Diritto e sentimento - Salone della Giustizia

Elastico penso che possiamo cominciare buongiorno e benvenuti a questa
Mattinata di riflessioni su un tema laddove molto interessanti
Noto con piacere che abbiamo molti giorni immagino studenti tra il pubblico
Sono onorato di poter partecipare a questo evento di questa mattina sostituisco direttore Bianca Berlinguer che ieri e altrettanti RAI come sapete di RAI Tre e dire avuto dei problemi personali quindi è un'occasione anche per metri poter dibattere con nuova linfa nel avuta nel ti assoluto livello
Su temi che però riguardano la coesione sociale e il progresso civile insomma qualcosa che ci riguarda molto da vicino litri sentono i relatori di questo primo Pannella cominciare del ministro che rapporti per il Parlamento Anna Finocchiaro
Se non ci sarà il ministro nuova normativa che però affidato un messaggio
Al Presidente del Tribunale dell'impresa bene Tommaso Marvasi ma
Abbiamo ancora il professor Massimo Luciani ordinario di diritto costituzionale il professor Carlo malinconico
Ordinario di diritto europeo
Dal notaio Gianvittorio Cafagna potremmo anche il presidente Guido Alpa già presidente del Coni nel Consiglio nazionale forense identifica con il Presidente del Comitato scientifico del salone
Al Presidente aggiunto della Suprema Corte di Cassazione Renato Rordorf e questo è il primo il primo Panella
Lo dico molto apprezzato e sono rimasto
Sorpreso dalla dalla dal titolo così come è stato formulato di risentimento
O una formazione giuridica e non parlo di temi giuridici anche per il Sole ventiquattro Ore e devo dire che non ho mai pensato questo accostamento così facendo cose non si muovono
Io penso che il diritto
Il presupposto del diritto e un sistema di valori etici e la compensazione di varie istanze che vengono dalla società civile che insomma la soluzione
Tra questi conflitti di interessi soluzione che dovrebbe essere positiva
Pensare invece il sentimento non un sistema di valori emozionali che debba nominare l'impianto giuridico di rinvio di una Società di un Paese insomma lo trovo
Davvero una una proposta suggestiva
Lancio con l'intervento del ministro del quale vi si leggendo ieri rileggendo il curriculum eccetera personale quello di membro quindi varie legislazioni sia la Camera del Senato a prescindere dagli incarichi poi nelle nell'esecutivo ma tant'è vero che già nel novantasei e aveva formulato una proposta di legge che riguardava
I figli delle detenute
Potere a definire in un ambiente protetto i non vedenti degradante difficili e io penso che gialli visionare una scintilla di questo sentimento come driver per per il legislatore prego signor ministro
Grazie
Il titolo del convegno e suggestivo e peraltro avendone parlato a lungo con gli organizzatori
Come lei diceva è un titolo che viene da una riflessione che erano
Condotto negli anni
E che però non ritrovo per esempio anche nel prescritti recenti del professore altra
Cioè il fatto allorché il diritto possa essere chiamato a regolare in questioni che hanno a che fare appunto con il sentimento non è un'intuizione geniale e neanche assolutamente inedita
Ricorderete
L'elaborazione tra gli altri di Angelo false il suo fondamentale saggio i fatti di sentimento
è immediatamente io credo questo titolo per ciascuno di noi anche alcuni accadimenti recenti di natura politica di natura
Istituzionale per esempio il dibattito che si è acceso sul tema delle unioni civili unioni tra persone dello stesso sesso e la regolazione che poi è venuta
Dal Parlamento
Perché occuparsi di fatti di sentimento diceva fallisse al perché il diritto allungamento indagati sugli elementi della volontà e della coscienza
Ma la teoria generale del diritto non si era mai posta l'esigenza di categoria drammatiche per i fatti Veneto quei fenomeni che siano fenomeni giuridici
Propriamente detti cioè i fatti giuridici connessi ad effetti giuridici o viceversa
Effetti giuridici connessi a fatti giuridici in virtù di determinate norma il file sei attendibile un'elaborazione diciamo risalente aggiungeva che il sentimento doveva avere un posto importante tre fenomeni giuridici propriamente detti
Credo che non immaginasse che oggi il suo pensiero avrebbe potuto risultare utile per sistematizzare l'istituto delle unioni civili
Ma certamente non gli è sfuggita la tendenza del diritto alla oggettività
E dunque
Alla compressione
All'assorbimento dei fatti emozionali situazione formalizzato giorni fa il legislatore quando per esempio si occupa di unioni civili o si occupa
Di altre questioni e la compressione l'assorbimento di un fatto emozionale che probabilmente ciascuno di noi avverte immagina
Come fatto tendenzialmente continuamente espansivo noi regolabile formalizzato in dalla legge ed è anche molto interessante che su questo aspetto false
Avesse riflettere riflettuto e quindi alludendo
A questa
La formalizzazione
Faceva riferimento ad un previo riconoscimento sociale del sentimento cioè il sentimento che il legislatore ritiene di comprime le formalizzando lo deve avere un valore sociale
Deve essere considerato appunto valore positivo i valori negativi pieno il nostro ordinamento la
La crudeltà
L'odio razziale non è oggi potremmo dire l'omofobia a proposito di questo nostro discorrere degli oggetti
Diceva false
Ora non so se sette su alle ma più o meno prima di assumere la veste di fenomeni giuridici i sentimenti hanno acquistato però in un determinato punto questo sociale uno spessore nel tempo orale un'estensione nello spazio della comunità ma anche un contenuto stabile ed una valutazione uniforme da parte dei consociati allude dunque al fatto che il fatto di sentimento positivo deve essere anche oggetto di un riconoscimento positivo da parte della comunità gradualmente appunto come
Valore così non è stato per esempio
Nel nostro Paese e per l'amore omosessuale addirittura era
Un amore
Indicibile
E che probabilmente assunto o un su un valore ed è stato oggetto di discussione nel momento in cui il tabù di questo intervento del silenzio sia
Rotto
Formalizzare un sentimento non è semplice
Pensate che
Per lo stesso
Amore coniugale che pure
E e così sperimentato nella società e che il fatto di tante cose perché fatto certo di di di di aggravare il fatto di Eros il fatto di solidarietà di vicinanza di blocco di trattazione ed è talmente indefinibile che la stessa definizione di Modestino consorzi un uomo in distribuite dividi et Marino iuris comunicata Ciotat è rimasta espressiva ma in realtà
E per un latinista c'è un latinista capisse che ha
L'incontro a una difficoltà di traduzione letterale e forse anche bella questa cosa non so che una definizione così importante per la nostra cultura giuridica sia affidata a un'espressione che intenda nella propria entra deducibilità di definirei ciò che così complesso perché appunto appartiene alla sfera i sentimenti ma torniamo allora al punto ma l'amore omosessuale a un riconoscimento sociale come fenomeno giuridico c'è stato un riconoscimento sociale
Del resto è secondo me molto più di quanto non si sia mostrato nel dibattito pubblico e nel dibattito parlamentare è stato un cammino molto lungo nel nostro Paese
A differenza di altri Paesi europei a cominciare dalla Spagna punto sono pochissimi gli anni che ci separano dal silenzio
Assoluto
Non ci dobbiamo stupire del ritardo pensiamo che è un'altra legge di sentimenti quella della riforma del diritto di famiglia del mille novecentosettantacinque che servito appunto era una legge di sentimenti
Chiude come ci racconta Paolo Ungari nella sua storia del diritto di famiglia in Italia un lunghissimo ottocento del diritto di famiglia
E che chiude mezzo secolo senza informale
Ora è ovvio che il riconoscimento come fenomeno giuridico di un sentimento è un fatto disordinatamente e riconoscimento per esempio dell'amore omosessuale un fatto disordinate di un ordine che è innanzitutto un ordine diciamo così di
Ingresso nelle relazioni all'interno e relazioni sociali all'interno di una comunità infatti la prima proposta
Che si è mossa
Rispetto a coloro i quali volevano regolarmente resterà una pretesa figlia di un egoismo individualistico anche era troncatrice ordinare un sistema fondato sulla famiglia eterosessuale peraltro non dire chiaramente orientata alla procreazione ebbero ricorderete che nel dibattito pubblico continuamente si evocato l'articolo venti a nome della Costituzione la famiglia è una società naturale fondata sul matrimonio come se questo escludesse dovesse escludere il riconoscimento delle unioni CCD
Il dibattito insomma assunto quasi i toni di una crociata
Con un limite secondo me poi ce lo dirà forse il professor Luciani
Disconoscere le
La potenzialità espansiva del sistema dei diritti previsti dalla Costituzione
Come se ci fosse una concezione siamo un popolo Carella di quella capolavoro che nella prima parte della nostra costituzione
In un bel libro o che si chiama l'evoluzione costituzionalità della libertà e dei diritti fondamentali il professore Nanni ad hoc ma su questa cosa
E dice la tematica delle libertà personali quindi delle libertà individualistiche per molto tempo occupato nell'evoluzione costituzionale un punto marginale perché era
Offuscata dalla prepotenza
Assunta dei diritti di natura collettivi quindi si privilegiava la riflessione sui diritti fossero congeniali a progetti di trasformazione sociale
Marco il tempo ne è seguito un altro che è appunto quello si è concretizzato nel cercare fondamento i cosiddetti nuovi diritti potremmo
Assume nella categoria dei diritti di libertà una grande potenzialità espansive dicevo della Costituzione all'articolo tre il pieno sviluppo della persona umana
Ecco un pieno sviluppo che è una previsione che ha accompagnato il mutamento della percezione di cosa sia l'individualità libera nel nostro sistema sociale rimane il borghese fuori borghese proletaria poi il maschio poi
Maschio in parità di diritti con le donne l'adulto ma anche il minore è il cittadino ma anche
Lo straniero e
Giungono continuamente altre dimensioni
Fino al punto da dovere riconoscere il diverso orientamento sessuale riconoscere protegge dello spazio in cui quella differenza diremmo con l'articolo due della Costituzione esprime la propria
Personalità quindi non un attentato alla famiglia ne un effetto disordinatamente e negativo bensì
Il nascere il manifestarsi di nuovi diritti peraltro
Riconosciuti per esempio articolo nove della Carta dei diritti fondamentali dell'UE diritto di costituire una famiglia articolo otto della scena il diritto alla vita privata e familiare ovviamente Di Pietro discriminazione
Ora io ovviamente saldato ogni riflessione sulla sentenza sulla giurisprudenza della Corte costituzionale della Corte di cassazione della Corte di Strasburgo però
Io volevo invitare a una riflessione rispetto
A un saggio della professoressa Cattabiani firmiamo molto colpito lo cito spesso cosa dice l'autrice riesce spesso a differenza di diritti scritti nella Costituzione scritti nella convenzione i cosiddetti nuovi diritti sono figli della giurisprudenza
E nascono come diritti assoluti
Perché è perché nelle costituzioni ovviamente alla proclamazione del diritto anche se le se si tratta di diritto inviolabile segue l'indicazione di possibili limiti e delle relative garanzie
Pensiamo all'articolo tredici della nostra Costituzione sul diritto di libertà i nuovi diritti inversa
Compaiono nell'ordinamento privi di limitazione per due ragioni la prima ragione
Che normalmente crescono si affermano pronunciato giurisdizionale e quindi privi di limitazione perché non c'è nessuna possibilità di bilanciamento con un altro diritto del medesimo rango
è la seconda ragione sta nel fatto che si svolge uno sul principio di non discriminazione che tende a rimuovere ogni limitazione alle posizioni soggettive quindi nuovi diritti tengono a coincidere con i diritti assoluti
Ma io trovo che esattamente questa sia una ragione potente perché il legislatore se ne occupi ovviamente in accordo con le previsioni costituzionali e sovranazionali
Perché il legislatore accorto il legislatore sensibile il legislatore potremmo dire prudente nel senso della prudenza sia
Latina è in grado di bilanciare
Quel diritto bilanciando lo con altri diritti dello stesso valore tutelati da norme
Dello stesso rango
Peraltro
Da giurista dal legislatore sono convinto che affermare i diritti in modo assoluto può coincidere con la loro in effettività volte riceva un diritto portato troppo alla lunga diventa un'ingiustizia
E quindi riferendomi anche
Altre ma questa è la delibera prossimo workshop e finisco io tenderei a distinguere il valore del fenomeno giuridico del sentimento nel nostro caso dell'amore omosessuale
Da quello del desiderio senza limite infinito
è
Impossibile
E questa riflessione per esempio
Alla base della mia posizione di contrasto alla maternità surrogata poiché secondo me non esiste un diritto assoluto ad avere un figlio esiste il diritto di un bambino ad avere una famiglia
Io vi chiedo scusa
Io probabilmente occupato tanto del vostro tempo troppo il vostro tempo chiudo
Con una riflessione io non mi capacito
Del fatto che nella discussione pubblica parlamentari al nonno discutendo degli unionisti simili sia stato assolutamente assente un profilo che invece secondo me il legislatore aveva
Ha avuto
E a comunque il dovere di tenere presente
E cioè di riconoscimento del sentimento che legga una coppia omosessuale la formalizzazione di quel legame con l'istituto della unioni civile salda come avviene
In una con ogni famiglia e in ogni luogo in cui la relazione umana sia orientata da rispetto e solidarietà
Salda dicevo un ulteriore fortissimo anello di quelle gamme sociale
All'atto di debolezza in favore invece di egoismi e personalismi oggi non tutti guardiamo con inquietudine anche con timore grazie
Signor ministro nella così efficace anche per la brevità delle nel suo intervento e la ringrazio anche per voi avermi dato una prima risposta quando prima parlavo di sentimento
Di sorpresa come trovare il sentimento come guida come i drammi del legislatore già nella parte finale del ministro ha detto il sentimento una cosa diversa dal desiderio senza limiti quindi diciamo alcuni motivi diciamo al convegno di chiarire i paletti
E anche sulla maternità surrogata poi ci sarebbe potremmo fare un intervento
Finora notazioni di metodo con l'ordine degli interventi puramente logico e la mia l'abbiamo concordato a tavolino per dare
Una consequenzialità ragionamento quindi non è una gerarchia di
Indubbiamente di interventi dovuta ai ruoli tant'è vero che il Presidente Rordorf verrà
In coda agli interventi perché sarà la sintesi giurisprudenziale altrimenti avremmo dovuto seguire l'ordine istituzionale
Avrei perso io il filo
Allora chiedo alle Tommaso Marvasi aggiunge di raggiungerci se non c'è già sociologico una una tra le altre cose messaggio iniziale il messaggio del Natale del ministro ma di
Sì permettetemi di ringraziarvi illustri relatori di oggi sono venuti
Calato nella redazione del giudizio negativo l'omologo
Il ministro Finocchiaro che
Ogni anno
Porta il suo contributo
Per la cultura della legalità
Che esistano e giustizia si prefigge
Di promuove ragioni obiettive Sangiorgi
Sono sono tanti veterinaria centri di di ringraziare il
Il ministro per la gente enti anche l'anno scorso ha partecipato
Al
Al salone e ricordo anche l'anno scorso una regolare
Un principio
Ha tenuto la sottolineare della cultura della legalità
è necessario che le leggi siano chiare semipresidenzialismo Bergé solo le leggi sempre
Noi magistrati e dobbiamo dirlo alleanza giorno meno fatica
Soprattutto
Si promuove
La legalità esilio di trovare
Come meandri
Nei quali la la corruzione
Inserisce
è un valore inferiore o uguale
Si parla molto anche
Dei magistrati che fanno politica o dei magistrati
Che vanno manipoli mediante Ministro penso che sia l'esempio di come
Come magistrato che inizia la carriera sicuramente
Per con pensiero di imparzialità
