubblico ministero
Abbia comunque un debito di metodo che si traduce debitori risultato perché a mio avviso sono veti di questo ne sono convinto poi la Corte stabilirà se la mia convinzione è corretta o meno a mio avviso quelle non a quella impugnazione inammissibile
Che non è una miss Nanni ammissibilità terrà carenze formali emana in una inammissibilità sostanziale perché noi abbiamo un processo
In cui il pubblico ministero il capo uno lo ha rappresentato in quattro pagine di impugnazione
Con riferimento a trentadue soggetti chiamati in quel giudizio è una serie di colpi ulteriori persone per le quali si sia proceduto separatamente
In questa
Impugnazione in questa in imputazione si parla di un'associazione per delinquere in cui ci sono sostanzialmente tutti e Dupuis fanno parte anche
I soggetti inglesi
Non che il curatrice nei confronti del quale si è proceduto separatamente anche voi e la definisce nel capo d'imputazione dopo aver descritto materialità delle condotte
E
Tipologia dell'accordo perché c'è chi si deve interessare del riciclaggio chi si deve interessare
Del trasporto delle comunicazioni chi si deve interessare delle società cartiere secondo la prospettazione accusatoria quindi c'è una descrizione specifica di ciascuna condotta tanto che dopo aver fatto l'elencazione
Di coloro che compongono l'associazione per delinquere se ne riportano i singoli ruoli
Con tanto di
Società riconducibili e soggetti riconducibili alle società straniere che avrebbero partecipato a quell'associazione che viene definita transnazionale
Perché operante in più Paesi sia nell'UE
Che al di fuori della UE e conclude ancora dopo tutta la descrizione dei soggetti fa
Di cui si stigmatizzando anche le attività materiali conclude dicendo
Oltre al Bureau diceva
Che è titolare di lavoro sin con sede in Cipro conclude che si tratta di una assocerei di una associazione che ha l'aggravante
Di essere l'associazione composta da più di dieci persone e dall'essere a carattere transnazionale
Questo è il fatto
La Procura e l'omologo della Procura generale propone appello avverso questa sentenza che non ha ritenuto l'esistenza dell'articolo quattro
Attraverso il richiamo a cosa
Non ha la propria imputazione non ha fatto descritto nella imputazione ma in spezzoni di frasi che sono capitate all'interno del processo tipo i Bud staranno fuori dall'Argentina
A a Dubai usciva anche Pinco Pallo e quindi sostanzialmente pretende di costruire l'imputazione attraverso il fatto Matarazzo fatto processuale non attraverso il fatto di scritto nelle imputazioni
Ci troviamo sostanzialmente signori della Corte
Di fronte
A
Un'imputazione
Che
Apparentemente potrebbe essere contestata mediante prove
Ma in realtà non è così perché il pubblico ministero non propone la lettura originaria della prova propone una propria personale interpretazione di una prova contenuto nel processo da cui dovrebbe discendere una diversa imputazione
Una completamente diversa imputazione perché si riferiscono all'imputazione anche anche le circostanze
Sono oggetto di prova ex articolo centosei ottantasette i fatti che si riferiscono all'imputazione
E l'imputazione ex articolo quattrocentodiciassette lettera b del Codice di sì diritto deve contenere in forma chiara e precisa anche
Le circostanze del reato e quelle che comporta un gran lamento della pena tanto più se quella grava mento e ad effetto speciale come quello dell'articolo quattro
Ci troviamo quindi di fronte
A una sorta di imputazione liquidato che dovrebbe essere restituita ad una sua coerente e cogente materialità attraverso una interpretazione della prova
Vedete non è soltanto una questione di diritto di difesa
Che pure
Il Pubblico ministero l'aveva l'occasione per farlo perché la sentenza delle Sezioni Unite che viene citata più volte in sentenza del gennaio del due mila tredici la requisitoria del Pubblico Ministero e del quattro febbraio del due mila tredici
Potremo ancora effettuare una contestazione ex articolo cinque nel due mila sette
L'arroganza voluto Lino
Siamo fedeli alla nostra terzi per cui la lavarla transnazionalità e quando i soggetti operano in fissati e quindi si proceda così
Di fronte al tribunale che dice le Sezioni Unite hanno detto che è incompatibile
Non si può fare perché a quell'associazione deve corrispondere un gruppo organizzato diverso che vive di vita propria in un'altra nazione e che si fonde una sorta di cartello con una nuova associazione
Della quale entra a far parte pur avendo una sua autonomia
Totale
Allora qui dalla motivazione dovremmo ricavare l'imputazione
Ma
Come si può diventa nere valida una vostra motivazione sedi ma anche il perimetro della imputazione
Non è problema di diritto di difesa è problema che il giudice soprattutto il giudice dell'appello non può costruire una imputazione perché la sua decisione non può che
Discendere dalle precise parole della imputazione quindi
Quello che si verificherebbe qualora voi doveste accogliere la tesi del Pubblico Ministero
E che
La mancanza
Di molto di imputazione non potrebbe non riflettersi sulla motivazione della sentenza perché voi motivi esiste una sentenza che non è corrispondente al capo di imputazione
In sostanza vi trovereste di fronte alla violazione l'articolo cinquecentoventuno del Codice di rito
Che prevede correlazione fra imputazione sentenza anche con riferimento alla circostanza aggravante perché vi troverete di fronte
A quello che viene proposto dalla pubblica accusa ad un fatto diverso da come quello descritto nell'imputazione e non è solo diverso come mi suggeriva
L'ottimo avvocato l'IVA che oltre su un grandissimo avvocato anche un signore perché si è prestato fa a colloquiare con me su questo argomento
Non è su una questione di diversità del fatto atta ad un fatto nuovo perché la struttura dell'associazione diventa diversa perché non è più
Una congiunzione di diversi volontà singole che vanno a comporre un'associazione ma sono due associazioni che interagiscono tra di loro perché questo è quello che ha detto le sezioni che hanno detto le Sezioni riunite
Rispetto alla circostanza aggravante con il reato associativo
E certo che
Ha proposto appello
Con
La
Richiesta di riconoscere l'aggravante dell'articolo quattro e però c'è un secondo problema
E se voi doveste ritenere
Sussistente eventualmente da un esame degli atti la possibilità di ritenere
Che in effetti qui si situa potrebbe trovare anche di fronte a un gruppo organizzato autonomo perché c'è la segretaria di onnivora che siccome riveste la cava la carica di segretario di una delle sue società
Potrebbe parte aver partecipato a un gruppo organizzato inglese
Ma vi trovereste di fronte però ad un ulteriore passaggio motivazionale assai arduo e cioè che posto la Procura proporre
Una diversa rottura degli atti che comporta l'applicazione di una circostanza aggravante che non costituiva momento
Non solo formale ma anche sostanziale della primitiva imputazione
Senza che quella primitiva imputazione contenesse la descrizione di quel fatto diverso
Cioè oggi vi si sta sollecitando
Di rivedere il fatto di vederlo diverso da come lo avveduto il primo giudice che ha ritenuto che vi fosse un'unica organizzazione non scindibile in altri gruppi organizzati che erano stati cooptati nella nuova
Senza che questo
Sia stato proposto al primo giudice quindi ha un diritto di impugnazione di ciò che lei Procura non ha proposto
In altre parole potrebbe oggi questa Corte addirittura valutare il fatto nel suo contenuto e quindi ritenere sì
Ha ragione la Procura generale
Ha ragione il sostituto qui IBA ad sono un gruppo autonomo organizzato ergo vi trovereste inevitabilmente ex articolo
Seicentoquattro a dover rimettere gli atti al pm perché proceda per il fatto diverso circostanziato così come proposto nell'atto d'appello lo potreste fare
