Ripensare la sanità pubblica per salvarla dalla decadenza

Buonasera
Se possiamo accordarci grazie
Buonasera a tutti grazie per essere intervenuti siamo qui questa sera per parlare
Di sanità a tutto tondo un sistema che evidentemente nel nostro Paese ha bisogno di essere rivisto rivisitato e
Profondamente modificato sul come
Parlarne con il professorino carichi che immagino conosciate tutti professori universitari Tor Vergata già de la Sapienza
Così fresco eccetera eccetera
E è un'occasione di confronto in particolare
Da una personalità riconosciuta
Mondo della sanità il Movimento cinque Stelle che ha le sue idee e le sue proposte che sta elaborando proprio in queste settimane e mesi che si trasformeranno presto in un programma che verrà ovviamente sottoposto
Appare Rete riordino della rete
E queste due realtà questa sera si incontra si confrontano in particolare però ascolteremo questo scarichi e il contenuto della sua ultima opera nella quale
Affronta il tema della revisione
E anche di più del Sistema sanitario nazionale
Prima di lasciarvi la parola
Do la parola Deputato Giulio agricolo che qui con numerosi altri i suoi colleghi del Movimento cinque Stelle soprattutto da Commissione affari sociali cito soltanto Massimo baroni giura di vita riduce l'orefice
Ci sono anche altri rappresentanti del momento cinque stelle a livello regionale perché interazione dal livello nazionale e regionale nel comparto sanità in particolare sapendo
Che queste due realtà sono inscindibili nel nostro sistema molto forte ed è sempre più forte negli ultimi mesi si è molto accentuato perché anche in vista di un possibile futuro
Laurent alla guida del Governo del Paese sarà necessario che regioni e nazionale
Abbiano un dialogo continuo proficuo
La dopo giuridico sentimento
Sì no io sono brevissima va be comunque c'era del
Lazio abbiamo Davide Barillari abbiamo anche Romina Pergolesi alla nostra deputata regionale che segue la sanità delle Marche
E altri nostri colleghi portavoce delle regioni che ci stanno seguendo in questo momento in screening
Io vi ringrazio di essere intervenuti questo è un dibattito pubblico da
Possiamo definire tranquillamente un'Assemblea come nostra stringa
Ci tengo a dire nel nostro scusa il nostro stile
Facciamo una diretta streaming
Diciamo con gli anni ampi restituendo le che ci sono arrivate in questo periodo sul fatto che
Non facciamo le cose in maniera trasparente invece come potete vedere qui tutti saranno
Visibili in quello che diranno soprattutto di sanità si deve parlare imposti come questo che è il
Come diciamo un ufficio del Parlamento italiano senza sponsor ci tengo a dirlo a tutti gli incontri che non abbiamo fatto
Non hanno sponsor non hanno alcun tipo di finanziamento è un dibattito aperto perché il professor carichi presenta la sua idea
Di riforma della sanità abbiamo molto complessa e alcuni di noi hanno ha letto per intero il suo testo che è un testo sicuramente impegnativo allora mettiamo in dubbio ma poi ci spiegherà meglio
E senza diciamo mettere noi il cappello sul professor crediti o professare sul movimento
Abbiamo voluto cogliere questa opportunità proprio per
Diciamo
Confrontarci con
Noi riferite
Siete intervenuti veniamo interverrà anche perché il
Ci sarà
La diciamo la prima l'intervento del professore ma poi vorremmo che ci fosse l'INPS il vostro intervento
Che verrà moderato da Fabrizio Di Benedetto che il nostro addetto stampa alla comunicazione quindi io e ringrazio
Professore di essere intervenuto i colleghi tutti insomma tutti gli intervenuti era lascio subito perché non voglio levare spazio perché poi dovranno chiudere entro le otto e un quarto circa quindi cerchiamo di essere venuti cooperativi diciamo sintetici grazie
Grazie di essere venuti
Correrò un po'sarò schematico ma mi interessa dare il senso di questo quarta riforma
Dietro questo libro c'è una convinzione che si è formata nel tempo cioè che se non interveniamo se non interferiamo con il tempo perderemo la sanità pubblica sono molto diretto
Troppi sono i pezzi che stiamo perdendo troppe sono le compromissioni di qualità troppi sono gli esclusi troppe sono le tesi disuguaglianza
La quarta riforma vuole interferire con questo andamento
Io direi di cominciare dall'inizio
Inizio sapete quando comincia
Quando crollati il sistema mutualistico tutto parte da lì
Crolla il sistema mutualistico e tutti dicono è crollato sotto i debiti ed è vero
Ma perché è crollato sotto i debiti
è crollato perché il mondo cambiava perché cambiava una domanda perché cambiano alla società perché era un'offerta inadeguata
Perché l'offerta era assolutamente inadeguata e soprattutto è crollato perché adesso abbiamo capito un po'di più
Perché se ci limitiamo a curare le malattie e basta
La spesa sanitaria ha una natura incrementale cioè
E difficile
Fermarla raffreddarla la spesa sanitaria una natura incrementale basta un farmaco nuovo per fare alzare la spesa basta una nuova tecnologia basta delle modifiche sulle domande
Crolla il sistema che facciano facciamo una riforma
E ci inventiamo il sistema sanitario nazionale
E dopo ne facciamo un'altra subito dopo per correggere la prima e dopo ne facciamo ancora un'altra per correggere la seconda riforma che correggeva la prima treni forme sanitaria
Sono riuscite queste riforme sanitarie a risolvere i problemi che abbiamo ereditato dal sistema mutualistico questa la domanda semplice
Che dobbiamo porci guardate accorparla doloroso importante perché
In tanti anni che mi occupo di sanità io non ho mai visto nessuno fare un bilancio sulle politiche sociali
Noi cambiamo riformiamo cambiamo di quaglia ma bilanci ne facciamo mai è ora di fare un bilancio noi abbiamo ereditato dal sistema mutualistico il problema che oggi definiamo della sostenibilità
L'abbiamo risolto questo problema dalla sostenibilità con queste tre riforme la mia risposta è no non l'abbiamo risolto la sostenibilità addirittura è cresciuta come peso come problema
Lei congruità tra domanda e offerta e si sono addirittura accentuate per cui invece di dare risposte a questi programmi strutturale abbiamo preso altre strade cosa abbiamo fatto in questi anni
