Salone della Giustizia 2021 (terza giornata)

Buongiorno a tutti e benvenuti dalla giornata conclusiva di questo dodicesimo edizione del Salone della giustizia apriamo con un convegno a cui teniamo particolarmente lasciatemi dire su cui abbiamo lavorato molto
Non sembra ma ci sono voluti mesi per mettere a punto un qualcosa che riguarda il rapporto tra istruzione e giustizia
Importantissimi ospiti del saranno moderati presentati dal vicedirettore di Rai tre Ilaria capita grazie Buonconvento
Grazie grazie a Francesco
Buongiorno Buongiorno a tutti voi Bongiorno ragazzi finalmente si torna in presenza
E quindi sono molto contenta di essere in in vostra in vostra compagnia ringrazio Francesco Arcieri per questa opportunità che mi è stata data stamane Benvenuti appunto all'ultima giornata di lavori di questo salone della giustizia per me una grande opportunità perché le persone presenti che già avete visto inquadrate sono tutte personalità
Conosciute sì al mondo della giustiziati al mondo della scuola un parterre a dir poco qualificato e allora ve li presento subito il alla mia sinistra il presidente
Della Scuola superiore della magistratura nonché presidente emerito della Corte Costituzionale e Giorgio Lattanzi buongiorno presidente il sostituto procuratore generale di Roma già giudice minorile Simonetta Matone
Io mi scuso ha ecco per diciamo presentarvi solo con con brevità perché leccare i gli incarichi e anche della professoressa
Severino insomma ci metteremo davvero tanto tanto tempo buongiorno professoressa vicepresidente università LUISS Guido Carli già ministro della giustizia
E poi abbiamo suora Anna Monia dalla passione incontenibile la sentiremo adesso presto parlare il giurista economista esperta di Poti di politiche scolastiche Susanna mi dica se sbaglio anche membro del consiglio nazionale della scuola della Conference sa episcopale italiana un amore incontenibile per l'istruzione per i giovani e poi il sostituto procuratore generale di Milano
Gemma Gualdi o la sostituta
Procuratrice la sostanza è quella che con Blasi usanze è quella che conta benissimo allora un parterre in prevalenza femminile presidente oggi è in e minoranza diciamo così non mi gioco
La non mi trovo male non si trovano vale la giustizia e donna anche ecco oggi dobbiamo davvero
Una meravigliosa rappresentazione insomma vi rivelo anche che prima di cominciare c'è stato un bellissimo conciliabolo donne strepitose donne strepitose allora istruzione giustizia a questo ha dedicato il nostro dibattito oggi è un rapporto che ho dato una prima osservazione può essere indagato in due sensi da un lato la giustizia portata nei luoghi dell'istruzione in primis la scuola e dall'altra invece istruzione portata nelle sedi di applicazione della pena dunque le carceri laddove il nostro sistema penitenziario così come prevede la Costituzione
Prevede appunto che è l'aspetto punitivo della pena deve associarsi l'aspetto rieducativo del detenuto ma ovviamente nell'interazione del binomio
E istruzione giustizia c'è tanto altro alla nostra riflessione può essere davvero molto ampia perché è importante educare alla legalità
Perché importante educare alla giustizia alle sue declinazioni all'equità al rispetto delle regole alla al senso civico
E allora come infondere il senso di giustizia il valore della giustizia intesa come bene comune cioè come un bene quotidiano che appartiene a tutti
E non come qualcosa dal quale rifuggire perché insomma spesso la giustizia è vista un po'con come con preoccupazione nessuno vuole restare imbrigliato nelle maglie della giustizia non solo perché i processi sono troppo sono troppo lunghe come sappiamo questo è uno degli obiettivi del nostro piano del nostro PN R R
Non c'è settore della nostra società che possa dirsi estraneo dall'efficienza della giustizia in particolare
In in questo tempo che c'è dato da vivere uno stampo straordinario con delle difficoltà straordinarie come non accadeva al dal dopoguerra ad oggi un tempo di pandemia non ancora domata del tutto ed è un tempo in cui mai come oggi mai come oggi si è sentita la presenza della scuola nel momento in cui la la scuola è stata forzatamente assente mai mai era successo e improvvisamente quasi si è scoperta il valore sociale della scuola
L'importanza fondamentale
Che assume la scuola del sistema scolastico e dunque l'istruzione e dunque le competenze così necessarie per il nostro piano nazionale di di rilancio del paese
Investire nella scuola detto proprio l'altro ieri il Presidente del Consiglio Mario Draghi non a caso da Bari dal Sud dove i divari le disuguaglianze sono più profonde in particolare o meglio anche nel mondo della scuola investire nella scuola detto Mario Draghi
è un dovere civile e un atto di giustizia sociale allora doveva essere con noi il ministro dell'Istruzione Patrizio Bianchi che purtroppo non c'è perché impegnato in un importante consiglio dei ministri oggi infatti il Governo deve varare
La manovra economica ma il ministro ci ha inviato un messaggio lo sentiamo molto completo molto profonde però vorrei chiedere al presidente Lattanzi subito un commento sentiamo il ministro abbia
Innanzitutto voglio ringraziare moltissimo
Coloro che hanno organizzato questo Salone della giustizia
è importante Lepore al cento erano state zone della giustizia
La giustizia certamente come modalità di organizzazione
Del diritto d'ognuno di a fare giustizia
Ma anche per giustizia come l'idea fondante di una società che per essere unite per rimanere unita per divenire unità bisogna aprire dei parametri fondamentali
Quando si parla di giustizia si parla del diritto di ognuno di avere disteso opportuni quando si parla di giustizia si parla del diritto di ognuno di essere valutato per quello che fa
Non si parla di giustizia si parla anche del diritto di ogni persona
Di potere raggiunge nel corso della propria vita quelli obiettivi che si ritengono fondanti per potere manifestare se stessi e partecipare pienamente
è un tema cominciare che viene affrontato da mia nostra costituzione fin dagli inizi del dove in quella
Bellissimo articoli bellissimo articolo due che resta fra i grandi pilastri della nostra democrazia si scrive che la Repubblica riconosce che tutela i diritti individuali
Ma nel contempo richiede
Il dovere della solidarietà giustizia e anche questo la capacità di avere un bilanciamento sempre equilibrato
Un bilanciamento sempre Lucido e partecipato a questa idea che il diritto individuale deve commisurare assi col dovere
Collettivo alla solidarietà
Questo elemento fondante si ritrova e si rispecchia nell'istruzione
Istruzione e
Il modo con cui la nostra Repubblica non soltanto riconosce il diritto individuale
A dovere una propria formazione personale
Un modo non soltanto di acquisire i linguaggi i modi per partecipare alla vita collettiva ma anche per affermare se stessi
Ma questo può funzionare soltanto in un dovere collettivo di solidarietà e la prima solidarietà che bisogna vedere all'interno di un Paese quello che dice che tutti i bambini e le bambine lo stesso paese di questo nostro Paese questa ostentare devono avere le stesse un po'
A partire dalla nascita
Per questo abbiamo voluto all'interno del PNR
Che cioè che l'altra grande opportunità l'abbiamo detto tutti gli obiettori mai in tutti i modi
Interno di questo mi ha avuto questo intervento massiccio
Senza precedenti sugli asili nido
Perché è di lì che si misurano deprime opportunità
Volontà che in alcune regioni del Nord sono già consolidate
Il motivo regioni del nord dove si è investito massicciamente
Da parte dei Comuni
Da parte delle comunità
Da parte delle istituzioni
Che animano nell'iter collettiva
Si è investito in asili nido cioè lo zero tre
Non soltanto favorendo quindi
La possibilità per le giovani famiglie avere figli
Ma anche la possibilità per le persone in particolare le donne che avere una propria attività e quindi partecipare finalmente entra
E molte Regioni questo non c'è
E si nettamente nella regione del Sud c'è oggettivamente
Una mancanza di strutture
Per la prima infanzia che determinano quello che vi ho detto prima una
Ingiustizia
Per questo piene aver parte subito degli parte con una serie di investimenti mirati contenente le comuni e piccoli comuni in particolare del Mezzogiorno dotarsi quella infrastrutturazione fondamentale sono asili nido scuole d'infanzia
Anche a tal punto
Favorendo quella pluralità
Infettiva che molte le regioni del Nord è uno degli elementi più dinamici che stimolano la crescita non solo delle capacità educative ma anche di tutta la società
Così come è chiaro
Ciascuno degli elementi
Che dobbiamo dico devono prendere atto e che tutto il percorso scolastico non soltanto comporta
Per capacità di garantire credo di uno una propria crescita ma la scuola deve anche garantire la capacità di costruire il Comune
Dove questo non avviene le comunità diventano fragili
Gli otto mila comuni tre sono fragili si innesca un meccanismo che lascia spazi
Gravi anche al malaffare
Investire nella scuola
Mi sa dire investire a tutela della comunità intera contro la criminalità
E quindi necessario che noi partiamo di di ripartiamo di di su questo è il primo degli indici che noi dobbiamo tener conto edizioni ed espressione
Ricettazione crederlo italiano è leggermente superiore a livello europeo
Fatto uno livello europeo uno e ventiquattro
Mi del Paese
Più alcun molte regioni del Nord che sono sotto uno cioè sono meglio delle delle europee con molte regioni che sono intorno a livello europeo
Con dobbiamo riconoscerlo
Le regioni del Mezzogiorno in particolare Campania Calabria
Sicilia
Dopo questo indice molto più basse antenne scusa
Per questo in se stesso nel molto alto
Tanto che almeno alcune periferie urbane di grandi città del Mezzogiorno arriva quasi al trenta per cento
Così come invase ci dice che viene
Un altro fenomeno che si acquisto durante
Che è quello della così detta dispersione implicita cioè ragazzi che arrivano a Fini ottenere un diploma maturità ma non hanno conseguito lecco le conoscenze che dovrebbero essere proprie di quel livello
Qui bisogna essere molto chiari e tenore già ci molto chiari
Perde mia ha esasperato dei fenomeni
Ma sarebbe riduttivo attribuire alla pandemia
L'origine
Di questi fino questa è la vincerò anche per e sono stati semplicemente esasperati perché la pandemia colpito come tutti la crisi in maniera diversa
Coloro che erano in condizioni di forza e con la pioggia in condizione di debolezza anemia ha esasperato le differenze sul teatro di fragilità
è anche questo un tema è giustissimo
Rispetto a questo è chiaro che in quel momento abbiamo istruzioni dal parlare quindi gli obiettivi molto chiari concreti che abbiamo messo al centro
Del nostro piano di rilancio resilienza
Quindi lotta dispersione scolastica e d'altra parte interventi per il riequilibrio fra nord e sud molta attenzione al di sotto del quaranta per cento dei fondi andrà di soggiorno
E ancora di nonché un calcolo
Ma semplicemente perché bisogna ripartire di lì perché in unità del Paese riparte dalla sua parte ancora oggi più fragile
Quando parliamo però di giustizia dobbiamo anche ricordare che la scuola non può finire semplicemente nel momento in cui si finisce la giovinezza medio finisce l'infanzia
Siamo in una fase di straordinaria trasformazione
Strutturali del Paese e se non si è in grado di intervenire con capacità formativa
In questa fase di trasformazione ancora volta avremo del rischio di fortissimo divaricazione
Fra coloro che sono in grado non soltanto di dominare bugie
E da queste anche generare nuove attività e quello che arriveranno escluse
E nelle fasi più critiche di queste trasformazioni che bisogna essere capaci di agire
Non soltanto con politiche attive del e questo è il fondamento ma con politiche attive della formazione le due cose viaggiano insieme
E viaggiano assieme proprio per ridare dignità al lavoro come base stessi devono stare pur quindi ancora una volta grazie tutta questa attenzione per la scuola grassa questa attenzione per l'istruzione però questo deve portarci a generare un grande movimento paese
Un grande movimento paese che certamente può essere sostenuto dalle risorse che il governo centrale mette a disposizione che l'Europa mite disposizione ma le risorse non bastano non bastano le risorse finanziare queste bisogna spendere spendere benissimo
Ma occorre generare un grande movimento paese quello che può sostenere il cambio vero di questo Paese
Un grande cambiamento
Che colga un fatto fondamentale
Che al centro della crescita oggi ci sono beni pubblici
L'ambiente
La salute
La giustizia l'eguaglianza
Dopo avere per anni
Di rubricato tutti questi il fatto della
Dei pilastri
Dello scontro sociale
I principi di individualismo di populismo bisogna tornare a parlare di grandi beni pubblici della capacità cioè di operare insieme
E ricostruire
Quel senso del paese che si basa proprio su questi beni pubblici la giustizia ed eguaglianza la salute l'ambiente
La scuola
Così bene pur grazie grazie a tutti
E allora questo è il messaggio del ministro della dell'istruzione che so sinceramente dispiaciuto per non essere qui con noi Presidente perdoni un cambio di scaletta perché io volevo sentire appunto subito il suo commento ma la professoressa Severino
Devi andar via quindi anche anticipiamo il suo intervento professoressa tanti gli spunti interessanti da parte del ministro qualcuno a me ha colpito particolarmente quando lei parla di una scuola ingiusta di un sistema che non è
Che non è giusto che non ancora giusto e poi su quest'ultimo passaggio sulla le politiche della formazione
Sulle quali lei è impegnata quotidianamente politiche della formazione che poi devono aggiuntivi diciamo in intrecciarsi Pacolli esige con le competenze con le esigenze del lavoro
Che la scuola e la formazione compiti costituiscono i pilastri per la ripartenza del Paese Lello lo ha ripetuto più volte anche in occasione del Progetto Legalità e merito nelle scuole che a questo progetto ideato dall'università
Luís Issa allora promozione della cultura della legalità dell'anticorruzione del rispetto delle regole
Ma si parte ancor da prima da un sistema scolastico che ancora deve essere molto migliorato
Ma grazie per tutte le ispirazioni che ci avete dato io credo che già nel la sua presentazione e nel discorso il ministro ci siano tutti i temi fondamentali che dobbiamo mettere sul tappeto mi spiace di non poter rimanere fino alla fine perché sono davvero temi interessanti innanzitutto il binomio istruzione giustizia
Che è fondamentale che
La diciamo la identità nella quale noi dobbiamo rendere concreti i nostri discorsi perché istruzione giustizia devono andare insieme
BA perché la giustizia innanzitutto un dato culturale prima ancora di diventare un dato
Un raccolto nelle norme e nelle leggi è un dato culturale avvertire il senso della legalità avvertire il senso della giustizia
Ma e qualcosa di fondamentale fin da bambini io non so se perché nella mia famiglia erano quasi tutti i magistrati ma scrissi all'età di sette anni che volevo
Fare l'avvocato e volevo fare l'avvocato perché ritenevo ritengo che l'avvocato sia una componente fondamentale della giustizia difendere una persona e comunque un modo per contribuire alla giustizia così come da una parte accusa alla dall'altra giudicarla
E questo senso della giustizia ma mi è nato così da giovane
E io credo che debba essere inculcato fin dalla prima età
Bellissimo l'intervento del ministro sul tema degli assilli gli asili aiutano le donne noi parliamo tanto della crescita del ruolo femminile ma se non partiamo da un'assistenza
Delle giovani madri che devono poter lasciare tranquille i propri figli di neonati o poco più non decollerà Emo mai ma torniamo al tema della giustizia
Porto sempre per esempio che mi sembra molto concreto quando parlai con la l'attimo l'autorità anticorruzione di Hong Kong paese nel quale si diceva che si ti scoppiava un incendio in casa chiamare i vigili del fuoco prima li dovevi pagare
Dove i pagare una tangente poi si spegnevano l'incendio
La corruzione è stata abbattuta in maniera molto significativa perché perché si incomincia ad insegnare anticorruzione e direi morale
Della giustizia la parte morale della giustizia i bambini di tre anni e poi si continua la prima volta che feci questo discorso mi guardano dicendo essi ma poi chissà quanti anni ci vorranno vedo che oggi questo discorso invece diventato comune
E quella che noi chiamiamo terza missione dell'università boh io la chiamerei prima missione dell'università che quella di formare ai valori della giustizia il Progetto legalità in merito
Il tema dello da un noi quest'anno ne abbiamo messi insieme in un docu-film nel quale i nostri ragazzi
Hanno fatto compagnia i detenuti di Rebibbia care motto naturalmente in un momento in cui erano particolarmente soli ma le solitudini dei nostri studenti
Si affiancavano alle solitudini dei detenuti quindi vivevano le stesse sensazioni e quanto alla formazione
Adesso quest'altro compito che mi è stato assegnato quello di presidente della Scuola nazionale dell'amministrazione che io avverto fortemente la responsabilità di dover contribuire alla formazione della pubblica amministrazione così come ha vestito quella di dover formare dei giovani al loro futuro
Al lavoro che faranno innanzitutto creando l'entusiasmo per il lavoro
Voi ragazzi ne vedo tanti qui sarete fortunati se riuscirete a scegliere il lavoro che mi piace fare io l'ho fatto mi piace moltissimo fare l'avvocato mi piace moltissimo
A fare il professore e e e quando finisco la giornata nonostante la stanchezza senso senza aver fatto qualcosa di bello qualcosa che mi piace quindi prima creare l'entusiasmo poi tremare la strada
Oggi noi abbiamo studiato quello che è il futuro dei nostri ragazzi
Il tema della cyber security il tema della digitalizzazione il tema dell'intelligenza artificiale è su questo che oggi Cicinho entriamo
Pensate io studiavo da cinquanta anni diritto penale oggi mi trovo con un mondo completamente nuovo ma bellissimo stimolante il tema della responsabilità nell'intelligenza artificiale
E studio ancora perché mi piace studiare e questo è un altro
Secondo me il punto importante bisogna insegnare ai ragazzi a studiare con piacere studiare non perché si deve ma perché ci si sta formando sulle materie che si sono prescelte credo che queste poche ricette possano essere davvero una grande base culturale e per la pubblica amministrazione
Più dialogo
La pubblica i cittadini devono capire cosa fa la pubblica amministrazione reciprocamente la pubblica amministrazione deve aprirsi e cittadini e aprirsi al mondo dell'impresa
Quindi noi stiamo creando delle possibilità di stage da dalla pubblica amministrazione alle imprese private e viceversa in modo che ciascuno comprenda il mondo dell'altro
Comprendersi parlare fondamentale quindi grazie di questo evento di oggi perché parlare distruzione di giustizia è davvero importantissima ci son solo in carico al quale lei faceva riferimento appunto sulla formazione della pubblica istruzione
Cioè della fuga
Della futura classe dirigente del Paese e quindi diciamo anche qui interazione tra istruzione giustizia legalità ovviamente fondamentale come dicevamo prima è anche alla base del nostro piano
Nazionale di ripresa e resilienza perché diciamo ci sono degli obiettivi da raggiungere ma questo che ci sono dei soldi da spendere per la prima volta con un diciamo debito comune europeo che è un'altra novità
Senza senza precedenti ma senza competenze non si va davvero da nessuna parte non a caso nella diciamo tra gli gli obiettivi che l'Europa ci chiede di raggiungere c'è quello di una giustizia più efficiente una giustizia più veloce della riduzione dei tempi
Delle dei processi da qui la riforma del processo civile del processo penale manca ancora mancano ancora diversi tasselli e manca anche la riforma del CSM che è considerata un po'la terza gamba diciamo della riforma complessiva ma per raggiungere questi obiettivi una questione centrale del sistema di giustizia dovrebbe averlo l'ufficio del del processo no professoressa ecco lei crede davvero che sia questo il momento giusto faccia
Perché di ufficio del processo non è la prima volta che se ne parla
Ecco so che lei ci tiene particolarmente a questo punto potrebbe essere dovrebbe essere un'opportunità per tanti giovani perché si parla di un reclutamento di professionalità e di competenze all'interno del sistema giudiziario che dovrebbe avere un nuovo molla da modello di organizzazione sia per il giudice sia per il lavoro svolto nelle cancellerie è ma anche qui si torna sulle competenze e sull'informazione questo ufficio del processo lei come la vede
Per intanto può essere una grande occasione per un giovane purché il giovane sappia che si tratta di un lavoro che terminerà dopo tre anni e questa è una caratteristica che ci è stata imposta e che dunque straniere amministrata Art abbiano lasciato qualche spiraglio e nove incrociamo le dita e siamo con la ministra Carfagna abbia sperando
Che questo tipo di istituto raggiunga un a livello di permanenza possa rappresentare uno sbocco
Deve rappresentare però comunque sempre intanto un'occasione di apprendimento un'occasione di formazione davvero importante che questa poi possa sfociare
Nel lavoro che il giovane deciderà di fare
Alla fine oppure semplicemente non esperienza formativa
Introduce un nuovo modello di formazione quello della sperimentazione sul campo quello che non abbiamo potuto fare solo episodicamente contando sulla disponibilità di alcuni magistrati di avere accanto a sé
Dei ragazzi che facevano training
Presso la giustizia ma invece avere un corpo di ragazzi ben selezionati che la selezione importante
Scusatemi il tema del merito l'altro tema che dobbiamo affiancare alla legalità saper scegliere i giovani per i loro meriti
Questo credo che li spinga a quell'entusiasmo verso il lavoro che poi verrà loro riconosciuto nelle fasi successive
Il ministro Brunetta ieri proprio ha parlato di questo anche per i dipendenti della pubblica amministrazione la crescita deve avvenire basandosi sul merito
E ancor più in una funzione importante come quella della giustizia mettere alla prova il merito di questi ragazzi nell'ufficio per il giudice nell'ufficio per il processo anzi
Sarà importante della giustizia perché si avvarrà dell'entusiasmo di queste giovani leve ma sarà importante anche e soprattutto per l'istruzione di quel per la formazione di questi ragazzi per l'avviamento quindi io spero davvero che questa forma possa assumere delle durate maggiori di quella triennale che oggi è prevista questo sarebbe fondamentale ma anche se così non fosse
Ragazzi affrontate lì come un periodo di formazione straordinaria invece di studiare a casa sui libri seduti al vostro tavolo magari annoiando vi un po'imparare la giustizia sul campo può essere
Un nuovo modello di formazione molto importante professoressa grazie ma se può restare ancora qualche minuto
Saremo contenti allora presidente Lattanzi tanti tanti tanti gli spunti tornerei un attimo sul discorso sull'intervento del ministro Bianchi se lei è d'accordo
Quando appunto parla di una scuola
Mi viene da dire quasi non ancora compiuta no non ancora giusta
E si parte come ci spiegava il ministro dagli asili nido c'è poi un una riforma degli Istituti tecnici
Però
Diciamo come come coniugare il il sesso il diciamo la missione la missione della scuola con i valori con i valori della giustizia presidente forse ha chiesto un bicchiere d'acqua
Prego
Ma
Francamente non so che risponderle
Perché
Il ministro ha fatto discorsi bellissimi
Sulla giustizia su quello che dovrebbe essere la giustizia tech su ciò che è giusto
Esatto
Però la giustizia anche organizzazione ordinamento qualcosa di molto complesso lei stessa desta parlato dell'ufficio per il processo
E partendo da quello che lei dice inizialmente il binomio istruzione giustizia che poi si può in qualche misura
Specificare dicendo
La giustizia nell'istruzione e distruzione della giustizia
Credo che possa essere integrato lo dico come presenta scopre la magistratura
Comunque
Il discorso istruzione verso i giudici distruzione verso la giustizia che si lega al discorso che faceva il ministro distruzione non finisce
Col diploma non finisce con la laurea ma oggi siamo in presenza di una necessità di istruzione permanente di formazione permanente professoressa Severino
Appunto sappiamo che presidente della formazione per la pubblica amministrazione
La scuola
Sulla magistratura
Invece ha il compito di formare ed aggiornare i giudici
Quindi
Formare i giudici e formare inizialmente
Quelli che un tempo vennero chiamati uditori giudiziari e stiamo richiamati motto cioè i magistrati in tirocinio quelli che hanno superato il concorso e devono ancora
Poi prende le funzioni
E non basta per Roma
Deve formare anche i magistrati nel corso della vita professionale
Deve formare i dirigenti
Il magistrato
Quando diventa dirigente sa poco delle funzioni di un dirigente
E quindi va formato
Appunto
Tutto questo mi riconduce
All'idea generale della giustizia come aspirazione e giustizia come organizzazione
Perché poi perché ci sia i limiti del possibile una coincidenza alla giustizia come aspirazione e la giustizia come organizzazione occorrono varie cose occorre anzitutto leggi giuste
E occorre poi una macchina della giustizia che funzioni
E la macchina della giustizia oggi
Credo che dobbiamo riconoscere per molti aspetti non funzionante
E uno dei motivi per cui non funziona e anche per la mancanza di risorse nel risorse personali e e di risorse materiali
Ora questo piano
Nazionale della riprese udienza ha messo a disposizione della giustizia
Mezzi consistenti
E in particolare ha immaginato quest'ufficio con il processo
Che prevede diciamo l'assunzione sia pure a tempo determinato
Mi pare di di otto mila persone in un primo momento egli successivamente di altrettante
E le chiedeva ma questo ufficio per il processo
Funzionerà veramente
O no raggiungerà questo risultato che poi è quello voluto dall'Unione Europea di ridurre i tempi del processo
Ridurli in in termini percentuali già stabiliti mi pare processo penale il venticinque per cento il processo civile cinquanta per cento
Oppure no
Ma è una scommessa
E sulla scuola organizzato
L'altro ieri c'è stato un incontro al Consiglio Superiore Magistratura appunto ministro della giustizia il Consiglio superiore
Con tutti i presidenti di Corte d'Appello
Per parlare dell'ufficio del processo cominciare a immaginare l'ufficio del processo
La scuola organizzato adesso per il quattro e il cinque novembre un seminario con tutti i presidenti di Corte d'Appello e pendenti al tribunale
Sempre sull'ufficio del processo
Perché qualcosa da costruire qualcosa da scoprire
L'idea appunto non è quella dell'ufficio del giudice
Non è un assistente il singolo giudice
Ma invece è qualcosa che si inserisce nella struttura dovrebbe intervenire svolgendo tutta una serie di attività che adesso fa il giudice ma che non sono necessariamente del giudice la preparazione per esempio
Dei processi la ricerca dei precedenti fatta faccio tutta una serie di esempi
Tra l'altro forse deve servì anche per cambiare un po'il giudice il giudice italiano oggi un isolato è uno che lavora da solo uno
Che poi lavorando su Hulu
Finisce con l'
Non interessarsi molto dell'andamento generale dell'Ufficio dell'andamento generale dicevo
Conosce il luogo
Un magistrato
Che stimavo moltissimo tutti gli aspetti
E mi diceva ma guardo sicuro di odio del metro quadrato
Il mio metro quadrato deve essere perfetto poi mq che mi sta vicino col del collega mi sta vicino non mi riguarda
Secondo me
Questo è l'atteggiamento tipico appunto del magistrato che abitua talora da solo
Ma
L'ufficio per il processo potrebbe e c'era ce lo auguriamo in molti cambiare questa visione
L'isolamento appunto far sentire il magistrato partecipe del funzionamento della giustizia in genere non verso funzionamento della sua giustizia
Il però
Dicevo io ho visto adesso
Da un lato
Entusiasmo diciamo per questa io nuovi uffici del processo e dall'altro anche scetticismo
Perché qualcosa che per lui il nuovo e dobbiamo perché Presidente mi scusi non so se lei è d'accordo e però su questo vorrei fare intervenire anche le nostre la Simonetta Matone Gemma Gualdi perché presuppone un cambio di mentalità no
è un cambio di mentalità nell'organizzazione del lavoro ma insomma un cambio di mentalità proprio del sistema giudica giustizia lo chiedo a Gemma Gualdi e poi Simonetta a Simonetta Matone perché sui credo sia questa poi la difficoltà più grande in un nuovo modello organizzativo ma veramente una diverso a mentalità in primis da parte del giudice come lei ci sta come lei ci sta spiegando
E
è anche un cambio di mentalità e anche il cambio di mentalità che presuppone davvero una formazione diversa Gemma Gualdi
E molto bello per me oggi ascoltare questa bombardamento di fare i duri
Queste mette bellissime ognuna delle quali ci sarebbe da dare la vita per seguirla
E supera un momento la riforma del singole questioni come ore diceva il presidente Lattanzi vorrei uno sguardo un momentino più generale innanzitutto che bello essere al salone della giustizia che nella sua origine nella somma
Punto logica struttura quella di comunicare e di manifestare i valori della giustizia e dell'insegnamento
E che è bello sentire vuoi all'inizio in quella splendido intervento del ministro Bianchi sentire come la cultura la giustizia la formazione parta dalla base dalla dalla scuola materna dicevamo
Fino al presidente Lattanzi che parla della formazione della cultura
Della professionalità giudiziaria dei magistrati
In carriera che bello capire anche per tutti questi ragazzi che ascoltano e che sono chiamati a essere attori vivaci vivi autentici di quello di cui noi stiamo oggi soltanto parlando perché abbiamo bisogno di di gente poi che metta in pratica che viva sulla carne tutti i giorni
I valori di cui nove stiamo parlando che bello pensare che siamo in un tempo straordinario diceva il ministro Bianchi di difficoltà
E quindi di transizione e quindi una ricchezza eccelsa s'sovrabbondante di valori che trasudano da tutte le nostre parole già finora ampiamente dette una ricchezza sovrabbondante
Che rischia di essere una condanna se poi non viene poste in essere se poi non viene eseguita se poi non diventa quotidianità nella vita di tutti noi
Come fanno le persone serie lavorando sul campo lavorando silenziosamente lavorando nelle scuole lavorando nell'università lavorando nella pubblica amministrazione lavorando nei tribunali con umiltà
Con Silenzio in modo fattivo
Mi riporto anche all'intervento del nostro ministero della giustizia Marta Cartabia che proprio recentemente ha parlato riscritto della necessità di un nuovo slancio
Di una forma di sinergia nuova che occorre raggiungere più creativa diceva il ministro più innovativa per contribuire alla cultura della legalità attraverso l'educazione
E la formazione può essere pota ne parliamo delle modalità concrete tra Simone Barbato io vorrei rispondere alla sua domanda il presidente Lattanzi ha fatto un esempio calzanti stimo quando ha parlato del metro quadrato così oltre il quale il magistrato non vuole andare io sono assolutamente d'accordo e mi sento anche libera di esprimere il mio parere come non ho potuto fare finora perché mi sono dimessa
Dalla magistratura ad agosto per affrontare una campagna elettorale ma non è questo che conta
Devo dire che l'atteggiamento dei magistrati nei confronti soprattutto dei ragazzi io l'ho vissuto in prima persona perché io vengo dalla procura generale presso la Corte d'Appello di Roma dove abbiamo tutti gli anni i cosiddetti tirocinanti
E io sono una delle poche persone all'interno dell'ufficio che li accetta coglie accettava con grande gioia e grande entusiasmo non perché fossero attenzione gli schiavi tra virgolette a cui farà fare determinati lavori
Ma però occhio per questo rapporto sinergico che si crea tra tutte per il loro per il quale Turi esci a coinvolgerli all'interno di quello che tu fai selezionando anche le cose per esempio io