A mio avviso no
Perché non era contenuto nella primitiva impugnazione voi potete ritenere fatto diverso da come è descritto in quanto si è arrivata la vostra devoluzione
Una imputazione che meritava una descrizione che può essere valutata come un fatto contenuto nella primitiva quindi potreste riqualificarlo
è la risposta non può che essere no perché ripeto è il parametro che fa parte anche
Della perimetro del giudice
Lei imputazione non è soltanto per la difesa e per l'esercizio del diritto di difesa
La
Imputazione è per quello che ha il controllo principale che in questo Paese il nostro Codice di rito e la nostra Costituzione hanno inteso affidare al servizio giudiziario esiste il principio del libero convincimento esiste dunque
L'obbligo di una motivazione il perimetro della motivato
Nella
Motivazione non può che essere
Il perimetro della imputazione l'assioma di questo
Nostro processo penale eh imputazione motivazione statuizione finale rispetto al percorso motivazionale il principio da cui si parte è l'imputazione quindi non è problema nostro è un problema vostro
Perché dovreste motivare su qualcosa che non può e teneva essere portato alla vostra condizione
Va da sé che questo comporta ineludibilmente un'ulteriore inammissibilità degli punto it dell'impugnazione perché l'associazione in quanto tale che costituisce momento anche quello di imputazione
è un'associazione della quale Mazzitelli economico dov'è che lo stesso è anche garanzia riti dovrebbero essere dei semplici partecipi ergo la sua prescrizione matura in sette anni e sei mesi con tutti gli atti interruttivi le violazioni fiscali
Fino a quando qualcuno ci dirà dividendi in qualcosa di diverso ma ci arriveremo di qui a poco anche su questo argomento le violazioni fiscali l'ultima
è commessa
Con la dichiarazione dei redditi ne deriva annuale depositata il ventotto settembre del due mila sette dunque
Il Capo sei si era prescritto al ventisei aprile del due mila quattordici il capo su nove si è prescritto al ventotto marzo del due mila quindici la associazione sia prescritto il due dicembre del due mila quattordici perché
Ecco perché si dice e attenzione l'associazione è un reato permanente
Tant'è vero che per alcuni che sono stati arrestati o son morti euro o o via dicendo viene indicato nel capo di imputazione un termine di efficacia dell'anti finisce con condotta tuttora perdurante sì è vero
La categoria
Dell'associazione per delinquere è quella di reati permanenti però per commettono un reato il permanere di una commissione del reato con una condotta perché non abbiamo un diritto un diritto penale stilistico abbiamo un diritto penale del fatto
E la norma è una norma non elastica e tassativa e quindi per l'acqua anche la condotta di partecipazione presuppone una partecipazione
Se c'è un recesso dall'azione
Automaticamente non c'è più partecipazione bene voi avete la parola scandita nelle carte della processo che già il recesso è iniziato a partire dal gennaio quando si è cominciato a fare i gatti India e quando è cominciata l'unità e certamente alla data del due giugno del due mila sette
La rete è stata sconfinata con la eliminazione degli indirizzi IP che facevano capo ai clienti e ai fornitori dunque in quel momento è cessata la condotta tanto che non vi sono state più fatturazioni
Dopo il quindici maggio e dunque la condotta di partecipazione che secondo l'accusa è costituita dall'aver partecipato la frode carosello cessa anche non solo per la frode carosello
Reato fine ma non può che cessare anche nella condotta partecipativa atteso che altri elementi neppure nell'atto d'appello
Indicati dall'Accusa a far data dalla cessazione del servizio di connessione sono stati individuati e quindi anche
La
La assunto dalla reato associativo non può che esserci prescrive alla data del due dicembre del due mila quattordici
Sì argomenta la parte del secondo Procuratore generale
Attenzione perché siccome c'è pendente davanti alla Corte costituzionale abbiamo la sentenza Taricco dalla Corte europea dei diritti dell'uomo che ha detto che la prescrizione per i reati fiscali non si può
Ritenere congrua rispetto ai principi di salvaguardia degli interessi economici della comunità
Ergo dobbiamo considerare
Il termine di prescrizione per la regolazione l'articolo due della legge settantaquattro del due mila sostanzialmente raddoppiato così come per i reati previsti all'articolo cinquantuno comma tre bis del codice di rito
Ora non si può andare anch'
Galfo
Ora non possiamo discutibile non ho capito
Naviga io non non non offendo se lei mi interrompe finanche rivisti i moli sono sempre sono sempre utili non
Io dico però che non è che si può andare oltre
Quelle che sono le stesse sostituzione della Corte europea e quelli che sono gli stessi contenuti
Della ordinanza di rimessione alle Sezioni unite che è stata discussa il ventitré novembre scorso e che di cui ancora attendiamo
Il deposito della motivazione però la Corte di Cassazione quando solleva la questione di costituzionalità
Si riferisce a una giurisprudenza costante
Della corte costituzionale per la quale
Il
Termine di prescrizione è una norma che partecipa a tutti gli effetti al diritto penale sostanziale e non può che essere diversamente perché nel in altre nazioni europee noi abbiamo la perenzione dell'azione
Secondo per esempio la legislazione tedesca nella legislazione italiana che abbiamo che il termine di prescrizione comportava estinzione del reato
La estinzione del reato cioè nulla di più di diritto sostanziale di può essere di ciò che Sting quel reato
E i fatti la Corte di Cassazione
Riportandosi alla questione sottoposta al vaglio della Corte di legittimità delle leggi circa plurime ordinanze
Della Corte costituzionale con la quale ha dichiarato inammissibili tutte le questioni poste a sostegno delle questioni relative al termine di prescrizione dicendo a si tratta di una potestà legislativa che è riservata al Parlamento
Qui si tratterebbe comunque ad un'interpretazione in Malam partem che è
Decisamente vietata dal nostro di tipo tolto Meale tant'è vero che chiede alla Corte di Cassazione alla Corte costituzionale
Di dice porre in campo tutti contro limiti tipici del nostro codice di della nostra Costituzione con riferimento alle scelte che il legislatore riserva a se stesso rispetto alle
Alla trattamento dei reati penali e però
Anche non volendo perseguire fino in fondo questa opinione della forte di Cassazione non passiamo oltre andare oltre alla sentenza Taricco che nelle sue pieghe avverte le legislazioni nazionali
Ovviamente dicendo cosa
Ovviamente salvo che quei diritti che voi avete attribuito a chi ha maturato un certo termine non siano già maturati allorquando ci stiamo pronunciando
La sentenza della
Corte europea è dell'otto settembre del due mila quindici
Il termine di prescrizione per tutti i reati che erano stati descritti al
Dottor Mazzitelli lending e all'ingegner Comito sono ampiamente prescritti prima della pubblicazione della sentenza da ricco
Onde non si potrà mai applicare retroattivamente anche secondo il diritto europeo non si potrà applicare retroattivamente una
Una prescrizione più lunga rispetto a una data di maturazione che a questo punto dipenderebbe dal mero accidente perché se questa Corte all'se fissato l'appello prima dell'otto di settembre del due mila quindici non staremmo qui a discutere tanto perché sarebbe tutto già
Prescritto e quindi non nel non non si porrebbe neppure problema perché la Corte l'avrebbe già dichiarata la prescrizione se il processo fosse finito è ovvio
Che i diritti
Inalienabili del cittadino qual è quello alla libertà
E qual è quello al giusto processo e ad un ragionevole
Tempo entro quale celebrare il processo perché non è che la la ragionevole durata del processo cioè soltanto quando non possiamo tenere rinvii perché abbiamo un altro impedimento
