Salone della Giustizia 2021 (prima giornata)

Buongiorno a tutti benvenuti alla dodicesima edizione del Salone della giustizia
Lo scorso anno al più durante lo quando Emilio se Bush comunque svolgere l'undicesima edizione con tutto il relatore il professor purtroppo però senso pubblico insomma
Abbiamo quindi potenziato Mussolini come fanno usando tutti gli occhi devo dire che ho desunto sono sulla eccezionale oltre il pur Ross ho scritto tre
Allora ci siamo molto diversi ma successo di buoni intenti con il moroso mo'affonda con loro top loro compiuto
Perché non troviamo una nuova casa
Un nuovo testo come questo grande studioso riuscivo ci consente il titolo smettere otto ore gli estremi di un'autodefinizione ogni giorno per la nostra manifestazione questo credo sia una cosa un po'in suolo munito della giustizia non so ripensò guidano ho avuto leggendo il messaggio nella giornata inaugurale della prima edizione del loro dopo dove è stato Giorgio dopo ritorno
Proprio in quel momento più il primo del Presidente della Repubblica aveva colto nel senso il suo ruolo di istituzione del Führer idolo una nuova forma di comunicazione istituzionale
De Benedetti
Questo forma di comunicazione si aggiorna si adegua il tempo il e da oggi in poi il suo nome studiò a monte del trentaquattro milioni si può violare in questo grande
Già nel suo ufficio mentre alla dodicesimo edizione
Con l'intervento dell'Avvocatura generale dello Stato la son tutti
Tenuto a bada tutto
Grazie buongiorno a tutti innanzitutto desidero e rimangiare un vivo ringraziamento agli organizzatori per aver chiesto all'avvocato generale dello Stato di scorgere l'intervento di apertura di questo importantissimo appuntamento annuale mi sono dato è onorata e sono onorata di rappresentare il mio istituto e anche di farlo conoscere all'esterno dello Stretto gruppo di Esperti di giuristi di avvocati e magistrati con i quali quotidianamente abbiamo contatti professionali
Particolare rilievo assume a lei Lucia alla luce proprio delle previsioni contenute nel Piano nazionale di riprese di resilienza la questione giustizia
Che ha si occupa proprio il primo posto insieme con la questione riguardante la pubblica amministrazione di quelle riforme che sono testualmente espressamente definite orizzontali ogni contesto la definizione stessa esprime il concetto fondamentale al quale si può dare accoglierà questa tipologia di riforme e l'impatto che esiste debbono avere nel sistema
Si tratta quindi quella di una riforma della giustizia d'interesse trasversale a tutte le missioni del piano espressamente definita tale che il consiglio che consistette
In innovazioni strutturali dell'ordinamento idonee a migliorare l'equità l'efficienza e la competitività e quindi connesse il clima economico del Paese
Il piano come dicevo individua espressamente due riforme la riforma la riforma della pubblica amministrazione e la riforma del sistema giudiziario è un binomio che direi non è casuale e che rappresenta in modo chiaro la di univocità che li caratterizza il rapporto di interconnessione e di reciproca reciproca influenza che le nevicate l'individuazione di un fattore di rallentamento della crescita dell'Italia proprio nei ritardi della giustizia in particolare di quella civile
E l'individuazione della riforma della giustizia civile stessa come struttura Porta a delineare la riforma come una delle in più importanti riforme di contrasto delle quattro riforme di contesto con il dichiarato obiettivo
Di affrontare i nodi strutturali del processo civile e penale e di rivedere l'organizzazione degli uffici giudiziari
Ecco perché dicevo che c'è una interazione è una interconnessione stretta tra la riforma della giustizia e la riforma organizzativa della pubblica amministrazione
Ormai è un dato di fatto dal quale partono tutte le riflessioni di sistema
Che gli ostacoli agli investimenti nel nostro Paese risiedono anche ma ovviamente non soltanto nella complessità e nella lentezza della giustizia
Quest'ultimo aspetto mina la competitività delle imprese
La propensione a investire in Italia il suo superamento necessità di azioni decise per aumentare la trasparenza e la prevedibilità della durata dei processi civili e penali una lentezza che sempre sebbene vada riducendo si fa espressamente dato atto di questo elemento oggettivo vi è ancora però lontana dall'aver raggiunto il traguardo necessario della durata più limitata e deve essere maggiormente contenuta con interventi di riforma sia del processo sia dell'ordinamento a questi fini è stato più volte sottolineato come sia necessario anche potenziare le risorse umane le dotazioni strumentali e tecnologiche dell'intero sistema giudiziario va però sottolineato che il nostro sistema giustizia giurisdizionale e giustiziale e caratterizzato da solide basi dà garanzia di autonomia e di indipendenza e da un altro profilo di professionalità dei magistrati la durata della celebrazione dei processi incide però ancora negativamente sulla percezione della qualità della giustizia
E si offusca secondo me ingiustamente il valore d'altronde la frase del più celebre processo ci processualista italiano diceva che la durata del processo non deve mai andare a detrimento dell'attore che ha ragione
E a distanza di più di un secolo rimane ancora importante come un valore da preservare età
Con rendere operativo i problemi legati a fattori tempo sono al centro dell'attenzione del dibattito interno e sono stati ripetutamente rimarcati nelle competenti sedi europee
Sia davanti alla Corte europea dei diritti dell'uomo sia nelle specifiche raccomandazioni che la Commissione europea negli ultimi anni il due mila diciannove
E nel due mila venti ha diretto nei confronti dell'Italia proprio per il test spronare ad aumentare l'efficienza del sistema giudiziario
E nella relazione dell'anno due mila venti della commissione da atto anche di miglioramenti che sono stati mano mano quello conseguiti però sottolinea ancora come sia importante
Per raggiungere l'obiettivo prefisso di una assoluta diminuzione dei tempi di durata dei processi
Dal d'altronde piano di riforme che si intendono fare d'altro sotto il profilo normativo e organizzativo sono espressamente contemplate nel piano
Non può prescindere da un inquadramento nell'ambito di quello che finora si è tra stato fatto proficuamente applicato
Va ricordato il va anche sottolineato che l'Italia vanta una legislazione per il contrasto alla criminalità organizzata e una legislazione anticorruzione che hanno mostrato elementi di forza
Riconosciuti anche da osservatori internazionali
Negli anni più recenti si è già concentrato sul rafforzamento delle dotazioni di personale e sullo sviluppo della digitalizzazione processuale
Che basterebbe ricordare come ormai il processo civile telematico anche in Cassazione che abbiamo sperimentato durante la pandemia il partito ascesso amministrativo telematico ormai siamo una realtà con le quali tutti gli avvocati sono abituato a misurarsi
Nel piano
Sono previste quindi tre tipologie di azioni le riforme orizzontali le riforme abilitanti e le riforme settoriali
E soprattutto ponendo l'attenzione su quella che è la semplificazione delle procedure e di procedimenti la digitalizzazione viene considerata un'abilitazione trasversale ad ampio spettro
La strategia per il future così chiaramente delineata organizzazione interventi sul processo valorizzazione delle migliori pratiche
Vorrei sottolineare che per la posizione che ricopre nell'ordinamento nazionale l'avvocatura dello Stato rappresenta un punto nodale per il sistema giustizia
E quindi da un lato sull'attività propria della difesa erariale si riflettono le modalità di svolgimento dei processi dall'altro l'attività stessa dell'avvocatura viene svolta in via di collaborazione istituzionale e di leale collaborazione processuale sia nei confronti dei giudici sia nei confronti degli avvocati del libero foro il sistema italiano infatti l'avvocatura dello Stato svolge le funzioni di assistenza di consulenza e difesa in via esclusiva organica
Delle amministrazioni statali in tutte le loro articolazioni l'avvocatura una sede centrale l'Avvocatura Generale a Roma e venticinque sedi distrettuali in tutti i capoluoghi di regione
Sia degli organi costituzionali sia delle autorità amministrative indipendenti sia delle Regioni a statuto speciale costituisce quindi ovvero osservatorio privilegiato a tutto campo
Delle problematiche che sotto ogni angolazione ogni sfaccettatura interessano la politica dello Stato attraverso una visione completa della giurisprudenza il tutti gli organi giurisdizionali sia nazionali sia sovranazionali
Di fronte ai quali questi problemi sono sollevati in un'ottica quindi trattazione integrale interdisciplinari
Per esempio in tema di attuazione degli investimenti che è uno dei punti possiamo dire più sensibili delle degli del piano l'avvocatura generale ormai dal due mila quattordici ha un ruolo da protagonista nell'ambito della trattazione degli arbitrati internazionali azionati da investitori stranieri
Per la prima volta contro la Repubblica italiana sia davanti all'Icsid Washington sia alla Stockholm Chamber of Commerce di Stoccolma in tema di fotovoltaico e di cosiddetto spalma incentivi società il straniere d'investimento hanno attivato queste procedure arbitrali ritenendo che avendo fatto investimenti in Italia
Abbiano maturato un'aspettativa un affinamento sull'uniformità dell'applicazione delle norme nazionali nella materia del fotovoltaico
Questi Investimenti infatti erano stati realizzati sulla base della carta internazionale che energie attentato sull'energia e quindi imputavano Alitalia in estrema sintesi di non aver consentito
Per effetto di una giurisprudenza e anche di una legislazione non sempre chiare equivoca di ottimizzare investimenti nel nostro Paese
Anzi di averli privati di effetti concreti condanni di milioni di dollari per ciascuno dei quindici arbitrati finora attivati
La nostra difesa giuridica questo il punto che vorrei sottolineare è stata svolta con il fondamentale supporto delle professionalità tecniche di ministeriali di altissimo livello e di grandissima specializzazione che abbiamo a disposizione nella pubblica amministrazione
Abbiamo dunque questo è un dato assolutamente positivo è significativo che sottolinea ancora una volta abbiamo sperimentato una sinergia istituzionale molto interessante e non diffusa perché questa materia finiva per intercettare due competenze per qualche verso persino su su versioni opposte
Quella del ministero perché lo sviluppo economico sul versante degli investimenti industriali in senso stretto che quindi si occupava di valutarne l'impatto sullo sviluppo economico
E in anche con riferimento ai decreti ministeriali che si era messo seguiti nel tempo e le competenze del ministero dell'Ambiente che aveva ovviamente una particolare attenzione
Alla tutela del contesto ambientale il quale doveva missilistiche investimenti in tema di fotovoltaico la difesa quindi completa tutto campo andato effettivamente degli ottimi frutti come un'altissima percentuale di Lodi favorevoli
Che anche quando hanno dichiarato la parziale soccombenza della Repubblica italiana hanno disatteso in larga parte delle richieste delle società investitrice quindi vorrei sottolineare che questo risultato
Estremamente positivo
Raggiunto al di là dell'esito della singola controversia è stato proprio quello di creare una sinergia di competenze un circolo virtuoso di procedimenti che in una prospettiva più ampia potrebbe colmare quello che in questi giorni sta definendo come capp
Un tempo professionale di preparazione delle strutture che la pubblica amministrazione
Altro versante delicato importante
Come già accennavo e quello della digitalizzazione
La digitalizzazione per quanto riguarda il nostro istituto è stata paradossalmente accelerata proprio dalla pandemia che ci ha costretto brevissime poche settimane a riorganizzare le nostre procedure di lavoro e di non solo degli avvocati ma anche del personale amministrativo
Pertanto dell'impegno costante e la piena collaborazione degli avvocati e procuratori dello Stato di tutto il nostro personale amministrativo
La situazione emergenziale è diventata una sorta di fattore di accelerazione della digitalizzazione della dematerializzazione della informatizzazione
Sperimentando ancora una volta modelli virtuosi di gestione dell'attività professionale di riorganizzazione del lavoro
Condivisa anche molte associazioni sindacali di categoria
In un'ottica di efficienza e di efficacia dell'attività defensionale
Proprio in chiave che si attiva del contenzioso e questo lo sottolineo perché è un punto importante proprio dell'accelerazione ed il miglioramento della giustizia sia civile che penale che amministrativa
E diminuito
Giustizia sia civile che penale che amministrativa e diminuita quindi modo si diminuito quindi in modo significativo l'utilizzo del cartaceo si è determinato un significativo incremento dell'attività telematica
Abbiamo firmato una serie di protocolli d'intesa insieme con gli avvocati che libero foro anche con la Cassazione per accelerare il processo perché civile telematico proprio in Cassazione questa accelerazione dei processi di digitalizzazione informatizzazione di dematerializzazione ha consentito anche di continuare senza sosta
L'impegno dell'avvocatura quali difensore istituzionale innanzi alle giurisdizioni sovranazionali quale la corte di giustizia il tribunale dell'Unione europea e i rapporti europea dei diritti dell'uomo
Dove si sono svolte udienze da remoto o in alternativa risposta scritta ai quesiti formulati dalla corte proprio perché è sempre viva la necessità di confrontarsi con la normativa europea e la necessità di una tutela uniforme il diritto che essa impone agli Stati membri ancora più decisive nell'attuale fase emergenziale
L'avvocatura dello Stato ha poi presentato dei progetti per il piano
I ricoveri Fund il piano nazionale di riprese resilienza che si pongono peraltro impegnata con indicazione di un cloud nazionale e di messa in sicurezza di tutti gli atti pubblici
Ricordo che è stato stanziato per questo Progetto non nostro ovviamente il Progetto del cloud nazionale il ventisette per cento delle risorse del pianeta Perre
Da parte del governo
Proprio per investire sull'innovazione tecnologica implementare in modo ragionevole e razionale i modelli di intelligenza artificiale
E per predisporre una banca dati professionale avanzata con i dati relativi alle precedenti difese svolte proprio per assicurare da un lato mila più efficace collaborazione con le amministrazioni patrocinate
E dall'altro con l'uso di algoritmi predittivi e di tecniche di Mashiro niente per ottimizzare la strategia processuale a a partire dai dati ancora una volta in chiave deflattiva del contenzioso
In conclusione quindi posso dire che per quanto riguarda le future politiche in tema di giustizia punto chiave anche con il pm RR che riguarda proprio non casualmente la Next Generation you e quindi le nuove generazioni e i giovani e a integrazione tra istruzione giustizia
Nell'ottica della formazione delle giovani accelerazioni per la più approfondita conoscenza e divulgazione del concetto di legalità IG giustizia e dei principi costituzionali che regola il nostro ordinamento
Anche il nostro istituto sta investendo sui giovani stiamo cercando di creare delle sinergie e anche attraverso l'acqua qua se Ignazio negli affari delicati da un avvocato di maggiore esperienza e un avvocato più giovane
Perché siano tramandate le conoscenze e le capacità e li e quello che si acquisito con l'esperienza proprio perché in questi anni
La abbiamo notato che nella pubblica amministrazione il fatto che non ci sia stato un avvicendamento
Ma si sia bloccato si sono bloccate le assunzioni è stato proprio uno dei problemi più delicati quello di assicurare il come dire la trasmissione delle conoscenze da una generazione all'altra
Avendo noi la possibilità di farlo siamo aumentando proprio la coassegnazione per far lavorare i giovani vicino con quelli che abbiano più esperienza
In generale
Una maggiore conoscenza delle dinamiche della giustizia informe comprensibili e facilmente accessibili contribuisce in modo positivo alla formazione dei ragazzi dei giovani
Che utilizzando più moderni mezzi di comunicazione sociale potrebbero addirittura diventare una sorta di influenza della legalità
E non a caso il consiglio dei ministri nella seduta del cinque ottobre proprio su proposta del ministro dell'istruzione ha deliberato l'adozione di un piano di azione pluriennale per la promozione di un sistema integrato di educazione e di istruzione
Per i bambini da zero a sei anni proprio perché il nostro futuro sono giovani ma noi ci dobbiamo dare e trasmettere il tutto quello che abbiamo imparato che possiamo ancora insegnargli in chiave di esperienza e di conoscenza
Grazie dell'attenzione
Ringrazio lavoro avvocato generale dello Stato pochi minuti l'inizio della il primo convegno lavoro investimenti e giustizia civile moderato da un grande giornalista da Roberto Napoletano
Direttore del quotidiano del sud rimaniamo in diretta senz'auto per cui vedrete dei nostri ospiti vietando la nuova posizione siete voi ritorniamo quindi del nord
Buongiorno a tutti diciamo nulla la prima tavola Rotundo riposto
Salone della giustizia lavoro investimenti e giustizia civile
Questo è un Paese
Bloccato Stato bloccato fino ad oggi
Basta vedere come è successo negli ultimi vent'anni
Quando un'Europa andava molto bene e andavamo benino
Quando gli altri andavano male non andavamo peggio
Il cuore
Questa grande difficoltà
Riguarda la macchina degli investimenti pubblici
Il cuore della difficoltà italiana
L'amministrazione centrale
Moltiplicato come il problema dall'amministrazione territoriale
E dal coordinamento delle amministrazioni che tendenzialmente produce di inerzia se non la paralisi operativa ovviamente col dovuto cecena mi colpì molto tepui poi finisco
Coppie molto che il primo discorso che ha fatto il Presidente
Del consiglio Mario Draghi dopo la fiducia fu alla corte dei conti
E non andò come tanti altri presidenti del Consiglio a dire dobbiamo abolire il danno erariale traffico d'influenza l'abuso d'ufficio erano di se guardiamo ci faccia
Siamo tutti uomini dello stesso Stato
I controlli devono essere
Efficaci
Profondi
Ma rapidi
Cioè un tempo limitato per controllare e poi chi deve far partire la macchina deve avere anche la serenità di poter prendersi le sue responsabilità questo mi era sembrato un messaggio capisse il suo valore
Io
Chiederei a tutti i partecipanti rispondere essenzialmente a questa domanda la vera novità che a questo Paese e che nasce da questa svolta del debito comune europeo
E Next Generation you cioè il piano italiano di ripresa e di resilienza il cuore di questa scommessa sono gli investimenti pubblici That sussiste settecentocinquanta miliardi che poi tendenzialmente si presume che diventino seicento perché una parte utilizzerà un terzo
Il terzo
Tra titolo gratuito e tasso di favore tocca l'Italia quindi è veramente una scommessa decisiva
Allora la domanda è questa è una domanda che ognuno poi declinerà come crede ma che è uguale per tutti i partecipanti
Non c'è nessuno che dubiti dell'importanza per questo intervento strategico ma dal punto di vista della o per attività
Cioè della macchina che deve attuare questo investimento sono stati fatti dei passi avanti sono state approvate delle riforme c'è la nuova governance ma dal punto di vista attuativo
Questo giudizio come interessa
Un giudizio positivo siamo pronti sono ancora decreti in arrivo l'approdo domani ci sarà un nuovo decreto abilitante si sta muovendo in questa direzione poi inserendo proprio con Pier Carlo Padoan presidente UniCredit specificamente le banche si sono attivate stanno facendo qualcosa
Intanto buon giorno a tutti e grazie per questa opportunità
Come diceva il nostro coordinatore questa è un'occasione irripetibile di questo credo che siamo tutti convinti perché l'allineamento astrale come è stato definito di risorse ingenti di nuovo sentimento sentimenti in Europa di grande autorevolezza del governo di un suo presidente del Consiglio tutte queste cose messe assieme gli euro non solo servire a mobilizzare le risorse pubbliche gli investimenti pubblici che sono fondamentali
Ma fare qualcosa di più anche molto di più fra coinvolge l'economia privata coinvolge le risorse private
E da questo punto di vista le banche hanno un ruolo importante lo svolge
Lo hanno svolto nella fase iniziale della crisi pandemica
Garantendo risorse liquide in termini di garanzie scusate il bisticcio in termini diversi di moratoria che permettessero all'economia all'impresa e alle famiglie di resistere al grande shopper colpito lei adesso stanno passando da una fase più di lungo termine in cui si cerca di convogliare le risorse del sistema Italia il risparmio privato verso investimenti privati questa anche una vecchia storia italiana non solo sono pochi gli investimenti pubblici ma sono andati diminuendo gli investimenti privati
Quindi bisogna trovare il modo di facilitare questo processo
Da questo punto di vista l'interazione fa risorse private e riforme pubbliche è fondamentale faccio un solo esempio peraltro ben noto
Le procedure concorsuali cioè la gestione dei fallimenti per usare un termine un pochino più comprensibile
Sono fondamentali perché non si tratta soltanto di aggiungere risorse ma falle circolare più rapidamente da questo punto di vista sono stati fatti passi avanti sono importanti loans sono tutti bisogna che ci si ponga in quest'ottica e da questo punto di vista e concludo
Credo che sia importante che le banche si apprestino anche tecnicamente quindi dallo utilizzato al loro punto di vista amministrativo a interagire con il sistema pubblico e quindi facilitare questo velocità
Di risorse di circolazione delle risorse si può fare molto già questo sarebbe un passo avanti importante
Grazie grazie
Peccato però io sono convito che è stato fatto uno sforzo importante credo che bisogna poi intervenire anche su alcune regole troppo bassi che nel per il credito rispetto alla Centrale rischi soprattutto per alcuni pezzi dell'economia italiana che sono poi quelli sempre più indietro però questo diciamo non c'entra col Piano travi presidenza però questo è un tema decisivo in America se tu hai un infortunio riparti c'è un altro infortunio riparti
Nessuno ti ferma in Italia c'è un infortunio si ferma vita e questo significa rinunciare a molte energie positiva ed è un tema che viene sempre rinviato io al Carlo Cottarelli che non ha bisogno di presentazioni con direttore comunque osservatore dei conti pubblici
Gli italiani della Cattolica ripropongo la domanda vuole solo porre
Piccolo accetto particolare se se ritiene che in questi mesi per entrare proprio più nel nel dettaglio che non ha fatto la riforma la pubblica distrazione la riforma del reclutamento i la nuova governance con la cabina di regia
Della gestione specifica dei ricoveri perché sostanzialmente un potere di richiamo se il ministero non funziona interviene Palazzo Chigi si la regione un punto e sì ritiene che questa diciamo impalcatura nuova
Abbia qua qualche concreta possibilità di successo e vuole chiede specificamente benvenuto sto pensando questo ruolo delle regioni
Se perché molti amministratori anche comunale sul territorio sono più maligna si lamentano di questa programmazione intermedia che può rallentare i tempi operativi di esecuzione lo sappiamo che i finanziamenti sono stati soste prego sì che volevo ringraziare per questo invito sotto molto gradito partecipare Pato dalla seconda parte della domanda la struttura del Pnr avere dei finanziamenti è tale per cui al contrario di quanto avveniva per i fondi europei passati
I fondi passano tutti per per il cento per Roma è Roma che e lo Stato no che prende a prestito i soldi o che riceve i soldi e poi li hai distribuisce le regioni che vuol dire che le ragioni non devono fare domanda Unione europea la Commissione ma fanno domanda invia interrompe intermediata attraverso questo ovviamente complica un po'le cose anzi complica le cose però credo che fosse inevitabile vista la struttura de del piano le finanze del suo finanziamento sulla questione del prezzo reale se si sta facendo abbastanza questo piano funziona bene per quanto riguarda gli investimenti pubblici se la pubblica amministrazione come aveva detto è in grado di gestire questo enorme flusso di finanziamenti
Non dimenticava c'è una cosa molto complessa c'è un mucchio di carne al fuoco sia in termini Investimenti sia in termini di riforme che devono essere realizzate
Lo hanno cercato in più io muovendo su quattro più alle principali uno è quello
Di semplificare e lì qualcosa si è fatto del decreto semplificazione che conferma alcune cose fatte negli anni passati
E bisognerebbe aveva un decreto semplificazione al mese credo ecco allora neanche un dollaro che speriamo che questo sia stato un inizio ma che sia soltanto l'inizio
Dipartimento alla funzione pubblica aveva individuato seicento procedure che doveva essere semplificate una per una bisogna bisogna andare avanti a fare nei prossimi mesi anni
Secondo assumere secondo punto assumerà persone più qualificate non in maniera massiccia ma nei settori dove effettivamente serve le cose lì stanno andando un po'lentamente terzo punto la digitalizzazione anche questa può servire il quarto punto è quello dove secondo me si è parlato un pochino della che il patto con il quarto punto è quello che riguarda la gestione del personale o in ogni azienda una dieta funziona bene se il personale
è gestito bene con i giusti incentivi se chi lavora premiato continua con un po'meno non viene premiato e così via
Questa pattizio riaccende il PM ci sono un po'di pagine dedicate a questo argomento
Però lento che sarebbe necessaria per cambiare in questa che è estremamente importante
Secondo me non c'è abbastanza frasi due ultima cose questa questione la questione della gestione dal personale gestione delle varie pagati dalla pubblica amministrazione come se fosse aziende riguarda anche i tribunali sappiamo bene che alcuni dei guai sono gestiti bene a te non sono gestite così bene
Ultimo punto che volevo fare riguarda che cosa è necessario per andare a per andavate io continuo a pensare che avere un Presidente del Consiglio che possono effettivamente riuscì a portare avanti le cose sia essenziale perché se io credo che sia da questo punto di vista essenziale
Averi ed RAI che come presidente del Consiglio fino all'inizio del due mila e di te forse anche più in là non possiamo pensare che tutto dipende una persona però le persone sono pure importante e necessario la continuità di governo da questo punto di vista secondo me
Grazie grazie perché a votare io reputo che
Diciamo i governi siccome non si bisogno tanto dalla durata ma dall'acqua qualità dalla da quando l'hanno detto anche Draghi durante l'audizione non dal della richiesta di fiducia dello quanto tempo durano gli effetti di quegli interventi e soprattutto dalla capacità anche in un tempo limitato se necessario un tempo più Pro più più più più elevato
Di determinare quei meccanismi che strutturalmente permettono di fare quell'aggiornamento offre di operatività che proprio quello che manca la storia italiana sono voglio dilungare ma dico solo una cosa mi ricordo mai venuto in mente proprio come intervista Empoli tempo fa a Milano in carcere suo del e gli dissi ma scusi lei ha fatto le riforme che hanno cambiato la Germania per questo mi aiuta anche il procuratore Marco Bentivogli
Ma il dividendo politico se ne peso la cancelliera Merkel e gli ha mai detto Grazie Rudy rosso in faccia disistima scusi gratta alla fine del terzo mandato dice ma dopo ormai siamo alla fine telefonata fatto qualche altra riforma ristruttura la Merkel come le sue quelle sul lavoro dinastico scusi ma qualcosa di buono l'avrà fatta questa sì attuato bene le mie riforme questo è diciamo il senso che la differenza tra un Paese normale un Paese che vuole sempre ricominciare daccapo Marco fu Bentivogli
E qui ha una storia ma qui come responsabile delle questo coordinatore nazionale di base Italia la domanda è la stessa sul PNR ma dal punto di vista se possibile anche del lavoro
è successo qualcosa
è successo qualcosa nel lavoro pubblico è successo qua perché di interne per sempre quello non parliamo di operatività cioè di cambiamenti
Come dire dice a un impoverimento che c'è stato di amministrazioni centrali con l'assetto in questi venti Stati ombra che cui sorga io non sono favorevole a questa scelta non regionalista ritengo uno dei una delle scelte che ha maggiormente danneggiato questo Paese però soprattutto c'è stato un impoverimento della struttura pubblica ma al di là dell'impoverimento che si cerca di di reperire culle cutaneo che c'è una sta cambiando qualcosa proprio nella mentalità operativa che cosa bisogna fare perché questo accada
Anch'io ringrazio per l'invito per questa opportunità ma credo che anche sul tema del lavoro bisognerà verificare nel tempo se questa cambio di mentalità e così forte così presente di sicuro proprio la macchina della pubblica amministrazione e il lavoro pubblico devono cambiare aspri in modo radicale anche immaginare con il revival di vecchi sistemi organizzativi del lavoro
Si possa guadagnare PIL assoluta ente perdente ecco da questo punto di vista io credo perché se no aggiungo qualche nota critica su i decreti reclutamento si potrà fare molto meglio insomma no oggi
Noi sappiamo già che non avevamo mai superato il trentotto per cento di utilizzo dei fondi strutturali
E fondi strutturali erano appunto a un utilizzo regionale evidentemente c'era una carenza di struttura nella capacità di progettazione e di quello che si dice adesso dicono che va di moda ma tutti parlano di messa a terra ma di messa a terra se ne vede assai poca da questo punto di vista se si fa il reclutamento di tecnici al Sud e si pensa che un bravo ingegnere
Con laurea magistrale
Bada a lavorare per tre anni a mille quattrocentoquaranta euro lordi
è vuol dire che si sbaglia esattamente il bando e lo stesso mi dicevano alcuni sindaci del Sud vale proprio per i sindaci e i sindaci hanno un piccolo rafforzamento di personale tecnico che deve aiutarli alla progettazione sul Pnr R.