Commentando possa portare questo contributo anche nella politica come ha fatto
Il il ministro ma dando inimmaginabile
Di persona che pensare più l'interesse
Dei cittadini
Piuttosto che al
Allora quello del proprio sinceramente Farsora leggeri dove nello stato di salute che si manda il ministro ma direi che commenta anche il ministro Finocchiaro sottrarre
Gargarella nello studio di questi provvedimenti saranno al Consiglio dei Ministri e quindi svolgendo perché anche negli ospedali
Sempre presente nel nostro salone
Cari organizza dovesse allora giustizia
Da quando sono ministro sempre dovuto per ciascun anno ho l'onore di poter intervenire alla vostra importante manifestazione
Purtroppo oggi per la prima volta il mio malgrado
Non potrò essere con voi
Ce ne sono veramente dispiaciuta perché sono giustizia ho sempre avuto dei momenti di confronto a volte stimolante preziosa anche per il mio lavoro quotidiano
Ricordo che negli ultimi due interventi aratro personaggio senza
Il ministro aveva
La mattina appena era stata approvata dal degli organi di sulla riforma della pubblica amministrazione vorrei ringraziare tutti voi operativa Presidente Marrazzo il Comitato scientifico comitato organizzatore
Tutti i partecipanti al panel sul diritto il sentimento
Devo dire che il giorno di oggi non è solo un tema di grande interesse
Ma probabilmente è un modo di diventare una questione base della nostra epoca
Come costruire una connessione tra ciò che invece dicerie nelle nostre mozioni
Nelle nostre coscienze le regole che ci diano nella nostra vita collettiva
Le norme vanno messe vanno pensate astrattamente ma calata nella vita concreta delle persone
Curare nella loro attuazione
C'è un altro aspetto che riguarda il nostro Paese le norme erano in ritardo esistevano sentimenti senza diritti
In questa legislatura si è cercato di dare risposte alle domande di approfondimento che vengono da una società in trasformazione anche nell'orizzonte offensivi negli aspetti più sentimentali
Penso alle leggi sulle unioni civili
Il giorno prima
Il divorzio breve termine al decreto legislativo sulla parificazione dei figli legittimi e naturali
E anche alla discussione parlamentare
Che mi auguro venga conclusa positivamente e sul tema della cittadinanza
Si tratta di questioni centrali sono sicuro verranno affrontate da voi proposte sono davvero rammaricato nipote di ascoltare
Gli faccio i miei migliori auguri per una bella discussione Marianna Madia
Grazia presente Marvasi questa testimonianza
Conteneva una tavola rotonda il tema dei diritti civili dei diritti individuali delle confine dei diritti e sempre all'ordine del giorno è sempre sulle prime pagine dei giornali degli dei siti ieri e oggi sono da parlare di un altro tema cruciale che divide molto l'opinione pubblica al mondo della dottrina ne ha legislatore nelle contrapposti dei biologi e quello del suicidio assistito oggi ieri c'è stato un nuovo nel caso in Svizzera sappiamo dopo quello di dj Fabio
Che tutti abbiamo conseguito ricordiamo con enorme
Partecipazioni piena per quello che è successo orario non è non è ovviamente su questi trovano su questo tema che voglio chiamare di una discussione che desidero chiamare discussione professor malinconico però piuttosto su un tema più generale come il mondo dell'Accademia visto che come docente universitario come il mondo delle professioni e visto che
Anche un avvocato piuttosto conosciuto Carlo malinconico come possono fare si riescono a fare da camera di compensazione tra queste grandi
Tensioni inevitabilmente individuano l'opinione pubblica
Grazie
Effettivamente il tema sia a livello accademico sia a livello professionale
Con le diversi problemi però lascia finire Parte Civile liberiamo mie osservazioni da una considerazione
Ho sempre visto il diritto con uno strumento
Per regolare
Poi le situazioni umane
Non credo che i è vero che gli editori rischia di essere
Una gabbia per i sentimenti tono quando inghippo non è un certo modello e quindi in qualche modo strutturale abbiamo visto
Anche quanto in un le le stesse donne
Hanno dovuto lottare per arrivare ad una situazione di parità nel matrimonio
Quindi
Quanto il modello che nasce in una certa epoca storica possa poi non essere più rispondente a quella che è la mutata sensibilità sociale
E chiederò il diritto a nuovo su una lo strumento che a mio avviso laicamente deve prendere atto se non vuole fallire
Il proprio il proprio obiettivo deve prendere atto della varietà delle situazioni
Vede prendere atto che queste situazioni sono dando normale voi naturalmente può essere affidato allo studio teorico alla ricostruzione teorica quello di individuare chi nel tipo di rapporto
Quello che viene normato
Si discute naturalmente il paradigma sempre il matrimonio naturalmente quindi matrimonio tra un uomo una donna e devo dire anche nelle convenzioni
Internazionali che sono state citati prima dalla ministra ovviamente distinguono
Distinguono gli do la parola il il matrimonio
Però poi parlo anche in in altri articoli mi riferisco alla CEDU
Alla Convenzione europea dei diritti dell'uomo parlano della tutela
Per rispetto della vita privata e familiare quindi così come nella Costituzione maggiormente su questo tutti solo Ciani come dire poi
Che la persona più adatta per tirare Cristini questi questi concetti come nella Costituzione si parla di un maxi il monito di tutela quindi la famiglia
Chi a quelle determinate caratteristiche
Tra persone dissenso diverso
Però poi c'è l'articolo due è quello il riferimento a cui fatichiamo la giurisprudenza l'articolo due per dire che ci sono poi delle formazioni sociali che possono essere molto ampia ma anche molto ristrette
E quindi dove e la persona svolge il proprio
Il proprio ruolo la propria vita
Allora
Tutto questo io credo sia la dimostrazione che da un lato il di di Torrisi effettivamente certe volte di essere una gabbia
Perché nasce storicamente in un certo modo
E quindi a un paradigma sul quale
Tende a
Legiferare normare la disciplina di un determinato settore anche quello affettivo che sentimentale
Però e anche dei Romano perché poi
Essenze il diritto ecco senza diritto parla spezziamo una lancia a favore del diritto perché altrimenti potrebbe essere uno stimolo come
No come diceva il nostro conduttore
E cioè è il fatto dividere contrapposto ditte sentimento si
Però senza diritti senza garanzie naturalmente il sentimento
Non avrebbe la possibilità di estrinsecarsi se oggi
Secondo me correttamente alla fine si è scelto e forse con
Ritardo
Che poteva essere evitato di normare questa materia
Lo si è fatto tenendo conto che occorreva dare una risposta a determinate richieste sociali
E questo è un un argomento che va affrontato
Deve essere affrontato dall'ordinamento giuridico con delle garanzie
Nel
Non ne diamo non non nascondiamoci
Che senza di garanzia anche la soggezione altre audizioni magari
Fortunatamente già da noi non
Non così diffuse ma il la già ampia tutela da forme di invadenza a questo punto magari non dello Stato ma
Delle famiglie o delle tre abitazioni
Religiose possono comportare
Una riduzione delle garanzie e quindi il diritto ha una funzione invece di assicurare altre garanzie quindi diciamo è vero che il dato di assumendo
Dal mio punto di vista il diritto ha una funzione
Tal rischiato talora di comprimere
Questi questi sentimenti può dall'altro
è anche vero
Che proprio tramite le garanzie si riescono a difendere
Le individui
Dante rispetto a queste
A queste situazioni
Un ultimo ultimo asserito che
Chi mi ha colpito rileggendo
Le anche dal delle sentenze della Corte europea dei diritti dell'uomo
Si legge in uno di questi centri maggiori delle sentenze più famose quella del due mila quindici il caso lineari
Che si richiama
Il un'osservazione che aveva fatto l'allora Presidente
Della Corte costituzionale che aveva detto ma il rapporto tra la Corte Costituzionale italiana e le altre Corti non dà luogo a particolari problemi alti sembrava dire c'è una mattina sintonia
Più lui si lamentava del fatto che i centristi segnali mandati al legislatore non fossero stati recepiti
E la Corte europea dei diritti dell'uomo che pure prudente nel non forzare troppo la mano prenderemo visione punto da queste situazioni per dimostrare che in fondo il legislatore non aveva saputo cogliere
Delle realtà che verranno ormai esplicitate nella stessa giurisprudenza che quindi avevano la necessità di essere domate con
Formata non discriminatorio naturalmente riportato nulla poi
Ai principi della Corte europea dei diritti dell'uomo e quindi
Ha tratto proprio gialla situazione dell'ordinamento italiano
E dall'in grado di sviluppo che aveva avuto nell'ordinamento italiano la questione
Presi io ho delle unioni omosessuali per dire qui a questo punto la discriminazione enunciata essere enunciata essere tenendo conto che la Corte europei e l'uomo sempre
File il trait d'union trova ed Unione con il principio di proporzionalità una volta che
Anch'io si parla di matrimonio si parla di unioni civili non ci possono essere delle differenze che non siano proporzionate cioè lo siano
Aderenti a quella che è la diversità del fenomeno ma al di là di questo quindi rapporti appunto affettivi rapporti di cura in caso di malattia i rapporti poi artigli alla ai diritti previdenziali alla pensione di reversibilità e così via ecco se non c'è una situazione che garantisca
Questo target illegittimi questa discriminazione per l'ordinamento degli ordinamenti sovranazionali diventano cause itinerari
Violazione del Trattato ecco quindi io credo che sia la il mondo accademico che sia il mondo
Professionale per le risponderà alla fine al
Dalla domanda del
Del dottor Di Liberti hanno recepito questa esigenza e hanno trovato il modo di esprimerla nell'altra
Ricerca di come veniva ricordato prima da illustri maestri del diritto
False naturalmente grandissimo teorico del diritto civile ma come lo stesso Guido Alpa naturalmente conosco maestro e che ha che hanno
Trattato questi argomenti più
In modo molto molto approfondito proprio con riferimento alle varie relazioni familiari di ormai si sono creati cioè c'è una varietà di violazioni familiari e che quindi queste se non ricordo male riduzioni del trova in quattro ancora quattro ipotesi che sono tutte disciplinate dal
Legislatore
Con una forma che
Rischia di non consentire
L'analogia all'applicazione analogica di nomine ma che in qualche modo affrontano anche da un punto di vista accademico dal punto di vista professionale
Le esigenze di una disciplina di queste relazioni che comunque esistono e non si può fare
Finta che non ci siano
Grazie grazie grazie
Avere installato ma la domanda per avermi risposto anche per la
Rispetto tassativo dei tempi che purtroppo ci dovremmo dare ora spostiamo la il focus sulla Costituzione con il professor
Massimo Luciani ordinario di diritto costituzionale la Sapienza presidente dell'associazione dei costituzionalisti italiani allora sia il Ministro Finocchiaro sia del sud sono malinconico hanno evocato la Costituzione che per villa Nicola Benini non solo la Benigni nella soprattutto nella prima parte quella relativi diritti inalienabili della persona e della personalità
è una carta straordinariamente completa attuale quasi oserei dire che va oltre i in piedi lo spazio frutto di una periodi dominati in un periodo dopo un grande conflitto che aveva messo a fuoco l'Europa l'Italia
E nati in un momento di grande unitarietà di intenti pur nelle diverse
Visioni diverse ideologie
In questa bellissima carta però abbiamo sentito
Negli interventi precedenti ci sono anche delle rigidità cioè nella stessa definizione di famiglia così come configurati in modo
Ti tipizzato per dirla in modo accademico con dei vincoli molto stretti ecco allora io al professor Massimo Luciani verso questo tema chiamerei nel dibattito cioè come è possibile
Dare un'interpretazione evolutiva del diritto quando la stessa Carta costituzionale
E così stringente sui requisiti di identificazione di individuazione della famiglia come
Società naturale fondata sul matrimonio
Sì molte molte grazie farò come il collega malinconico e cioè di risponderò al suo quesito dopo qualche breve premessa
Anche perché devo confessare che quando mi è stato comunicato il tema di questo nostro incontro ho vacillato iscriverlo o no trovare in un giudizio mi sono rivolto come sempre i classici perché sulle spalle dei giganti anche in anni si sentono sconfortanti e io mi sono andato a rileggere ha trasmesso l'ho detto vediamo se non significa c'è questo collegamento perché legato somministrati come sappiamo
Il l'autore dell'attività dei sentimenti morali ma era anche il punto è un grande economista un grande filosofo era anche un grande giurista perché sull'accesso
La giurisprudenza sono una lettura molto istruttiva rossa andato a vedere se le cose a dismisura descrive una realtà di sentimenti morali e rifuggono tredici persone giurisprudenza la risposta è stata no
Non c'era nessuno collegamento tra grazie all'approvazione del CIPE se l'eccesso di giurisprudenza
Qual è la qual è il motivo prima prima di dirlo una piccola parentesi Sinistra con la sua ambientalistica che i colleghi anche il sentimento turistici all'individualismo induista
Paradossalmente neutralizzato l'argomento
Dell'individualismo edonista gruppi dal ministro Finocchiaro veniva ricordato
E la ragione che in sintesi quindi sono in sé estranei al diritto
A causa la diciamo loro intangibilità perché intangibile
Il foro il foro interno
E lo sono anche se fossero strutture i contingenti comune vuole Marotta Martha Nussbaum e quindi se arriviamo a cui visto
Dovremmo arrivare
E mi si scuserà mi si perdonerà questo paragone
Che può sembrare offensivo la conclusione di peraltro di una ventina del maggiore dei nostri umoristi e cioè di Achille Campanile e quando ricorderete famosissimo il bellissimo raccontino gli asparagi l'immortalità dell'anima dopo un lungo peregrinare sul trovare il collegamento tra gli asparagi l'immortalità tornare in arrivato alla conclusione che non c'era nessun collegamento tra gli asparagi l'immortalità dell'anno in realtà la verità mi pare
Che il diritto a che fare moltissimo i sentimenti ma con la loro manifestazione S.p.A. anche in false che ha il
è la manifestazione esternare il sentimento che viene al centro dell'attenzione perché il diritto
Laico quando nel diritto laico mondo una non manifesta più la pretesa di regolare il foro interno che anche quando noi parliamo per esempio di libertà di coscienza parliamo sempre di libertà di coscienza ma scrutinata alla luce dei comportamenti estremi della manifestazione stessa
Detto questo estremamente delicata insomma intromissione del diritto nel mondo dei sentimenti come molto problematico dovrebbe il diritto
Andare con i piedi di piombo ma la questione fondamentale è quella che il nostro moderatore ha implicitamente evocato cioè il rapporto tra Costituzione legislazione
Il giurisdizione allora qui ci sono due questioni che possono essere estremamente interessanti quella del fine vita
E quella il del matrimonio omosessuali
Ed ex LSU la regina allora acquisizione del del fine vita la questione del fine vita effettivamente dovrebbe essere risolta dal legislatore non vedo altra soluzione
La giurisprudenza riusciti a risolvere caso diverso da quello del suicidio assistito vorrei che questo fosse chiaro
Ma anche il direttore interessato lo ha sottolineato un'intervista giornalistica il famoso caso Englaro non era assolutamente un caso di suicidio assistito lì si trattava di dare una risposta a mio avviso assolutamente scontata ad una requisitoria che adesso c'è il diritto di non farsi curare
Risposta al limite si la Costituzione ha riconosciuto farsi curare l'articolo trentadue
Secondo quesito
L'alimentazione ed idratazione forzata
Sono integrativa pratiche mediche
Risposta sì perché lo dice l'utilizzo non della sanità sono tutti d'accordo su questo l'unico dubbio giuridico infatti il punto in cui la sentenza della Corte di Cassazione e più discutibile discutibile insomma essere discussa