Non li portavo ad assistere a tutte le udienze con il compito di Ordine Miff fascicoli preparami le schiere dei riassunti anche perché con la pandemia si ha rivoluzionato il nostro sistema quindi il parere sulla quel procedimento lo devi mandare prima lo devi inserire all'interno di un contesto informatico e devi saper fare queste procedure ma secondo me vanno in questo caso anche selezionati processi
Scegliendo quelli più interessanti quelli più avvincenti non da un punto di vista mia da mediatico ma da un punto di vista di contenuti di posta in gioco di rischio per l'imputato appellante cioè c'è tutto un processo di coinvolgimento di questi soggetti che da una parte aiuta il sistema giustizia perché è innegabile che il loro comunque una mano te la danno dall'altro è una sfida avverso la loro formazione calcoli che io ancora mi sento con tutti e sei con i quali ho stabilito nonostante siano passati anni da quando sono andati via un rapporto amicale proficuo quasi di materna per quello che si farà
La loro professione quindi io credo che questa sia una valenza in più certo il limite dei tre anni è un limite estremamente
Limitato estremamente riduttivo è che immagino costa anche faticano
No includere includere costa fatica da un punto di vista psicologico operai come diceva il presidente Lattanzi il magistrato eh abituato a lavorare da solo con le carte a ha dei ritmi suoi a dei riti i suoi chi preferisce lavorare a casa fa a casa e cosacchi con questi soggetti non lo puoi fare perché comunque li devi tra virgolette formare il dei di
Guidare però ripeto è una cosa di una bellezza
Secondo me senza pari e che ti arricchisce dal punto di ecco io ho imparato tante cose dal punto di vista informatico essendo assolutamente negata da loro sono stati loro ad insegnare a me non assolutamente io su questo non c'è dubbio perché le competenze digitali strano di questa generazione
Il conto una loro e non non invece non appartiene diciamo totalmente ad altre ad altre generazioni Sora Anna Monia
Abbiamo non deviato ma insomma fino fino adesso abbiamo affrontato più i temi legati alla giustizia è invece con lei vorrei proprio entrare nel vivo diciamo delle problematiche della scuola già affrontate nel messaggio del del ministro lei diciamo si rivolge direttamente ai giovani quotidianamente scrive a proposito di tecnologie lessi che le usa
è a un contatto diretto con gli studenti con gli alunni recentemente le ha detto è possibile una scuola di qualità equa libera aperta a tutti superando qualsiasi discriminazione
Economica come
Al sito sono sinceramente grata che oggi sia stato dedicato questo momento estorsione giustizia ed è bellissimo parlare mentre guardo il giovane ci sono tanti giovani che mi aiutano alcuni sono anche addirittura in sala quindi da qui viene svelato il perché ministero dell'Est degli strumenti informatici
Fatta questa premessa mi ricollego direttamente all'intervento del ministro Bianchi un un intervento tre oserei dire di contenuti
Di levatura
Che dagli intirizziti e rappresenta un cambio o siamo ad una svolta ragazzi oggi in Italia vive nello stesso momento storico della seconda guerra mondiale post Seconda guerra mondiale
Dalla seconda guerra mondiale siamo usciti con il grande boom economico
Perché abbiamo investito moltissimo nella scuola ma abbiamo investito in un modo differente all'epoca nella scuola
Non era più il singolo ministro il singolo premier che definivano le sorti del Paese Italia ma era il Paese Italia che scriveva il futuro del Paese Italia
Rimango piacevolmente stupita quando ricevo alcuni messaggi sapete che io sono molto libera anche se non mi sono ancora dimessa quindi diamo uno quella libertà di pensiero mentre siete in carica perché mi renderà autorevoli
Detto ciò questa libertà vi rimando piacevolmente colpita quando e quanti ex ministro qualche ex sottosegretario proprio oggi mi scriveva
Giri di vent'anni quindi non non riuscite a rintracciare il nome mi raccomando faccia sapere al ministro Bianchi che il sistema scolastico italiano distruzione integrato
No è un cambio di mentalità nessuno di noi oggi potrà assegnare il futuro del Paese Italia solo al ministro Bianchi
Nessuno di noi potrà affidarlo solo al premier Draghi siamo in un momento di svolta come bene ha detto il ministro Bianchi che coinvolge il sistema paese e il sistema Paese c'è lo Stato le Regioni le Province e Comuni la stampa la magistratura il giornalismo
Tutti ciascuno di noi che si deve porre la domanda delle domande
Noi sia abbiamo il coraggio di dire ai nostri ragazzi ragazzi in queste ore l'Italia ha siglato con l'Europa il vostro futuro dei prossimi vent'anni
Voi siete una generazione di indebitati noi abbiamo firmato una cambiale
Che si chiama Pnr piano di resilienza o Next Generation Unione Europea
Fondi presi a debito dall'Europa che voi dovete restituire detto ciò affinché voi riusciate a restituire quelle somme noi adulti oggi tutti qui presenti abbiamo un solo dovere
Pare per voi una scuola di qualità libera e qua
è un dovere scintille come ha detto il premier grandi laghi è un bisogno di giustizia sociale primo perché voi siate in grado domani cioè quando avrete trent'anni di essere liberi
Di produrre reddito per voi e per gli altri questa si chiama solidarietà si chiama sussidiarietà circolare
E di riuscire così a restituire quel debito al all'Europa queste la premessa dalla quale noi non possiamo prescindere quando parliamo di riforma capitolo sanità di riforma capitolo giustizia di riforma capitolo scuola
Detto ciò è possibile un sistema scolastico e poi certo
Perché il compito come ha bene ha detto il ministro Bianchi non ha fatto altro che stressare i limiti del sistema scolastico italiano che a settembre due mila diciannove riceveva da OCSE-PISA questa sentenza il sistema scolastico italiano è un sistema di scarsa qualità
Perché iniquo
Noi nel due mila e quindici dicono è perché siamo tantissimi con vari governi avevamo scritto attenzione che il sistema italiano scolastico è classista soltanto il ricco in Italia può scegliere
Ove indirizzarsi regionalista attenzione agli ultimi posti OCSE Pisa arriviamo perché la Lombardia il Veneto la Liguria il Piemonte e parte dell'Emilia Romagna arrivano i primi posti OCSE-PISA
La Calabria la Sicilia e la Campania arrivano gli ultimi posti OCSE Pisa e discriminatorio perché esclude disabili
E arrivata il compito il con rito come ogni tragedia gli economisti di De dicono è un cigno nero per noi
Definiamo un'opportunità perché incontra il nostro talento stressa questi sistemi e arriva la didattica a distanza al netto dell'eroe cita dei docenti non raggiunge un milione seicento mila lunedì
Quelli delle periferie quelli del Sud in sala i disabili riconsegna in aree del Sud i ragazzi alla mafia e alla camorra alla criminalità organizzata
Perché era evidente perché mentre in Europa il sistema scuola riparte perché pluralista in Italia non riesce a ripartire e noi
Do Cannizzo io sto da amiamo lo slogan mancano le aule i mezzi di trasporto l'organico era esattamente quello che avevamo detto
Molti anni fa attenzione che a non utilizzare correttamente del le scuole pubbliche statali quaranta mila le dodici mila scuole paritarie tu stress il sistema la scuola quali
Pasta tale apparentemente gratuita ragazzi non è gratuita costa otto mila cinquecento euro di tassa imprigionate
Dai tre ai poteri forti la politica i sindacati e la burocrazia alla scuola paritaria si destinano cinquecento Euro
Quindi dodici mila oggi ottocento mila ragazzi che la scelgono devono pagare la seconda volta le rette rappresentando i primi finanziatori dello Stato italiano questo si chiama sussidiarietà al contrario
Tale per cui l'ingiustizia e che cosa succede
Succede che se un allievo costa cinque mila cinquecento euro minimo costi standard di sostenibilità
Nel nord-est d'Italia dove ci sono politiche sociali che investono nel pluralismo con il voucher la dote scuola il buono scuola
Oggi l'Italia conta il trentasette per cento
Nel subito ove non si investe nel pluralismo educativo le scuole paritarie con queste rette non riescono a resistere piuttosto si riconsegna il Paese a un quattro per cento di pluralismo evidente che anche la scuola statale ne rimane gravemente compromessa
Pur avendo dei brani docente dei bravi dirigenti perché perché quell'apparente gratuità viene ricompensata viene ricattata con zero autonomia alla scuola statale
Di contro che cosa succede succedono i risultati che abbiamo la qual è la riforma delle riforme arrivò alla sintesi bene lending data il ministro Bianchi che io sintetizzo così primo
Occorre un cambio di mentalità io non vorrei più finalmente la scuola non è più la negletta tanto per cominciare perché comincino a parlare ogni giorno noi parliamo di scuola tutti parlano di scuola
Dalla sanità alla giustizia bisogna ripartire dalla scuola e viva
Ma ripartire dalla scuola vuol dire quel suo primo
Cominciare ad abbandonare quella bieca logica dello Spiderman sarà il premier Draghi che salverà la scuola sarà il ministro Bianchi che salverà la scuola perché dire questo vuol dire anche che saranno i colpevoli nono sarà il Paese Italia io voi noi ciascuno di noi sta in queste ore chiederemo che il PNR
Rappresenti delle risorse investite nel sistema scolastico per colmare le disparità come ripartendo dal Sud dove da una scuola pluralista secondo vuol dire introdurre il concetto della compartecipazione e voglio essere molto sintetica facciamo i conti senza calcolatrice
Se allievo cosa cinque mila e cinquecento euro e le famiglie nelle nel Nord evidentemente riescono a pagarle nel Sud un nuovo e chiudo non aderì consegnamo nessuno ai diplomi invece posti PC come si risolve la questione
Cominciamo a passivi decurtare queste rette delle famiglie
Attraverso la pubblicità dei bilanci e la trasparenza che le scuole paritarie non temono allora a questo punto di fronte ai cinquecento milioni di euro che lo Stato dà anche sono circa seicento euro per allievo per la scuola paritaria con l'intervento della detrazione si arriva a mille euro con internet del PNR chiedeva almeno stanziare trecentocinquanta mila Euro
Con l'intervento delle regioni proprio in Regioni Province Comuni e immaginate nella Lombardia dove io vivo si arriva a due mila euro di dote scuola per le famiglie che atto hanno otto mila euro divise
Con l'intervento della chiesa
Anche per l'Est della Chiesa sì sì per salvare le scuole del Sud delle periferia allora vedevi che a quelle cinque cinque mila e cinquecento euro si arriva e allora e con la seconda formula che non è magica semplicemente di buona volontà terzo
E concludo bisogna a tutti quanti credere che fino in fondo la scuola sia un'emancipazione e quindi approfondire facendo sì una domanda perché io scusi et uno perché io posso scegliere fra una scuola pubblica statale la scuola pubblica paritaria che funziona
E chi non ha gli strumenti economici no questo si chiama superare qualsiasi vincolo economico
Vuol dire avere uno sguardo europeista io sorrido quando ce ne scopriamo tutti europeisti perché dico al capitolo scuola non solo non siamo europeisti peggio antieuropeisti
Perché quello che io mi sto dicendo in Italia nella lei chiesti ma Francia ove il crocifisso ancora dirimente ma per davvero
Una famiglia può rinviare a costo zero suo figlio in una scuola pubblica statale laicisti ma francese una scuola pubblica paritaria cattolica non è quello il problema perché era laicisti ma Francia come ogni Paese laico sa farsi interessa che il suo cittadino scena liberamente perché innalza il livello di qualità
Nei paesi e concludo così usciti dal post comunismo come l'Unione Sovietica hanno investito nel pluralismo per paura di Rika Scarci che cosa è successo al Paese Italia
Che potrà stare ore ma non vi conviene anticipato il Paese Europa con la Costituzione dove la libertà di scelta educativa il pluralismo educativo la libertà di insegnamento l'Europa li copia dalla nostra Costituzione articolo tre trenta e trentatré
L'Italia noi siamo usciti dalla seconda guerra mondiale oramai troppi anni fa non abbiamo fresche le ferite sulla carne di che cosa vuol dire il Monopoli educativo di che cosa voglia dire il regime e quindi ci voleva il copie d'che come io ogni Cigno nero per gli economisti o ogni ente iettatore
Spariglia le carte e ti fa misurare con che cosa vuol dire agire in un regime di monopolio educativo esclude i poveri e disabili
La mia conclusione finale dobbiamo scendere in campo tutti quanti ricordandoci che stiamo in un governo di unità nazionale
Nessuno in queste ore potrà scaricare lo dico io che sono estremamente libera
Sulla destra o sulla sinistra o viceversa la mancata riforma perché il governo di unità nazionale sì libera dalla l'oggetto lo scaricabarile esigua
Tra l'altro saranno alla alla scuola paritaria nasce nelle sue radici storiche no come scuola più vicino ai poveri e bisognosi e quanti re penso all'esperienza di don Bosco
A quanti ragazzi quella scuola era riuscita a tirare fuori dalla criminalità gli stessi ragazzi che Simonetta Matone ha incontrato nelle carceri minorili e qua i su questo volevo chiederle una riflessione però nelle parole di sovrana Monia condivido molto il Santo ma insomma al di là della mia condivisione ecco il succo diciamo del del dell'impegno collettivo nazionale di cui ci sarebbe bisogno in questo momento ognuno faccia la sua parte un po'quello che lei dice
E anche l'Associazione nazionale magistrati che insomma spesso ci salta la cronaca per scandali per una diciamo credibilità volte
Compromessa anche l'Associazione nazionale magistrati vuole dare il suo contributo Gemma Gualdi perché attivo vi siete posti questo
Questo obiettivo no sul sul sull'istruzione
Ci spieghi bene trenta Progetti diverso se aree Diversi focus educazione alla legalità dei ragazzi
Formazione alla legalità per gli adulti questa
è bellissima perché per quando si parla di istruzione si parla sempre di ragazzi ma come ricordava il presidente Lattanzi listing della serie di esami non finiscono mai l'istruzione l'aggiornamento obbligatorio per tutte per tutte le categorie
Altra orario d'intervento diffusione sui media alla scuola della legalità e poi gli altri Progetti ci dica tutto Grazia Ilaria
Abbiamo detto prima che occorre dare finalmente concretezza questa sovrabbondanza di valori che escono dalle nostre
Le opposizioni bene la associazione nazionale magistrati in particolare la quindicesima Commissione della Anm
A intuito che occorre davvero
Però dare una realizzazione esecutiva alle nostre altre parole
Perché abbiamo loro che ci giudicano sulla concretezza della nostra realizzazione allora
Lei ne M. ha pensato che questo progetto che ora vi espongo nasce davo un'esigenza da tutti sentita sempre più avvertita sia dagli operatori del diritto
Che dalle famiglie che dagli educatori di fornire ai nostri ragazzi diciamo i minori per capirci o anche ai giovani adulti
Quegli strumenti necessari di conoscenza per partecipare attivamente alla Società per essere cittadini attivi anche nell'esercizio dei propri diritti anche nella consapevolezza dei propri diritti e quindi non solo e far sentire i giovani partecipi alla società ci manca ancora
Ma dare loro gli strumenti per sentirsi non vittime passive di strumenti autoritativi che cadono dall'alto magari non conosciuti non condivisi anzi condividerne i presupposti conoscerne
La natura per sentirsi cittadini a pieno titolo e per conoscere
Una ragione fondamentale senza il diritto non c'è società non c'è relazione interpersonale noi siamo talmente abituati a pensare al diritto e alla giustizia come qualcosa che fa parte del nostro vivere
Che non ne abbiamo più consapevolezza frequentemente le generazioni dei millenni al non hanno nemmeno consapevolezza del proprio status giuridico della natura dei propri diritti
E non sanno talora nemmeno che alcuni comportamenti che per loro sono abituali in molti settori della vita quotidiana in realtà costituiscono degli atteggiamenti di illecita o di legalità
Dunque abbiamo studiato questi trenta progetti che ora velocemente vi riassumo
Certamente per la prevenzione della devianza minorile parlava sovrana delle organizzazioni criminali magari più proprie del territorio del sud ma ma comunque per dare sostanza alla convivenza civile dei ragazzi per in insegnare ai ragazzi la loro responsabilità civile
Dunque questi trenta progetti suddivisi come diceva correttamente lei un primo gruppo l'educazione alla legalità dei ragazzi educazione alla legalità cioè per esempio una guida chiamata Guida galattica
Che individua tutti gli incidenti nel percorso dalla vita di un ragazzo che possono
Incontrare nella loro quotidianità e quindi l'educazione su come affrontarli
Piuttosto che un Progetto sullo studio della Costituzione piuttosto che qualcosa che è partita la settimana scorsa questo è un dato proprio recente recente chiamato Angela dense cioè in a Catanzaro un incontro che iniziato fra studenti magistrati insegnanti su come affrontare i problemi della discriminazione sessuale
Piuttosto che non i problemi sulla circolazione stradale sull'uso delle sostanze voi alcoliche voi stupefacenti
Durante la guida ragazzi che pensano che sia qualcosa di assolutamente normale o uno scontato quotidiano piuttosto che non le relazioni con l'ambiente e lo sviluppo sostenibile
E una serie infinita di altri piccoli
Argomenti concreti pensiamo per esempio alla Revenge porno al premendo il sexting eccetera
Lo stato di avanzamento in questo Progetto di educazione alla legalità è già esecutivo e già fatto carne quotidiana abbiamo dei protocolli firmati per esempio quella fitte circa alla
Utilizzo consapevole delle bevande alcoliche per esempio il protocollo firmato con Legambiente di cui ho detto
Per esempio un protocollo con il MIUR con il ministero dell'Istruzione che è proprio connaturato al nostro progetto occorre davvero
Che giustizia ed educazione
Proseguano anche per la formazione degli insegnanti e dei docenti e dunque arriviamo alla secondo Progetto al secondo obiettivo la formazione alla legalità degli adulti
Dove possiamo intendere le famiglie i genitori che si trovano un figlio in difficoltà perché
Che so bulli Zancato oppure perché
Inserito in una chat magari a livello pornografico il regolare con i propri
Coetanei oppure che ha dei problemi a scuola quindi i genitori quindi insegnanti quindi anche gli universitari
E anche in questo caso ci siamo portati molto avanti con l'esecuzione di questi progetti
Attraverso le firme di protocolli e di intese ed ora ma mano arriveremo a degli incontri esecutivi organizzativi reali sul campo di aiuto anche ai gli adulti
Ancora tutto questo a un maggior ruolo naturalmente se viene diffuso con il corretti mezzi di comunicazione e quindi lo sviluppo dei sociale diceva sovrana che si fa aiutare dai ragazzi anche noi abbiamo qualcheduno che si intende che sono nonna e non mi intendo di sociale abbiamo dei ragazzi che ci aiutano per l'utilizzo degli strumenti che raggiungono i destinatari
E abbiamo un intervento anche con la radiotelevisione italiana per delle piccolissimi chiamati pillole di legalità piccolissimi interventi in cui si spiega alle famiglie alle persone
Qualsiasi alle persone normali che magari non hanno una cultura giuridica particolare che cos'è la il diritto che cos'è la giustizia e come si aiutano i propri ragazzi ad affrontare determinati temi
Abbiamo anche la collaborazione con una radio in contemporanea alla formazione dei genitori che può servire anche come formazione
Per i docenti giusto domani incontreremo al ministero dell'Istruzione
Le persone che ci potranno dare la loro competenza specifica per unire giustizia e formazione
E ancora un Progetto questo un po'presuntuoso cui l'Associazione nazionale magistrati ottiene tanto la istituzione la fondazione di una vera e propria scuola della legalità
Scuola intesa in senso materiale un edificio un immobile all'interno del quale
Sfondare la sede della scuola dove materialmente incontrare i nostri destinatari quindi i nostri ragazzi i nostri docenti i nostri rappresentanti degli atenei i nostri genitori immobile che siamo siamo in attesa di avere un incontro col ministro della Giustizia per questo immobile che pensavamo potesse essere utilmente ricercato per esempio tra gli immobili sottratti alle alla criminalità organizzata
Che stiamo anche pensando di pubblicare una specie di manuale per ma la Guida galattica scritta diciamo così per affrontare in aiuto ai ragazzi in aiuto alle famiglie e in aiuto ai docenti una Guida galattica che tratti sinteticamente ma in modo fattivo
Concreto
Efficiente e semplice
Questo problema base
La giustizia è un bene per tutti a tutela di tutti a tutela del diritto del singolo non è diceva lei quello che si sente talora leggendo pure importanti
Mezzi di informazione che tratta la magistratura comune esercizio del potere invece che quello che la Costituzione ci affida cioè la
Riconoscere la giustizia del singolo e quindi correlativamente la necessità che il singolo cittadino i singoli ragazzi band sappiano che il diritto e la giustizia è uno strumento fondamentale che è posto a tutela di ogni persona e che aiuta la crescita di ogni individuo perché riconosce il diritto di ciascuno aiutano anche a tutelarsi da eventuali diritti violati
E complimenti e speriamo che queste presunzioni nelle insomma come come il Progetto sulla scuola della legalità si si realizzi perché insomma sarebbe un bel segnale non solo per i giovani ma anche per la magistratura stessa dottoressa
Simonetta Matone la magistratura la la lasciata ma i grandi amori non finiscono mai Simonetta
E
E però lei ha dedicato quasi vent'anni della sua vita alle alle agli istituti penitenziari no al sì e e allora le volevo chiedere chi è ruolo a l'istruzione
Per i ragazzi detenuti nelle allora nelle nostre carceri va detto questo questo è un dato che nessuno diciamo così
Porta alla luce del sole io sono stata per diciassette anni il Pubblico ministero
Presso il Tribunale per i minorenni e io notavo nelle udienze davanti a al CUP e al dibattimento che quando il ragazzo dovrà fornire elementi sul suo livello di istruzione
Sia che fosse a piede libero sia che fosse detenuto il primo ostacolo era la seconda media è un dato molto particolare ma la seconda media costituiva un uno stop va a tante carriera scolastica è perché forse l'anno più difficile di tutto il ciclo scolastico
E questi ragazzi erano spesso preda dell'abbandono scolastico
Abbandono scolastico che veniva trascurato anche dalla stessa autorità giudiziaria io avevo essendo Pubblico Ministero per i minorenni anche competenze civili
E ho lavorato tantissimo sull'abbandono scolastico chiedendo ad esempio ai tutti presi di conto e ragione di tutti coloro che abbandonavano
L'istruzione obbligatoria al di sotto dei sedici anni perché dietro quell'abbandono c'era sempre una situazione di disagio personale e familiare
Altra osservazione che ho sempre fatto e che i ragazzi che finivano penalmente davanti al Tribunale per i minorenni e quindi imputabili tra i quattordici
E i diciotto erano soggetti specie se il reato era grave non sconosciuti al Tribunale per i minorenni ma conosciutissimi sul piano civilistico che vuol dire vuol dire che avevano già dei procedimenti civili aperti per la verifica delle modalità di esercizio della responsabilità genitoriale
Vale a dire avevano dei genitori inadeguati e gli interventi del tribunale per i minorenni erano stati carenti fino al punto d'accompagnarlo in mano nella mano
Sul banco degli imputati questa storia proseguiva oltre io sono stata per sette anni in Procura generale facevo parte del team che si occupava di criminalità organizzata
E se voi analizzate qui centra l'istruzione se voi analizzate la cartella biografica dei detenuti o comunque dei condannati voi scoprirete che specie quelli per reati gravi
Non erano degli sconosciuti al sistema giustizia ma avevano cominciato tre quattordici e diciotto e tutti dico tutti erano caratterizzati
Da un rapporto con la scuola con l'istituzione scolastica estremamente carente estremamente burrascoso
Ma questo non è ascrivibile solo ed esclusivamente a famiglie dista attente ma un sistema scolastico
Chi non aveva fatto il suo dovere allora io dico sempre che gli insegnanti dovrebbero essere come quelli di quel meraviglioso firmato
L'attimo fuggente non so se ve lo ricordate
Allora è difficile trovare insegnanti costi memorabili
Però non è impossibile avvolti Jeremy gli insegnanti in un progetto di questo genere coinvolgerli sapendo che diventeranno fondamentali nella vita di quei ragazzi mi riferisco per esempio al fenomeno del bullismo
A parte che l'unica affetto positivo della date della pandemia è stato porre al riparo tante
Si verifichino dentro le scuole perché dentro le scuole c'è un gendarme che si chiama professore
C'è un soggetto che dovrebbe verificare cosa accade per esempio nel cambio dell'ora io sono una grande specialista e antesignana della materia perché tutti gli atti di violenza e soprusi
Avvengono vedo che la suora fa così con la testa nel passaggio delle ore
Ma questo accade perché tu hai anche degli insegnanti scusate mi disattenti
Perché mai possibile che non ti rendi conto di quel turbamento emotivo che questi ragazzi hanno quindi voglio dire è un discorso molto complicato molto complesso se poi lo portiamo all'interno degli istituti penitenziari li raggiungiamo l'acme all'interno degli istituti penitenziari minorili il sistema di diciamo sì di preparazione e formazione alla vita funziona
Ma funziona succhi e questo accade anche nel negli istituti penitenziari per adulti su chi deve scontare lunghe pene
Se tu in carcere ci stai tre immensi
Perché sei un soggetto minorenne per il soggetto minorenne per esempio la custodia cautelare il male assoluto tu non può mai essere formato perché in tre mesi no nai il tempo materiale quindi il discorso di integrare tutta questa serie di servizi a volgere il ragazzo in una rete di protezione che però ti danno lei istituzioni alla quali tu consapevolmente partecipi
E assolutamente fondamentale io ho conosciuto detenuti condannati a trent'anni che si sono laureati pluri laureati
Per i quali è addirittura la pena e stato una grandissima occasione di recupero e di riscatto io sono in contatto ancora oggi
Con tantissimi con tantissimi di loro e dei limiti e bisogna proprio lavorare incentrare la nostra attenzione la civiltà di un Paese si misura sicuramente no dottoressa anche dalla civiltà
Vederle il teste è una del sistema delle domande dei detenuti su quello non su quel allora c'è solo due ore e io me ne ha parlato aveva collaborato tanti anni cioè un paio d'anni con la professoressa
Severino e quando lei ha evocato il nostro chiacchierare prima il nostro chiacchierare Primera revoca rilievo care quei due anni in cui io sono stata vice capo vicario
Del dell'amministrazione penitenziaria e in cui abbiamo fatto tutto una serie di di cose e e per liberare le carceri da un peso eccessivo e per rendere le carceri degne di una società civile
Affiderei le conclusioni di questo nostro incontro no sì che mi dice Francesco Arcieri
Forse ci deve dare un un messaggio volevo far concludere al presidente Lattanzi
Ecco propone a conclusione di questa giornata presidente io penso che nel rapporto istruzione e giustizia
Ci sia poi un capitolo sulle istituzioni no
Cioè su cosa rappresento ma le istituzioni sul valore delle istituzioni su questo la corte costituzionale ha fatto un grande lavoro perché ha aperto le sue porte ai cittadini agli studenti
Ma è anche uscita dal palazzo della Consulta ed è entrata nelle scuole giusto appunto per far conoscere la Costituzione una materia viva
Che San pre
Presente diciamo in ogni settore della della nostra vita pubblica affiderei lei Presidente le conclusioni prima di salutarci
Poi magari ci torno ma tra Corte costituzionale lanciata soltanto nelle scuole andata anche nelle carceri è stato un fatto veramente eccezionale
Ma credo che
Nelle conclusioni
Partirei da quello che è stato detto dalla scuola non mi ricordo come si chiama Randazzo fra che credo anche io non so se è l'ottimismo della volontà ma credo anche io che questo sia un momento particolare abbiamo diciamo una chance in particolare io ho l'impressione che come Paese
Sappiamo giocarla questa è la mia impressione tendenzialmente sono ottimista quindi può darsi che sia il mio ottimismo che che mi fa vero insomma ma ho l'impressione che questa sia la situazione
E anche a me ricorda un po'la situazione del dopoguerra in cui il Paese si è rimesso in moto e e anche adesso l'impressione che persiste a rimettendo in moto
E che
Questo compito di collaborare a questa nuova realtà del Paese un compito di tutti insomma possiamo attribuito a qualcuno per attribuirgli quali colpe se le cose non vanno come dovrebbero andare insomma
Mi trovo completamente d'accordo questa diagnosi che diagnosi e prognosi
Spero che
Sia una prognosi
Esaltante
E anche diciamo
Il discorso su l'impegno dell'associazione magistrati va in questa direzione iniziazione danze estatiche
è da anni ma adesso mi sembra ancora di più
Ma parte
Gli aspetti critici di cui parlava lei però è da anni che l'associazione si batte per la legalità insomma
E adesso si sta battendo per la legalità con azioni più concrete contrazioni di formazione con azioni di partecipazione
Ancora
Quello che ci ha detto Simonetta
Io credo che
Probabilmente
Dobbiamo avere una visione diversa della pena e questo lo ricorda sempre sulla mista Cartabia
La pena non è solo la pena carceraria
Le pene possono essere pene più diverso
E l'intelligenza di un sistema è però quello di stabilire Capena
Che e utile in quel caso per quella persona per quel fatto
Soltanto questo poi probabilmente ci consente di ridurre il numero dei detenuti che aumentar sempre e quindi di fare né nelle carceri
L'azione che diceva
Simonetta
E che adesso si fa soltanto episodicamente
La Corte costituzionale come lei ricordava è uscito dal palazzo della Consulta dire che anche per la corte costituzionale vale un po'al discorso che facevo prima singolo giudice
Era un giudice collettivo ma ero giudice isolato nel Paese
Molti non sapevo neanche che esistesse e che funzioni avesse
E l'idea del della corte
Ma noi siamo dei giudici ci dobbiamo far conoscere con le sentenze giudicheranno le nostre sentenze e per non si preoccupa neanche di spiegarle queste sentenze insomma va be'siamo dei giudici a ciò le sentenze da queste sentenze poi
Versano nel Paese l'anno verso il peso il preside sia in grado di capire sulle e qui c'è stata questa apertura della corte questa perché Ponchio definì uscita quanti finanche ne usciva dal palazzo
Che ha avuto vari aspetti ma sicuramente due aspetti importanti mostri la corte nelle scuole e la corte nelle carceri
La Corte nel quale
Io l'ho vissuta quell'esperienza il racconto sempre perché esperienza che diciamo sotto certi aspetti mi ha sorpreso
Io sono stato in in due scuole abruzzesi in queste Aule Magne
Nel parlare della Costituzione
E vedere questi ragazzi appassionati o questi ragazzi devo dire la verità attraverso quello che si leggeva quello che si raccontava immaginavo disimpegnati
Quindi immagino
Infastiditi un po'distratti pensavo ragazzi che magari parlassero fra loro mentre io parto non era così io li ho trovati veramente
Participi di queste e è un po'lì impressione
Che appunto a volte
Si parla male dei ragazzi o
Sì
Parla male della loro attenzione Dell'Oro impegno ma perché non gli si dà quello che circa quello che vogliono insomma è un'impressione che un po'questo sia il problema
Non hanno quello che dovrebbero dire che vogliono e quindi fare ovviamente
Sì si interessano si estraggono
E un'esperienza diversa Manalo GA forse ancora più coinvolgente
L'ho avuta nel le così rito viaggio nelle carceri
Vergine calci e iniziato a Rebibbia
Poi siamo andati barricarsi in tutto il Paese
E io ricordo
Questa una grande di Rebibbia in cui c'erano i detenuti
Che al suono dell'inno di Mameli poi qualcuno ne abbiamo fatto un film qualcuno l'abbia visto
Erano in piedi con la mano sul cuore
Cioè poi c'è stato un dialogo
Con la corte con
I singoli giudici e anche lì
La partecipazione
Io poi sono tornato a Rebibbia