La gran parte delle persone che andranno a dar manforte per i pochi che sono riusciti a selezionare sono persone senza esperienza
Ecco questo è un problema molto serio vuol dire che un un po'lo stile sobrio che a Draghi sia nella comunicazione sia nelle altre cose un po'più dovrebbero apprenderlo anche i ministri ecco Draghi dovrebbe utilizzare un po'del suo tempo anche di scuola di formazione per la squadra di ministri che invece in troppi casi abbondano di annunci annunci annunci ma poi la mitica messa a terra e i risultati poi adesso dicono anche execution hanno imparato
Questa parola nuova ma la realtà è molto più complicata
Immaginare che lavoro pubblico ritorna e la svolta dell'Italia ci sarà con il lavoro in presenza e per cui lo smart working è il problema dell'inefficienza del lavoro pubblico era una mossa
Molto efficace dal punto di vista propagandistico ma di nessuna ma qualità dal punto di vista strategico perché la pubblica amministrazione non funzionava neanche prima della pandemia per cui oggi abbiamo però un colpevole che si chiama smart working ecco questo è il problema ci sono delle risorse sono d'accordo con quello che mi diceva Carlo Cottarelli il tema vero è che bisogna cambiare la macchina pubblica bisogna fare delle riforme su questo ancora ci sono molti annunci ma dalle semplificazioni alla giustizia la burocrazia che è veramente un problema gigantesco in Italia i passi sono ancora molto timidi
Grazie a Marco Bentivogli io condivido quello che chiamo annunci te anche non so quanti cantieri abbiamo aperto la questo lo aveva fatto già vista Demicheli lo ripete mi dispiace anche ministro Giovannini non è vero perché i cattivi non si sono ancora aperti
E sarebbe stato molto più utile che facessi comitato speciale che previsto che deve fare il ministero
Delle infrastrutture della mobilità sostenibile per accelerare le procedure di accelerazione concertato in unico passaggio
Io poi aggiungo anche e questo mi permette intanto abbiamo già ascoltato abbiamo già sentito tutto dall'avvocato generale l'avvocatessa dello Stato grazie avvocato avvocato praghese di qui andiamo mamma importanti piuttosto rispettiamo qualunque Gabriella Palmieri Sandulli devo dire che no mi è piaciuto punto di quello del due numeri quando lui parla delle regioni
Ultimo programma di coesione fondi coesione e sviluppo due mila quattordici due mila venti siamo nel due mila e ventuno quindi dovrebbe essere esaurito il tempo di impiego di utilizzo dei fondi ok su cinquantaquattro miliardi ne sono stati spesi tre
Il tasso di utilizzo di questi fondi regioni del nord è pari al dodici per cento il tasso di utilizzo delle regioni del Sud e pari al tre per cento per me questi signori questi presidenti delle Regioni hanno penso diritto di parola
Non sono dei interlocutori
Picton latti a interloquire su questi temi visto che siamo già al secondo terzo programma e andiamo sempre con i progetti-sponda il famoso più trendy
Che finito il due mila venti ai tre ai tre anni
Dove tutti i progetti che io così un po'di Fini con po'di market agli amici degli amici già spesi tengono diventa bilancio ordinato la Regione con cui paghi con i fondi europee questo di eterno determina lo sviluppo e soprattutto divide le due Italie allora
Ma l'avvocato generale dello Stato lo dico al maschile chiederei se questo ritorno di un ruolo del centro che però deve essere all'altezza
Lei lo condivide soprattutto con i poteri di richiamo e se ritiene che ci sia la velocità per attuare necessarie per attuare questo cambiamento
Allora innanzitutto grazie ancora per avermi invitato non solo attenere il discorso di apertura ma a partecipare a questa e importante tavola rotonda con delle personalità così elevate insomma io sono veramente onorate lusingata di poter parlare insieme con con tutti voi
Guardi noi durante la situazione epidemiologica abbiamo trascorso forse la metà del nostro tempo professionale gli ho sempre in presenza come era
Doveroso che fosse per il capo d'istituto a impugnare le ordinanze delle regioni che si discostavano
Dai DPCM che davano le indicazioni generali sui comportamenti da tenere sul territorio nazionale si è persino la Unione Europea aveva ritenuto che la risposta dovesse essere l'unica globale era ancora più giusto che il nostro Stato
Che va ricordato sul sulle mondo è stato definito le modelle italiane e credo che i nostri cugini francesi per ammettere che noi siamo un modello di qualcosa
Deve essere vera vera davvero così altrimenti non direbbero mai abbiamo cercato di dare una risposta concreta e ci siamo resi conto proprio di questo
Che è il vero nodo e il vero snodo anche per gli investimenti sono le regole unitarie costantemente applicate sul territorio nazionale in chiave di semplificazione perché questa e anche una modalità di semplificazione
E ci ha dato molta soddisfazione che la Corte costituzionale per la prima volta abbia sospeso una legge regionale che si discostava dai principi generali dettati dalla normativa nazionale potrebbe accolto definitivamente il nostro ricorso proprio dicendo che in una situazione di emergenza
E anche la gestione di fondi per per attuare il Pnr le corrisponde a criteri generali di di emergenza e di attuazione è unitaria ci fosse una competenza esclusiva dello Stato quindi io credo che il punto nodale sia quello di dare regole certe
Univocamente validi la semplificazione e fondamentale io sentivo il professor Cottarelli che parlava di seicento procedure da semplificare
Effettivamente la semplificazione e la chiave di volta e anche la possiamo chiedergli a la rilettura della normativa in tema di appalti che ha superato anche più volte il vaglio della Corte di giustizia
Ci consentirà di adottare dei procedimenti anche veloci in tema di appalti perché non dimentichiamo che anche quello e lo snodo fondamentale
Applicare lì no i nostri rigo nostre leggi le e in attuazione delle direttive europee
Sul concetto della massima partecipazione allargata ed è il principale di proporzionalità rispettiamo i principi euro unitari rispettiamo la semplificazione delle procedure
Grazie io devo dire caso per la chiarezza dell'intervento vorrei solo sottolineare che mi piace dal miglior ieri era un premio dorso fatto i complimenti al presidente la Costituzione proprio per quella sentenza che che lei ha richiamato però qualcosa anche per dirci che voglio dire se abbiamo fatto il rimbalzo migliore di tutti si abbiamo i risultati migliori
Nella campagna di vaccinazione se c'è questo momento Draghi riconosciuto nel mondo e forse perché dal punto di vista diciamo dei fatti delle azioni anche questo Pollari o regionale per cui perché la sintesi di tutti i passaggi precedenti la gestione della vaccinazione dell'altro era io regione devo mettere devo far funzionare il trasporto tu mi devi dare più soldi se non funzioni è colpa se non funziona è colpa dello Stato se le scuole non si potevano riaprire come mi ha detto sempre il ministro Bianchi lo dico qua pubblicamente io non riaperte perché il tavolo fatto cui perfette
Non ha convocato i presidenti di Regione lo ha convocato i prefetti tutte le province e i dirigenti scolastici hanno fatto quello che dovevano fare ma soprattutto hanno fatto qualcosa che una veniva perché quindi si dimostra che si può fare
Cioè dal dopoguerra ad oggi mai si erano il completati gli organici prima dell'ultima settimana di ottobre il tre settembre
C'erano il ruolo i sessanta mila assunti per concorso il ruolo di sessanta mila assunti con un contratto attende per un anno il ruolo i sessanta mila insegnanti di sostegno
Poi c'è stata anche la piattaforma la scuola non statali aperte non è stata richiusa
Come qualcuno diceva però questo significa ritornare ha un ruolo centrale però capace con competenza capace di fare perché se dovessimo riprodurre gli stessi vizi non avremmo risolto
Bene Carlo malinconico Presidente Comitato Scientifico il salone della giustizia
La domanda è sempre la stessa però chiedere solo sequestro Zapping dal punto di vista dell'attuazione Systems Sissi vedo dei segnali di cambiamento
Però forse è rimasto un po'più in ombra il lato dalla giustizia civile
Sì l'abbiamo affrontato fino ad ora legato alla pubblica mi stazione lato delle banche del del lavoro e forse sul tema della giustizia si vive se sono stati fatti dei passi avanti e soprattutto che cosa si dovrebbe fare
Allora grazie molte anche del da me
Per l'invito
Io vorrei
Partite da quella che lei direttore apposto come domanda centrale allora se la di questi aspetti
Sono di di il format che sono sarà dovrebbero partire a breve sono se sono con gli aspetti attuativi perché e questo è il nostro problema noi spesso facciamo una delle regole che poi devono essere tradotte in atti
Ed molto spesso sappiamo che il questi provvedimenti tardano ad arrivare quindi anche quando c'è quest'anno in città e nono di proprio di proprio prospettive riformiste porrò puoi imprese intorno a giustizia civile siamo a una legge delega poi ci vorranno i decreti delegati fortunatamente
La legge delega dovrebbe essere varata in tempi brevi poi però ci saranno anche i decreti attuativi allora qui effettivamente il nostro sistema va un po'in tilt nel senso che le idee sono ottime magari però dati la difficoltà di portarle di farle atterrare come diceva effettivamente un'altra cosa e probabilmente esce ecco per la giustizia civile a
Che dovrebbe nella prospettiva della dirige delegati ridurre del quaranta per cento i tempi del processo magari fosse è una in a un una obiettivo ambizioso però effettivamente la giustizia civile Cocco che condiziona molto gli investimenti forse la la dapprima cosa dando da curare a parte o la la ho la riforma della pubblica amministrazione che rimane sempre centrale che è anche un fatto culturale oltre che occhi oltre che di norme perché noi molto spesso ecco ricordo che
Nel in questi in questi anni
Anche con le riforme più recenti queste riforme e dovevano essere fatte a a costo zero allora in mente io fare mi ricordo un un un bilaterale
Regno Unito Italian
Qualche anno fa in cui il il rappresentante del Regno Unito si diceva sorpreso perché loro avevano fatto la riforma della pubblica amministrazione con
Zero norme ma con molte però con investimenti importanti per per fare queste riforme mentre invece
Noi avevamo fatto molte leggi le leggi Bassanini però non non avevamo avevamo detto che dovevamo farlo a costo zero quindi senza l'investimento
Di di di risorse allora questo è un secondo me una carenza grave perché effettivamente
Questa difficoltà che noi abbiamo di tradurre poi questi queste nostre ho buone intenzioni né però in in fatti concreti diventa diventa molto complicato poi per ritornare per passare alla giustizia civile la giustizia civile come dicevo ha parte da una di legge delega che a un obiettivi senz'altro condivisibili
L'unica cosa che mi sento di dire e che noi abbiamo due processi che secondo me vanno bene
Uno è quello del lavoro
E l'altro è quello del processo amministrativo
Questo perché perché perché succede erano svestito e tempi praticamente sì sì perché perché densità direttamente al collegio senza
Troppe lungaggini di istruzione che tante volte non sono essenziali e e anche il processo amministrativo funziona e e proprio anche perché anche lì si va di vent'di fronte al al collegio e non si perde tempo
In in altri in altri meandri della della giustizia ecco questo secondo me dovrebbe essere speriamo che la legge delega vada in questo senso dovrebbe essere l'aspetto che dovrebbe con condizionare tutte le nostre le nostre riformati
Grazie attraverso malinconico
Io credo che si stemma veramente correre sul tema poi del dell'attuazione è un tema pazzesco io mi ricordo nessuna inutilmente che addirittura c'era il Governo Monti all'epoca dirigevo sull'equatore metà Moretti ne ha ventiquattro
Per cui ogni mese poi perché all'OPA ma è stato successivamente ministro quindi lo sa ogni mese andammo a vedere quanti di questi provvedimenti esecutiva non attuate mi ricordo perito a col Governo
Pezzi si fece una task force a Palazzo Chigi per l'attuazione effettivamente migliorò
Però non come dire miglioramento ne sono e la velocità di esecuzione euro con il cambiamento strutturale cioè nel concepire una mente un po'e questo mi aiuta fa la domanda romano Vaccarella che ordinario alla Sapienza rito processuale cioè la testa
Nel fare le leggi e nel definire le procedure
Deve diventare una testa un po'meno pesante perché sì noi continuiamo a riempire di tutti le leggi di commi uno appresso all'altro in cui stiamo a prevedere qualunque ipotesi
Siamo dando nelle mani di chi dovrà eseguire questi provvedimenti delle armi potentissime perché non accada mai nulla
Quindi io credo che alla testa del meccanismo ci debba essere un qualcosa che agisce in profondità e chiedo alla professor Vaccarella se da quello che ha visto negli ultimi tempi dove oggettivamente dei miglioramenti sono stati fatti va riconosciuto
Però restano questi temi io ammessa cosa che piace lo dico hanno fatto non domani ci saranno costo modico eretto con le norme abilitanti per cui tasse Cdp
Studiare sviluppo affiancheranno molte amministrazioni su del fare i bandi di gara
Sia si rendono conto che non arrivano questi progetti quindi intervengono fanno de una con bando di gara standardizzato per cui ognuno può prendere quello che deve prendere per fare l'asilo nido cioè un'attenzione al dettaglio che prima non vedevo per lo meno c'è la Carla la chiave di volta la cabina di regia è questa
Io mi accorgo che le cose non funzionano e cerco di intervenire questo va sottolineato perché se no
Siamo sempre a dire che non funziona nulla che in effetti non c'è stata qua questa volta ma c'è almeno il segnale
La volontà di occuparsene
Senta sentito anche quello che diceva amico malinconico sulla sul modello del processo civile
Il rito del lavoro un rito che funzionerà ma è una caratteristica è scritto che il controversie tipizzate standardizzate le controversie civili sopravviveva varietà estrema niente
Applicare un rito come quello del lavoro che è fatto per cause che hanno certe caratteristiche
Licenziamento pagamento straordinario trasferimento
Solo cause incertum pivot
Per le controversie civili ci vuole un'azzurra composta
Costringere il giudice a conoscere la causa che sembra una cosa più banale della terra ma la cosa più difficile
Il Progetto che adesso in corso di approvazione del progetto di legge delega un poco punta su questo obiettivo potenziando la fase di trattazione cioè la fase si arriva davanti al giudice quanto tra le parti si sono scambiate degli scritti per cui il giudice leggendo questi scritti ha il quadro globale e quindi può può al limite anche decidere di i immediatamente
Questo obiettivo del costo del fare arrivare il giudice a leggersi le carte è un obiettivo che esse sempre perseguito non si è mai raggiunto in maniera diciamo adesso perché la ma siamo abituati a sentire tutto però adesso sinceramente parlando che un professore universitario dica
No ma aprile ho sentito con le mie orecchie
Che riuscire a fare legge le carte a un giudice di è stata sempre una cosa difficile a me fa un po'paura c'era mentre chiede che gli uffici Eteocle ascoltare qualunque cosa però se se il giudice non legge le carte per emette una sentenza no lei diceva e leggera fino alla fine ok va be'alla fine quando quante sicuro riesce
Che non ci sono novità a alla fine legge magari oggi si tratta di costringere a leggerlo agli inizi all'inizio ma avendo revisione completa e questo questo è un tentativo che viene fatto dalla dalla riforma in corso loro finalmente che decise di puntare su questa fase della transazione
Sul resto
Sì cisti diceva ci vogliono anche Investimenti
Certamente la magistratura ha bisogno di di fare dei reclutamenti
Non si possono fare in quattro e quattr'otto perché diciamo è un tipo di attività
Di qualità di personale e di un certo livello che va a che non si raccoglie da un momento all'altro farò a lungo l'Italia ha sofferto sulla chiusura della magistratura in se stesso di una forma di conservatorismo per cui non volevano ampliati i suoli
Oggi si tratta di ampliare di quel tentativo di grave all'ufficio del giudice qui quindici mille seicento jovanotti più o meno di belle speranze che dovrebbero dare una mano al giudice
Forse qualcosa la daranno io quello che vedo per il frattempo non è un gran qualcosa di entusiasmante io credo guardi io una pecca che è intasata quotidianamente da rinvii rinvii rinvii
Cioè
Qui nello smart working che sia stato per la magistratura una specie di grande vacanza
Mi sembra doloroso dirlo ma mi sembra doveroso
Bene mi pare è stato l'intervento sufficientemente
Come dire
Potremmo definirlo critico ma con critiche puntuali perché
Come dire sia sulla trattazione sia come dire su sulle udienze quindi sul sulla velocità
Dell'attività
Io
Dottore questo come un punto di diciamo un profumo di svolta vorrei semplicemente collocare tutte le osservazioni dentro la situazione che stiamo vivendo
Adesso mi dispiace ma voglio solo faceva bere citazioni questo ultimo un mio libro Mario Draghi il ritorno del cavaliere bianco io ho parlato di Tai chi lo dico lo cito solo per questo come carta estrema e questo è un punto che secondo me è assente
Nel dibattito politico italiano cioè non so fino a che punto c'è la consapevolezza che nel momento in cui il Presidente da Repubblica per la inclusione di quella che io ho chiamato il Titanic Italia cioè un qualcosa che non so dove iniziano prima le responsabilità sede dibattito malato la pubblica opinione il super turche Satta inverno unico
Lontanissimo dai bisogni delle persone
O se della politica
Che io chiamo della propaganda che in perfetta sintonia quasi venuto a Perth per le orecchie dal dibattito malato della pubblica opinione per cui siamo al nove il T nove mondiale
La prima grande crisi finanziaria due mila sette due mila otto
La seconda grande crisi che ha riguardato direttamente noi quella dei debiti
Sovrani hanno prodotto per i padani superiore a quella terza guerra mondiale persa Amman così mi pare che nessuno e voglia prendere coscienza e in entrambe le crisi si trattava di fenomeni internazionali importanti che però non chiudevano il mondo intero
Prima crisi riguardava il mondo anglosassone una seconda crisi riguardato essenzialmente Italia Spagna e Grecia questo è il diciamo mosse giapponese o sei Tedesco sei cinese o sei a Torino se a Rovigo se rimasto chiuso in casa
Per un anno e questo secondo me ci dovrebbe fare interrogare sul nuovo ventinove mondiale no e quindi dovrebbe nascere questo spirito nuovo che lo spirito del governo di unità nazionale e della nuova ricostruzione io
Scendendo così da questa cosato questo boh questa buona per fare questo ragionamento l'inquadramento credo che i problemi italiani sono uno dei temi fondamentali sono il capitale umano
La formazione Mary c'è un'attenzione nuova Macchi si deve proprio tradurre soprattutto partirà mio soggiorno ma il resto è Investimenti perché gli investimenti pubblici che come diceva
Per Carlo padano prima a loro volta mobilitano gli investimenti privati sono il segno veramente del cambiamento di questo Paese
Che lo chiamò dati incomparabili spettò la stessa Spagna rispetto a alla Francia alla Germania senza ma andare lontano diciamo dal seminato europeo allora questo spirito
Di come dire
Di di un momento diverso che deve durare a lungo
Entrato entrato nel Paese nella coscienza del Paese
Sì o no c'è ci sono concrete possibilità per fare in modo che questo cambiamento di venti di una crescita veramente strutturale veramente sostenibile veramente inclusiva e di lungo termine
Chiedo inoltre almeno fino a Audi S ma io sono d'accordo ovviamente aggiungo un fatto banale che di cui spesso ci dimentichiamo che anche prima della crisi Caulfield si poneva con la presidente consiglio del Consiglio europeo
Spetta alla Commissione Rousseau con Dellai il fatto che la la svolta in Europa doveva essere digitale e sostenibile
Questa esigenza è stata rafforzata dalla crisi colpito perché noi ci dobbiamo chiedere
In modo non asteroide in uno strato di dove investire
E questo vale sia per gli investimenti pubblici che per gli investimenti privati
C'è bisogno di una grande trasformazione strutturale c'è bisogno di un processo che gli economisti chiamerebbero Dio di allocazione delle risorse
Fondamentale per ottenere la riallocazione delle risorse è il capitale umano e noi siamo poveri di capitale umano quindi quella è una condizione di base fondamentale
Ma detto questo bisogna anche entrare nella logica della trasformazione strutturale il che significa al di là delle parole
Un po'fumose cambiare le abitudini dei cittadini e delle imprese cosa che i cittadini prese già stanno facendo in modo in molti casi gli investimenti sostenibili dal nel sistema privato sono molto maggiori di quanto si pensi
Fosse quello che manca per esempio a un sostegno questi investimenti in tilt sotto forma di strumenti finanziari adeguati e di regolazione adeguata di tasse semplificate e di interazione fra queste cose questo vale il l'investimento in diciamo in ambiente sostenibile si avvale per la digitalizzazione anche perché non dimentichiamo figli un'altra cosa
Passare a un'economia sostenibile vere tutte più significa scusate il termine diminuire all'economia marrone
Cioè quella che inquina e questo è una dimensione che viene affrontata oggi tutti i dibattiti in Europa e non solo che viene spesso dimenticata
Dove voglio arrivare e ho finito c'è un problema di gestione del passaggio la sostenibilità che anche quest'ultimo punto un aspetto di sostenibilità sociale
Nel uno dei paradigmi che come tutti voi sapete va molto di moda oltre a mettere a terra
Il paradigma e SG cioè banalmente sorso governance vale a dire che bisogna puntare un'economia in cui c'è sostenibilità ambientale ma c'è anche sostenibilità sociale e c'è anche cambiamento dalla governance sia quella pubblica che quella privata
Quindi le sfide sono molto molto significative questo per dire che quando si dice vogliamo tornare alla situazione precedente alla crisi fosse meglio non è solo la quantità e la messa in campo una quantità di te decidano partita Di Pillo una quantità di stock di capitale ma anche una ma soprattutto un fattore di qualità e questo richiede fondamentalmente anche un rapporto diverso con le leggi con le norme che lo Stato deve dare al sistema privato e che devono essere adeguate a questo obiettivo
Grazie grazie
Piercarlo Padoan io
Vorrei lasciare per ultimo Carlo Cottarelli per fare un discorso un po'più complessi voglio chiedere a Marco Bentivogli
Perché uno dei temi che siccome voglio dire se uno perde ex Geraci noi Ulpiano ripetere sete italiane il primo punto è com'è la disparità territoriale
Che significare intere del nodo ma essenzialmente anche fortemente nord-sud secondo punto è la disparità c'era azionare che significa occuparsi dei giovani penso che la quota rilevante più rilevante del problema sia a mezzogiorno poi c'è il punto della disparità di genere
Che sono le donne e anche richiamo parlando sempre del Mezzogiorno perché diciamo adesso al di là dell'asilo nido che è diventato un simbolo importante ha mi ha sempre colpito questa cosa e tu papà c'è di questo di un Papa attira Castellammare porpora circolano pret questi birilli di Bombay sul sul golfo di Napoli densità ogni ognuno di questo Comune tre volte Pisa lo fai tutto è pronto ad la mensa scolastica controllo asilo-nido molto ad una palestra
Poi poi ci domandiamo manca il capitale umano
Forse manca il tessuto civile
Nel quale può crescere e deve crescere il capitale umano questo io per me o un precise chiarissima responsabilità questo criterio la spesa storica questo regionalismo deteriore italiano leggo io
Per chi fa domande rispetto a questa ricostruzione
Del Paese quindi questa macchina pubblica degli investimenti sia in termini di spesa sociale e in termini di investimento pubblico che a sua volta punita recapitare privato
Si coglie un'attenzione diversa nei confronti ti quello che per me è il problema
Non solo del sud ma anche le note cioè il problema italiano nella crescita nel Mezzogiorno
Ma sicuramente il la la questione nuova è capire che i divari di cui abbiamo sempre parlato hanno fattori sempre più complesse e non univoca paese immaginiamo che in questa fase sostanzialmente la pandemia accelerato un po'tutto purtroppo accelerato anche il divario che regionale nord-sud
E da questo punto di vista c'è una vecchia lettura delle disuguaglianze in Italia non funziona più lei continua a pensare che l'unico indicatore sia l'indice di Gini in realtà questo periodo è peraltro diminuito
Ma perché il problema è ancora una volta anche la qualità dello Stato perché la qualità dello Stato determina e l'esigibilità vera dei diritti voi avere mille trecento Euro come metalmeccanico del Nord o come metalmeccanico del sud ma se il tuo ospedale
è un ospedale da cui devi scappare la tua scuola ti dà i risultati dei test INVALSI che ha dato anche quest'anno questa ne ha parlato pochissime persone purtroppo ma il fatto che nel Sud rispetto al Nord i test Invalsi diano un'oggettiva dispersione con scolastica impoverimento educativo che inversamente proporzionale ai voti conseguiti dalle ragazze e ragazzi queste sono le ipoteche più grandi che si fanno sulle nuove generazioni
E immaginari appunto la cioè sì sì parliamo di capitale umano il prima di arrivare alla formazione del sistema educativo di istruzione va assolutamente ripensato
Ma è anche la Merkel ha fatto il patto per la scuola digitale
Ha speso sei miliardi e mezzo e ha riformato tutta l'istruzione primaria
In Italia abbiamo discusso un anno e mezzo di banche a rotelle i metodi di apprendimento sono gli stessi c'è poca formazione ed attiva alle persone e se ne vedono i risultati
Cosa serve a adesso per eliminare i divari servono strutture
Di
Generazione trasferimento tecnologico che sono quasi solo al centro nord del Paese
Io sono un sostenitore del Fraunhofer Institut perché ha una grande capacità da cinquant'anni
Di teneri in alto e forte la Germania in Italia ancora non ne vogliamo sentir parlare non di Fraunhofer di quel modello di generazione di innovazione della sperimento tecnologico perché ogni volta tra università politico locale il governatore della regione ci sono altri giochi che non c'entrano nulla con tenere agganciata al sistema di impresa il tessuto sociale e civile