Beh innanzitutto si ricordano di più quelli più anziano notti insomma abbiamo cominciato a definanziare il sistema anzi no assolto finanziarlo anni ottant'anni novanta
Poi ci siamo inventati l'azienda abbiamo scommesso tutto sull'azienda perché pensavamo che l'azienda fosse la panacea di tutti i mali e anche lì siamo stati abbastanza delusi ma no perché l'azienda azienda non poteva risolvere tutti i mali del sistema sanitario
Poi cosa abbiamo fatto abbiamo cominciato a definanziare
A fare i tagli lineari
Poi abbiamo cominciato a ridurre le aziende il numero delle aziende ad accorpare poi ci siamo inventati costi Standard poi ci siamo inventati le politiche di compatibilità
La non la faccio lunga perché ho poco tempo sapete qual è la cosa che hanno in comune tutte queste misure
Che certamente sono misure compatibili vista cioè nel senso che tentano di adottare la sanità ad un limite economico ma tutte quante in un modo o nell'altro vanno all'Ente Regione i diritti
Punto le politiche di compatibilità reiterate oltre una certa soglia hanno l'inconveniente diventare incompatibili con i diritti di snaturare la natura pubblica del sistema
Questo è l'antecedente da questa antecedente che io sono partito naturalmente nel libro queste tesi sono molto più argomentate molto più analizza da qui l'idea di fare una quarta riforma
Allora che cos'è sta quarta riforma veramente l'uovo di Colombo in fin dei conti io mi sono reso conto facendo un'analisi ad ampio raggio approfondita
Che molte cose che avremmo dovuto riformare in questi anni non le abbiamo riformato
Quello che io chiamo il problema dell'invarianza cioè a nonostante abbiamo fatto tre riforme è prevalso la questione dell'invarianza molte cose non sono cambiate
Non è cambiato il modello di ospedale che ha ancora disciplinato con i parametri così Standard alla legge Mariotti
Non sono cambiate le prassi delle professioni i medici di medicina generale lavorano più o meno come i medici della mutua
Non sono cambiate altre prassi parlo della specialistica ambulatoriale molte cose non sono cambiate ma che abbiamo cambiato allora in tutti questi anni ci siamo fermati in superficie
A volte abbiamo accorpato gli ospedali e le aziende poi abbiamo scorporati
Poi abbiamo cambiato l'etichetta tante cose ma abbiamo lavorato sul contenitore sulle natura giuridica e soprattutto abbiamo fatto un lavoro ordinamentale ma lavoro ordinamentale è un lavoro che non andava in profondità
L'ultima riforma è stata fatta parola duecentoventinove aveva un'idea importante che era quella di razionalizzare le irrazionalità del sistema e li ricavare delle risorse
Ma la sfida della sostenibilità diventata così pesante che io mi sono convinto
Che anche se razionalizziamo tutto anche se liberiamo delle diseconomie ancora il problema della sostenibilità rimane aperto cioè la sfida diventata un po'più profonda
è un po'più impegnativa
E allora l'idea dalla Quarta riforme questa abbattere l'invarianza fare una riforma davvero
Cambiare davvero in profondità quello che avremmo dovuto cambiare credo dare le risposte al problema di insostenibilità che abbiamo ereditato dal crollo del sistema mutualistico
Rapidamente le proposte con le quali si chiude lì per la prima cosa da fare se è vera
Che se è vero che la spesa sanitaria una natura incrementale come si fa a raffreddare il reattore dalla natura incrementare la spesa c'è un modo solo signori
Produrre salute abbassare le malattie ma farlo per davvero
Non possiamo cavarcela che non facciamo la prevenzione eccetera abbiamo fatto un Ministero dall'ambiente che è completamente separato dal Ministero dalla salute abbiamo dall'Agenzia per l'ambiente che non lavorano con i Dipartimenti per la prevenzione
Abbiamo da lei istituzioni importanti come il Comune che sono state svuotate di funzioni in ordine alla salute primaria abbiamo dall'intervento
Chi Vecchi deterministico lineari vecchi non tutto il mondo è riducibile annessi di causalità
Causa ed è stretto
Le malattie oncologiche che crescono ma come fai a dominare la governarle con i nessi di causalità ci sono metodologie previsionali pre di tredici degli tale dobbiamo usare tutte organizzare tutte perché si batte la natura incrementale dalla spesa sanitaria producendo salute
La salute è una ricchezza è un capitale ce lo dobbiamo mettere in testa è inutile che il Governo Renzi Gentiloni CNPC si picca di ridurre l'incidenza dalla spesa sanitaria sul PIL
Vuoi intervenire sul PIL produce ricchezza produrci salute perché questo è il segreto naturalmente è un discorso tutto da fare però è la priorità
Ma basta con la solita fiere storia la prevenzione che non si fa non si fa e vero spendiamo pochissimo
Ma anche se io facessi prevenzione nell'ordine al sei per cento che era stato vincolato una volta sono siete convinti che produrremo salute io no né produrremmo un po'di più
Ma non la sfida che abbiamo che abbiamo davanti verso la prima cosa
L'altra cosa e quella di concepire il sistema cioè di
Reingegnerizzare lo dicono i raffinati che vuol dire
Noi ci stiamo lamentando danni anni dalla centralità dell'ospedale ma come risorsa o problema dalla centrale dall'ospedale e allora c'è un'idea nel libro che viene spiegata a un certo punto come dire la cura si dissocia dal luogo di vita
Con la nascita dall'ospedale moderno li dare banalissima me ne scuso bisogna riportare la cura nel luogo di vita
E
Tu mandi in ospedale solo quello che è indispensabile mandare in ospedale ma guardate riportare la cura nel luogo di vita
Non è una passeggiata significa per esempio ridefinire i distretti che sono diventati altro adesso c'è qualcuno che pensa di risolvere tutto con le case della salute a me la casa della salute ne fanno venire in mente
A guglie i poliambulatori dell'ENAV erano queste le case della salute ecco non è così allora re ingegner Rizzardi il sistema
Risi stabilendo riportandolo a cura nel luogo di vita quindi il territorio larga ragionare di comunità di distretto di comunità e in questo contesto ricredere alcune funzioni
Fondamentali come la medicina generale di cui adesso parleremo
Poi la cosa che