Nel nel carcere femminile quindi otto girato per il carcere parlato con le ritenute
Non c'è tutto sono arrivato della biblioteca
E
Mi ha avvicinato
Una detenuta pare che fosse rumena non è l'italiana
Che mi si addice il
E mi dice saio mi ricordo quando lei è venuto la prima volta e invece ha detto che la Costituzione è uno scudo anche per noi e ho capito che la costruzione e uno scudo anche per noi per direttissima detto che quella persona perché quel giorno aveva un giorno il permesso e ciò
Tu potevano stare in carcere ed era rimasto per incontrarci
Allora
Storia di forse perché sono ottimista ma io vedo tanti segni
Che fanno ben sperare
E appunto concludo in questo senso spero che la situazione attuale anche i mezzi che ci sono stati messi a disposizione perché ovviamente
Questo è importante ci consentono veramente di voltare pagina
Grazie presidente Lattanzi grazie Simonetta Matone grazia sovrana Monia che tanto ci vediamo presto in altre occasioni Grazia Gemma Gualdi ragazzi grazie a tutti voi per l'attenzione che ci seguita da casa
Francesco amo grazie una moderazione esemplari bravissima
Volevo ovviamente ringraziare anch'io del presidi dal presidente emerito la Corte costituzionale che ci onora qualche edizione ringrazio Simonetta Matone che forse non ti sei perso neanche un salone perché dal due mila nove infatti mi stavano chiedendo ma dice vogliamo dare la giustizia l'alta perché c'è una casa Howard oltre le dieci edizioni ma è così
Ringrazio ovviamente anche Gemma Gualdi un incontro di simpatia e cordialità ma soprattutto significativo da un punto di vista intellettuale diciamo concretezza nella concretezza e poi Anna io la chiamo Anna non riesco a chiamarla suonava ormai allele richiama sempre mi dà del lei al problema è così Rink Tiana vi ringrazio perché tu hai collaborato veramente alla realizzazione di questo bellissimo incontro per cui grazie Ilaria al vicedirettore di Rai tre ragazzi possiamo fatturò però se chiediamo invece
Seduta
Buongiorno a tutti e per me è un onore aprire i lavori di questa sessione del Salone della giustizia questo converrà mio organizzato dall'associazione se finanza dell'associazione forense Emilio Conte
Per trattare uno dei temi che abbiamo ritenuto più importanti in questo particolare momento dell'economia del nostro Paese il tema è stato scelto proprio l'interno del comitato scientifico dell'associazione e per
Comprendere quale siano i modi per ripartire da qui in questo momento di crisi
La filosofia che ci ha sempre ispirato
Puntare sulle vere può forze del nostro Paese
E abbiamo compreso che nel nostro Paese è inutile puntare su velleità che non possiamo raggiungere ma è importante puntare in questo momento sulle cose che già abbiamo in mano e che possiamo veramente sì valutare sopravvalutare in questo momento
Noi siamo abbiamo un enorme patrimonio culturale ed ambientale un patrimonio agroalimentare enorme ma abbiamo anche una storia sportiva che è uno dei pilastri del nostro Paese
Lo sportello ritengo sia uno dei più potenti mezzi di marketing del nostro territorio
E e e lo abbiamo abbiamo avuto proprio prova in questi ultimi mesi di quanto sia potente un'iniezione positiva una vittoria in uno sport olimpico o non lo sport parti particolarmente importante
Io partecipai alla realizzazione delle azioni di marketing territoriale della delle olimpiadi di Torino nell'organizzazione e fu difficilissimo cercare di attrarre investimenti nel nostro Paese all'epoca per in quel momento particolare in cui lo sporto non era così in auge come lo è adesso
La riprova lo abbiamo proprio in questi giorni il e il Pilla aumenta grazie alle vittorie sportive questo va ricordato e all'interno di esse finanza gli affetti abbiamo sempre sottolineato questa importanza di queste attività
Affrontare lo sporta da un punto di vista economico valorizzare il nostro patrimonio un italiano una medaglia olimpica un campionato del mondo restano nella storia e sono fonte di apprezzamento universale
Ringrazio tutti gli illustri relatori per aver accettato vi invito a partecipare a questo convegno non voglio togliere spazio ai relatori però prima deve dare la parola all'avvocato otto Conte
Già più presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati va riconosciuto in ambito sportivo nella della sua fama
Prima di iniziare volevamo consegnare prego di avvicinarsi del presidenza DS finanze Antonio suo ero al presidente di arte che Giancarlo Caterina il premio S. finanza al presidente Malagò
Per quest'anno e far crescere
Causale
Comitato scientifico per la seguente motivazione
Il presidente del Coni all'impegno marine manifestato dal Coni in una serie di progetti per il sociale che hanno avuto l'obiettivo di diffondere la cultura sportiva basata sui valori ordini olimpici declinando completamente il principio del diritto allo sport per tutti
Uno dei fondamenti dello sport è quello di obbligare i giovani e meno giovani a vivere in un gruppo per poi sentirsi parte di un determinato contesto cioè sociale lo sport rappresenta un fattore fondamentale attraverso il quale favorire l'inclusione sociale lo sviluppo territoriale ed è attraverso la valorizzazione di questi elementi che si potrà garantire la ripresa e lo sviluppo economico del nostro Paese grazie
Non sapevo grazie
Ternana
Lascio quindi la parola per la conduzione del convegno all'avvocato tra virgolette
Buongiorno a tutti questo appuntamento un appuntamento storico per tutti gli operatori della giustizia avvocati magistrati ma anche un appuntamento di grande riferimento per la politica
Voglio ringraziare Francesco Arcieri che è il promotore il motore di tutto questo da tanti anni
Ricordo perfettamente il grandissimo congresso di lì convenuti elimini che facemmo nel due mila dieci
Dove era presente tutto il Gotha della politica dell'avvocatura della magistratura quest'anno riuscito nonostante tutte le difficoltà dovuta la pandemia riproporre un grande evento a livello screening e a livello Web da remoto che ha avuto un grandissimo successo in questi giorni sono passati davanti a questi microfoni e questa delega marito importanti magistrati politici e e avvocati e ha voluto con me e insieme a S. finanziate che creare questo corner sullo sport
Io credo che lo sport sia un punto fondamentale del nostro tessuto sociale
Dall'inizio della pandemia sonoro quasi passati due anni sappiamo che lo sport ha subito come tutto il tessuto sociale del Paese di danni incalcolabili fino a giugno del due mila ventuno partendo da gennaio del due mila venti
Più della metà delle organizzazioni associative sociali sportive sono rimaste chiuse
Ciononostante in quest'ultimo anno
Abbiamo avuto una reazione di immagine incredibile perché lo sport italiano ha avuto un successo e delle vittorie che rimarranno impresse nella storia del nostro Paese quello che è avvenuto nel due mila ventuno
è stato qualcosa di eccezionale e il della presenza qui della presidente Malagò
E una testimonianza
Preziosissima perché veramente ci potrà raccontare come questo Paese ha avuto la forza di rialzarsi d'un momento
Difficilissimo in una congiuntura molto complessa tra politica ed emergenza pandemica con dei risultati sportivi che ancora oggi sono davvero la benzina per un motore di partenza
Noi sappiamo perfettamente che c'è stata un'emorragia di iscritti un'emorragia di risorse un amore un'emorragia di praticanti dello sport ma ciononostante come il rimbalzo
Di immagine questo due mila ventuno non potevamo immaginarci Successo migliore
Adesso nel prossimo futuro lo sport di nuovo al centro della vita economica e sociale del Paese oggi qui abbiamo delle figure importantissime
Che sono il dottor Bernardo Mattarella
E il dottor Andrea Abodi che possono essere due figure che da un punto di vista di risorsa finanza tecnica iniziative incentivi possono dirci quello che può essere fatto dalle strutture finanziarie del Paese per poter far ripartire lo sport io poi quando l'arringa integrerò
Gli interventi che poi saranno con il presidente Abete con il professor Viglione prima di dare poi la parola al presidente Malagò perché aprire effettivamente quello che può fare lo sport lo sappiamo tutti qui abbiamo figure autorevolissime della Federazione italiana gioco Calcio anzi mi spiace della era stato invitato anche il presidente Gravina che ha avuto un impedimento di salute al quale facciamo i nostri migliori auguri
Sta assolutamente bene ha avuto purtroppo una sciocchezza che gli ha impedito di essere presente
Però ecco e la presenza qui dell'avvocato Viglione che una punta di diamante della Federazione idea Gioco Calcio responsabili gli affari legislativi della FIGC ci spiegherà anche quella che è la difesa dell'autonomia finanziaria legislativa dello sport così come la grande esperienza del presidente
Del presidente Abete far capire quelle che sono le realtà legate al calcio oggi sapete perfettamente che dalle ultime dalle ultime dagli ultimi numeri che porta la FIGC sapete perfettamente che oggi il calcio italiano come eccellenza economica a livello nazionale e internazionale rappresenta l'undici per cento del nostro del nostro potenziale di illazioni male quindi noi abbiamo delle prospettive come industria calcio che sono assolutamente sontuose e anche con tutto quello che è accaduto con la pandemia è un'altra di quelle figure dalle quali si può certamente ripartire mi taccio e lascio immediatamente la parola al dottor Bernardo Mattarella amministrato delegato medico di Mediocredito centrale che ci spiegherà quello che può essere fatto proprio da un istituto finanziario di tale importanza per la ripartenza
Dello sport all'interno del tessuto sociale gli effetti del Codice dice al più del cori diciannove sul sistema sportivo italiano e quello che può essere fatto da adesso in poi per ripartire più forti di prima
Prego dottore grazie
Grazie grazie intanto per l'invito partiamo dal bar direi da da da cosa è successo no ecco
Come diceva giustamente lei nel due mila venti è stato si è fermato tutto
Ma
Dal nostro punto di osservazione è stato particolarmente intenso il lavoro che è stato necessario fare per consentire a tutti i sistemi a tutti i settori economici e in tra tra i quali anche in particolare lo sport consentire riprese che opera in questo settore di di poter andare avanti senza incorrere in una disastroso credit crunch come fu nelle precedenti due crisi due mila otto due mila undici
A livello globale
Ripeto dal nostro punto di osservazione come gestori del fondo di garanzia per le piccole e medie imprese noi siamo siamo stati investiti da una massa di due mila e CDU di due milioni e mezzo di domande di garanzia
E abbiamo garantito
Le banche
Per circa per per oltre duecento miliardi di euro in questi in questi mesi in questi ultimi diciotto mesi mi ha fatto molto impressione ha fatto molta impressione anche intercettare tra le operazioni
Per la prima volta tra le operazioni ha garantito dal fondo anche finanziamenti nei confronti di squadre di calcio di serie A che ramo considerate no la punta di diamante del della appunto della del movimento sportivo e che comunque si sono trovate anche loro in difficoltà in B e in e in e bisognose diciamo di assistenza finanziaria
Cosa può fare
Cosa si può fare ulteriormente
Il sostegno in innanzitutto il i no i nostri fondi così come i fondi che sono gestiti dalla delle suore che lo sportivo che sono assolutamente complementari rispetto ai nostri
Continueranno a operare per fa per sostenere il sistema il sistema dello sport soprattutto per quanto riguarda noi
Il sistema più più di base dello sport perché noi abbiamo il mandato di sostenere politiche di micro e le piccole e medie imprese per cui sia come diciamo erogatori di letti di di finanziamenti sia come garanti per conto di altre banche
Il nostro ruolo dovrà essere dovrà continuare a essere molto molto attivo
Abbiamo un sistema che funziona operativamente abbiamo un sistema che funziona molto bene noi siamo qua quando la banca ci presenta una domanda non cinque giura rispondiamo così come no per fortuna è successo fino fino adesso e dobbiamo assolutamente continuare a veicolare le risorse in maniera corretta le risorse verso verso le imprese soprattutto le risorse di cui che avremo a disposizione
Si parla di qualche miliardo di euro dedica destinato lo sport ciò nei prossimi nei prossimi nel piano di di nazionali di di riprese resilienza
E io dico sempre che quando cioè che che noi i fondi li avremo utilizzati bene non senza come come Paese non sa avremo fatto il nostro dovere non quando sono stati stanziati ma quando sono arrivati alle imprese perché poi la fine anche quando le le pubbliche amministrazioni
Devono far loro sono loro i sono i protagonisti dell'investimento comunque la fine del sistema delle imprese che realizza le opere e che realizza e che diciamo rende operativi questi programmi quando effettivamente questi fondi saranno arrivati ai fornitori e quindi si potranno vedere le opere vuol dire che le avremo spesi come si deve
Grazie
Ringraziamo
Il dottor Mattarella per il suo intervento e sempre sulla e sempre sulla stessa falsariga
Io ricordo che in Italia gli occupati nello sport sono più di centoventi mila secondo l'Istat rappresentano quasi lo zero virgola sette per cento
Della forza lavoro del nostro paese la nostra nazione comunque
è seconda solo alla Germania questi sono dati dell'Istat ante pandemia naturalmente per l'export di prodotti sportivi lo sport generava prima della pandemia un PIL dell'uno virgola sette per cento e e e tutto questo non era solo esclusivamente
Riferito al calcio contribuiscono a questo spaccato economico così importante le tantissime
Discipline sportive che sono riconosciute dal Coni Lele le società sportive affiliate le federazioni nazionali Discipline Associate gli enti di promozione sportiva tutto questo è un sistema paese
Che ha funzionato in maniera impeccabile e i risultati che lo sport italiano ha avuto nel due mila ventuno forse nell'anno più difficile di questo Paese nel dopoguerra
Dicono la dicono una testimonianza che a mio sommesso avviso e e e e tangibile per questo anche per capire quello che il riferimento finanziario dello sport ed ecco perché lascio la parola alla Presidente Andrea Abodi presidente che lo sportivo finanza esporta supporto tecnico economico esporta grazie presidente Abodi prego
Ho un paio d'ore
No purtroppo no ma sarebbe un grazie avvocato Conte grazie Antonio grazie a tutti voi dagli amici che sono presenti a quelli che ci guardano ascoltano da remoto
Io parto intanto con un primo pensiero di abbagli operatori dello sport a quelli che in questo anno e mezzo in ogni caso hanno stretto i denti non soltanto gli sportivi in senso lato ma chi comunque ogni giorno ha dovuto misurarsi con le difficoltà di impianti sportivi di vario taglio di tutte le discipline in ogni angolo del Paese hanno dovuto rispettando le regole comunque fare i conti con le difficoltà devo dire che l'istituto è una posizione privilegiata su questo non c'è dubbio
E ne ho avuto l'abbia consapevolezza non soltanto in un'ottica di sistema Paese ma anche in un'ottica di scenario internazionale proprio la settimana scorsa quando nell'ambito del programma della presidenza italiana del G venti Cdp ha organizzato qui a Roma financing common affidando hanno in una sessione dedicata allo sviluppo sostenibile
Attraverso lo sport ebbene ci siamo ritrovati direttamente o indirettamente da remoto insieme ad altre più o meno cinquecento banche per lo sviluppo pubbliche del mondo
Di centocinquanta paese
Che hanno un patrimonio di diciotto trilioni di dollari che rappresentano il dieci per cento degli investimenti mondiali nelle infrastrutture in senso lato
E noi siamo l'unica banca dedicata esclusivamente allo sport e la cultura
Ora questo non è che deve essere letto nell'ottica della celebrazione dell'autoreferenzialità delle quali non abbiamo bisogno non sono necessarie non fanno parte anche dello stile della casa ma è per capire che si non siamo un'anomalia
Siamo certamente una grande opportunità che è nata dalla lungimiranza del legislatore
Poco prima dell'Olimpiade sessanta comprendendo il senso anche delle eredità che i grandi avvenimenti devono sentire lasciare
Certamente le inchieste stanza sono stato un grande avvenimento anzi il legislatore anticipo l'eredità dell'Olimpia di perché iniziamo prima dei Giochi olimpici
Credo che una grande eredità si anche quella che ci lascia pertanto negativamente il co-leader e quindi ancora una volta questa banca di scopo che associato da un anno a questa parte il tema da dello sport anche con quello dalla cultura Danci spettro può e deve recitare un ruolo non dico di Indirizzo perché libri di storia dato anche dall'autorità politica dal mercato e anche dalle istituzioni sportive oltre che da quelle culturali ma deve mettere in campo insieme ad altri operatori del settore insieme a diciamo appartenenti allo stesso perimetro o quanto meno con chi contiguo come può essere Mediocredito centrale ma anche Cassa depositi e prestiti Invitalia Invimit ma siamo sono tante le realtà che possono concorrere al concerto
E quindi faccio alcune considerazioni di scenario per poi andare un po'al dunque di quello che lanciato mi ha lanciato stava di come vogliamo dire
Come tema tanto patto dal titolo di questa sessione che sposa in pieno ma devo dire sul quale vorrei giocare lo sport economia e sociale lo sport è economia sociale e questo non è un tema secondario
E ed è bene che i due temi stiamo insieme perché a volte si rischia la divaricazione perché nello sport convivono la dimensione industriale e quella appunto del chiamiamola del terzo settore della base della piramide
E inevitabile sarà sempre più indispensabili presidio settori con rispettiva regole del gioco una più di mercato competitivo
Un'altra che la competizione della socialità della ecco coesione dell'inclusività devono poter agire convivere come il modello italiano ha sempre affermato ma anche in un'ottica di sussidiarietà che è caratteristica peculiare del sistema italiano quello sportivo non è un caso caro Giovanni caro Giancarlo Marchetti
Considerazione del Coni convivano con parità Compart e dignità
La principale e anche quella meno sviluppata disciplina sportiva e quando si tratta di decidere ognuno vale un voto questo non è per non tener conto delle specificità ma per riaffermare il principio della sussidiarietà che poi anche in una federazione strutturata come la Federcalcio si manifesta nella convivenza della seria che guarda alla competizione internazionale
Della società non soltanto di terza categoria calcistica ma anche di caso cinque ovvero futsal
Del
Del beach soccer
E quindi questa capacità di convivere deve presupporre comunque una conoscenza profonda di queste differenze che tengono insieme questo modello sociale e la banca
Dovrebbe essere lo strumento principale o comunque uno degli strumenti di un concerto che mette insieme tutti questi contenuti che cosa abbiamo fatto intanto consentitemi una brevissima in trenta secondi rappresentazione della realtà che stiamo ovvero lasciamo l'impresa bancaria a tutti gli effetti che compete con il mercato ed è giusto che sia così
E dall'altra siamo fondi speciali che vengono gestiti separatamente ancorché gratuitamente
Che sono fondi dello Stato
La banca opera con fondi privati i fondi speciali sono fondi pubblici i fondi pubblici sono disposizione non dell'istituto ma del sistema bancario siamo fratelli
Con il fondista che gestisce Mediocredito di centrale vili garanzia noi associamo un ulteriore elemento che sono i fondi per i contributi in conto interessi quindi per le operazioni che riguardano il patrimonio pubblico
Dell'operazione socialmente rilevanti
E facciamo fatica a non identificare personalmente rilevanti operazioni che riguardano lo sport perché anche lo stadio socialmente rilevante anzi così come naturalmente arrivando fino all'ultima definizione dell'infrastruttura quella sociale più per antonomasia l'oratorio questa un altro aspetto che rende affascinante il nostro lavoro mettendo a punto in relazione alla grande infrastruttura e la piccola infrastruttura territoriale
Questi due elementi sono stati ulteriormente arricchiti dall'emergenza perché prima ancora di arrivare alla prospettiva ovvero il Pnr erano etero lo straordinario strumento del quale sentiamo parlare
Ma del quale al tempo stesso ancora facciamo fatica non gli operatori a capire
Le leve per potersi interconnettere quindi è un pensiero alto che avrà bisogno ha velocemente di essere scaricato a terra avvertiamo una caratteristica del PNR che è quello che dobbiamo saper utilizzare bene queste risorse come investimenti e non semplicemente come diciamo sospese correnti
Avvertendo un ulteriore esigenza che quella di fare bene e di fare presto
Questo secondo me ci pone di fronte a un rischio che si vada a Perth semplificazione del modello organizzativo della misura stessa anche considerando le difficoltà del nostro Paese
Lavorando soltanto sul finanziamento a fondo perduto e non sul cofinanziamento non voglio entrare nei dettagli cinismi però del tutto evidente che si sia solo sul finanziamento a fondo perduto da un lato ti dà un beneficio estremo ai beneficiari
Dall'altro si riduce la platea dei beneficiari e l'altro elemento che riteniamo il finanziamento a fondo perduto al cento per cento un fattore non necessariamente educativo perché secondo me un po'di responsabilità per tutti quelli che beneficiano di finanza pubblica indispensabile perché che sia anche appunto a un ente locale ma che sia l'operatore anche in un'ottica di partenariato pubblico-privato è sempre utile che ci si senta responsabilizzati diciotto e viene affidato la banca diciamo precedendo il futuro si è che misurata come è stato per meglio credo centrale sulle criticità del del corridoio vero su tutte le problematiche dei milita per cercare di ricucire lo strappo di conto economico che è stato determinato non soltanto dell'emergenza del marzo aprile maggio del due mila venti ma da questo anno e mezzo che per fortuna sta sta terminando e infatti notiamo segnali di ripresa
Da parte delle società noi abbiamo raddoppiato in da quattro mesi a base clienti perché siamo diventati un interlocutore un po'come un piccolo ospedale da campo dell'economia sportiva
Si sono rivolti a noi perché il governo ci ha messo a disposizione gli strumenti di emergenza
Che servivano per mantenere in vita il sistema produttivo sportivo che in gran parte sociale a livello più basico ma a livello anche più nobile
Adesso si tratta di capire come uscire dall'emergenza accertando a partire dal primo di gennaio caro Antonio quello che
Questa situazione congelata
Della moratoria ha sospeso mi viviamo in una bolla che non ci dà un'esatta di gestione della crisi avvertiamo i segnali della crisi perché chi ha sensibilità sul sistema così come il Coni in primo luogo che ne la massima espressione così come il Governo che deve inevitabilmente interpretarle esigenze industriali e sociali de de diverse del anche nel sistema sportivo avvertiamo le difficoltà ma dal primo gennaio bando verrà meno non so se considerarlo l'ombrello il paracadute o la rete di protezione
Noi certi citeremo necessariamente anche le realtà che ha saranno sopravvissute e quelle che invece dovranno purtroppo chiudere
Perché hanno una difficoltà oggettiva e per la banca non è un fattore secondario questo è un altro tema per chiudere questo primo round per lanciare una sfida lanciare comunque anche un'attività che inevitabilmente è frutto di un gioco di squadra
Tu hai fatto riferimento su al al al PIL
E ognuno di noi quando interviene parla del due tre quattro cinque per cento del PIL rappresentato il sistema di sportivo nel suo complesso ma non abbiamo un soggetto certificatore non abbiamo una capacità di analisi di raccolta del dato di lavorazione del dato e anche di comunicazione del dato che ci consenta di essere scientifici
Secco vediamo questa indeterminatezza con lo zero trentacinque per cento del PIL del Pnr RR
Chiamiamolo così indebitamente o comunque del margine di contribuzione dello sportello spetta ai duecento miliardi eccolo sporte a un miliardo sui duecento zero cinquanta
E ha di fatto settecento milioni su duecento mila sui duecento duecento e settecento milioni sui duecento miliardi perché trecentocinquanta sono di fatto destinati alle infrastrutturazioni scolastiche comprendiamo che non c'è una corrispondenza tra quanto il pm RR
è e quanto il pm RR direttamente a destinato al sistema sportivo qua mi fermo perché poi ho altre cose da dire ma non voglio Moni Palin immobilizzare il dibattito dell'ingrato
Grazie grazie al presidente Abodi
Mi fa piacere ricordare prima di procedere con questa sessione così veloce ed elastica che credo sia di grande interesse da piacere ricordare che
Il salone della giustizia questo è il terzo giorno credo se non vado errato nei due giorni precedenti ci sono stati esponenti di governo importanti magistrati importanti giornalisti
Importanti avvocati però mi dicono che adesso il il boom sul sul sul remoto di questo contatto di questo nostro corner mi stavo dicendo che elevatissimo quindi a dimostrazione che l'interesse a fronte di questo argomento è fortissimo lo sport la finanza politica e diritto è un argomento di grandissimo interesse per tutti gli addetti ai lavori
Ora dobbiamo entrare assolutamente nello specifico e sicuramente non possiamo non parlare del calcio io personalmente so perfettamente che i ragionamenti faceva poc'anzi presidente Abodi sono sicuramente condivisibili sull'indeterminatezza ma il calcio è quello che viene passato sulla rete radiografia io tempo fa ho ritrovato un un intervento del presidente Abete in un forum che mi pare fosse diventino azioni informazione al quale partecipai anch'io del Sole ventiquattro Ore
Dove il presidente Abete faceva una fotografia naturalmente ante Covi d'di quella che e la differenza della famoso bilancio della Federcalcio
Poi mi correggerà il Presidente se mi sbaglio si parlava di del falda famosa differenza del bilancio integrato e del bilancio cosiddetto sociale tra virgolette
E il bilancio integrato che identificava i famosi capitali gestiti poi mi correggerà il presidente e snocciola va tutta una serie di numeri e quelli sì che sono numeri reali di quello che è oggi il calcio in Italia di quello che ha anche oggi il calcio
Dopo Laval la pandemia di quello che il calcio conta come tesserati di quello che il calcio contribuisce fiscalmente perché questo è un dato di fatto
Fondamentale risultando in un aumento continuo fra il due mila sei mi pare che all'epoca la cosa si fermasse al due mila diciotto
E un altro elemento fondamentale quello che è il fatturato calcio e quello che ha perso il calcio come volo come volume di affari in costanza di questi ultimi
Maledetti ventiquattro mesi
L'incidenza del calcio che ha tutta una serie di connessioni che vanno dalle scommesse sportive ai diritti televisivi alla alla al posizionamento connesso anche alla forza lavoro e automaticamente lo porta ad essere un'eccellenza economica sia a livello nazionale che a livello internazionale oggi sicuramente il calcio porta dentro di sé tutta una serie di temi di globalizzazione e di inclusioni che riguardano anche tutte le altre federazioni sportive
è verissimo un voto vale uno ma indubitabilmente quello che traina il calcio io ho l'onore di presiedere presento la commissione gli agenti sportivi del Coni
Gli agenti sportivi oggi sono nuova figura oggi la gente sportivo è come l'avvocato come l'ingegnere come il medico è diventata una professione vera e propria con un esame regolamentato secondo una direttiva nazionale e comunitaria però il novantotto per cento del fatturato gli agenti sportivi professionisti degli sport professionisti ovviamente
è il calcio e allora ecco lasso subito la parola alla presidente Abete su questo tema valenza economica valenza sociale
Posto a colpi d'legandolo poi immediatamente l'avvocato visione anche per una difesa
Di questa autonomia legislativa perché io credo che anche l'autonomia legislativa del diritto sportivo sulla quale io personalmente mi sono battuto per tanti anni e poi dopo ovviamente quando chiuderà il presidente Malagò
Mi permetterò di dire due parole su questo punto c'è proprio la voglia di creare un perimetro nobile per quello che riguarda il diritto sportivo
E l'autonomia del diritto sportivo è una un argomento che poi affronterà certamente l'avvocato l'avvocato Viglione prego presidente ha ben grazie grazie avvocato Conte grazie per l'invito
Io avrei ipotizzato un titolo sport sociale ed economica perché naturalmente lo sport a una dimensione sociale
Primaria fondamentale e poi ha degli effetti economici nel senso che nel tempo nel corso degli anni assunto una dimensione economica che ha un valore aggiunto rispetto alla dimensione primaria che rimane quella sociale
Questo è un fatto positivo perché nuovamente al movente quello sport che
A una priorità sul versante sociale riesce anche
Come lei ha ricordato il comando a ricordarlo gli amici che mi hanno preceduto a dare valore aggiunto al Paese e in qualche modo occupazione è un fatto estremamente positivo però ma Giovanni Malagò queste situazioni le conosce molto meglio di me
La priorità e quella del sociale
Che andiamo a vedere un po'ma i numeri ma non a livello globale altrimenti ci confondiamo le situazioni diciamo talmente tanti che corriamo il rischio di perdere di vista la dimensione primaria
Il nel due mila diciannove due mila venti sulla base del report della federazione
Diciamo noi abbiamo mille centotrentuno diciamo lavoratori quindi a Telepiù professionisti del calcio che guadagnano più di duecento mila euro abbiamo complessivamente otto mila e centoventicinque
Risorse umane quindi lavoratori dipendenti del mondo del calcio professionistico comprensivi anche delle persone che lavorano presso le leghe quindi delle persone che operano presso le strutture abbiamo livello previdenziale e assistenziale
Sette mila trecentoquarantuno
A professionisti del mondo del calcio iscritti
Nelle negli albi previdenziali che rappresenta il novantadue per cento di tutti gli iscritti che fanno riferimento a tutti quanti gli esporta però abbiamo anche un miliardo e quattrocento milioni nel due mila diciotto di contributo fiscale previdenziale che viene dato soltanto dal mondo del calcio al sistema Paese allora la domanda che io mi faccio
Il rapporto che esiste ma questo ovviamente
è uno dei cavalli di battaglia da sempre diciamo del codino alla Federcalcio del presidente Malagò del presidente gravità voglio dire è un rapporto proporzionato rispetto al sistema Paese allo Stato certamente no
Perché noi abbiamo diciamo i contributi e gli interventi e vengono fatti a favore del mondo lo sport attraverso ovviamente il Coni e attraverso altre società che sono di gran lunga di gran lunga inferiore rispetto al solo apporto che viene dato dal mondo del calcio a livello di sistema fiscale previdenziale
Noi abbiamo una situazione per cui stavo vedendo una timida al cellulare giusto per avere diciamo un dato teoricamente
Aggiornato
Quanti dipendenti medi nel due mila diciannove due mila venti ha avuto una grande società che fattura dodici miliardi virgola Trikala Ferrero una delle principali diciamo società italiane
Trentaquattro mila centoventuno dipendenti all'organico medio nel due mila diciannove due mila venti del gruppo Ferrero
Allora la dimensione dopo la delle dello sport a una dimensione prima sociale poiché orobica
Ciò posto porta degli effetti economici importanti opposto a quello che da a livello di sistema più economico e quindi di gettito è dichiara lunga di gran lunga di gran lunga superiore rispetta quello che riceve mi spiego
Se invece noi corriamo il rischio come che questo determina un danno sia per il mondo dilettantistico del calcio pezzi versano otto mila voglio dire
Diciamo professionisti ma il dei tesserati del mondo del calcio sono un milione e tre se parliamo a vedere naturalmente i tesserati del cori parliamo di cifre che vanno oltre i quattro milioni