è quello sull'accertamento
Consenso
La questione che la
Povera giovane donna avesse manifestato con il suo stile di vita un consenso preventivo all'interruzione di quelle pratiche terapeutiche
Ma lì il il giudice poteva arrivarci perché c'era la Costituzione perché c'era direttamente l'articolo trentadue della Costituzione
Sul oltre questo questa è la mia posizione il giudice non può arrivare deve arrivare il legislatore
Io credo che noi dobbiamo farla finita uno scaricare sui giudici e e l'onere della supplenza il porre rimedio tale inerzia il del legislatore ministro Finocchiaro e l'ultimo dei responsabili delle delle ringrazio il legislatore per cui posso
A parlare sottrarre liberamente e invece è evidente che se pretendendo un prodotto del giudice finiamo per non perdere abbastanza dal legislatore invece noi dobbiamo prendere delle decisioni far valere la responsabilità pooling legislatore sia diffusa istituzionale
Allora
Qui illuminante l'esempio del del matrimonio deve essere senza
E qui io avrei
Delle a pulire nella posizione di coloro che ritengono che sarebbe possibile riconoscimento di questo matrimonio
I al di là della Costituzione insomma interpretando la costituzione in un modo come diceva il nostro moderatore fortemente
Fu involutivo cassette e vedo vedo delle a pulire nella posizione che chi favorisce in questa prospettiva
Penso che questo interessantissimo libro di un carissimo amico e maestro come Stefano Rodotà
Colui il quale il provvedimento la critica all'articolo ventinove della Costituzione laddove si dice perché la famiglia come società naturale fondata sul matrimonio
La parola c'è una concezione diciamo naturalistica
Del matrimonio leggo due piccoli passaggi il termine con il quale si distingue ormai mentre il rapporto amoroso
Copiare
Perché e non si può certo pretendere che il rapporto tra il possa ottenere garanzie giuridiche
Perché perché evidentemente c'è una concezione del matrimonio chi e il sud i la possibilità di un matrimonio non sia un patrimonio di coppia
E
Ed è anche comprensibile perché se si scende cristallina dobbiamo ammettere anche la poligamia con tutti i rischi che questo comporta
E questa apertura diciamo da altre culture alla all'allargamento dei diritti di forme di rischi significativi
E quella non a caso questo libro di valutare
Si mettono insieme cinque esperienze una norma molto a che vedere
Almeno quattro hanno a che vedere comunale perché Sicilia cito la sentenza di delle cosche della Corte suprema degli Stati Uniti le Corti costituzionali tribunali costituzionali Spagna Portogallo Francia che hanno riconosciuto il matrimonio senza ex
E il referendum irlandese che ha
Consentito modificazione della Costituzione sono due cose molto diverse
L'intervento del giudice altre cose l'intervento del costituente io non vi nascondo che preferisco di gran lunga d'intervento per potere costituente laddove vi siano state costituzionale rivolta insomma che noi dobbiamo
Raggirare gli ostacoli costituzionali ospitato l'altro ieri un collega Tedesco che mi diceva quando ci sono delle lacune nella tutela dei diritti fondamentali allora occorre necessariamente l'intervento del giudice non è detto fatto se c'è una lacuna nella tutela dei diritti fondamentali potrebbe tranquillamente essere che il costituente non ha voluto riconoscere il diritto non lo ha inteso come un diritto fondamentale allora responsabilità
Dei cittadini italiani mobilitarsi fallire una revisione della Costituzione semmai l'indispensabilità del legislatore falle quello che è possibile all'interno
Del quadro costituzionale ma
L'esempio più evidente di aporia nella sentenza della Corte suprema degli Stati Uniti la notissima sentenza o dal ministero versus oggi esso è quella che ha riconosciuto appunto il matrimonio sei senza la sentenza del due mila quindici che venerdì viene richiamata
Ed è un po'o un po'da tutti e gli enti preciso che alcune delle obiezioni delle opinioni dissenzienti sono francamente insostenibili penso che lo fa all'opinione dissenziente seduce allibito che dice ma il matrimonio finalizzato alla procreazione ma insomma francamente sono cose che non si possono lire non ha senso purtroppo è facile
Criticare apprestarsi questo a questo tipo di obiezione
Ma mi riferisco
Cito soltanto dal signor Russo cioè somala dai princìpi della sintesi
E non dalla
Dal testo della motivazione che è stata c'è stata scritta da dal giudice che mi sembra ricordo male e la sentenza
La sentenza ci dice sostanzialmente questo che il riconoscimento del matrimonio senza ex
Necessario perché lo impongono di grossa verso
Quattordicesimo emendamento emendamento il principio di milioni varianza
E questo però perché perché unità non basta il principio di uguaglianza altrimenti verrebbe
Varrebbe questa limitatezza della tutela perché il principio di eguaglianza costringe estendere i diritti indiscriminatamente occorre qualche cosa vi assicuro che cos'è questo
Cosa di più
Dice beh insomma lo dice la Corte la legislazione
Mista la leadership la cioè le controversie giurisdizionali il dibattito
E anche referendum dibattiti legislativi Incomarsud sostiene cioè inglese le campagne di opinione
Che vengono
Da dal dal basso insomma tutto questo ha dimostrato che c'è una sensibilità per questo tema se qualcuno diritto è vero che la Costituzione contemplati e la democrazia sulle appropriato processo di cambiamento ma gli individui che sono pregiudicati
Devono aspettare
L'azione legislativa
Io qui vedo una grossa contraddizione perché l'argomento democratico imbronciato
E in senso proposto
Per un verso si invoca l'andamento democratico che dire c'è una sensibilità popolare
Perché si riconosca il matrimonio il matrimonio omosessuale per altro verso si dice
L'argomento democratico e non mi interessa
Per chi non è necessario l'intervento del legislatore costituente
Questa contraddizione a me personalmente non sembra
Tollerabile ma qui dobbiamo
A un argomento al quale sono molto affezionato che è quello dei confini tra giurisdizione e legislazione concludo con questo e cioè con l'osservazione che la Turchia dominante anzi dalla dottrina dominante il dell'interpretazione giuridica esattamente questo che non ci sarebbe più distinzione
Tra giurisdizione e legislazione invece questo confine cioè come ci deve essere ed allora potrà anche farci piacere inutili oppure la mia posizione sul matrimonio omosessuale
Non lo voglio dire potrei essere estremamente favorevole al matrimonio omosessuale
Ma quello che c'è posso dire che sono stati favorevoli civili questo lo posso già dire ma lo voglio dire perché
Potrei compromettere la tenuta del mio ragionamento
Anche se fossi straordinariamente favorevole al matrimonio omosessuale la strada per arrivarci domanda giudiziale grazie
Professor Luciani
Evocato un fatto di cronaca molto lontano e che forse è sfuggita una gamba
Del pubblico il caso di Eluana Englaro
Intanto
Salutare il signor ministro ci lascia per impegni istituzionali
Grazie
Professor Luciani di cellulare
Citato il caso di Eluana Englaro una ragazza che è rimasta incomodo principio di coma vegetativo dopo un incidente stradale nel novantadue
Intanto lei ha fatto Beppino Englaro ha fatto una battaglia credo non mi ricordo diciassette diciassette anni
Per ottenere il diritto a non essere curata così come bene
Spiegato il perché della professor Luciani
Ebbene
Portatili svizzero la figlia morire a staccare
Il respiratore l'alimentatore richiesto che fossero una battaglia di civiltà perbene zero per la filiera per tutti quelli che sarebbero ridato dopo la figlia una battaglia di civiltà per riconoscere un diritto costituzionale
Non l'ha ottenuta per via legislativa questa autorizzazione Anna lasciar morire la figlia diciassette anni di coma vegetativo completamente trasfigurata
L'antidoto per via giurisprudenziale credo che
Non c'è momento migliore riflessione mi nel caso migliore per richiamare nella nel dibattito
Il Presidente aggiunto della Suprema Corte di Cassazione Renato Rordorf
Perché fu proprio la decisione della Cassazione a dare il via libera alzando finalmente a staccare il respiratore l'alimentatore di
Eluana
Presidente
Ho
Grazie non significa
E già funzionante al ministro se non
Grazie grazie per l'invito grazie per la sollecitazione
Naturalmente la mia risposta non verte sul caso di Eluana Englaro che è stato evocato solo come
Aggancio per così dire Piccardi comprendere le parole del dottor Galimberti al miglior intervento
E certo quando anch'io come il professor Luciani dibattito sullo stesso mi sono trovato di fronte a questo tema ditte sentimento o ho avuto un momento di liquidi di vertigine mi sono chiesto effettivamente questi due termini andassero messi insieme in un discorso
Che potesse avere un capo è un'accusa
E mi pare che forse la prima considerazione in termini generali
Che si può fare che che che accorcia e lo dico
Richiamarsi ma che cos'è il diritto il diritto tradizionalmente è stato l'intesa continua a pensare che appartenga
Alla
Categoria
Umanistica alla categoria
Delle
Appunto attività di tipo umanistico
Non è propriamente anche se spesso si parla di scienza giuridica
Una categoria scientifica
Personalmente
C'è
Una forte spinta oggi verso questa configurazione del diritto invece come categoria scientifica
Insomma noi sappiamo che in generale nel mondo la cultura italiana lo si fa sui salire qualcuno non so se a torto o ragione va addebitata all'egemonia di Benedetto Croce
Il mondo umanistico avrebbe prevalso largamente sulla autostazione sulle concezioni scientifiche sulla cultura scientifica e quindi c'è una giusta irragionevole esigenza
Di recuperare
Dimensione scientifica anche nel campo del diritto e tuttavia
Se questo è vero ed è giusto che sia
E tuttavia è anche il diritto continua a non essere probabilmente una scienza nel senso
Sperimentale che alla parola scienza
Dobbiamo tutta catturarli attribuire
Il diritto tutele e naturalmente aveva a che fare con la alla Regione e il momento di esercizio della ragione questo sincero cento e la ragione originale la Ragioneria
Collocare
Le proprie categorie all'interno
Di Cenni e all'interno di gradazioni logiche
Il sentimento
Si potrebbe
Al contrario osservare persona Tura stampigliati sentimento disordinato a differenza della Regione perché ordina le categorie e di concetti qui si può ravvisare o si potrebbe ravvisare un'antinomia
Tra diritto risentimento
Non credo che sia così perché appunto il diritto indolore
O quanto meno
Non è soltanto riconducibile ai paradigmi scientifici Borgo e soprattutto
E qui vengo al profilo giurisprudenziale quello ovviamente
A me familiari per l'attività che svolgono proposto come vuole soprattutto nel suo momento attuativo
Siamo qui per giudicare bisogna giudicare secondo ragione non si può giudicare assentimento per usare l'espressione
Vorrei fare un'espressione corrente il giudice
Proprio per quella
Esigenza di imparzialità che costitutiva la funzione giudicante deve prima di tutto organizzare razionalmente i propri argomenti la l'obbligo costituzionale di una motivazione delle decisioni implica che occorre tutte dar conto delle ragioni del decidere e quindi qui è la ragione che viene
Imprime evidenza non si possono sono variamente descrivere lo si possono fare razionalmente collocare dei sentimenti alla base della decisione
Tuttavia questo non può nascondere una realtà nella quale il sentimento tuttavia
E fortemente presente esattamente presente nel diritto sia ovviamente
Del suo momento legislativo
Perché come è stato detto ampiamente da tutti coloro che mi hanno preceduto in questa tavola rotonda questa tavola rotonda
Il legislatore non può non tenere conto dei sentimenti certo
Diceva giustamente momento fa il professor Luciani il legislatore non regola i sentimenti i sentimenti non possono essere oggetto di regolazione giuridica
Però
Il regolatore giuridico che regola i comportamenti non può non tener conto dei sentimenti
Che quei comportamenti determinano
Ho notato in quei comportamenti sono generati e provocati e dunque il sentimento è presente
Della del momento formativo della legge
Ampiamente presente nel momento formativo della legge
Quindi consentitemi di aprire
Una piccola parentesi
Forse
Più lontana dal diritto di famiglia al quale prevalentemente fino adesso ci siamo occupati
Che riguarda la quella concezione davamo alcuni decenni largamente
Largamente invalsa prima oltre oceano
E poi anche in Italia
Che vede nella regolazione giuridica fondamentalmente
Fenomeno di regolazione economica dei fenomeni dei fenomeni sociali
Quello che nasce dal cosiddetto movimento dell'opera Economics che ci viene dalla scuola di sci carico
E che ipotizza
La regolazione giuridica tutto come funzionale
A ottenere determinati risultati economici
E lo fa almeno nelle sue prime posizioni più radicali che forse oggi nessuno più francamente nemmeno in più forti assertori di questa teoria sposterebbero nella loro radicalità
Lo fa partendo appunto dalla presupposto che una regolazione dei comportamenti umani
Debba partire dall'idea
Che i comportamenti umani sono comportamenti razionali
Lascino show in sala la scelta razionale degli
Dei consociati che operando razionalmente sul mercato possono vedere
Una maggiore o minore regolazione del mercato e delle
Regole appunto che debbono disciplinari o comportamenti
In funzione del risultato economico che ne consegue per cui una certa regolazione e più o meno efficace e più o meno fortunate a seconda che genera
Dei comportamenti piuttosto che altri
Questo questa impostazione sia andata largamente largamente come dire contemperando per fortuna intorno a quella
Concezione in base alla quale
Non solo la scelta razionale alla base dei comportamenti umani ma allargamenti anche quel mondo di sentimenti gli impulsi
Anche di fenomeni nazionali che attraverso le scienze cognitive
Sono andate assumendo
Una
Sempre maggiore in evidenza
E assumono una sempre maggiore evidenza anche nel momento stesso della regolazione giuridica
Il legislatore
Dopo dunque non può non tener conto non tener conto di questo
In questo mondo
Di quelli che sempre
Nell'ambito della teoria dello ed economici qualcuno ha definito i numeri in assoluto cioè i beni che hanno un valore non prefissabile perché hanno tutto un valore se volete sentimentale se vogliamo adoperare questa espressione e che però sono fondamentali nell'agire umano e la cui valutazione quindi non può essere fondata soltanto su un criterio
Di scelta razionale economica della G tre
Sotto questo profilo il ruolo del
Diritto diventa dunque un ruolo che
Necessariamente
Si coniuga con quello delle scienze sociali che a tutto questo mondo il mondo dei sentimenti
Il brodo degli impulsi anche loro nazionali
Deve fornire evidentemente
Conoscere
E deve potere valutare
Del resto
Molto più banalmente
Vorrei dire che basta scorrere qualsiasi nostri codici del codice penale
Dissimile per vedere quante volte
Dei sentimenti citarla
Fin troppo ovvio il richiamo alla comune sentimento del pudore
Oppure
All'Iraq ieri un sentimento all'Iraq come elemento costitutivo della provocazione
è stato è stato inserito negli anni Duemila mi pare due mila quattro nel codice penale un apposito capo sui delitti contro il sentimento verso gli animali
Ecco sentimento espressamente definito come tale cui il legislatore fa fa riferimento
Ma quando invece
Ciò non incide sul momento
Giurisdizionale il giudice finora ha parlato il legislatore ma il giudice in che misura
Quindi io
Può o deve tener conto dei sentimenti
E qui il discorso si fa
In qualche modo più più sfumato pubblicato
E toccare il tema a cui alludeva un momento fa professor Luciani e anche del rapporto
Tra il giudice e la legge tra qual è lo spazio
Che al giudice compete nella interpretare nell'applicare la legge
Perché il mondo dei sentimenti è un mondo che appartiene quasi sempre al caso concreto i sentimenti si apprezzano si misurano e non possono incidere nella decisione