Sulla quale io insisto molto ma perché ne sono davvero molto convinto anche questa è una tautologia
Io sono tanti anni che mi occupo di sanità ho fatto pure il sindacalista mi sono occupato di lavoro fatto contrattazioni eccetera eccetera ma ho capito una cosa banalissima non si cambia niente se non cambia il lavoro parlo di prassi
Come faccio a rifare a fare i Dipartimenti se dentro i Dipartimenti continua a lavorare in un modo anti dipartimentale
Come faccio a praticare la territorializzazione se pratico la territorializzazione con la logica dell'ambulatoriali tale
Bisogna cambiare le prassi le prassi stanno ferme da più di cinquanta sessanta anni parlavo del medico di medicina generale parlando lo specialista ma parlo anche del medico ospedaliero
Quando un ospedale è definito ancora oggi con i criteri della Mariotti le prassi che ci sono dentro quell'ospedale sono congrue alla logica della Mariotti
Ed è lì che io devo intervenire in qualche modo e poi ancora altre proposte che
Che abbiamo
Dovremmo esplorare perlomeno una cosa che a me preme molto
Un po'per passione personale risolvere quella che secondo me è una stupidaggine storica che abbiamo fatto niente ne pensate abbiamo fatto tre riforme sanitarie settantotto novantadue novantanove
A nessuno e mai venuti in mente di ripensare la medicina
Noi abbiamo sempre come dire sussunto la medicina come iscritta nella sanità non è vero la sanità e il mondo delle forme il mondo dell'organizzazione e il mondo delle risorse
è il mondo tra virgolette dei mezzi per l'impiego ma la medicina del mondo dei contenuti allora io adesso un paradosso una medicina scientificamente avanzata
Ma io dal punto di vista culturale l'ho definito vicina controtempo cioè io c'ho una medicina fortissima potentissima ma che continuo a considerare il mandato come un mucchio di cellule
Come un un agglomerato di organi come un paziente tradizionale
Non ho ancora capito per esempio la sfida delle relazioni abbiamo un contenzioso legale ma sapete contenzioso legale da dove si origina dall'incapacità di avere delle relazioni consensuali
Perché a nessuno io insegnamenti Cina hanno insegnato ad avere delle relazioni consensuali la clinica e osservazionale nonne relazionale
Per cui bisogna ripensarla la medicina tutta la legislatura tutta la legislazione di queste tre riforme io me ne sono andato a controllare
Danno per sottinteso che la medicina isolate
La medicina è quella che è
Non è così
In un secco parlo del Novecento è cambiata l'idea di scienza è cambiata l'idea di complessità e cambiate l'idea di evidenza scientifica
Oggi noi continuiamo a fabbricare evidenze scientifiche e noi scopriamo che quando usiamo l'evidenza scientifica davanti ad una persona ad un caso singolo le evidenze poppa no
E stiamo spingendo la medicina verso una cosa pericolosissima che io ho chiamato medicina amministrata il rischio di omicidi amministrata
E perché vuoi risolva il problema dei rischi professionali e ti rimetti le linee guida
O perché voglia essere appropriate cioè essere il più economico possibile ti rimedi le linee guida qui ragazzi se noi andiamo avanti con le linee guida vince grande burattinaio vince
Vice procedura lirismo ma una medicina non può essere ridotto a procedura
La procedura è fondamentale perché la verità scientifica in medicina è tale perché c'è un metodo che la dimostra Piera quindi per carità non si tratta di buttare via il metodo
Ma si tratta tra virgolette di fare del metodo un luogo dove ragionare di complessità
Razionalità scientifica e ragionevolezza
Buonsenso da parte di chi fa queste cose
Quindi queste sono più o meno le idee sommario ce ne sono altre ma devo stare nei termini il punto è veramente politico e ringrazio gli amici del Movimento cinque Stelle che hanno offerto questa occasione il punto di riflettere su quello che dobbiamo fare
Sì però dobbiamo fare voglio dire l'ultima l'ultima cosa altri quattrocento e rotti milioni ce l'hanno tolti i LEA so chi lo sa sottofinanziata
E lì poi quell'altro non possiamo andare avanti così se sbaglio se veramente vogliamo amiamo questa sanità pubblica se veramente crediamo nel suo valore nei suoi valori di civiltà non c'è il geologica qui
Ci sono fatti che dimostrano che è una sanità universale è una bella salita se lo vogliamo difendere la dobbiamo cambiare
Non possiamo vivere alla giornata non possiamo vivere di marginalissimo intervengo quatto quatto con la c'è un sistema che va ripensato e per essere ripensato va inquadrato in un processo storico ecco ripeto io sono qua io
La mia convinzione sono convinto che a condizioni non impedite prima o poi la sanità pubblica la perderemo non vorrei che accadesse ringrazio
Come ultima
Professore è stato partito mezzucci tono gli hanno chiesto di essere sintetico e due hanno sposato sintetico per il uno
Oltre il termine scuse conservatori facciamo servono ad una crisi nonno
Colore grazie
No per favore grazie per porre domande citando anzi mi ha stupito per l'occasione perché non mi che il tempo c'è ci sarà vengono raccolte potete fare i clienti vi chiediamo solo una cortesia interventi brevi tre minuti quali c'è tutto il tempo di dire quello che si vuole dire
Si raccoglieranno se sono domande non sei domande così rispondente altrimenti parte un botta e risposta infinito no io visto che è stato così sintetico però gli chiederei
Di allungarsi allora e parlarci un po'più approfonditamente
Del suo lavoro quindi quali sono
I punti sui quali lui ha insistito rispetto
Da questo ripensamento profondo di cui ha bisogno il nostro sistema sanitario
Allora riprendo un punto che non ho toccato che il modello di governo del sistema
Che è una cosa importante io non credo che un sistema governato male sia sostenibile anzi sono convinto che perché è governato male che è maggiore maggiore a maggior rischio di sostenibilità o di insostenibilità
Distinguerei due livelli uno il concetto di governo e l'altro il concetto di gestione a livello di Governo abbiamo molti problemi vedete abbiamo appena fatto un referendum che è andato come è andato
Siccome è andato come è andato il Titolo quinto rimane così come
Ma in realtà questo Titolo quinto è bene che lo sappiamo è già stato modificato ampiamente sostanzialmente