La ragionevole durata del processo e l'in sé dell'articolo centoundici della Costituzione e all'interno di quella ragionevole durata c'è l'inevitabile spirare del tempo che scandisce la l'estinzione del reato mediante prescrizione
E allora non può essere un accidente
Quello che regola questa materia ma deve essere necessariamente lo scandire del tempo lo scandire del tempo la data di pubblicazione della sentenza Taricco era già ampiamente spiegato e quindi ciò comporta avente anche da ultimo cinque dicembre del due mila dodici
Cassazione sesta penale in conformità anche alle Sezioni Unite del mille novecento
Delmi si del mille novecento novantatré intervenuta l'upfront la prescrizione di fronte a una pronuncia assolutoria proprio con la formula perché il fatto non sussiste in linea di imprimere un principio non può esclude nel semestre le Priamo a proporre impugnazione
Tuttavia tale interesse deve rappresentare i caratteri e la concretezza e dell'attualità l'attualità impone che gli interessa l'impugnazione persista Siino al momento della televisione quanto alla concretezza
Scusate io ormai
No
Ho perso il segno perché
è scritto piccolissimo io da lontano subito
Ergo la mia prima richiesta principale è di dichiarare la inammissibilità dell'appello del PM per difetto ricordi con te stazione rispetto all'aggravante l'articolo quattro
Di dichiararlo inammissibile per intervenuta prescrizione dei reati quanto alle ipotesi successive proposte nell'atto di impugnazione
Vedete
Questa impugnazione e vengo al secondo passaggio poi andremo un po'più nel merito questa impugnazione è inammissibile per un altro motivo non solo per questi che vi ho già detto
Ma perché è
Perché difetta del requisito della specificità
Perché non offre quelli che sono i punti sui quali mi sarebbe il vizio motivazionale che ha condotto all'errata decisione
Tensione specificità dei motivi non significa soltanto l'indicazione di una prova perché qui siamo in Corte d'Appello di fronte a una sentenza di assoluzione piena
Esenzione cinquecentotrenta prima
Quindi il fenomeno dell'assolto condannato che tanto sconcerta peraltro l'opinione pubblica tanto più l'opinione pubblica in processi che hanno avuto una loro risonanza
Necessita secondo una giurisprudenza ormai abbastanza costante di una particolarità
Che sostanzialmente il latte il giudice dell'appello e vedremo di qui a poco quindi anche l'appellante
Si trova di fronte alla necessità di sottoporre sostanzialmente devolvere sostanzialmente due momenti di giudizio uno precendente è uno decisorio cioè innanzitutto
Il giudice dell'appello per poter revocare una sentenza
Vi cito
La sentenza
Papardo Sezione sesta ventidue ottobre due mila tredici Presidente De Roberto che non è proprio non so qua
Che dice
Risulta fondato il motivo di ricorso con i quali si lamenta il vizio di motivazione con riguardo lo specifico mobili condividi motivo cosiddetta rafforzata
Per l'ipotesi quale quella di specie nella quale il giudice d'appello pervenga ad una pronuncia di condanna in una forma di quell'assolutoria di primo grado
La necessità nella sentenza d'appello motiva modificativa in peius di confrontarsi con le riduzioni del primo giudice per molti giustificare una pronuncia riformatrice di condanna al fine di
Offrire una sentenza che risponda al criterio della compagnia e completezza ai sensi dell'articolo centoventicinque soprattutto dell'articolo cinquecentotrentatré CPP così come riformato la legge venti febbraio due mila sei numero sedici
Si ravvisa dunque un vizio della pronuncia ove essa non si dicono che in essa non si dia conto del superamento del ragionevole dubbio con dimostrazione dell'insostenibilità che sopra avanti
Quella espressa dal primo giudice speri ispirando nell'assoluta inconciliabili inconciliabilità logica con i dati acquisiti
Principio più forte più volte affermato da questa Corte due mila dodici due mila dodici due mila tredici due mila tredici
In esito alla sentenza Bafaro
Vi è stata poi
Una tinture ore sentenza sempre della sentenze della sesta sezione del diciotto novembre due mila quindici
Presa questa volta ricorrente non Monet dato rinvenirlo perché è una stampata nel servizio
Italgiure
Però Presidente Polito che non è uno sciocco è oggi Presidente aggiunto della della Cassazione che afferma questo principio
Che è esattamente quello che io sollecito come momento di riflessione di questa Corte rispetto al contenuto dell'appello del pubblico ministero
Contrariamente a quanto osservato dal Procuratore generale non può ritenersi che l'obbligo di motivazione rafforzata gravi solo sul giudice
E non anche sull'appellante
Dovendosi ritenere che la specificità in relazione all'appello
Deve essere intesa nel senso che il motivo per indirizzare realmente la decisione di riforma debba contenere nelle linee essenziali le ragioni che confutano esso avvertono sul piano strutturale logico le valutazioni del CIPE il primo giudice
Non essendo sufficiente la mera riproposizione di termini reputati in primo grado insufficienti o inidonei e cioè che cosa significa
Che sostanzialmente il latte Lante avverso la sentenza assolutoria per potere itinerari eliminare quello che FI lo Sofica mente
E guardate che il diritto è intriso continuamente di filosofia perché l'analisi dei fatti umani attraverso l'analisi del fatto a posteriori quindi uomo e realtà che lo circonda
Non può non avere un approccio filosofico nel corso del quale ci si ponga di fronte al alla sentenza assolutoria che ha affermato una linea con l'educazione e vedremo da qui a poco che questa sentenza assolutoria non ha affermato un ragionevole dubbio
Ha detto con nettezza
Vi riporterò la frase pesante che usa il primo giudice
Che definisce una sventurata vicenda iniziata con l'iscrizione nel registro notizie di reato e coordinata con gli arresti la definisce una sventurata vicenda che non a cui non si doveva proprio arrivare
Quindi non pone un dubbio poi una granitica certezza di innocenza ebbene per poter superare il dubbio non la certezza addirittura il dubbio
L'appellante relativa prima dimostrare che ragionamento probatorio seguito da quel giudice è posto a più interno di una
O un gravissimo travisamento del fatto
Si è affermato un fatto vero che altrimenti non era affatto dimostrato sia a Trieste si è affermato il fatto falso che invece risultava dagli atti del processo
Sia interpretata una prova in ma che era in maniera così illogica da costituire un dubbio onirico
O in palese violazione dei criteri di valutazione la prova imposti dall'articolo centottantasette perché si è trasformato un giudizio in un fatto o si dimostra questo e allora si va al momento successivo
Ma prima occorre dimostrare questo
Che quella sentenza eh gravemente fratturata nel suo percorso logico da un'omessa valutazione di un elemento di prova o dalla errata
Comprensione di un elemento di prova poi dopo
Potrò convincere il nuovo giudicante che però si trova di fronte all'appello con le stesse Cornelle stesse condizioni in cui si trova l'appellante cioè deve avere una motivazione di forza
Dimostra
Che questo ragionamento è logico è contraddittorio è in violazione di legge
è in assenza di prova e poi dopo la farà il percorso all'interno del quale dimostrerà i che l'assunto accusatorio secondo quelli che sono i criteri costituzionali signori consacrati dei cinquecentotrenta
Perché l'al di là della ragionevole dubbio e una è una constatazione di quello che è il giusto processo
Non è
Una deriva del dell'ultimo Governo peraltro è quello che ci avete insegnato voi giudici per vent'anni
L'al di là del ragionevole dubbio era un patrimonio acquisito nella cultura giuridica Liliana