E poi dobbiamo aggiungere gli atti di promozione eccetera eccetera se andiamo a vedere quindi soltanto la dimensione se per cui il diciamo anche i responsabili a livello diciamo del nostro Paese e l'opinione pubblica
Diciamo interpreta il mondo del calcio attraverso mica centotrentuno persone che guadagnano più di duecento mila Euro corriamo il rischio è tutto il mondo l'ascolto il modo del caccia abbiamo delle contribuzioni delle attenzioni di gran lunga inferiori a quelle che meriterebbero mi spiego quindi ha detto perfettamente lei è stato un grande anno una importante del due mila ventuno le Olimpia delle Paralimpiadi successi degli sport di squadra i campionati europei della nazionale
Le le medaglie dell'atletica
Dolci come Dalia D'Oro dell'atletica tanti altri successi e ci sono a pallavolo maschile femminile tante altre situazioni
è però noi questo discorso abbiamo provare sempre a costo di sembrare ripetitivi a riposizionare urlo nei confronti dei soggetti istituzionali perché altri dette ne corriamo il rischio che dei soggetti che hanno un gettito così significativo
Vengono identificate in una dimensione di pochi milionari non solo sarebbe a scapito dei milioni di tesserati che meriterebbero una maggiore attenzione e questo è un problema che va posto steccati eletti se ogni volta che si pone il problema di parlare del calcio ne parliamo anche in relazione a quelli che sono gli interventi che sono stati fatti
Che sono parziali rispetto ad altri settori
E ogni volta c'è la preoccupazione che in qualche modo c'è una direzione per cui io vado a dare le risorse a soggetti milionari sbagliamo completamente l'approccio dobbiamo avere la franchezza
La tranquillità io sono più tranquillo di poterlo dire perché non avendo ruoli istituzionali nominato il problema come dire di trovare i giusti equilibri alcuna volte sul versante della comunicazione e questo è un fatto fondamentale dopodiché naturalmente l'aspetto sociale è di gran lunga superiore
Noi nel mille novecentonovantotto e chiudo rapidamente sta lì a dire andammo in occasione dei cento anni dalla Federazione italiana gioco Calcio
A trovare diciamo una visita un'udienza da allora presidente della Repubblica era Oscar Luigi Scalfaro Oscar Luigi Scalfaro ci disse lo sport italiano è sempre entrato nel mondo dalla porta principale
Noi abbiamo dimostrato anche nel due mila ventuno
Che siamo entrati nel mondo stiamo nel mondo dalla porta principale
Io penso voglio dire che il mondo dello sport del mondo del calcio che cederà a tutti quegli aspetti economici importanti che lei ricordava voglio dire è largamente credito e questo lo dico anche se Tizio o Caio guadagna tre quattro cinque velivoli su cui peraltro va a pagare una quota delle imposte che determinano un miliardo e quattrocento milioni di gettito previdenziale
E contributivo e fiscale
Grazie grazie presidente Abete
Io credo che il mondo dello sport al di là di tutte quelle che sono naturalmente le necessità di natura finanziaria di sostenibilità economica
Debba avere sempre più forte una propria autonomia legislativa una propria autonomia connessa alle proprie norme alla tutela delle proprie norme tirannici sia battuti tra ordinamento statuale e ordinamento sportivo per anni ci si è battuti su questo conflitto tra giustizia ordinaria e giustizia sportiva io credo che difendere l'autonomia
Della giustizia sportiva sia fondamentale e Giovanni Malagò nel due mila diciassette istituì una commissione nella quale ho avuto l'onore e il piacere di partecipare che proprio rimise in ordine per sempre il cosiddetto Codice di giustizia sportiva o che poi venne recepito da tutte le federazioni oggi se c'è una uniformità
Nelle federazioni si deve a quel Codice di giustizia sportiva e chi meglio dell'avvocato Viglione ci può dare
Un taglio tecnico proprio su questa forza dell'autonomia del diritto sportivo grazie avvocato milioni
Grazie a te Antonio grazie dell'invito io voglio Prina recuperare una riflessione del presidente Abete
In questo momento il la Federazione il presidente Gravina sono proprio proprio impegnati a far comprendere questo elemento
Io non so quanti Dinoi sanno io non lo sapevo prima ovviamente di un dato del centro studi federale per ogni Euroma che il sistema Paese investe nel Calcio dal calcio il calcio rispondo restituisce in termini contributivi e previdenziali diciassette virgola tre un Euro t. dallo Stato diciassette virgola tre euro Iotti restituisco
Ovviamente sono dati che portano o a sostenere quello che sostiene aprimi il presidente Abete e sono dati che portano la federazione
A chiedere oggi in un momento di grande difficoltà legata alla pandemia
Risorse ma non le risorse da un intese come misure di sostegno ma risorse fiscali intese come costruzioni fiscali
Prima mentre eravamo microfono ci sta un microfono Ando io ringraziavo il presidente Mairago
Per l'impegno del Coni in questi giorni anche in questi minuti poco prima io avevo sentito per il mio ruolo e quindi su indicazione ovviamente del mio Presidente il Segretario Mornati affinché alcune norme
Possano entrare nella finanziaria un ecco il di certo questo rapporto di leale collaborazione con rilievi sinergia con il con il aiuta a tentare di fare in modo che il legislatore comprenda capisca
Dunque si ponga il tema di una pandemia che ha fatto perdere un miliardo e cento mila euro
Con un costo
Antonio tu che sei un appassionato e non solo di calcio con un costo che è rimasto identico
Ma con trecentocinquanta milioni ad esempio che si è perso per gli spettatori allora se noi riusciamo a far comprendere al legislatore che devo dire
Sta iniziando a comprendere che abbiamo bisogno non siamo soltanto i miliardari non siamo quelli al quale il presidente Abete fa riferimento
Ma siamo un sistema che restituisce anche in termini economici forse possiamo aprire delle misure fiscali e cori facevo riferimento alla finanziaria di questi giorni per noi importante
L'autonomia l'autonomia
Mi viene una battuta io stamattina prima di venire qui erano sai su una miss divisero in Consiglio di Stato ha difende la federazione per il legittima richiesta di una società di serie B non ammessa al campionato per il settimo procedimento cautelare
Che cosa significa autonomia autonomia significa anche questo secondo me il Collegio di garanzia
Conclude i giudizi sulle ammissioni ai campionati noi a luglio di la Federazione il Consiglio federale
Adotti provvedimenti con i quali si ammettono non si ammettono le squadre al campionato
Coincidenze a conclude questi giudizi in quindici giorni noi abbiamo dalla Federazione a adottati poi in una missione dodici luglio a fine luglio sapevamo la giustizia sportiva quell'ordinamento sportivo
Aveva detto
Se quei provvedimenti una corretta e non corretti legittimo illegittimi se il Chievo venendo all'attualità proprio di oggi aveva quel provvedimento di ammissione era legittima o meno
Oggi siamo al ventisei di al ventotto di ottobre io stamattina su incontri sposo in Consiglio di Stato
E la decima richiesta circa del Co del del Chievo trattare e Consiglio di Stato
Perché il consiglio di stato lento no consiglio di stato affatto udienze abbia fatti del tre agosto a settembre otto molto probabilmente allora
Oggi che cosa si percepisce immaginate se noi stamattina se noi oggi pomeriggio il Consiglio di Stato dovesse arresti accoglierà la richiesta del Chievo siamo alla decima giornata il cambio di serbi allora probabilmente all'autonomia si difende anche prevedendo che la giustizia amministrativa nei procedimenti in tema di ammissione ai campionati non abbiam Tonio soltanto il ricco accelerato
Che abbiamo con gli appalti non si applichi soltanto erano i tecnici il centodiciannove del Cocer processo amministrativo ma abbia probabilmente una normativa di settore che porti a dire
Entro trenta giorni si deve chiudere con sentenza
Altan nei successivi trenta giorni si è giunti al Consiglio di Stato tra l'altro una norma che anche con l'ausilio del Coni è stata già scritta che il famoso duecentodiciotto
Come che abbiamo con il quale abbiamo affrontato i provvedimenti in materia di i provvedimenti legati alle ammissioni dei campionati in nel periodo il Comité ecco probabilmente mi fa piacere dire sostenere questo che il mio presidente sostiene sostiene ormai da tempo ma lo sostiene proprio sui fatti ripeto io stamattina Susta incontrista
Se il Chievo viene ammesso stiamo a decima giornata allora cosa estera messi alla prima giornata una cosa estromessi alla decima giornata
E allora si difende l'autonomia dell'ordinamento sportivo anche facendo in modo che i tempi siano perequati sei il Collegio di garanzia sfida dieci giorni per concludere il contenzioso in materia missiva dobbiamo fare in modo che anche l'ordinamento statale Cydia tempi altrettanto altrettanto celeri come una PPRU evidentemente andando individuare una disciplina di settore per questi giudizi grazie
Grazie l'avvocato Viglione sono perfettamente d'accordo su questo non mi dilungo neanche un secondo perché lui sa perfettamente come io la pensi sulla questione dell'autonomia del diritto sportivo e sulla uniformità della procedura
Ci stiamo avviando al alla chiusura siamo perfettamente nei tempi sono veramente lieto onorato
Del grande successo che sta avendo questo corner così mi viene detto e veramente questo può essere per noi motivo di grandissima soddisfazione per tutti gli organizzatori del Salone della giustizia che ringrazio ancora il e il saluto
L'ultimo intervento presidente Giovanni Malagò
Io ricordo un convegno perché al quale partecipai dove Giovanni Malagodi Ste sogni un Coni che stia in grado anche con il coinvolgimento la conduttura condivisione e la sollecitazione di nuove risorse di creare valore non solo per lo sport ma per tutto il Paese
Vorrei che il Coni Fo il Coni foste in grado di tramutare i costi in investimenti di generare benefici sociali ed economici e di aiutare il nostro Paese
Io credo che questa frase che di un convegno che abbiamo fatto insieme nel novembre del due mila diciassette in un intervento che presidente Malagò fece sia perfetta per quello che è accaduto quest'anno perché la dimostrazione lampante di quello che il Coni Giovanni Malagò e lo sport italiano hanno fatto in questo hanno così doloroso si commenta da solo
Io lascio la parola immediatamente al presidente Malagò che ringrazio e voglio ricordare anche una cosa che molti oggi dimenticano perché poi si sa siamo tutti travolti nel nel negli avvenimenti sociali politici non riusciamo a ricordare io voglio ricordare che Giovanni Malagò si è abbattuto con un leone ha tentato disperatamente di portare gli Olimpi a via Roma
E io credo che anche in questo consesso che è un consesso di avvocati di magistrati di politici i tecnici
Dobbiamo ricordare che la più grande occasione persa da questo Paese sono le olimpiadi di Roma oggi poi si dimentica tutto perché c'è un nuovo sindaco tutto pasta e tutto va in una prescrizione della memoria
Ma non ci dobbiamo dimenticare che forse noi siamo stati a un passo ad avere il più grande evento che poteva e che poteva che potesse avere Roma e lo abbiamo perso
Forse per negligenza e per la mediocre superficialità comunque torniamo allo sport al centro de la vita economica e sociale del Paese presidente Malagò grazie
A allora grazie per l'invito
Antonio Conte prima mi ha bisbigliato ci sono settanta mila contatti che ci seguono non vorrei che adesso precipitarsi all'udienza
Dopo quello che ho sentito da quattro amici un grande manager presidente del della banca dello sport perché a tutti gli effetti tale ama un super esperto della materia diciamo da uno un cattedratico dal dell'argomento come presso il veglione e poi un un capitano di lungo corso particolare del mondo del calcio come Giancarlo Abete riassumo quello che penso
Ma Bernardo ma perché se per un istante mi ero distratto perché questi pesci sono come ha detto l'avvocato milione diversi aspetti normativi che sono prove in cottura in questi minuti per cui ci si è accorti strappare un attimo perché se no si rischia di vanificare un lavoro di molto di molti mesi ha centrato in pieno il tema ed è molto importante creare queste sinergie tra tra il contesto del mondo che lui rappresenta il sistema sportivo
Andrea Andrea sa tutto Andrea conosce perfettamente vita morte e miracoli di chi siamo
Poi la materia lo appassiona noi siamo fortunati lui dice che privilegiato perché esiste che lo sportivo ridicoli siamo fortunati perché sinceramente agli esteri si torna alle sostituzione del gene non ce ne sono
Anche sotto il profilo del beneficio del ristoro che ci sono rispetto ai costi normale di mercato
Poi non ci dilunghiamo perché andare a fare i confronti con ogni tanto leggo vedo il posizionamento il Belgio Marche riferimento rispetto a Paesi anche analoghi a parte che questa parola è tutta da dimostrare c'è una sono altro occidentali economia democratiche
Capitalistiche quello che voi sono totalmente il problema improponibile a livello anche di storie
E quant'altro
Ho apprezzato moltissimo l'avvocato milione quando a un certo momento a prescindere per esempio del Chievo
Al quale io mi potrei accodare perché io c'ho tre di che sono stati sospesi
Dalle competizioni qualche ora dopo che ce l'ha fatta la gara dell'in piedi e che magari le Olimpiadi poi le hanno vinte portandoli al posto del comincia l'inferno dei ricorsi e quant'altro quello che erano attrezzi italiano
O viceversa qualcuno è stato sospeso e poi nel ricorso che lo ha vinto ma nel frattempo si era svolta la gara sono tiene diciamo le storie del delle dei cassetti del Comitato olimpico di queste vicende
Anche oggi ho letto di un di un collega di un Comitato olimpico
Da cui agenzia antidoping che un organismo terzo indipendente praticamente aveva avvertito e gli attrezzi di quello che sarebbero stati cosiddetti controlli a sorpresa e qualcheduno del turbate inseriti
Fuori dalle competizioni quindi un doppio vantaggio per carità ho letto la notizia di stampa che certa paese verificare se diciamo queste accuse pesantissime
Sono
Diciamo veritiere almeno sotto il profilo giustizia sportiva parte anche qui visto che parliamo di di queste tematiche un primo secondo grado di apertura rischia che fra quattr'anni tre anni cinque anni
Il TAS di Losanna sentenzia era la parola finale ammesso poi che non c'è un ricorso al gradino superiore che addirittura parliamo a Strasburgo e quant'altro
Giancarlo Giancarlo questa difesa d'ufficio del Coni sacrosanta scusa del calcio lapsus freudiano è sacrosanta perché
Il calcio parliamo parliamoci chiaro si evidenziano quasi sempre il gol non gol la plusvalenza si può fare non si può fare
Lewandowski che adesso che ha vinto giusto o sbagliato
Ma lui ha sottolineato quattro cinque volte
Che è di gran lunga vince l'importanza sociale all'interno del del mondo del calcio Andrea parlava addirittura degli oratori arrivava i grandi Stati io ho partecipato nella mia vita non so quante
Boh centinaia decine migliaia non lo so neanch'io dibattiti convegni privati e pubblici in cui si è parlato del tema ovviamente l'importanza lo sport poi aumenta il calcio
L'attore principale di tutto questo
Ma non ha mai successo però devo dire con franchezza in cui si è parlato contemporaneità di questi tre aspetti c'è l'aspetto permette agonisti aspetto
Economico l'aspetto sociale cioè c'era un focus che in buona sostanza poi chiuso da da da uno impacchettato e infiocchettato dal perimetro di quello che della materia giustizia
Ha ragione ha ragione perché i dati al di là del rapporto uno diciassette sussistono sportivo una tre ma è chiaro se tu dai un contributo sulla federazione che c'era scusate lo dico solventi sei
Associazioni affiliate rispetta mostruosità dei numeri del calcio oppure in epoche di pandemie ridotte
I parametri sono fin troppo evidenti
Ed è anche giusto mi permetto di dire di pensare che non si deve fare Giancarlo Saccà abbiamo fatto tante volte non si deve fare
Ne una
Campagna mediatica da parte di qualcuno di comunicazione di puro assistenzialismo
E non può esserci neanche pronti scorso di guerra diciamo tra diciamo ci sta nello stesso recinto che poi diventano tutte le guerre tra poveri cioè non è che se io dopo al cosa il calcio lo merito in più non lo devo levare ho pensato piuttosto che non alla pallacanestro perché testo scusate se ve lo dico il punto
Se c'è qualcosa di diverso di particolare deve seviziato non a discapito di un paniere dove purtroppo normativamente e legislativamente noi oggi siamo inquadrati perché questo dato di fatto c'è un numero che va sugli organismi sportivi e poi ci sono parametri giusti o sbagliati su quale potremmo dibattere all'infinito
Vi racconto spero che questo possa interessare una storia di vita vissuta visto che appunto ci ha raccontato cosa ci è successo nel bene o nel male
Io stamattina sono stato invitato adesso debbo non so come definirlo special guest le la persona che introduceva i lavori dell'Associazione nazionale dei costruttori lance che insomma credo la prima associazione all'interno del sistema confindustriale l'invito arrivato dal Presidente c'era mezzo governo c'erano tantissime persone
Ma io parlavo privando il prima del presidente che ha fatto la sua relazione e rappresentanti del del governo stesso come mai molto semplice hanno chiesto di proiettare con i diritti ugualmente quello che erano i momenti salienti nostro sport per per entusiasmare la platea per fare squadra per portare in tour per portare appunto un elemento positivo per dire
Sì c'è stata la pandemia un anno e mezzo immaginate di costruttori quanto non sofferto questa categoria giallo era prima per altri motivi sorvoliamo
Eppure era uno stimolo era una voglia di fare indubbiamente siamo partiti da una lunga volata se come nel ciclismo un'onda che cominciata col cacciarsi l'esattezza col soffio femminile ma insomma questi sono dettagli
E tuttora avanti perché poco fa mi hanno avvisato che veda dal Mondiale di ginnastica c'è stata un'altra medaglia che oramai vince o medaglia di bronzo mondiale dice ma magiche se voi ci interessa un europeo di una disciplina olimpica sembra quasi da non riportare e abbiamo ancora la vela il pugilato impieghi come mai ci sono i Mondiali m molto semplice perché essendo saltato l'appuntamento del due mila venti che cioè strumenti ai Tokyo e mondiali nel due mila ventuno facili troviamo oggettivamente anche qui in una casistica incredibile
Riflessione
Sono due anime che hanno convissuto per diciotto mesi e speriamo che si sono fermate queste cose perché insomma i segnali fuori dal nostro Paese non sono certo esaltanti il Guarini credibile il diavolo e l'acqua santa Chiara al diavolo diamo nel coledoco Santa cos'era questi risultati sportivi che è paradossale sono anticiclici come ha detto
Andrea come mai questo è successo
Firme stanno non c'è una formuletta lo dico con grande franchezza l'ho sempre raccontato pro credo credo credo che tre elementi sono stati virali diciamo del dei pianeti che si sono allineati per certi versi credo che ci sono tre fattori il primo è la competenza
Antonio ha ricordato la questione della grande ferita oggi cicatrice le olimpiadi di Roma peraltro poi abbiamo ribaltato il tavolo e siamo andati a Milano Cortina ma cosa bellissima portati sa non è la stessa cosa
Però questo è un dato di fatto e i voti di Roma sono gli stessi Miano Cortina quindi questo credo che abbia chiarito abbondantemente dove sarebbero andate a finire le Olimpiadi estive e questo è il calcio è fortemente penalizzato perché lo dico anche quelli che hanno fatto l'esame con Antonio Conte che il suo passato a salutare i procuratori sportivi lo dico che ci sta assistendo Qui studio ai settanta mila non so se sono ancora questi è però e con quelle Olimpiadi estive voi non avete idea che lavora avremmo potuto dare in prospettiva sia quelli che stanno convertendo loro professione gli avvocati lo dico a tutti i convegni
Chi ha problemi in questa professione smetta di farla si concentri e soprattutto si specializzi qualche cosa che magari può essere il diritto sportivo o tematiche inerenti al mondo dello sport dico di non fare solo questo però bisogna specializzarsi perché sono diciamo il il il tuttofare
La vedo complicato che abbia un futuro soprattutto perché in un colpo solo e tu riuscire a risolvere nel Bid nel dossier della candidatura tutto il problema degli stadi è un problema centrale
Aspetti sportivi aspetti la giustizia aspetti sociali perché tu Genova parte Torino che ha posto grazie ad Olimpiadi è chiariamo questo di Torino due mila sei Milano-Verona Bologna Firenze e Roma
Bari Napoli Palermo e Cagliari praticamente Turi sul vedi tutte queste città sono cercando di pensare
Come fare gli stadi nuovi che non è solo il calcio ma sono anche altri sportelli di rugby l'entertainment i concerti il mondo musicale va ben oltre che adesso quindi valore aggiunto
E se tu non c'hai questo strumento che scandisce in un modo che poi potrebbero essere mondiali potrebbero essere gli Europei di calcio sito Nana elemento certo
Grazie è un paese in cui è abbondantemente dimostrato che le cose non si riescono a fare oppure rivista remato alla meta ammesso che ci riesce lo stesso concetto
E al decimo ricorso del Chievo piuttosto che mi ha tre la mano squalificato il giorno dopo che ci sono state Olimpiadi o viceversa
Per cui noi ci stiamo molto adoperando è chiaro che lo dico con franchezza
Fa l'avvocato Luigi presente la banca il manager Giancarlo come ho già raccontato la sua meravigliosa storia
Io rappresento un'entità importantissima procede problema che nessuno di una norma nessuno di noi chi legifera e e quindi siamo sempre nelle mani di chi dire scrivere le regole le regole su quello ci dobbiamo muovere lo sport senza offesa per nessuno
Non può avere le regole tra virgolette degli altri mondi poi se uno sbaglia deve essere onestamente
Unito di altri mondi perché è vergognoso che chi sta nello sport non si comporta in un certo modo etico morale comportamentale tutto quello che ti pare
E però oggi c'è una totale
Diciamo non correlazione succhia normato e ti diverta sportiva questo è innegabile e purtroppo forse ci siamo riusciti forse ci siamo usciti forse esatto è dovrebbero ascoltare di più chi sta dalla mattina alla sera sul campo facendo almeno il dirigente professionista o un ruolo istituzionale perché è l'unico modo per vedere le cose scusate se lo dico a dire a dei risultati sportivi della pandemia che cerca schema
Il modo diciamo più
Più ottimistico più bello
Soprattutto più propositivo per il prossimo futuro del nostro paese grazie dell'invito
Grazie grazie presidente Malagò
Abbiamo ancora qualche minuto mi aveva chiesto il presidente Abodi di fare una brevissima precisazione in replica di intervento e poi
Ci troviamo ai saluti finali del Corriere guarda più che precisazione sarebbe anche opportuno replica perché non ci sono repliche penso di poter sottoscrivere per quel poco che conta tutto quello che hanno detto i colleghi
Tre quattro concetti anche per lanciare non soltanto i presenti ma chi ci ascolta da lontano e sono tanti no però di speranza e di fiducia
Perché abbiamo messo in rilievo alcuni limiti
Alcune difficoltà ma dobbiamo anche poter dare delle prospettive perché altrimenti anche la banca
Diventa un elemento che è poca vita davanti a sé noi affidiamo fiducia finanziaria a dieci anni quindici anni vent'anni dobbiamo preoccuparci del futuro dobbiamo anticiparlo dobbiamo saperlo interpretare allora la prima il primo tema è intanto guardando all'interno del sistema sportivo anche se noi ne facciamo parte in quanto banca dello sport
Ma andiamo anche oltre l'agenda della collaborazione questo diciassettesimo punto dell'agenda dell'ONU deve balzare al primo posto deve diventare il presupposto di ogni nostra preoccupazione capisco che spesso si è trasportati dalle esigenze specifiche particolari emergenziali ma dobbiamo e una capacità di stare sempre più assieme perché anche rispetto alle interlocuzioni istituzionali come si dice l'unione fa la forza e quando si va separati sicuramente
Test più deboli abbiamo argomenti abbiamo contenuti rappresentiamo sicuramente un mondo che non è soltanto come abbiamo detto di economie di carattere finanziario ma di economia di carattere sociale di carattere ambientale di carattere comunitario
Da questo punto di vista abbiamo il dovere di usare bene le risorse ritengo che è un altro tema che vada implementato a io lo chiamo il cassetto delle opportunità
Non c'è un luogo dove le misure finanziarie pubbliche incentivate si incontrino dialoghino sono fatti incidentali ed occasionali e come il Pnr R. comunque diventa ancora più indispensabile
Creare questa relazione tra le misure finanziarie pubbliche e anche diciamo un acceleratore di processi di collaborazione con la finanza privata e lo vediamo quanto per le infrastrutture sportive anche quelle diciamo di proprietà pubblica sia fondamentale creare i presupposti perché il privato possa continuare ad investire
Fare in modo che lo sport nella sua verticalità intercetti in modo strutturale costante permanente altre discipline
La transizione ecologica la transizione al digitale il turismo la sanità l'istruzione l'università la coesione le Autonomie locali lo sviluppo economico guardate quante cose al di là di quello zero trentacinque lo sport può intercettare si potrà essere verticale diventa una matrice in ognuna di queste voci ci sono opportunità non voglio metterlo sul piano mercantile delle risorse ma opportunità che danno senso dell'utilità
Complessiva dello sport a dispetto lo sviluppo del Paese e per una banca che si definisce banca sociale per lo sviluppo sostenibile attraverso lo sport e la cultura sostanziare questa definizione diventa decisivo
Una citazione due citazioni che riguardano la riforma dello sport da un lato e l'agenda del Paese la prima ne abbiamo parlato separatamente proviamo a convergere
Dal due mila e due
Io penso che lo sport abbia recuperato una tendenziale autonomia finanziaria nella misura in cui può essere artefice del suo destino
Con un parametro che è mancato in questi diciotto anni ovvero prima c'era il Totocalcio e dopo ogni anno Giovanni è buon testimone della sua permanenza nel ruolo di un'interlocuzione anno per anno con il Governo quanto avremo a disposizione
Il trentadue per cento con il minimo garantito del quattrocentodieci milioni ci mette nella condizione di poter dire più cresciamo ma non nell'ottica del gigantismo dell'ottica dell'efficienza sociale ma anche gestionale e più riceviamo e questo ci deve impegnare tutti ad acquisire quelle consapevole sedere quali bravo prima perché non possiamo più dire da adesso in poi valiamo il due il tre il quattro cinque per cento del PIL
Non possiamo non aver contezza non tanto del bilancio sociale o del bilancio d'impatto
Nel senso più semplificato ma di quanto in partiamo in modo diretto e indiretto indotto nella società civile e guardare che l'impatto Caro Giancarlo è certamente quello direttamente generato ma è forse molto di più quello che non vediamo determinato dall'indirette dall'indulto e quello comunque dipende dal fatto che sopravvive a un'offerta sportiva a vario titolo
E così come è configurata oggi e non va trascurato perché vuol dire che se noi disaggregando il dato che contribuisce al Monte della fiscalità e al trentadue per cento e non lo specifico del pallina ridistribuito nel sistema sportivo un minimo garantito vuol dire che possiamo chiedere con cognizione di causa
All'organo politico di agevolare lo sviluppo di quelle voci per fare in modo che il montante cresca pur rimanendo fissa la percentuale e questo la lettera al trentadue per cento che va al sistema sportivo e per il dieci per cento di mutualità
Che il calcio genera perché c'è una doppia contribuzione del Sasso c'è la mutualità determinato dalla fiscalità di che concorre al trentadue per cento e il dieci per cento che mutualità interna potrà essere poco potrà essere tanto ma anche su quello si può intervenire intervenendo sui fattori produttivi poi un tema che e definitivo cioè l'ambiente la sostenibilità ad ampio spettro
Da questo punto di vista usciamo dalla convegnistica e al di là che lo si segua come obiettivo di convinzione convenienza circostanza costrizione questo tema dei rientra nelle agende quotidiane del sistema sportivo e degli strumenti che sono al servizio del sistema sportivo
Solo un riferimento che non è direttamente sportiva ma aveva di indirettamente abbiamo aderito alla piattaforma dal dato sì
Che è una piattaforma che si rivolge evidentemente ispirandosi all'enciclica la logici
E a tutto il sistema religioso ma stiamo parlando di parrocchie istituti religiosi e sei mila oratori che hanno impiantistica sportiva
Ora se penso a questi numeri a quanti non soltanto noi che ci siamo cresciuti ancora possono trovare inchieste Offerte sportive motivo di soli stazione non solo sportivo ma morale educativo
E e se corriamo tutto questo anche al tema scolastico e l'ottanta e il novanta per cento di queste infrastrutture non sono efficientato e dal punto di vista ambientale tutto questo produce inefficienze non solo ambientali
Non solo finanziaria ma anche educative allora se questo incontro a un senso ce la proviamo a metterci assieme su questi temi l'agenda
Della collaborazione il cassetto delle opportunità le sfide che riguardano la sostenibilità energetica son convinto che troveremo
Non solo su Di Stasio non solo soddisfazione all'interno ma anche un'interlocuzione più attenta e più responsabilizzata rispetto alle sale istanze di questo mondo grazie
Lo stoppa grazie presidente Abodi ringrazio veramente tutti della presenza è stato un corner di grandissimo interesse grazie al salone della giustizia e a tutti gli organizzatori
Vi ringrazio ancora veramente proseguiranno naturalmente con altri corner e altri convegni però ecco noi siamo veramente molto felici di questo evento grazie a tutti e buon lavoro e buon proseguimento grazie
Buon pomeriggio a tutti siamo al terzo appuntamento soffre stufe s'riguardo il mio dire i leader politici oggi gli abbiamo l'onorevole Giorgio Melloni chiedervi di Fratelli d'Italia che conversione da con il direttore dell'Adnkronos Gian Marco Giorgi a voi grazie a complici
Allora onorevole cominciamo subito che siamo sulla giustizia ovviamente parliamo essenzialmente di giustizia
Voglio capire da lei cosa ne pensa dall'idea di fare dell'Italia della famosa insomma tanto strombazzata fantomatica per certi versi riforma giustizia Berlusconi ne ha parlato decine e decine se non centinaia di volte ecco sua riforma Cartabia cosa le piace lo sono le piace
Dunque intanto ovvio opprimente buonasera direttore grazie al presidente grazie al salone della giustizia per questo appuntamento per questo invito mi fa molto
Piacere essere qui insomma in questa dinamica anche particolare perché la pandemia no in qualche maniera c'ha anche costretto a fare delle cose che poi vengono molto bene
Dunque guardi io penso della della riforma della ministro Cartabia penso
Diciamo così a Roma si definirebbe una Roma nella
Una cosetta
E la Roma nella tecnicamente diciamo una sistemata di facciata che serve a nascondere le crepe no
Nel senso che su tutte le questioni fondamentali
Di un problema che quello della giustizia in Italia è estremamente serio
Di fatto si è lavorato con compromessi al ribasso
Ora vede direttore io non penso di realtà che si potesse fare molto di più perché la natura stessa del governo che lo impedisce
La ragione per la quale io ho sempre contestato le maggioranze arcobaleno e Fratelli d'Italia sempre contestato a maggioranza arcobaleno no mai scelto di fare parte di maggioranze che fossero distoniche
Rispetto alle alleanze elettorali e che la politica un fatto di visione
E
Tutti i grandi problemi che noi abbiamo nella nella nostra nazione in realtà hanno bisogno di scelte coraggiose
Di investire su un modello su una visione se si cerca di mettere insieme tutto il contrario di tutto è evidente che le soluzioni si trovano al ribasso
La riforma Cartabia fa questo su tutte le questioni principali
Fa così sulla prescrizione io credo perché questa è stata una dei principali battaglie di Fratelli d'Italia che la prescrizione andasse banalmente reintrodotta come Istituto di diritto sostanziale