Appunto all'accelerazione all'innovazione
Ma io così condivido proprio l'analisi devo dire però alcune piccole cose mi insomma scusatemi se intervengo io
Perché ci sono le cose che vedo e che che siccome è giusto dirlo alcuni giorni fa il ministro della ricerca scientifica affare andato arrestata la Calabria
Dove hanno fatto un accordo con le star della Calabria dove primi in Europa usciranno da premessa della Calabria
I medici del futuro con sei anni di corso di laurea esci come medico e come ingegnere laureato utopia Lauria intelligenza artificiale perché sita della Calabria c'è il primato
Europeo della logica deduttiva dell'intelligenza artificiale quindi da Cambridge da Harvard vanno regolarmente a studiare certo hanno dei problemi trasporto io ho capito di Puma perché si decise tempo fa che non c'era il mercato e quindi non bisognava si fermava l'Italia dove si doveva fermare e lo dico questo perché lo dico perché in realtà
Poi la la ministra detto pure vediamo se è un po'di questa competenza si può trasferire tanti poli tecnici del nord perché questi faranno la formazione del futuro perché digitalizzare la medicina del territorio digitalizzare l'ospedale significa pensare al futuro del Paese la mia domanda è perché non è che ha ricavato io lo dico sempre io vado su una tela curare
Il Salone del libro arrivo valenza di come riuscirete a perdere un po'di questi informatici gestionali che sono prenotati da tutto il mondo e di dare tempo in mano le amministrazioni locali e forse questo è un sistema ecco perché io parlo di ricostruzione di spirito di rete nuova
Allora l'avvocato già lo Stato ha parlato prima è intervenuto su tutto ha detto con chiarezza delle forme di sistema il sia della Pubblica distrazione sia dalla giustizia
Rispetto a questo disegno di l'Unità faccio può uscire da questo disegno di riunire le due italie che fu il segreto del primo miracolo economico
Quando l'Italia un paesino agricolo di secondo livello in dieci anni è diventata un'economia industrializzata e poi gli altri dieci anni una potenza economica mondiale quando nessuno né lo si immaginava che l'Italia potesse ridursi riduce a un egoismo regionalista ecco c'è la possibilità che questo in qualche modo diciamo scatti qualcosa per che cosa deve fare
La ministro azione e la giustizia cosa devono fare
Sì grazie e io sarò saltando autenticamente anche questo ragionamento su queste cattedrali nel deserto no che ogni tanto scopriamo di avere delle eccellenze neanche eravamo tutti consapevoli tu esistessero questi Paolini così importanti
E la stanchezza cosa vale un po'anche per la pubblica amministrazione per il personale amministrativo abbiamo bene lei non si può dire delle delle persone molto capaci
Però non riusciamo a fare emergere la competenza generale della pubblica amministrazione sembrano tutti episodiche raccontiamo perché sono interessanti ma in realtà quello che dovremmo arrivare e quello che mi sembra stia emergendo anche nelle nostre dalla nostra breve conversazione
Deve essere un modello italiano unitario le due velocità non non solo non è dovuta no ma sono fuori contesto ormai e questo immaginare sempre che si possa procedere come dire dissoluti ma ognuno persi con quello che riesce a ottenere danni sui singoli armonizzazioni non funziona non va più bene
Sentivo parlare della necessità di modelli standard e di bandi di gara ecco questo presenta già è un passo importante Ina preoccupazioni di fare degli atti amministrativi sbagliati
Si possono sperare
Aiutando astine degli atti amministrativi semplificati facili e standardizzati sul territorio in attacchi più facile il controllo giurisdizionale ecco credo che si possa e si debba lavorare
Forse con un cambio di mentalità non le difendendo Sappe lo Stato centrale abbiamo visto da parte delle regioni spesso una sorta di diffidenza verso lo Stato centrale si è invece capiamo che lo Stato centrale e la molla è la propulsione quello che farà decollare
Con tutti gli aggiustamenti le semplificazioni miglioramenti giusti e necessari penso che tutti insieme a tutti insieme si possa arrivare davvero lontano eletto all'estero il nostro capitale umano e molto apprezzato
Qui si ricordava qualche giorno fa come molti ricercatori italiani in America in altri in Inghilterra siano apprezzatissimi per le loro capacità
Intellettive deduttive ed insegna o se questo impegno e profusa metterò parliamo anche per il nostro Paese non non dovrebbe essere difficile
Lo diciamo è così
Il tema vero che questa dibatto una riflessione in poi nei momenti di perciò io credo che debba proprio succedere qualcosa
Cioè debba succedere qualcosa nel suo pensa ai governi centristi cui degasperiana è uno dei temi decisivi quando si racconta e la fiducia contagiosa e la sfiducia e individuare la sfiducia
Però contante sfiducia individuale che teme una sfiducia collettiva seggi di ragionamento e se la fiducia individuale diventa una fiducia contagiosa può scattare ancora fiducia bisogna un po'crederci però tornando così proprie pensiamo al Salone dalla giustizia
E e oggettivamente la giustizia è un pezzo decisivo di questa nuova fiducia che deve scattare e allora io vorrei dire proprio concretamente perché l'ho già pagato molto di burocrazia perché l'abrogazione viene prima
Cioè rispetto agli atti amministrativi l'osservazione e l'avvocato già usato è perfetta oggi lungo viale sud abbiamo anticipato speriamo deve anticipato correttamente il decreto che uscirà non quello della manovra ma sull'attuazione delle cover il clan dove effettivamente si rendono conto che non ce la fanno
Si rendono conto che le Regioni vogliono programmare gli interventi si rendono conto che molte strutture mi soggiorno non sono totalmente capace dice io ti faccio un bando standard
Standard per la mensa scolastica il bouquet chiedo un bouquet di di tutto e di quello che ti è più vicino a te e lo fai allora dal punto secondo me è un po'dimostra un pragmatismo diverso normativo ecco impettito abbia fatto oggi il prete autismo normativo che serve dobbiamo anche verificare che lo sia effettivamente però questo è un punto decisivo del ragionamento allora
Giustizia civile
Due o tre cose amministrativo che bisogna fare subito che è necessario che la delega che diventa operativi realizzi perché questo cambiamento come dire
Ci sia piccolo perché prima e Piccolo poi diventa grande perché trasferisce ovunque però di bisogna inizia da qualche parte ecco questo lo chiedere al professor Malinconico grazie
Io credo che come si diceva
A conoscere filiforme devono partire dal centro non c'è niente da fare perché altrimenti non avremmo il servizio nato nazionale Pubblico sanitario
Perché è stato fatto proprio sul su superando le le divisioni delle delle Regioni noi abbiamo detto Gino a un
Ad una riforma della Costituzione del del titolo quinto della Costituzione forse perché i libri i quesiti erano stati troppo assemblati e trova però effettivamente abbiamo questo problema no che ci ritroviamo a ogni piè sospinto quindi e il rivisto il le riforme soprattutto quelle cruciali debbono partire dal centro non c'è dubbio attinenti non si va da nessuna parte dal punto di vista della la giustizia
Ovviamente è difficile dire quello che potrebbe essere decisivo però
Per esempio cella le leggi il il le le le al Bump rivalutazione nella legge delega delle cosiddette Adr no le abbia di Purtuc capacità di di trovare altre vie di risoluzione delle controversie
Questo può essere una buona una buona poco prova poi Cissé ci sarà si preannuncia anche la visione dell'arbitrato anche qui può essere utile questa questa questo intervento
Poi i ci sono altri aspetti sull'esecuzione che effettivamente in qualche modo quando uno ha un titolo esecutivo non riesce a al trovare la gli spazzini per o il le le il giusto e alla giusta tempistica per fra avere ragione diventa difficile nove anche sulle chi Fali Investimenti al Dust sopportare
Concludo nel senso che
Sì vedi per il gli appalti gli appalti pubblici
Gli appalti pubblici sono naturalmente una gran parte della del delle tesi degli investimenti pubblici necessari e questa questa noi anche qui come dicevo prima noi abbiamo fatto Codice degli appalti che sicuramente ha dei principi validi però ai in cui dobbiamo metterci sempre in compì in comparazione con i nostri colleghi o sistemi europei perché per esempio ora dopo la break Seat non è più così ma ne la il nel nel Regno Unito a fatto una un'altra produzione sostanzialmente del codice del c'è del degli delle liti liti Direttive Europee senza tra troppo aggiungere no il Gold preti indica come si dice da noi non loro non l'hanno fatto
E però hanno investito molto nelle risorse vecchi di chi doveva applicare le gli appalti non le le le le regole degli appalti anche per evitare che ci fossero
Distorsioni di di come dire di corruzione che potevano essere e loro hanno puntato molto anche qui sulla Sud su questi aspetti mentre invece noi abbiamo fatto sempre
Ottimi codici ma non realizzando all'obiettivo quello cioè di investimento sulle risorse umane che devono applicare poi questi questi questi aspetti ecco io
Sì credo che effettivamente questo sia un altro
Grossa pecca del nostro sistema e quindi io fosse solleciterei soprattutto su questi aspetti una riflessione matura ecco io legato insomma di Corsaro molto
Meno diplomatico fra me e il Codice degli appalti
L'ultima Regione così derivava abolita cioè nel senso che è stato il vero ma ciglio che ha bloccato tutto perché con la legge obiettivo che era il sistema precedente
C'era ancora un ritardo rispetto ai Paesi più avanzati e la capacità di far investimento ma l'Italia era un Paese capiva cantieri faceva investimenti
Con il codice degli appalti inventare Ando sempre tutto c'è un costata attivo siamo lì sullo zero zero uno zero cinque e anche con la nomina dei commissari non parte niente quindi per cui ecco
Questo ripeto l'ho detto a ministeri che ogni giorno mi dispiace il refuso giovanile è veramente vedere io non capisco antichi che diciamo interesse cioè a dire che partono i cantieri quando non sono ancora partiti ce e perché si vede poi ci sono partite un solo partito c'è un altro punto però voglio dire con chiarezza tanto per essere chiari noi abbiamo perso molte capacità tecniche
Ma scusate vedete conto che Mario Draghi ha detto in Parlamento quando ne hanno fatto la domanda l'alta velocità ferroviaria sì trecento chilometri all'ora sì
Mi ha mi ha detto mi sono giovani l'impresa il progetto è pronto per lo daremo perché possiamo trasparenti non c'era il progetto c'è il presidente del Consiglio precedente
Cioè per conto è scritto tre lettere a me come lettore quello nessun dicendo che l'unico grande impegno infrastrutturale era l'alta velocità ferroviaria fino a Salerno Reggio Calabria e che aveva avuto precise garanzie dalle ferrovie che Progetto andava avanti bene Crocetta non c'è
Questa è la verità non c'è ed è un progetto esecutivo né un progetto di massima c'era uno scalcinato studio di fattibilità
E adesso lo stanno rifacendo ed è per questo che il piano d'Italia e limitato piano Italia sul modello francese perché se queste opere prime
Di alcuna sul su sostegno tecnico le presentati con esclusivamente le con Ripa non venivano o venivano abbandonate questo è quello che è accaduto col direttore intanto una un'aggiunta
Io credo che noi dobbiamo avere sempre in mente che c'è una competizione non solo tra impresa e matta tra sistemi no europei e quindi noi dobbiamo metterci in condizione di competere con con questi gli aspetti con nostri partner or pay in modo come dire partendo dalle stesse dalle stesse opportunità perché altrimenti ecco noi non possiamo non solo sorto il profilo fiscale per esempio offre fare a agevolare il dumping delle dei dei Blondie di altri paesi europei che sono invece più lasci laschi
Nelle regole ecco quindi questo dobbiamo essere con consapevoli che dobbiamo andare su questa strada grazie a questo gioco sulla terra ho sentito un po'
Siamo dal punto di vista delle regole giuridiche europee questo ultimo siamo un punto di riferimento perché noi viviamo in questa dimensione per me c'è un problema proprio di capacità esecutiva tecnica che si è meramente impoverita in questo Paese
E c'è come dire non lo so ha un atteggiamento strano perché ripeto se è un'opera strategica i e io mi impegno a farlo se l'azionista e pubblico me lo chiede non capisco perché dopo un certo numero non di mesi ma due anni non c'è
Nemmeno progetto esecutivo ci sono delle difficoltà tecniche
Ci sono giusto Freccero l'associazione temporanea di impresa ci sono tanti modelli antieuropei che permettevano di superare ora da questo punto di vista però perché se no ce lo vediamo sempre un pezzettino ogni pezzettino dall'idea che non ci sta facendo niente
Io l'ho vista molto critica del nell'intervento precedente quindi non vedo una linea come dire in che incoraggia questo cambiamento però i problemi italiani sono questi cioè sono quello della macchina amministrativa della macchina
Dalla giustizia civile e ovviamente per la trazione c'è anche un tema penale rilevante Prodi valendo sui temi nostri Investimenti lavoro e giustizia civile
Dal punto di vista l'avvocatura la magistratura
Venti i vari livelli di magistratura si sono si stanno ponendo un problema perché abbia delle regole anche come le applichi stanno ponendo il problema che come sono state applicare fino ad oggi comunque non hanno funzionato sì o no
Guardate io impressione è che
La magistratura amministrativa sia quella
Più in sintonia coi tempi perché attenti di decisione decisamente dire accettabili seri
Quella civile assai meno
Quella civile perché oltretutto senta va stabilire un giornale è in un momento di scarsa credibilità oggettiva tra la magistratura lo stato attuale non è dei uno stato di salute della magistratura e in quanto tale
Per gli addetti ai lavori le cose che sono venute fuori sono cose notes rotte
Quello che è grave è che questa sensazione penalizzata affondo dell'opinione il punto quindi la magistratura ha bisogno di effettivamente di rifondarsi
E di rifondarsi sulla base di efficienza e non sulla base di diciamo di tentativi di fuga burocratici l'abbiamo un sistema che non dà fiducia all'investitore estero
Non solo per i tempi
Ma anche per l'incertezza delle soluzioni cioè abbiamo una magistratura che negli ultimi tempi se abituati a considerare la legge con una sorta di parametro abbastanza pago del quale deve tener conto in qualche modo ma non proprio da prendere estremamente sul serio
è abbiamo quindi un un problema serio di credibilità degli indegni Cei se invece un investitore straniero si pone il problema diceva il collega all'arbitrato ecco abbiamo strutture creato un istituto dell'arbitrato che in quanto tale funziona direi a livello europeo perfettamente c'è un piccolo Leo che sesso giura controversa si va davanti al giudice ordinario si va davanti alla Corte d'appello e a questo punto all'investitore straniero seviziato i capelli in testa
Perché sacche le Corti d'appello in Italia solo dall'altro il collo di bottiglia di tutto il sistema civile
Per cui si va in Corte d'Appello e si possono aspettare quattro cinque anni
Per avere una decisione
E quindi hai fatto l'arbitrato perfetto però se c'è una controversia attiva agli a a infilare nel tunnel della corte d'appello quattro-cinque afferma il dovere che rivela anche da noi
Cioè perché io insistevo molto parli che qui non è solo cioè Geraci un po'un comportamento collettivo un gran cambiamento i telai fenomeni e ripetute ogni danno erariale nel toglieva ne metti un atto di da dire e qui tutti quello interno se possesso modo
Non ti basta l'abuso d'ufficio anche traffico d'influenza si può discutere e tutto quello che c'ha preso però voglio dire se lo sostituisce con qualcos'altro
Fai aprendo un'altra giurisprudenza Alice si comincia a parlare in tempo più sostanziali forse le cose cambiano ma illiriche informare la mentalità il processo civile della giustizia civile
è probabilmente la cosa più difficile per più pure laboriosa
Chicchessia immaginabile
Forse è più facile anche sistema penale dove la legge dove il cambio della legge incidente più in moglie più immediato incivile esame vitalità che deve cambiare la mentalità del giudice che deve cambiare
Gli avvocati ovviamente fanno il loro mestiere se io faccio assisto la parte deve resiste ovviamente ha un interesse opposto a quando assisto alla parte che agisce è ovvio dal gioco delle parti e gli avvocati da questo punto di vista fanno il loro mestiere se ogni giudice che Deborah venite la innanzitutto alla volontà di decidere e la volontà di decidere viene dando il G undici l'occasione di conoscere la causa e a ma quando la conoscono obbligandoli a decidere perché d'altro si un'altra delle delle erano nella legge delega nuovo questore questo questo punto evidenziato il suo dopo un torneo detto eccetto questa attenzione per la fase della trattazione che il secondo me è uno snodo essenziale del processo civile
è un momento uno snodo fondamentale perché cominci a funzionare dopo il problema si trasferisce perché un'altra caratteristica che abbiamo che non ci giova come fama diciamo come il sistema giuridico complessivo
è che abbiamo un sistema delle impugnazioni cioè dei rimedi contro una sentenza di tenuta in giusta con ritenuta scorretta
Che un sistema di più di trappole che non di strumenti per dare giustizia sono più trappole processuali il mio mestiere faccio il processualista riveste ma francamente le trappole il modo in cui viene inteso il processo civile comuni insieme cioè di piccoli trabocchetti Penghua ricercate
Di far cadere il piano l'ardire di pensare di andare davanti a un giudice d'appello davanti alla Corte di Cassazione è un qualche cosa di dire di veramente insomma
Bene grazie io chiedo posso Cottarelli
Adesso qui sono diciamo
Messo parlo l'economista però diciamo noi sappiamo perfettamente che nell'economia la burocrazia e la giustizia pesano in maniera decisiva c'è un tema che riguarda anche il ritorno del ruolo dello Stato
C'è un tema di efficienza delle strutture sul territorio che a sua volta incrocia un tema anche territoriale ovviamente suonare interni al nord il tema non è mai però voglio dire è un tema che c'è
Questo impianto riformatore che è stato attuato di che cosa ha bisogno per produrrebbe la mente questi effetti duraturi lo so che alla domanda tre mila punti ma insomma almeno la priorità dal punto di vista professor contrari rispetto a questa prospettiva ma io ancora in termini di cose da fare più o meno del PM segue la strategia giusta è solo individua il problema principale che è un problema di Investimenti io ci metterei quelli pubblici ma anche creare condizioni per gli investimenti privati in Italia una di queste condizioni appunto aveva una giustizia che funzioni
In paese non vanno investire molto in un paese in cui per aveva una sentenza civile ci vogliono anche le ultime statistiche ancora sette anni e mezzo quando in Germania sono due anni due anni verso le spese amministrative è vero va va meglio di quella civile proprio lì siamo superiori alla lunghezza dei processi amministrativi nella media europea anche se è migliorata molto bisogna presidente c'è stato un miglioramento molto foto per la giustizia
Amministrativa e poi c'è tutto l'investimento in capitale umano belle cose insomma cosa manca non sappiamo se manca qualcosa si tratta appunto di realizzare questo piano
Rimane un testo che deve essere passato questo pr non ha passato in qualche modo il il teste dell'opinione pubblica del vaglio elettorale cioè non sappiamo se alle prossime elezioni l'opinione pubblica italiana voterà chi vuole realizzare questo piano oppure vuole
Realizzata voterà chi promette mari e monti cose immediate eccetera questo lo sappiamo si potrebbe dire beh ma non importa perché tanto c'è la condizionalità europea se vogliamo avere questi soldi dobbiamo rispettare certe condizioni sono cinquecentoventisette cose condizione che dobbiamo rispettare per avere questi duecento miliardi da qui al due mila ventisei ecco io dico non contiamo troppo su questa cosa è sempre con me se mi permettete fare un esempio poche sulla riforma della giustizia
Le condizioni fissate dal dall'Europa concordate con l'Europa sulle caratteristiche della riforma della giustizia sono molto generale faccio un esempio potercelo dove avevano proprio qui se mi consentite quando si parla io adesso qui sotto occhio le condizioni di riformare la giustizia penale
Quale condizioni devono essere rispettate per la legge delega la legge delega deve prevedere una revisione del sistema di notifica c'è agli atti di citazione una revisione senza dire esattamente quali
Un più diffuso
Uso di procedure semplificate ma anche qui quanto semplificato il terzo punto un uso più diffuso sempre di più diffuso del deposito elettronico dei documenti più diffusa definito genericamente nome semplificato in materia di prove e così via ci sono sette condizioni
Ma soprattutto i piedi in termini molto generali questo vuol dire che se noi manteniamo un buon rapporto con l'Europa punto di vista politico i soldi arrivano spesso alle riforme non arrivano perché possiamo chiuderanno un occhio sul fatto che noi approviamo certe riforme non sono praticamente varie quindi toccano realizzare delle riforme che funzione per questo credo sia inevitabile abbia un supporto
Dell'opinione pubblica e queste sono le cose che servono al Paese e non altre cose vedremo alla prossima edizione
Ossimo hanno Remo all'anno successivo sarà quella il test più importante secondo me posso io volevo faccio anche una piccola panoramica nel vorrei chiedere proteine venuto sulla base di quello che ha detto
Professor questa cioè non mi rivolgo al presidente di UniCredit ma l'ex ministro dell'economia che ha ha convissuto anche una stagione complicata di questo Paese
Questo test con le persone perché diciamo se io dovessi interpretare il voto delle amministrative io credo che qualcosa è successo cioè nel senso che molte persone non vanno perché l'offerta politica non era ritenuta congrua chi va ascidie il profilo di amministratore che ritiene che possano come dire sperimentare un qualcosa di differente allora io vorrei chiedere all'ex ministro dell'economia se insomma per Carlo Papa un prezzo vogliono i ruoli che ha però ha fatto delle cose la vita e se confrontato ha vissuto il confronto di questo Paese anche a livello internazionale di come gli osservatori internazionali guardano guardavano guardano guarderanno all'Italia
Per cambiare se sa succedendo qualcosa uno
Ma c'è stato tanto grande cambiamento rispetto a quello che succedeva prima del coniglio e prima della risposta europea di lezione recidivo e quant'altro
Perché allora il problema della credibilità italiana era molto evidenza era molto chiaro insufficiente basta vedere il mercato il mercato fidava dei voti spesso insufficienti
Poi è arrivata
La l'eccidio di civili e c'è stato a proposito di opinione pubblica
Una grande esclusione di ringraziamento dell'Europa l'Europa finalmente ha capito che non ci deve dare austerità ma ci deve dare opportunità questo in questo naturalmente
Ai agevolata dal fatto che al governo c'era un governo e un Presidente del Consiglio molto già già molto credibile a livello europeo
Adesso siamo in una fase nuova ecco il punto che che solleva Carlo Cottarelli è molto importante perché se ci fossero state elezioni il giorno dopo della lucciola chiedeva il figlio
Il messaggio vincente sarebbe stato l'Europa ci salva
Non so quando ci saranno le prossime elezioni ma allora l'elettore mediano il famoso elettore mediano si chiederà questa Europa che cos'è che mi ha prodotto vivamente che mi ha cambiato la vita
Se guardiamo le proiezioni delle istituzioni internazionali vediamo una cosa molto incoraggiante e cioè nell'ipotesi che il Paese atti tutte le riforme che ha promesso di fare il reddito pro-capite tanto per dirne una aumento era in modo significativo
E quindi se accettiamo l'idea che questo sia una elemento di giudizio elettore mediano potremmo prevedere che insuccesso dell'ex Sindaci new darà Gione a quei partiti che l'hanno sollevata
Ma se come sta a ci siamo detti fra di noi per tante ragioni questo non avverrà
Cosa diranno i sostenitori dell'Europa e vorrei sottolineare che io sono un grande sostenitore dell'Europa perché questa grande promessa europea
Non produce non tanto i risultati da legge nelle statistiche quanto i risultati nella tasca delle persone
Che sono poi l'elemento che Capriolo che i cambiamenti in sede elettorale uno
Io su questo sono un po'più perplesso
Bene però diciamo che è un modo diverso per dire che
Siamo alla carta estrema perché io ho la mia idea era quella che nel momento in cui i giochi la carta più credibile se non funziona quella carta più credibile il giudizio globale dice insomma è abbastanza facile pensare che l'Italia salvabile
Vinceremo seppur posso aggiungere una cosa c'è un elemento di cui bisogna tener conto e cioè che come lo stesso una generici New prevede i risultati di queste politiche strutturali saranno medio termine questo è quasi sempre vero
Quindi c'è un problema di Bismarck temporale nel senso che quando ci saranno le elezioni fosse qualcosa sarà visibile non fatto ma visibile
E molte altre cose non lo saranno ancora quindi c'è questo elemento di incognita su cui bisogna riflettere
Bene
Proprio rapidissimo visto con gli occhi non so perché vuole che avete visto con gli occhi del Mezzogiorno questo cambiamento se star fra fra vendendo qualcosa o no
Ma ancora mi sembra la situazione ma ancora non valutabile con questa possibilità di essere dettagliati
è sicuro che il tema del consenso sarà importantissimo ma non solo per le elezioni dopo che ci sarà l'elenco dei cantieri aperti o non aperti
Le persone vorranno iniziare a vedere qualche cosa che non fa riferimento a leggi precedenti ma cose chiare c'è un problema di consenso nazionale ma c'è anche un problema di consenso europeo perché rischia di allargarsi l'area dei frugali se noi siamo inefficienti in questa capacità
La battuta professor Cottarelli citava
Appunto su qualcun e così come è generica la riforma della giustizia son d'accordo ma aggiungo anche leggiamoci sempre accanto a quello che fu il comunicato dell'empia Nm che disse che era una riforma eversiva