Non c'era bisogno del referendum io so per esempio che i poteri importanti del ministero dalla salute sono passati al Ministero dell'economia questa è una modifica importante io so che chi decide sulla sanità non era Lorenzi mai qualcun altro
E questa è una modifica importante
Io so che se una volta
La media la sanità la malattia vi ricordate all'inizio era sotto
L'egida del Ministero degli Interni agli esordi perché era considerato un problema di ordine pubblico
Poiché il cinquantaquattro è diventata abbiamo fatto il Ministero per la salute
Perché volevamo applicare l'articolo trentadue adesso secondo voi la malattia come considerata ammalati oggi è un problema di sostenibilità economica punto e basta
Questa cosa se non la cambiamo è inutile che parliamo di sostenibilità io sono per riequilibrare i poteri a meste
Queste queste oscillazioni dalla periferia al centro
L'articolo trentadue dice la Repubblica tutela il diritto alla salute e la Repubblica è fatta da tante istituzioni
Il che vuol dire che ogni istituzione ha un dovere di salute e io le vorrei agire tutte per fare salute accennava al Comune
Io non credo che si possa fare prevenzione primaria o salute comunitaria senza il Comune non ci credo
E non credo che la la prevenzione la possono fare le aziende guarda guardate
Non le farà non lo faranno mai vanno fatte continueranno a farlo
La gestione del discorso diverso
Discorso diverso perché i parliamo di aziende allorquando abbiamo introdotto l'azienda era una
Dal cambiamento
Ma voglio ricordare una cosa che forse l'avete dimenticata se vi andate a rileggere la legge istitutiva di AGEA di azienda no c'è scritto
L'housing è diventata azienda con autonomia eccetera eccetera non sta scritto la uso diventa azienda di questo tipo
Abbiamo tanti tipi di aziende io chiedo qual è l'azienda più adatta alla complessità dalla sanità io non credo che sia l'azienda manifatturiera
Credo dobbiamo ripensare l'azienda
Ho in mente rispetto a tante cose per esempio un'altra idea di azienda per esempio che abbia una componente di controllo sociale
Noi la nostra azienda non si rapporta mai alla domanda che non vorrei che non vuol dire fare i comitati di gestione non fraintendetemi e
L'errore dei comitati di gestione è stata quella promiscuità Mannoia intendo un bel manager ma il vero preparato adeguato ma che dialoghi anche con i bisogni sociali
Non si dialoga oggi penso ad un management diffuso
Cioè io non posso pensare che gli operatori della sanità con la loro professionalità non debbano essere coinvolti in un management responsabilizzati quindi io penso che l'idea di aziende debba essere ripensata a livello di gestione
L'altra cosa che
Voglio accennare perché lo Pagliata via e questa nuova idea di lavoro
Nel libro c'è una proposta
Che alcuni di voi conoscono perché
Sulta proposta insomma insisto molto tempo perché questa idea di autore
Cioè ripensare
L'idea di dipendente classico
Che cos'è il dipendente classico è uno che in cambio di compiti viene pagato per i compiti che svolge io penso che per le complessità in gioco
Per le sfide dalla sostenibilità di qualità questa figura di dipendente classico faccia acqua da tutte le parti io penso invece a questa idea di autore autore una parolina felice felice in questo senso
Che vuol dire questo auto non mia responsabilità danni più autonomia ti do più responsabilità e mi rendo disponibile a farmi misurare sui risultati
Oggi noi abbiamo fornito di retribuzione del tutto indipendente dei risultati
La quota capitaria per la medicina generale
Il pagamento a ore per quanto riguarda la specialistica ma anche colui che è pagata compito a una forma di
Pagamento indipendentemente dai risultati io non credo che si possa più lavorare indipendentemente dai
Quindi è una proposta e un'altra idea di operatore
è un'altra idea non più di compito ma anche di impegno si svolga i compiti ma c'è una questione che a me piace chiamare impegno che quello che mette l'operatore in quanto tale è un'idea
Ma è un'idea importante perché
Nel mentre io parlo per esempio sto pensando a un libro che ho scritto che io e che si chiamava questione medica sto pensando alla crisi professionale dei medici
Sto pensando alla loro perdita di autonomia professionale sto pensate in stando a questi qua che vogliono tra virgolette retro guidare tutte le pratiche cliniche
Ma che me ne faccio io di un medico tra virgolette senza autonomia professionale scusate
E voi pensate io faccia sto discorso che mi sono simpatici medici non è per questo
Perché io sono convinto che senza autonomia professionale un medico non è in grado di governare la complessità clinica
Perché se questo è tenuto solo a seguito delle linee guida
La singolarità del malato la contestualità le contingenze gli scappano e che come fa a recuperare lo scarto tra la teoria alla pratica
Tra una linea guida nella pratica clinica sull'autonomia se io tolgo l'autonomia non ho più un medico anzi faccio una proposta provocatoria mettiamo dei robot che costano molto meno e sono molto più docile non fanno sciopero a questo punto chiaro
Questo è un punto importante ne abbiamo delle professioni che sono completamente depauperate
Non vi dimenticate che le politiche che abbiamo avuto fino adesso e mi riferisco al blocco del turnover al blocco della contrattazione mi riferisco a tutte queste cose così in un certo senso pongono un paradosso quale
Ma è mai possibile che il vero capitale dalla sanità e la sono le professioni e io sono l'unico settore che dei capitalizza il proprio capitale
Noi dobbiamo investire sulle professioni
Tiene delle contropartite
Investirne chiedere delle contropartite ma non possiamo continuare a
Togliere togliere poiché non vi dico gli studi che hanno fatto gli altri molto più coraggiose di noi parlo degli inglesi
Che ci hanno spiegato collo del cloud cosa vuol dire lavorare quando sia in pochi quando gli organici sono tagliati si sbaglia di più
Okay
Ci si logora di più e il malato crepa pure di più
Questo è vogliamo continuare così e allora bisogna scommettere su queste cose ecco vedete questi sono