Non credo di aver studio fatto dall'Università l'ho fatta la Sapienza non credo di aver studiato sui libri diversi da quelli a cui avevo studiato voi questi sono i principi che mi hanno insegnato quand'ero ragazzo e questi sono i principi ho continuato a rivedere ogni giorno
Io sono abbonato altre riviste consentendo più di tre mila euro all'anno di monografie non mi pare di aver letto mai nulla di differente
Sostanzialmente l'appellante si trova di fronte a voi come si troverebbe nel ricorso per Cassazione
è mai prospettabile non ricorso per Cassazione io la penso diversamente
Il giudice ha valutato la prova in un modo che non mi piace
Mi persuade di più quella testimonianza piuttosto che quest'altra mai mai proponibile questo di fronte a un attimo una corte di legittimità io ormai sono cassazionista tanti anni vi assicuro ogni volta ho letto un ricorso che propone una diversa lettura alla prova l'ho visto gli ATO la settima
E prima della Settima visto dichiarare inammissibile in udienza
Sono principi ormai consacrati
Bene questo appello e ce ne andremo di qui a poco al merito
Sostanzialmente si pone all'interno della sentenza con questi parametri
Che sarebbero manifestamente inammissibile in un giudizio di legittimità e quindi sono manifestamente inammissibili di fronte voi non potesse mai
Proporre una riforma anzi in peius affrontarlo affrontando il tema del vostro convincimento senza prima ripercorre passo passo la sentenza né sui punti salienti e nella sua struttura generale
Perché attenzione una motivazione può anche avere una piccola ricaduta su qualche punto
Può non essere persuasiva su un suo singolo passaggio
Ma poi
è la struttura della motivazione quella che conta ai fini del giudizio di legittimità e quindi ai fini della possibilità di una diversa motivazione quindi della sotto condannato
Non tutti gli elementi devono essere oggetto di confutazione ma solo quelli che hanno
Un in sé
Dimostrativo di qualcosa di concreto Aouali sì la carenza di motivazione può essere censurata da un lato l'appello e sollecitato un giudizio diverso ma è quello il percorso che va fatto e cosa cosa fa l'appello
Sì dissemina continuamente
Nel ritenere che attenzione ma giudizio di attendibilità di crudele ma perché non gli hanno creduto invece gli hanno creduto quando ha a accusato Zito e perché non gli credono quando parla delle società telefoniche in generale
è questo una diversa opinione rispettabilissima rispettabilissima
Ma una diversa opinione non è la censura del contenuto della sentenza
Non è che si dice che crudele era attendibile perché e la sentenza macroscopicamente illogica nella parte in cui invece dichiara che non è credibile crudele quando dice che gli ne ha compito gli ha detto guarda che noi abbiamo fatto una due diligence abbiamo scoperto che questo grafico è fasullo che cosa sta succedendo e sono andati avanti un altro anno e mezzo
Non dice questo
Dice perché non li volete crederà crudele
Perché la risposta ce l'ha nella sentenza perché crudele rispetto alla conoscenza dell'ingegner Comito del traffico che potrebbe non funzionare bene la riferisce a quando è stata fatta lo dew diligence
Lato fornitori e si è scoperto che non pagavano l'IVA
Esattamente quello che è successo a maggio del due mila sette
Allorché Stefano Mazzitelli su suggerimento dello studio mai visto ha chiesto chiedete a planetario un ma quali sono tutti i loro fornitori
E Mazzitelli ha chiesto planetario un ci torneremo quando affronteremo il merito ha chiesto planetaria mandante
Dichiarazioni va registro fornitori registro fatture passive F ventiquattro
Ci ha chiesto ciò che non esiste nel mondo della Corea del commercio
Non esiste al mondo che io possa andare da un mio fornitori a chiederli scusa ma tu come lei spesi soldi che ti ho pagato ci sai andato in vacanza con tua moglie hai pagato le imposte o c'è fatto un investimento a Dubai
Ma stiamo scherzando
No non è che il poi il pm appellante PC su questo ha una palla proprio sta nel manico puro regionale incentrato quindi dobbiamo discutere solo sull'appello del piano non è che piano appellante in questo dice no attenzione
La sentenza ha affermato un fatto che è sicuramente riferito in un'altra data perché non è quello del maggio del due mila sette perché laggiù dirigenza su i fornitori della Telecom è stata fatta all'inizio del due mila all'inizio del due mila sedici
Non dice questo dice non sono d'accordo per me crudele e credibile
Non è che dice avete valutato i vari testimoni
E li avete ritenuti attendibili quando attendibili non erano dice ma perché avete prediletto i testimoni che non sono stati portati al dibattimento
E li avete utilizzati al fine di escludere che vi fosse un patrimonio conoscitivo possibile perché questo stile tribunale cioè non era proprio possibile capire che ci fosse qualcosa che non andava
Voi
Avete ritenuti attendibili e quindi avete assolto ma io non sono d'accordo perché in realtà questi testi hanno detto delle cose che secondo me non collimano con altri dati probatori
Bene
Perfetti Menghini Ciarniello Ciccarella Petraglia armato danesi Baldi zone e potrei continuare l'elenco tutti i testi indicati dall'Accusa
Tutti i testi chiamati dall'accusa
Che hanno riferito circostanze specifiche
Dati oggettivi interpretazioni autentiche di quello che secondo la Procura è ma si legge chiarissimamente è scritto in italiano chiunque di noi può intelligente
E hanno spiegato guardate che non avete capito è scritto di italiano ma non avete capito perché non avete capito qual è il modello non avete capito qual è l'ambito il contesto in cui si muovono questi dati non l'avete capito perché non capita i dati
Perché non conoscete il mondo dei dati perché non sapete che cosa è un conto è provider
Perché non sapete che cos'è un servizio primi uno perché non sapete che differenza c'è tra una BR che venti che ha un risponditore a una BR che facciamo una persona che chiama mamma per avvertirla che ha preso sette a scuola
Sono due mondi completamente diverso non è che il pm nel suo appello dice
No signori
Avete ritenuto credibili Mendini perfetti Pirro amari tutti i testi ripeto tutti i testi dell'accusa perché come diceva prima il collega che mi ha preceduto
Non è che
La
La Procura ha disposto una consulenza ossia in individuata i suoi testi ascoltandoli
Questi sono tutti i testi che ricca che la Procura ha ricavato tale e-mail e dagli udite
Se li ha chiamati direttamente al dibattimento dando per scontato che la sua personalissima interpretazione di depositi di quei documenti corrispondesse alla realtà salvo poi
Trovarsi di fronte a una fonte probatoria che diceva non avete capito
Quando io alle nove di sera mando la mail
A Mendini in cui dico scusa non ho capito questo strano modello di connessione mi par di capire che noi dobbiamo prendere tutto il traffico da una parte e portarlo da un'altra
Che ci stiamo a fare
Sbaglio io vista l'ora o misti common mi sfugge qualcosa nella filosofia di questa di questa struttura Mendini la mattina dopo perché Mendini
Giustamente essendo caro va a casa prima perfetti alle nove di sera stanno ancora lì che digitava all'interno della Rete Menghini il giorno dopo torna in ufficio la Gesa
Guarda si tratta di servizi primi un ma
E quindi
Numeri ad alto valore aggiunto e per una questione di billing e tracciamento della chiamata che ci viene richiesto dai clienti occorre fare da
Punto di partenza appunto di arrivo noi come carriera che traccia la chiamata e garantisce la qualità perché poi questo ci arriveremo anche diritti abbia poco garantisce la qualità
Non è che il pm prende atto di questo e dice
Attenzione l'avete interpretato male per me perfetti ha detto il falso
Perché non è vero che nel servizio Plinio ma occorre fare questo
Gioco a questo tracciato vincolato della chiamata si può fare tranquillamente passando per Deutsche Telekom piuttosto che per Cuba piuttosto perché per il Guatemala o per la o per la Germania non è che vi sostiene questo no