Per qui comprendiamo che le cose da da spostare in Italia sono veramente tante
Io credo che diciamo abbiamo veramente sviscerato quasi tutti i termini possibili e immaginabili rispetto a questo punto che è strategico per il punto numero uno
Per me sono gli investimenti investimenti hanno bisogno di capitale umano perché il capitale umano è decisivo per il futuro di un Paese ma hanno bisogno di una macchina amministrativa esecutiva che consenta
La realizzazione il problema dell'Italia è stato sempre la realizzazione l'esecutività ed è per questo che la pubblica amministrazione la giustizia tutte le giustizia amministrative civili e penali hanno ruoli potrà io ricordo la voce Uto una telefonata adesso Poli tempo fa
I fondi anglosassoni mese dopo che c'era stato franato il governo Draghi avevano deciso di spostare l'investimento nei prossimi tre anni spagnolo parlo di investimento infrastrutturale a partire dal ponte perché successiva sul ponte sullo Stretto loro sarebbero pronti a gestirlo
Come diciamo come dire fiducia sull'idea che questo Paese
Cambiasse io concludo veramente dicendo che sono convinto che capitale verità anche l'ultimo vertice marron perché il presidente Repubblica francese c'è dati perché capo del governo italiano mai prima ancora l'uomo che ha salvato l'Euro però questo vale per un po'
Dopo un po'per il futuro di un'Europa
Della coesione sociale e per la credibilità del Paese ci vorrà uno presidente del Consiglio italiano che non ha la bacchetta magica quindi non può fare da solo che insieme agli atti dimostri
Che l'Italia è cambiata e questo molto importante per l'Italia è molto importante per l'Europa grazie
Sono le tredici zero tre trentatré secondi come dice uno dopo conduttore del TG uno siamo in ritardo sulla tabella di marcia sono di tre minuti e trenta secondi per cui siamo siamo veramente bravissimi passiamo a questo interessante convegno un ospite ci sta raggiungendo dal titolo giustizia e aziende italiane titolo che fa un po'pensare ma a moderare questo questo incontro direttore del dubbio il quotidiano nostro partner parte del Salone della giustizia Davide vari
Grazie grazie a tutti grazie a Francesco Arcieri grazie
Al Salone in questi anni diventato un punto riferimento e per chiunque si occupi di giustizia perché ormai diventata non la solita passerella ma insomma un punto di incontro di riflessione di elaborazione in cui politica economia giustizia sì
Sì incontro si scontrano però insomma poi si si fanno passi avanti io io sono da lineari sono direttore il dubbio ringrazio Francesco Arcieri per questa presentazioni in meritatissimo un po'relativa e vado però presentare minimamente gli ospiti perché sono loro i veri protagonisti iniziamo con il professor Giovanni Tria che è già stato ministro ovviamente dell'economia del precedente del del primo governo Conte insomma non ha bisogno di presentazioni abbiamo accanto Giovanna della posta in e l'amministratore delegato di Invimit Italia
E in un'azienda una partecipata pubblica quindi insomma
Una persona che vedremo si occupa in del pubblico come se fosse un'eccellenza una cosa stranissima per noi l'idea che il pubblico possa essere associato all'idea di eccellenza dall'altro
Poi ci ci ci svelano un po'anche i i Titini GTT si critica di questa di questa importantissima nomina perché ti ha avuto un ruolo e abbiamo alla mia sinistra invece l'avvocato Napoli che rappresenta il Cme Hassan consigliere CMS e che è il maggior diciamo è la maggiore istituzione forense
Se se qualcuno non si offenda nessuno indica sei prima visti non si offendono del Paese ma indubbiamente lo è un'istituzione rappresenta duecentoquaranta mila avvocati unitario numero enorme di persone che vedremo in questo periodo insomma post copie da hanno bisogno forse di di un sostegno di un di un di un di un di una mano anche da parte della politica e dell'economia
E il tema che abbiamo scelto e giustizia e aziende Italia un titolo secondo me molto adatto nel senso che la ripartenza di questo Paese probabilmente passa anche attraverso una nuova visione della giustizia siamo alla vigilia anzi siamo a all'immediati nell'immediato come sono stati pochissimi pochissime settimane dalla dall'approvazione delle due riforme più importanti del Paese di quest'ultimo anno
Di questi ultimi mesi che la riforma della giustizia penale e civile oggi ne vorremmo concentrarci e un po'più sul civile perché il civile sempre considerata la sorella minore della giustizia e invece per il civile come ci racconterà anche l'avvocato Napoli passano le storie delle famiglie delle aziende italiane molto più che nel penale
Che ora che che che che che è un argomento molto rumoroso molto mediatico ma chissà forse meno meno importante verrà per i cittadini italiani
Io dediche Derrick chiederei alla al al al approdo sottile a cinque minuti cinque di numero sull'attualità politica se mi concede poi passiamo all'argomento perché insomma è stato ministro dell'Economia siamo alla vigilia di un dibattito molto importante anche piuttosto diciamo aspro per quanto riguarda la riforma delle pensioni retto cittadinanza sul quale il Governo che lei ha guidato il semaforo l'avvocato Conte
Ha avuto un ruolo importante
Cosa pensa di fare non so questa questa quota cento mi pare che lei abbia già detto che non dico che l'abbia subita d'allora ma insomma a aveva forse altre ed è il momento di di cambiarla che già si è fatto
Ma intanto è cambiato il contesto quando leggo sui giornali il titolo manovra da ventitré miliardi
Sono titoli che si aggirano anche una volta solo che a volte come si diceva manovra da trenta miliardo ventitré miliardi erano in meno erano tagli attualmente quando si dice ora che si parla di manovali ventitré miliardi una manovra il col più è una manovra espansiva quindi intanto contestualizziamo una situazione molto molto diversa
Sì io penso che sapesse delle pensioni deve essere considerato che è inevitabile l'allungamento dell'età lavorativa
Quota cento nasce da varie c'è c'è una spinta politica c'era ma c'era qualche problema di transizione
Nell'applicazione della riforma Fornero adesso si parla di nuovo di una transizione nel senso che quando si cambiano le regole pensionistiche viceversa essere sempre un po'graduali perché si incide sui piani di vita delle persone
Detto questo molto spesso quando nel nei bilanci
Nel bilancio dello Stato ci sono molti obiettivi tutti buoni belli nobili però ci sono delle compatibilità allora quello che si impose era la meglio partire con una filiforme fiscale e con una manovra eminentemente di taglio e la pressione fiscale
Che era stata disegnate concepita che essenzialmente identico a quello che si sia per dimensioni sia per il modo di quello di cui si sta discutendo oggi oppure far partire questa cosiddetta quota cento
Allora io credo che la scelta che fu fatta non erano una scelta che insomma
Fu un errore
Un errore dal podestà economico veniale credo che fu un errore forte a questa politico ma qui non voglio entrare perché non sono fatti miei in un certo senso perché una riforma tuta partire allora non è non è partita
Errore deve economico veniale perché in realtà bilancio dello Stato non è stato granché toccato
Ma oggi si ripropone questo problema ancora di riaggiustare in modo la transizione però non si può uscire dalla dall'accettare il fatto che si è tornare come si dice la legge Fornero ma non è si deve personalizzare sia tornare all'idea che età lavorativa del resto si deve allungare perché se l'ondata la vita io credo che anche poi per le stesse persone rimanere non attive in un altro modo insomma per un lungo periodo non sia una buona cosa ecco gli avvocati hanno la fortuna che continua a lavorare fino a quando voglio lavorare ecco io penso quando muoiono sulle droghe eroina diciamo ecco questo io credo che siamo una realizzazione della propria vita dice non tutti sono così si parla delle i lavori usuranti
Certo ci sono bisogna tenerne conto però il tentativo di espandere il concetto di lavoro usurante
All'infinito mi sembra ecco un una cosa che bisognerebbe evitare le faccio un'altra domanda flash e poi può anche non rispondere poi verso qual è l'articolo in dalla c'è l'articolo per cui il diritto di non rispondere poi
Non ricordo
Draghi al Quirinale o a Palazzo Chigi lago da cittadino che voglia lo preferisce al Quirinale o qualche altra netto a Palazzo Chigi
Guardi non non so dirlo so soltanto che diciamo la credibilità dell'Italia in questo momento recuperate in modo così Rabito lo dobbiamo a a Deraa che il problema è un domani in quanto lungo cioè questa garanzia fino a quando qui certe
Modi di governare si consolideranno
Difficile dire alcuni dicono che insomma è meglio che preferibile avere un governo che ancora per alcuni anni operi però io al Quirinale ci sono sette anni
Chiarore diventerebbe una una certezza poi questo dibattito viene viziato da appetiti varie ovviamente perché poi si porta avanti ragionamenti sul necessità che Draghi rimanga al governo molto spesso da forze politiche o da persone che magari hanno interesse andare al Quirinale al posto di Dirac poi vedremo in parte una scelta sua posizione forse quindi in Parlamento
Più le regioni legati erano deciderà ecco nessuno gli effetti chiede a Draghi cosa ha intenzione di fare questo c'è un dibattito su cosa farà Draghi Etro esclude telaio al frumento un mio mito della che non rimarrà disoccupato in Italia o in altro luogo questo non credo sia un suo problema credo che sia un suo prodotto ecco io vorrei coinvolgere su questa cosa un minuto la dottoressa della posta
E l'importanza di Draghi suggeriva il ministro Tria come azienda Italia voi l'avete sentita questa questa questo questo nuova questa nuova fase anche rispetto ai nostri investitori rispetto alla visione che sia dell'Italia in questo momento
Assolutamente sì e anzi secondo me il professore ha detto molto bene il contesto
Contesto è cambiato c'è un treno che sta partendo
E noi dobbiamo essere lì al binario perché non c'è la stazione al mondo che ha spetta Pere temi eterno che tu salga sul treno quindi il contesto è cambiato la reputazione del paese in questo momento è massima
Abbiamo veramente forte gli investitori e tantissima liquidità sul mercato
Trilioni di liquidità quindi oggi se non andiamo a prenderci questo treno lo perdiamo ma perdiamo veramente un'occasione che forse non si verificherà più e noi lo vediamo con gli investitori non siamo un soggetto pubblico e ci siamo fatti strada solo mercato diciamo dei capitali
Senza avere un track record senza forse contanti pregiudizi nei nostri confronti oggi posso dire con grande soddisfazione dopo quasi tre anni di mandato che stiamo tra le Società di gestione del risparmio che per formano di più sul mercato
Quindi questo vuol dire che il pubblico attraverso l'impostazione manageriale nel rispetto delle norme pubblicistiche certamente può portare a casa dei risultati per il Paese
Perché quando io selezionare persone che arriveranno da vorrei da nuovi ribassi lavora in un'azienda certamente tutto Rispetto bellissima ma qui si gioca per il Paese
Quindi segue venire a lavorare da noi abbiamo un'ambizione che ha un'ambizione che nasce più netto come cittadini
E poi come manager mettiamo le nostre competenze al servizio del Paese e gli investitori si sono fidati Dinoi
E sono arrivati e abbiamo concluso dei dilettanti sesti fosse l'anno scorso è stato veramente idillio dell'anno nel mondo dei rivali stenta
E e l'abbiamo fatto con le nostre risorse e vendendo la nostra reputazione personale quindi io sono super contenta se oggi abbiamo un Presidente del Consiglio che ha una reputazione che da mette in luce tutto il Paese e fa luce anche su una classe manageriale su cui possiamo contare
Sì sì torneremo sul discorso di Hindemith perché sono un grandissimo fan della dottoressa della fossa bianche un manager un bravo manager scelto tra l'altro abbiamo scoperto dalla per curriculum da dal dal ministro che si occupa di beni pubblici e che ritratta con un'eccellenza è una cosa talmente rara che dobbiamo sottolinearla mille volte io però le diciamo un treno che si rischia di perdere ecco avvocato Napoli
Nel corso andiamo un po'nel nostro nel nostro tempo posso fare una domanda avevamo se lei fosse azionista di una società importante avesse una figura di spicco
Lo vorrebbe come amministratore delegato come presidente
Basta ora son pronto a rispondere alla sua domanda dopo lo sbarco sfondati no allora lento perché
Ministro già risposto sì
Diceva la dottoressa della posta un treno che non dobbiamo perdere
Io mi ricordo i giorni più caldi della trattativa sulla riforma sia del penale che nel civile era questo il tema attenzione che è un treno che non dobbiamo perdere la ministra Cartabia
Di fronte alle difficoltà anche a momenti di diciamo di scontro riscontro civilissimo anche fisiologico con la parte l'avvocatura
Diceva attenzione che un treno che non dobbiamo perdere perché per la riforma dalla giustizia e per i tempi di una nuova giustizia Green che l'Europa ci impone
Ci giochiamo ricoveri su questa cosa ci giochiamo rituale questa è stata un'arma efficacissima naturalmente che però l'avvocatura su questo vorrei che intervenisse a posto come dire
Non dico un problema però un allarme attenzione va benissimo l'efficienza della giustizia
Ma la giustizia deve essere giusta la giustizia deve garantire anche i diritti dei cittadini nella giustizia efficace veloce rischia rischia seriamente di compromettere il nostro Stato di diritto e così tesi
La rapidità dei processi è uno dei problemi della giustizia io credo che la giustizia ne abbiamo un altro serissimo cioè quello di recuperare credibilità perché evidente che è molto più facile confermare una giurisprudenza che innovare urla a confermare la giurisprudenza metto tre e righe e cito qualche sezione unità della Cassazione
A ripensare se quell'indirizzo è quello giusto ci posso mettere dei giorni di riflessione quindi attenzione non possiamo neanche sacrificare
Sull'altare della rapidità dei valori importanti che sono proprio quelli di ieri
Una una giustizia giusta ecco una giustizia perché vorrei anche dire che è un problema certamente quello economico cui abbiamo accennato adesso
Ma ce n'è un altro che è importantissimo recupero della credibilità dei cittadini
Ci sono delle statistiche tra l'altro molto contraddittoria perché hanno fiducia nella magistratura ma molto meno della giustizia uno e già questo dovrebbe far pensare perché la giustizia
Non è la magistratura la giustizia una macchina
Che eroga l'amministrazione e quindi da questo insieme che bisogna pensare se posso solo una battuta
Un magistrato torinese molto perbene molto bravo andando in pensione
Ha scritto un libro in questo libro fa una riflessione dice davanti a me sono passati migliaia di cittadini mi decine di migliaia
Io di loro non mi ricordo non posso ricordarmi
Ma loro di me si ricordano molto bene
Perché io ero con lui che amministrava la giustizia e allora l'immagine che io approdato
O di arroganza o di persona preparata o di persona che egli sapeva ascoltare e quella che loro trasmetteranno quando vanno a casa ai loro familiari ai loro abiti
Io credo che questo sia una lezione importante
Che in fondo dobbiamo recuperare per recuperare quella credibilità che non è soltanto un problema economico ma è un problema di uno dei fondamenti della nostra società civile
Sulla credibilità io le le faccio due due domande unite c'è una grande crisi di credibilità che adesso attraversa la magistratura italiana su questo non c'è dubbio
Il sistema di Palamara ha aperto un un un filone diciamo un romanzo popolare intorno alla al potere della giustizia anzi delle correnti
Di alcune correnti della della magistratura che insomma i cui Effetti stiamo vedendo anche oggi
Io credo che noi come giornale siamo un giornale apertamente critico benché con molto rispetto rispetto a molte azioni di statura ma la magistratura così in crisi credo che sia un grande problema per tutto il Paese e per la giurisdizione
D'altra parte c'è una visione un racconto dell'avvocato che in questi anni è stato un racconto anche quello molto viziato
Quindi l'avvocato quasi tra virgolette complice del suo assistito del suo cliente presunto colpevole ottenuto ancora presunto questa questa doppia come si esce da questo corto circuito che a questo punto rischia di essere pericoloso perché i due attori principali della giurisdizione l'avvocato l'avvocatura e la magistratura
Vivono un momento di di credibilità molto difficile per quello che diceva lei come come che vie d'uscita vede
Queste parole se vedessi una via d'uscita sarei molto contento ecco
Non non voglio guardare nel campo della magistratura io dico che l'avvocatura delle grandissime responsabilità l'avvocatura e un avvocatura
Devo dire come una gran parte del Paese che strada facendo ha perso autorità ha perso credibilità per una classe dirigente e forse non lo è più
E quindi io credo che davvero ciascuna categoria debba fare un esame al proprio interno per capire quale Oglio mettere nell'ingranaggio perché questa macchina ritorni a a funzionare ma quando lei parlava della della crisi della magistratura io che sono un vecchio avvocato
Ebbene io ho ripensato alle preture
Perché le preture erano veramente
Lo strumento attraverso il quale si usciti nel dopoguerra a ricostruire un'unità nazionale e dove il cittadino trovava lo Stato trovava da interloquire
Oggi non è così perché sappiamo che anche esigenze economiche hanno imposto delle geografia giudiziaria e che sono sempre più
Lontane dal cittadino peraltro ieri credo era il trentadue o trentatré esimo anniversario della legge Vassalli quello che ha cambiato completamente lo scenario della giustizia in Italia quindi è un riferimento alle alle procedure
Io coinvolgerà il la la la dottoressa forse abbiamo della posta
E su questo tema quanto per voi è importante una giustizia civile e penale efficiente e veloce
E quanto siete disposti a mediare su questa cosa ovvero a concedere nel senso di maggio parlando anche prima come il professor Tria che
Le aziende che vogliono investire Italia vogliono una una giustizia certa perché non vogliono spese legali non voglio rimanere appesi
Per anni in attesa che un giudice quando ha un po'si decida a fare anche le motivazioni del degrado quindi quanto però siete disposti ma l'importante anche aveva una giustizia che dia un parere saggio diciamo a quell'azienda che non vada con un trattore
E e dica e e ci faccia scappare per altro verso quindi rispetto dei diritti da un lato e e velocità dall'altro quanto per voi importante
Sì mi consenta un minuto prima trova risposta alla domanda che meritava risolutamente secondo me lo dico come diciamo manager che fra l'ente era la vita della sua carriera
Probabilmente bisognerebbe uscire da questa dicotomia Draghi presidente o Draghi e diciamo presidente del consiglio presenterà Repubblica perché bisognerebbe lavorare sulla successione di Draghi
Perché io mi chiedo dove sono andati tutti gli altri draghi che avevamo in questo Paese uomini e donne che oggi sono introvabili allora noi dobbiamo lavorare per creare una vera catena di successione
Perché oggi l'ambizione più grande e pensare che ci sono persone che vogliono diventare come Draghi e non ce le dobbiamo far scappare perché oggi lui è un modello
E noi dobbiamo insistere su questa cosa qua dati deve individuare deve creare dei successori
Perché se no saremo sempre in questa o dibattito che però è un dibattito che alla fine è abbastanza sterile se vogliamo no
Quindi questa diciamo la mia opposizione
Per quanto riguarda la giustizia più veloce e certo che anche noi che lavoriamo con gli investitori abbiamo questo tema della giustizia soprattutto della certezza del diritto vi faccio un esempio che veramente lampante a un certo punto
Spending review una norma che abbatte i canoni di locazione degli immobili locati alla pubblica amministrazione del quindici per cento
Questa norma è stata di non digerita ma assolutamente super criticata da tutti gli investitori
Ed è stata una cosa che ci siamo trascinati ogni volta che parliamo con gli investitori cd ricordano sempre questa norma cioè abbattere il quindici per cento un contratto che peraltro un contratto di diritto privato che ci dice che per dodici anni avremo un cannone
E poi ci troviamo un giorno a chi diciamo che per una norma che fa una un Paese che peraltro è il conduttore quindi immaginate il conflitto d'interessi in una cosa del genere che cosa succede che l'investitore non investirà più in immobili locati allo Stato
Vi faccio un esempio al contrario ma perché non facciamo una norma che dice che tutti quelli che sono in locazione in un immobile dello Stato quindi che sono i nostri conduttori debbano pagare almeno il minimo
Di quello che e previsto dall'Agenzia delle entrate il minimo c'è oggi noi abbiamo canoni di locazione che sono inferiori
Alla metà del il minimo
Che sono locati a conduttori privati allora io vorrei io sogno una norma che non agisca nella direzione di ridurre il quello che la certezza del diritto ma una norma che invece sia di eguaglianza per tutti perché allora tutti quelli che pagano un canone di mercato che facciamo non è corretto
Perché quelli che oggi pagano ricade sotto mercato non sono neanche delle classi meno abbienti per i quali esiste l'housing sociale ed esistono tutta una serie di altre forme che sono anche previste dalla nuova quindi io quello che chiedo veramente la velocità è importantissima perché agisce sui business planner è strana
Uno uno strumento dove ogni giorno per di soldi se non agisci
Quindi un ritardo di sei mesi può valere decine di milioni di euro su un fondo immobiliare allora certamente la velocità e fare entrare il concetto che il tempo e denaro concerto diciamo basilare se vogliamo però non è così per la giustizia perché quando io sento parlare di danno erariale mi piacerebbe tantissimo che ci fosse un danno erariale ogni qual volta abbiamo anche un ritardo perché il ritardo purtroppo significa costi costi nel nostro caso costi addirittura pubblici perché essendo noi un gestore di patrimonio pubblico e costi per l'investitore privato che a quel punto decide di non investire in Italia
E i numeri parlano davvero in maniera molto chiara gli davo un esempio tutta l'Italia avuto investimenti l'anno scorso nel mondo rio le State la metà di Londra Londra da sola
Cioè quindi tutta l'Europa ha investito duecentonovanta miliardi noi otto miliardi
Allora se siamo così piccoli in Europa è chiaro che un tema lo abbiamo sarebbe già tanto uniformarsi alle norme europee anche tutto il dibattito sul Codice appalti uniformiamo ce le norme europee
Senza creare delle sovrastrutture che sono locali e che peraltro risultano essere di difficile comprensione per gli investitori stranieri
La interrompo un attimo perché vedo rotolo di veti da tempo prego di raggiungerci grazie grazie per essere qui
E norme adesso le faremo un riassunto un po'della puntata ma vedrà che e la dottoressa la posta citato una parola magica che che ne che ha attraversato la politica italiana degli ultimi cinquant'anni sono eh incertezza sia dei mercati che della politica lei
Lei ha provato tutte e due diciamo le i brividi scade economista che da che da politico
è è è un tema importantissimo sull'incertezza e della certezza del diritto che stava su importantissima che l'aggressore sedere
Che questo sia in effetti la parola chiave perché si parla del rapporto trae spunto azienda Italia e e giustizia beh da sotto il cappello di giustizia
Siccome che sia accusa tecnico la giustizia la magistratura in senso e io non sono un tecnico di questo però sono nel Cordovano diceva avvocato che
Il problema dell'immagine
Rettore dell'immagine ormai soltanto verso il cittadino no perché poiché mi occupo di economia e mi sono occupato anche istituzionalmente di economia e di problemi di rapporti internazionali sugli investimenti ecco
La questione che viene imposta nel mondo dal tutti gli investitori
E anche importanti colleghi ministri di importanti Paesi europei che hanno anche fatto ulteriori carriera mi dicevano guarda Giovanni che in Italia tutti i grandi investitori dicono vi sono grandi opportunità di investimento ma c'è il rischio legale
Ora cosa si intende per rischio legale
Segretario che versiamo un misto di fattori certamente Shell al l'inefficienza o la lunghezza della giustizia civile
Poi c'è questo possibilità di incappare di passare da facilmente dal diritto amministrativo civile e penale in Italia poi cella imprevedibilità
Delli pronunciamenti diciamo del nella della dei dei giudici
Poi c'è la variabilità delle leggi e infine c'è anche un comportamento istituzionale spesso dei governi chiamiamo ad una cultura politica per cui non si vede lo Stato come diciamo ecco un'azienda che fa un contratto poi cambia l'amministratore delegato non è che quello che viene nuovo dice il contratto non è più valido ecco in Italia questo accade
Dal punto di vista dello Stato abbiamo avuto esempi con la con Lilla con altri anche anche recenti sulla storia del delle del di Autostrade per esempio
Al di là del fatto ma ci sono stati interventi parole dall'alto dei governi che non so se tecnicamente dico Coser smagliante
Configuravano turbativa di mercato nella magistratura non è intervenuta è intervenuta fondi internazionali che chiami Chiara unisce non aveva garantito che perché gli insulti non preoccupati no perché si pensava bisogna colpire una famiglia industria italiana no lì ci sono fondi internazionali
Alla DC ma che succede io dice ma c'è uno stato di diritto in Italia
Fino a un certo punto allora e questo è il danno di reputazione quindi l'immagine è una cosa diciamo fondamentale e questo il problema della giustizia di è il problema del rischio del rischio legale la questione che bisogna porre in termini generali che quando uno fa un investimento
E investimento si basa su un calcolo di di medio periodo medio-lungo periodo
Devo fare diciamo delle proibire in proiezione
Io non ho la certezza il diritto più in generale io dico che l'investimento significa un mese investire in un qualche capitale qualcuno investe un capitale infine ci dice che il capitale può essere un qualcosa una terra un'idea un brevetto qualunque cosa sia intorno un sistema legale di diritti