Alcune idee tra tra le tante insomma che che sono state proposte questo punto della
Lo voglio richiamare perché mi preme molto questo punto del ripensamento da vicino è un punto secondo me nodale
A sono arrivato persino a pensare molte volte che la vera riforma che avremmo dovuto fare era quella dalla medicina prima ancora di fare una riforma dal scritta
Ci chiedono tutte le volte ci chiedono delle cose per esempio la propria pezza che vuol dire appropriatezza
Cosa cosa voleva dire lo abbiamo lo sapevamo bene quando l'abbiamo imparato dagli inglesi l'appropriatezza era un requisito che garantiva una certa qualità della clinica ma poi nel tempo è diventato un'altra cosa
è diventato economici ISMU l'appropriatezza e la roba che costa di meno scusatemi se sono volgare questa è la pacatezza e allora che succede succede che molti di noi si sforzano di essere
Appropriati finendo con l'essere inadeguati rispetto al caso che hanno davanti per cui c'è questo paradosso sono appropriato inadeguato vedete questo è importante perché sono la medicina non sono apparse benissimo
A parte il contenzioso legale a parte i problemi della medicina difensiva parte tutte queste cose
Ma insomma per anche sui vaccini che sto questa questo questa discussione renderli obbligatori non rende obbligatorio ma possibile mai che non ci rendiamo conto che dietro
A queste robe c'è una complessità sociale che non possiamo semplificare
Questa è una società che è diventata pluri terapeutica mica ci sta solo l'anno patire ormai
Citano tante tradizioni sono tante culture che facciamo obblighiamo cioè trasformiamo i vaccini TSO perché di questo si tratta io personalmente avrei delle perplessità e solo per la profilassi attenti
Solo per la profilassi cioè io sono per farla la profilassi ma nel modo giusto allora si prende si comincia a fare un discorso nuovo io personalmente ho fatto avanzato le mie proposte secondo me
Per l'aria che tira bisogna come agire cominciare ad imparare a parlare tanto di diritti alla salute che di doveri alla salute
Lavorare sul dovere creare la deontologia sociale fare dei programmi di deontologia e sociale andare nelle scuole e parlare con le persone nella comunità che cos'è che cos'è che io obbligo
Tutto sta diventando più complicato l'altro giorno vedevo una cosa sulla procreazione assistita obbligo del consenso informato testamento biologico
Obbligo oltre il consenso informato giustamente ma questo consenso informato deve essere quello che vuol dire il suo significato con
Senso costruire un senso insieme non può ridursi ad un protocollo burocratico per drenare le responsabilità professionale io chiuderei qui perché aveva interesse a fare il dibattito
Se invece gennaio accennato sono
Sono capire come quando sono invece riceverà allora sono l'appeal più potente sindacato dei medici in Italia
è un sindacato che fa nel bene e nel male molte cose crea molti problemi
è un sindacato è una categoria con la quale dobbiamo parlare e convincerla a cambiare
Perché se non cambia diventa un ostacolo a tante cose
Diventa vittima anche di tanti processi abbiamo tagliato mi pare in dieci anni abbiamo tagliato settanta mila posti letto
Non abbiamo fatto le riconversioni col territorio abbiamo riversato tutta questa complessità sui medici di medicina generale sul territorio non è giusto non può funzionare dobbiamo parlare con loro e e cosa dire loro
Che la convenzione va cambiata
è piena
Che probabilmente non può più andare avanti la quota capitaria cioè non può più essere pagato a capoccia ma deve essere pagato per quello che fai disponibile a pagarlo tipo Chivu ma per avere delle contropartite
Una cosa secondo me è in discussione né i fatti Nunzia scappa perché i problemi sono quelli che sono io l'ho definito facendo arrabbiare né civici al generale alcuni
Lo definiti una in classe
Cioè è una funzione
Come dire molto autorizzabilità è terrorizzata dal dalla dall'idea di integrarsi con qualcun altro ho visto dalle posizioni contro le case dalla salute ho visto delle posizioni molto critiche su questo
Il punto è che se facciamo bene l'integrazione abbiamo tutti da guadagnare ma non è possibile non fare l'integrazione
Perché le organizzazioni del lavoro terroristica cioè divise separate Center costano di più e funzionano peggio
Quando noi parliamo di continuità terapeutica di processi parliamo di una nuova idea di organizzazione del lavoro
E poi non è più possibile questo lo dico invece che sono qui presenti affrontare il problema della medicina generale Giulia separatamente dalla specialistica e separatamente dall'ospedale vanno affrontati insieme
Qui c'è in Onofrio conosciuto stasera finalmente era mio grande sogno conoscere dei nostri finalmente l'ho conosciuta lo sempre letta supponiamo sanità
è l'unico sindacato che teorizza l'idea di fare un contratto unico io sono per il contratto unico
Se facessimo l'autore e tutti fossero autore probabilmente avremmo la possibilità di fare un contratto unico quando tu hai un contratto unico ai delle possibilità incredibili
Sapete perché non si riesce ad integrare la sanità
Spiegatemi voi come integrato e uno che paga la quota capitaria uno che è pagata ore è uno che è pagato per compiti gli Statuti giuridici e contrattuali diventano degli ostacoli allora bisogna
Abbatterli mo'basta
Professore che ci ha portato dentro dire un mare magnum abbiamo affrontato una riforma uno di Sulmona ricco bella grossa
Nel momento delle domande ovviamente sia nei confronti del professor carichi sia dal momento che abbiamo diversi esponenti del momento cinque stelle
Non possiamo ovviamente escludere che anche loro possano ricevere delle domande e dire quello che è il punto di vista nobilmente politico di questa parte
E io direi di procedere
Semplicemente per alzata di mano e vedere se intanto ci sono degli interventi certo volevo intervenire ripeto
Tre minuti per cortesia per le domande ne raccogliamo più di una
E poi
Diamo la parola alle persone che vengono interrogati divario
Sì sì
Tre minuti per le domande del dire non di più
Il microfono non posso davvero
Perché
Sennò non si sa e allora dovrei chiedere alle persone che vogliono intervenire di spostasse bere acqua