Perché quello che ha fatto buona fede con la sua riforma è stato introdurre
In principio in buona sostanza la fattispecie di cittadini che sono
Imputati o indagati abilità e questo è incompatibile con lo stato di diritto in una democrazia liberale
Lo Stato e diciamo i cittadini non vengono tenuti sine die
Sotto processo discrezionalmente che cosa fa il ministro carta ministro Cartabia introduce l'improcedibilità in appello che è di fatto una prescrizione processuale e e fa un mix
Tra prescrizione processuale prescrizione sostanziale che diciamoci la verità nell'ordinamento diciamo la a livello europeo un
Mostro giuridico su una cosa che non non apparì
In tutta Europa
E quindi io penso che quella non fosse la soluzione appesa da chi conosce la materia dischi anche molto meglio di me chi si occupa di giustizia gli avvocati in generale agli italiani di buonsenso le persone diciamo che vorrebbero un sistema giusto e questo per quello che riguarda il tema della prescrizione
Nella Roma nell'arena dei sul remare nella Roma nella diciamo così manca però un altro tema che è tornato molto di modo di questi tempi anche la separazione delle carriere adesso ci arrivo certo cena no qui in quella manca proprio nella Roma nelle come tutte le materie
Diciamo no sostanze di di una certa sostanza ma ancora prima anche sul tema dei criteri
Di privo di di priorità nei reati da perseguire anche l'incerto vari spettacolo ramo visto all'inizio no per totale discrezionalità delle procure
Le cose sono andate leggermente meglio ma rimane una discrezionalità eccessiva e anche questo io credo che sia insomma analizza tra l'altro nella norma che secondo me insomma è tutta tutta da vedere poi che secondo me anche quello
Oggettivamente una problema che tra l'altro sgretola il principio dell'obbligatorietà della legge penale quindi ci sono una serie di cose che io non condivido perché cito questo tema delle priorità
Perché se uno avesse voluto lavorare in maniera seria noi abbiamo il pm RR
Ecco io credo che il ministro carta abbia già fatto male ad accettare che le risorse per la giustizia previste nel Piano Nazionale di riprese resilienza che è il più grande piano di investimenti della Italia contemporanea
E che stabilisce le priorità strategiche sulle quali voi lavorare che nel Pnr R per la giustizia ci fosse meno del due per cento delle risorse perché noi per esempio
Abbiamo detto con l'abbiamo incontrato il ministro che secondo noi il minimo serviva cinque per cento ciò può fare camminare la giustizia qui il problema non è sempre adeguare
Il nostro codice penale o adeguare il nostro sistema
Ai problemi che abbiamo e risolvere i problemi che abbiamo non peggiorare il sistema per rincorrere meno a un po'come il fatto di avere il problema del sovraffollamento carcerario e siamo l'unica nazione al mondo che invece di costruire nuove carceri coglie i reati
No perché questa è come l'abbiamo risolto noi questa è un altro modo verrà non risolvere un problema invece andava risottopone
Con le risorse con gli organici coi magistrati cioè consentendo che ci fosse spazio per perseguire i reati
Punto
Separazione carriere non c'è quindi il problema non stimavo regole
No io non è che sono favorevole il tema della separazione delle carriere è stato il principale oggetto di tutte le proposte di Fratelli d'Italia l'ok cioè noi partiamo dal presupposto che non sia possibile averi
Un processo davvero giusto senza la separazione carriere perché banalmente ma questo non lo devo spiegare una platea che molto più preparata di me su questa materia
Consente una reale parità tra accusa e difesa consente che l'avvocato non venga diciamo delle volte percepito una specie di così insomma in uso all'estero al processo e garantisce tutela difende la terzietà del giudice dopodiché anche qui
Principale accusa che viene mossa sul tema della separazione contro la separazione delle carriere
E quella che la magistratura requirente verrebbe sosta sostanzialmente sottoposta al potere esecutivo perché non avrebbe più il CSM a tutelarla non è la proposta di Fratelli d'Italia che prevede separazione al concorso separazione della carriera e due CSM a tutela di tutta la magistratura quindi voglio dire ci sono delle critiche che vengono mosse che secondo me sono abbastanza strumentali ma che si risolvono facilmente e fare questa nord questa riforma cui probabilmente sarebbe una
Diciamo del delle delle più grandi rivoluzioni che si potrebbe nascere gli oramai secondo lei
Ci vuole una maggioranza coesa su questo
Una volta c'era una volta ce l'avevo avevo il centro del simbolismo Vernocchi Albena volta una volta
Volta io facevo ministro dato del tu tecniche diciamo non ero proprio un soggetto forte del consiglio dei ministri ma in ogni caso anche lì stomaco lei ricorderà ecco quali quali furono anche insomma ai tanti tentativi di riforma che
Che si sono portati avanti però io penso che per fare questo genere di riforme in Italia attorno al tema ci sia bisogno di un governo che amplia visione comune
Un fortissimo mandato popolare i numeri
Questi senza che questo su tutte le grandi questioni che sono aperte in Italia
Dalla giustizia le semplificazioni passando per gli assetti istituzionali e tu non si risolverà mai niente non si può fare mettendo insieme forze dalle cinque stelle
Perché lei capisce che è impossibile trovare una norma decisa coraggiosa ok negli atti negli altri nelle altre grandinate democrazie occidentali funziona così
E si chiama sa politica l'alternanza sta lì cinque anni hai mandato dei cittadini per fare quello che i cittadini hanno deciso che tu faccia dopo cinque anni hai messo in piedi la tua visione complessivamente diciamo così costruita e cittadini valutano sarà buona cosa era cattiva e di solito quando arriva il governo magari un altro governo non smonta per forza avuto poca fatto Governo precedente che è un'altra
Diciamo abitudine tutta italiana finché non avremo questo io penso che non che che non ci saranno i margini per fare riforme significative sicuramente se domani al governo dovesse esserci Fratelli d'Italia con il centrodestra io penso che queste siano le prime cosa vuole sulle quali lavorare Trieste e la vicenda insomma nota CSM accompagneranno avvenne
A proposito di separazione delle carriere lei ama ripetere diciamo da un po'di tempo via sin da quando fra dell'Italia è diventato primo partito
Si susseguono gli attacchi mediatici e anche barra giudiziarie
Lei sarebbe favorevole alla separazione delle carriere tra giornalisti e pubblici ministeri
Nel senso anche di una limitazione eventuale la pubblicazione di atti giudiziari per alcuni indiscriminata chi ha fatto giudiziario per tanti anni quindi insomma capisco le doglianze di tanti
Guardi anche qui tema è che lo Stato di diritto le regole servono ventuno a garanzia di tutti quello che noi abbiamo visto accadere in questi anni dove
Alcuni vengono sbattuti in prima pagina anche in assenza di indagini
E di altri noi sappiamo che sono state archiviate indagini dopo qualche anno quando vengono archiviate tipo
Beh Diversi da sinistra tutti di sinistra tendenzialmente ma ce ne sono stati insomma mi pare zingare ETI per esempio noi sapemmo che era indagato dopo che era stata archiviata
Come probabilmente sarebbe giusto
Solo che lo stesso esatto la stessa
Diciamo prudenza non viene utilizzato nei confronti di altri qual è il problema che questa roba qui viola almeno due principi costituzionali
Cioè
I cittadini sono tutti uguali di fronte alla legge dalla legge e il tema della presunzione non contro di non colpevolezza perché chiaramente quando viene sbattuto il mostro in prima pagina molto spesso viene sbattuto con l'idea che sia già colpevole questo riguarda più i giornalisti che non diciamo le procure
Allora io mi sono battuta noi ci siamo battuti come Fratelli d'Italia vera diverso tempo perché fosse recepita in questo caso gli euro ci sono dei casi in cui curiosamente direttore ne siamo gli europeisti
Noi sopra alchimisti siamo e per diverso tempo abbiamo chiesto che venisse recepita in Italia una direttiva europea che su questo è molto chiaro che dice nessuno può essere presentato come colpevole
Perché indagato imputato in assenza di una condanna ok la direttiva è stata recepita quest'anno molto tardi però rimane
Lettera morta se poi non fai una norma che fissi in principio e le sanzioni
Perché qual è il problema che oggi quando viene violato diciamo il segreto d'indagine non è che c'è
Cioè i responsabili non pagano mai e come tutte le cose se non se non si paga non si risolte
Però la Thema nome sempre regionalista lo stile non faccio una difesa di categoria ma la colpa non è dei giornalisti no guardi da categorie anche la mia perché io sono giornalista chi accerto che non è solo dei giornalisti però credo che tutti quanti di fama come classe dirigente di questa nazione
Dobbiamo cominciare a farci delle domande a dare delle risposte io faccio come politico mi aspetto che chi è nella mia stessa posizione perché io lei
I i magistrati e tante altre categorie hanno il potere enorme sulla vita degli altri
Questo richiama una responsabilità io mi assumo le mie pretendeva gli altri che si assumano le loro sul le loro sul tema dei giornalisti mi perdoni ma esco da un periodo un po'curioso
E quindi diciamo la la questione mi interessa particolarmente io credo che ci sia un altro problema
La separazione lei dice delle carriere perché qui noi non abbiamo più solamente il problema appunto della discrezionalità con le quali sia dal dal diciamo da da parte della della
Della giustizia sia dalla parte del giornalismo diciamo alcune cose vengono utilizzate in maniera discrezionale per usare un termine buono
Adesso ne abbiamo un altro problema che abbiamo visto in questa campagna elettorale
Cioè i giornalisti
Che fanno che ritengono di doversi sostituire alla magistratura
Allora siccome io ragazza che Marrazzo una signora che ama affrontare le cose vicenda fan pellicce
Allora lei ha un giornalista infiltrato tre anni
Che riprende con strumenti molto invasivi della privacy alcune persone dopodiché il girato viene discrezionalmente tagliato montato e mandato in prima serata
Questo però se si costruisce il mostro attenzione si costruisce il mostro perfetto ora
Adesso c'è un'indagine la magistratura noi grossa avremo i risultati dell'indagine la magistratura tra
Tra qualche mese per la sua che Mad Men se tra qualche ma intanto però c'è
Diciamo alcune persone sono state chiaramente le Saragoni un intero partito che è stato in campagna elettorale
Chiaramente
Perché lo dico non perché i Fratelli d'Italia era vittima di qualche era mette ma colpito particolarmente perché eravamo noi le vittime
Però mi ha colpito quello che ha scritto e guardi me lo sono segnato perché io ho apprezzato quello che ha scritto l'Osservatorio sull'informazione giudiziaria dell'Unione delle camere penali
Riguardo a questa diciamo inchiesta
Le leggo due tre passaggi perché io li ho condivisi l'avrei condivisi anche se fosse stato fatto nei confronti un avversario politico quello che è accaduto perché lei capisce che con questi metodi
Io ho chiesto posso vedere tutte le ore di girato di quello che è accaduto deve veramente anch'io sono molto rigida Cogne dirigenti no è una richiesta oscena mi è stato risposto perché usciamo
Lei capisce che un po'la cosa mi curiosi c'è dice l'Osservatorio informazione giudiziaria Unione Camere penali
Questo non è giornalismo d'inchiesta ma il frutto di un'attività investigativa privata sottratta qualunque controllo dell'autorità giudiziaria e alle regole che presidiano le vicende processuali
Le persone sono offerti in pasto all'opinione pubblica sulla base di informazioni raccolte da un'indagine privata che non conosce termini da osservare autorizzazioni da chiedere contraddittorie che si avvale di mezzi più invasivi violazione della privacy i cui risultati vengono divulgati senza alcun controllo
è un crocevia estremamente pericoloso io questo condivido
E ma colpito il silenzio di tutti perché oggi ha colpito Fratelli d'Italia va bene
Se il principio va bene lei capisce che ci son più regole cioè non esiste più la giustizia
Esiste con le sue regole con i suoi appunto le sue garanzie esistere
Si vuole l'agente provocatore come John essa provoca Dore non dovrebbe esistere
Questo è un altro tema che andrebbe verificato no della delega di indagini dell'inchiesta cioè fan page stava documentando un illecito suo stavo stava investigando un illecito
Perché non è proprio la stessa cosa
E quell'illecito avvenuto non è avvenuto non si sa
Niente però intanto c'abbiamo fatto la serie di punta dei prima serata in campagna elettorale
Cioè il mostro cioè il mostro cioè è francamente sono metodi che in una democrazia liberale
Però di questi metodi diciamo così non ortodossi denuncia anche un solo tra virgolette collega scrittore che ha venduto un pochino più di lei nel suo libro che Luca Palamara
Lei l'ha se l'ha letto il libro cosa ne pensa della giustizia italiana leggendo quel libro perché voglio dire esce uno spaccato devastano la guardi o del libro chiaramente libro l'ho letto
Il libro fa paura
Però sa che cosa va fatto più paura di leggere di leggere quello che c'era scritto che in parte si vociferava no adesso
Il fatto che noi lo consideriamo normale
Cioè in un altro in un altro paese occidentale
Una roba del genere avrebbe innescato un terremoto istituzionale
Qui non è accaduto niente
Qui è ormai noi noi ma noi cioè nel senso nel nel nel nella nostra quotidianità
Noi diamo cose che sono mostruose
Per normali
Le faccio una confidenza sa quante volte
Chiacchierando le persone ma l'ho detto guarda che adesso che fratelli dalle diventato il primo partito vedrai
Ci ha detto anche Crosetto che sarà ha detto un sacco di gente
I buona fede nel senso che ci cioè quello che mi colpisce
E che lo dicessero naturalmente
Lo considerassero normale fa noi diamo una cosa che normale non è come assodata e questo fa paura sì perché io sono cresciuta
Dicendo a me stessa male non fare paura non avere Puno sbagliare e non ti devi preoccupare di niente
Le cose stanno davvero così allora io non la voglio considerarono amarezza perché perché ho cominciato a fare politica quando non ci sono giudice Paolo Borsellino
Quell'idea che io ho della giustizia
E so che oggi nel nella nostra mentre io le parliamo ci sono fior fiore di magistrati che hanno esattamente la stessa mentalità di Giovanni Falcone e Paolo Borsellino e tutti quelli che si sono sacrificati perché era un uomo di Adone delle istituzioni penso che anche per loro non vada considerato normale lei appare allora ha paura dalla magistratura no
Io ho paura diciamo di un sistema nel quale la degenerazione vince sulle persone perbene
E credo che le persone perbene della politica della magistratura del giornalismo debbano fare fronte comune
Per difendere complessivamente le istituzioni
Si può intervenire anche sulle degenerazioni di alcune diciamo
Di e di e di di di
Del presente la magistratura di alcuni di alcune frange della magistratura il tema delle correnti lo sappiamo tutti è il problema è evidente che il problema perché in quella dinamica lì vengono mortificate un sacco di persone che farebbe vorrebbero fare
Se veramente il loro lavoro e che sono costrette diciamo da alcune metodiche adeguarsi
Al sistema ok come si fa anche qui bella Romanello del ministro Cartabia secondo me
Perché
Io sono per il sorteggio dopodiché sono disposto a parlare di qualsiasi sistema purché si sappia qual è l'obiettivo l'obiettivo è scardinare il sistema le correnti siamo d'accordo questo obiettivo mi si può convincere su qual è la strada migliore perché io non sono un tecnico della materia
Partiamo dal sorteggio che sicuramente quella più esplosiva ce ne sono alcune più credibili più serie che però hanno quell'obiettivo bene
Che cosa fa il ministro Cartabia riforma del sistema di elezione preferenza multipla diciamo a peso variabile collegio territoriale ballottaggio guardi io non sono esperta di elezioni CSM ma dei sistemi elettorali qualcosa ho imparato nella vita
Per essa multipla
Ballottaggio
Diciamo voto ponderato
Cioè questa roba qui favorisce cordate accordi fa tutto quello su cui in cui le correnti sguazzano per cui io credo la buona fede il ministro Cartabia temo che il risultato la sua riforma possa essere peggio
Di di di di quello che ha del sistema che abbiamo adesso quindi anche lì credo che serva molto ma molto più coraggio quando si parla di giustizia si parli militano di cui posso aggiungere un tema che perché è un'altra mi perdoni perché questo ci tengo
Altra storica battaglia fra dell'Italia altro tema completamente dimenticato
Le porte girevoli
Cioè questa commistione tra la politica e la magistratura per cui tu indifferentemente fai quello che giudica i cittadini e i politici che il giorno dopo fa il politico si può fare
Noi siamo sta abbiamo presentato proposte molto rigide su questo tema sono state tutte rispedite al mittente per medie e basse le porte girevoli vuol dire non solo quando se eletto ma quando viene candidato e vuol dire anche i magistrati distaccati nei ministeri
Perché unici magistrato distaccato nel ministero in un ministero oggi fa molta più poli a un consigliere comunale è un paese di tre mila abitanti è
Per cui credo che las anche qui una separazione netta tra scelte di vita legittime che essi che si possono fare sia uno strumento di garanzia per il nostro sistema
Abbiamo parlato di abbiamo accennato Silvio Berlusconi
In questi giorni la Procura di Firenze ha riaperto l'ennesima indagine sulle stragi che lo riguarda
Nel momento in cui comunque torna il suo nome per la corsa al Quirinale
Lei come la vede la corsa al Quirinale ma soprattutto in chiave giustizia Berlusconi diventerebbe il capo del CSM paradossalmente insomma fa ridere
Beh non so perché debba fare Pozzo che debba fare ridere sicuramente insomma sarebbe c'è poca default epocale tavola ben insomma sarebbe sicuramente l'impatto provvede anche qui
Il presidente repubblicano Lecce il Parlamento parlamentare sovrana Parlamento rappresenta al popolo italiano questo poco secondo me ma tutto un altro tema
Se il Parlamento elegge Silvio Berlusconi leggesse Silvio Berlusconi presidente La Repubblica nessuno potrebbe o dovrebbe
Dire nulla penso io poi vedremo che cosa accadrà perché insomma lei sa che
Centrodestra solo non ha i numeri per eleggere il Presidente della Repubblica
Anche se ha i numeri per essere protagonista in questa battaglia pro guardi le dico una cosa al netto di Berlusconi
Che chiaramente avrebbe il sostegno ai Fratelli d'Italia
Io spero di avere un presidente della Repubblica
Che faccia questo
Mi spiego
Quando lei parla con la sinistra e questo tema l'idea non possiamo fare leggere alla destra il presidente La Repubblica
è sempre immaginare una persona che stia lì a fare
L'interesse del partito
Io penso l'Italia che ha disperato bisogno un presidente La Repubblica faccia l'interesse delle istituzioni fra l'interesse la Costituzione che difenda le regole perché questa nazione rischiano di non è non esistere più le regole ce ne siamo accorti di quello che sta accadendo
Ci siamo accorti che a trecentosessanta gradi non esistono più le garanzie che stiamo il picco un anno il nostro Stato di diritto giorno dopo giorno anche negli assetti istituzionali ormai abbiamo governi che procedono solo quei decreti legge un parlamento nella prossima legislatura sarà ancora più in difficoltà
Abbiamo investito duecentocinquanta miliardi che indebita dei nostri figli Pnr R. il Parlamento ha votato quel documento senza averlo letto
Perché arrivato due ore prima trecentosettanta pagine poi dicevano no l'abbiamo letto poi adesso scoprono che c'erano scritte cose delle quali non si erano resi conto io l'avevo denunciato
Cioè noi abbiamo bisogno di un Presidente della Repubblica e faccia rispettare le regole per cui non deve essere necessariamente a persona
Di destra cioè a me non interessa quali sia quale che sia l'estrazione m'interessa una persona che sia lì per difendere lo stato e le istituzioni italiane e per far per far diciamo applicare la Costituzione che è quello che gli compete
Oggi c'è stato l'incontro tra lega Forza Italia i ministri per stabilire insomma come andare avanti e a maggioranza
Si concilia diciamo con tutti voi io lavoro con la anzi centrodestra soprattutto ora chiede una pulita se magari a Salvini ha chiesto conto dell'audio
Faceva riferimento non li abbiamo ma allora guardi grande può allora allora allora dell'ampio sulla odio Salvini mi ha mandato delle specifiche prima che io glielo chiedessi perché io ero in un appuntamento non me n'ero accorta quindi la con messaggio di San Pio volumi diceva guarda che in effetti io voi lo sentite ho detto guarda che si capiva ora
Anche qui si capiva cosa cioè che non è granché Luisa no secondo me stava diciamo una cosa sensata guardi le tiro io sono una che non la manda a dire quando è però conosco e riunioni di partito
Cioè Salvini diceva chiaramente opposizione si può fare in vari modi si può fare colpendo più tutte la sinistra colpendo più la destra lasci stare lei le cose colorite
Ma io mi chiedo che cosa uscirebbe dalla riunione di redazione di Claudio Claudio Cerasa del foglio se io arrivassi con una mi microfono nascosto no cioè questo gioco siamo buoni a farlo tutti riunioni di partito uno parla coi propri dirigenti ne parla con i toni
Però è è vero questo cioè è vero che per Fratelli d'Italia e quant'che che l'iniziativa di opposizione di Fratelli d'Italia chiaramente per quello che è il nostro storico di iniziative di di posizionamento possono essere percepite diciamo
E più oculato nel modo più fastidioso dal centrodestra che dalla sinistra nel senso che quando ovviamente io parlo di migrazione
Anche se attacco il ministro La Morgese la difficoltà in cui si trova magari la lega che ha le mie stesse posizioni sull'immigrazione maggiore di quella la quale può trovarsi la sinistra questo Salvini lo sa e lo so anche io è la ragione per la quale io che ho sempre creduto nell'unità di centrodestra guardi banalmente perché io non ho un piano B
Gli altri ma era una se li inventa no no all'occorrenza se li sono inventati io no io al governo ci vado centro e se non ci vado per cui per me è fondamentale unità del centrodestra avevo detto all'inizio dell'esperienza di Draghi
Poi che il centrodestra e minoritario nell'attuale Parlamento un minoritario che Fratelli d'Italia stia fuori dal dalla maggioranza che sostiene Draghi o che stia dentro oggi nel Ina il parlamento a maggioranza Ferrantelli Cinquestelle Renzi e compagnia cantante
Quindi io sapevo che il centrodestra avrebbe sofferto anche perché la sinistra molto aggressiva cioè questo famoso Governo dei larghe intese in cui la sinistra vuole i voti di un pazzo il centrodestra per fare le cose che faceva prima con Conte
E non è Comotto larghe intese
Per cui io avevo detto guardate facciamo un intergruppo cioè facciamo un lavoro di coordinamento perché il ruolo dell'opposizione poiché le nostre posizioni su molti fronti sono le stesse può aiutare anche a rafforzare il centrodestra che salite non la maggioranza
Su questo schema sporco ora continuando a lavorare perché ho rifatto la proposta nell'ultima riunione mi pareva che ci fosse maggiore disponibilità
Del passato però è vero che può cadere chiaramente lavorando sulle stesse materie quando c'è si va a battere su alcuni punti che però sono quelli sui quali abbiamo sempre a cui ha fatto le nostre proposte si può essere percepiti come fastidiosi e diciamo no
Dal da da da parte degli alleati ma non è quello l'intento come come penso che tutti abbiano capito insomma in l'avversario mio sta da un'altra parte
Senta onorevole a proposito rendiamo stringiamo con le risposte ecco le domande perché siamo a limitare canna proposito di Terenzi e compagnia cantante come ha definito una ma questo voto sul DDL Zanda come lo vede se lo aspettava finiva così
Sommarie veloce metà volto diciamo che la partita è aperta
Però sul DDL Zanda voglio dire una cosa banale ddl Zanella fossato a sinistra
ITL sana non l'ha voluto approvare a sinistra hai voglia a dire punto primo
Anzi diciamo una norma su sulle il di sur contro la discriminazione degli omosessuali non l'ha voluta la sinistra
In primo luogo perché la formulazione della legge azzanna tutto centrava fuorché con i diritti cioè con la con la lotta alla discriminazione
Degli omosessuali era una norma che servì a fare tutt'altro introdurre reati d'opinione introdurre selfie dica una cosa che impatta pesantemente sui diritti delle donne
E questo corto circuito delle femministe per me molto divertente voglio dire la verità per introdurre cioè andrà nelle scuole per fare tutta una serie di altre cose
Dopodiché segnalo sommessamente che l'ultima volta che si era andato in votazione ad in votazione al Senato
La sinistra verso passata per un voto con voto palese questo qualche vuol dire glielo dico io che non ha i numeri per approvare quella norma
Noi abbiamo detto scusate volete discutere di questa nuova cioè volete discutere una norma seria contro la discriminazione gli omosessuali perfetto diciamo depuriamo l'aiuta queste cose che nulla c'entra perché sono provvedimenti ideologici anche il suo ma abbastanza follemente ideologici e discutiamo di una norma seria perché no noi lo vogliamo così perché perché non lo volevano
E infatti hai voglia a dire la destra l'ha affossata maggioranza fanno loro a tuttora soffro sono portati a casa
Se non è passato il di via cioè anzi si è passato il nostro emendamento ieri della non procedette procedibilità degli articoli perché nel voto segreto non hanno vota non ha votato un pezzo di sinistra nato da un pezzo ma inetto Cinquestelle non ha votato
Renzi credo non abbia proprio votato quasi nessuno a occhio così Emma magari poi i numeri non sono questi e quindi l'hanno affossata loro perché perché era una norma irragionevole
E cioè molta gente che evidentemente quando è andato a votare nel segreto dell'urna sapendo che la norma era irragionevole norma manifesto ideologica eccessivamente ideologica
E si è assunta la responsabilità di non farla passare l'ultimissima cosa l'altra sera una famiglia di cinghiali entrato a Palazzo di giustizia per restare in tema
Ma sta peggio Roma
Sta peggio la giustizia e soprattutto il pentito di Michetti
Guardi tra Roma la giustizia ma pare che siamo messi abbastanza male entrambe e mi pare anche che fin quando continua a governare a sinistra ci sarà poca possibilità dei salvati salvarla entrambe per quello che riguarda Michetti no non sono pentita di Michetti
Sono venti da dei tempi che però sono stati non solo una nostra responsabilità
Credo che Michetti fosse comunque per la sua competenza un ottimo candidato per una macchina complessa come Roma e che se in questa campagna elettorale si fosse parlato di più dei temi erano propri dell'amministrazione alla capitale
E meno dei fantasmi del passato sarebbe stato più facile anche per lui farà comprendere questo elemento che era fondamentale nella ragione per la quale l'avevamo l'avevamo scelto dopodiché Michetti non Michetti SECS-S insomma dando uno sguardo in giro a come sono andati i ballottaggi e l'incidenza del profilo del candidato
Era assolutamente minima e al primo turno Michetti nelle grandi città i candidati le grandi città e quello che sarà posizionato meglio quindi no
Grazie grazie a voi grazie
Ecco ci allora ben trovati Salone del dux tizia venti ventuno
Sono le Sandro Galimberti giornalista del Sole ventiquattro Ore presidente dell'ordine dei giornalisti della Lombardia siamo questure ultima tavola rotonda della giornata e parleremo non tanto di questione femminile ma parleremo di donne dentro l'imprenditoria l'organizzazione dello Stato
E nel nostro Paese
Ne parleremo delle donne e del ruolo delle donne nello sviluppo del sud Italia lo faremo con cinque la relatrice di assoluto lire spessore livello non necessariamente donne del Sud ma donne impegnate anche nel sud del Paese per il rilancio del sud del Paese allora passiamo subito a presentarle
Cominciando al alla mia sinistra Maria Luisa Pellizzari cioè vicedirettore generale della Polizia di Stato etica ritratto con ruolo via di Cario e il numero due dalla Polizia di Stato
A proseguendo Anna Masutti che è presidente di Rete ferroviaria italiana
Ancora
Lucia forte amministratore delegato di Oropa messe PA poi parleremo di questa interessantissima esperienza imprenditoriale
Sull'altro versante
Anna Maria Colao che ordinario di endocrinologia alla Federico secondo ma anche un ruolo alla cattedra Unesco nello sviluppo sostenibile ed educazione alla salute
E infine ultima ma non ultima l'avvocato avvocato Cristina Lenoci
Sottolineo no perché vuole essere questa declinazione neutrali non maschile fatte che avvocato a Romano avvocato anche in diverse città del sud d'Italia invece non è presente con noi perché per impegni dell'ultimo minuto Tiziana Coccoluto che è magistrato il capo di gabinetto al Ministero della Salute l'oratorio la dottoressa Coccoluto ci ha lasciato una breve testimonianza scritta che il leggo all'inizio di questo Pannella nell'esprimere la profonda gratitudine per ogni iniziativa che accende una luce sulla peculiarità peculiarità esperienziale del ruolo della donna all'interno della governance istituzionale e doloroso per me richiamare quanto emerso in questi anni di crisi pandemica
I cui risvolti hanno amplificato gli aspetti critici legati proprio alla differenza di genere
In primo luogo le donne costituiscono settantasei per cento dei circa quarantanove milioni di operatori sanitari nell'Unione Europea e per il ruolo svolto sono le prime a subire gli effetti collaterali legati all'esercizio della professione sanitaria
Il tre mete ruolo di cura che le donne svolgono nella società
Le pone in prima linea anche in tutto il settore socio assistenziale dove la specificità del lavoro caratterizzato dal prolungato contatto interpersonale aumenta in modo esponenziale il rischio del contagio ma rischio del contagio oggi oggetto di una rinnovata attenzione costituisce solo un'ipotesi possibile di quello che il ruolo anche alle di qualche rischio da lavoro specifico
Per le donne dedicate alla cura la Cité sa di terzi mi riferisco al fenomeno della reiterata violenza sugli operatori sanitari che viene identificato come l'evento sentinelle in quanto segnali di presenza nell'ambiente di lavoro di situazioni a rischio
Che richiedono l'adozione di azioni preventive e provvedimenti per la protezione dei lavoratori
Anche in questo come in tutti i casi di violenza che di sul genere ci troviamo di fronte a carenze culturali organizzative e gestionali che devono essere attentamente e valutati affrontate è dunque necessario ripensare tanto nel pubblico quanto nel privato ad una diversa governance che passi dalla consapevolezza del problema con contesto l'adozione di modelli gestionali adeguati soprattutto rispetto ai contesti emergenziali in cui si realizzano interazioni soggettive
Con alterazioni comportamentali
Una consapevolezza che deve essere in prima battuta proprio delle donne penso a tutte le giovani donne che oggi inizia un percorso professionale di cura e gestione della cosa pubblica rispetto alla necessità di individuare declinare un modello specifico
Che presenti la differenza di in attuazione dei valori di equità e di uguaglianza di cui al nostro articolo tre della Costituzione Tiziana Coccoluto che ringrazio per questa introduzione chiara e che è già entrata di petto diciamo su alcuni temi di questa andrebbe Marmit ci auguriamo intesa tavola rotonda allora cominciai con Maria Luisa Pellizzari che numero due della Polizia di Stato un'organizzazione che si è sempre considerata ed è sempre stata considerata così altamente ma al maschile
Che quando venne nominata
Ecco intanto il vice direttore generale della pubblica sicurezza vicario Cantatore rifinizione diciamo così più più popolare del ruolo ma comunque chiaro
Così maschilisti così maschile organizzazione della Polizia di Stato per una per tanti motivi nonostante già dal mille novecentottantuno non lo sia più in in maniera esclusivamente al momento della nomina un anno fa