Ad onta dell'obbligo di una specificità una specificità del motivo al fine di realizzare quel momento distruttivo della prima sentenza e poi costruttivo dell'eventuale sentenza di riforma mi dice non sono d'accordo
Ahmet Corsetti non mi ha convinto non mi persuade
Attenzione la persuasione l'arte della retorica non è l'arte dell'arte la continuazione della sentenza a motivazione la sentenza deve dare atto del fatto
E dal fatto di costruire ciò che quel fatto rappresenta sempre con quello schema di Puglia ha parlato all'inizio la discussione rispetto al contenuto fattuale della imputazione
Non altro ma può essere un divagare
Non può essere un non non sono d'accordo
E questo fa
Quando
La Di Menna sciorina i numeri
Quando la Nicolais sciorina numeri
Quando manca dice come funzionavano i pagamenti quanto la secchi dice perché pagavano in giornata
Non è che si dice
Hanno detto il falso
Si pagava in giornata perché la ragione individuabile in questo atto in cui foga e mi dice o mi date i soldi in giornata oppure io non vedo la stecca
Cosa che non esiste nel processo
Non è che assume un altro fatto a sostegno della diversa interpretazione dice non sono d'accordo non mi persuade
La divina non mi persuade i numeri sono grandissima comanda era imponente nell'ambito del bilancio della della Telecom ci torniamo
Faceva ridere
Quando armato gli dice guardi che ne servizi primo funziona così sono volatili
Il il raggio d'azione enorme
Lo spazio navigano migliaia e migliaia di dati emiliani mi manca il migliaia di filmati oroscopi film porno
Firmare tra scaricabili che in realtà non non sarebbero scaricabili c'è di tutto dentro internet dentro lì ben dentro Londero il PP
Guardia dice guardate che nell'ambito di questo numero chi è più bravo a catturarlo porta a casa i soldi ci sono n
Produttori di contenuti n aggregatori di contenuti che i più bravi poi si risolvono dieci venti
Gli altri centinaia sono esca spariscono con la con la stessa velocità
Ma parliamo di miliardi
E non parliamo di
Cossu c'è parliamo di miliardi
Miliardi e miliardi di minuti
E allora non è che
Il Pubblico Ministero dicendo no
Guarda io ho visto il
La pubblicazione si Calanna che è la più grossa compagnia che studiato purché
Pubblica
I risultati della esame dei servizi delle telecomunicazioni mondiali
Non è che il pm dice no fermi tutti io ho visto il rapporto Caio Lenna e nel rapporto Calanna se dice che in realtà in Italia il fronte le prime un ma equivale a non più di un milione di euro
E quindi cosa mi viene a dire armato
Che c'abbiamo miliardi di minuti in giro e invece
Non questo business non poteva raggiungere quei volumi perché non c'erano proprio nel territorio nazionale ma non ci sarebbero stati neanche in Europa perché l'Europa cena molto più basso
Non dice questo non porta un dato di ciascun
Non sono d'accordo
Non mi piace questa ricostruzione secondo me la Di Nenno armato e hanno voluto minimizzare
Perché comunque stanno ancora in azienda
E che può dire che stanno in azienda qui non c'è l'azienda qui non c'è neanche l'azienda ex articolo cinque dello due tre uno
Cioè la gente fuori l'azienda ha già risolto il problema l'agenda l'azienda non c'ha più problemi
Quindi perché
I suoi altissimi dirigenti dovrebbero venire in Aula a dire il falso
Per salvare chi Mazzitelli gomito a casa niente non solidi che non erano più un'azienda quando è nato il pane sotto processo
Quando siamo andati a dibattimento Comito e Mazzitelli non erano più entrare con
Perché i loro colleghi ex colleghi sarebbe dovuti al debito venire a dire il falso in Aula
Se lo pone questo problema Pubblico Ministero no
Dice io non sono d'accordo con me questi testi
E allora
Il vizio di fondo qual è
Vizio di fondo è quello di non aver preso atto del contenuto della sentenza e quindi in una di non aver percorso un atto di impugnazione che si faceva carico
Dell'opera distruttiva dell'affermazione probatoria prima che motivazionale prima probatoria che non si fa carico dell'opera distruttiva necessariamente distruttiva che l'appello deve avere nei confronti di una prima sentenza
E perché non
Non se ne fa carico
Perché non si fa carico di quello che è
Ancora una volta una brevissima premessa poi vengo più sul sul fatto ma come vedete sia pure random il fatto comunque in qualche modo lo sto toccando
Perché non si fa carico di
Di quello che si è fatto carico Tribunale primo grado cioè non è solo un giudizio ex ante
E anche il giudizio del contesto all'interno in cui si muovono queste cose
E allora quel contesto
Giustamente il primo giudice si fa una domanda è una domanda retorica e che il Pubblico Ministero non si è fatto e che invece noi fin dall'inizio avevamo sollecitato signori Telecom Italia spaccone
Una costola della Telecom Italia che è quella che affronta tutta la fonia internazionale che passa per l'Italia e che gli viene fornita anche da Telecom
Cioè Telecom con il suo utente che vuole chiamare l'ombra passa per tale Bankitalia spacco è un'azienda strutturati stima con centinaia di dipendenti con una rete che copre centinaia di migliaia di chilometri
Con un parco clienti che fa paura con un fatturato che fa paura come le famose famiglie professionali che sono stata spiegare al dibattimento totalmente scomparsa dall'atto d'appello
Che controllano una sull'altra qualunque contratto qualunque
Pagamento qualunque risoluzione qualunque Budget qualunque marketing qualunque tariffari
Si è scordato
Il Pubblico Ministero che la Telecom Italia sbarco a una società commerciale il cui core business è quello di trasmettere telecomunicazioni
Quando si presenta il signor Fo Carelli accompagnato da crudele che magnifica
Il signor fu Perelli come uno dei clienti vittoria invitato anche al Gran Premio di San Marino con l'elicottero cioè un imprenditore focara egli non è
Il il truffatore che si vuole descrivere fornendo un imprenditore
Non mi portano uno vestito da Banda Bassotti mi portano un signore ben vestito che di questo mestiere di capisce tanto
Che mi dice io un aggregatore di traffico in Inghilterra che raccoglie traffico tutto il mondo e a un aggregatori di contenuti
Che ai contenuti migliori in questo momento perché ha fatto una serie di contratti con ulteriori produttori di contenuti che può sviluppare un intenso numero di di traffico
Perché
E
Bravo sa fare il suo mestiere
Io
Faccio business
Io Telecom faccio bis non devo fare altro qui non è questione di finanza aggressiva o finanza etica qui è questione di tipicità del mio ruolo
E allora siccome il pubblico ministero costruisce la sua imputazione su un fatto
Che è l'oggetto del nostro giudizio che paga un oggetto lecito
Cioè non è che qui abbiamo una condotta tipici Zatta dal Codice penale o meglio si nell'articolo due però abbiamo una condotta che intanto può essere commessa in quanto si è consapevoli di
O in quanto non sia in grado di fare altro e cioè per esempio colui che emette la fattura ex articolo otto se non ha una struttura è evidente che commette immediatamente una una condotta illecita
Ma l'attività compiuta da Telecom Italia spacco il nell'ambito di questi contratti un'attività più che lei cita è suo core business
è quella per cui è nata
è quella per cui è stata diciamo sposto volata dal Telecom Italia
è un'attività legittima quella che fa ed è un operatore commerciale e come lo ha fatto l'operatore commerciale in modo anomalo
Cioè ha fatto un contratto che non esiste
No tutti i testimoni questo contratto contato
Lei cosa risponde normalissimo
A
Omesso di versare di pagare il proprio fornitore attraverso
Dei circuito di visibili ha pagato in nero
Ha pagato dall'estero Telecom Italia Sparta c'ha sede in tutto il mondo
Poteva pagare la noiosa
Ne aveva bello che sottratto alla all'indagine del fisco italiano il pagamento entro qua planetario