In rapporto a come essi si manifestano in ogni singola specifica vicenda della funzione di interpretative della legge intesa come mera interpretazione teorica di unione costrutto normativo
La valutazione dei sentimenti e compiuta tutto a monte compiuta dal legislatore nel dettare una
Terminata regola
Ordine di non dettatura magari come appunto
Suggeriva poc'anzi professor Luciani
E il giudice ne prenderà atto ma vi sono situazioni nelle quali la formula legislativa riaperta ed è avvenuta proprio verso il mondo dei sentimenti
Due riconosciamo il diritto civile e la messa in onda delle cosiddette
Clausole generali cioè nuovamente talché dal legislatore in quando il modo in termini di principio ma che poi richiedono nell'applicazione concreta appunto un'attività di inveramento di quella norma
Che passa attraverso
Una considerazione del caso concreto che spesso non può prescindere dal mondo dei sentimenti che è un caso concreto anima e qui
Il diritto
Talvolta confine con le comunità
Un altro tema sul quale fosse
Occorrerebbe comincerà un convegno e quello del rapporto tra diritto ed equità
Ma
E
Su questo per ridurre i tempi mi avvio rapidamente alle opere sul subito concluderei ma
Il diritto secondo un'antica definizione e
Avesse voluto mettere inequivoca definizione che risale al gesto nell'applicazione del diritto anche nella più rigorosa applicazione del diritto
Al di là del nuovo
Direi inattuale brocardo nel dura lex sed lex
Il momento della valutazione equitativa cioè della
Correttivi adesso ad un dato cubano
Intorno al quale diritto si spartiscono
Non può non trovare
Una sua applicazione
Un'applicazione di riequilibrio tra il dato normativo che intenzionalmente rigido
E il dato fattuale che estremamente mobile e che stia a fare molto di più al mondo dei sentimenti della parola
Giurisprudenza c'è appunto quella
L'embargo denso aleggiava in mare il professor malinconico
Faceva riferimento che inidoneità al giudice appunto questo momento di equilibrio anche
Equità ed equilibrio del resto hanno oppure alla luce semantica comune per il quale
Quella filosofo americana Martha Nussbaum già incidentalmente citava un momento fa il professor Muraro Cruciani
Molto opportunamente in un bel libro che si chiama alla giurisprudenza politica se anche qua una singolare accostamento tra giurisprudenza in Tunisia
Richiama il fatto che in quella stessa Chicago dove ora sorgono Scola Lillo indecoroso prima alludeva così apparentemente legata a un mondo di razionalità di calcolabili da economica degli effettivi di il tutto sia andata sviluppando oggi agli anni mi pare sia stata tolta dalle nove sceglie fuori fosse tuttora
Sia
Inviti impieghi una sola delle ottenerli Terracciano
Direttore letteratura sul presupposto che il mondo e undici
E che tale grandi ossia una buona competenza letteraria perché attraverso il mondo della legislatura il bordo delle navi sia il mondo degli omaggi con il mondo
Che pienamente ha bigiato dai sentimenti umani
Per il giudice del nuovo rendersi conto
Di tutti riconsegna davvero quell'urbanizzare alla quale deve confrontarsi nell'attuazione concreta della sua attività giurisprudenziale
E quindi
Concluderei con una
Citazione di Marta allo slalom
La quale
Scene per essere pienamente nazionali
I giudici debbono migliorare non solo la loro capacità tecnica
Manuali la loro capacità di esseri umani
Se manca questa capacità alla capacità di esseri umani la loro imparzialità sarà conclusa Eolo giustizia circa
Grazie all'estero il suo bell'intervento e per questa citazione finale che mi sembra una sintesi efficacissima
La giurisprudenza soprattutto la Corte di Cassazione al potere di amministrare questo vuoto che c'è tra il diritto positivo tra la legislazione il sentimento l'evoluzione dei costumi devoluzione
Del diciamo così del diritto del della
Ancora de iure condito di quello che ancora non c'è
Poi ci sono le categorie che su questo chiamo nel dibattito il Gian Antonio Gianvittorio Cafagna ok e Presidente è un notaio Presidente dell'Associazione cultura giuridica
Perché le categorie che non hanno il potere di amministrare questo vuoto mano semplicemente la possibilità
Il ruolo anche privilegiato di poter
Tracciare un sentiero direi di fare una moral suasion anche per il legislatore e devo dire che i notai negli ultimi anni una non dato dimostrazione di come
Una categoria non può anche non essere il semplice esecutore materiale un po'ottuso per citare senza nessun tricolore per citare il Presidente Rordorf ma possono anche dare un contributo di progresso civile il notariato l'ha fatto
Prima sul nella in una Progetto Dini dalla proposta di
Amministrazione dei il degli interessi delle coppie omosessuale dell'unione civile anni prima che
Venisse regolamentato dalla legge dello scorso anno
E poi ultimamente anche sulla dopo di noi
Che riguarda la tutela dei soggetti particolarmente deboli particolarmente esposti per esempio i figli disabili nei confronti del vuoto che si crea dopo la scomparsa dei genitori
Grazie al nostro modello il prodotto che Liberti perché ha toccato due punti sensibili
Intanto grazie per l'invito
A un rappresentante del notariato a un livello così alto di di convegno ne sono orgoglioso
Seppur soluzione nel Presidente vado fanno parlato rispettivamente dista Cillario di vertigine quando
Ho visto diritto Executive più vicino al microfono tranquillizzo il sentimento
Mi sono a lungo interrogato e in effetti poi
La risposta che sono riuscito da anni e perché sentimento in questo titolo probabilmente io l'ho interpretato come
Attenzione al sociale del da parte del mondo del diritto e quindi se e attenzione al sociale
Probabilmente il ruolo del notaio che è un po'un'antenna in prima linea la che scriva dirle il notaio quella la prima dove si va quando sia un problema
Con come diceva Galimberti la disgrazia di avere Ladisi avvertirla disabilità in famiglia badate che sono delle situazioni drammatiche sissignore
La legge del dopo di noi ha portato secondo me l'Italia a un livello di modernità legislativa di grande importanza
Già avvicinato alle primissime linea a livello mondiale
E dobbiamo essere veramente grati alla sensibilità
Del legislatore italiano
Unitamente a questa legge unitamente
Alle unioni civili sulle pone proprio due paroline vorrei dirle perché
C'è un po'di
Messi insieme in un'unica spinto le diverse sfaccettature e poi come giustamente diceva il nostro moderatore
E
Il presidente anche io il professor Luciani quel tema altrettanto di visivo altrettanto
Segnato insegnante del dopo di noi del testamento di vita di quello che
Un
Direi detto a mio modo di vedere insopprimibile di non dove continuare a subire accanimenti ora
Si
La risoluzione è un problema di questo genere come si diceva l'organismo vertice del notariato
L'aveva cominciata spinge individuare qualche soluzione pratica
Con
La cosiddetto
Testamento biologico che è un po'un ossimoro perché è ovvio che uno pensa il testamento e quello che serve quando ho chiuso gli occhi e qui invece si tratta di dire
Consentimi di chiudere gli occhi dignitosamente non a mio modo di vedere non era il nostro modo di vedere attraverso un suicidio ma una Lonigro attività
Ho conservativa di cure che ormai vengono accertate e qui c'è il ruolo del giudice che sono del tutto inutili
Avevo partecipato anni anni fa un più intenso che era stato governato da Maurizio Sella che allora presidente dell'ABI
In cui come notariato assieme ad altri avevamo cercato di dare un contributo al legislatore sugli accordi prematrimoniale sui patti di convivenza cose che poi sono state
Mano a mano recepite in toto o in parte a torto o a ragione poiché
Il mondo della politica evidentemente il mondo del compromesso e quindi ci sarà sempre
Un limite ad aprire recepito il massimo delle aspettative volendo esaminarli rapidamente perché mi rendo conto
Dopo il plauso al legislatore per aver avuto la sensibilità di occuparsi di temi etici
Che nobilita sicuramente l'attività di un governo di una
Di un
Di un Parlamento ed il questo evidentemente la senatrice Finocchiaro
è stata un po'un anzi era un portabandiera girare come parlamentare che come ministro l'abbiamo sentita e pienamente convinta di queste
Avanzamenti della nostra società nel campo anche il giuridico nel campo
Della
Risposta alle esigenze che dà la base vengono portate in alto e il primo gradino al primo elenco per rimandare queste esigenze proprio quello della scrivania del notaio
E allora poi quando un po'vederle le unioni civili dicevo luci ed ombre
Sulla
Omosessuali tra e quindi la possibilità di fare questa unione rivolta agli omosessuali
C'è stata la parificazione assoluta con il termine coniuge assoluta
Per cui
I Unity sono considerati i coniugi agli effetti patrimoniale gli effetti successori agli effetti previdenziali
E altrettanto non è stata data risposta
A quella che la consuetudine e non voglio dire maggioritaria ancora no ma ci stiamo arrivando e delle competenze eterosessuale
Perché RAI la società civile e moderna spingere per vedere il matrimonio magari alcune arrivo attraverso il quale si arriva
Al quale si arriva attraverso una magari anche lunghissima magari definitiva convivenza
E allora qui probabilmente se il legislatore ha dovuto
A non
A collaudare quello che alla richiesta del ma la società civile esordio beneficato anche
Nella convivenza eterosessuale gli aspetti successori gli aspetti previdenziali
La la pensione di reversibilità perché evidentemente non c'erano i quattrini per assicurare a tutti il convivente che la pensione diverse di ridire perseguita e questo si può capire però mi domando se almeno l'aspetto patrimoniale degli aspetti successori non avesse potuto essere ascoltato
Perché e di tutta evidenza che del due mila e i diciassette con il numero norme di convivenze eterosessuali che sono in campo non considerare il convivente
Come rende necessario come
Fiscalmente riconosciuto delle agevolazioni fiscali che competono alla cornice oggettivo dicendo
La scelta e il matrimonio voi superare sposati allora
Il notaio in prima linea
In trincea
Non può dire al cliente che gli dice sa io non vorrei responsabili per non turbare l'equilibrio pesantissimi tra la prima e la seconda magari famiglia
I livelli di primo letto tenderebbero enormemente in conflitto nel momento in cui io dovessi
Coniugali e la mia risposta espose atti e decisamente non vada bene
è una risposta può modesta
Mi sarei aspettato che almeno sotto questo aspetto il legislatore fosse stato un attimino più attento abiliti la fotocopia la fotografia della realtà della società italiana e in generale coppia
Sul dopo di noi invece devo dire
Che come giustamente ricordava noi ci siamo battuti assai perché
Quel parto spigoletto di di dolore di
Di sentimento di
Di insicurezza
Mi è capitato ancora qui a Roma con la nostra con la mia associazione di fare tre settimane fa
Un mio convegno sulla legge centododici
Aveva
Partecipato anche il Presidente dei delle delle associazioni del degli incapaci degli handicappati
Però si metteva questo segnale incredibile di sollievo per la famiglia di sapere che nel momento in cui
Si fanno deboli le forze per sostenere
Il turistico lago di genitore di un
Portatore di handicap un diversamente abile
Un diversamente fortunato dobbiamo dire ed è la sicurezza di poter avere degli strumenti giuridici quali il tra scuola e l'affidamento fiduciario
Quale il
Del vincolo di destinazione sono stati inventati forse il Trastevere assolutamente il migliore
Tra questi strumenti però dare questa possibilità alle famiglie vede il nuovo veramente una risposta di grande sollievo
Ultimo svolgiate veramente Cicuto per non superare i limiti mi aspetto veramente da questo legislatore coraggio attività una risposta all'esigenza sul testamento di vita
Il team la possibilità di lasciare una disposizione
Il mobilità che abbia efficacia invita ovviamente autenticata dal notaio dobbiamo dargli tutte le certezze la funzione del notaio in questo campo così come del dopo di noi
Dice sempre atto pubblico ci cioè il pubblico ufficiale che si prende incarico la responsabilità di dire che quel soggetto determinato quella volontà
E la che è stata trasfusa in questo atto che deve riavere una sua valenza
Prima
E quando lui porta questo e un po'il segnale della funzione un po'di antenna come dicevo prima che il notariato svolge in questa società grazie al sacrificio e fatica
Non abbiamo ancora detto e va dato atto che però l'ultima nell'ultima legislazione passi avanti sul riconoscimento dei diritti civili sono stati fatti con una velocità che non si vedeva cioè i tempi del diritto di famiglia quantomeno che era stato proprio un timido
Aggiornamento al
Era realtà storica del Paese anche tra l'altro diamo atto che sono stati dalle leggi sono state poi approvate con le più importanti anche con maggioranze che sono andati oltre il perimetro
Dell'Esecutivo dell'ENEA e delle convenienze parlamentare quindi in Parlamento che almeno su questa cosa dato
Andare a cui va dato atto di aver avuto perlomeno un grande afflato della Cirio civile e andando oltre le barriere dell'ideologia degli schieramenti
Quando prima dicevo che non sarebbe stata una gerarchia degli interventi vere e proprie ma semplicemente la cronologia mi riferivo anche al fatto che adesso
Cedo la parola al professor Guido Alpa punto Presidente del Comitato scientifico del Salone
Mi piace sempre ricordare già presente nel CNR perché in quella veste che hanno conosciuto cantanti anni fa e l'ho visto per molti anni quali scuole affido anche un po'il compito di tirare le fila di tutte queste
Morrone sintetiche ma molto profonde riflessioni della mattinata grazie professore grazie grazie IReR riprendendo il discorso proprio delle sue ultime parole cioè
Che in realtà la gran parte delle trasformazioni che ci sono registrate soprattutto negli ultimi anni sono dovute nei rapporti
Personali dalla grande evoluzione che hanno avuto i diritti fondamentali sia della loro applicazione da parte delle costruzioni dei Paesi dell'Unione sia da parte della giurisprudenza della Corte di giustizia dell'Unione
Euro Pier sia da parte delle delle molte moltissime sentenze della
Corte del per la tutela
Dei diritti umani la CEDU che hanno visto diversi fenomeni che abbiamo esaminato e del
Con tante sfaccettature e come interessantissime poi prese di posizione
Che riguardano la famiglia riguarda in parte anch'io le do alla convivenza riguardano anche l'amicizia in qualche modo
E riguardano anche la vita civile che in questa fase storica noi viviamo insieme con soggetti che un tempo non erano così non era così frequenti neppure vedere che invece adesso sono diventati
Nostri concittadini o corta abitanti delle stesse le stesse aree che non è il richiamo e cioè parlo degli immigrati
Tale omissione anzitutto che il diritto ha cambiato volto innanzitutto perché perché quando pensiamo al diritto pensiamo a un complesso di regole
Astratte compra un una una materia arida una materia che priva
Normalmente di sentimenti in realtà in realtà questa concezione non soltanto cambiata state cambiate velocemente ha dovuto cambiare velocemente
Ma se guardiamo anche al passato tutto sommato il segno di sentimenti di diritto è già stato messo in evidenza
Si occupava mi pare
Parlo ad esempio della gratitudine egli aveva revocato della donazione per gratitudine
Parlo del dispregio del parco e quindi del ruolo
Nel modo nel quale il fallito veniva trattato dalla società
Ricordo in audio previsto una volta Umbria firmato in cui
Si diceva che ancora oggi in Olanda il debitore
Viene costretto a subire la presenza davanti casa di una specie di uccellaccio cioè
Di un del dell'esattore che rivestito di una tunica nera con grande cappello nero si mette davanti a casa sua e non si ed è una bandiera la prova a bordo e l'apposizione finché sul debito non solo ha saldato