Per cui quella determinata risorsa quelli con ingressi un asset di una risorsa
Diventa capitale altrimenti non lo è
All'altra il problema che in Italia c'è qualcosa che ovviamente non voglio estremizzare non è omogeneo a quello che accade nel resto dei Paesi diciamo chiamiamo capitalisti avanzati
Non vorrei divaga divagare vorrei fare un esempio
Si discute sul sistema monetario internazionale suo del dollaro
Più del dollaro attualmente è prevalente
Ma non si basa più sulla forza economica del degli Stati Uniti perché cambiamenti ha perso come quota del PIL mondiale
Di quota del commercio mondiale quando si dibatte di questo piante nazionale si dice
Il vero ruolo il dollaro conserva il ruolo che aveva settanta anche cinquant'anni fa perché si basa sull'approfondita del sistema legale americano
E quella capitolina per dire come il problema della giustizia è un problema
Generare che non può impedire che deve interessare non solo i tecnici del settore ma gli economisti e tutta la società e tutto il governo e mi ricordo quando l'ultime Consiglio dei ministri qui si discuteva della riforma della giustizia io dissi che non mi pronunciamo perché non mi hanno fatto arrivare in tempo
La cosa che mi guardano in su per dire ma
Ci tu che c'entri tra
Elise spiegai dato che le forme giustizia viene chiesta dall'Europa chissà perché
E quindi riguardava fortemente l'economia e ci sono studiosi che studiano i problemi della giustizia dal punto di vista dell'impatto economico per qualcuno che discute
Di queste cose dovrà essere coinvolto film ministero dell'economia deve essere coinvolto nel mi nel corre gruppo economico nella discussione della riforma della giustizia perché è una questione complessa che va oltre questo
Purtroppo investe anche appunto quello che ha chiamato una cultura istituzionale che poi che insomma ecco ai si torna a al fine a Draghi
Dico se non interveniva del governo Draghi il mio giudizio l'economista che noi andavamo dritti verso il fallimento dell'Italia che veniva tenuta in piedi al fatto che c'è la pandemia ebbe dovevamo essere tenuti in piedi il mondo è cambiato per una per fortuna
Bene benissimo
Olivetti o la la metto subito la la butto nell'agone messo parla di giustizia civile e di come questa impatta nella vita economica del del dell'azienda Italia l'abbiamo chiamata così per quanto riguarda voi la previdenza
In che modo soprattutto l'ha capito di aver presente medici in che modo importante e fino a che punto importante alla giustizia certa come ricordavano e veloce
è evidente che è fondamentale sia la certezza del diritto che è anche la velocità di esecuzione
Faccio un esempio per quello che riguarda la previdenza
Dal lavoro nasce la previdenza tutte quelle condizioni che possono prevedere una non corrispondenza in termini reddituali dal lavoro al quello che veniva chiamato il relitto di feriti imprevidenza possono configurare un problema di giustizia
Oggi per esempio nel campo sanitario ci sono capitali che si stanno introducendo quindi società di capitali intervengono nella gestione la sanità della salute
Della cosa medica e da questo punto di vista vediamo fiumi di attività ma corriamo il rischio di avere rivoli di contributi quindi in questo caso si può configurare come nell'ambito del del collegamento lavoro Provvidenza ci possono essere dei vulnus per quello che riguarda il concetto di giustizia
Un altro esempio potrebbe essere quello della proprietà intellettuale in un momento in cui ormai dal punto di vista sanitario Espresso che i dati sono informazioni ai riformatori sono conoscenze fondamentali per il corretto esercizio della tutela della salute il la proprietà intellettuale del dato sta diventando un problema fondamentale
E questa proprietà intellettuale poco configurare esigenze
In proiezione futura anche logica di giustizia di definire dei concetti di licenze d'uso o diritti d'autore quasi un copyright intellettuale per chi per esempio fa una diagnosi sulla base di un referto clinico se guardiamo i referti potrebbe un referto radiologico vediamo che c'è una componente descrittiva e poi una componente interpretativa che è quella riferibile alla competenza del professionista che la che era stila
E da questo punto di vista questa è proprietà intellettuale queste uso del dato ossia in termini descrittivo ma i sei intermini interpretativo clinico può configurare proprietà intellettuale
E se così è da questo punto di vista ci può essere l'indicazione a definire delle licenze d'uso dei diritti d'autore che possono proteggere anche la proprietà intellettuale di chi esprime poi il suo parere sulla base di valutazioni di evidenze
Interessantissimo come la giustizia degli attraversa davvero tutto il mondo della produzione anche quella medica senta come avevamo parlato anche e è un tema che siccome dobbiamo affrontare anche con gli altri ospiti dall'organizzazione del del lavoro in qualche modo
Può influire anche sulla previdenza io poi vorrei girare anche agli altri un beh
Non v'è dubbio che che in questo momento stiamo assistendo la grande trasformazione del presenze stiamo arrivando la nuova normalità si dice che non ha nulla a che vedere con la normalità che precedente che forse può in qualche caso dal caso della pandemia esser considerata anche come una causa del problema oggi si parla del concetto di buone altre di un'unica salute salute
Delle persone degli animali e della e di quello che mangiamo quindi e dell'ambiente come un tutt'uno la storia del passato ci insegna probabilmente che è stato una fattura tra questi elementi la una visione unitaria d'approccio sta a significare come da questo punto di vista anche l'organizzazione lavorativa prossime venture potranno condizionare sia l'esercizio della tutela della salute sia che il la previdenza ad essa collegata
Dal punto di vista previdenziale sappiamo che ci sono un invecchiamento costante dalla popolazione ci sono modificazioni degli assetti legati alla globalizzazione alla contrazione del ceto medio
Sappiamo anche che l'impatto tecnologico evolutivo quindi la digitalizzazione fino ad arrivare all'utilizzo anche dell'intelligenza artificiale potranno delle modifiche importanti dell'organizzazione del lavoro
Creando dei vantaggi evidentemente ma potendo che creare anche dei condizionamenti soprattutto nella fase iniziale in cui ci possono essere delle discontinuità evidenti è chiaro che l'organizzazione del lavoro ne risentirà dovremmo adottare qui sei anni principi che abbiamo imparato dalla teoria dell'evoluzionismo di Darwin e quindi chi è rapido ad adattarsi poi ha maggiori possibilità di sopravvivere
Benissimo dottoressa le faccio la stessa domanda il posto all'Emilia sta cambiando anche davo il modo il modello di organizzazione del lavoro
Io ho vissuto con una certa delusione vi dico poi dietro anche al professor Tria la decisione di di di del ministro Brunetta di riportare lavoro tre milioni di persone
Perché mi è sembrata come dire una mancanza di visione come dire del futuro come non come riportò a casa alla su su di me scrivania moda non può far Tozzi Anna non l'abbia pure finito
E questi questi milioni di lavoratori come li lascio a casa e ridendo produttivi il forziere benessere sbaglio io oppure c'è una strada anche
Percorribile allora le dico quello che è successo da noi che siamo veramente una piccola struttura chiaramente matrice pubblica quindi ci sono sicuramente dei punti di contatto
Noi avevamo sostanzialmente preparato tutto per questa operazione che doveva arrivare sul mercato l'operazione Dante e ci arriva l'autorizzazione Consob dopo quindici giorni Lockdown
Quindi a quel punto non c'è neanche sfiorata l'idea di ritirare l'operazione dal mercato
Abbiamo detto andiamo avanti lo stesso bene noi abbiamo gestito tutto da remoto ma tutto quindi dovete immaginare una cosa come quarantacinque mila accessi gestiti da un team
Che collegato da casa nelle più diciamo impervie condizioni ha gestito tutte le presentazioni a tutti gli investitori internazionali quindi abbiamo dimostrato che la condivisione dell'obiettivo l'essere una squadra il fatto di di voler per formare ha creato quell'ambizione di andare avanti io credo che abbiamo lavorato assolutamente il triplo di quello che avremmo fatto stando in ufficio
Quindi c'è un tema di motivazione per cui sarebbe molto importante smettere di lei ragionare sullo smart working quindi quante ore trascorra casa quanto in ufficio
Ma sull'ambizione di essere una persona che lavora nella pubblica amministrazione
Perché è quella che fa la differenza io sono un manager un impiegato pubblicò un se faccio un servizio per il Paese ogni giorno che mi sveglio e quindi lo devo fare nel migliore dei modi e questo lo posso fare da qualunque parte nel mondo se mi dai uno strumento tecnologico quindi oggi fosse la pubblica amministrazione dovrebbe ripensare assolutamente a questa impostazione più in chiave manageriale
E andando poi nella direzione che diceva il tenente divieti beh
Il tema della salute è un altro tema che cambia radicalmente quindi noi abbiamo fatto all'operazione tante la seconda che si è conclusa con successo col collocamento per intero siamo ripartiti con un altro operazione questa volta l'operazione si chiamerà Beatrice per andare diciamo in continuità Beatrice Fava Kering
Quindi Kering delle persone quando sono a casa perché perché abbiamo capito con la pandemia che tantissime persone che poi sono morte sono morte anche perché non sono riusciti a ricevere quell'assistenza
In tempo e nel modo giusto e questa volta lo faremo con tele assistenza telemedicina attraverso anche una rete di supporto che è già stata creata nel nostro Paese perché ne abbiamo le compagnie assicurative
Che hanno una rete di supporto da questo punto di vista che gigantesca quindi non ci dobbiamo inventare la ruota tutte le volte le compagnie sono strafelice di entrare in un bis del genere andiamo a creare delle residenze per over sessantacinque autosufficienti
Che andrà a convivere con dei bambini perché porteremo anche i bambini in queste strutture attraverso assili attraverso i campi estivi
Riattivando immobili chiusi da vent'anni quindi patrimonio pubblico
E a questo punto avremo veramente diciamo fatto un'operazione che oggi si usa tanto parlare di sostenibilità
Ma per me la vera sostenibilità del pubblico e quando andiamo a impattare sul territorio e riusciamo a cambiare il territorio in cui noi operiamo
Quindi va bene l'ambiente avremo tutti i progetti super Grigna va bene la governance e ne abbiamo anche più di quanta ne avremo bisogno ma la differenza la facciamo quando puntiamo sulla S del sociale
Almeno a cambiare questi territori che non sono le grandi città dovevano tutti gli investitori perché lì ci vanno gli investitori facciamocene andare andiamo in quelle città dove magari l'investitore fa più fatica ad andare ma noi ci possiamo andare perché noi siamo lo Stato
Se non ci andiamo noi e possiamo essere un apripista possiamo essere un modello di riferimento perché quando Beatrice arriverà sul mercato già adesso stiamo dicendo agli investitori che si sono complimentati dell'innovazione
Eppure noi siamo assolutamente Stra normati allora non sono le norme che oggi rappresentano un vincolo il vero vincolo forse ce l'abbiamo anche noi nella nostra testa
Perché non è che una normative dire tutto quello che puoi fare e quindi siamo stati creativi siamo stati innovativi però ancora una volta la differenza la fa quando prima di tutto ti metto il cappello di cittadino ma io come cittadino del Paese Italia ma dove lo voglio vedere il mio Paese
E panico ma come si fa ad arrivare la bella si può arrivare e uso le mie competenze
Ma prima di tutto sono un cittadino
Preciso Tria
Tanto complimenti per la scelta perché devo dire io si commuove che vedo un manager
Impegnato così nel pubblico l'ho detto ma lo voglio il credere che sono scelte fondamentali che appunto ci cedendo l'azienda competitiva gli uomini giusti al posto giusto questa mentalità però appunto la mentalità di una persona che vede
Meno da un non un free non opportunità
Non voglio farla parla mare di di Brunetta non non è quello il problema ma è quello il punto però mi sembra che su questo siamo un po'in ritardo non riusciamo invece come amministrazione pubblica immaginare un un un nuovo modello organizzativo basato anche perché non sono smart working quindi riportare a casa questa in ufficio questo questi milioni di persona ha un senso è un limite oppure inevitabile perché dice
A vivere dice Brunetta che ci giochiamo sei punti di PIL certo giudice così uno va be ma ed è ora
Sono verbale ed entrambe le i punti di pista il problema sono il il Periodo il tempo
Credo che volete abbia affrontato un problema immediato riportare la pubblica amministrazione negli uffici
Dice Consagra pure amministrazione non è fatta dei team
Tutta del con cui lavorava dice il nostro amministratore delegato accettando decidiamo noi ma molto completo usano il paese grazie motivi parte
Qui dirigenti a cui mi sta importando hanno sempre lavorato anche il mariuolo King ovviamente un ruolo qualche volta andavano poi ci sono legami amministrazione anche comunali eccetera che insomma che io ho visto che anche le cose che già da prima devono essere fatte on line con loro in ufficio
Dopo un anno e mezzo non vengono fatte
Che si interrompono con tutto che stabilisce marocchino un quest'anno quindi erano stazione molto complessa quindi per riportare in ufficio bisogna incominciare a far a riorganizzare
Organizzato dal suo il ping è una questione che deve essere regolata secondo delle amministrazioni cioè e poi bisogna vedere anche
Quali sono le implicazioni una parte che dell'immatricolazione in parte del ministro che ho sentito chiedere che è vero che nel riportare negli uffici per esempio romani le persone significa rivitalizzare tutto mi colonia che si era chiusa
Perché improvvisamente è sempre un problema di tre ritorniamo sempre di A della transizione no c'è sempre la politica deve curare le transizioni
Allora perché c'è tutta un'economia di ristorazione negozi erano morte le città tutti a casa e quindi si tratta di partire poi formare un working significano netta distanza che va bene ma esempio grandi aziende internazionali
O anche non internazionali a volte jet lavorano Gemma turche non individuale ma di uffici sia c'è un ufficio che sta in Asia in ufficio gli Stati Uniti che lavorano per me
è un somaro working diciamo collettivo
Come intendiamo allora è chiaro che si va in quella direzione ma le implicazioni e di transizione della rivoluzione digitale nel mercato del lavoro
Fino a è stato studiato e come sia complici governa la transizione
Perché evidentemente qua una parte verrà spiazzata e l'altra no
Per esempio riportiamo negli uffici non solo il Comune di Roma coloro che sono fuori ma con quando ci mettiamo solo sull'atto working
Benissimo ma io posso pure far fare quel lavoro a un gruppo di funzionari che consiglio più bravi che stanno a Belluno alla società
Sì all'amministrazione anche al nord e piena di meridionali potrebbero rimanere giù
E non andare là
Diciamo si apre un problema di concorrenza
Che potrebbe portare a cambiamo l'amministrazione ma qui entriamo pone le regole
Deve che lavoro come possiamo cambiare le persone che stanno nella pubblica amministrazione nel tempo fra le stesse persone che magari lavoravano alcuni altri no nell'ufficio non fare l'ago in mente
La stessa cosa accade se stanno se stanno a casa siamo alcuni parlano del più e nel che ci sono i ci saranno i teli migranti in qualche modo perché là dove non c'è il vincolo della lingua
Io avrò sul posso fidarmi
A persone che stanno in un'altra parte città un'altra parte del mondo e dell'altra parte del mondo e si apre una forma nuova di concorrenza perché perché questo tipo di diciamo di mozione
Investirà il mondo dei servizi che l'ottanta per cento e più ottanta per cento delle colombe delle economie moderne cosa succede qualcuno che parla per esempio
Del nuova globalizzazione che per cui si commercia internazionalmente non quello che fu l'abbiamo prodotto i beni buco che facciamo
E questo è questa la rivoluzione digitale del mercato del lavoro in cui noi ci dobbiamo un po'preparare la pubblica istruzione è un'isola parte secondo marocchina solo di starsene a casa che alla quale il controllo di cosa si fa già riorganizzare tutto
Allora io penso io difendo ministro Brunetta perché ora ritornati tutti in ufficio e poi ci organizziamo per vedere come l'amministrazione si può riorganizzare per lavorare anche a distanza tornata colleghi amministratori abbiamo perché nel momento se non è che ecco diciamo
La diversamente due delegato che a cui faccio continua a fare i miei complimenti perché mia è stata una scommessa consapevolezza assessore Chisso come anche perché li fa se spesso così
Ma che ce la faccia la Regione non è merito mio vezzo ma lascia diciamo così però ecco vi è un è un mondo è abbastanza diciamo stretto con i team con soprattutto come amministratore delegato che è in grado di farlo la benzina volgari Brunei guidarla in smart working
Se c'era un altro amministratore delegato che non era così e tutti andava ISMA ruolo che aspettavano la fine lo Brown
Avvocato Napoli chiudiamo il giro chiediamo forse perché abbiamo con io la invito anche subito perché la giustizia invece sullo smart working avuto un atteggiamento ambivalente da un lato una grandissima grandissimo disagio perché la pubblica la la la giustizia non era pronta parlo dei cancellieri a ad affrontare questo questo blocco diciamo anche se in realtà soprattutto per il civile c'erano le possibilità di e per il penale invece abbiamo avuto critiche pesantissime perché l'oralità di un processo per il penale fondamentale però anche lì io io io io faccio un pezzo di strada per andare al mio giornale
Passando per via delle Milizie c'è il tribunale civile di Roma
Non le dico che cosa articola civile un'esperienza di poca acuta è una cosa in Francia quindi però molta di quella roba lì può essere forse davvero gestita
Sì ma io credo che forse l'avvocatura è stata una delle professioni che più per necessità ha dovuto informatizzato sia dovuto diciamo assumere nuove tecniche e credo che sia stato anche un bene
Lo dico con grande franchezza con grandi resistenze all'inizio ma poi progressiva ancora adesso noi la maggior parte dei processi quelli civili si fanno per iscritto qua
Però posso dire due cose
La prima è che dell'immagine che vedevo anche qui della giustizia della dea bendata a me quello che non piace e la benda
Mentre la vigilanza è perfetta io il mio giudice lo voglio vedere negli occhi
è una parte e i Nelli ineliminabile del nostro lavoro particolarmente per il penale
E questa è la prima cosa che volevo dire la seconda è che la professione che io faccio da più di quarant'anni è una professione di solitudine
Una professione di solitudine perché anche quando si lavora Intini per quando ci sono grandi
Studi professionali che fanno grandi operazioni però il più delle volte c'è poi un momento in cui ti cade addosso la responsabilità di una scelta che molte volte banalmente che cosa dico eccome lo dico per meglio difendere le ragioni del mio cliente e allora aumentarle ancora questa solitudine che già insita nella nostra professione
E è brutto passa come dire ci mette in difficoltà posso rubare solo un minuto
Io devo un grande ringraziamento al ministro perché ha detto una cosa straordinaria e cioè che la giustizia non appartiene né i magistrati né gli avvocati né Cancellieri appartiene ai cittadini
Ed è giusto che un ministro diverso si preoccupi della giustizia esattamente come fosse il terreno suo
Però ministro non è più tanto così l'impressione che abbiamo noi e che con buona pace di Montesquieu nello lo Stato se potesse liberarsi del peso
Della giustizia civile perché invece della giustizia penale anche per motivi mediatici è sempre molto attento masse potesse liberarsi
Dell'amministrazione della giustizia civile o quanto meno di una grande parte di quella farebbe firme false l'impressione è nostra è quella un po'dell'abbandono dello Stato da questa che invece io ma non perché sono un civilista ma credo perché ero quarant'anni anche di immagine del nostro lavoro continua a considerare un momento fondante della nostra civiltà
E e questo dispiace dispiace vedeva sempre più accentuati i momenti di mediazione veder aumentato qui il costo del contributo vedere enfatizzati momenti di giustizia privata per carità sacrosanta però tutto questo
Mi sembra un po'dimostrare una disaffezione per la giustizia invece nelle sue parole ho colto proprio questa totale condivisione le sono davvero grato
Se posso dire una cosa intanto ringrazio ma Petroni viene anche dalla dall'esperienza passata accademica che
Partecipai a un gruppo di ricerca che mettemmo insieme
Tra giuristi economisti sita per studiare l'efficienza del per giustizia civile nera
Cesare Mirabelli
Nel devoti costituzionale che lo promosse da parte giuridica e poi con c'ero io la reputo di economisti e facemmo delle cose era molto interessante anche mettere insieme le logiche con cui si muove il giurista e l'economista perché facemmo degli studi econometrici per dire delle stime del diciamo il giurista a conoscere scoprì ancora forma mentale la fattispecie il caso
E l'economista si muove sulle serie
Sul fatto stilizzato
Trovare un linguaggio e l'analisi della realtà mette insieme fu molto interessante
Perché noi dovevamo dipendevamo dei giuristi
Perché quando vengo a scoprire perché c'è un'impennata di cause in Calabria che non capivamo Hammond nel diritto nel processi sul lavoro sul lavoro e perché lì mi pare che ci fosse la sede delle frodi dello Stato c'ha c'era qualche cosa per cui Luti insieme alla quindi capire le statistiche giudiziarie alla mettersi al lavoro insieme
Perché appunto ed agli sette cittadini significa anche
Comprendere meglio il fenomeno perché sono ottiche diverse molto interessanti
Mi sembra una una degna conclusione perché una comunione tra giuristi economisti quindi no anche altre non è così ipotesi era che
Esistono anche altre categorie ringrazio tutti ringrazio il ministro TA ringrazio la dottoressa della posta al dottor rivetti e l'avvocato a Napoli
Vi saluto e ringrazio arcieri che il grande organizzatore arrivederci alla prossima
Grazie direttore direttive del dubbio valore grazie ovviamente agli ospiti abbiamo uno uno piccolo euro di buco alle tre in punto riduciamo con il primo faccio fare ringrazio gli avvocati dello Zilio alle falde di un applauso loro riservati
Otto grazie
Bene ecco con questi soli tre minuti mi sembra di ritardo riprendiamo i nostri lavori
Adesso il momento del primo face to face è un incontro a due doveva essere qui con voi ingegnere Roberto Tomasi anni amministratore delegato di Autostrade per l'Italia purtroppo un impegno importante istituzionale gli ha impedito di essere qui con noi però abbiamo autostrade Autostrade per l'Italia è qui con noi con il dottor Nicola allocava buonasera dottore responsabile della gestione del rischio della qualità e soprattutto dell'anticorruzione che credo sia molto molto importante quando si tratta di grandi grandissimi appalti che riguardano le infrastrutture del nostro Paese ringrazio ancora una volta Davide Barilli direttore del dubbio e visto che ormai siamo di famiglia Simone da mille a sei battere ormai per cui buon confronto grazie di essere qui
Grazie arcieri ormai cioè diceva ci fa lavorare molto arcieri ma questa è la sua qualità allora dunque
Scherza forzatura Locri intanto grazie a suoi colloqui
Il sole fondamentale perché gestisce
Togliamoci subito questo sassolino dalle scarpe ovviamente adesso autostrada associato alla tragedia dice no
Proprio stato intende giustamente superare quella quella anche perché c'è un un'inchiesta in corso insomma la giustizia chiarirà tutti gli aspetti di quella vicenda per frattempo in stanno investendo su nuove figure
Nuovi manager che rappresentano forse un cambio di passo si specchia dal cambio di passo per quanto riguarda l'azienda e non è un caso che il è stato appena nominato al box responsabile dell'anticorruzione un un bel riconoscimento e ci spieghi vuole il suo ruolo sì allora innanzitutto volevo ringraziare gli organizzatori per l'invito portare le scuse dell'ingegner Tomasi che non ha potuto partecipare per sopravvenuti impegni istituzionali
Io sono orgoglioso ed emozionato di rappresentare gli italiani autostrade in un contesto così prestigioso
Perché è la prima volta di una presidenza italiana al comitato anti corruzione che rappresenta la voce del business all'OCSE
è un organismo che racchiude le best practice di aziende più virtuose di oltre trenta paesi nel mondo da qui l'opportunità per l'Italia autostrade di contribuire alla definizione delle linee guida strategiche
A nella lotta alla corruzione per i prossimi anni
La lotta alla corruzione che sta evolvendo verso un paradigma che oltre alle competenze tipiche legali framework normativi come sistemi di difesa include delle nuove competenze dei nuovi profili professionali
Che devono implementare delle soluzioni innovative per garantire la legalità e questo è uno dei presupposti del nostro piano di trasformazione senta nel frattempo mi diceva prima avete messo in campo anche una una serie di investimenti
Di portata molto importante soprattutto per il Paese si parla di milioni di euro
Che ovviamente la impegneranno credo moltissimo anche perché per questo suo nuovo ruolo tanti soldi tanto controllo sull'anticorruzione ci spiega il piano e come intende eventualmente contrastare pericoli di corruzione
Certo guardi all'inizio con due numeri
Ventuno virgola cinque e due mila e novecento ventuno virgola cinque sono i miliardi di euro che ci siamo impegnati a spendere da qui al due mila e trentotto in investimenti e manutenzioni per ammodernare la Rete e garantire la sicurezza della circolazione
Ventuno miliardi e mezzo che genereranno come effetto indotto nell'economia del Paese Italia circa sessantacinque miliardi di euro
Mentre due mila e novecento è il numero delle colleghe e dei colleghi che stanno entrando entreranno nei prossimi quattro anni
E contribuiranno alla trasformazione a far diventare autostradale un operatore integrato di mobilità sostenibile
Ora dati questi numeri è necessario avviare all'interno del sistema azienda un processo volto al potenziamento del sistema di controllo interno