Ha pagato con bonifici bancari
Con bonifici bancari dell'ordine di
Milioni di euro che quindi vanno in automatico
A Banca d'Italia e al gruppo valutarle la Guardia di Finanza
Allora mi chiedo con quella stessa logica
Ma se nel due mila cinque Mazzitelli dopo un meccanismo
Che vedremo di qui a poco perché di questo meccanismo non si fa carico minimamente l'appellante con un meccanismo complicatissimo per cui deve omettono devono mettere la firma almeno quattro dirigenti apicali
Del sistema per poter effettuare il bonifico
Quando Mazzitelli firma o firmano con il suo timbro
Utilizzato anche da Francesco armato che sarà al nuovo amministratore delegato che quindi non annulla proprio per venire a dire a quanto è bravo Mazzitelli
Egli ha sostanzialmente Sofia l'opposto quindi non è che Mazzitelli nuotatori purché stiano in in grandi rapporti di amicizia
Quando viene a dire anche io dopo essere andato ma si tenga conto una votare il mio timbro quando stavo all'estero perché funziona così
Noi ci diamo tutto il mondo per cui abbiamo contati necessariamente essendo una terra una telefonia internazionale abbiamo contatti con tutte le compagnie del mondo e quindi giriamo come trottole
Bene
Dov'è la Guardia di Finanza a luglio del due mila cinque il primo bonifico del ventidue aprile due mila quindici
Del due mila cinque
Dov'è la Guardia di Finanza luglio del due mila cinque
Quando trascorso il mese visto che parliamo di importi superiori I centottanta mila euro l'IVA è per forza se non persona sa mensile dov'era la Guardia di Finanza quando ha visto il valutario
E la Banca d'Italia quando hanno visto che ha inglobato arrivava un milione e ottocentocinquanta mila euro
Come primo bonifico e il numero è in toto un milione settecentosessanta mila euro siano andavano nei confronti di un altro fornitore e oggi
Oggi
La Procura viene qui a chiederci il conto di non aver verificato dove finivano i denari che pagavamo
Ma perché è una società commerciale che si deve far carico dei controlli che spetta allo Stato ecco e questa finanza aggressiva
Quasi ovale ordinaria finanza è normale e finanza
E allora
Il debito di metodo c'è tutto
E allora ha ragione
Il pubblico il tribunale quando scrive
Non poteva non sapere
Quelli dell'azienda di chissà e
E quelli della capogruppo
Che la vicenda rally recita scrive
A tacere d'altro
Le prime notizie di speranza di stampa
Sono intervenuto in una fase ben precedente lontana da quella che sarebbe stata di routine devoluzione infausta
Della vicenda in termini di iscrizione nel registro notizie di reato dei dirigenti e dei vertici nonché di applicazione delle misure cautelari personali a carico di taluni di essi
Perché questo è il risultato dell'approdo a cui giunge il tribunale ed è un risultato dell'approdo a cui giunge il tribunale
Perché
Ha di fronte a sé ben chiaro lo scenario
E allora il Pubblico Ministero
Rapporto che alle non ho ombra affidano un non ve l'ha citato
è però la consulente che non è teorica perché si basa infatti sui numeri adotta la professoressa di generi e guardate
Il
Il suo curriculum stiamo parlando una
Forze della
Più più quotata
Esperta in materia di telecomunicazioni d'Europa
è stata presidente del
Comitato
Superiore delle comunicazioni
Difesa e sicurezza Centro studi militari
A una tesi e presidente denaro speso il tram esistenti sono scritti
Corrente in New York cioè non è l'ultima che passa non mette la firma su qualcosa che non non ha nessun senso e bene
Siccome tutto l'appello fondato sui volumi ci dovremo necessariamente tornare la professoressa Ruggieri dice vi dico adesso qual è lo scenario
In cui ci muoviamo lignaggio di mercato i consumi sono USA UK Germania Olanda Italia Francia Austria Svizzera Sudamerica in Giappone ma si sono mai estesi a tutto il mondo IVA servizi primo comma e i pagamenti pesi con i micro pagamenti nei servizi avviate
In Italia il mercato aggiunte ex-Spimi primi un ma è stimabile nel mese di intere nel periodo interesse tra uno e due miliardi di euro
Però
All'unanimità ci ha dato settantacinque milioni in un anno e dovevate stare attenti
Stiamo parlando di un mercato che solo inc Europa si attesta decine di miliardi di euro
Nella sola Italia uno due miliardi di Euro
A tal interattivo
Parliamo di un'azienda Montevenda qualunque non parliamo della Telecom non parliamo di Vodafone
Fate la sfintere atti
Aprile due mila undici
Non
Oggi
Aprile due mila undici Casson passati cinque anni nel due mila undici lato ANAS aveva come infrastrutture
Un
Interno in cui l'interconnessione per servizi primi un in cui
Ha avuto
Tra i trecento mila e i cinquecento mila mila minuti
Frasca traffico primi un po'
Forte
Al giorno
Attrasse no la Telecom Atlas Atlasib tratti aveva
Tra i trecento mila e cinquecento minuti mi mila minuti al giorno
Io opportuna
Nell'anno due mila dodici
Aveva un miliardo e seicento milioni di euro di accessi
Per un tuona per un totale di cento sessanta miliardi e centocinque cinquecento milioni di minuti
Questo è il mondo primi un ma all'interno del quale si sono dipanate di questi contratti questo è il mondo che aveva di fronte compito quando gli è stato presentato un imprenditore che aveva servizi prima
E però si dice
Ma signori
Voi il peso Jacomella non potevate non non vederlo
E quanta rilevanza avuto ce l'ha spiegato ancora una volta la Di Menna ignorata totalmente ignorata hanno detto a il secondo cliente dopo tale comma sì e qual era l'impatto di questo secondo cliente dopo voteremo
O nel due mila cinque i minuti totali gestiti dal CIS erano tredici miliardi tredici milioni e settecento mila no scusi tredici miliardi e settecento milioni
Minuti primi uno trattati Dattis con acume
Centoventicinque milioni
Cioè stiamo parlando del nulla
Due mila sei il picco
Il picco del contratto conato umane con i loro
Tredici miliardi ottocento milioni di minuti
Primi uno trecentotrentasei milioni
Due mila sette
Del due mila sette non c'era più alcune
Perché a Roman è cessato a maggio del due mila sette
Ci si attende che siccome
A Telecom Italia sbarco è un'azienda ugola da quattro soldi ha perso ha un mandato
Aveva i suoi numeri trascurano
Inevitabilmente perché altri umana è il secondo cliente di Telecom Italia-Spagna colla per i servizi primo
Beh
Il due mila sette vede il sedici miliardi ottocento milioni di minuti quindi in crescita di tre miliardi rispetto al due mila sette ha comanda se n'è andato
Il totale il peso cumulato dei minuti primi Umma di chissà rispetto alla sua gestione è dell'uno virgola ventuno per cento
Ridicolo
è dice però attenzione
E qui c'abbiamo incarichi
Abbiamo già spiegato i ricavi per un'azienda con un dramma se non sono accompagnati da costi strutturali
Perché non occorre essere dei principi dell'economia politica o dell'economia aziendale
Una società che ha ricavi per cento miliardi e a costi verrà novantanove miliardi a una società che fallisce da lì a poco
Il mercato la vede come una di un disastro salvo che quello
Quei novantanove miliardi non siano neanche a nove miliardi in a strutture caotica passo i cavi sottomarini da qui a Cuba
E allora giustificò gli investitori guardate è vero che non abbiamo un piano di ricavi è un piano di costi che sostanzialmente quasi combaciano però
C'abbiamo a fronte a un intervento strutturale risorse nuove che garantiranno il moltiplicarsi del business di questa gente azzarda azienda perché se prima vogliamo raggiungere dieci mila utenti adesso non raggiungiamo duecentottanta milioni
Ma quando ricavi e costi poi andremo a vedere le argomenti rispetto al mandato senza rappresentanza quando non abbiamo ricavi e costi
Che sostanzialmente stanno lì perché il
Il margine di utile duttile è quattro virgola otto per cento
è a me dei ricavi
Non me ne importa nulla