è chiaro che messo alla gogna il debitore perché passano sanno coniugare la figura no del esattore con la figura del debitore che si nasconde in casa e ha vergogna falsità farsi vedere
Diritto e sentimenti questa binomio nell'ambito di tre famiglia ha avuto una mutamento straordinario ricordo
Carlo Jemolo che diceva nel mille novecentotrentasette la famiglia è un'isola che il mare del diritto consultando lambire
Un secolo dopo Milan quasi un secolo ottant'anni dopo il diritto ormai pervaso tutti i rapporti e tutti i momenti della vita familiare anche della vita antecedente a quella a quella familiare
Nel mille novecentoquarantatré Filippo Vassalli grande giurista il
Era il
Il coordinatore
Per il presidente della Commissione che povere distretti redasse il Codice Codice civile scrisse un libro intitolato la dogmatico rubrica o della servitù d'amore
Perché questo perché in effetti secondo le regole del minore Ciro corretto e due
Il
Codici civile e mille novecentotrenta Codice Penale il marito
E padre era il campo della famiglia poteva pretendere dalla moglie le prestazioni sessuali e per questo il parlava di dogmatico lo dite ma anche di servitù d'amore perché l'uno dei pochi casi in cui il diritto consentiva
Di pretendere e quindi di asservire assicura
Da persona potesse servire asse l'altra
Ormai di questo
Libero si è si è perduta anche la memoria storica non parliamo poi dei contenuti
Perché perché ad opera della Corte costituzionale sua meravigliosa attività creativa io continuo a sostenere anche se non tutti ricostituzione dei rischi e come è giusto che sia
Da Trezzano io la Corte costituzionale a anticipato
La riforma del diritto di famiglia e del mille novecentosettantacinque e adesso anticipato le nuove riforme che con lentezza con difficoltà con pigrizia qualche volta anche
E l'impossibilità di convogliare il consenso di tutti i politici o della gran parte dei del perché il principio a maggioranza
Per tutte le correnti e le prese di posizione le mentalità che che si si possa registrare in Parlamento
Si è poi
Consolidata nel nel testo della cosiddetta
Della della legge sul unioni civili e sulle convivenze
Quella legge per la verità
Che è ancora molto lacunosa purtroppo non quella legge bene scritta scritte in modo chiaro per cui per esempio oggi la dottrina civilistica e si chiede se
Le persone conviventi ridicoli persone commenti
Dissesto diverso
Che è non hanno fatto registrare la loro unione
Scusatemi la loro convivenza
Siano tenuti o comunque ad osservare gli obblighi stabiliti dalla legge oppure no e che evidentemente pone i cittadini in una situazione di grande imbarazzo perché proprio questa incertezza legislativa
Per alcuni sarebbe la riprova del fatto che soltanto coloro che hanno chiesto la registrazione si obbligano poi alla convivenza sia tutti gli altri obblighi che la legge sulla come penso e prescrive
E tutti gli altri che invece
Volevo semplicemente avvenuti tra di loro instaurare un rapporto di affetto e così via
Ma non intendono assumersi quegli obblighi sarebbero obbligati anni non convivere perché la semplice convivenze porterebbe anche se la la convivenza è stata registrata ad osservarli
Questo da questa
Ambasce dovrebbe il più presto il il Parlamento tirarci fuori anche perché le leggi scritte male o scritte permetta sono leggi che sono pessimo
Devo dire che le il
Deve
Il diritto
Negli ultimi negli ultimi periodi ha avuto prevalentemente una funzione
Promozionale promozionale quindi stia nel senso i esprimere di richiede il consenso il consenso informato per il trattamento carattere appello Chicco
Il diritto ripuliva al diritto ripudia l'accanimento terapeutico quindi ben venga una legge che precisa in modo chiaro però come si deve fare il testamento biologico
E per quanto riguarda come gli altri sentimenti abbiam parlato prevalentemente di sentimento e dall'affetto ed amicizia e della morte
Non dimentichiamo che l'amore è un sentimento che si è scoperta o dal punto di vista del diritto soltanto di recente e il matrimonio non è mai stato il suggello dell'amore mai dico mai soltanto negli ultimi tre enti negli ultimi tempi e volto dopo l'approvazione del Codice civile d'amore è diventato la molla per lui per riunioni dell'uomo e di una ragazza e adesso per nuove di persone dello stesso sesso
Perché come si legge negli dei libri degli studiosi di storia gente curdi sulla famiglia oppure di sociologismi storie sono in Sociologia
Ci riparia esse
Rapporto padri figli
Ma il matrimonio ed era e ancora adesso in Francia per esempio definito come un contratto ed era un rapporto uno porta di carattere patrimoniale
Un rapporto nel quale sì ci servivano due persone si erano nobili semplicemente per vantaggi di carattere immobiliare
Si erano borghesi per ragioni di carattere patrimoniale e si erano umili forse ecco per gli umbri e magari c'è un questa scintilla che poteva che poteva scoccare
D'altra parte la letteratura e Pinna in questi di questi di queste storie e quindi la lettura da questo punto di vista è veramente magistrati magistrati iter
Devo dire
Ho sentito con affermazioni citazioni bellissime
Diritto e sentimenti o diritti sentimento e uno degli capitoli più divertenti più interessanti del modo nel quale il diritto si accompagna alla vita alla vite umane
E cd sottolinea sottolinea come il diritto sì sia una creazione dell'intelletto ma che non si distacca mai dal suo oggetto e il soggetto non può che essere la persona perché il
Il diritto al servizio della persona e non il contrario
Grazie
Voglio ringraziare
Anche personalmente professor Alpa per questa chiusura davvero
A sistema di quello che abbiamo detto questa mattina finora abbiamo affrontato andare al da una prospettiva diciamo così in bonis il contributo che il sentimento può dare alla evoluzione del costume civile pertanto anche
Dei codici l'aggiornamento evolutivo dalla Costituzione
Però non dobbiamo nasconderci perché è un po'la cronaca ce lo insegna
Che il sentimento quando tracimare io mi può anche diventare qualcosa di estremamente
Negativo con un impatto
Molto
Pesante sulla
Sulla vita delle persone stiamo parlando di fenomeni come
Lo stalking il femminicidio Sonata
Poco fa citato con molta pertinenza il tema del ruolo
Sindacati prevaricatore insindacabile che era stato attribuito dalla legislazione negli anni
Nei primi del Novecento di capo famiglia
In grado anche di esigere prestazioni sessuali
Da un essere evidentemente non sentite non consenziente come come nel coniuge bene se è stato superato negli anni della giurisprudenza poi della riforma del diritto di famiglia poi con tutti gli interventi normativi negli ultimi vent'anni degli ultimi due questo tema appare superato da un punto di vista normativo è evidente che rimane ancora però pesantemente pervasivo nella nel costume della
Perché la cultura una subcultura della società ed è purtroppo un problema che non riguarda né meno una classe sociale impietose con altra estremamente trasversale
Da questo l'abbrivio che era cominciare nella seconda parte della rete la discussione
Nella quale ma un ruolo propositivo l'associazione culturale in vite senza paura ONLUS
Che presieduta da Maria Grazia Cucinotta che non ha bisogno di
Presentazioni allora io chiederei alla all'avvocato Carla caposala in campo Casale di dare un'introduzione a questo
A questo secondo aspetto nella nostra macchina
E nel frattempo possiamo anche ringrazio che io e tutti i relatori in segno di questa prima tanto per fare un cambio
Allora mentre prendono posto intanto ringrazio tutti sono lieta di poter essere qui oggi come portavoce
Dell'Associazione vita senza pura Onlus presieduta come diceva nell'introduzione l'allarme dall'attrice Maria Grazia Cucinotta che non può essere qui oggi ma della quale ho l'onore di portare appunto il saluto
Questo è il secondo anno in cui la nostra associazione viene ospitata dalla struttura del saloni giustizia e devo quindi rendere omaggio a ringraziare il presidente Tommaso ma Masi il presidente del comitato esecutivo dottor Francesco Arcieri il vicepresidente l'avvocato Maria Cristina lì non ci e la dottoressa Antonella Giuggioli per averci ospitato
E averci consentito di portare il nostro messaggio
Di speranza verso
I più deboli partecipiamo a questa seconda per questa seconda volta azioni di giustizia in una nuova veste
La nostra denominazione mutata da io non ho paura abilità e senza paura un lusso
Nell'ambito in occasione di una riorganizzazione della nostra struttura che speriamo proposta renderla più funzionale
Al perseguimento dei nostri obiettivi che sono appunto quelli di tutela contro la violenza sulle donne contro i più deboli e di diciamo nella promozione di una cultura contro le discriminazioni di genere e di una promozione di percorsi educativi volti appunto a favorire il progresso di una cultura di non violenza ed integrazione
La tavola rotonda alla quale abbiamo assistito aveva il bellissimo titolo diritto e sentimento i relatori che lasciano procedure deceduto
Hanno illustrato questa farsi
Fisiologica relativa appunto alla relazione tra diritto il sentimento
Ma c'è anche un aspetto punto patologico i sentimenti alterati avvolte scadono purtroppo in delitti
E il diritto deve tutelare ed è quindi su questo aspetto che si concentrerà invece l'attenzione
Della nostra tavola rotonda in questo secondo momento
Perché come appunto coloro che mi seguiranno andranno sicuramente in modo brillante ad illustrare in seno all'associazione è nata questa idea
Grazie soprattutto alla nostra consociata survey dunque Janica di avanzare una proposta di legge la tavola rotonda di oggi sarà appunto una forma di riflessione sull'utilità di poter apportare una modifica all'attuale formulazione dell'articolo seicentododici bis relativo
Nel codice penale relativo al reato di stalking per verificare se sia effettivamente opportuno creare una procedibilità d'ufficio di questo reato anche al di fuori delle circostanze aggravanti e doveva essere presenti oggi e si scusa
E anche quindi lei porto il saluto l'onorevole Monica Cirinnà che ha attenzionato questa proposta e che appunto si è offerta di valutarla
Per eventualmente tradurla l'esito delle riflessioni che verranno fatte in un disegno di legge
Prima di passare ovviamente la parola coloro che meglio di me spiegheranno questa proposta
Permettetemi però di tracciare brevemente anche quella che il messaggio e l'impegno costante della nostra associazione in questa lotta contro la violenza
Che passando da una serie di si fonda su una serie di pilastri
Prima di tutto quello di voler operare una rivoluzione educativa che deve riguardare e coinvolgerli tutta la società ma naturalmente leggere ogni generazioni per questo siamo lieti che ci siano tanti giovani in sala
Abbiamo già organizzato diverse iniziative in tal senso coinvolgendo
Gli studenti delle liceo Mamiani e dell'Istituto massimo e devo dire che la partecipazione commoventi attenta di tutti questi studi venti c'ha indicato che siamo effettivamente sulla sulla buona strada e permettetemi ancora una volta di ringraziare le mie consociate sorveglia mediani Francesca malata che hanno condotto in prima persona
Queste iniziative
Ma anche gli altri aderenza mille Maggi Ludovica Rossi Purini che sono veramente donne di una straordinaria forza e con la quale mi onoro di portare avanti questo cammino
E gli altri due pilastri su cui si basa la nostra rotta sono quello della sensibilizzazione pubblicate particolarmente caro alla nostra Presidente Maria Grazia Cucinotta che ha deciso di mettere al servizio la propria immagine di donna pubblicare la sua nota visibilità proprio per attivare delle campagne pubblicitarie
E spero possano partire a breve speriamo possano partire a breve e che avranno proprio la volontà di portare alle donne a coloro che vivono una condizione svantaggiata il messaggio che la società non le ha abbandonate Manzi lattoniere torna perché possano avere più ascolto e l'altro punto fondamentale riguarda la la creazione di una ritenne di una collaborazione tra altri enti associazioni che hanno il condividono le medesime finalità
Quindi stiamo cercando di entrare in contatto con altre realtà per creare appunto e consolidare questo questo rapporto dello stare insieme contro la violenza
Nonché
Con le forze di polizia perché già tanto fanno in questo senso e l'anno scorso era ospite della tavola rotonda santificazione anni di giustizia il primo dirigente della Polizia di Stato Maria Carla Bocchino
Che appunto portato la testimonianza di quanto sia importante di quanto stia a cuore
Alle forze di polizia formare degli agenti che possano dare
Il primo soccorso e quindi mi consentire alle donne
Che subiscono violenza riavere qualcuno che li accolga e le senta gli ascolti nel modo giusto ma sicuramente iniziale
Direi la tavola rotonda di oggi sui che riguarda gli aspetti legislativi la prima parlare sarà però alla dottoressa Maria Baresi nota giornalista
Del TG uno
E autrice di un romanzo che affronta proprio i temi di oggi non dire niente
Pubblicato in quattro edizioni
Racconta proprio una storia di violenza familiare
Una storia di vita vera
Che al centro nero in al femminile
Che non ha taciuto ma ho do la forza di denunciare vi anticipo che anche in uscita un prossimo libro della dottoressa Baresi che riguarda stante
Una mole malato
Vaglio di una donna
Innamorata di un membro della 'ndrangheta che trova cerca la forza di rinunciare quindi non restare
Avviluppa fatta in questa spirale di violenza
Passo quindi la parola
Nella Annamaria baresi ma non prima di aver ancora
Ringraziato tutti quanti voi era avere diciamo e con l'augurio a tutti i nostri obiettivi possano presto diventare concreti grazie a tutti della
Buongiorno a tutti che è stato molto onorata di essere presente in questa prestigiosa manifestazione per questo ringrazio molto il dottor Marvasi e la dottoressa capo Casale che mi hanno invitata questa mattina sono anche molto olio esagerata di essere circondata da illustri ospiti che che hanno anche meno
Sottolineato come la letteratura sia
Con formulate ispirazione per il mondo della giustizia
E questo mi ha fatto molto piacere mi sono sentita toccata il primo motivo prima in prima linea perché gestendo autrice di questo romanzo
Che si intitola non dire niente perché è un romanzo che è uscito in varie direzioni e che ha fatto molto scalpore per due motivi il primo motivo quello che quando è uscito oltre dieci anni fa ha suscitato molto incuriosita e molto interesse per il titolo non dire niente in un momento in cui non si diceva tantissimo sulla lotta alla violenza contro le donne sul femminicidio
Dire niente proprio lasciaste che ogni giorno colui che abusava di questa
Donna
Diceva
Dalla appunto alla alla donna Mustata
E che la protagonista della mia storia è una storia vera visti a tal punto da da una storia vera che racconta la vita di una mia amica d'infanzia
Che quando appunto sono diventata genericità alla fine degli anni Novanta mi ha raccontato per renderla pubblica e quindi insieme abbiamo deciso di appunto fare uscire fuori in pubblico questo titolo dire niente proprio per mettere il dito puntare il dito
Contro una vicenda che poi è comune a molte donne dal sud al nord dell'Italia all'estero
Appunto della violenza ma la protagonista
Però costante nel romanzo il sia definita la vittoriosa
Non ha mandato purtroppo e questo è stato il secondo motivo di scalpore del romanzo poi è uscito in quattro edizioni e nell'ultima
Appunto perché è stata aggiornata per la prescrizione la prescrizione è stata
La motivazione che poi ha fatto suscitare ancora di più l'interesse su Libero perché l'imputato che era stato condannato in primo grado
Appunto maltrattamenti violenze fisiche e psicologiche
Abusi di vario genere è stato purtroppo nella fatta franca poche parole
E dunque è stato questo ha messo ammesso o in un solo in imbarazzo la protagonista del romanzo ma anche mi ha fatto riflettere ha fatto riflettere tutti coloro che sostengono questa lotta contro la violenza sulle donne