E proprio per questo abbiamo incluso nel nostro piano di industriale una direttrice specifica che si chiama Next to legali cioè al fianco della legalità che ha l'obiettivo di tracciare tutte quelle iniziative volte a migliorare la nostra cultura di controllo la nostra cultura di legalità e la nostra cultura di integrità e in parte ha già risposto però per me molto importante soggetto in un giornale considerato molto garantista l'altro giorno la ministra della Giustizia la la Missa carta abbia detto che addirittura ha parlato di Pampena lirismo quindi di di un eccesso di leggi e di interventi molto legati alla pupa la punibilità del reato
Lei sta facendo invece forse si propone di fare un grosso lavoro di controllo di Previti prevenzione e quindi di di di di come dire di una voltura della legalità ci spieghi bene questa questa nuova visione si guardi allora la cultura non può non iniziare dai valori
Quindi noi abbiamo definito e comunichiamo continuamente valori quali l'integrità la trasparenza l'inclusività e la sostenibilità ma questo non ci basta
Ne vogliamo tradurre questi valori in azione
Come le faccio un esempio per diffondere la cultura dell'integrità abbiamo definito dei Joy dei giorni che abbiamo chiamato legali ti dei in cui in invitiamo degli esperti di determinate tematiche in ambito legalità e ci interroghiamo su come migliorare queste tematiche come diffonderle all'interno dell'azienda ma anche nel Paese Italia
E sono invitati a questi a queste giornate sia tutti i nostri dipendenti ma anche gli stakeholders Esterni
Altro esempio abbiamo definito delle partnership con le principali università italiane sulle tematiche di etica compliance integrità perché vogliamo che i nostri manager non solo solo verrà di delle materie tecniche e quindi a fare gli ingegneri ma l'ingegnere modello deve avere nel proprio background anche quella sensibilità per potere interpretare quella che l'integrità la e la legalità in azienda
è stata la cosa fondamentale
Che a base della cultura è alla base della cultura l'integrità noi non ammettiamo scorciatoia
Cioè i risultati ottenuti al di fuori di limiti etici non sono spendibili in autostrada
Queste gli vale a dire che non esiste trade-off tra performances compliance risultati e regole Business e valori queste che vale a dire che quando poniamo in essere un'azione ci interroghiamo dell'impatto che questa azione povere impatto ambientale impatto sociale che questa azione può avere nel contesto doveva cadere
E per monitorare tutti gli si allineamenti rispetti alle Rebel rispetta le regole abbiamo implementato un processo di segnalazione tecnicamente si chiama di Quistello Blowing questa provenga il fischietto
è un processo di segnalazione che attraverso una spiccata calcio cioè in vogliamo tutti a segnalare abbiamo individuato differenti canali che può essere ad esempio una piattaforma che c'è sul nostro sito internet dove tutti possono fare una segnalazione deciderà se farla in modo anonimo
O in chiaro e nel caso in cui si decida di farlo in chiaro navigare aiutiamo la riservatezza e la confidenzialità ma soprattutto c'abbiamo un primo perché garantisce dalla protezione rispetto alle ritorsioni
Da ultimo fondamentale per integrare la cultura all'interno del business aziendale nel nostro piano di incentivazione quindi tutti i manager di ASPI ma raggiungeranno degli obiettivi economici ma questo non basta per ricevere l'incentivazione
Devono raggiungere anche degli obiettivi in ambito legalità in ambito integrità in ambito trasparenza e come sono misurabili scusi se insisto però come perché può essere utile anche per come come modello per altre aziende come misurabile questo elemento noi definiamo dei TPI degli indicatori
Per a misurare il raggiungimento degli obiettivi che ci diamo quindi in ambito a faccio un esempio mi occupo dell'attività di risk management noi abbiamo individuato rischi operativi strategici di compliance rischi finanziari e abbiamo l'obiettivo di ridurre questo rischio livello accettabile se non riduciamo il rischio a livello accettabile
Non raggiungiamo una parte dell'incentivazione
Altro esempio sull'anticorruzione ci siamo dati l'obiettivo di formare attraverso un coaching manageriale tutti i manager di Autostrade con un sette minimo di ore da erogare se non raggiungiamo quell'obiettivo la di formazione non raggiungiamo l'obiettivo legato all'incentivazione
Pressante senta e una domanda personale lei
Come mai ha deciso di entrare in un'azienda di questo tipo cosa cosa cosa l'ha convinta o perché è vero che l'idea che si si respira una nuova ho sorta di aria di cambiamento di rilancio dopo
Dopo una brutta esperienza nel campo la Rosi insomma la voglia di rilanciarsi cosa cosa ha colto in questa azienda guardi negli ultimi vent'anni io mi sono occupato di disegni e implementazione di sistemi di controllo in contesti complessi
Presso società multinazionali in Italia all'estero lavorato dal Brasile alla alla Cina
E ritengo che in questo momento per la la storia che rappresenta autostrade nel Paese Italia
Questa sia una delle sfide più stimolanti per un professionista che c'ha anche abbia le le mie competenze
E poi il motivo principale che credo fermamente né il nostro piano industriale
Dove sono previste delle azioni che io non definirei solo strutturali ma degli azioni di sistema cioè delle azioni che bando a rimettere in discussione le certezze consolidate per fare azienda
Cioè noi abbiamo all'interno del piano industriale degli obiettivi che sono veramente rivoluzionarie oltre agli investimenti oltre all'assunzione ci sono obiettivi in termini di sostenibilità che rappresenta non azienda del futuro
Rappresentano una gestione aziendale moderna sostenibilità intende mignolo attenzione anche a ai nuovi temi dell'ecologia del no assolutamente in che modo sarà sostenibilità delle si intende sia per quanto riguarda l'attenzione ai temi ambientali
Attenzione al risparmio energetico attenzione alla cosiddetta green infrastructure cioè nel momento in cui noi andiamo a sostenere la costruzione di nuove opere
Teniamo in considerazione determinati elementi che rappresenta le rispettano quelli che sono i più moderni standard di sostenibilità e mi permetta di aggiungere anche la sostenibilità sociale l'abbiamo tutta una serie di iniziative che ci permettono di valutare e come dire migliorare impatto che ha da Autostrade per l'Italia nella società nel Paese Italia perché noi siamo una una società che attraversa tutta l'Italia quindi i nostri clienti i nostri utenti sono il Paese tali quindi tutto quello che facciamo
Ha dei risvolti nel Paese Italia ne siamo consapevoli e vogliamo migliorare quelle che sono delle che il benessere della del Paese Italia e di tutti gli italiani
Chiarissimo do Trolloc la ringraziamo lavoravamo buona fortuna perché insomma la sua cultura che la vostra agli Matano una una un dossier molto importante la ringrazio grazie autostrade grazie a voi
Tanto
Ecco c'è qui allora questa una tavola rotonda molto importante diritto cambiamenti climatici come coniugare attività d'impresa
E se a tutela della salute
Siamo al salone della giustizia in punto lo abbiamo detto anche stamattina importantissimo abbiamo un'occasione irripetibile che il piano
Nazionale di presidenza per la prima volta l'Europa fa debito comune
Il tema secondo me centrale dello sviluppo di questo paese è Investimenti gli investimenti pubblici che avrà volto servono per mobilitare investimenti privati che cosa ha bloccato fino ad oggi questi investimenti pubblici la macchina pubblica macchina pubblica centrale macchina pubblica territoriale
Dove secondo me le complicazioni sono perlomeno moltiplicate per venti dove ovviamente i ritmi di efficienza sono molto distanti però molto diversi però
Ci sono dei dei numeri che sono indiscutibili fondo di coesione su sviluppo due mila quattordici due mila venti siamo nel due mila e ventuno su cinquantaquattro miliardi sono stati spesi tre tasso di utilizzo regioni
Del nord dodici per cento tasso di utilizzo regioni del sud tre per cento
Questo è incompatibile con la macchina del piano tra di presidenza perché a differenza del fondo il gruppo di coesione non ci sono tempi supplementari non ci sono progetti sponda
Gli stretta sono legati a e l'effettiva realizzazione qui qui c'è un ruolo centrale del ministro delle infrastrutture della mobilità sostenibile
E vorrei iniziare da Rouen concludere colui con diciamo dopo aver sentito tutti gli altri
Relatori nella su questo tema proprio centrale e strategico tutto quello che si è fatto fino a tre fino ad oggi non va bene qui dobbiamo cambiare le pratiche
E ci sono c'è un tema che attiene a un principio costituzionale nuovo
Che ormai è parte integrante della della della convincere comune che riguarda la tutela ambientale c'è non contrapposto ma sicuramente che viaggia parallelamente un'esigenza di fare camminare questi investimenti proprio anche di miglioramento della qualità
Senza perdere data la sezione ecologia apre dei fronti come noi sappiamo tutto quello che accade sulle materie prime poi c'è un tema di struttura di cui si deve dotare nuove dentro la riforma l'argomentazione detto la nuova governance a partire dal comitato
Lo speciale dove questi tempi dovrebbero essere abbreviati
Perché poi la sintesi tutto questo non è tanto fare nuovi Reggio abolirà alto ma quanto fare in modo che i contorni siano molto efficaci ma siamo anche molto rapidi allora io approfitterei di avere qui il ministro Giovannini perché ci fa come dire
Se poi sono i punti salienti di quello che si è riuscito a fare fino ad oggi di quello che bisogna ancora fare perché questa macchina comincia a camminare
Grazie grazie intanto delle invitate dell'iniziativa comincio da un riferimento che lei ha fatto il Parlamento sta cambiando la Costituzione
Finalmente lo dico perché io mi son battuto per queste cose quando ero portavoce dell'ala sinistra negli ultimi sei anni si toccano dei gli articoli della Costituzione che hanno a che fare con il principe
Il primo elemento è l'articolo nove dove si dice che bisogna tutto quello che si fa farlo anche nell'interesse delle generazioni future
Questa introduzione del concetto di giustizia tra generazioni esattamente quello che mancava la nostra Costituzione che invece alla giustizia all'interno dell'attuale generazione e beh è un cambiamento epocale
Perché come sappiamo in altri Paesi rende in qualche modo attaccabile in base alla Costituzione una serie di pratiche di iniziative magari fatte nel passato
Secondo cambiamento importante l'articolo quarantuno in cui si dice che l'attività economica da svolta
Non leggo hanno tutto articolo quarantuno nel rispetto dell'ambiente e della salute
Può sembrare nel due mila ventuno un po'sorprendente che non ci fosse un'esplicitazione di questo tipo però non cederà anche se naturalmente la Corte costituzionale a giudicato negli anni già tenendo presente questi aspetti
Questo cambiamento dell'ordinamento complessivo non è altro che un riconoscimento che i principi del Next Generation you primo fra tutti d'uno sedi unificante Carmen cioè fare Investimenti azioni che non danneggiano va significativamente l'ambiente a questo punto cava nelle politiche e lei giustamente faceva riferimento alla nei
Alle questa tema ma io recito quattro elementi che ci riguardano direttamente il primo riguarda il fatto che abbiamo cambiato il modo con cui si devono fare i progetti di fattibilità tecnico-economica sulla cui base
Annessi fanno gli appalti
Da adesso in poi le imprese che vogliono concorrere per gli appalti per il pm RR ma potrebbe essere anche allargato devono indicare ad esempio come il loro progetto impatta favorevolmente sugli Obiettivi climatici europei
Come si rispettano i diritti dei lavoratori come si favorisce perché le norme già le abbiamo messe in questa direzione il lavoro femminile e dei giovani
Quindi il cuore del processo e cambiato perché non basta solo fare un bel progetto architettonico o ingegneristico bisogna dimostrare che quel progetto ci porta nella direzione giusta secondo aspetto in questi tre mesi quattro mesi abbiamo fatto con le regioni rispetto ad anni discussioni
Gli accordi per distribuire i sedici miliardi che vanno territorializzata e nel senso che devono avere il parere della Conferenza Stato Regioni per il rinnovo e gli autobus le ferrovie regionali il rinnovo dei treni i porti eccetera eccetera
Questa cosa è avvenuta con tempi rapidissimi
E questo perché ed è il terzo elemento perché le date di conclusione dei lavori sono fisse
Non è che se uno ci mette un mese di più un giorno di più a negoziare le date si spostano quindi c'è un interesse da parte di tutti accorrere
E come ministero noi abbiamo sessantadue miliardi da gestire siamo con il le prossime intese vicini al novanta per cento della distribuzione delle risorse in tempi rapidissimo incerto
Quasi trenta miliardi vanno a ferrovie a Rete ferroviaria italiana che ha già iniziato i Progetti e così via
Il quarto elemento e quello della governance complessiva il comitato di cui lei parla che il cui decreto sta per andare in Gazzetta Ufficiale riguarda dieci opere tutte le altre hanno regole diverse
E perché quei dieci opere sono soggette a questa procedura speciale perché sono quelle più complesse e la diga del foranea di Genova la Salerno-Reggio Calabria e così via ed è lì dove abbiamo semplificato
Enormemente tre ingegneri insegnando il processo ma per tutte le altre
Per tutte le altre
Azioni non solo le opere ma anche i bandi per acquistare gli autobus valgono le nuove regole che sono radicalmente di diverse rispetto al passato ora avendo completata questa fase di distribuzione dei fondi
Naturalmente spetta ai soggetti attuatori andare sul territorio ed è per questo che negli ultimi cinque mesi credo lo presenteremo presto
Il sistema di monitoraggio che abbiamo messo in campo buoni fa o il monitoraggio di tutti gli atti nella fase ascendente cioè fino alla decisione e poi nella fase discendente perché con questo concludo
Ci sono i poteri sostitutivi alla domanda che sono stati introdotti che riguardano tutti inadempienti
Ma per questo bisogna per evitare conflitti più continui monitorare tutti i passaggi per poter dimostrare al Comune i-esimo per esempio che non ha fatto quello che deve fare
E nel sistema che stiamo immaginando pensiamo di stiamo sperimentando degli algoritmi di intelligenza artificiale per anticipare i rischi perché magari lo sappiamo già che quel Comune
Sui fondi precedenti su altre spetti è stato in difficoltà e come aiutarli
Per esempio noi abbiamo avviato e la prima volta che ministero fa una cosa del genere i corsi per il RUP i responsabili unici del procedimento sono quaranta mila
Quindici mila già si sono iscritti e ieri ho avviato proprio il master per di i responsabile del procedimento dei grandi enti appaltatori ma tutti gli altri sono invece nei centri di media dimensione perché ricordiamolo i piccoli comuni sono fuori dal PNR
Perché nelle regole è stato definito che devono rivolgersi all'estrazione appaltanti provinciali o regionali proprio per evitare la frammentazione delle pratiche
Bene ci per me ci sono state da questa esposizione anche asciutta ma anche delle sorprese perché presenta io ero convinto del comitato forse ancora in alto mare almeno così e invece siamo vicini alla pubblicazione devo dire che non faccio una previsione auspico auspico un intervento massiccio di poteri richiamo rispetto alle regioni soprattutto del Sud
Perché al di là dell'algoritmo io ho diciamo fondate ragioni nobili o dall'algoritmo per ritenere che molti di questi interventi in quelle fasi intermedie come soggetti attuatori sia perché c'è un'indebita programmazione regioni rispetto all'azione dei comuni sia
Perché ci sono tempi fino ad oggi che se non c'è la rivoluzione non sono Marie un cambiamento importante mi scusi direttore che per esempio sui porti
Non abbiamo dato fondi se non c'erano i progetti
Così come per il trasporto rapido di massa cioè la differenza rispetto a prima non è solo il tempo ma il fatto che i fondi vengono assegnati a quelle regioni
Che hanno i progetti pronti ma questo è un po'perché io temo perché siccome credo che alcune regioni del Nord ce l'hanno
Molte regioni del Sud o non ce l'hanno a me io sono rimasto sconvolto lo dico io avuto tre lettere Presidente del Consiglio prima di Draghi
Si chiamava conta tre lettere tre quegli o del Sud Gentile direttore il nostro primo impegno e fare la Salerno Reggio Calabria l'alta velocità fra il primo progetto del pianeta
Noi siamo arrivati e anche addirittura detto presente così vaghi in Parlamento ha detto c'era il progetto è pronto era uno studio di fattibilità quindi non era né un progetto esecutivo né un progetto di massima quindi quel tipo di intervento
E adesso un passo agli altri poi ci ritorniamo ma quel tipo di intervento è quello decisivo non a caso un paio non abbiamo anticipato penso che se è vero sta per arrivare un decreto dove c'è task force di Cdp
E gli altre strutture che devono assistere amministrazioni
Del territorio così come credo che anche una standardizzazione di alcuni bandi possa facilitare perché purtroppo ignorare la realtà non aiuta la soluzione del problema e noi abbiamo un ritardo di capitale umano di formazione
E però non andiamo molto vada Tommaso Miele pediatra Cottrer Cortellazzo
Il primo intervento che ha fatto Mario Draghi solo raccontato nel mio libro ma allora il mito del cavaliere bianco quando è uscita un anno dopo la fiducia dov'è andata la Corte dei conti quindi ha fatto un grande discorso perché nostro Presidente c'è questa qualità che parla poco però si capisce quando parte
Cioè è abbastanza diretto che ha detto Nike ha detto dobbiamo cambiare danno erariale dobbiamo ha detto siamo tutti uomini e lo stesso Stato c'è così o no assolutamente quindi dobbiamo fate controlli fatti di
Profondi
Profacta di rapidi affettivo chiunque deve poi firmare e assumersi la responsabilità di come di riportare avanti un progetto non viva poi nell'incubo assieme a chi per tutta la vita luce figli saranno perseguitati magari anche a torto perché spesso esclusi è successo
Sta cambiando qualcosa la Corte dei conti cambia la Corte è ben consapevole di di poter svolgere questo ruolo come dire in funzione proprio del conseguimento degli obiettivi di celerità e per mettersi
A a disposizione del Paese per il rilancio appunto dell'economia e anche per la realizzazione di e il conseguimento dire mia più obiettivi soprattutto ecco nell'ambito dell'impiego anche delle risorse del PM RR
Sicuramente ecco occorre che anche a livello legislativo si stabiliscano dei percorsi ben determinati anche per quanto riguarda i tempi
E la Corte è ben consapevole di dover svolgere i controlli
Entro limiti temporali che non intralcino come dire noi siamo i primi a voler contrastare la burocrazia quella che sostanzialmente impedisce anche come dire Linder l'arrivo di investitori stranieri Italia ma soprattutto ecco per l'impiego delle risorse che vengono dall'Europa la corte vuole svolge si metta al servizio del Paese
Vuole svolge il sicuramente controlli che non intralcino quindi i tempi procedimenti con regole certe questa importante io lo voglio mettere questo discorso delle regole certe
Che devono essere stabilite a livello legislativo anche con riferimento a quello che è un tema molto attuale de
La paura per la firma perché io sono ben consapevole io io sono Presidente alla sezione giurisdizionale quindi sono ho ben consapevole della paura anzi io in tempi passati scrivevo sul Sole ventiquattro in tempi non sospetti un titolista intitolò un mio articolo la paura della firma blocca i cantieri quantomai attuale noi siamo consapevoli di questo però deve essere agevolato il funzionario l'amministratore che estivo ma anche da regole legislative certa quindi anche di intervento mi permetto di dire noi siamo giudici quindi osserviamo la legge quindi non ci permettiamo di come dire di sindacare l'operato del legislatore però se non sotto il profilo della legittimità costituzionale a me fa molto piacere quello che richiamava prima le modifiche ecco che sono come dire in cantiere anche dal punto di vista costituzionale che richiamava il ministro perché anche gli appalti le opere pubbliche devono essere finalizzate ecco nell'ambito del tema di cui ci stiamo occupando per indirizzare anche la realizzazione di di tutte le opere pubbliche e quindi anche l'impiego delle risorse verso un patto generazionale
Quindi con le generazioni future affinché si contengano i cambiamenti climatici la Corte può ben svolgere questo ruolo sia del fronte del controllo sia sul fronte della giurisdizione
Ripeto io non mi permetto di sindacare determinati interventi del legislatore però più che e capisco la paura per la firma
Però più che l'intervento diciamo sulla limitazione dell'elemento soggettivo ecco non voglio stimolare sul tecnicismo ma più che intervenire forse sull'elemento soggettivo e quindi élite limiti eliminare la colpa grave
Da parte almeno per quanto riguarda i comportamenti commissivi
Per quanto riguarda amministratori e dipendenti pubblici rischia di creare delle come dire una certa disinvoltura nell'impiego delle risorse pubbliche che non va certo
Non verso l'obiettivo che abbiamo indicato prima quindi secondo me bisogna invece come dire operare con scelte legislative procedimenti molto chiari
E la Corte si fa carico sicuramente non solo del dell'accertamento del Corvetto
Impiego delle risorse pubbliche perché queste non dimentichiamo che non sono risorse che ci vengono fatte a fondo perduto
Ma le restituiamo i nostri figli quindi non ho mai li avremo proprio guardi
E tre invece la differenza per fortuna che c'è una troppo che non non non gli avesse questo allora ma anche con i tempi del controllo la corte ben disponibile ad adeguarsi come dire
Ad un'amministrazione celere a un procedimento celere la corte vuole farà la sua parte
La ringrazio dottor Miele mentalmente è importante che secondo me ripeto serve un pragmatismo normativo che come dire è un po'ignoto al paese tuttora i decreti di attuazione tutto quello che c'è dietro però secondo me serve soprattutto la volontà di cambiare da tutti perché
Se uno se questo è è un piano nazionale di presidenza del nuovo Piano Marshall cubo e abbia già un asse progetti che servono a questo Paese bisogna crederci non è niente
E se le cose ma male si interviene ma diciamo così in questo è un proprio un approccio che deve cambiare però io chiedo a Massimiliano attende che al ruolo importante perché e consigliere del ministro dalla tradizione ecologia per una gli snodi con la valutazione di impatto ambientale che sono per questo per il tema di questa tavola rotonda ma in genere per gli investimenti pubblici il punto bollente insieme a quello delle sovrintendenze dei beni culturali da qui l'importanza di almeno per le opere più importanti di un comitato che permetta via veri poteri giuridici per il decidere giunti nomi decidere frettolosamente decidere bene ma in un tempo più ristretto lei nota un cambiamento
Ma allora mi faccia dire anzitutto che condivido totalmente due punti di partenza del nostro ragionamento il primo che bisogna fare i conti con la realtà delle cose il secondo che occorre la volontà di cambiare io credo che abbiamo attraversato in questi anni una stagione di profondo cambiamento normativo e adesso la la sfida del cambiamento si è fatto certamente più accentuata questo governo nel momento in cui si è presa consapevolezza che la crisi pandemica ci faceva entrare in un altro stadio e in un altro tempo ha certamente accelerato sul piano delle riforme quindi anche la stagione che dei mesi passati che ci siamo lasciati alle spalle ha determinato molti cambiamenti normativi anche profondi sia le Codice degli appalti sia dei meccanismi che riguardano la valutazione di impatto ambientale
Io credo che qualche risultato già si inizia a vedere
Qualche dato la commissione nazionale perché si occupa di valutazione di impatto ambientale l'onore di presiedere viaggia ad una velocità che è circa il doppio di quello della commissione precedente
Oggi abbiamo avuto la piccola soddisfazione per la prima volta di leggere in rassegna stampa
Le dichiarazioni dell'amministratore delegato di un'importante società quotata in Borsa che riguardo un Progetto passato all'esame della commissione che riguarda un un tema il costo dichiarato cioè quello della dotazione del Paese e di impianti di stoccaggio del gas liquido quindi Gnl sulla costa adriatica
Si è in qualche modo compiaciuto del fatto che il per meeting cioè la procedura di autorizzazione si sia aperto e chiuso in tempi molto molto rapidi lontanissimi da una traduzione che purtroppo ci lasciamo alle spalle
Da zero a cento in un anno e mezzo che significa coprire tutto l'arco del per meeting e non soltanto la procedura di valutazione di impatto ambientale
Un piccolo segnale sicuramente sì speriamo che sia l'inizio di un percorso che ci dia la percezione anche a livello di indicatori a disposizione del grande pubblico cosa che perciò aiuti incoraggi il processo che le cose stanno andando nella direzione giusta se posso aggiungere una battuta io credo che la sfida maggiore sia senza dubbio lo diceva anche il ministro prima di carattere culturale
Abbiamo avuto nei mesi scorsi sulle pagine dei principali giornali tutta una una fitta discussione un dibattito alimentato anche da politologi ministri sul sì la nostra macchina burocratica sia dotata di troppi giuristi e troppi pochi tecnici
Io sinceramente non mi avventuro né questi calcoli che sono sempre molto difficili dico che probabilmente abbiamo bisogno di giuristi di tipo diverso da quello tradizionale questo sì cioè forse meno preoccupati in una situazione di contesto generale della regolarità formale di un percorso i più preoccupati di una cultura del risultato che volendo
Diciamo possiamo trovare sia nelle norme principale della Costituzione
Che riguardano la pubblica amministrazione sia nella legislazione ordinaria di questi anni credo che questo sia un un punto di incoraggiamento non banale vale la ringrazio e devo dire che questo coglie ho fatto riferimento prima l'intervento di Draghi alla corte dei conti
L'altro pezzo ripeteva che era di uscire dal controllo formalista