Con i ricavi non ci faccia nulla quello che conta è il margine ma deve contare il margine io faccio business sono una società commerciale che deve fare guadagni e non è finanza aggressiva
Non c'è nulla di non etico da parte di un'azienda di telecomunicazioni di fare business in materia di telecomunicazioni
E allora perché mi dovrei sottrarre alla richiesta di Abu Omar ne poi di chi ad Emma e poi di ok
Nel due mila cinque nel due mila cinque
I ricavi netti cioè
Gli utili netti per chi sta
Sono cinquecentocinquantasei milioni
A Roman da dodici milioni di utile
Due virgola sedici per cento
Due mila sei
Il bomba
Ricavi netti seicentodue milioni
Netti da primi un quarantasette totale percentuale del sette virgola ottantuno per cento
Due mila sette accomuna sparisce perché a maggio cessa
Calvano gli utili netti no aumentar perché da seicento di quei milioni arriviamo a seicentotrentasei milioni
Margine di utile tredici milioni
Peso sia come
Sul margine utili di chissà due virgola zero quattro totale nel cumulato dei tre anni quattro virgola zero uno per cento
Ma di cosa parliamo
Cioè di cosa stiamo parlando
Dovrebbero questi numeri aver creato quella quell'apprensione tale
Da giustificare una maggiore diligenza una maggiore
Cautela nella gestione del contratto
Se questo è l'OSCE in
Mario all'interno del cui del quale ci muoviamo
E anche
Il resto dello scenario spiegato dalla Ruggeri doveva essere interpretato per quello che è il dato oggettivo che è stato riferito anche da tutti gli altri testi non si può limitare una consulente dicendo
Ecco pura teoria e non è pura teoria perché questa scienza nella logica di per esempio risponderei rispetto
Al
Traffico rigiro a cui accennavo prima dice una cosa molto precisa scusate ma
Di cosa parlate
Ma se io devo andare da un punto di casa mia a un altro punto di casa mia ma perché devo passare dalle per il balcone passerò dentro casa faccio il corridoio entro nell'altra stanza
Ma se io ho un punto d'origine in cui c'è un signore che alza un telefono per collegarsi a un filmato
O che alza il telefono per scaricare qualcosa
E gli viene chiesto di trasformare la sua telefonata in x minuti per pagare il servizio che riceverà via internet
Ci torneremo inevitabilmente perché questo non è stato compreso dalla Procura quando contesta non potevi non sapere che lì dentro non c'era nulla
Dimentica perfino dato oggettivo
Che è quello riferito da da Menghini Trani termali
Di quando latteria nella la con le conversazioni passavano su una quota di rete Telecom perché c'era ISI Boccuzzi bond che veniva utilizzato per un certo periodo è stato utilizzato la la piattaforma si Banca d'Italia
E quindi si vedeva cosa c'era all'interno
Ma tornando alla la Luceri dice masselli c'è un fruitore un aggregatore di contenuti di utenti
Che si deve collegare dove dove lo colleghiamo se non in un unico punto dove ci sono i contenuti se io mando random contenuti non arriveranno mai per forza deve essere
Un nome un un punto delicato
Perché se non arrivo in quel punto non apro un filmato se non arrivo in quel punto non mi risponde una signorina se non aveva un punto in quel punto non so il santone e mi fa l'oroscopo se non arriva in quel punto non posso giocare al fantacalcio
Questa non è puramente teorico questa sistema delle comunicazioni che ha un sistema rigidamente scientifico nulla è lasciato al caso
Non è uno che gira un cacciavite sono studia studi
E il novantanove per cento di chi sta nel campo è laureato in ingegneria elettronica non è un caso
Perché sono le regole alle quali non si può derogare
Quando la Ruggieri dice
Signore ma cosa dite ma come dite che come fate a dire che non passava nulla che questa è un traffico fittizio
Egli ha anche spiegato attenzione per noi telecomunicazioni visti artificiale non è una brutta parola si è espressa proprio così al dibattimento
Non è una brutta parola artificiale significa che viene prodotto per una sua destinazione precisa
Ed era il sistema dei micro pagamenti ad esempio qui ciò che artificiale non è inesistente
Ed è quello che otto
Ho provato in qualche modo anche a sostenere un punto di vista giuridico di fronte al Tribunale evidentemente nomina non mi ha seguito perché assolto perché il fatto non costituisce reato dalla violazione dell'articolo due ma attenzione artificiale non è inesistente
Inesistente che e ciò che non c'è fisicamente
Allora la articolo due l'operazione inesistente può essere di motivi o soggettivo oggettiva soggettiva quando il soggetto che mette la fatturazione in realtà non è il soggetto che dovrebbe avere effettuare la prestazione
Oppure oggettiva perché non esiste la prestazione
Ora io non so lo deciderete voi
Se
Questa frode a una frode oppure un semplice omesso versamento IVA da parte delle società a valle di blog o chi per loro
Io so che qui c'è un contratto in cui mi viene chiesto di trasportare il segnale telefonico da un punto all'altro
C'è un contratto che vede una mia funzione tipica del core business che ha Telecom Italia spaccone c'è una rete che conta agli scatti
E che ogni giorno produce cartellini di traffico dicendo oggi sono passate duecentoventidue ore di conversazioni ergo a torta almeno avuto dobbiamo fatturare y
C'è
L'ingegnere Ciccarella
Con l'ingegner Ciccarella che oggi si vorrebbe
Proporre a favore dell'accusa e screditare quando viene sentito a difesa Sempre chiamato dalla Procura della Repubblica non da noi perché questo pure è un teste
Sia pure in comune ma era un teste era stato innanzitutto citato dalla Procura della Repubblica di Roma che dice
L'occupazione media di traffico sul protocollo uditivi compatibile sia con messaggi di segnalazione si pesa che con pacchetti R. tipi di trasporto del contenuto informativo i pacchetti sono i filmati
I dati tra ciò che può essere scaricato
La segnalazione Sempione sempre sempre il lending richiamata già c'è qualcuno che ha chiesto un contatto dopo se quel quel qualcuno che ha chiesto il contatto e reale in una reale non lo possiamo sapere se non effettuando l'intercettazione
Quindi è compatibile
Con rapporti anche del contenuto formativo
E varia dal nove a ventisei megabyte
Questi volumi sono compatibili con cinque a quattrocentotrenta mille e duecentocinquanta chiamate contemporanee
Se fosse stata
Utilizzata la linea fornita dati salvo poi comunque audite
Solamente per il traffico di segnalazione l'occupazione media di banda per le chiamate medie contemporanea gestite Dattis
Sarebbe pari a soli due virgola cinque megabyte e quindi Bena inferiore al numero di Baires sopra menzionati
Quindi
In concreto Ciccarella vi dice da tecnico da scienziato
Che in quel momento quando è stato fatto con la verifica
Che pure non poteva leggere che contenuto c'era se era l'oroscopo piuttosto che la signorina allegra che rispondeva se era il santone un filmato in quel momento non passava un segnale e basta passava un contenuto
Questo contenuto era artificiale non lo so può darsi
Ma potete mai dire che Tele comma non è effettuato la prestazione ma come si fa a dire che ciò che è stato
Fatturato in danno di Tele anonima che deve pagare a cascata
Per forza deve pagare a cascata è frutto di una relazione esistente forse un e siccome ora sono inesistente per qualcun altro
Ma non per una società commerciale che ha visto passare il traffico che ha visto registrare sul CDR il numero delle chiamate contemporanea
Che ha visto ogni giorno
Misurare esattamente dalla prima all'ultima telefonata e quando c'era qualche scollamento
C'erano gli anni viale che lo segnalano guardate sua Abacus ciò un numero di minuti e hanno invece il CDR viene contata una contornato verifichiamo che cosa significa che cosa deriva
E quando non passava qualche cosa
Il Bucci Carella che era il primo responsabile della Rete
Aveva un tram del ticket ce l'hanno chiamato che segnalava una mia c'è qualcosa che non funziona non arrivano più le trasmissioni si deve essere