Della dottoressa Pellizzari qualcuno
Ha posto una questione ma come una donna al numero due della Polizia di Stato e lei all'epoca aveva dato una risposta che mi è piaciuta molto per la per la sintesi e per l'efficacia che supera la questione di genere
Ma sì anche in quella occasione avevo detto una cosa che penso ridicole rivendico anche se magari quindi lei mi darà l'opportunità di spiegare meglio perché la mia risposta è stata
Ma per noi per il mio ambiente per il Dipartimento della pubblica sicurezza forse questa non è una notizia
Anche se in realtà dal punto di vista mediatico la la mia nomina ebbene
Un un importante risvolto mediatico
Devo dire anche all'estero la cosa mi ha stupito è stato chiesto
Da polizia estere il curricolo ma il mio curriculum per capire che cosa avrebbe alzato il ponte quanto pensare abbastanza infrequente
Però per ritornare alla mia risposta lei ha già detto una cosa che mi consente di spiegare quello che volevo dire
Bisognava lasciare il tempo alle donne
Della polizia di Stato e del Dipartimento della pubblica sicurezza che così per inciso sono due concetti non esattamente sovrapponibili il Dipartimento della pubblica sicurezza
Una entità che ricomprende la polizia di Stato dalla quale io vengo ma che non la esose esaurisce completando il Ras puntino sulle casi magari capisco che è difficile però è così
Diceva annoierei donne entrate in polizia dopo la riforma dell'ottantuno nel caso mio nell'ottantacinque eravamo le primissime entrate avevamo bisogna D'Adamo necessità che il tempo trascorresse che i nostri percorsi professionali il ciclo consentissero di avere dei curriculum
Che ci potevano mettere legittimamente in concorrenza con curricolo di altri colleghi di sesso maschile Gerini da trent'anni ci sono voluti trent'anni ma perché il nostro di percorso di carriera è un percorso di per carriera molto lungo io ho cominciato da vice commissario a venticinque anni
E prima di arrivare ad essere prima dirigente generale poi adesso prefetto con questo incarico
Ora rivestita molti ruoli in molti in Carelia Piras quante volte l'hanno detto perché
Purtroppo anch'io Ambra Pogliani di carriera e mi ricordo che le primedonne vicecommissari commissario si dicevano specie i colleghi
Dicevano però questo non lo ha voluto donne quante volte se lo è sentito dire ma guardi paradossalmente come dice lei più dai miei colleghi che dai miei collaboratori e cioè dalle squadre che andava a gestire a governare chi ha avuto una fortuna penso
Oppure diciamo una predisposizione a ho iniziato subito a fare quello che veniva considerato proprio un lavoro tipicamente maschile cioè l'investigatore
Adesso nella narrazione anche cinematografica televisiva alle donne commissario sono assolutamente una cosa normale allegro quando ho cominciato io non non era così tant'è che chi veniva in ufficio da me e mi scambiavano per l'avvocato per il magistrato ha mai per il dirigente
Lei sarà anche una delle prime donne che ha lavorato in quel teatro che per anni è stato di guerra per la Sicilia non che se c'è intese già la polizia e il modo gli affari è un territorio maschile figura secolo della mafia che è per eccellenza ricordo di aver intervistato nel novantaquattro la prima donna omertà della 'ndrangheta in Lombardia ma insomma e quello della malavita è un mondo tipicamente maschile com'è che di una donna entra e scardina questo mondo
E niente ventre dentro questa mentalità perché poi l'investigatore deve ragionare come le persone che persegue e
Esattamente si guardi io è un'altra delle mie esperienze molto intense professionalmente se devo dire anche molto fortunate perché giovanissima ripeto nel novantadue all'esito di quei tragici eventi che di riguardavano la morte dei giudici Falcone
E Borsellino delle rigorose sporte della moglie di fare era appena nata la Direzione investigativa antimafia della quale peraltro quest'anno in questi giorni stiamo festeggiando il trentennale non mi chiamarono giovane commissario e ripeto a padovana peraltro quindi non con unna esteri Enza siciliana né per nascita né per avere perché non c'avevo mai lavorato
Però hanno deciso di fare un investimento su una donna su un investigatore ormai era sette otto anni che lo facevo e quindi essere sono stata mandata in Sicilia a e per rispondere alla sua domanda che mi dà anche la possibilità di dire quella che è una delle caratteristiche che quell'esperienza mi ha lasciato è mia
L'approfondimento ho studiato tanto perché le si trattava di capire un mondo una realtà criminale completamente diversa da quella che gli avevo affrontato in quel momento di penetrarla di capirla per combatterlo Antimo sognando
Quel l'ha cambiato più lei il modo di approcciarsi ecco le indagini in quel mondo o quel mondo cambiato più il suo modo di pensare come investigatore oltre che prima ancora e come donna
Guarda non guardi lucroso domando trovi lo slancio insomma no guardi mi ha insegnato molto quella quell'esperienza è nata che avete in mente tra l'altro sono cose che poi ho mutuato e ho portato anche nella mia esperienza attuale c'era mi hanno accompagnato in tutto il percorso professionale
Lo spirito di squadra io capitoli che era un officiante forze erano tre forze di polizia riversa bisognava ma di chiamare persone che parlavano anche una una lingua diversa quindi questo mi ha aiutata
Ma anche guardi la determinazione se posso dire un'umiltà l'umiltà di capire che lì c'erano persone che conoscevano alcune realtà meglio di me
Che avevano molto da insegnare io dovevo fare sintesi stare con loro lavorare con loro per strada i risultati come lei sa sono arrivati grazie ad attori in pochi minuti abbiamo concentrato in dieci minuti quello che in genere di fare come di due ore
Però una cosa la devo cogliere la ringraziandolo intanto può rimaniamo tutti quegli studios per passare
Ad Anna Masutti del che presidente di Rete ferroviaria italiana la tua parola importante un concetto importante Maria Luisa Pellizzari ha detto il lavoro di squadra tra i tanti tra i tanti luoghi comuni che accompagnano
La carriera delle donne che accompagnato se quello della che le donne non sanno fare time lavorare in team allora passando al Anna Masutti siccome Rfi oggi è Puntin possiamo dirlo quasi esclusivamente femminile no
Abbiamo sfatato un altro luogo comune quindi io mi auguro di sì perché noi stiamo all'inizio del nostro mandato quando dico stiamo e perché l'amministratrice delegata e io nel ruolo di presidente rappresentiamo la prima guida al femminile di questa importante società italiana società pubblica che ora nell'ambito del Pnr è la prima società appaltante
E quindi stiamo un team al femminile e sicuramente per quanto abbiamo fatto in questi mesi
Sappiamo posto già anticiparlo fare squadra e questo vedo che stili per quote anche nel rapporto con i direttori della società che sono fatti appunto da uomini e da donne
Devo dire che abbiamo messo a fattor comune la nostra esperienza professionale perché io vengo dalla professione e dell'assegnamento universitario
Ultratrentennale nel settore dei trasporti mentre vera Fiorani è stata per oltre dieci anni schiaffo della società quindi abbiamo messo a fattor comune
La nostra esperienza presso il professionale ma direi anche la nostra capacità di guardare oltre la miniera attività professionale perché quello che stiamo facendo ora in un momento in cui la società estremamente impegnata nella realizzazione del pianeta tre
è quello di
Estere di supporto oltre che di ricevere l'aiuto da parte della prima linea dei direttori estere di supporto
Guardando quelle che sono le loro esigenze della quotidianità abbiamo direttori che quotidianamente sono sotto pressione attualmente si stanno assumendo le norme responsabilità quello che stiamo facendo noi e anche di forniti degli strumenti direi anche abbastanza in innovativi rispetto al passato perché affrontino questi sforzi con
Gli strumenti in supporto che arrancano siccome questo è un metodo nuovo di lavoro o è un metodo che può essere ricondotto al genere c'è una donna ragiona così quando responsabili un gruppo d'ora quando responsabile un team
Beh forse l'uno e l'altro può estere un nuovo modo di ragiona di di approcciare lavoro e forse sono su queste in una società soprattutto come preferito magari le donne sono più disposte ad accettare questi cambiamenti perché abituate l'abbiamo sentito anche prima d'affrontare Sempre magari difficoltà a assumersi e a mettersi in gioco
Esternamente poi e quindi questo può estere
è stato di aiuto ecco per arrivare
A cadere un approccio che non fa testo siete adesso passiamo dai massimi sistemi alle grandi infrastrutture
D'accordo adesso Rfi sta attraversando la stagione in rosa non con me nei mente direttori molto ma con moltissime donne però anche vero che dietro non è anche vero è vero che dietro c'è tutta una questione di riprese resilienza del paese un piano di rilancio che questo piano di rilancio inutile nascondeva anzi dobbiamo metro sempre ben in evidenza
Riguarda soprattutto il Sud le infrastrutture del sud ecco boh RCA questo momento certa referee è uno strumento ma il governo al Paese referee hanno in questo momento in mano
Un il futuro lo sviluppo l'intera struttura su cui viaggia tutto viaggia la socialità di Acciona lavoro la professione viaggiano i soldi sulle infrastrutture
Siamo un passaggio determinante insomma questo è un passaggio fondamentale tanto che le risorse a disposizione per il rinnovamento dell'infrastruttura attuale e la realizzazione di nuove infrastrutture perché parliamo del prolungamento dell'alta velocità fino a Reggio Calabria Salerno Reggio Calabria Napoli Bari e Pollastri Cilia quindi a Catania
Messina Catania Palermo però e poi il Nord doppiamente
Parliamo anche di rinnovamento dell'attuale linea le somme a disposizione sono circa trentuno miliardi tra PNR fondo di compensazione
E oltre il quaranta per cento di queste risposte sono al Sud quindi sono risorse che sono dedicate al Sud sia in termini quindi finanziari
Di struttura di organizzazione teniamo conto che nella prima linea che ho menzionato prima abbiamo del donne molto attive con delle grandi responsabilità
E con una squadra molto articolata disposizione le medesime stavano come stare straordinari per la realizzazione di questa linea
La stessa amministratrice delegata commissario straordinario per la stalla non Reggio Calabria presenta quindi è molto al femminile trovano uno mette un po'in apprensione lei tutto il suo staff la struttura al fatto che
A differenza della Salerno-Reggio Calabria autostrada così i tempi dovranno essere necessariamente più veloce cioè c'è una deadline Pnr il Pnr R funziona nella nel senso in cui un'opera viene realizzata che nei tempi prestabiliti altrimenti salta di finanziamento questo non è un sovraccarico di pressione per il management
Direi che un a una spinta molto forte che stiamo gestendo già dal nel due mila e venti ovviamente da quando si è iniziato a parlare di un programma di questo di questo tipo
Il fattore tempo sicuramente è il fattore più rilevante è più importante la società Astri rafforzata in questi mesi abbiamo lavorato anche con un'attività di riorganizzazione interna
E la società sta facendo delle assunzioni e quindi sicuramente una riorganizzazione interna
E un rafforzamento della società sta avvenendo e poi il Governo ci sta aiutando per tutte le norme di semplificazione
Dal decreti precedente lo stock cantieri fino alle rocce che mio suocero assolutamente fondamentale abbiamo anche un ulteriore
Superiamo un altro luogo comune non è che un'organizzazione non emergono organizzazione femminile è un'organizzazione nervosa sa essere anche tranquilla al punto chiuse focalizzata quasi essere soffocata che sono da soli messe le basi durante fece fare queste
Da quando lavoriamo assieme io e vera Fiorani c'è una grande stele eretta intorno a noi intorno alle persone che lavorano con noi lo percepiamo quotidianamente
Ed è una delle strade stazioni maggiori di questi nove mesi di lavoro assieme veramente la squadra è serena e ma deve restare Serena ed è uno dei punti che noi quotidianamente ai quali teniamo e vogliamo che vengano realizzate TAR resterà in Italia come ha reagito la mia provocazione dimostro che veramente sereno cielo certa ma Mater vietcong nell'impegno è talmente è talmente
Importante grande c'è stata un'opposta non uno grazie anche alla mera musulmani grazie al sud
Per la sua testimonianza rimaniamo e anzi passiamo un'altra ambiente molto maschilista anche al comune è sempre stato quello universitario e lo facciamo con Anna Maria Colao
Ordinario di endocrinologia di questa Seconda cattedra UNESCO all'Università Federico secondo di Napoli educazione alla salute e sviluppo sostenibile ecco questo sono due ambienti sia con un medico della ricerca sia con l'accademico che sono sempre stati colorati ma non di rosa e anche qui vale il ragionamento fatto poco fa con con Maria Luisa Pellizzari ci sono voluti trent'anni perché si vedessero gli affetti della dei come definiremo dei maschi Rizza azione dall'ambiente
Ma non so se la la potrei definire dimesso dei pascoli imitazione in realtà il numero delle donne che oggi sono iscritte alla facoltà di medicina
E sopravanza quello degli uomini quindi tanto mentre incominciato il suo intervento chiedo la regia di lanciare il il video relativo l'evento in cui poi ci parlerà lei via
Sì l adesso avendo questo numero così elevato di donne che si laureano in medicina e che cominciano la carriera accademica evidente che poi i numeri e le percentuali andranno sempre più a equiparare
Chi va in carriera stop della carriera un uomo e donna e che abbiamo avuto per tanti anni una predominanza maschile nel corso dello studio quindi nel corso di tutta la preparazione
Tenendo presente che oggi la medicina a un rivalutazione delle conoscenze
In cinque anni quindi neanche facciamo in tempo a laureare i medici che già ci sono delle nuove acquisizioni nel campo medico si faceva riferimento a questo del video di un di dell'iniziativa
Che partita da Napoli come Cattedra UNESCO e il primo progetto quadro che come Cattedra UNESCO abbiamo portato avanti e si riferisce proprio la salute femminile
Proprio perché nella comprensione
Della biologia umana ci si è reso conto che la donna non è un diversamente uomo
E e quindi la donna è un organismo biologico che ha delle specificità completamente diverso e dall'uomo così come un bambino non è un uomo di piccole dimensioni e la medicina in questo ancora molto da descrivere
Tenendo presente per esempio che i farmaci che ne utilizziamo sono per larghissima parte sperimentati nel sesso maschile non in quello femminile quindi si sulla questione il genero anche nella ricerca e nella medicina esiste una medicina di genere che ancora non è acquisizione
Voglio dire una un'acquisizione per tutti
Ma questo ci ha dato spinta per organizzare questa grande kermesse che per la prima volta ha visto la luce a Napoli lo scorso luglio nella quale abbiamo inserito dei percorsi completamente gratuiti per le donne
Non solo per visitare gratuitamente esce sicuramente anche una diciamo una carenza se vogliamo da un punto di vista economico nel Sud Italia rispetto ad altre zone del Paese e rispetto ad altri Paesi d'Europa
Quindi regalando delle prestazioni mediche diagnostiche gratuite ma anche proprio inserendo le donne
Questo è su queste sono le immagini inserendo le donne in alcuni percorsi perché la salute non è fatta di un solo momento è fatta di tanti momenti diversi quindi utilizzare la visita come momento di educazione della popolazione perché una volta che le donne sono
Più preparate
Sulla loro salute diventano anche più preparata e nella gestione della salute dell'intero nucleo familiare quindi questo è uno dei progetti che ho condiviso con i vertici dell'UNESCO
E abbiamo creato questa grata questa questo grande festival se vogliamo vedi era un manifestazione sul lungomare di Napoli abbiamo visitato quasi mille donne fatto percorsi regalato salute ma soprattutto abbiamo alzato il livello e la preparazione
Volevo tornare un passo indietro ma è vero senta prima la questione femminile è vero che le donne da tanti anni hanno cominciato carriere che erano maschile aveva detto a tentare questa parte ma poi rispetto ai partenti quelli che arrivano in fondo
Nel drappello si perdono sempre molte donne
Rispetto agli uomini e questo fenomeno è osservato quantificato cioè e ha delle ragioni che possiamo tranquillamente immaginare
Per arrivare a un diciamo anche un alto livello nella nella carriera che ha una quota ovviamente tutte le come tutte le carriere e competitiva
Bisogna avere la possibilità di dedicarci sì e molto spesso le donne sono chiamate a svolgere un ruolo su più fronti quello della famiglia quello della maternità oltre a quello della carriera quindi è giocoforza che se il nostro Stato non aiuta la maternità non aiuta le donne a svolgeremo adeguatamente questi ruoli
Molte donne dovranno fare qualche passo indietro e questo è una perdita a mio avviso per la società intera perché le donne hanno una valenza e una capacità come abbiamo appena sentito
Che dovrebbe essere messa al servizio di tutti e non essere costrette perché non c'è un asino nella propria città o non c'è un aiuto
Che invece sarebbe necessario e visto che questo è un tema per il Sud nel Sud è sicuramente più sentito che in altre zone d'Italia ecco questo io credo che se una sconfitta è una perdita per tutta la società a cui però si parla di diritti delle
TGR dell'uguaglianza delle condizioni competitive molte volte
Sono cose semplicissime non sono grandi dichiarazioni di principio il fatto della dell'assistenza i figli della scuola materna magari della adeguata ripartizione che di Gene tra papà e mamme no
Era quella sul terreno dei diritti no questo restrittiva assolutamente vero le donne si curano di tutta la famiglia anche a volte dei genitori
E dei fratelli o di altre persone che gravitano in quel nucleo familiare quindi il compito il gravoso su questo qua magari intercorrono anche l'avvocato Cristina rinunci alla fine del giro
Grazie grazie anche ad Anna Maria Ercolano adesso passiamo una storia imprenditoriale che veramente interessante
Abbiamo qua la testimonial importante perché e di una famiglia di imprenditori importante di Altamura Lucia forte che amministratore delegato di Oropa Anna S.p.A. un'azienda di Altamura che nasce una cinquantina una sessantina di anni fa
Da veramente dal basso da una situazione familiare e sociale molto dignitosa ma altrettanto povere oggi invece è diventato un impero diciamo in prendevano incunea un'azienda veramente importante anche per fatturato per numero di addetti porre lo sentiremo direttamente dalle parole di Lucia forte
E oggi è un'azienda del sud molto importante molto forte molto profittevole
Che è guidata da una donna
Prego Lucia
Sì quella sera
La mia storia di imprenditrice e nasce da molto lontano tutto diciamo cosa fa Europan per il piccolo come Scovazzi sì lo dico subito
Ora panna è un'azienda che produce prodotti da forno e di una delle primarie aziende nel panorama agroalimentare italiano nel settore della panificazione
Per fatturato direzioni strutturali grado di innovazione tecnologica introdotta quote nel capo possedute e numero di a detti oggi siamo presenti su tutto il mercato nazionale
E abbiamo avviato una decina di anni fa un programma di internazionalizzazione che ci vede presenti con il nostro prodotto una nostra linea di prodotti i ventitré Paesi al mondo
E io sin da quando ero bambina ho avuto un rapporto con il pane
Esclusivo ed intenso che ha plasmato il mio carattere e mi ha segnato profondamente il mio percorso di donna e Di Donna d'azienda
E per questo che quando si parla di un ruolo delle donne in azienda sono coinvolta emotivamente perché il mio percorso può apparire naturali appunto essendo figlia dell'imprenditore che ha fondato questa azienda che pensate ha avviato il suo sogno imprenditoriale ed April vera all'epoca proprio un sogno
Lavorando all'età di undici anni come garzone
In uno dei forni medievali più antichi della nostra città e oggi presidente di Oropa Nesti piana che venti ha realizzato questo sogno di un imprenditore del sud
Che oggi si proietta come ambasciatore del made in Italy nel mondo
E dicevo il mio percorso può sembrare naturale e io ho il mio ruolo di amministratore delegato lo ha colto con grande senso di responsabilità
E con la con la consapevolezza e la volontà di dovermi allo meritare ogni giorno perché la scelta non era affatto specialità ordinò l'eredità padre fondatore ma anche tre fratelli fino al consigliere Mollaroli così la scelta non era affatto scontata avendo comunque tre fratelli di cui due impegnati in Oro panna
Che da sempre si sono distinti
Per la grande passione grandi operare i grandi risultati io davvero ringrazio mio padre Vito per la scelta intrapresa ma quando riguardo alla nostra organizzazione che opera in un settore dominato marcatamente da figure maschili
Devo sottolineare che le donne hanno sempre avuto un ruolo centrale e di grande responsabilità per il perseguimento degli obiettivi per lo lo sviluppo dei programmi intrapresi e nel momento in cui mi concentro sulle scelte strategiche e sui traguardi che mi sono data Inna in tutto il mio percorso anche nel ruolo decisionale devo dire che ho voluto professionalizzare e manager realizzare un settore quello della panificazione che vive di realtà artigianali
E maschili
Nella consapevolezza che l'energia coattiva edittale che le donne
Particolare potessero dare e non solo alla nostra realtà ma tutto il contesto imprenditoriale economico il territorio
Potessero deve davvero produrre dei benefici proprio perché le considero una volano dell'innovazione linfa per nuovi
Programmi imprenditoriali piuttosto che elemento strategico per percorsi di evoluzione culturale economica e sociale
Dell'intero territorio centro contro difficile
Va bene il ruolo comunque è la figlia del fondatore e quindi ci può anche stare nell'ordine delle cose che diventi anche l'erede no quanto meno della dell'Amministrazione a quanto è difficile farsi riconoscere o un ruolo di leadership dai collaboratori dai fratelli dei cento e passa centosessanta dipendenti dell'azienda
Quanto è difficile versi c'era diversi riconosciuta questa qualità morale che non è semplicemente una una legata alla funzione io sono lì e quindi comando la leadership lei me lo insegna un'altra cosa esatto passione dizione
Se guardiamo alla vision imprenditoriale che comunque è stata marcata dalle scelte strategiche che in qualche modo ho promosso in prima persona dobbiamo soffermarci sulla valore e valorizzazione del capitale umano
E quando per me in prima persona parliamo di capitale umano
Non intendiamo soltanto la somma aritmetica del valore aggiunto generato da ciascuna risorsa quindi indipendentemente dalla differenza di genere ma parliamo di valore aggiunto individuale
Potenziato dall'effetto moltiplicatore che deriva solo in squadre performanti prima si faceva riferimento alle squadre alla capacità di squadra
Allora ci dobbiamo chiedere quali sono le squadre performanti sono gruppi di lavoro coesi contratti GE obiettivi condivisi
Con una composizione eterogenea quindi anche la differenza di genere vieni in aiuto
Ma anche organizzati con metodi efficaci e che garantiscono processi gestionali allineati in termini valoriali perché la condivisione di valori per noi è fondamentale
E orientati a questo elemento della missione e ed è la Missoni decima secondo lei una donna è più attenta ai bisogni dei collaboratori delle persone vicine anche quelle lontane nell'organizzazione aziendale
Ha un occhio diverso secondo lei lei sente vedono che diverso rispetto quello che aveva suo padre che avrebbero interessato i suoi fratelli senza entrare in dinamiche familiare
Sì le rispondo in questo modo
Quando mi soffermo ad ad osservare le caratteristiche individuali di ciascuno dei componenti dell'organico non posso far altro che osservare
Le qualità differenziando impregnanti del team femminile e mi riferisco soprattutto deve merita di essere menzionata alla capacità di pensare operare e agire
Da parte delle donne contemporaneamente in diverse direzioni
La capacità anche di accogliere elaborare il cambiamento in maniera più si parte rispetto agli uomini e questo rende l'organizzazione e la struttura più flessibile
Agnelli ai mutevoli e differenti scenari che o soprattutto oggi si susseguono repentinamente però Debbie e dobbiamo anche dire che
Congiuntamente gli uomini e le donne creano quel bilanciamento ottimale
Positivo per lo sviluppo dei Progetti
Perché si genera una sinergia incrementale tra la capacità di accogliere il cambiamento tipica delle donne e la capacità di indirizzarlo verso il perseguimento degli obiettivi tipica degli uomini
E devo dire che dobbiamo anche aggiungere in favore degli uomini che la Forsythe lo spirito di intraprendenza la sicurezza nell'agire
Insieme a le differenti soft skills comunque dimostra anche dalle donne
Con Darko nel business vengo capitoli tra le altre qualità ascoltando altre altre qualità c'è anche la diplomazia Dell'Anna del Nobel Vacca rosa diciamo così non c'è più quello ossessiva rivendicazione degli anni è la provocazione prendetela per quello che è grazie Gazzea Lucia forte adesso andiamo al per ultima ma non ultima una avvocato e già qua siamo su questo versante c'è un ordinario è un avvocato singolare no dovessi usare il non so se il maschile o neutro per due professioni classiche devono cominciare qui da Cristina chiedendo il perché
è una domanda fuori dal coro anzi fuori tema ma perché l'uso ancora al maschile mentre molte colleghe progresso chiamate a boccata
Ma perché sinceramente
Non credo che la destinazione al maschile o femminile di un titolo cambi e la natura delle cose quindi in questo sono pregevole cioè l'attrice siamo figli del tiro giù al telefono ma non è questa la
Però al di là del fuori tema e del fuori luogo chieste le noci è un affermato professionista Roma si occupa di tra le altre cose di diritto e di ricorsi amministrativi che a un ambiente tipicamente anche nella magistratura ancora segnatamente maschile e poi anche studi nel suo vitale a Taranto città di origine ma anche in in Sicilia a Palermo
Realtà difficili dove diciamo così l'apertura verso l'abbiamo sentito anche in altre circostanze non c'è c'è proprio un'apertura incondizionata verso ruoli da uomo fatti da donna ricoperte da donne come l'ha vissuta questa
Bene direi come
Una sfida non in senso negativo quindi con una sfida vera sempre con un approccio positivo
Nella misura in cui tarantina di origine quindi pugliese meridionale e in una professione che vede un po'uno sviluppo verticistico delle profumi del della crescita
Della professione per cui nel mio sistema di giustizia nel quale mi occupo giustizia amministrativa esiste un unico organo di secondo grado che
Il col Consiglio di Stato con sede a Roma non ci sono tornassero nel mondo ci sono pochissime donne pochissime John donne magistrate pochissime donne vuota professionista
E ne questo già diciamo ti mette mi ha messo nella condizione di dover vedere avanti se com'è successo avessi scelto
Di proseguire diciamo nella crescita e credere nella crescita professionale quindi per spostarmi da Taranto al centro perché centro era in realtà Roma il vertice appunto della giustizia di secondo grado ma non di meno dopo un po'di anni non contenta perché a mio mini mini definisco un po'una vagabonda nella mia professione qualcuno mi dice che faccio rappresentante della giustizia perché sono sempre in viaggio
Amo il confronto e proiettata anche su Milano dove o studio ma ho scelto primariamente di aprire uno studio a Palermo
Ero affascinata dalla siciliane poi dopo il prelievo quello prima del code ed sicuramente sono tre cinque anni mai che siamo che sono giù insieme a un collega col quale condivido lo la alla realtà palermitana ma l'ho fatto e qui molta gente venuta da me e mi ha detto ma come si assiste sempre al contrario cioè sessiste più facilmente a un'esportazione della nostra della nostra attività verso nord ovviamente centralizzando Milano e invece perché Palermo perché Palermo è secondo me è una grande capitale ed è una terra come la che nella quale convergono di interessi tra l'alto rilevantissimi e grandi spuntini di di energie imprenditoriali e non voglio ricordare che bambina l'avvocato amministrativista un professionista che si occupa dei rapporti sostanzialmente tra pubblica amministrazione e cittadino quindi nel mio ruolo che non necessariamente deve rivestire un ruolo di avvocato visto come proiettato solo nel contenzioso anzi tutt'altro in quello che secondo me le collezione della nostra figura per cui dovremmo vederci più come avvocato problem solver
E quindi assistenza agli imprenditori ovvero alle pubbliche amministrazioni a secondo dei ruoli nella diciamo dei passaggi procedimentali nelle decisioni che afferiscono a diversi settori delle del quotidiano dovetti ognuno di noi in questa prospettiva diciamo sempre aprire uno studio a Palermo è stato fonte di grande energia a Palermo che tra l'altro non è un caso Sicilia ragiona su tutto speciale a come sede
Un grado una sede autonoma del secondo grado di giustizia amministrativa quindi realtà come se fosse un un mondo assorbe ristretto così stato preesiste Consiglio Giustizia Regione Siciliana sull'asse fare una una specie di
Insomma sommario storico non una sommatoria una somma di Colle che sono stati gli ultimi trenta nella condizione della donna che parte da Taranto va arriva a Roma si insedia in un territorio che allora più di oggi era davvero un fortino per maschi per maschile un certo tipo
è cambiata la condizione sono calate le condizioni per l'inserimento della donna e per la possibilità di affermazione o bisogna sempre le unghie affilate e parliamo più nel settore specifico abbiamo detto
Giustizia amministrativa avvocato amministrativista nel mio ambito non è cambiato molto
Scopro un approccio al cambiamento quando ho la possibilità in sedi convegnistica scientifiche di scambiare qualche riflessione con chi ci vede dall'altra parte quindi voglio dire con gli interlocutori che stanno al di là del Banco con la magistratura che chiaramente vedono noi da questa parte
Ma credo che alla fine la sintesi sia per tutte e per quello che ho ascoltato sempre la stessa grande sacrificio
L'occhio più che il sacrificio la chiamerei deduzione devozione alla professione e io ho avuto la fortuna di fare un lavoro che ad un ramo
TIM ma squadra
Non avere la pretesa si è pure io non sia titolare del mio studio ma o o messo su una struttura di professioni li chiamo io integrate tra di loro che non vedono sulla figura e sull'avvocato
Su per l'all'inizio era un solo donne adesso iniziano e a partecipare certi uomini uomini d'esperienza che ho l'onore
Che sta stanza ma della Dea di avere la loro collaborazione però ecco ingegneri
Quindi i tecnici economisti per avere sempre una visione multidisciplinare quindi il team è fondamentale capacità di coordinare il team che deriva dalla pragmaticità Dinoi donna
Lo dicevamo prima
Il senso della per come ti fai della della della proprio della deve essere Smart e quello che secondo me ci aiuti e ci consente a venir fuori da percorsi sicuramente molto difficile e perché siamo abituati a fare tante cose nello stesso tempo non sono mamma ma
Mi occupo delle memorie naturista sta sul versante legislativo delle norme c'è ancora qualcosa da fare in questo Paese
O le condizioni di partenza e competizione sono già abbastanza chiare ma diciamo che ogni riferimento sono vuole che fa il suo nome è puramente casuale essi dire quali sono i problemi veri della del delle delle quali Leanza
Allora il il secondo me parte tutto da dalla qualità diciamo innanzitutto del singolo ossia che se la donna si è che stavo Cuomo questo fine anzitutto la differenza e secondo me resta al nastro di partenza diciamo alla base ovviamente