Per andare a un controllo effettivo che può essere anche più duro ma è sicuramente più efficace perché quando il tutto forma tutto è opinabile intonse i tempi si allungano le opere non si realizzano è vero che l'Italia non sono mai fatti investimenti pubblici e cioè se volesse quando arrivato in una persona che io stimo Delrio mai così gli appalti deriva è incompatibile con la realizzazione di opere in questo paese questo infatti sa si è cambiato tutto e si è allungato tutto affidato il timone sia chiaro ma è così
Luigi se ne ho e avvocato dello Stato
Questa uscita dalla cultura formalista quali abbia avuto un intervento dall'avvocato generale lo Stato che fatto sia tenuto a ribadire devo dirlo al maschile non femminile quindi Pezzi
E però diciamo mi è sembrata in sintonia su questo in presenza di cambiamento ma cosa può fare l'Avvocatura dello Stato perché su questi temi non scenda al controllo anzi migliori ma migliori anche la qualità
Diciamo degli interventi perché poi di questo si tratta
Noi l'avvocato allo Stato sotto questo profilo svolge nei confronti di amministrazioni statali un'opera di consulenza che e continua e costante anche con i tecnici del ministro dell'ambiente molto spesso proprio per velocizzare la le decisioni che devono essere prese ci si sente telefonicamente quindi addirittura al pentito prima ancora che ha ottenuto il parere venga formalizzato l'amministrazione già viene messo a conoscenza di quello che è secondo la parete l'avvocato dello Stato
Quadro giuridico qui si deve muovere l'azione del amministrativa
Tenga conto che io che mi occupo di diritto ambientale conosco le problematiche del ministero transizione ecologica precedentemente con il ministro dell'ambiente che non sono semplici
Il concetto di ambiente non è semplice
Il concetto di ambiente nel bar dalla dalla tutela del paesaggio la qualità dei dati alla qualità del cibo all'esplosione quindi all'inquinamento acustico quindi è vero che in tal c'è l'esigenza di
Procedere celermente certa esigenza di utile cioè fare in modo che gli investimenti vengano effettuate nel PRIT attenti da tempo proprio così Bettini operistica dizione più il nel tempo più rapido possibile
Però è anche vero che oggettivamente ambiente e salute sono due concetti molto molto tale che e che diciamo e dal composizione è anche difficile da trovare nei tribunali le faccio un esempio
Certamente adesso si parla di decarbonizzazione quindi ci saranno massicci investimenti per creare nel per produrre energia elettrica dall'eolico e dalla foto o stai con ma l'eolico e il fotovoltaico che possono dire sono investimenti Krhin a loro volta però consumano territorio
Incidono sul paesaggio quindi il delicato ruolo poi del Ministero della sanzione ecologica
E quello poi di conciliare queste due opposte esigenze quando danni dedita a tutela del paesaggio la tutela dell'ambiente perfusione detta del suolo che potrebbe essere stato agricoltura
Può essere sacrificato per le esigenze decarbonizzazione quindi il io vedo nella della nell'attività il ministro Lattanzio ecologico una sfida che opporrà oserei dire epocale perché
Il passaggio dalla concezione del ministero dell'Ambiente quindi un mistero una una una branca dell'apparato statale che tutela l'ambiente al mistero della transizione ecologica che invece mira a tendere anche gli investimenti anche l'industria sono ecologicamente sostenibile
Da una sfida direi
Tale
Io devo dire sì però questo è un punto di fisico imponente approfondire con il
Professor Francesco Bruno che è ordinario di diritto ambientale alimentare nascita del Campus Biomedico però non lieve perché siccome questo è un punto su cui bisogna intendersi è un po'come il tema della transizione
Ecologia che oggettivamente necessaria perché diciamo coglie la catastrofe imminente
E c'è stata una sottovalutazione ci vuole una buona mobiletto un Buddha ci vuole una mobilitazione di risorse finanziarie veramente rilevanti non è una cosa che può fare un Paesi per i fatti suoi
Questo è un tema decisivo adesso purtroppo fra compro ventisei tre non ci sto bene come andrà a finire ma ed erano molto chiare dal punto di come affrontare in una chiave
Global e di conto Lamberto consegna un bunt chiedono siamo a nuove T nove segna un cambiamento noi oggi dobbiamo fare fronte su cosa però quello che voglio dire la transizione ecologica
Non è un problema solo nostro perché propria di questi beni no è cominciata battelli che se c'è una settimana
Che il tempo scende Nord useremo la legna quindi per riscaldarci nelle case quindi duetti made in USA i sintomi no composta insieme e l'eccesso di formalismo
Perché se l'intervento nuovo è un intervento che va verso la qualità dell'ambiente ex cognato presentato tutto deve essere valutato ma secondo dei tempi che appartengono a un mondo che deve essere differente mi Farms bombole sentire su questo parere rosso-bruno posso assenza gran tenere tra cielo sirena perfetta la secondo me le questioni sono assunti ricevo del livello abbiamo una idiosincrasia a livello globale rapporti geopolitici
Una confusione normativa per cui c'è una direzione chiara ma dal punto di vista legislativo non c'è chiarezza all'Europeo e una schizofrenia burocratica amministrativa di cui lei faceva cenno prima a livello nazionale
Il rapporto con gli enti locali
Vado maniera molto molto sintetica da punti saggio politico noi parliamo tassa ecologica no parliamo a cambiamenti devono in primo e secondo produttore di Grasso
Esattamente ai Canadair minatore sono un Venture coperti diciamo il Chelsea lerci dal Cobo Arena da sei
Andiamo accoppiamento uno Agenda venti trenta vestiti vede delle azioni che massimamente europea si pone questi problemi in parte Sokoli mai semina America poi sappiamo che c'è stato un piccolo passo indietro quindi la situazione a livello delle norme internazionali e di sottrarlo cioè sono Indirizzo non c'è niente di Nardello c'è molta forma e poco sostanza avendo poco alle parole sue de di poc'anzi all'Europeo questo fantastico
Piano di come dire di Indirizzo e di di sviluppo sostenibile Fini indirizzario appunto di vista ecocompatibile
Tutta la struttura economica europea ma l'altra parte vada punte sor Matino sono investimenti sono indirizzi investimenti non c'è un codice non ci sono regole chiare la certezza del diritto
Come dicevamo prima e quindi gli Stati membri che poi in attuazione del PC possibile serietà da punti sa ambientale devono applicarla vale in ordine sparso e qui viene l'ultimo dei rilievi la schizofrenia che sia orizzontale sia verticale orizzontale perché correttissimo che diceva poc'anzi il collega
C'è da questo punto di vista una una velocità assai maggiore delle commissioni nazionali
Non è così a livello degli enti locali lo sapete benissimo insomma le Regioni vadano voglia è sparso e purtroppo anche qui sono anch'io proveniente dal Sud da culturista Paderno regioni le sonde sono veramente insomma tanto l'altro ritardo quindi è vero che c'è stata un'accelerazione dal punto di vista nazionale sulla parte dovete dare dei progetti in ma non è così da punti di vista regionale e sappiamo che la via le vie regionali sono quelle ma numericamente più importanti provengo alla schizofrenia diciamo livello
A livello della situazione diciamo della delle problematiche che abbiamo come Indirizzo va benissimo il piano di residenza
Però noi ad esempio faccio ad una cascato rifiuti dobbiamo decidere o decidiamo che andiamo verso lo sviluppo sostenibile vescicole con e cioè quella di rifiuti all'autorizziamo tutti gli impianti
Qualsiasi siano tecnologia che utilizzano risulti per trovare energie
O altrimenti evitiamo le discariche non abbiamo altra via altrimenti sforiamo come romanista
Bene
Carlo Tamburi poi il ministro replica la su questo punto è direttore viene l'Italia quindi penso che un po'delle cose avevamo un elenco banale che per fortuna è uno
Nenni sono quelle in public company nate dalle presentazioni riuscita di questo Paese perché sono i soggetti che a livello globale hanno un ruolo telecomunicazioni l'avevamo un po'perso però diciamo mi piaceva fare intervenire adesso campate che era proprio scattava turno suo ma proprio perché il riferimento al territorio quindi alle difficoltà che ci sono tra un territorio all'altro per una società come nelle l'Italia o devo dire diciamo se noi dovessimo dire
Quando il paese si è un po'unità proprio stato con la nazionalizzazione del genetica nazionalizzazione
Cioè si fece una scelta politiche uno le scelte qualificanti del primo centrosinistra in cui si pagano molto
Bene i produttori privati da qualcuno uno di questi poi e venne fuori la Montedison però si scienze ecco perché quando si vuole procedere secondo me
In un'idea come come è in questo brano Sai ripete senza che combatta al primo punto la disparità territoriale al secondo punto la disparità in genere donne nel terzo punto la disparità
Giove generazionale cioè i giovani cioè parla sempre nel soggiorno in maniera prevalente del Pd ha cambiato nome ma certamente il problema delle donne più forte al Sud che al Nord il problema dei giovani come epilogo Forza Sud Danovi problema territoriale ci sono anche i sud e nord ma è prevalentemente al sud allora io volevo chiede sul campo e nell'Italia riscontra queste differenze nota un cambiamento che cosa suggerisce
Allora intanto se ci sono differenze su questo non c'è dubbio stiamo cercando di di di di gestire dal Libano e abbiamo degli impianti
Strategici non solo per noi ma per il funzionamento del sistema paese in alcune in alcune regioni e quindi dobbiamo per forza fare i conti con i localismi
Quello che volevo sottolineare che per noi assolutamente fondamentale che in questa diciamo ritrovata consapevolezza di quanto è importante la lotta ai cambiamenti climatici
Che se posso permettermi viene viene quasi prima del PNR re cioè l'Europa dice qui ci sono gli obiettivi al due mila trenta e poi quelli a due mila cinquanta e piena RR chiaramente sarà un facilitatore un abilitatore un acceleratore di certi di certi fenomeni e mette a disposizione delle ricordo delle risorse a condizione che i progetti siano coerenti con tutta una serie di cose però per noi la stella polare il due mila trenta onde obiettivi che sono stati fissati qualche anno fa e recentemente anche poi circa un anno fa all'inizio della nuova Commissione fondarla Allende
Ri riqualificati anche anche aumentare quindi quello per Lehner in Italia e il punto di riferimento di partenza e di arrivo quindi c'è questo piccolo c'è qui questo piccolo paradosso sul territorio noi auspichiamo fortemente una maggiore coesione c'è una maggiore sintonia fra la legislazione ha agito la capacità di leggi ficcare e dei comportamenti del governo quindi lo Stato centrale e delle regioni
Stiamo dialogando direi molto bene anche con la conferenza Stato Regioni in questo in questo ultimo periodo soprattutto per quello che riguarda lo sviluppo delle rinnovabili che possono la uno dei quattro-cinque Cardini operata da uno dei dei settori devo dire dove vissute e abbastanza avanti perché per esempio nelle nuove legge i cavalli ma la Puglia è una regione che sta abbastanza avanti mi dicono è verissimo tre Lecce dove c'è anche un che poi nessuno ci sono sul tessuto comunque prego
Allora la Puglia è sicuramente avanti perché evidentemente anche negli anni dei grandi incentivi si è cercato di rincorrere la risorsa naturale piuttosto che non i soldi e quindi al sud c'è più sole e ci sono anche molte coste per cui c'è possibilità anche di fare di fare Olivo probabilmente vi sarà anche delle eolico off-shore nello stile dei prossimi anni quindi non c'è dubbio che il Sud da questo punto di vista dia un contributo nel bilancio energetico del Paese
Maggiore di di di di di di certe situazioni del passato su questo non c'è dubbio voterò sì scontro sul fatto che queste energie deve essere trasferita verso i centri di consumo che sono più industriali verso il Nord però per risponda solo manda sicuramente
Auspichiamo e da questo punto di vista il governo in primis con questa nuova consapevolezza secondariamente con la con la creazione di un ministero che ha messo insieme sviluppo economico e ambiente poi si è parlato un po'poco del ministero della cultura perché ministro della cultura è altrettanto importante con come un vicolo come valutazioni un le le soprintendenze e opportunità del territorio quando prima professore parlava della questione del tre e del rispetto del rispetto del paesaggio ma non c'è dubbio che dobbiamo rendere tutto compatibile non è che dobbiamo sfasciare il Paese uccidere il turismo piuttosto che altre altre Risorse artistico paesaggistico
Questo non non c'è dubbio che stiamo cercando siamo nel caso di far io ho notato un forte cambiamento lo ha notato nel governo connotato renda nelle istituzioni amministrative l'ho notato nella nella Commissione della commissione via l'esempio del Cocer considerata lì non non ci riguarda
Su di stoccaggio del gas però comunque lo lo salutiamo con un precedente rinnovato di di di nuove di nuove iniziative un'altra cosa molto importante è la questione d'Europa cioè se posso permettermi l'Europa affatto tanto più di di di Stati Uniti Cina e India per mettere al centro della della del proprio paradigma strategico la la questione ambientale su questo non c'è dubbio
Però deve fare ancora di più in primis perché deve tenere più coesi gli Stati all'interno dei ventisette
Ventisette pareggia ci sono molte differenze fra quello che possiamo fare noi quello che fa la Spagna è quello che fa la Polonia e la questione del carbone è una questione centrale anche il ministro Cingolani ha ripetuto palle giorni fa
Noi abbiamo tra i tanti obiettivi c'è quello delle rinnovabili ma c'è quello anche di chiudere questo questi questi impianti a carbone cioè un un paese moderno un Paese che vuole essere sostenibile
Che trampoli con il ministro Giovanni con l'ASL ce lo siamo ce lo siamo detto
Per per un sacco di tempo noi abbiamo accettato con la sfida di chiudere le centrali a carbone al due mila venticinque a condizione che s'Possa tenere la luce accesa
E che quindi ci possa essere una sostituzione con le rinnovabili con il gas con altre con altre con altre tecnologie Coop questo deve essere messo un pochino
Un pochino meglio fuoco e torno sulla questione d'Europa deve essere anche più forte nei confronti delle altre al delle altre grandi potenze cioè essere Cina Russia
Russia lascito in questo momento che c'è il tema del gas notti e poi cade sulle bollette cioè quale proprio attualità di queste di queste settimane
India Stati Uniti ecco l'Europa deve essere un player che si siede con lo stesso tipo di come dire di forza politica forte di un mandato degli arriva dagli Stati perché altrimenti rinnovo non può essere abbastanza forte per sconfiggere le resistenze e tutti gli altri far sì che anche la copia in ti sei di voi si sente già parlare con qualche scricchiolio al con qualche titubanza con qualche freddezza fra un paio di settimane comincerà possa essere messo al centro di tutte le agende la questione climatica al momento lo è prevalentemente di quella europea ma lo è meno degli altri
Quindi ecco da questo punto di vista sì benedice voi siete in Italia io faccio parte però di un gruppo che è molto no presente anche in Spagna e Romania in altri in altri Paesi in Europa e poi tutto il Sudamerica gli Stati Uniti la stessa la stessa Russia quindi sappiamo anche che spesso le nostre le nostre le decisioni del governo sono delle derivate di decisioni europee di Obiettivo due mila trenta derivano dalla bene
Allora possiamo abbraccia la conclusione vorrei che su molto visto che voleva intervenire prima
E quello diciamo un punto diciamo da partirà anche la sensibilità storica di e di questo ministro però io quindi nel rispondere a questi elementi io vorrei tenere sempre il focus sulla Kamps possibile sulla capacità realizzativa perché noi e questo ebbe il primo parametro ambientale cioè nel senso che per cambiare bisogna fare cose se non si riesce a farle e mi pare che qualcosina diciamo come popola sensazione che si ha avuto anche capo viene l'Italia ha detto a me sembra che le cose stanno un po'cambiando quello che è avvenuto però sta di casa e quindi questo è un elemento molto decisivo perché tutti per i grandi cambiamenti quando in Paesi vanno giù c'è la sfiducia contagiosa
Che la sfiducia individuale ma tante seduce di validità in un suk collettiva quando i Paesi vanno su CEE
La fiducia individuale che diventa tante fiducia i rivali diventano ho una fiducia collettiva e quindi io credo che da questo punto di vista insomma se ci conforta siamo anche felici acconcia
Allora intanto un commento che volevo fare prima
Il grind il europeo c'è scritto chiaramente non è una strategia ambientale
Ma è una strategia economica
Cioè la scelta di essere battistrada nel mondo
Ha dietro l'idea che visto che prima o poi speriamo prima che poi il mondo a dovrà andare in questa direzione se l'Europa e sulla frontiera delle tecnologie delle soluzioni questo aprirà grandi opportunità economiche e la storia viene lo dimostra chiaramente
Lo dico perché altrimenti si perde un elemento cruciale che poi alla fine si risolve nel chi vince e chi perde in questo processo
Secondo elemento è vero la Cina la Russia è vero che il problema della dell'emissione di gas climalteranti riguarda tutto il mondo
Ma i sessanta mila morti all'anno
Dovuti all'inquinamento in Italia
Noi dobbiamo abbatterli indipendentemente da quello che fa
Cina Russia e così via cioè il tema delle missioni non è l'unico tema ripeto sessanta mila morti all'anno noi possiamo batterla cambiando la mobilità cambiando i sistemi di riscaldamento indipendentemente da quello che fanno gli altri
E lo dobbiamo fare per un tema di giustizia
Ma anche perché le nuove tecnologie consentono di fare lavoro
Come
Il lavoro che è stato avviato sulla riconversione degli edifici
Il pacchetto FIT for fit ti fai con il taglio del cinquantacinque per cento al due mila trenta delle missioni e poi la decarbonizzazione impatterà in modo principale su tutto sistema i trasporti
E sull'edilizia
Che sono responsabili dei gran parte delle nostre missioni avendo in qualche modo avviato a soluzione diciamo così nei tempi Complessi che ricordava prima Carlo Tamburi il tema della produzione di energia
Questo implica un cambiamento nel modo in cui le in prese funzionano la nostra società funziona allora la realizzazione di cui lei giustamente parlava non è una rete realizzazione soltanto della pubblica amministrazione
Perché tutto il resto l'economia viene fatto dal settore privato
Mosè Stein ma noto giornalista ricordo quando a Davos c'erano addirittura delle sezioni su questo tema parlava dei segnali deboli Weeks Higgins aveva una rubrica
Internazionale quel giorno ecco io credo che sia compito nostro non di dare ottimismo per forza ma di cogliere questi segnali di cambiamento e oggi ne abbiamo sentiti alcuni e nel settore privato al di là del settore dell'energia e dell'eccellenza nel c'è un cambiamento importante
Ed è un cambiamento che ha molto a che fare con la i giovani imprenditori che stanno già incorporando nei loro modi di fare business il fatto che o è sostenibile o non c'è il business
Dove la difficoltà principale
Mentre molte grandi imprese stanno facendo il salto il vero tema e nelle piccole imprese su cui abbiamo bisogno che le filiere guidate dalle grandi abbiano effetto
Ed è qui poiché il nostro Paese è fatto di tantissime piccole imprese che il tema della transizione quattro punto zero degli Investimenti anche nelle filiere per esempio degli autobus
Della componentistica sta cominciando a entrare in modo molto più forte rispetto al passato
Allora io capisco che lo scetticismo è assolutamente d'obbligo
Ma inviterei tutti quanti un po'come emerso oggi a capire i segnali lo vedrete tra qualche giorno i progetti sulla mobilità sostenibile
Trasporto rapido di massa che non è solo metropolitane sono le figlie e i nuovi strumenti i filobus piuttosto che i nuovi appunto autobus elettrici o a idrogeno sono ormai stanno entrando nelle filosofie dei comuni
Ed è per questo che proprio in termini di coerenza delle politiche spero che veramente a giorni ormai parta questo comitato interministeriale per le politiche urbane
Nato nel due mila dodici è sostanzialmente insomma no
Ora il paradosso è che noi abbiamo una politica nazionale per le aree interne
E non per le aree urbane
Quando invece i vari ministeri hanno tanti fondi anche non pian RR che riguardano la vita delle città ecco io credo che questo sia un altro salto un segnale non debole e forte perché la coerenza delle politiche si veda
Insieme alle politiche dell'edilizia del mobilità ma anche dell'innovazione e la nuova generazione di amministratori che in molti casi stanno prendendo la responsabilità delle città e ricordiamo che l'anno prossimo ci sarà una nuova tornata deve darci speranza facendo formazione l'ultima considerazione con questo concludo e che che io credo che il due mila ventidue anche rispetto alle cose che sono state dette potrebbe essere un anno decisivo
Perché si Dusko tratterà l'attuazione della tassonomia
Delle attività economiche rispetto alla sostenibilità la rendicontazione delle imprese
La rendicontazione integrata di sostenibilità dovrebbe essere estesa alle medie imprese
E tanti altri aspetti anche sulla finanza sostenibile a livello europeo
Compreso il tema dell'eventuale tassa alla frontiera la carbon tax alla frontiera
In cui vedremo probabilmente una serie di quei tasselli che oggi sono ancora sparsi a livello europeo andare posto e più noi siamo pronti
A data il Guarnaccia questi nuovi quadre anche regolatori più riusciremo a sfruttare le occasioni che l'Europa genera bene io
Grazie ministro perché ha dato mancia aperto
Vari orizzonti l'assoluto ci ha dato delle indicazioni tecniche sono molto utili e tre questo incontro con due piccole riflessioni che mi sono venute molto dal Cece io dovessi valutare
Da questi interventi
Lo spirito del paese in questo momento è un fido positivo e ne sono contento perché io ci credo più temperato vuoto che ha mi sa dire che resta muto le amministrative però un vuoto dove si nota cioè se badia per vent'anni viveva con la madre andiamo malissimo no
E l'Europa ma male andiamo peggio arriva in primi sei mesi dopo vent'anni che è un rimbalzo ribaltone però è meglio degli altri magari è una cosa se la campagna di vaccinazione
Ne siamo sempre gli ultimi se siamo i primi e poi Novak sono uno Nowak sei Morello viene studiato emotive che qualcosa sta cambiando io credo che per ricordo
Non l'ho detto prima con la cosa che ho fatto ho detto là dove ma se uno va a vedere io me lo ricordo quando ci fughe altro debbo fare mo'Premio Degasperi attrae chi nella lectio con uffici al Teatro Sociale
A Trento parlo poco dei governi centristi carisma della menzogna cioè le grandi dittature che portarono poi alla guerra nuova ricostruzione ma c'era un riferimento continua governi centristi dove c'era questa fiducia contagiosa che era fatta di piccoli segni cioè di piccole cose c'era un Paese quella di partire che odiava la guerra veniva appunto dalla menzogna dicevo se perché oggi di carisma ce n'è poco ma di menzogna ce n'è stata parecchia
Noi dobbiamo riuscire così però non bastano i segnali positivi in basso le chiacchiere
Bisogna che il pragmatismo normativo
Prevalga secondo me il bisogna che chi dirige il Governo guidi questo processo
Diciamo di Jervis centralizzazione non deve sembrare un ritorno membri torno per dire che giovedì si terrà sbrigativamente allievi al no no no è un no non si tratta di capire che hai dei problemi
Alcun problema
Venti milioni di persone canore Edo pro capite che è la metà degli atti quaranta milioni non era nemmeno così all'uscita della guerra questo e io il problema
Poi Doubleday Semeta RAI secondo problema le piccole e medie imprese con poi la stessa disciplina pensare che faccia un effetto sull'ENEL
E uno stesso effetto sull'ultimo non dell'indotto l'indotto l'indotto dell'ENEL non è così quindi questa cosa dal punto di vista normativo e dal punto di vista l'assistenza tecnica
E l'assistenza esecutiva
Deve essere posto un prima e per questo lo sono molto ho apprezzato molto ho parlato anche ragioni dello Stato questi decreti abilitanti cioè l'idea che si che si si incominci anche in Italia pensare che non è che fai una cosa e poi succedono altre cose ogni volta che è un problema che è un intoppo intervieni
Nel solco di un aggiustamento normativo grazie
Allora siamo per concludere alla prima giornata delle decisioni dodicesima edizione del Salone della giustizia riteniamo una teso faccia a faccia fra gli successe Brutus va giù faccio meglio se stessi se diciamo un incontro in due perché insomma al va anche meglio con il primo leader di un partito partito del partito azione per cui grazie all'onorevole Carlo Calenda che qui con noi grazie voi insegna che dibatterà con Massimo Martinelli direttore del Messaggero uno seguito a voi il nostro confronto
Carlo Calenda buona sera io lei parla muove qualche mese fa prima che le cominciasse l'avventura romana le mi disse io parto dal tre per cento anche se arriva all'otto per cento
In qualche modo convinto dovranno fare i conti con me le cose sono andate molto meglio del previsto
Quindi la prima domanda che le vorrei fare adesso di questa eredità importante che lega accumulato questo tesoretto che le accumulato
A Roma che cosa vuole fare allora intanto cosa voglio fare a Roma e cosa voglio fare su nera Assitalia Roma
Saremo all'opposizione di Gualtieri penso che ci sia bisogno di un'opposizione costruttiva
Il programma di Gualtieri è un programma molto debole era un programma molto debole non aveva quasi nullo SME nulla sulle partecipate molto poco sui vigili urbani sui nodi più diciamo difficile
E dunque quello che faremo gli faremo da pungolo costruttivo io gli chiederò un appuntamento nelle prossime ore per incontrarlo e capire come si può andare avanti a lavorare ripeto dall'opposizione ma in modo sensato e lo faremo con la lista civica Calenda che oggi è la prima lista a Roma il primo partito a Roma
A livello nazionale più che un tesoretto io credo che ci sia un metodo cioè abbiamo capito
Che se uno lavora seriamente fa vedere anche che lavora seriamente va in giro per il territorio ci sta sopra c'era