Ai tempi fatto riflettere sui temi della giustizia sull'argomento che danno sicuramente rivisti vanno quanto meno accelerati hanno
Trattati appunto nel migliore dei modi perché queste vittime
Di violenza non vengano appunto non solo a Buzzati ma anche di riviste
Da tempi leggi che non le rispetta non
Ecco e quindi in questa veste mi sento molto responsabile
Di di questa vicenda
Non dire niente oltre a non dire niente appunto come accennava la dottoressa capitale
E mi sono valutate di un'altra vicenda che sta prendendo piede in queste in questi ultimi anni che LAM Fogliardi alcune donne ne che sono per qualche motivo legati al mondo criminale
Nel caso che riguarda appunto
Il mio alla il mio nuovo lavoro e quello della 'ndrangheta vogliono uscire fuori quindi vogliono tirarsi fuori in quanto figlia in quanto unico cinquantuno rilievo in quanto
Fidanzati e di uomini di 'ndrangheta
Ribellarsi a una spirale criminale che spesso le fa gossip
Purtroppo questa ancora è una vicenda molto poco trattata
Perché se testo non fanno ancora indenne neanche in tempo
Da tirarsi fuori però
Avvertendo questo fenomeno io l'ho voluto raccontare ho voluto dare voce a chi rinunciava appunto questa spirale di violenza che è legata al mondo criminale e questo è un libro che ancora starter uscire dovrebbe uscire entro la fine dell'anno
Questa gioventù ringraziamo
Per questo questa possibilità
Di dare voce del protagoniste nei romanzi che però possono ispirare il mondo della giustizia grazie carolingio se voglio porre
Il suo intervento che è emerso
Migliore possibile per introdurre questo tema
Volevo sottolineare due vicende che mi venivano di cronaca
Anche recente che associato alla questo suo impegno come scrittrice la storia dei LEA
Che minano
Ed è stata uccisa dal marito in quanto
Un caso famoso ma in quanto dissociata dalla 'ndrangheta il marito è stato incaricato di assassinarlo con un adeguato la vicenda processuale terribile pochi giorni fa la figlia di un pentito di ndrangheta
Si è uccisa in quanto
Evidentemente
Non c'è stata una richiesta ufficiale in grado di
Garantire a lei un reinserimento sociale stalking
Femminicidio secondo me la diverso ancora sono capiti Mandela narra udienze della cautela maschile
Parte ancora di una cultura così profondamente identificata deviante marginalità radicale che ancora
Ora
Fasce sociali coinvolgono milioni dieci milioni di persone e milioni di donne vittime
Ne approfitto anche visto che primaria fatto che il suo ruolo di relatrice chiede di
Darmi un avvicendamento nel ruolo di moderazione che sono i temi
Conosce molto meglio di me
Così anche titoli FIAT in vista di questo pomeriggio che non andrà incontro avvenga altrettanto franca
Ecco ci sono
Quindi adesso nel mio ruolo di moderatrice do la parola alla dottoressa assolve in quegli anni magistrato responsabile del Comitato giuridico dell'Associazione vita e senza paura con Luis
Grazie
Innanzitutto vorrei ringraziare l'organizzazione del Salone della giustizia che per il secondo anno come ha detto Cardaci ostilità in questo luogo che anche oltre a essere molto bello e anche altamente simbolico
E oggi con la presenza dei di tanti giovani
Diventa veramente un momento utile dal punto di vista della crescita di tutti i livelli dunque era addirittura il sentimento la nostra tavola rotonda vietato ora tacere si inserisce linea questa fondamento dirige il sentimento
Ma ma certamente io con un filone conduttore maestri tantissimo
Il di milito è innanzitutto una regolare una regola per il vivere sociale
Dove sappiamo e abbiamo imparato a conoscere che non c'è una linea d'età vera senza delle regole
Probabilmente non esiste un sentimento che sia degno di un riconoscimento sociale senza delle regole
Ora
Quello di lui riparliamo in questo secondo appuntamento ma questo secondo momento della tavola rotonda
Era più la necessità che nelle relazioni affettive e che quindi il sentimento
Divano secondo delle regole vivano secondo un diritto
Proprio perché forse quelle sentimento che non vive secondo delle regole e non è un sentimento che ha diritto di accrescersi nella convivenza al sociale
Ora
Il recentissimo caso Calpista contro l'Italia in cui la Corte militi dell'uomo ha condannato pesantemente l'Italia
Per essersi resa responsabile in una vera preso dei provvedimenti idonea a far cessare
La violenza che era stata perpetrata dal marito contro una donna
Vittima appunto di discriminazioni di maltrattamenti in Ungheria e la responsabilità anche nei confronti miei figli che animano dovuto assistere a questo tipo di maltrattamenti
E non solo in caso di acquisti ma anche tanti altri di cui stiamo mai mi
Testimonino stesse inerenti come nel caso di questa ragazza a Roma
Villesse fidanzata abbiamo scoperto da pochissimo tempo
Colpevoli di stalking ha dato un po'il fuoco quindi in moltissimi casi in cui dallo stalking no in realtà si sfociata nella drammatica nella nella più drammatico anche se lo stalking diverse è un elemento
Drammatico
Ma nel nel tecnico casi ancora più drammatici di femminicidio
Ha imposto una riflessione profonda su quella che la regolamentazione attuale del dello stalking
Per cercare di capire questa è l'intento della nostra associazione il lavoro ma anche in qualche modo provocatorio nel senso che è chiaro che la la la proposta che noi oggi qui facciamo è una proposta che ha
Possibilità di essere migliorata
E per esempio ritengo che si sia importantissimo
Il riferimento che ha fatto la nostra coordinatrice amica scrittrice reale problema dei Veneti nel processo della prescrizione
Lo stalking in Italia
Stalking significa letteralmente dall'inglese fare la proposta
Lo stalking in Italia abbia introdotto nell'ordinamento come reato come delitto pulito nell'ordinamento penale
Mediante il decreto legge numero undici del due mila e nove
Studiare introdotto quell'articolo seicentododici lista nel Codice penale
Ed è il reato che
Piani appunto agli atti persecutori
Lo stalking significa deve essere in questione e consiste proprio nel porre in essere delle condotte reiterate minacce al molesta
Di molestia
Verso
Una in un'altra persona
Tali dai ingenerare in quest'altra persona uno stato di ansia di paura
Di ingenerare un timore veri e propri o per la propria incolumità e per l'incolumità anche nelle persone congiuntamente
Tali in realtà ad alterare
Il normale svolgersi della vita della persona che ne è vittima quindi quali sono gli elementi
Sono
Perdurante che ne costituiscono l'essenza il perdurante e grave stato di ansia di paura
Il timore per l'incolumità e l'alterazione delle abitudini di vita
Questi tre elementi
Che in qualche modo c'è solo Norsa che si sono caratterizzanti
Ci hanno imposto una riflessione come dicevo sul fatto che in realtà
La persona che è la vittima del reato di stalking
Spesso è una persona che non
è
Di fatto capace proprio perché viene alterata nella parrocchia volontà
Millenni le abitudini nella forse anche a di contrapporsi
A determinati comportamenti
Non è capace di di porre in essere quelle reazioni che normalmente è una persona garantito viene subisce
Dei maltrattamenti o delle violenze capace di fare
Quindi in realtà il punto subito a lui esercitare necessario un intervento
Prima di tutto
Il
Il regime di la Rochelle i militanti attualmente odierne il reato di stalking che è unito dal due mila tredici NARS benissimo una pena da sei mesi a cinque anni
è un reato procedibile a querela di parte
Quindi ero scellini
A querela di quella persona che è la vittima quella persone
Lui comportamento Laurini iter realtà
Appunto alterata dagli atti persecutori ma il soggetto che compie il reato
Procedibile a querela di parte salvo in all'unisono destini cioè negli inni in una delle due ipotesi aggravanti onde quando
Gli atti persecutori dice la norma sono posti in essere nei confronti di persone che si trova in un particolare
è stato di debolezza ci sono due aggravanti che l'articolo seicentododici lista prevede appunto l'uno
Rilevi primo comma in cui gli atti persecutori scusatemi il secondo comma cioè il primo di quelli che prevedono gli avevan di quelli gratuiti gli atti persecutori sono commessi al collegio in costanza di matrimonio ma o anche separato oppure vengono commessi se attraverso degli strumenti informatici e telematici il secondo quando appunto sono posti in essere nei confronti dei soggetti più deboli
Quindi minori di età donne in stato di gravidanza persone con disabilità soltanto in questo secondo caso
Di aggravante
Prevista la procedibilità d'ufficio
La
Remissione della querela vero può essere soltanto processuale
E
In ogni casa appunto forse è il il reato commesso mediante minacce reiterate
Minacce gravi con armi scritti anonimi anonimi oppure come da persone travisate
Diventa la querela irrevocabile
Normalmente però come abbiamo detto il reato è perseguirli Milena querela di parte ora riteniamo
Korn dopo questa riflessioni che abbiamo svolto all'interno dell'associazione
Che è necessario in questo momento storico ma se lui lo stalking non era di un fenomeno eccezionale
Quindi lui purtroppo viste Minicis io non è un fenomeno eccezionale
Allo stalking Elisei femminicidio sono diventati parte del nostro quotidiano
E parte del nostro quotidiano non soltanto perché
Ne prendiamo notizia dal nei mezzi di comunicazione ma parte del nostro quotidiano perché INAIL Mrs Songs molte di noi molti di noi conoscono persone che sono vittime di stalking
Anche senza essere legali
Quindi nella nostra esperienza
Abbiamo amiche amici
Tono vittimismo vittime di stalking
Persone che abbiamo dovuto difendere con la speranza appunto che non debbano finire in situazioni più gravi
Ora questa proposta non l'abbiamo voluta intitolare non saliente seconda
Proprio perché
Per significare che vogliamo abbattere qualsiasi muro di omertà
Ora gli episodi
Lui faceva riferimento
La nostra amica sono sicuramente qualcosa un po'diversa dallo stalking
Ma c'è questo modulo comune c'è il silenzio
In realtà nel merito di stalking non è necessario che la persona il carnefice
Il Romeo
Dichiara la vittima non dire niente
Perché la vittima non dice niente
Quindi in realtà il nucleo
Anche perché la vittima spesso
Bene profondi sensi di colpa
Dal sistema e anche fuori dalle regole del citato talvolta
Attirare l'azione dello stalking lo stalking spesso si basa su un cilindro assai perverso ma
è appunto la nostra idea è quella di abbattere
Questo muro dell'omertà e questo muro del silenzio che spesso è voluto uno dalla stessa vittima Madrid riteniamo che la società civile che le associazioni che il legislatore società tutta si debba prendere il compito la responsabilità di abbattere questo muro come perché il diritto oltre ad essere la regola nel sentimento di relazioni affettive forse deve avere in questo caso anche un ruolo di educazione al sentimento
In questo contesto diciamo quali sono di quattro punti su cui in questo schema di proposta
Di Progetto di legge che non abbiamo i punti esatto come
D'iniziativa popolare ma saremo ben lieti se effettivamente la senatrice Cirinnà come si è annunciato vorrà farla propria
Si basava dunque
Su questi quattro punti che sono il primo la costituzione di un albo
Delle associazioni
Proprio perché spieghi al Siena presso il Dipartimento delle pari opportunità che è già esistente è chiaramente
è un albo delle associazioni che abbiamo voluto simbolicamente nominare con numeri donna adamantina
Albo di associazioni certificate in qualche modo di cui messi a garantire certificata la moralità dei componenti perché riteniamo che l'impegno nell'associazionismo
Nelle associazioni non profit
Non possa in alcun modo portare un velo
Di corruzione
Un
A fronte di questa costituzione di una rete di associazione
E di associazioni impegnati sul impegnato su alcuni sul campo
La creazione
Di
Operatori specializzati
Di questo devo ringraziare la nostra associata
Dottoressa marcata che ha dato lo spunto ma alcuna iniziativa in tal senso
Cioè la proposta di costituire proprio presso le nostre università
Le varie università che essi possano che possono avere a che fare con il problema
Quindi l'università
Sia di giurisprudenza sia quella di medicinali Sicoli Gia ma anche lettere e filosofia
E dei servizi sociali
Dinanzi a terra specializzati per chi vuole operare nel settore
A tutela di coloro che subiscono violenza sessuale di genere
Quindi la creazione di questi operatori specializzati contro la violenza sessuale di genere
Il terzo punto e forse il più importante l'abrogazione deve quarto comma
Dell'articolo seicentododici bis del codice penale
Che era un allorché l'articolo tre comma della norma che prevede la procedibilità querela di parte perché abrogando il quarto comma in realtà si resta andrebbe la regola generale della procedibilità d'ufficio
E l'ultimo punto comuni concludono
Alcuni interventi
Sul codice di procedura penale
Che facciano sì che il Pubblico Ministero
Possa assumere informazioni anche ai fini della promozione degli esercizi grazie penale peraltro dalle associazioni iscritte alla
L'allarme all'albo delle associazioni in questo modo
Chiaramente lasciando
Alla pubblico ministero
L'azione penale come
Prescritto dal nostro ordinamento
Ma dando la possibilità alle associazioni di
Svolgeremo proprio per in quanto
A se hanno impone
Polso della situazione e la conoscenza costante attento sul territorio di quelle che sono
Le vicende
Delle delle donne dei soggetti vittima distoniche in
La possibilità appunto di assumere questo ruolo di denuncia siamo
Michela creazioni dopo l'articolo trecentosettantuno bis del Codice di procedura penale dell'articolo trecentotre inserimento dell'articolo duecentosettantuno terra
Cioè un'attività di coordinamento degli uffici del pubblico ministero con l'Osservatorio presso il Dipartimento per le pari opportunità
In modo tale che appunto il pubblico ministero così come si avvale
Di altri organismi inizi faxata Ballerin questi reati delle informazioni che provengono dalla Rete delle associazioni grazie
Evidenziamo la dottoressa stanco di anni per questo intervento è averci illustrato egregiamente questo progetto di legge sullo stalking che appunto come diceva le stesse
Come il femminicidio fa parte del nostro quotidiano passerei subito la parola ad Antonio Buttazzo avvocato penalista per il suo intervento grazie
Grazie fuori
Abbiamo votato auto prima
Precedente del panel nell'officina preceduto
Ci ha fatto volare nell'empireo del diritto lì dove vengono raccontate
Tutte quelle che sono le esperienze che sono state nei secoli addirittura
Cast USA e poi nelle norme di legge se ne hanno raccontate bene però
Tutti lo sappiamo i più giovani impareranno
A scoprirlo col tempo
Il
Diritto fuori
Vive nei tribunali vive nell'applicazione pratica la legge
Viene interpretata nei tribunali e dei revisori tribunali finiva rinviati a giudizio
Accertano e danno vita concreta quelle che sono le norme giuridiche che
Normalmente trasfusione
Dei codici delle pandemie
E allora di questo che è necessario ragionare adesso chi mi ha preceduto ha messo in evidenza
Delle serie difficoltà
Io direi serie difficoltà non solo
Di natura giuridica ma
Sono difficoltà umana
Quelle che spesso i bracci del diritto si trovano a dover affrontare
Sono
Situazioni
Obiettivamente drammatiche venne che poi
Si presentino negli studi legali prima poi
Nelle aule dei tribunali
Torno ecco gli animi
Ha voluto farmi l'onore di coinvolgermi in
Questa che io ritengo sia una meritoria
Attività quella che si prefigge di andare a mettere le mani e le difficoltà qualche giorno per giorno si incontrano nel momento in cui
Bisogna perseguire
Dei reati che già non sono di facile certamente ma ci si scontra con la realtà di cui abbiamo già parlato
E devo dire la verità tutta anche lei
Non primissimo momento non ero assolutamente d'accordo o comunque convintissimo
Che
Il problema che ci occupa scelgono la procedibilità querela fosse
Qualcosa su cui mettere mano
Perché perché lo sappiamo benissimo insomma che dei reati
Di questo tipo
Il legislatore ha inteso