Dopo quelli la faranno andare alla domanda vada a favore si era fare fa acqua
Questo signore
Allora
Comincia dai mezzi
Economica
Ma qui non
Notizia sempre
Prego grazie
Le nuove
Ma in
Allora
Una piccola
Riflessione generale su sul libro viva allo io conosco io non da tantissimi anni e penso che sia
Una delle persone più stimolanti dal punto di vista culturale per quanto riguarda la sanità
Lui è venuto a tanti convegni e ci siamo incontrati un'infinità di volte quando io dirigevo salute per cui ci conosciamo da
Da almeno vent'anni e insomma
Il suo stimolo a
Al cambiamento nella sanità è sempre stato continua adesso lui propone
L'azione una riforma
Diciamo
Pesante pesante perché è una riforma davvero radicale ed è ricchissima il miglior mi trovo un po'spiazzato perché ricchissima di idee di spunti
Sui quali molto male forse Giulia Grillo forse questo è solo può essere solo un primo incontro è così perché benemerita approfondimenti sui vari aspetti tantissimi
Una cosa però non riesco a mera inquadrarla bene perché quando ne parliamo da tanti anni
Perché l'ho sempre di identificare un poco la prevenzione quando parli di produrre salute
Perché secondo me la prevenzione è una
Dei grandi investimenti
Che non si può
Quando diciamo
La parodia per fare più prevenzione non è
Fare più prevenzione sia un problema quantitativo ma è un problema Quality qualitativo che riguarda la quotidianità della nostra vita e quindi e e davvero un intervento culturale
A trecentosessanta gradi se quello
Se è questo il punto sul quale i tubi ci bisogna produrre salute allora lo capisco perché altrimenti
Non mi riesce che a
Cioè non è che noi cittadini cittadini siamo produttori di salute così le istituzioni nel suo eccezioni nel momento in cui riusciamo a cambiare il nostro modo di essere dividere
Questo produce salute e su questo e Regione e assurdo che per esempio i ministeri della salute Ministero
Dell'ambiente e lavori in modo separato tra l'altro verso questa vicenda appunto dei dati che arrivano sulle polveri sottili che uccidono è una cosa incredibile
Sul quale non si interviene collegialmente
è questo questo intervenire collegialmente a maggior ragione quando dici
Ma come possibili per coinvolgere prima ce lo fa chi nei Comuni l'assessore scomparsi come fai a fare di cambiamenti radicali senza avere una politica di salute
Io parlo di salute e non parlo tanto di sanità né in medicina parla saluto perché la viviamo nella sua complessità
Che non
Scenda fra i cittadini attraverso i Comuni
Mi fermo perché sarebbero un'infinità di stile
Grazie
Grazie
Dicevo se ci sono anche interventi
Il primo che vuoi che si alza diciamo
Si va alla che più rapido scherzo naturalmente ma
Se vuole venire assolutamente
Ma non non c'è fretta
Avvio
Tre minuti
Allora
Tale soluzione
E questi fari nell'ambiente della ricerca scientifica non o conflitti di interesse in questo dibattito
Grazie
è stato un piacere ascoltarla temi centrali ed è un piacere avere lei come interlocutori interlocutore
La produzione di salute oggi è un argomento centrale e tra l'altro e così centrale che
Produzione di salute o prevenzione e
E uno sgomento che sfata anche il mito dell'insostenibilità della spesa sanitaria
C'è un articolo molto bello pubblicato su Science vigente che sono ricercatori scientifici di primo livello ovviamente non me insisteremmo che dicono che se una volta l'ipertensione
Nella popolazione interviene a quaranta quarantacinque anni e poi la gente campava con il rischio di Tossi infarto
Insufficienza cardiaca dai cinquantacinque settantacinque oggi con dodici dieci euro al mese cento
Venti euro l'anno
Quella ipertensione si tiene sotto controllo fino a settantacinque anni
Quindi mentre prima la gente campava male
Per vent'anni richiedeva un investimento economico molto alto adesso l'investimento economico diventa di dieci anni straordinariamente questi ricercatori che hanno pubblicato su Science dicevano
La spesa sanitaria si riduce
Quindi è bello io dico e e importante che ci sia una persona come il professor Cavicchi che ha una visione globale e importante immettere in questo sistema sanitario quanto più consapevolezza scientifica
Possibile un'altra cosa che voglio dire
è vero come dice il professore che una nuova tecnologia come per esempio o un nuovo farmaco come i farmaci anti epatite C
Sono Asciano il sistema perché costano sessanta mila euro perché ci sono voluti vent'anni per averli però allo stesso tempo è anche vero che io resto veramente agghiacciato quando leggo un articolo sul giornale la clinica all'oncologi
In cui
Mostrano che undici farmaci antitumorali danno un vantaggio di vita tra dieci giorni e tre mesi e sono stati approvati
Dall'AIFA e da lei ma
Visto qui quei farmaci costano cinquanta mila dollari al trattamento e non ci sono evidenze perché io almeno in quell'articolo non li ho trovati
Che
Oltre al fatto che danno un vantaggio in termini di estensione note la sopravvivenza ridicolo ma non ci sono dati su un miglioramento della qualità della vita
Quindi
E io dito che il Ministero della salute dei vecchi essere gestito da persone altamente qualificate
Sul piano gestionale e manageriale ma anche con una straordinaria competenza in termini scientifici chi approva che cosa
E nel campo dei nuovi trattamenti io credo che il sistema salute sia assolutamente sostenibile sei su questo grande fiume si bloccano gli allacci
Fa sulle i dei di chi utilizza questo fiume di danaro
Per scoppi elettorali oppure
Al servizio di potenze finanziarie
Di tutte i tipi
Che ovviamente vogliono renderlo insostenibile quindi due elementi la con separato Lezza scientifica la consapevolezza del sistema sanità che il professor Cavicchi ha espresso così bene grazie
Grazie ma chiedo che interviene per fuori nome e cognome permette in che qualità grazie così nessuno
Allora scusate io lo sono Lignano il sono un medico i fornitori di medicina generale nonché il Segretario generale dei sindacati medici italiani
Nel nostro sindacato rappresenta sia medici di famiglia sia medici ospedalieri sia specialisti ambulatoriali quindi ritorniamo al tema del contratto unico