Un eletti mobilità MLT motti perché diciamo accomuna sia uomini che donne certo molto c'è da fare non mi voglio spingerà nel discorso quote rosa non quote rosa che un discorso ormai scontato risentito e quant'altro ma e credo che probabilmente sulla quanto la tutela sui posti di lavoro quanto le meno alle alle ai temi dell'accesso all'impiego anche se anche qui devo fare ammenda di qualche o meno ammenda devo segnalare che pubblico da questo punto di vista il mondo della pubblica amministrazione
Diciamo tra virgolette favorisce l'ingresso delle donne nel senso che nelle le tutela sia pure ancora non totalmente nel loro percorso io libera professionista se mi ammalo domani e non ho collaboratori non non nessuno che mi sostituisce
Quindi è sempre una sfida nel quotidiano
Ecco perché la criniera voi la ristoratore c'è qualcosa da rifare allora le finestre al mondo nel Pd bere professioni diventa difficile trovare un modello organizzativo che non sia quello che riesce a mettere in campo tu
E che quindi tipo salvaguardare anche da défaillance del momento
E per cui devi comunque essere sempre sul pezzo anche se non fisicamente presente questo un po'
Nell'elasticità se non è con affanno Winnie donne va bene io credo che siamo riusciti a fare un'ora di il salotto a interessante non banale abbiamo ha ha evitato accuratamente di scivolare nel luogo comune e nel ideologia era la contrapposizione che il male
Attuale del nostro Paese credo che ne usciamo tutti più confortati io mi sono mi mi reputo in salvo sono uscito a cavarmela insomma senza imparano che qualcosa no ringrazio davvero al di là delle battute ringrazio tre signore professioniste insomma
Accademiche con tutti i titoli ma oggi c'erano sei stanze prevalentemente delle donne che hanno raccontato la loro esperienza alla guida e comunque a condizioni situazioni molto importanti
Siamo assolutamente i tempi la mia gratitudine anche agli organizzatori del Salone della giustizia Francesco Arcieri per aver fatto una una tavolo così su un tema apparentemente leggero ma realtà molto attuale e quindi ci diamo appuntamento per il prossimo anno questo punto e al prossimo appuntamento per la chiusura di questo Salone venti ventuno
Grazie grazie ancora carattere
Bene
Gli ultimi due Festo Fès concluderanno questa dodicesima edizione una dedizione veramente importante impegnativa devo dire di Festo che sono stati graditissimi siete in tantissimi a seguirci
E per cui iniziamo con il primo giustizia e sicurezza nazionale
Abbiamo il piacere l'onore di avere onorevole Adolfo Urso presidente del comitato parlamentare per la sicurezza della Repubblica Coppa Silvio quando dico Copasir sembra sempre che perché cito un ecco perché la gente che magari ci sai cos'è compaiono no però importante no
E poi Giulia Merlo del quotidiano il domani Grazia Giulia grazie a voi avete trenta minuti e dell'ascensore
Bene cominciamo subito presidente con una domanda che è più che altro per introdurre l'argomento perché giustizia e sicurezza nazionale sono due temi che si toccano ma non si toccano su tutto
E l'ultima iniziativa della della commissione l'ultima relazione al parlamento riguardava la prevenzione al terrorismo ciclici a vista
Che è un tema appunto che riguarda la giustizia nella misura in cui si tratta di reati che vengono perseguiti dal nostro ordinamento ma che hanno una configurazione che tuttora ha delle maglie che spesso non permettono e questo è parte dei contenuti della della relazione del Copasir di individuare preventivamente i soggetti che potenzialmente rischiano di asserì pericolosi per il nostro sistema democratico
Io le chiedo innanzitutto acque di spiegare in che cosa è consistito l'avvertimento se così si può chiamare del Copasir
E se veramente si può parlare di attività di prevenzione rispetto al fenomeno terroristico
Sì innanzitutto per chiarire i cittadini
Che il Comitato parlamentare per la sicurezza della Repubblica agisce su mandato del Parlamento con il vincolo della segretezza dei propri atti delle proprie audizioni dell'informazione che ne riceviamo e anche della riservatezza
Quando il Copasir decide di rendere pubblico un documento come questo lo fanno ma di legge approva appunto la pubblicizzazione e quindi l'invio al Parlamento ne parliamo al Parlamento di conseguenza al Paese e al governo
In questa legislatura lo ha fatto già altre volte su argomenti che apparentemente non riguardo la sicurezza nazionale
Col Presidente Guerrini abbiamo Bono abbiamo approvato una relazione dopo un anno di indagine sul sistema delle telecomunicazioni del cinque cinque
In quell'occasione per esempio chiedemmo l'estensione della golden power
A il sistema delle telecomunicazioni neanche l'esclusione della tecnologia cinese
Nel core business della nostro sistema di telecomunicazione ai fini della sicurezza nazionale per garantire la sicurezza nazionale il controllo sui nostri dati sulle nostre informazioni
La seconda volta anche questo può apparire poco congruo ma non lo è affatto
La relazione sugli assetti finanziarie assicurative bancarie del nostro Paese
E in quell'occasione ponendo molta attenzione sullo al tentativo
Di paesi stranieri di finanza straniere di entrare in maniera massiccia nel nostro Paese in quel caso ad essere minacciata era la stabilità finanziaria per esempio la visto e quindi la detenzione del sistema di titoli pubblici
Allora in questi casi il Copasir ritiene che questi argomenti siano di importanza per la sicurezza nazionale la stabilità finanziaria
Nel caso ultimo che le dicevo e fa una relazione al Parlamento che per esempio in quel caso ha ottenuto l'effetto di estendere la golden power anche al sistema finanziario e bancario del Paese anche nei confronti temporaneamente di soggetti dell'Unione Europea
In questo caso la relazione cui lei di faceva notare che è stata approvata l'altro giorno giunge al termine
Di una serie di audizioni che il Copasir affatto in concomitanza non ci siamo lì tre volte durante la settimana di Ferragosto
Per su mia presidenza su mia convocazione per esaminare quello che stava accadendo con ritiro del contingente dell'Alleanza atlantica e anche italiano dall'Afghanistan
Tutti ricorderanno l'immagine denaro porto di Kabul in quelli audizioni fatte
Tempo reale mentre accade in un fenomeno di questo tipo che alcuni hanno qualificato come la ritirata dell'Occidente o insuccesso e la vittoria rivendicate dei talebani contro l'armata cristiana
Riuniti in quelle ore non abbiamo udito le principali esponente del sistema intelligenza ma anche il governo la difesa di gli estri e quant'altro ci siamo resi conto che la minaccia del terrorismo islamico anche come conseguenza di quel fenomeno era una minaccia che si poteva configurare sotto forme diverse rispetto a quelle del passato
Non ci siamo resi conto tutti nel mondo della minaccia del terrorismo islamico quando si potrà battute le torri gemelle appunto vent'anni prima del ritiro di Kabul ma in quel caso è stato un'organizzazione specifica Al Qaeda
Che ha colpito partendo da uno Stato l'Afghanistan le torri gemelle il simbolo dell'Occidente
Oggi la minaccia non è tanto quello delle organizzazioni terroristiche che e più facile individuale appunto perché sono un'organizzazione
E con i sistemi moderni pensiamo alla rete internet e non soltanto con il sistema di intercettazioni moderna
Con te invada ogni cosa
E più facile per i nostri organismi di intelligenze prevenire e infatti sempre meno in Europa si sono avuti
Attentati di Natucci
Di natura di matrice come lo possiamo definire il terrorismo islamico fatto da organizzazioni sino agli anni passati sì a Londra Parigi a Madrid ma oggi sempre meno quello che emerge l'ultimo episodio emblematico in Gran Bretagna e il cittadino inglese che si radicalizza di origine somala in questo caso che colpisce decide quella mattina di scendere in strada andare in ufficio in quel caso credo
In una sede tra l'altro religiose colpisce un parlamentare ma può colpire un cittadino può qui dando un'autobotte investire tanti pedoni cioè dello spontaneismo
Dei cosiddetti cani sciolti di coloro che colpiscono richiamati
Magari su internet dalle forme di radicalizzazione islamica per questo
Abbiamo in una in relazione al parlamento invitato il le due Camere Senato e Camera in cui schiacciano da lungo tempo da troppo lungo tempo
Disegni e proposti regge che intervengono sul fenomeno della radicalizzazione islamica che contrastano il fenomeno della radicalizzazione islamica ad essere esaminate
Che io mi auguro un largo consenso a intervenire per frenare controllare agire affinché il fenomeno sia appunto controllato laddove possibile comunque sia contrastato
è un fatto culturale è un fatto politico infarto sociale ma è anche un fatto di ordine pubbliche per questo noi anche suggeriamo sulla base dell'audizione che abbiamo avuto uno degli strumenti qual è quello riteniamo di anticipare la prevenzione
Come si può anticipare la prevenzione lo strumento che suggeriamo sulla base ovviamente di suggerimenti emersa dalle audizioni che sono secretate e quello di fare quanto accade
E può apparire paradossale ma non lo è per il contrasto alla pedofilia
Oggi se è una persona detiene in casa materiale pedopornografico solo per la detenzione del materiale pedopornografico può essere condannato
Anche con reati abbastanza significativi ecco se noi equipariamo la stessa cosa cioè la detenzione di materiale che denota un fenomeno di radicalizzazione islamica fine terroristico
Scarico dei Inter materiale dell'insisto di Al Qaeda materiale che può significare che voglia confezionare un ordigno
Ecco la detenzione la semplice detenzione deve essere considerata nostra Diso come il reato e questo facilita l'azione preventiva perché può consentire per esempio l'immediata espulsione
Medici chiamo i casi di espulsione anche di detenuti piuttosto di altre persone e che magari scontro nel proprio reato scontro il proprio reato lassù il carcere sono immediatamente espulsi l'espunzione significa che non possono più rientrare
Nell'aria scenda c'è non soltanto in Italia ma in tutti per loro paesi europei che condividono l'aria scendo e quindi è una misura di prevenzione che noi riteniamo necessaria per anticipare perché altrimenti è molto difficile reprimere
Una persona che magari ha dei problemi in certe di perse che si radicalizza talvolta in pochi giorni
Poi scende in strada e commette un reato
Legando da qualunque contesto questo è un esempio di quello che il parlamento hanno stravinto può fare anzi riteniamo che debba fare per salvaguardare meglio contrastando le nuove minacce terroristiche
Ecco è interessante quello che lei dice perché appunto evidentemente emerso da dei colloqui e delle audizioni con con esperti del settore
Uno dei dei temi però di dibattito nel settore giustizia è quello della cosiddetta Pan penalizzazione ovvero il fatto che ai fini preventivi si scelga di utilizzare una fattispecie penale
Come strumento preventivo ecco io mi chiedo esistono anche altri strumenti che possono essere stati suggeriti oppure l'idea di utilizzare una fattispecie di reato è il più incisivo tra i metodi per appunto anticipare eventuali fatti di terrorismo come quelli che lei descriveva nel pubblico purtroppo questo essere in più
Parlando di quello che è una minaccia ovviamente perché tutti evidente che la caduta di Kabul ha mobilitato nel mondo
Lo spontaneismo del terrorismo islamico
E infatti non a caso tutti noi gli europea preoccupata di quello che accade per esempio intorno al sei che la frontiera
Del Mediterraneo allargato e quindi la frontiera dell'uno e dell'Italia
Ma è ovvio che anche lì diciamo che il problema della radicalizzazione islamica va combattuto anche con altri mezzi
Contrastando le laddove magari si può realizzare presenterà le forme di aggregazione del culto poco contrastando l'economo delle culturale contrastando ovviamente con la propensione di nella scuola c'è un fatto lo vale culturale sociale anche religioso
E politico però noi siamo il comitato parlamentare per la sicurezza la Repubblica e quindi nel lasciare libero ovviamente Parlamento di intervenire ma dicendo al Parlamento intervenite
Nel contempo segnaliamo l'aspetto più inerente la sicurezza nazionale che quello di come fronteggiare meglio il terrorismo islamico che si manifesta oggi più ancora di ieri attraverso il richiamo allo spontaneismo armato
Da un fenomeno che si può dire in qualche modo Esterno passerei a parlare di un'altra delle delle segnalazioni che il Copasir ha fatto anche qui recentemente qui insomma avete un'attività che anche molto intensa in questa fase mi riferisco alle indicazioni sui cosiddetti contratti secretati
Rispetta le intercettazioni le intercettazioni sono un tema molto caldo nel settore giustizia che ha ricevuto
Una serie di riforme di modifiche ed ha suscitato anche moltissime polemiche nell'utilizzo sia delle intercettazioni telefoniche che delle cosiddette captazioni informatiche quindi dell'utilizzo dei trojan
Ecco io le chiedo innanzitutto visto che ha la tematica è complicata e i rilievi del Copasir sono molto molto tecnici o le chiedo brevemente di spiegarci che cosa quella relazione contiene quindi che rilievi vengono fatti rispetto appunto ai contratti secretati
E poi eventualmente somma approfondiremo un po'l'aspetto di come si conservano e che tipo di garanzie di sicurezza hanno questi dati che sono molto sensibili perché contengono oltre che notizie di reato anche informazioni
Private dei cittadini che vengono intercettati
Sì anche in questo campo noi siamo intervenuti
Dall'ottica su cui abbiamo mandato del Parlamento che è quello di garantire la sicurezza nazionale e quindi anche le informazioni e i dati dei nostri cittadini
Non a caso recentemente il governo nella Bavaro della agenzia nazionale per la sarebbe sec. riti
Di intesa col Parlamento
E su sollecitazione il comitato che io proprio in quel giorno mi assumevo la presidenza perché il giorno stesso in assume la presidenza abbiamo ricevuto abbiamo potuto esaminare il decreto del governo sull'Agenzia per la Saber sicuri che i ha affidato il compito di controllo e di garanzia e di impulso in questa tematica al comitato parlamentare per la sicurezza Repubblica pure essendo l'agenzia fuori dal dall'ambito dell'intelligenza
Ma certamente nell'ambito della sicurezza nazionale perché i dati le informazioni sono la nuova Energia del paese che solo profondamente minacciati basta guardare ai viaggi in sede di giorno
Vengono colpiti o minacciate sedi sanitarie che hanno i dati sulla nostra salute
Vengono colpiti minacciate la SIAE che ha i diritti di proprietà intellettuali così come la Regione Lazio con tanti dati che riguardano o possono essere anche altri amministrazione
Bene i dati vengono colpiti perché quella vera risorsa vengono carpiti allora abbiamo il dovere di interviene perché vi parlo di questo nell'ambito di intercettazione perché i dati più sensibili per noi e per la sicurezza nazionale sono quelli che sono contenute nelle intercettazioni
Anche perché ne siamo e non sfugga ad alcuno il Paese che credo nel mondo ha il più alto tasso di intercettazione rispetto alla propria popolazione siamo quelli più intercettati a fini di giustizia certamente ma sicuramente più intercettate
Si intercetta un cittadino lei lo sa meglio di me coi nuovi strumenti
Non intercetto soltanto le sue conversazioni
Ma tutta la sua vita è quella di chi sta attorno perché veltroniano ci può essere anche un meccanismo che accende una telecamera
E quindi vedo cosa sta attorno al cittadino intercetto altri non soltanto lui chi frequenta capisco informazioni private sensibili
Di persone che nulla hanno a che fare con quella inchiesta eventuale giudiziaria che magari sono persone sensibili nel paese della pubblica amministrazione cittadini che sono imprenditori che hanno dell'intrisi format importanti per la propria azienda
Che fine fanno quei dati
Abbiamo garanzie che quei dati siano conservati preservati dall'attacco di hacker
In una recente indagine sotto della procura di Napoli marzo che per esempio un'agenzia di intercettazioni che ha commesso innumerevoli reati che a cui le procure affidavano le intercettazioni
Aveva serve in altri Paesi
E questo minaccia alla sicurezza nazionale
Perché quei dati sono dati sensibili dei nostri cittadini le nostre imprese delle nostre amministrazioni non possono essere carpiti da altre nazioni o carpite magari da hacker che poi Effetto notte nomi di estorsione ebbene abbiamo capito
Sul mandato che c'era un problema
E lo abbiamo capito quando la sezione speciale della Corte dei conti che da qualche anno
Fa una relazione al Parlamento sui contratti secretati cosa sono i contratti segretati sono i contratti di alcune amministrazioni che ritengo di secretare difesa
Piuttosto che sanità ministeri ovviamente ma anche società
La società o la Sogei società che per necessità SECM fanno una forma di secretazione per contatto certamente anche le procure le centoquaranta procure italiane
Quest'anno la relazione invece l'inviata al Parlamento scendi estati e per legge inviata al Copasir
Noi leggiamo la relazione e ci preoccupiamo e svolgiamo alcune audizioni perché ci preoccupiamo perché ci rendiamo conto che la legge prescrive che alcune amministrazioni consegno dei contratti secretati all'Ufficio speciale la Corte dei Conti per essere esaminati e solo pochi lo fanno
Molti edite no di applicare la legge su questi argomenti
E non trasmettono i contratti poi entriamo nel merito e vediamo che succede tutto quaranta procure italiane solo una procura ha trasmesso i contratti secretati
Qui si amministra la giustizia
Cioè i diritti fondamentali dei cittadini e anche lo Stato che sulla giustizia alla sua legittima legittimità lo Stato nasce per amministrare la giustizia
E questo aspetto delle procure che nel consegno nei contratti secretati sulle intercettazioni o anche altri all'organismo di controllo già posto sotto infrazione europea
C'è in Italia e sotto infrazione europea perché chi amministra la giustizia non rende conto dei contratti secretati sulle intercettazioni
E quindi ci rivolgiamo al Parlamento affinché il Parlamento agisca e il Governo agisca perché già in precedenza prima il ministro Orlando sembra su sollecitazione del Copasir nella scorsa legislatura Apple ministro buona fede avevano tentato di risolvere parzialmente la questione con decreto ministeriale che stabilità parametri anche perché scopriamo che non ci sono parametri economici la situazione nell'affidamento dei contratti segretati
E soprattutto criteri per la conservazione dei dati per l'anno d'istruzione perché se i dati che non servono a giustizia ovviamente vanno distrutti non siamo certi che vengono distrutti
Da alcune inchieste dalla stessa magistratura pare che non vengono distrutti
E quindi come vengono conservati e che fine fanno
E da chi vengono utilizzati lo dobbiamo sapere e dobbiamo garantire i cittadini e la sicurezza nazionale su questo aspetto ebbene i decreti ministeriali anche recente fatto al ministro buona fede è stato ritirato
Dal governo per alcune modifiche io credo che si è perso troppo tempo ecco anche se bisogna agire per garanzia dei cittadini e della sicurezza nazionale il Copasir fa un appello al Parlamento affinché agisca
Ed è l'appello che che lancio del Copasir riguardanti ministro tra giustizia c'è stata interlocuzione con la ministra Cartabia c'è stata qualche un qualche livello di di presa in carico perché mi sembra di capire dalle sue parole che la zona grigia intorno a questi contratti è molto ampia e la normazione in questo momento non garantisce appunto da un lato la trasparenza e dall'altro la la tutela di questi dati riservati quindi ecco mi chiedo ecco il ministero della giustizia avrà un ruolo
Pagine sembra normale che non abbiamo un albo
Di fornitori per qualunque cosa
E non vi è un albo delle a società che realizzano intercettazioni
Per cui
Qualunque procura più affidare a chiunque voglia le intercettazioni
Con quale garanzia per il cittadino e per il Paese
Dossi di sognatore delle regole chiare
A cui tutti devono attenersi soprattutto chi amministra la giustizia
Certo noi agiamo tengo a precisare che tutti i nostri documenti anche questi sono stati approvati alla unanimità
Il che vuol dire che tutti i rappresentanti delle forze politiche di maggioranza e di opposizione hanno ritenuto di condividere la relazione che peraltro suo fatta due esponenti dalla maggioranza io sono lì in quanto esponendo l'opposizione perché il Copasir per legge
E l'unico caso in cui la legge lo prescrive deve essere preceduto da un esponente dei gruppi di opposizione ma gli altri nove sono i gruppi di maggioranza
Tutti hanno condiviso queste queste nostre valutazioni credo che siano a garanzia di tutti il fatto che gli abbiamo abbiamo audito il ministro la giustizia
E lo citiamo nella relazione che ovviamente al con quale abbiamo l'interlocuzione estremamente positiva come tutto il governo
Viaggiamo secondo lo spirito che della Costituzione nella piena e leale collaborazione piena e leale collaborazione tra gli organi dello Stato in questo caso con il governo
Abbiamo evidenziato le nostre preoccupazioni Licia risparmi ci ha risposto anche nel merito e sono certo
Che il ministro la giustizia sia pienamente consapevole che questo problema va risolto alle radici e io ho molta fiducia che il ministero il ministro il Governo e il Parlamento
Agiscono in questa parte finale della legislatura perché con l'Agenzia per la service i cui ti e con quello che è accaduto in queste settimane tutti noi siamo consapevoli che i nostri dati vanno preservati
Nel modo migliore conservati o distrutti se vanno distrutti
E ricordo a tutti che un'intercessione fatta con la bobina del registratore e facilmente individuabile anche può facilmente essere distrutta
Ma quando le intercettazioni sono fatti così schema di citare la conservazione fatto in server che possono essere ovunque nel mondo che garanzia abbiamo che vengano realmente distrutte
O che siano davvero preservati al meglio quando gli hacker sono in condizione di entrare in qualunque pubblica amministrazione al punto tale che giustamente dobbiamo realizzare e finalmente con troppo ritardo un collaudo nazionale
Che preservi i dati della pubblica amministrazione onde evitare quello che accade che chiunque possa facilmente entrare da una finestra magari da un computer casalingo perché col collaboro in casa a domicilio
A cui siamo stati costretti attraverso il Lockheed da una a tutti abbiamo capito che si è allargata a dismisura la superficie degli internet o la superficie della Rete
E quindi allargando sulla superficie si può entrare nella rete se non è perso adeguatamente preservata anche da una computer di un lavoratore della pubblica amministrazione che lavora necessariamente la casa come accaduto con la Regione Lazio
Quindi abbiamo il dovere di intervenire
Ecco lo lo accennava prima lei il tema della sede Security è fondamentale in questo tempo in cui internet e i dati sono probabilmente i dati sono la vera ricchezza internet è una sorta di parco globale in cui tutti ci muoviamo senza più confini nazionali quindi le chiedo di allargare un po'il campo del discorso e le chiedo
Si tratta di reati quelli per esempio legati alla sabbia sicurezza agli attacchi di hacker sulle su sui dati di Società delicate come quelli sanitari
Esistono coordinamento europeo internazionale cioè si tratta di reati che non hanno dei confini e quindi mi rendo conto che intervenire rischia di essere molto complicato perché la normazione diciamo statale e rischia di coprire fino ai confini dello Stato e di non andare oltre quindi a quo io le chiedo è una dimensione questa che il Copasir affrontato le sue relazioni ad i rapporti con commissioni estere che in qualche modo hanno Espresso necessita di coordinamento rispetto anche a questo tipo di prevenzione
Sì perché il Copasir
E intervenuto già nella prima relazione che le citavo quando abbiamo fatto la relazione insieme all'allora presidente Guerini ero vicepresidente anche allora polso diventato presidente quando siamo rimasti l'unica forza di opposizione in questo Paese in Parlamento
Lì in quella relazione sul sistema delle telecomunicazioni e del cinque g individuavamo anche un problema nel sollecitare il governo a fare l'agenzia per la sarebbe sicuri che sottolineo che Francia e Germania ce l'hanno da oltre dieci anni con migliaia di persone o che si occupa di questa materia e che anche in questo campo non rami alti inadempienti perché ci aveva provato il governo Chendi donne non c'era riuscito c'ha provato il governo Conte non c'è riuscito anzi è stato uno dei miti della sua caduta e poi c'è riuscito il governo Draghi con la collaborazione piena del Comitato parlamentare per la sicurezza la Repubblica maneggia
Oltre due anni fa in quella prima relazione individuano anche il problema che non esiste per esempio un reato specifico che configuri
L'estorsione attraversi o che sia un'aggravante dell'estorsione attraverso la rete
E che una cosa evidente a tutti
Le minacce in questo caso sono di tre tipi e io lei nucleo per i cittadini per comprenderci meglio
La rete e la nuova frontiera
Della nostra economia al punto tale che netti n r r grandi risorse vengono date per cosa per la transizione digitale
C'è realizzare una società e non solo un'economia digitale cioè sulla Rete
E la transizione ecologia chi anch'essa si affetto attraverso la Rete quindi e importante nel fare questa transizione verso una società più avanzata appunto digitale e verso un'economia digitale dobbiamo preservare questa rete
Oggi il novantacinque per cento la pubblica amministrazione non ha strumenti di garanzia dei dati della pubblica amministrazione ci dirà di no in tutto
Ebbene il Copasir i diceva cara bisogna intervenire per una fattispecie specifica per considerare un aspetti spesi specifica per chi si intromette
E ci ruba i nostri dati per facilitare anche la collaborazione che esiste a livello europeo internazionale ma che ovviamente va migliorata de Varese più facile
Ebbene cosa quale sole minacce sono di tre tipi
E minacce che tutti ormai conoscono che sono quelli di colui che si intrufola che si introduce nel nostro cellulare
Che ci blocca il nostro sito e ci chiede un riscatto quindi criminalità comune affini di estorsione
E sono abbastanza diffusi ormai questi se non hanno colpito anche che il nostro paese anche recentemente
Ma non è solo questo ci può essere una finalità terroristica
Di oggi è molto più grave per un Paese subire un attacco di questo tipo pensiamo l'organizzazione terroristica che ci blocca il sistema di distribuzione elettrica è accaduto recentemente negli Stati Uniti
Che qualcuno ha bloccato un sistema di distribuzione elettrica per l'Energia paralizzando interi Stati degli Stati Uniti
O può accadere nel sistema sanitario pensiamo cosa significa anche per la salute dei cittadini si tiene bloccato il sistema sanità di un Paese
Se saltano i controlli all'interno degli ospedali e quindi ci può essere anche una minaccia terroristica a parte il fatto che è stato dimostrato in alcuni casi che gruppi terroristici affetto me stessi Oni apparentemente criminali a finalità
Di finanziamento terroristico quindi due minacci quella della Criminalpol Mooney che ormai è la minaccia incombente perché la criminalità comune si è spostata anche internazionale soprattutto internazionale e quella del terrorismo che può usare l'internet per colpirci
E facendoci più male che con armi tradizionali
Poi c'è la minaccia statuale
Basta leggere i giornali c'è chi dice che qualche stato utilizza queste forme se questi fenomeni a questo per attaccare al punto tale che l'Alleanza Atlantica alleanza di difesa Atlantia cui liberamente nel partecipiamo ha configurato lo spazio cibernetico come in quinto spazio il quinto dominio bellico
I domini bellici prima erano tre
Si poteva fare la guerra sulla terra
In mare o nei cieli oggi c'è il dominio bellico dello spazio il missile Inter spaziale lanciato dalla Cina e un missile che va sullo spazio
Ma c'è lo spazio cibernetico oggi sono cinque domini bellici per cui un attacco anche cibernetico
Rivolto al nostro Paese o da altri Paesi dell'Alleanza atlantica da parte di un Paese
E un attacco paragonabile a un attacca ieri o un attacco militare sul tema per cui l'Alleanza atlantica può attivare l'articolo cinque che quello del muto soccorso ma in questo caso è difficilissimo individuare la fonte
Perché è difficile capire ma si può intuire da dove proviene un attacco questo per spiegare ai cittadini quanto importante sia non solo agenzie per la Saber sicuro dire preparare la resilienza del Paese insegnare a ciascuno di noi come si difende la rete nazionale innanzitutto attraverso il computer che abbiamo in casa
E può essere una finestra in cui il il ladro il rapinatore il terrorista o organizzazione stato le stradine leasing intrometto no per rubare la nostra materia prima che appunto l'informazione
Ma anche o paralizzare un sistema di comunicazione un sistema energetico schema strategia ma anche quindi tutto il resto dell'attività che rimane in capo all'intelligenza alla difesa o anche la polizia
Il Postale quindi al fronteggiare criminali da parte di chi deve garantire l'ordine pubblico le faccio un'ultima domanda perché il nastro attenta quasi è quasi arrivato alla fine quindi le chiedo è
Mi rendo conto che il tema è ampio le chiedo solo qualche spunto
Il nostro Paese si trova a a ricevere un grandissimo flusso di denaro graziati Anna R. R. e alle risorse che arrivano dall'Europa in questa fase io le chiedo per punti di indicare questo io credo che sia un po'alla chiusura del nostro dibattito di oggi nell'indicare quali sono gli aspetti su cui prestare maggiore attenzione nell'ottica della spendita
Del denaro che arriva del Pnr tre quali sono i maggiori pericoli che possono essere visti nella come dire nella spendita corretta di questo denaro anche alla luce di quello che abbiamo detto e quindi del rischio di intromissione di
è dimensioni che possono mettere a rischio e alla sicurezza nazionale stati pericoli sono sostanzialmente in due pericoli
Il primo è quello su cui anche il governo ovviamente ha dato del segnale di sensibilizzazione ovviamente no e quello che le organizzazioni criminali ne possono approfittare noi purtroppo abbiamo una situazione interna di grandi organizzazioni criminali che da tempo si sono spostati diciamo sulla finanza
Ho nell'utilizzo delle risorse ma abbiamo anche un sistema che è molto ci preserva per esempio sul campo dell'ambito della contrasto riciclaggio siamo tra i più bravi in Europa e infatti io in qualche sede ho detto dobbiamo rivendicare
La sede della nascente autorità europea antiriciclaggio perché l'Italia ha tutti gli strumenti per averla essa la sede quando siamo davvero bravi diventati grazie a Borsellino Falcone Livatino
Avere ci hanno insegnato come inseguire l'odore del denaro però anche loro sanno i criminali che il denaro ora stalli nel picche M. R. R. la secondo diciamo pericolo dico tra virgolette e connaturato purtroppo al sistema
Delle autorizzazioni il rischio che molte risorse non siano proprio non siano utilizzabili
Perché siamo troppo lenti pensiamo soltanto per esempio nella transizione ecologica alle autorizzazioni da dare per realizzare impianti solari eolici o di altro tipo
Se il nostro se per siamo utilizziamo troppo tempo rischiamo di andare fuori tempo fuori gioco di per delle risorse infine sottolinea un aspetto
Nel fare questo ne passano società digitale e ecologica dobbiamo stare attenti che alla fine di questo percorso non diventiamo semplicemente utilizzatori tecnologie prodotti altrui queste rischio oggi per l'Italia
Perché in questa transizione ecologiche di citare scopriamo che gran parte di questi prodotti delle materie che servono a evitare questi prodotti della tecnologia
Sono prodotti all'estero talvolta in altri top continenti e quindi e quindi assolutamente necessario fare la mega fabbrica sulle batterie elettriche in Italia
Sì a Termoli o a Torino perché non possiamo far saltare la nostra filiera automobilistica e quindi e quindi è necessario fare la Fabi semiconduttori io penso all'Etna Valley ma può essere anche una volta Torino
Perché non possiamo limitarci a acquistare i semiconduttori dagli altri Paesi altrimenti