Fa proposte profonde di verità quindi non prendendo in giro gli elettori e soprattutto in generale fa un lavoro serio gli elettori ti premiano ma non ti premiano la cosa interessante che i lettori ti premia
La lista Roma è stata votata a metà da persone che si auto collocano nel centrosinistra a metà
Da persone che si collocano nel centrodestra o non si collocano e questo è un dato interessante perché c'è il principio che per me è fondamentale nella politica oggi cioè la rottura dei vecchi schemi di bipolarismo dove forza Italia era contro il Pd
Quando invece governano insieme in Europa cioè ricostruire un processo di lavoro ed un processo di lavoro della politica che è sui fatti concreti per fare qualcosa non contro qualcuno
Questo è il portato di quello che ho fatto a Roma e inizierò dopodomani partendo dal Veneto che è il mio collegio elettorale delle europee a fare un giro provincia per provincia
Per andare a prendermi voti parlando con i cittadini esattamente come ho fatto a Roma
Le faccio una domanda terrà approfondire la sua risposta adesso lei ha visto le prime mosse di quel Tieri
Che cosa le piace e che cosa non le piace allora a Gualtieri annunciato come primo provvedimento quello che noi avevamo annunciato come primo provvedimento c'è un piano di pulizia straordinaria
E tuttavia della città e tuttavia per esempio quando lo abbiamo annunciato allo abbiamo corredato dei numeri quanto costa quante persone ci devi mettere come li devi gestire cose che ancora mancano
Dopodiché ho visto affacciarsi anche l'altra proposta quella che non eravamo fatto di prendere cinque mila percettori del reddito di cittadinanza nella provincia di Roma ce ne sono
Centocinquanta mila e ripristinare la figura dello spazzino di quartiere che era un presidio di decoro fondamentale
Dopodiché oltre questo per ora non ho visto un granché continua a vedere grande timidezza sulle partecipate che credo sia l'ONU lo snodo fondamentale per rimettere in moto Roma
Rifaccio la domanda un po'provocatoria Gualtieri alla fine è stato eletto anche grazie alla alla coalizione ce l'ho accompagnato una parte e lo fa colazione era rappresentata dalla lista di Onorato mi pare al cinque tre quattro cinque cinque per cento
L'elettore di Onorato non è un lettore che come diceva un elettore come diceva lei può essere il centrosinistra può essere il centrodestra potevo anche in qualche modo riconoscersi in lei se avesse avuto lei
Quell'apparentamento con Onorato
Diciamo ha pensato cosa sarebbe successo ma ne abbiamo fatto una scelta molto netta cioè di dire invece di fare tante liste
Ne facciamo una sola perché controlliamo la qualità che delle persone che ci sono dentro
E soprattutto una volta eletti queste queste persone sono state lette avendo sviluppato il programma quindi non è che tu mi devi dare dei posti per convincerli a stare dentro la maggioranza governi e basta
A posteriori cosa le dico le dico che questa è stata una scelta troppo troppo idealista
Nel senso che soprattutto sui municipi aderì più liste
Sì come nei municipi si vota proprio ciò mio cugino mio fratello il collega di lavoro ha determinato una penalizzazione quindi su questo cirrhilabrus ci lavorerei dubbi che Onorato sa io l'ho incontrato
E era una persona che del Partito Democratico te lo descriveva come se fosse l'origine di tutti i mali di Roma e il giorno dopo Monsoon trovata lista Gualtieri cioè io questo tipo di politica
Dove senza spiegare senza fare un ragionamento si passa da un pezzo a un altro dicendo una cosa per dicendo il contrario questa non la condivido quindi non diciamo
La lista uno Rato così come è nata e si è stata è stata costruita una cosa che è molto diverso dal mio modo di fare politica per forse avrà ragione lui e non io però abbiamo preso così duecentoventi mila voti tenga presente che noi abbiamo preso a Roma
Più voti di tutte le liste dei Cinquestelle in Italia a dimostrare che oggi ti Ischia uscito sconfitto
Da questa partita le amministrative sono stati da un lato i Cinquestelle e dall'altro i sovrani istigano dimostrò di avere una classe dirigente improbabile
Le avrei chiesto qual era la cosa che non avrebbe rifatto invece la cosa che le è piaciuta di più da campagna elettorale quindi immagino che la cosa che non avrebbe che non rifarebbe ecco la scelta e la lista se la cosa migliore che lei ritiene di aver fatto un paio
C'è stata una valanga di giovani che ha lavorato si è fatto il corso per lavorare a fare il porta a porta una valanga noi abbiamo riempito piazza del Popolo con i giovani con un entusiasmo incredibile
E il mio obiettivo in Italia a Roma in Italia quello di quello di fare alzare l'Italia seria quella che lavora studia produce o anche a lo ha fatto in passato che si è rotta di quella politica del rumore che le dicevo prima e a Roma ci sono riuscito
E ci sono riuscito grazie a una squadra di persone di primissimo ordine io credo che senza tema di smentite che la profondità del programma che abbiamo presentato a Roma non a comparazione nelle elezioni recenti Roma cioè era un vero piano industriale con numeri tempi costi ecco quello di questo su sono molto FIAT è stata una cosa reputazione al mente impeccabili programma quindi il programma andrà no il programma e la mobilitazione
The prima ha fatto riferimento così en passant a con un certo tipo del Pd promo in una delle sue affermazioni ricorrenti a proposito della sua non partecipazione alle primarie del PD era che lei non voleva
Invischiare anzi con il correntismo romano del Pd tacco ma che cos'è il correntismo romano del PPI correntismo romano del PdL la divisione che permanenti di tra i in la diciamo la sola dicono espressione forse brutta va la sostanza è quella Rassa della Margherita e del dei DS io poi fatto nomi e cognomi nel corso del tempo e su è coordinati da Bettini sono Mancini Astorre che pensano che la città possa ancora essere gestita con un grande compromesso
Dove l'inefficienza viene nascosta attraverso i soldi e gli eventi straordinari che si fanno
In cui non si arriva mai a toccare I living a i centri di potere per esempio sindacali nelle municipalizzate
E quindi non è una città che diventa un efficiente efficiente una città che si impantana
Dove magari a un certo punto le strade sono più pulite perché arrivano più soldi
Ma non funziona il ciclo dei rifiuti ecco quella roba là che il è un Pd molto particolare a Roma perché rispetto a altre città è fatto così poi ci sono persone degnissime non bisogna fare di tutta l'erba un fascio a però io penso che il Pd romano ha un problema allora se io avessi fatto le primarie
Per i tutto se mi fossi candidato alle primarie le metto nove su dieci dei quartieri non si sarebbe candidato ma al di là di questo sarebbe scoppiato un casino e non le avrebbero fatte ma detto questo il punto vero
Nessuno voleva io partecipasse le primarie il punto vero è che le primarie del Pd sono sempre di più confronti tra correnti che vogliono bloccare Roma allora quello che io non volevo
Era a trovarmi in una situazione per cui uno diventa sindaco di Roma ma sotto la maggioranza che ce l'ha portato a idee completamente diverso su cosa fare a Roma
Perché questo conduce al disastro
Poco prima delle elezioni narri Coletta fece un'intervista proprio al nostro giornale disse io combatterò contro lo strapotere delle correnti soprattutto a Roma
Adesso che qualche senza ideatore nel suo entourage provvede tracce di questo correntismo certo ma quello sono Astorre Mancini decideranno tutti gli assessori principali
Sarà così dopo di che è fatta basta sarà questo il percorso
Adesso cerchiamo di dargli una mano spero che Luigi
Allora il voglio dire questo Gualtieri se Luis sceglierà una strada autonoma
Quella di mettere Amato entro Ascea di fare il termovalorizzatore sa di fare le cose che si devono fare che tutti sanno che si devono fare
Troverà noi un supporto superiore a quello che troverà dentro il gruppo del PD ma le deve fare
Perché se non le farà allora Roma potrà essere come posso dire avere un po'di soldi per il Giubileo e quindi magari pulire temporaneamente le strade ma continuerà a spendere soldi per mandare fuori i rifiuti succederà un disastro di nuovo ricominceremo
Quindi lei proporrà questo alla Gualtieri in sé se fai le cose che abbiamo condiviso che condivido noi che appoggeremo certi in consiglio comunale certe è questo che non è affatto un interviene alla conferenza stampa formulata in cui ha lanciato azione sul palcoscenico nazionale metodo Roma te stesso
Esteso lo stivale
Ha detto proseguiremo con Draghi dopo Draghi
Cosa vuol dire esattamente guardi io la vedo in questo modo cosa abiti cosa ha bisogno l'Italia chiede a partire sempre da questo primo che Draghi continui a governare il Paese non solo do fino al ventitré la scadenza della legislatura ma oltre perché dal primo perché il Pnr R. tutti questi fondi che devono arrivare allo stato dei fatti non arriverà
Perché non abbiamo fatto ancora le riforme che non si potevano fare profonde che vanno fatte per poter mettere HR Solti
Quindi noi abbiamo bisogno che rimanga Draghi con una maggioranza che tali sopranista e populisti
E che faccia per la prima volta in Italia un lavoro serio che non passi le giornate ad accusarsi reciprocamente di fascismo traditori della patria comunismo ma lavori
E l'unico che all'autorevolezza per spezzare questa stagione di bici populismo bipolarismo in cui si chiacchierava e basta e Mario Draghi
Quindi io lavorerò nell'ottica di costruire una forza sufficientemente forte premesso che azioni in due anni è cresciuta dall'una e mezzo per cento nella media di sondaggi al quattro per cento ma al di là di questo una forza sufficientemente rilevante
Per poter dire per essere indispensabile dire basta con questa lotta che insensata per cui Letta che è più vicino alla Carfagna rispetta la raggi si trova nello schieramento opposto
E alla fine sono ITT chiesi le estreme a guidare e se le estreme guidano in un Paese col nostro debito alla nostra amministrazione scassata si va prima poi gambe all'aria
Sembra che continua a rimanere a palazzo Chigi bisogna trovare un Presidente da Repubblica se le avesse dieci euro dovesse puntare su un nome su chi punterebbe su su Gentiloni perché
Innanzitutto perché una persona di grande equilibrio
Che è considerata di Garanzia anche da una parte rilevante del centrodestra
Ha governato bene
Senza strappi sta facendo un lavoro in Europa importantissimo sul pm RR
E il ticket Gentiloni al Quirinale e Draghi a Palazzo Chigi è il miglior ticket possibile
Per riuscire a gestire la transizione che dobbiamo fare il nei prossimi io dico dieci anni in questo Paese
Portando su una classe dirigente nuova gli amministratori capaci cioè anche lì anche il partito democratico a bravi amministratori bisogna portarli nel governo perché amministrare il problema d'Italia nessuno sa gestire amministrare
E si combina un casino dietro l'altro ma da da da secoli ormai problemi ha detto chi sosterrebbe non su chi punterebbe io punto sul Gentiloni secondo me presumo che ormai prossimo presidente Repubblica sarà solo Gentiloni
Sempre stamattina lei ha detto crediamo una coalizione Ursula e andiamo avanti
Però nella coalizione Ursula Parlamento roba c'erano anche i cinquestelle Berlusconi
Allora questo è parzialmente vero nel senso che i cinquestelle si spaccavano
E tutt'oggi tu hai dei cinque stelle che si sono dispersi nel nulla e altri che hanno fatto diciamo un lavoro io poi ci pallidi con l'altro problema di cinque sei però hanno fatto un lavoro diciamo di maggiore razionalità
Ara in Italia questa cosa non è successa
Perché i Cinquestelle hanno Conte che non governa Cinquestelle e poi hanno Grillo
Che ha posizioni diverse da Conte poi hanno Virginia Raggi e Luigi Di Maio poi hanno cioè hanno cento anime diverse
Di Battista che ogni tanto torna ogni tanto se ne va in giro con gli tanto torna ogni tanto se ne va in giro tipo Paperi patetico allora
Se i Cinquestelle
Non definiscono cosa sono e io come penso finiranno per esteso rudere spaccarsi
Di che stiamo parlando cioè io quello che non capisco è perché il partito democratico
Non non pensi di poter lavorare con cinque stelle io ho un'idea diversa che deriva dalla loro qualità della classe dirigente però lasciamo perdere
Ma perché gli dia Ida tutta questa centralità questo non lo capisco pensi che sono arrivati al paradosso Bersani
Di dirmi che io ero di destra perché Giorgetti aveva fatto un apprezzamento salvo poi quando gli servivano i miei voti al secondo turno hanno detto che ero di nuovo di sinistra
Ma e e Dido latrare in a un livello assolutamente incomprensibile Conte che ha governato con saggi allora questo è una forma di impazzimento
Io dico il partito di Gramsci Togliatti Moro attico
Perché poi queste sono le tradizioni da cui nasce ma può essere completamente il soggetto al volere di Giuseppe Conte Luigi Di Maio e Beppe Grillo
Allora quello che dico e ci vuole un chiarimento sul loro lo un ruolo questo è il punto e poi bisogna trovare persone di Cinquestelle qualcuno ci ha pure Panza Patronelli che abbiano un po'di qualità come classe dirigente perché se ti porti gente che non sa fare il lavoro poi ti in fa ministro un lavoro tosto
Allora io penso che questa cosa non è matura nei cinque stelle mentre penso che matura in Forza Italia e penso che accadrà immediatamente dopo
I la la votazione al Quirinale quando Berlusconi capirà che Salvini e Meloni lo hanno preso in giro lo stanno prendendo in giro
Sul fatto di potere l'essere eletto Presidente della Repubblica
I ministri di Forza Italia un po'più al centro Carfagna Gelmini
Brunetta col punto faranno momento assorbiti forse vale ma nerissimi cha io o meglio non è che voglio o mi auguro l'esplosione di Forza Italia io mi auguro come tutti un rinnovamento di Forza Italia
Che ci siano profili nuovi un posizionamento chiaro non può essere alleato con il Pd e sostenere Ursula nel Partito popolare tuonando contro Meloni e Salvini a Bruxelles e fare le manifestazioni giurando di amore eterno con Salvini e meloni in Italia
Perché politica europea e politica italiana sono un tutt'uno
E dunque questa contraddizione deve essere risolta non la dobbiamo smettere
Io lo capisco che i grandi partiti cosa pensano al Pd letta e PD pensa ma se qual è la cosa più facile posso fare tengo sto bipolarismo
Dico e gli altri son fascisti ci metto tutto dentro Cocu dentro tutto il contrario tutelato se gli altri son fascisti giustifica qualunque cosa no e dall'altro lato sono la stessa cosa
E fanno solamente un grande rumore contro votate mi perché se non ci sono le destre a un certo punto hanno pure detto a Roma votate votate Calenda perché la destra
E poi alla fine non fanno niente non fanno accadere nulla ma questa roba deve finire bisogna cominciare a costruire una una coalizione di persone se partiti seri per qualcosa
Che il Pnr R che vuol dire cambiamento radicale dell'Italia che è una missione che fino a oggi non è riuscita ammesso
Se fosse dalle si ricompatta al centro dopo le elezioni al Quirinale che cosa fanno la lega e Fratelli d'Italia fanno quello che fanno a Bruxelles quello che gli viene meglio dire che tutto fa schifo
Che il loro darebbero soldi a tutti che sono periti rimpasti ma anche per il tampone gratis sono per la vaccinazione ma anche per il tampone per chi non si vuole vaccinare
Solo per quota cento quota cinquanta virgola quarantadue che sono per il blocco navale che è un atto di guerra e quindi non si può fare cioè a dire cose in libertà
Che cercano di rispecchiare l'umore del Paese o di pezzi del Paese magari in contraddizione perché la politica per loro essere semplicemente marketing
Per cui vedono tanti bacini bacino del vaccinato il bacino la partita IVA il bacino il Varchi fascino di quello non vaccinato e a ognuno di questi dicono quello che si vuole sentirsi dire
Ma questo tipo di politica è una politica che conduce l'Italia al disastro
E io credo che quello che dimostrano queste elezioni amministrative che quando mettono in campo poi c'è da mette in campo una classe di governo non hanno una classe di governo cioè non ce l'hanno
Nel senso che hanno dovuto pescare due persone Michetti e non occorrono anche come si chiama quello di Milano Bernardo è che erano improponibili
Improponibili per gli elettori di destra
Perché dicevano cose stravaganti si capiva che non avevano mai mai in governato avuto un'idea di governo allora questo è il tema la politica e governare
Non è fare i casi non i talk show dicendo tu se fascista tu sei comunista quello non è politica quella è è la politica per adolescenti problematici
Già all'ora di ricreazione e non va più
Bene c'è adesso c'è uno che guida la macchina bene partiti questi qua stanno dietro sul sedile posteriore a bisticciare non speriamo di sabato dopo che guida ma cavolo non facciamo piantare la macchina una volta che si è messa in moto
Onorevole parliamo dei temi che sono quali il tema più importante in questi in questi giorni forse il primo scoglio di di Draghi le pensioni
Che cosa ne pensa lei è necessario tornare alla Fornero gradualmente necessario invece scegliere una linea più
Più anticipatoria sul città dal mondo del lavoro no allora no non si può inutile noi dobbiamo partire da quello che si può quota cento è stato il provvedimento più sbagliato varato negli ultimi anni
Sono andato in pensione poche persone dovevano andare un milione se ne sono andate a trecentocinquanta mila
Persone con redditi medio medio alti appartenenti prevalentemente alla Alda alla pubblica amministrazione con un zero ricambio di posti di lavoro per i giovani allora e il tutto è costato un sacco di soldi ma che senso ha
Allora io credo che se noi guardiamo la spesa pubblica italiana la qualità della spesa pubblica
La qualità della spesa pubblica e tutta spostata sulle pensioni militari a detrimento di che cosa primo dell'istruzione noi oggi segnalo siamo diventati il Paese più ignorante d'Europa
I ragazzi secondo dati europei no alla fine della scuola secondaria non quaranta per cento di impreparazione contro il venti dalla media europea
Abbiamo il più basso numero di persone che si laurea
Abbiamo una situazione di totale mismatch profferta di lavoro e preparazione abbiamo il settanta per cento dei ragazzi del Sud che non legge un libro mai allora io credo che questo è una cosa allora penso lo scambio potrebbe essere un grande investimento sull'istruzione gli ITS il tempo pieno in tutti le scuole che va a vantaggio dei giovani
Più un taglio del cuneo fiscale concentrato sui giovani non abbiamo fatto una proposta con cinque miliardi di euro riesce azzerate le tasse ai giovani che lavorano fino a ventiquattro anni e a ridurre del cinquanta per cento fino a Trento
Sono persone che stanno tra nove mila e quindici mila euro lordi di guadagno all'anno cioè la povertà
E dall'altro lato quello che può essere data la popolazione più anziana è la riforma con forti investimenti del sistema sanitario nazionale questo patto istruzione sanità
è il l'unico patto che possiamo fare sulla spesa pubblica se ci inserisci la variabile pensione noi fra quarant'anni non abbiamo più da mantenere cioè non c'è più il sistema pensionistico
Quindi di che stiamo parlando cerchiamo e io confido su questo
Superati non si possono fare cose che Scansano tutto perché oggi siamo in queste condizioni perché si andava in pensione a un certo punto con quindici anni vent'anni di di lavoro e c'è andato ingente in pensione ci andava a trentacinque anni
Allora questa roba qua distrutto la possibilità per i giovani di andarci oggi decentemente e continuiamo così finché non salta il banco
Ripartenza del lavoro dipende anche dalla riduzione del reddito di cittadinanza dalla rimodulazione
Radio cittadinanza provo fatto malissimo perché ha fatto male primo
Dà più soldi ai singolo rispetto alle famiglie impara la in paragone e questo è una cretinata
Secondo non consente di aggiungere un lavoretto non al nero perché il fisco prende tutta il la somma delle due cose quindi azzera il valore di nuovo lavoro impartiti in in pratica un percettori di redditi cittadinanza non ha nessun interesse a trovare un lavoro
Che non sia almeno una volta e mezzo la prescelta il quarto percepisce corretti
Il servizio di di politiche attive non funzionano vanno affidati ai privati perché o c'abbiamo provato per trent'anni non lo sappiamo fare
Il numero di abusi è gigantesco
E va corretto allora queste cose si possono correggere limitando e poi scusate in alcune zone del Paese il il il il l'assegno medio del del re di cittadinanza per un giovane supera il il il perché il mito Abaidia dello stipendio certo si può dire lo stipendio è troppo basso bene facciamo il salario minimo legale
Che stabilisce un floor una base sotto la quale non si può andare
Ma dobbiamo ristrutturare questo radici taglia non possiamo assoluta ISE che vive di cassa integrazione infinita
Di pensioni noi siamo quelli che lavorano meno in Europa perché è vero che l'età pensionabile era sessantasette anni ma noi andiamo di media in pensione a sessantadue siamo quelli che lavorano a non meno persone che lavorano
E siamo quelli che ci hanno più sussidi ma alla fine ma secondo voi ma come sta in piedi
L'idea per cui perse la gente pensa che possa stare in piedi che c'è un soggetto Stato che prende i soldi non si sa dove e che quindi chi se ne frega questa Bengodi durerà per sempre ma non succede
Lei è stato ministro dello sviluppo economico allora le faccio la domanda
In cui centra un po'anche la grande cassa integrazione
Il mercato del lavoro che soprattutto la carenza di lavoratori la settimana scorsa Confindustria ha lanciato l'allarme cento mila forse centocinquanta duecento mila che mettiamo dentro anche manuale gli operai che mancano e non sappiamo dove prenderli
Qualche giorno dopo Bono di Fincantieri e fatto un'intervista interessante perché ha detto se calcoliamo tutti i cassa integrati e tutti quelli che prendono le redini cittadinanza lì dentro forse ci sono tantissimi di quelli che potrebbero colmare
Quella quella carenza con la richiesta lei che ne pensa ma da sempre così quello parlavo di mismatch tra professionalità e lavoro oggi un saldatore in Veneto lo cercano due mila cinquecento euro perché non c'è nessuno lo vuole fare
Allora è una situazione folle perché si discute determina perché non sta non non funzionano i servizi di formazione
Non funzionò istituita Crisci superiori che in Germania diploma noto cento mila persone che trovano lavoro subito in Italia poco meno di venti mila allora queste sono cose intuitive si devono guardare
Le cose che hanno fatto altri Paesi che hanno ricostruito il rapporto tra domanda e offerta hanno perfettamente ragione sia Bono che gli altri
E e e e questa cosa non si riesce a fare
Perché non c'è quel quel rapporto tra formazione offerta e perché ci sono le persone che guardi sa che uno dei problemi di iscrizione agli sui tecnici superiori che sono il terzo livello qui come fossero un una università molti ingegneria ma molto calata sullo specifico quindi molto sul pratico
La gente non si scrive perché ritrova ritiene disdicevole iscriversi a una cosa che si chiama istituto tecnico che non è un istituto tecnico una cosa diversa
Tanto io proposi cambiamolo in un cambiamo mettiamoci la parola università in qualche modo che se no la gente non si scrive
Allora perché io considero cinquestelle così pericolosi perché hanno fatto un attacco a tutti i valori che hanno tenuto in piedi il Paese
La formazione e la cultura uno non vale uno
Il lavoro rispetto al reddito che doveva essere poi non lo è stato di cittadinanza cioè per tutti ma perché ma chi l'ha detto
Ma chi lo dà chi lo pagherà di cittadinanza non è una cosa che dallo Stato ira di cittadinanza viene pagato da chi paga le tasse in Italia cioè il dissi a misura operai infermieri medici poliziotti carabinieri ma perché dobbiamo pensare che questi pagano questo reddito e va bene peraltro di solidarietà ma per esempio uno che arredi di cittadinanza può rifiutare un'offerta di lavoro ma quando mai
Cioè
Ultima domanda che più che altro è una curiosità
Un giorno durante la campagna elettorale e le cinque entra mole non se lo ricorderà perché incontrano tante persone
E portai pure programma
Io andai io andavo al Messaggero lei era a bordo di un furgone di un banner ma solo bene
Con la foto che mi disse comincio il mio giro per i quartieri adesso sta per cominciare il giro per l'Italia ma lo stesso furgone no non lo riesco volevo farlo
Però perdo un sacco di tempo negli spostamenti quindi non ci avrà un furgone con la mia foto anche perché avrà rotto le scatole alla gente non sono partiva mette bello quindi lo farò con mezzi meno meno come posso dire scenografici ma il principio identico
Esattamente come facevo andando al Quarticciolo
Quattro volte
Per capire i problemi vederli con mano bisogna scendere nei in Italia nei territori profondi perché il di che tu vedi di problemi che non sono sempre nazionali sono anche locali Tune devi avere consapevolezza ecco questo è un modo di fare politica che se a me piace
Piace molto Persio quando ero ministro ero considerato un algido tecnico venivo dalla Ferrari da Sky un manager
E io dicevo sempre la politica non è per me io voglio fare questa cosa
Dopodiché ho capito che questa cosa è bellissimo cioè l'idea che tu cominci le persone con le tue idee a mobilitarsi a mettersi a lavorare gratuitamente a fare una cosa che è importante per il Paese ma la cosa più bella del mondo io per questo la voglio fare sempre in modo eticamente impeccabile che nessuno vi posso dire niente perché deve dare quel senso di idealismo che si è perso per questi rifiuta ogni volta
Il centro con Mastella Renzi quell'altra quella roba là non si può sentire
I voti bisogna andarsi a riprendere con forza idealismo passione coraggio se non si va da nessuna parte se no poi posso dire una cosa io non sono condannato a fare politica quando facevo il manager guadagnano sei volte tanto voluta da anni adesso io la faccio per scelta
E se a passo prescelta la faccio come come io penso sia giusto etico farlo se non smetto di fare prima tappa nel giro per l'Italia il Veneto perché è il mio collegio elettorale e quello delle europee e quindi ci torno per la quinta volta dopo le elezioni però importante stargli vicino perché loro mi hanno eletto
Allora onorevole buon viaggio grazie per l'intervista grazie a me va grazie voi grazie mille