Dare l'opportunità la possibilità alla
Persona offesa dal reato
I contemperare
L'esigenza che può essere anche quella della riservatezza
Con
Pur diritto
Di avere il giustiziere quando giustizia le è stata negata
Questo in particolar modo l'abbiamo visto già oramai da tempo
Per quanto riguarda reati anche più grave stolti cioè mi riferisco alla violenza carnale in particolar modo
Anche in quella salvo le
Le le eccezioni di legge anche in quell'occasione il legislatore ha ritenuto che effettivamente fosse demandata ad una scelta del
Nella persona offesa è quella di promuovere l'azione penale cessione nello stesso discorso non è stato introdotto la legge sullo stalking
Che è stata è stato fatto per
Il il reato questo reato qui
Voglio dire che in qualche modo un'esigenza c'è
E questa esigenza legislatore lo poteva fare l'ha fatto l'altro adottò quindi
Ancora una volta nel senso di
Dare l'opportunità
Il promuovere l'azione penale solo alla persona offesa e quindi escludendo i casi d'procederà milioni ufficio salvo nell'ipotesi in cui
Prima mi diceva la dottoressa Quaglia io ne aggiungo un'altra anche l'articolo otto cioè si procede
Anche
Si procede d'ufficio quando il soggetto è stato ammonito
Nel caso in cui il soggetto è stata muri di questo procedimento diciamo di natura
Amministrativa
Che li precede l'azione penale cioè se l'azione penale non è stata ancora intrapresa la personale offesa dal reato può rivolgersi al questore il quale
Lo ammonisce sensi di legge attenzione usa un'altra legge usa una formula molto interessante acché si attenga alla puntuale osservazione e la legge
Quindi è un procedimento ripeto di natura amministrativa in quel caso viene redatto un processo verbale nel quale si dà
Atto che in quel soggetto viene ammonito
Qualora
Perseguire nelle condotte
Persecutorie e dovesse essere enunciato quella querela non potrà più essere ritirata quindi è un'altra ipotesi
Tornando però al discorso della procedibilità perché poi in fondo e come dire largo accordi tutto il nostro ragionamento
Dopo aver riflettuto a lungo devo dire
Mi sono però oggi chiuso il conto perché la norma così come è strutturata e veramente
Anacronistica
Nel senso che non si può compensare
Di
Poter abbandonare il tutto
Una categoria vi suggerirei che in effetti
Non hanno veramente la possibilità di scegliere se intraprendere un percorso di giustizia
Una domanda giustizia
Perché non hanno i mezzi non hanno le risorse non hanno gli strumenti
Ora noi parliamo in generale io mi rendo conto che
Forse e azzardato soprattutto a una platea per la maggior parte di donne pare da questo discorso però
Obiettivamente dobbiamo riconoscere che esiste una categoria di donne
Con un po'più sfortunate rispetto ad altre mi riferisco in particolar modo
Alle donne straniere a me non è che
Ovviamente provengono da paesi da culture dove
La affermazione come dire dei diritti già non è evidente
Neanche
Praticata
Giorno per giorno figuriamoci
Nei piccoli consessi umani quali possono essere la famiglia o altre micro realtà
E allora mi chiedo
Cosa può fare
Una donna che ieri pigre
In Italia oramai da qualche anno
O che magari si è appena arrivata e che non ha
Gli strumenti nel senso che non conosce la lingua non conosce le leggi non conosce neanche a chi rivolgersi Ytzhak cariche
C'è
Un autoritari chiamate la polizia peraltro spesso dei quindici da dove proviene panetti
Forniscano adeguate tutele e quindi cosa può fare
E allora queste associazioni l'associazione
Cui piatto armato SOGEI
Mai più in generale queste aree
Di associazione
Possono fornire un valido strumento di
Protezione
L'orrore utilissime perché si pongono come interlocutore tra un soggetto debole debolissima spesso
E le autorità istituzionali
In questo caso
La proposta di legge
Dei individuale
Un rapporto diretto con
Addirittura l'ufficio del pubblico ministero che non sappiamo essere quello che istituzionalmente è preposto l'azione penale
Io
Azzarderei a dire
Che sì posso
Possono svolgere questa associazione anche diciamo un
Attuare ai fini diciamo più generali giustizia anche attraverso
Quello che stiamo facendo noi perché è opera di sensibilizzazione più in generale essere un riferimento perché io non voglio poi voglia mettere mano anche voglia
Concretamente
Approntare delle tutele
Siccome faccio l'avvocato
Vorrei raccontarvi un paio di episodi che mi sono candidata e quindi fare atti realmente accaduti come si usa dire che ci possono dare veramente la misura di quello che volete
E l'assoluta esigenza e necessità di poter lì dove
Apprestare
Tutela giurisdizionale a soggetti che non avendo le ha avuto purtroppo sono finite male
Io ricordo di una ragazza
Altri canali
A quale si rivolta
Parola al mio al mio studio perché un suo compagno ex compagna insomma compie finirlo compagnia mi sembra un po'azzardato comunque qualcuno con cui aveva una relazione
Abusava sessualmente di lei contro la sua volontà nonostante diciamo chiaro che parliamo di relazione malati è chiaro che parliamo di soggetti che vengono ad andare al TAR
In cui il significato di relazioni
Completamente diverso insomma
Subiva
Questo questi di questi questi e questi questa volontà prevaricatrice da parte di quest'uomo che naturalmente non si manifestava solamente
Onna accorate di violenza sessuale ma in generale era una condotta
Improntate maltrattamenti pressoché
Continui
A questo si aggiunga
Una signorina assoluta che intendeva esercitare che di fatto esercitava anche su tutto il nucleo familiare e quindi anche sui figli insomma non si era creata una situazione che
Per la prima volta aveva indotto anche devo dire su suggerimento della parte più illuminata di questa famiglia
Aveva indotto
Questa ragazza rivolgersi presso allora uno studio legale far capire
Che cosa fare la conveniva fare questa denuncia
Questo progetto viene arrestato
Viene arrestato
Resta in carcere per sei mesi i tempi della custodia cautelare erano questi dopo sei mesi non si riesce ad istruire il processo non vi è una richiesta di rinvio a giudizio
Scadono i termini di custodia cautelare il soggetto viene rimesso in libertà e nonostante avesse un obbligo
Dimora
Per la squalifica ritorno in Africa
Pellicce la seconda parte
E mi ha inquietato ancora di più rispetto a questo
Perché a quel punto oggetto
Delle violenze
Non era più
La ragazza
Pasqua ex compagna normale stare l'Italia e quindi in qualche modo meno tutelata
Ma tutta la famiglia
Della ragazza in Africa
Ora
Io dico mi sono chiesto
Forse siamo arrivati troppo tardi nel senso che
Il soggetto prevaricatore lo stomaco era percepito
Troppo in ritardo
Quale
Poteva essere la risposta della giustizia
E inoltre
Diciamoci la verità non c'è stata una reso con alcuno alcuna risposta della giustizia perché quella ideologia dei reati quella violenza con cui sono stati
Vedrà della fine
Sono state secondo adesso lo consegna mesi
Di custodia cautelare
Una risposta efficace le scene di deterrenza non dico che la pena ma quanto meno
La
Della della minaccia della pena non si è potuto
Non si è potuto sviluppata
Un secondo episodio concludono è stato ancora
Terribile perché
Ripeto sto parlando di episodi limiterebbero
Se nel mio studio e l'ho già avuto modo di
Perderne
Così didattiche ora vi sto dicendo il più grave immaginiamo che cosa si possa
Succedere cosa può succedere e nelle nostre realtà
Una ragazza questa dall'arrivo in Italia
Dall'est Europa
Con
Un gommone dall'Albania
Quindi sbagliare ma qui per la verità avevo anche un discreto livello culturale per cui
In qualche modo riesce anche lavorare
E addirittura ad intraprendere una relazione con un un uomo PAM personale molto per bene che si prende in cura di lei e la figlia addirittura fa anche un'altra
Verranno anche un'altra figlia insieme
Solo che questa ragazza
Aveva
Passato molto doloroso
In passato che non compariva da soli
Aveva un uomo ex marito compagno
Ho concluso no credo fosse il marito con la quale aveva avuto la sua prima figlia
Che continua a perseguitare lo e non l'ho fatto solo
In Moldavia perché scusate petto non volevo dire al Paese con un Paese dell'Est non l'ha fatto sono lì ma
D'altro canto non avremmo avuto giurisdizione procedere ma lo faceva anche in Italia con degli strumenti oggi onere tanto difficile insomma anche inviare mail sms Vozza
Permettere telefonare insomma poteva ritenere effettivamente questa attività persecutoria
Continuasse e non continuava solo per telefono
O comunque a distanza
Nel suo genere avvenne addentrato in logiche legato
Clan criminali per cui
Per indurre la ragazza tornare
Nel suo paese di origine comunque
Per farsi dire cedesse a tal proposito degli rifarsi ma rilevo un altro uomo un'altra famiglia
Gli atti di violenza diventavano sempre nell'ombra
Esatto
Fino a quando lei
Non lo ha
Più sopportato
E invece di denunciare perché
Non è facile accolte
Si è uccisa
Sì e indicata a casa sua
E e i suoi due figli di uno dei quali piccolissime che sono state purtroppo
Hanno dovuto vedere anche il cadavere della madre il suo compagno al marito
Mi ha raccontato voi tutta la storia e mi ha detto
E anche qui ritorniamo al nostro
Discorso noi di non aver mai avuto
La opportunità la possibilità di confrontarsi in maniera efficace on del strutture presente nel territorio nonché
In mancanza di mezzi a lunedì mancava
Ma perché effettivamente non era stato individuato qual era il problema principale di questa domanda
Evidentemente
Erano problemi che si portava dietro la chiesa quanti anni e non ha avuto
Una immediata risposta
Gli anni sono trascorsi
Le violenze che ha subito l'hanno segnato così tanto da non permettere di fare riprendere alcun'altra decisione destinare alcun'altra scelta e quella
In soli essi la vita ecco in questa sede
Due piccoli esempi che
Piccoli per modo di dire che io ho voluto fare
Servono a rafforzare
Quello che
Oggi
E
L'esigenza
A che
Oggetti più deboli trovino un'adeguata tutela
Possiamo parlare nel modo
Parliamo
A leggi di iniziativa popolare sicuramente uno strumento efficacissimo previsto
Previsto addirittura dalla nostra Costituzione se qualche legislatore se ne vuole occupare
Saremmo ben lieti
Ma mettiamo mano e che
Veramente non
Vorremmo più trovarsi a dover riflettere
Tu la drammaticità e situazioni come queste ringrazio
Nel caso che le sue forti testimonianze dal dall'avvocato partiamo subito allo scrittore Maurizio Cronin autore del libro l'ombra
Iniziale che si può appunto
Ancora illustrare come la letteratura post ispirare il mondo della giustizia
Grazie buongiorno a tutti grazie ad assolvere non solo per avermi invitato ma anche per tutto quello che
Da mesi sta facendo con il suo conseguito
Impegno
Io ovviamente non sono un addetto ai lavori in termini
Di diritto il quindici sul titolo diritto il sentimento devo dire che possano essere
Più un soddisfatto nel parlare di sentimenti che di diritto anche perché dati cittadino comune
Che ritengo appoggio quello che importante
I giuristi hanno detto qualcuno di loro prima che ci il
Il legislatore e la giurisprudenza che si devono far carico di quelle che sono
Necessitati i bisogni legati all'evoluzione della società abbiamo parlato di fine vita e ne ho parlato di matrimoni
Trapezio dello stesso sesso tante dovrebbero arrivare
A questo problema io non credo che sia assolutamente necessario
Soprattutto la politica non perda tempo come purtroppo siamo abituati a vedere i figli in
Nell'affrontare situazioni di grandissima terribile attualità giornaliera ormai come quelle
Di cui parlava l'avvocato
Sicuramente
Il terreno e dare un giudizio quello che ho sentito finora cose assolutamente molto interessanti
Sono come la collega scrittrice moderatrice dalla parte di chi ha sorriso quando ha sentito parlare di diritto letteratura
Ne ho sorriso un po'di meno quando ho sentito parlare della scuola di circa l'uno
Ha fatto danni terribili qualche per qualche decennio io affrontato quest'argomento della
Del dello stalking della violenza
Di genere attraverso un romanzo che si chiama all'ombra di Artemisia
Al quale nessuno avvicinato venendo a conoscenza della figura di Artemisia Gentileschi una pittrice molto molto importante dell'altro
Invito chi avesse fatto dobbiamo conoscesse andare a Palazzo Braschi fino al fine di maggio c'è una mostra molto importante
Su di lei
Non tanto mi sono appassionato alla sua pittura o qualunque mi sono appassionato bensì alla sua vicenda umana
Forse molti lo sanno ma lo ripeto brevemente Artemisia Gentileschi probabilmente
E la più grande pittrice di tutti i tempi i suoi quadri sono in tutti i musei del mondo
Idee vissuta a cavallo tra il cinque seicento a Roma in pieno inquisizione e figlia viva Horacio Gentileschi un pittore abbastanza
Famoso l'amico di un tale Agostino Tassi in un pittore molto importante al quale elettrico dal qualora la semplice aveva delle Commissioni molto introdotto però in Vaticano amico di innocenti del Papa e che godeva di grande protezioni
Orazio possiamo un giorno lui il suo amico Agostino dicendo si è potuto
Se fosse in grado di liquidare disponibili a dare l'elezione di prospettiva la figlia che si era dimostrata molto brava nella pittura
Per farla breve indizio giusto rapporto casalingo in cui i questo Agostino che era sicuramente un poco di buono già avuto dei processi fino ad ora
Comincia a frequentare la casa fin quando un giorno violento
Artemisia anche a sedicenne Pezzotta quindi
Da linee nata una storia molto durante questa ragazza
Anche con complicazioni nei rapporti col padre che fin quando d'accordo con il padre siamo nel mille seicentododici ripeto a Roma in piena inquisizione decisero di denunciare questo stupratore
Da lì è nato un processo ciò che mi ha interessato perché in questo processo il primo processo in cui si possono consultare
Gli atti glieli per stupro
A quei tempi il diritto parlava molto chiaro in questi casi
Ussi poneva fine alla questione con un matrimonio riparatore
Oppure serissimo si poteva farla franca semplicemente dimostrando che la
Donne in questo caso la ragazza violentata era una poco di buono
Che aveva già avuto le sue esperienze
Per cui in tribunale furono portate una serie di persone che che dissero mentendo che questa ragazza si concedeva molto volentieri e
La conclusione di questa storia contenenti processuale tanti cosa che non sto qui a ripetere
Futili Artemisia fu torturata lei abbia inquisizione le per legge voleva fare la pittrice anche se una donna quei tempi non poteva firmare il quale non poteva ben delle tante cose
Fu adottata alla tortura della pressa delle dita con
Strappo delle unghie e cose del genere soltanto per farla confessare che erano vere le accuse del suo stupratore
Stupratore dopo un periodo abbastanza lungo fu condannato fu condannato mi sembra cinque anni di esilio dove
Niente da dire purtroppo ovviamente non andò mai
Leggere questa storia purtroppo apportato automaticamente a fare dei paragoni con quello che accade oggi chiaramente i tempi
Sono molto cambiati non è
Torturata la vittima ma sicuramente in una storia così simile gli atti di questo processo sono ma anche su internet credo quindi possono essere
E visti inevitabile fare un raffronto con quanto venga oggi
Sotto tanti punti di vista non solo ovviamente
Quello processuale la lentezza la pena che non viene scontata ovvia e scontata soltanto in piccola parte l'accanimento mediatico allora c'era la vox populi per cui vi fu lei impresa subito ad esempio di una solo perché era coinvolta in questo processo era una poco di buono oggi
Ci sono i vari salotti televisivi che svolgono questa funzione ma
Sicuramente l'idea di questo romanzo mi sono avvicinato
Questa
Terribile problematica proprio attraverso un personaggio
Di quattrocento anni fa e il
Devo dire che questo romanzo menopausa copiato in mano da un punto di vista personale nel senso che io lo l'ho affrontato con la l'argomento con la normale sensibilità che penso dovrebbero avere tutti quanti in un in questo come in tanti altri argomenti tutti abbiamo affrontato questa mattina invece non si tratta una grandissima esperienza una grandissima