Diventiamo dipendenti più di quanto lo siamo oggi dalla tecnologia straniera nella transizione digitale dei Cologgi e questo ne ha certamente ammissibile perché il Paese allora sì
Avrebbe serie difficoltà di mantenere una capacità di competere a livello globale
Io ringrazio il presidente Adolfo Urso per questo faccia a faccia e credo che sia stato un modo per raccontare l'attività del Copasir ma anche per mettere in luce quali sono effettivamente le difficoltà di questo millennio e ringrazio il salone della giustizia per aver ha ospitato il dibattito l'attributo
Bene stiamo per concludere questa dodicesima edizione siamo in attesa degli ultimi due ospiti per un face to face riguarderà delle riflessioni
Sulla giustizia penale abbiamo proprio chiamato riflessioni per esser morbidi perché la giustizia penale è un po'su tutte le prime pagine sui giornali in questi ultimi tempi in questi ultimi mesi approfitto
Appunto di questi pochi minuti per salutarvi
Ringraziare innanzitutto tutte le persone
Che hanno lavorato con me
Alla realizzazione di questa dire straordinaria edizione del Salone della giustizia
Ovviamente li ringrazierò personalmente uno ad uno
Volevo ringraziare
Tutti gli illustri
Gli importanti relatori che hanno animato queste tre giornate in questo salone e ovviamente chi ha moderato questi convegni così interessanti così importanti
Vorrei ovviamente poi ringraziare le principali agenzie di stampa Pansa Adnkronos LaPresse reagì che hanno alimentato la Falchi notizie degli organi di stampa
Per quanto riguarda le televisioni
Volevo ringraziare particolarmente Rainews ventiquattro Sky TG ventiquattro per Mediaset TGcom che hanno passato tre giorni qui in questa nuova casa del Salone della giustizia
Spero che vi sia piaciuto una casa inusuale per il settore giustizia come ho detto in apertura
Però questo ci ha consentito di raggiungervi ovunque siete stati tantissimi mai il salone della giustizia è stato seguito tanto ma non perché non fossero interessati gli altri saloni che ormai che la tecnologia i nostri smartphone vostri tappeti rossi computer ci consenso no di raggiungerci uno per l'altro e l'altro per l'uno bene
Concludiamo con riflessione sulla giustizia penale ringrazio
Per ora l'avvocato Giandomenico Caiazza Presidente
Della dell'Unione camere penali
Che è sempre un graditissimo ospite e soprattutto Marco Damilano direttore de L'Espresso caro Marco sei tu che c'hai dato l'idea straordinaria questa dei sei stufe rispetto la inaugurato nonostante la pandemia lo scorso anno il primo Festo pence
Parlo a voglio dire gestito e realizzato Marco Damilano battono poteri che concludere tu questo dodicesimo salvo per cui appuntamento per tutti il venticinque ottobre
In questa nuova casa grazie a voi i vostri trenta minuti
Grazie grazie al salone della giustizia per questo per questa occasione per questa opportunità
Io ho seguito i lavori dei giorni precedenti chi si è parlato molto eccome non si poteva fare altrimenti del rapporto tra salute sanità giustiziato
è un'idea di sicurezza allora cominciando questo dialogo con lei Presidente Caiazza io le vorrei chiedere intanto un commento su quello che è successo ieri al Senato
Poi parleremo di tutte le riforme riguardano più direttamente il processo penale e tutto che riguarda tutto quello che riguarda la macchina della giustizia però ieri in fondo si votava
Si è votato per rimandare forse per affossare un disegno di legge che comunque riguardava il Codice penale l'introduzione di un nuovo reato di istigazione a delinquere e propaganda
Per reati di discriminazione a sfondo razziale e sessuale
E quindi le volevo chiedere prove che nello siamo fuori dalla società noi siamo dentro ciascuno per la sua parte ciascuno per il proprio mestiere tre proprio per il proprio lavoro siamo dentro la società che cambia le volevo chiedere e volevo partire da qui un commento su quanto è successo ieri
Ma io ovviamente ho seguito abbiamo seguito questa vicenda con attenzione perché stiamo parlando di questioni di enorme importanza di diritti di libertà e di diritti
Della persona nel senso più stretto del termine
E quindi
Naturalmente un intervento che garanti ampliarsi della tutela a e ed entrasse dentro forme più strutturante di discriminazione
è un provvedimento da salutare con favore noi siamo un po'perplessi sul ricorso costante alla strumento penale
Perché questa una diciamo al di là del caso specifico diciamo è una atteggiamento culturale e anche politico
Negativo c'è questa strana idea che il che che tutto ciò che si è riprovevole debba essere sanzionato penalmente e questo naturalmente accumulando sì negli anni questo atteggiamento del legislatore ma ci troviamo soffocati da norme penali
In questo caso devo dire che la necessità di specificare quest'la Ford le forme di discriminazione già previste dalla legge Mancino
Va compreso e considerato positivamente
Quello che è accaduto esattamente non mi sento di giudicare in questo senso che quelle norme su quelle norme lì cioè sulle norme sanzionatorie
Nuove della della discriminazione mi pare che ci fosse un consenso generalizzato mentre diciamo per lo scontro è avvenuto su altre aspetti della legge sulle quali
Non mi sento di esprimere un non non è il tema di questa nata seconda seconda domanda sempre di carattere generale mentre venivo e notizia di questi minuti
Il Consiglio superiore della magistratura polacco è stato espulso dal dalla Rete Europea dei consigli
Che l'ha giudicato fuori dall'ordinamento giuridico
Dell'unione all'Italia questo ci dice che il tema dei diritti e del diritto e anche dell'amministrazione della giustizia diventa addirittura terreno di scontro tra il Governo nazionale della Polonia
E l'Unione europea la Commissione europea e il Parlamento europeo cosa anche qui portandola a terra sul caso italiano cosa ci dice ci dice che i diritti sono minacciati che la giustizia è più debole oppure ci dice che e l'amministrazione della giustizia che è più fragile cioè sono le istituzioni che dovrebbero amministrare garantire la giustizia che hanno bisogno di riforme
C'è modo e modo diciamo di
Di colpire le istituzioni
Democratiche
E i diritti
Quello che accade in Polonia a una un segno come usano dire
Abbastanza brutale nel senso che c'è
Un governo che ha scelto la strada della diciamo del governo della magistratura
Della sottoposizione della magistratura
All'esecutivo in una forma veramente brutale perché di non dobbiamo dimenticare
Che magistrature sottoposto l'esecutivo sono presenti nelle de nelle più avanzate democrazie europee non è che in sé questo è un fatto scandaloso perché Noemi negli Stati Uniti lo è in Inghilterra lo è in Francia quindi non è che
è la strada scelta dal governo polacco che francamente inconcepibile inaccettabile
Cosa insegna qui in Italia non non non credo che siano situazioni paragonabili qui non c'è nessuno che voglia mettere in discussione l'indipendenza della magistratura il tema oggi sul tappeto è ben altro quello della credibilità della magistratura e della giurisdizione e mi consenta anche di aggiungere quello dell'indipendenza della magistratura giudicante dalla magistratura inquirente perché noi parliamo di magistratura ma forse dovremmo cominciare a ad affinare proprio semanticamente
Le nostre riflessioni imprese parliamo di magister beve due magistrature tra magistratura giudicante e soprattutto quella di pubblici messi l'anomalia italiana
Secondo il nostro boom nostro dico dell'Unione non sto parlando col nostro romanista del tre
Punto di vista diciamo l'anomalia e che
Abbia un ruolo cruciale centrare la magistratura inquirente
Laddove dove dovrebbe averlo come naturale la magistratura giudicante
E il giudice colui che definisce ciò che illecito non lecito che accerta la responsabilità la magistratura inquirente in Italia e sugli elementi che ha raccolto ipotizza una responsabilità quello che è accaduto e devo ed è un fenomeno che va analizzato con attenzione negli ultimi trent'anni è uno spostamento e questo interesse anche ovviamente profilo mediatico
Della narrazione di quello del fenomeno giudiziario lo spostamento dell'attenzione sulla indagine
Di modo che l'indagine esaurisce vi interessa
Dei media dell'opinione pubblica della politica si traggono valutazioni e conclusioni
Da un'ipotesi accusatoria poi quello che accade nella fase giudicante che quella cruciale anche perché che quella che si misura in modo più finalmente diciamo compiuto con il punto di vista difensivo non interessa più a nessuno sia per
I tempi e questo diciamo un po'se mi posso permettere di dirle direttore via assolve in questo senso ecco credevo che anche questo fosse no pub nel senso che dei giornali che effettivamente
E difficile dover attendere un numero di anni per per poter esprimere un giudizio su una indagine o mi rendo perfettamente conto di questo questo è una delle diciamo dei prezzi altissimi che paghiamo per i tempi la durata irragionevole dei processi
Tuttavia inaccettabile questo squilibrio
Tra la fase della indagine per la fase del giudizio e quindi questo squilibrio tra due aspetti due aspetti fondamentali della magistratura che toglie valore
A quella che ha maggior peso in termini logici che quella giudicante adesso arriviamo al tema della separazione delle carriere che ovviamente centrale però le vorrei chiedere in che momento siamo siamo stati nell'estate del due mila e ventuno in cui il Parlamento ha approvato la cosiddetta riforma Cartabia nella sua parte di riforma del processo penale del processo civile
L'improcedibilità
C'è stata una discussione era intervenuto tante volte e adesso siamo invece in un momento in cui siamo inattesa che il Parlamento arrivi a votare
La riforma del Consiglio superiore della magistratura la separazione delle carriere
E altre questioni che attengono direttamente all'ordinamento giudiziario cioè all'organizzazione della magistratura quindi intanto lei è soddisfatto del primo atto di questo processo di riforma cioè come si è concluso la riforma dei procedimenti la riforma Cartabia Ilario Jonio chiamiamola chiamiamola taglia e secondo ovviamente cosa si aspetta
E cosa teme dalla seconda TAC parte dal secondo atto sì
La riforma Cartabia a assegnato
Un un cambio di di tendenza di atteggiamento concreto del governo del legislatore
In termini proprio di priorità costituzionali di di priorità valoriali
Di grande importanza
Naturalmente si tratta di una riforma
Che non è che che non può essere valutata come una riforma del Codice di procedura penale non è nata così non non è stato questo si è innestata sulla riforma buona fede sul testo originario la cui finalità era quella
Più modestamente rispetto ad una riforma del Codice procedura penale di ridurre i tempi di ridurre i tempi del processo di ridurre i tempi del processo non significa riformare il codice procedura penale significa individuare quei temi su cui qui cui sì quei temi d'intervento che possono ridurre i tempi sui cui voi vincete scagliati no nasce molto dura merenda ci siamo scambiati molto duramente perché la riforma della prescrizione voluto dal ministro buona fede
Era inaccettabile in termini di principio
E perché produceva l'effetto opposto a quello dichiarato perché se tu dopo il primo grado interrompi il corso della definitivamente il corso della prescrizione
E accade un fenomeno chiarissimo accesa e le Corti d'appello che oggi si affrettano e la e la Corte di Cassazione poi si affretta a celebrare per quanto più possibile i processi per non farseli prescrivere in mano magistrati guardano sempre
In alto a destra il fascicolo ce l'ha data di prescrizione del reato
Quando quella data non c'è più per il giudice d'appello e di cassazione invece di fissare cinquanta processi al giorno per ogni sezione come accade a Roma e finire alle sette di sera e fissano venti e ce ne andiamo a pranzo
Comodamente che va molto meglio ma rallentamento dei tempi non è un accorciamento dei tempi
Quindi ci siamo scambiati per questo perché abbiamo detto che le strade per ridurre i tempi sono altre bisogna bisogna non lo dico sinteticamente
Abbiamo sempre detto bisogna rafforzare la soluzione negoziale dei processi penali nessun sistema accusatorio Pucci liberare il novanta per cento dei dibattimenti è una contraddizione in termini di sperò per a fare questo
Per la soluzione negoziale cioè patteggiamenti senza limiti di pena MM riti abbreviati in ogni modo favoriti bisogna essere liberi dal condizionamento di un elettorato al quale si è spacciato per anni
La riduzione di pena come una sconfitta dello Stato per cui il risultato qual è stato da questo punto di vista devo dire modesto ecco questo l'odierno è quello della riforma perché poi il compromesso appunto provocato il rinvio al due mila ventiquattro un regime transitorio come si diceva bene saranno assunti sedici mila cinquecento operatori
E quindi questo periodo serve intanto a snellire a sveltire a mettere dentro personale
Però queste non sono le cose che si dicono appunto da almeno trent'anni serio
Rabbia c'era se le riforme della giustizia almeno dall'inizio del nuovo millennio che ormai son passati trentun'anni e sono esattamente i discorsi che sono se non c'erano infatti il nuovo personale per snellire
Sveltire non c'è dubbio però questa volta per la prima volta ci sono i soldi ecco questa è la differenza
Cioè nel senso c'è il piano nazionale perché finora si facevano presidi rigorosa di resilienza cui affidiamo praticamente si è ormai una manica aspettati quindi dovremmo vedere in concreta però stando alle carte qui arriva per la prima volta del denaro per fare queste cose quindi lei ci crede cioè diciamo in modo molto più che ne derivò uscio oso ecco diciamo una sono fiducioso non tanto nelle riforme
Delle norme processuali che sono state modificate quanto proprio nel fatto di arriverà arriverà del denaro
Però mi faccia dire sulla prescrizione
Che era comunque una assurdità e che è stata modificata è stata modificata in una forma che non era la nostra non era la nostra proposta preferivamo la prima proposta del dalla commissione Tanzi ma non entriamo nei dettagli tecnici però voglio dire che è accaduto un fatto ecco torniamo al discorso del peso
Delle procure e accaduto un fatto che solo in questo Paese può accadere
Un governo all'unanimità perché era quello che era accaduto approva la riforma due anni di prescrizione era per tre imperi processi di mafia
Interviene pesantemente intervengono due magistrati simbolo perplessità il Cafiero De Raho presidente
Chiedo scusa procuratore antimafia e il dottor Gratteri che naturalmente hanno speso
La loro conferma credibilità e autorevolezza anche mediatica
Per dire che quella riforma come era approvata era addirittura sono state le parole un attentato alla sicurezza
è stato sono state le parole la piantatore riforma la peggiore informatico Ibrāhīm tutti nessun processo di mafia si sarebbe potuto celebrare dicendo una cosa
Pacificamente non vera gli unici processi che si celebrano in questo Paese in tempi rapidi sono i processi di mafia perché sono governate dalla scadenza dei termini di custodia cautelare quindi nessuno nessuno fa far scadere i termini di custodia cautelare si pronuncia sì sì in appello si celebrano in un anno in un anno e mezzo in due anni e nemmeno in tre
Il governo si è precipitato stretto da una polemica feroce che è sorto da questo volete scarcerare i mafiosi a modificare in una forma su cui interverrà la Corte costituzionale perché che un giudice possa da solo dire ma il mio processo Complesso e quindi prolungo i termini prescrizione è una cosa che non sta né in cielo né in terra benissimo in quale altro Paese del mondo chiedo a lei
Può accadere una cosa del genere i magistrati devono applicare la legge non scriverla
Se il procuratore antimafia a delle osservazioni da fare delle preoccupazioni da trasmettere sente riservatamente il ministro e dice guardi secondo noi state facendo una cosa che può avere queste cose non fa una conferenza stampa un'intervista e dice che e c'è un attentato alla sicurezza e perché di abbiamo un potere democraticamente eletto nel parlamento il legislatore e che ha espresso democraticamente un governo che sta scegliendo una legge e non c'è possibilità al mondo che venga attaccata con questa durezza peraltro su presupposti non veritieri
Questo ci fa capire si è potuto accadere senza che nessuno avesse nulla da dire che in questo Paese il penso della magistratura inquirente un peso squilibrato e quindi il problema è un problema al di là dobbiamo abbandonare le tifoserie io dico son temi troppo delicati per per discuterli
Da curvaroli dico calcisticamente parlando dobbiamo parlare con serenità ma qui c'è un problema di equilibrio tra i tra i poteri dello Stato quindi andiamo al cuore del del tema della democrazia politica non è qui la polemica con la magistrati
Ma non è una polemica assolutamente legittima ma anche questa un po'anacronistica
Perché io vedo invece in questo momento una magistratura molto screditata in crisi di credibilità di fiducia
Il caso Palamara non mettiamo sotto questo titolo un po'tutto dal correntismo alla lottizzazione delle nomine anche al alcuni scandali su cui poi si dovrà esprimere la magistratura stessa
E c'è una grande voglia di rivincita del mondo politico rispetto lei prima ha detto trent'anni trent'anni non è un numero buttato lì diciassette febbraio mille novecentonovantadue l'arresto di Mario Chiesa Milano la data simbolo per la stagione di Mani pulite siamo alla vigilia
Di cui il trentennale e ci arriviamo con
Tantissime le centinaia di migliaia di firme
Per i referendum sulla giustizia
Con leader politici importanti che li stanno sponsorizzando
Con continui interventi del Presidente della Repubblica sul CSM lui presiede in scadenza di mandato peraltro e insomma forse in questo momento la magistratura e debole non è mai stata così debole
La lettera magistratura solista politici suoi dal punto di vista giudiziario non non ce n'è un odio e in un momento di crisi profonda ma io l'esempio che vi ho portato
Decine di motivati al contrario nel senso che
E il suo ripeto c'era stata un'approvazione all'unanimità in Consiglio dei ministri
Cioè gli ha chiesto ed eravamo in grado è inutile ha detto state sono più forti di Draghi in questo Paese non c'è dubbio ma è e questo che è accaduto sicuramente dopodiché che la che la magistratura si è
In una crisi di credibilità è indubbio e nessuno può esserne
Ne deve gioire perché il potere giudiziario il potere commerciale nella vita democratica quindi dobbiamo preoccuparci tutti però dobbiamo capire le ragioni di questa crisi che e non possono essere ridotta alla vicenda Palamara come se fosse
Un fatto legato ad una persona o a un gruppo di persone c'è una crisi di credibilità allora che cosa pensiamo noi pensiamo che questa crisi dipende dal fatto che il cittadino
Non crede oppure già diffusamente non crede
Nella terzietà del giudice nella sua indipendenza rispetto una volta al Pubblico ministero un'altra volta la politica un'altra volta
Le sentenze non hanno forza
E non hanno credibilità come la recuperiamo questa credibilità noi pensiamo in due modi
La prima e lei lo sa è la nostra idea di fondo
Separando le carriere perché intanto è uno dei sistemi più diffusi nel mondo democratico quello a carriere separate e perché la nostra Costituzione dopo la riforma dell'articolo centoundici pretende che il giudice sia e qui distante dalle due parti processuali e non può essere equidistante un giudice che allo stesso concorso la stessa formazione l'assessore realizzazione rappresentativa c'è quindi questo è il primo tema
Il secondo tema è quello della responsabilità ma io non noi non siamo entusiasti de parlava dei referendum dell'idea della responsabilità civile dal magistrato
è un'idea che non ha funzionato non Angelo c'è già stato un referendum c'è già si vale novecentottantatré ogni ancora una volta guardiamoci intorno nel mondo non esiste una responsabilità civile nessun sistema
E invece la responsabilità professionale del magistrato cioè a dire che nelle valutazioni che sono quadriennali in questo momento della carriera
Che che sono tutte resa positive al novantanove virgola due del proprio in questi giorni sono usciti i dati gli agli uffici acché libica significa che non c'è la valutazione di professionalità invece ne dobbiamo recuperare alla valutazione professionalità e dobbiamo far sì che chi Riccarda nella valutazione professionale nei quattro anni
è ricadano anche i risultati dell'attività del giudice lo stiamo dicendo ovviamente sarebbe una una rozzezza una banalità che se viene assolto l'imputato questo significa che il pm ha sbagliato l'indagine sono semplificazioni da bar
Però sui quattro anni
Se le faccio un esempio tu sei un giudice monocratico
E la media delle riforme in in appello è il trentacinque avare quaranta per cento di riforma
E tu hai il settanta per cento occorre che tu ne renda conto di questo
E questo vale per il pie per il Gip che finché che firma le le urne che dispone di ordinanza di custodia cautelare
Quante sono state alla fine e di quelle persone assolte quante sono state annullate quanti ingiuste detenzioni ai determinato facendo pagare allo Stato i risarcimenti del danno
Cioè noi dobbiamo far sì che come per qualunque attività professionale e il il giudice sappiamo mentre sta adottando un atto che sarà valutato quell'atto oggi questo non accade se noi noi parliamo di processi dove ci sono arresti di centinaia di persone poi assoluzioni
Di centinaia di persone non c'è non c'è un luogo non c'è un un momento e nel quale qualcuno sia chiamato a rispondere di questo
Non c'è un capo un campo di della procura che può chiamare un po'il sul suo sostituto e dire che cosa hai combinato non c'è un Consiglio superiore della magistratura che può chiedere conto non c'è il sistema non prevede una reale responsabilità professionale ecco quindi questi sono i temi temo
Temo che quello che si sta scrivendo come riforma
Dell'ordinamento giudiziario sia un pannicello caldo perché se perdiamo tempo coi sistemi elettorali del CSM pensando di risolvere premiata la credibilità e la magistratura siamo a posto ecco ma il due mila ventidue da questo punto di vista è un anno molto importante perché
In assenza di un intervento del Parlamento potrebbero arrivare al voto i quesiti referendari i sei quesiti
C'è la rielezione il Consiglio superiore della magistratura e quindi c'è la relativa discussione sul cambio delle regole di elezione
E poi c'è in Parlamento anche tra le altre proposte c'è anche l'iniziativa popolare presa del Unione delle camere penali sulla separazione delle carriere
Allora tenuto conto che alcuni di questi interventi sono anche costituzionali e che siamo alla fine della legislatura comunque vada a nel due mila ventitré
Finirà realisticamente quale
Un obiettivo che lei si prefigge questi prossimi mesi noi nel nostro congresso abbiamo annunciato alle presenteremo nelle prossime settimane due leggi di iniziativa popolare di nuovo sui due temi che le ho detto
Cioè su questo sul tema della responsabilità professionale e sull'altro grande tema di cui non parla mai nessuno
è un è un è un fatto unico nel mondo il distacco dei magistrati presso l'esecutivo in particolare presso il ministero di Giustizia c'è una commistione fisica tra il potere esecutivo e potere giudiziario no
Quindi noi raccoglieremo le firme anche noi su una legge di iniziativa popolare pensiamo che sia uno strumento
Più adatto rispetto referee referendum uno strumento rozzo per paiono più meritorio del di film difficile collega Belisario laurea ne leggo qui viene abrogativo quindi eccetera deve passare il vaglio dalla Corte costituzionale
Le leggi di iniziativa popolare sopravvivono alle legislature attenzione
Quindi sia quella nostra sulla separazione delle carriere già in parlamento
Sia quelle che ne vogliamo provare se non si risolvono in questa legislatura saranno in eredità alla prossima e quindi noi pensiamo che questo sia un grande contributo
E e presentando queste due leggi di iniziativa popolare speriamo che il il il parlamento e il governo nel che stanno affrontando la riforma dell'ordinamento giudiziario si rendano conto che intervenire su su qualche porta girevole perché questo stiamo vedendo
Qualche porta girevole
Sistema elettorale su cui si stanno accapigliando quei riff io mi rifiuto anche di capire bene il modello australiano sui eccetera eccetera che si possa risolvere con questo siamo molto lontani dalla realtà
E sulla separazione carriere sulla separazione delle carriere abbiamo ottenuto la ricca Linda esaltazione io non so bene che in questo momento di in questo Parlamento insomma in maggio poter dire noi adesso terremo da questo Parlamento però io sono molto interessato a capire cosa accadrà con la ripresa del percorso parlamentare di questa nostra legge di iniziativa popolare perché diciamo alcune posizioni politiche si sono espresse in modo molto esplicito a sostegno noi avevamo formato
Cioè sollecitato la formazione dei avvenuta di un intergruppo parlamentare suo legge separazione dove c'erano parlamentari del partito democratico naturalmente d'Italia viva addirittura alcuni parlamentari dei Cinque Stelle quindi credo che far ritornare il Parlamento a discutere di questo tema in modo mi auguro civile s'sensato informato su questo tema comunque valga a seminare diciamo il terreno per una riforma che se non avverrà ora dovrà venire alla prossima legislatura
Leggendo il libro di Palamara di Alessandro Sallusti gliela chiedo così non non è venuta invece la preoccupazione che propone la magistratura o un pubblico ministero
Si è parato da un percorso comune con la magistratura giudicante
O comunque da un ordine c'è un ordine dello Stato
E sì ancora più esposta a rischio di condizionamento di poteri politici i poteri economici poteri criminali lo sa anche il condizionamento della carriera che poi
Sul il cuore mi sembra di tutta questa vicenda lo sa perché dico di no per una ragione semplice perché il sistema a carriere separate
Affida il controllo del Pubblico ministero al giudice
Cioè noi non noi no il nostro la nostra proposta non prevede l'indipendenza
Costituzionalmente garantita del Pubblico ministero dal potere politico non siamo una democrazia sufficientemente matura per poter e gestire un pm dipendente dal potere politico
Noi non vogliamo altro che sia il giudice a controllare l'operato un PM si può anche incattiviti re diciamo così isolato nel suo ordinamento eccetera ma non ha potere di privare la libertà personale delle persone possono chiedere al giudice di farlo un giudice indipendente e terzo
è la migliore garanzia per tutti noi che quella involuzione che alcuni paventano ecco dalla separazione delle carriere non posso produrre nessun effetto peraltro mi viene sempre obiettato questo soprattutto dei magistrati PM diventerebbero un corpo separato aggressivo io ho più fiducia di loro diciamo così
In questi pubblici ministeri perché dovrebbero diventare improvvisamente dei lupi mannari non credo possa continuano a fare quello che hanno sempre fatto
Ma saranno controllati e garantiti non da un loro collega da un loro collega di corrente da un un amico con cui hanno fatto il concorso ma da un giudice che ha una storia professionale totalmente autonoma
è diversa e che guarderà
Al Pubblico ministero con la stessa diffidenza con la quale deve guardare il difensore
Avviandosi alla conclusione volevo spostarmi abbiamo parlato dei protagonisti l'avvocatura la magistratura spostiamoci dalla parte dei cittadini e prima ancora spostiamo uscì dalla parte degli indagati degli imputati e dei condannati questo è un anno importante anche grazie alcune inchieste giornalistiche adesso a quella che ha svelato del domani che ha sfidato Lelio lenze del carcere Santa Messa Catania Capovetere
E che poi ha provocato una visita del Presidente del Consiglio Mario Draghi dell'amministrare la giustizia Cartabia una visita certamente non banale e non forma assolutamente ecco il come lo stato dell'arte da questo punto di vista
Anche qui vi faccia dire che noi stiamo proprio organizzando per il tre il quattro dicembre un non diciamo
Un ritorno del degli stati generali delle dell'esecuzione penale che è stata quella bellissima iniziativa
Durata due anni ministro Orlando e poi incredibilmente abbandonata sull'ultimo metro
In cui un'intera comunità di giuristi e di operatori carcerarie ha insieme scritto una delle più importanti riforme del sistema carcerario ispirato ai valori costituzionali
Della finalità ricerca rieducativa della pena quella riforma abbandonata dal governo precedente era presente legislatura per per un cinico calcolo elettorale o per pavidità insomma
Nell'ultimo mese e mezzo fu letteralmente bruciata in piazza come si faceva coi libri e lei sa
Con orgoglio dal primo governo Conte diciamo Cinquestelle lega come proprio simbolo di una svolta rispetto a quello la cultura del carcere e dell'esecuzione della pena
Dobbiamo ritornare a quel lavoro che era un non solo un lavoro tecnicamente straordinario
Ma era una comunità di persone di intenti che si è ritrovata intorno
Al di palude a comune che la penna non significa necessariamente solo carcere la pena significa risponderei espiare risponde delle proprie responsabilità ma cercare di recuperare alla società per la sicurezza di tutti noi
Il
E muovere e non dimentichiamo che quell'importante occasione era stata preceduta da una procedura europea visto che siamo partiti dall'Europa e da un messaggio alle Camere il Presidente Napolitano sa sullo stato delle carceri anche quello
Un messaggio non formale anzi il proprio nel pieno dei suoi poteri scherza stagionali di sottoporre al Parlamento si tratta un tema centrale l'ultima cosa che le vorrei chiedere
E questa io penso negli ultimi anni soprattutto gli ultimi anni nei abbiamo vissuto da un lato un'idea di privatizzazione della giustizia penso ad esempio la legge sulla legittima difesa
E anche però credo questo un discorso più generale a un tentativo di ritorno dello stato del pubblico un portato anche se vogliamo de sul piano culturale dell'anno della pandemia tutto quello che interesse generale il pubblico a partire dalla sanità ovviamente è stato valorizzato anche agli occhi dei cittadini
La giustizia mi sembra un po'meno ecco mi sembra che sia uno di quei settori che invece di questo beni fisso
Agli occhi dei cittadini ecco non sia arrivato mi sembra uno di quei settori in cui il cittadino ancora avverta uno stato forse non troppo amico e molto inefficiente e non c'è dubbio molto inefficiente
E ostile perché avverte che la giurisdizione funziona male funziona male per funzionale mare significa non solo che in grave ritardo
Che che che deve operare con mezzi totalmente inadeguati
E insufficienti ma che diciamo non garantisce o non garantisce sempre attenzione a ai diritti non perché ci sia qualcuno che abbia una sua una Rava volontari
Ma perché diciamo me lo faccia dire in conclusione questo è un Paese che fa fatica a comprendere i valori liberali del diritto penale il valore libera del diritto penale significa che la lo lo strumento delle norme penali viene visto vissuto e inteso come limitazione del potere della potestà punitiva dello Stato come regolazione della Pozzi testa punitiva dello Stato
A difesa del diritto di libertà non come strumento di repressione del crimine o peggio ancora di costruzione di percorsi politici o di distruzione di avversari politici l'attenzione al punto di vista delle libertà non è un buonismo verso ma il punto di vista liberale che in questo Paese è tradizionalmente minoritario io mi auguro insomma che queste che questi trent'anni possono averci aiutato a capire che dobbiamo rimetterci nell'ottica della libertà individuale e dei limiti del potere dello Stato ecco perché il cittadino avverte un potere spropositato e non credibile al tempo stesso queste grande problema per la giustizia penale di questo Paese
Noi ci fermiamo qui credo sia stata una bella discussione io ringrazio ancora
Il presidente Caiazza ed alle salone della giustizia per averci forniranno in questo momento di dibattito e vi do appuntamento alla prossima edizione