Scollegato qualche elemento forse l'indirizzo IP è
è sbagliato perché non arriva comunicazione
Un'intera azienda che stava lì a leggere quello che succedeva non è che hanno messo un ripetitore come dice la Procura e se ne sono andati in campagna parte speciale
Stavano lì tutti i giorni perché era un traffico che come qualunque azienda commerciale telefonica qualunque azienda telefonica deve monitorare perché deve garantire la qualità per il cliente
Perché questo è il compito di una società telefonica e allora non c'era a tutto la fanno che c'era intorno a a questo a questo business tutti che si affannavano nel cercare di risolvere i problemi
Questa
Dice non mi persuade perfetti quando mi dice o Mendini umani uno antiche Nicolais con la madre alla secchi non mi persuade uno danno dice che agli occhi di un'intera azienda
Tutto sembrava regolare tutto ci sembrava assolutamente conforme e coerente con i modelli che utilizzavamo l'unico punto l'attenzione l'unico punto d'attenzione dice era
Voti monitorare sicuramente questo traffico per una ragione perché ha un traffico molto volatile
Ha un traffico molto volatile le società che fanno questo tipo di
Filmati perché parliamoci chiaro cioè ci giriamo intorno
Questa il mondo del porno tra
è così ed è così in tutti i Paesi
Spiegava Mazzitelli nel corso del giudizio di primo grado Israele
Israele dieci milioni di abitanti sono passate da tre piattaforme a dodici perché il traffico si incrementano ogni anno di più
Dieci milioni di abitanti
Tutti a saturare primi uno
Di questo stiamo parlando allora siccome è un traffico che oggi è appetibile domani notte perché se i filmati soltanto gli stessi non ricambi continuamente la gente si stanca di accessi non li fa più
Allora dice è un traffico volatile oggi si argomenta domani a Roma non c'è più e magari San Merluzzi però Merluzzi magari viene catturato da codarda Vodafone e quindi fatto tratto con Vodafone quindi facciamo attenzione
Perché se noi ci basiamo troppo su questo cliente
Un domani potremmo trovarci che
I
I modelli di Budget che ci diamo o il vino a voi obiettivi che ci troviamo che ci daremo se devono calcolare un incremento percentuale che ogni buona azienda dovrebbe avere annualmente pari al
Sei per cento piuttosto che il dodici
A seconda della strutturazione rischiamo di non arrivarci l'anno prossimo perché se questi non ci stanno più noi ci abbiamo un Budget basato su questi per l'anno prossimo
E quindi dobbiamo andare a cercare chissà dove altri contratti
E quindi teniamo sotto controllo
Tant'è vero e per il due mila sette non addirittura sterilizzato dall'invio
Per il due mila sette è stato sterilizzato premio rispetto al traffico a Roma
Allora se non teniamo presente quale
Lucernario
Non capiamo perché esistono Benelli le e-mail i Menghini perfetti e tutto lo sforzo della Rete non capiamo che cosa significa quando si dice che la BR è troppo alto
Non capiamo perché si effettuano i pagamenti in giornata non capiamo il contenuto dell'Audit non capiamo perché Catanzaro ITI ha interloquito con Inter magica nonché l'abbiamo perché c'è Hilla mandato senza rappresentanza
E allora però capiamo il perché tante cose di questo processo mancano nell'atto d'appello che invece devono essere tenute in considerazione
Io
Di tutti questi appena argomenti che ho detto ci accorgiamo perché fanno parte ciascuno di un esame del merito della sentenza dell'appello del pubblico ministero
Non so se la Corte vuole sospendere riposarsi o continuare o no
Ditemi voi
Perché io passerei
Ad un'analisi più specifica delle singole voci
Intanto sospendiamo per cinque minuti il tempo di
Cosa c'è già escono al punto
Parlato un po'non voglio abusare anche ormai anche l'attenzione
Me lo sento e leggo dello spogliatoio possa andare avanti dovrà coinvolgere
è più facile parlare di ascoltare perché ascoltare io chiaro quando voi volete interrompere
Tranquillamente
Ci stanchiamo noi distaccati
Va bene
Abbiamo problemi
Ecco lo facciamo così lei
Alle sei all'inserisce e continuiamo il tredici maggio il tredici o il diciotto
Prima
Sono in evidenza sempre
Il
Oggi
Uso
No comprovata segnali preoccupanti
Abilitati
Amministrativo
Ma fino a mezz'ora c'è
No
Ora
Inutile non appunto potendo io sospendere tanto vale che sospendendo lavorando Marangoni sommarsi e l'abbiamo capito che l'articolo quattro
Ora
Forse
Forse Presidente mi permetto solo che così non ci torno dopo alla fine la discussione di cui abbiamo dieci minuti sì ricciolo se c'è una segnalare rispetto alla
Richiesta di degradava l'inammissibilità dell'intervenuta prescrizione
E vorrei spiegarmi anche meglio a prescinde dalla sentenza della Suprema Corte che
Ormai in modo pacifico e costante ritengono che l'appello sia inammissibile per carenza di interesse
Io ripeto sembrare che non potete non potreste neppure accedere ad una tesi del pubblico ministero che in ogni caso io potrebbe chiedere
In eventuali repliche visto che non l'ha fatto
Finora eventualmente vi potrebbe chiedere cioè però accertate comunque la sussistenza del fatto a quel punto applicate la prescrizione
E allo a me pare che questo eventuale tre tipologie di ragionamento soprattutto di statuizione finale
Ancora una volta si è inammissibile perché così come l'articolo centoventinove preclude
Una valutazione del merito
E quindi la individuazione di una causa di assoluzione rispetta l'intervenuto maturare di una causa di estinzione del reato di una condizione di non punibilità e via dicendo
E non consente di entrare nel merito salvo che non esista la prova evidente anche il fatto non sussiste o che l'imputato non lo ha commesso che non costituisca reato nel caso in cui si trova di fronte a una sentenza di assoluzione vi è un'aggravante
Si inverte esattamente l'ordine cioè voi potreste applicare la prescrizione soltanto se in limine
Del procedimento voi potreste affermare in modo assolutamente evidente che sussisteva prova del fatto ma che questo fatto a questo punto ha coperto da prescrizione ma non potesse fare un esame
Approfondito del merito da questo punto di vista perché c'è una sentenza assolutoria un formula prenda che impone il rispetto di quella formula e quindi il venir meno questa volta il cedere il passo
Da parte della prescrizione immediato precipitato duecentoventinove e al suo esatto opposto mercato la sentenza di assoluzione della quale sia dalla riforma
E quindi
Anche sotto questo profilo a me pare che la Corte non potrebbe addivenire a una sentenza diversa da quella della conferma
La sentenza di prime cure
Benissimo e allora
Chiudiamola qui
Sì
L'avvocato Merluzzi
Attesa l'ora tarda
Proseguirà la sua discussione
Da questo punto
Chiede di poter proseguire
La sua discussione atteso l'ora tarda
Agostino
Soppressivi avessimo sono in udienza Vaucluse esclusione
Richiamo il mio appello è libero va bene
Di poter proseguire
Evidenziare allo già la prossima udienza alla prossima udienza
Sistemi
Udienze
La Corte rinvia all'udienza del
Tredici dicembre
Due mila e sedici
Le straordinarie questa ore nove
Sono
Nove allora della Corte d'Assise d'Appello secondo piano
Va bene
Poi coloro Polidoro stabilire
In secondo piano
Intanto
A dire sono
Della Lombardia
No rinuncia volta
Pensare se non c'è
Prego avvocato
Delle
Già specificato tantissimo Napoleone scusate lo stabiliremo sentirsi non senza
Esatte perché praticamente se il critici astensione non chiara scultore omaggia sta dando per scontato l'avvocato diciotto dice
Ritiene che il
Diciotto
Avevo già
Non poteva parlare aveva già detto
Aver lettera
E Santo
Quindi
Importante che riempiamo i tempi il percorso che
Grazie consigliere assunzione di farci pervenire
Udienza del tredici fateci sapere noi siamo ecco noi siamo al tredici poi vediamo mamma
Mantenga vediamo a vista per il momento
Grazie ministro