Partecipazione personale perché mi sembrano resoconto di alcune cose che non pensavo ci fossero forse superficialità
Innanzitutto
Quello che mi ha stupito ancora mi stupisce moltissimo il romanzo è uscito due anni fa quindi diciamo avrebbe dovuto
Chiudere quelle si è chiuso da tempo il ciclo di presentazioni televisive vero contribuendo a riposti e invece
Sarebbe la continuano ad essere chiamato per parlare di questo argomento dove nel frattempo che avete ho approfondito a livello di studio la cosa che mi ha sorpreso ricevo il continua a sorprendermi e che anche di fronte a classe importante giornalisti importanti la prima cosa che mi è stata quasi sempre dei ritorni con quasi perché promette qualche volta no
Ma nonché il romanzo fosse bello fosse brutto fosse in certi momenti troppo forti e mi fossero già state chieste spiegazioni del perché avevo così
Calcato la mano su certi situazioni d'arresto ma mi veniva chiesta il debito
Non sembra che sia stato scritto da un uomo io devo dire che
Questa cosa all'inizio mi lasciava perplesso e mi lascia perplesso anche adesso ed è questo che sono ad una serie di
DD conseguenze serie di
Così ho imparato che posso anche
Di guide quali possa avere anche la conferma presenterei oggi
Sono stato chiamato
Non penso perché ha descritto la Divina Commedia avevo scritto un romanzo decente ma proprio per questo fatto di essere un uomo che si era occupato forse con una certa sensibilità partecipazione delle ad affrontare un argomento del genere come se fosse una cosa
Qui riguardasse soltanto le donne
Io decine di volte ho sempre sostenuto che il contrario oggi davanti a me vedo tante ragazze insomma
Ci sono più donne che uomini il nuovo
Sono stato chiamato associazioni anche importanti indizi trovato una platea ed era composto dal novantacinque per cento di donne
Secondo me non parlando di diritto di tutto il resto del comma di questo
Necessario associazionismo
Trovo che sia stato sia assolutamente obbligatorio coinvolge degli uomini
Anche quelle poche volte che solo pubblicità progresso queste cose si son visti sull'argomento le protagoniste erano donne quindi i protagonisti sono gli uomini
Nel senso
Che non non si può poco prescindere da un aspetto culturale secolare che ci portiamo dietro perché il lo stalking il femminicidio tutto il resto non è che era questa è una convinzione ma
Penso che sia molto facile esserne convinti la punta di un iceberg dove indubbiamente la parità tra uomo e donna non c'è ancora
Apparentemente solo posso non essere se c'è un contatto tra quello che
Che sto per dire ma mi pare che sia di ieri o dell'altro ieri la notizia che il ruolo che è ora Follini negli Stati Uniti sono stati messi sotto inchiesta perché le retribuzioni a parità di lavoro sono
Fortemente
Discriminatori nei confronti delle donne
Credo che chi è il problema raffreddata affrontato proprio alla base su due aspetti sociali che vanno oltre questa punta dell'iceberg terribile violenta molto più diffusa di quella che ahimè credo tutti pensiamo ma si tratti proprio di ieri riuscire il molto è stato fatto veramente rispetto a venti trenta quaranta anni fa però a fare una a farlo ragionare le istituzioni la società civile gli uomini le donne in termini di parità assoluta
Una volta livelli da questo punto di vista
Si dovesse raggiungere una
Una uguaglianza credo che non
Non forse sarebbe inutile anche fare dei legislazioni particolari o forse scusatemi il paradosso staremmo a discutere
Di dello stalking che avviene al cinquanta per cento verso degli uomini e cinquantadue cinquanta percento
Delle donne credo
Chi
Questi iniziative come quella che combattente come sempre il sud che sta portata avanti siano assolutamente necessarie per pareggiare qualcosa
Che dall'altro non viene pareggiato
Tutte tutte le cose di cui abbiamo parlato con interesse questa mattina sono indicano
Implicano un concetto hanno la forbice tra il concetto di libertà di libertà personale dice di indipendenza di
Di di di riuscire a ed era una società vediamo stagnante che cammina sotto do sotto l'aspetto dei diritti sociali e credo che te bisogna invece si debba in ogni caso lottare fortemente come tutte queste IRI e sta migliaia di associazioni nessuno sotto vari argomenti che abbiamo discusso questa mattina
Derivano collocare e stupire far sentire la propria voce il
Purtroppo l'immobilismo anche della società civile oggi proprio l'altro giorno stavo discutendo sul fatto che anche di questi argomenti moltissimi puliscono la conoscenza mettendo un posto su Facebook anziché alzare la voce andare per strada credo che la compattezza delle idee e le persone siamo
Sia l'unico modo nel merito dei rilievi sterile possa riuscire
A forzare questo sistema la legge dello stalking adesso è stata introdotta non so
Che hanno
Due e nove
Manzoni nel due mila e nove quindi ieri o l'altro ieri dopo
Anni in cui se ne discuteva già al Senato un addetti ai lavori accanto a me e dire che questa legge vecchia
Così non può andare
Così non può andare così come non può andare il fatto che nelle scuole non se ne parli che non vengano coinvolti
I ragazzi chiede che vengano anche messi di fronte
A cose crude giusto per concludere in
Parlando di questo scontro anche Tacito che c'è su questo argomento tra uomini
E donne
In due votazioni mi sono trovato
Da dover rispondere a delle donne erano
In pratica un'associazione per trascrivere una in Puglia le quali mi ha fatto la stessa domanda che ho percepito come sia solo perché l'uomo così il nemico lavora sul in quello che ho detto scusate che qui non parlo della storia verranno nella storia Bertelli ARTEMIS e basta ma di una giovane attrice che sta facendo un po'quindi su Artemisia e che la sera dell'otto marzo vicino a piazza Navona peraltro cosa non dovuta alla mia fantasia ma un fatto di cronaca successo
Penso una ventina d'anni fa la sera dell'otto marzo una ragazza fu violentata
Da tre ragazzi in un vicolo dietro piazza dietro piazza Navona
Quindi la storia e di questa ragazza attrice al suo primo finché sta recitava saltuaria cento più certe miserie viene violentata interessi moratori vengono
Catturati subito dopo e lei si trova a vivere i due processi in contemporanea stamattina per direttissima quella riguarda lo stupro sulla sua persona e il pomeriggio sul sette
Il cui numero seicentouno scusate se solo avessimo il Duomo grazie grazie a Maurizio Meloni inneggiano assolutamente iniziale ma anche
Vediamo demordere scambi anche per il suo prezioso lavoro
Io pregherei lei e i nostri membri relatrici gli esteri molto rapidamente ci sono problemi con la sicurezza presento subito Francesca ma l'attaccante colloca psicoterapeuta responsabile del Comitato scientifico dell'Associazione dei miti e senza paura illustra
Grazie ringrazio il salone della giustizia deve nascere con i suoi gli organizzatori
Prestare ampiamente in maniera capillare questo grande evento c'è il palcoscenico
Per la seconda volta
Di veramente contributivo per i giudici le lezioni dire ai magistrati ringrazio il responsabile il direttore scientifico della della onlus richiesta in è stata promulgata la dottoressa survey negli anni perché con il suo impegno veramente da combattente ogni giorno la vede in prima linea e tutti i relatori che mi hanno preceduto
Io sono psicoterapeuta quindi mi occupo delle ferite delle donne cioè le donne che hanno
Che sono stati abusate che sono state
Sottoposti a violenze di ogni genere e che
Non sempre hanno la forza contra l'altro di denunciare cioè la maggior parte non denuncia
Parlare di consensi alla violenza
Credo che tutti siamo consapevoli sia materia perché siamo sensibili attraverso
Ma dobbiamo comunque
Pensare che il sentimento che quando noi sanno ha bisogno del diritto fabbisogni delle regole perché in un prossimo nessuno aggiunto di leggere la dignità noi il sospetto di un altro essere umano
Parlare di questo dobbiamo
Pensare accostarsi alla rappresentazione del sistema rappresentazioni vista ed è il risultato
Discutono quindi delle esperienze Ghezzi fanno
E dell'immagine Coppola pienamente convinti dell'aspetto psicologico dell'identità della personalità
Ed il conto quando questo comporta
Viene detto che di fatto non viene violentata
Viene abusato
La personalità cambiano
Sicuramente nonostante l'ausilio
Delitto della psicoterapia
Non è facile uscircene
E poi sempre nella persona rimarrà affinità
I cambiamenti saranno dovuti semplicemente è un fatto del della difesa
Ecco perché dobbiamo creare venga viene dobbiamo divulgare le informazioni dobbiamo formare le coscienze perché non sei il relatore innanzitutto riconoscere di aver subito una violenza
Oppure di capire che cosa sono parti che portano alla violenza
La violenza e castigo logica economica sessuale
Non solo coloro che hanno
E questo include una serie di atti
Che non sempre appunto come dicevo la portano a riconoscere
Creare una rete di informazioni formatori deve riportare era un discernimento
Perché le conseguenze psicologiche sono notevoli
Riguardano anche poi diciamo
Basti pensare che le donne che hanno subito violenza a volte
Non riescono ad avere
Proprio la maternità perché rinunciano alla loro
Fertilità inconsapevolmente
E non riescono oppure hanno una serie di abortività già morti
Proprio ripetuti spontaneamente
Non riescono
Da bere relazioni affettive con i patti successivi creando uno scomputo delle maschere
Che difficilmente si riescono a strappare perciò noi sentiamo tanto parlare degli miliardi dai giornali di femminicidio che altrove troppo niente
La donna che ha subito violenza
Veramente un calvario
Cerchiamo di essere uniti in questa informazione ma soprattutto a sostenere queste donne quando
Noi ne abbiamo la possibilità
Per poter arrivare comunque
A all'informazione stampata ma far sì che i numeri il numero delle donne che termine che viene ucciso diminuiscano perché noi possiamo avere la speranza che
Sparisca completamente comunque si trova
Voglio augurare a tutti noi
Io sono stata break even trova lasciarvi con un pensiero di scegliersi
Per tutte le violenze consumate sotto il per tutte le umiliazioni che ha subito
Per il suo corpo chi ha detto il signor pertanto
Per la sua intelligenza chi avete calpestato per l'ignoranza in cui l'avete lasciata
Per la libertà che li avete negato
Per la bocca che li avete patto territoriali che li avete tagliato perduto presso impieghi ai signori davanti a una donna
Ringrazio tutti
Regola regia di mandare
Ogni
Conosciamo però
Sempre spunto di riflessione grazie ancora
Grazie la dottoressa minoranza
Sentendo
State
Termine significa fare piangere una bella
E io
Pongo dalle sue la
La donna uscita dalla prossima dell'uomo
Non da lui presieduto dovesse essere Caltaressa
Metri dalla stessa deve essere superiore
Rimanga al fianco deve essere l'eventuale un po'più in basso del braccio deve essere dall'altro delimitatore deve essere dell'AMA
Precisa di Roberto Benigni passo la parola stupito Maria Di Domenico medico specialista in ostetricia e ginecologia
Veramente triste riportare i limiti alla realtà fu queste mie parole di Benigni avvocato buttarsi ci abita non soltanto di studio jogging faccio entrare in una statistica in una
All'ingresso di una donna fortunata una donna si fu molto fortunata una norma che ha subito violenza meno di settantadue ore fa
Perché tutto il resto tutti gli altri donne che subiscono violenza carnale
Non hanno neanche la fortuna G.I.P. vede dediti riconosciute le propensioni sul proprio corpo e quindi non hanno non danno neanche gli strumenti alle forze dell'ordine per poter
Intervenire per poter riconoscere il diritto alla questo orientamento pensate però che entra una donna
Che è totalmente differente da quello che era prima dell'aggressione lo diceva la dottoressa una donna che
Non
Nonna il senso del se così come lo percepiva prima quindi stiamo parlando di una persona che non risponde
Annullati quello che
Noi chiediamo
E noi dobbiamo far firmare un consenso informato consenso informato che ci chiede di attuare dei protocolli riguarda la violazione di degli edifici si Corporate appena violati
è difficile fare accettate una visita ginecologica ad una donna che ha subito violenza eppure ne chiediamo di fare
Tamponi
Il titolo di protocolli
Per un per gli accertamenti medico-legali stupro prevede esecuzioni di identità fondi tra
Un RAI
Marginali letali uretrale e su tutte le superfici elogio nei casi in cui possiamo rinvenire una secrezioni non sangue
Capelli peli immaginate che chiediamo alla donna
Di nominare e di non venire di non mangiare di non fumare di notificare
Perché perderemmo delle prove
è già vittima
è veramente crearli è una situazione di estremo disagio
Tutto questo lo ponete davanti al silenzio Antin RM che davanti a voi per ricostruire qualcosa chi deve far porre subito in una dimensione diversa
Il medico non allo scopo di
Fare indagini il medico deve
Trovare l'empatia renda quella persona per poter ricavare il meglio per la sua salute
Quindi tutto quello che andiamo a raccogliere il consenso informato che andremo a firmare non è una carta bianca quando la donna si dirà fermarci staremo lì fermi motivo per cui spesso le perizie medico-legali riguarda le violenze carnali sono
Sono scarne sono quasi sempre
Poco
Deve tagliati nei confronti della visita del Milan possibilità di esplorazione e
Quello che che effettivamente poi va riconosciuto
Un dovere prevenire tutto ciò che questa violenza fisicamente può aver
Creato quindi da un lato
Senz'altro la la ricerca
Di tutto quanto sia in grado in qualche modo senza violenza di recuperare tutto quello che è possibile sulle secrezioni verso i liquidi corporei dall'altro
Invece seguire tamponi necessari per scongiurare malattie sessualmente trasmesse
Eseguire e stanno in tossicologia ci sul sangue sulle urine perché spesso queste donne
Vengono anche drogati assorbite se sono sotto l'effetto di alcol o di sostanze stupefacenti è importante che vengano riconosciute e Pino Nando in un'ottica un po'più più larga e seguire sicuramente profilassi antibiotiche e perché no anche anti HPV qualora il test ematici
Dicano poi una positività e
Sottolineando senza dubbio tutti segni fisici macroscopici nell'ispezione in esame obiettivo che riguardano tutta la sfera extra genitale
Ma
La gli ombrelli Artemisia no a questa questo giudizio
Che poi a ognuno di noi dopo quattrocento anni fa di di dovere diventai sanitaria di dovere dire ma sarà vero che questa subito violenza con la lampada di Wood non c'è neanche una traccia di sperma ma sarà vero
è difficile che l'aggressore abbia sicuramente li ha cullato stiamo parlando di soggetti disturbati sessualmente la dottoressa malata Khalifa aiutare in questo che spesso hanno disfunzioni sessuali che spesso non è chiaro l'hanno provato quindi
è difficile stesso rinvenire le secrezioni effettive di una dialettica violenza carnale quello che era lo studio delle medie ad oggi le frazioni si sta parlando di un minore ok si sta parlando di un disabile si può fare una ricerca ma le conseguenze a livello
Physical su una donna adulta che abbia già avuto rapporti difficilmente vengono riconosciute su uno studio anatomico della donna
Le conseguenze sono molto più
Profonde
Perché in quegli atti mossi
Sia innescata la la minaccia delle conseguenze l'infezione può essere soltanto la fognanti una radice che ormai già andata sotto terra e ha sicuramente compromesso
La terza della donna la fertilità la possibilità di generare e
La donna è questo e terra riesce a ad essere il fertilizzante dall'alto e dare fiori bellissimi in tutti i sensi in tutti i campi
Ma nel momento in cui il Milan rendiamo costi ai ritardi difficilmente avranno di nuovo la speranza
Quindi nella in quella sala visitare dovrà
Rinascere qualcosa ed è anche una delle donne fortunati
Grazie
Domenico milanisti il conflitto tra il serio organizzato dall'Associazione lite senza paura o non lo sta grazie a tutti gli illustri relatori