Questo per dire che ne pensiamo che la sanità deve essere rivisitata a trecentosessanta gradi
Vi potrei raccontare della mia esperienza di medico di famiglia cioè di come e peggiorati in dieci anni la mia vita lavorativa e di come peggiorata la condizione delle persone che io ho assistito
Ho assistito ad un progressivo aumentare della diseguaglianza anche nelle cure dei cittadini diseguaglianza dovuta anche ad una diseguaglianza soprattutto di tipo economico
E mi ha comportato molto devo dire la recente sentenza della Corte costituzionale che dice che tutti i diritti incomprimibili dell'individuo e la salute è uno di questi hanno una valenza superiore rispetto ad un pareggio di bilancio per cui io chiedo a chi e come è andato a governare e chi siede nei luoghi istituzionali di ripensare a questa cosa che può essere forse una delle origini di tutti quanti i mali
Come pure bisogna pensare al discorso del personale sanitario che è in servizio che diventa un personali del personale sanitario
Sempre più vecchio che siamo l'unico Paese d'Europa che ancora in turni persone di sessantacinque anni e i medici sono macchine soggetta ad usura c'è chi di voi dovrebbe essere operato da medica anziano
Che comunque è stanco la legge Fornero il blocco del turnover che cosa hanno prodotta hanno prodotto un mancato ingresso di nuove generazioni nel servizio sanitario pubblico
E un personale che fa i salti mortali per produrre miracoli di dove i miracoli non
Si può non si possono produrre quindi la programmazione del fabbisogno del futuro personale del sanitario
è un qualcosa che dovrebbe essere nell'agenda cioè noi ogni anno ne abbiamo dieci mila colleghi giovani di questi sempre per mancanza di soldi ne riusciamo a specializzare
E a formare solo quattro mila quindi abbiamo
Un sacco di personale medico che in pratica costituisce un tabù ma di precari di sotto puntati ed inoccupati e di contro in un prossimo futuro mancheranno diciannove mila
Medici di famiglia mancheranno circa cinquantacinque mila
Personale sanitario
Importante preservare non mi dilungo oltre il nostro servizio sanitario che non è solamente un erogatore di prestazioni ma deve essere visto come un elemento di coesione sociale io sfido chiunque di noi o relatori a dire ad un padre una madre guarda Porfidia bisogna queste quindi rispondere ci ma io non ho la possibilità di curarlo mi trovo di fronte in queste condizioni cioè a queste situazioni di gente che rinuncia alle cure
Perché l'accesso al pubblico ed è inibito e non ha la possibilità
Di rivolgersi al privato
Ritornando al tema dell'appropriatezza come diceva il professor Cavicchi l'appropriatezza e fare la cosa giusta al momento giusto oggi a Milano le chiede di essere appropriata mi chiama un giorno sì e l'altro pure per dire dottoressa lei si è discostata dalla media ma la media che cos'è
E un'asticella una sintesi matematica abbiamo un po'di persone sopra un po'di persone sotto quando più gli estremi tendono a combaciare che ci diventa difficile essere nella media quindi quale può essere la soluzione o incorrere in sanzioni e ce ne comminano abbastanza
Oppure dire di no al paziente che noi abbiamo davanti andando in questa maniera tradire un mandato che è quello di curare la persona grazie
Di dire che fermiamo un attimo il primo blocco così vogliamo fare prima devo baroni facciamo devo baroni prego qua domanda tre minuti grazie sa
Allora Fabrizio prima vi aveva messo tra coloro che rispondono meglio ribalta un attimo tavolo
E realtà faccio una domanda che è una domanda che stiamo ponendo come Commissione affari sociali del Movimento cinque Stelle da oltre tre anni e mezzo
Se noi dobbiamo fare ipotizziamo una quarta riforma o una riforma del sistema sanitario nazionale della governance o di qualsiasi altra
O di qualsiasi altro aspetto della sanità come possiamo come possiamo pensare dopo che
Tu Ivan c'è già fatto vedere che non possiamo mischiare le mele con le pere perché la quota di compenso de dei medici di medicina generale sono pagati a quota capitaria e quindi non puoi riformare un sistema dei medici di medicina generale
Relativamente invece alcun assieme dipendenti dei medici ospedalieri ad esempio io rilancio ti dico quello quest'altra cosa
Come possiamo pensare di fare una riforma se il politico e ostaggio di un consenso e se ormai da oltre quarant'anni
La sanità e a sua volta ostaggio non tanto dei sindacati ma quanto degli ordini professionali
Noi abbiamo oltre un milione di italiani sopra un milione di italiani che sono iscritti all'ordine professionali Stefanoni ha scritto un un libro i veri intoccabili la casta degli ordini professionali
Abbiamo oltre seicento milioni di euro che vengono raccolti ogni anno dagli ordini professionali
Come tasse e col potere impositivo dello Stato
E non è un caso che a inizio di questa legislatura
Il presidente dell'ordine dei medici era senatore della Repubblica
Il Presidente del collegio dell'infermiere era Senatore della Repubblica il Presidente dell'ordine dei farmacisti vera Senatore della Repubblica il vicepresidente del senatore
Dell'ordine farmacisti era senatore della Repubblica
Se questi
Se questi di fatto l'unica non hanno alcun interesse a fare
Eventualmente il bene dei cittadini o il bene dei cittadini italiani nel momento in cui devono fare il bene della loro corporazione
O il bene della loro del loro ordine professionale o del loro sì però per loro sindacato nel momento in cui sono in conflitto di interessi
E noi nel due mila e tre avevamo una legge sul conflitto di interessi oltre a un'altra legge che impedisce ad un senatore di essere Presidente di un ente con
Economico di un ente non economico
Con la legge sul conflitto di interessi Severino avevamo un'altra legge che prevede che prevedeva la non comunque l'hanno un cumulo mobilità delle poltrone e tutte queste persone
Insieme questi quattro senatori avevano oltre sessanta siedevano un suo oltre sessanta poltrone di tipo sanitario
Ma cosa pensiamo di fare se siamo sotto ricatto di queste corporazioni se prima non andiamo a sciogliere con l'acido solforico questi conflitti di interesse e questi tipi di quattro
C'è qualche all'informatica tenga
Allora intanto io del primo blocco
Per favore primo blocco e comincerei a dare delle risposte poi contenente l'ho già preso delle altre segnalazioni
Mi sembra che ci fosse anche una domanda che al di là del professor carichi fosse rivolta anche
Al Movimento cinque Stelle quindi eventualmente se c'è rappresentate può intervenire ma intanto rispetto alle prime domande pressoché richiesto
Ma sulla
Proposto
Guglielmo io distinguo
Il concetto di ricchezza dal concetto di PIL
Il PIL ricchezza economica ma non ricchezza
La ricchezza è fatta dall'ambiente ed alla salute
Dalla civiltà da queste cose così
La mia idea è di non mettere in competizione la ricchezza con il PD ma di farli cooperare perché la salute non è in nessun modo antieconomica
è una
Una funzione come dire funzionale alla ricchezza di un Paese detto ciò perché insisto con il concetto di produrre salute
Perché quando noi parliamo di prevenzione
E parliamo di previsione parliamo di strategie di difesa
Io ho delle dei rischi o degli agenti patogeni mi difendo
Esiste anche una strategia che noi non abbiamo considerato che è quella di creare delle realtà rischi zero
Inventare delle città in un certo modo di quartiere in un certo modo quindi alla la terza parola che però uso solo io da vent'anni nessuno la usa e quella di tredici militare
Prevenzione
Come dire a un nesso di causalità e rimuova causale previsione o un rischio una probabilità e intervengo sulla probabilità con un'epistemologia completamente diversa però
E poi io ho un altro uso
Un'altra un altro asso
Nella manica che l'idea di progettare di produrre la salute cioè avere delle base line fare delle ipotesi salute e corrobora darle con delle realtà come dire a rischio zero questa è una cosa molto importante
Dico al mio amico Guglielmo che il mio sogno e di fare un bel Ministero per la salute pubblica unificando ambiente sanità
Cosa vuol dire che io non posso fare un'operazione solo istituzionale e ordinamentale devo modificare anche gli strumenti di intervento e le istituzioni intermedie
Mi fa piacere che sia l'accordo commi sui Comuni sono indispensabile hai ragione
I Dipartimenti di per la prevenzione sono dipartimenti che vanno un po'ripensati
Anche per le professioni che contengono ci sono per esempio il concetto di precipitare un concetto che lavora molto con la simulazione ma io ho bisogno di simulatori ho bisogno di algoritmi matematici episodi di tante cose
Se davvero riteniamo che produrre salute sia la carta vincente e ha ragione lui
è la carta vincente
Questi che si illudono di fare le mutue e di fare le assicurazioni
Non si rendono conto che Gatta disperata perdurare si ritrovano perché loro che fanno solo cura cioè solo spesa sanitaria a loro volta saranno costretti a frenare questa spesa in tanti modi esattamente come sta facendo adesso lo Stato
L'unico modo per contenere la natura incrementata la spesa e produrre salute a mio amico Massimo baroni rispondo che sono completamente d'accordo con lui abbiamo fatto battaglie insieme che sono rimasto un po'così
Questi sono Presidenti che non sono mai diventati sufficientemente ex
Hanno continua ad essere Presidente Senatore questa verità insomma controllano queste cose qua però mettiamola sul serio allora guardate la questione degli ordini
Oggi è una missione importante prima di tutto perché c'è un disegno di legge di riordino degli ordini non di riforma è un riordino
Che non cambia niente in sostanza però propone una cosa sulla quale io ho molte perplessità cioè propone di cambiare la natura giuridica dell'ordine cioè farle diventare da enti ausiliari dello Stato enti sussidiari
Secondo me questa roba è pericolosa ma perché perché io ho bisogno degli ordini oggi ma ho bisogno che gli ordini facciamo gli ordini
Cioè facciano un discorso nuovo a livello di deontologia ieri la deontologia si occupava tra virgolette di mettere in riga i lavativi fatemi passare questa espressione oggi il problema lo diceva Pina
è completamente diverso oggi con tutte le restrizioni che abbiamo gli operatori non sono messi in condizione di fare il loro dovere
Noi dobbiamo mettere in condizione gli operatori di fare il loro dovere
Perché il loro dovere che va a tutelare il diritto del malato
Un ma un medico che fa il suo dovere un infermiere che fa il suo dovere sono le prime garanzie di un malato e questa è
La chiave interpretativa dell'ordine gli ordini sono nati su questa chiave interpretativa garantisco il dovere professionale per garantire i diritti
E io un ripensamento lo farei davvero sugli ordini ma per far fare agli ordini il loro mestiere in realtà oggi ha ragione Massimo abbiamo una promiscuità totale
Nel senso che gli ordini sono controllati dietro guidati dall'esterno con delle promiscuità inaudite io sto seguendo il caso del Veneto
Cioè gli ordini del Veneto non sono in grado di dire su questa storia della oltre cupe delle prenotazioni dire da loro perché sono tra virgolette subalterni ad un sindacato
Cioè è il sindacato che nomina le persone negli ordini è il sindacato questa è una promiscuità sulla quale dovremo in qualche modo mettere le mani decidere
Grazie
Qualche spazzamento cinque sei stampa
A favore
Va bene
Sì
Reale
Purtroppo non siamo arrivati dopo
Quando già
Era stato introdotto in Costituzione chiaramente ci piacerebbe anche andare al Governo poterlo eliminare però
Diciamo proporre una nuova riforma costituzionale immediatamente dopo che ne è stata bocciata una
Richiederà che anche i cittadini italiani abbiano questa consapevolezza e sicuramente non sono io a dirlo con l'articolo ottantuno della Costituzione è stato introdotto nuovo concetto in Italia da quelle del diritto finanziariamente condizionato c'è un diritto è tale
Che accaddero possa finanziare poi smette di essere un diritto e non sulla sanità
Purtroppo lo stiamo vedendo sulla nostra pelle fra l'altro io avendo anche da una regione del sud ma dalla Sicilia li posso garantire accanto
In mezza Italia praticamente famosi LEA già
Non vengono rispettati così rasserenare hanno anche la ministra Lorenzina rispetta quattrocentoventidue milioni che mancano
Qui già siamo cioè
In tutte le regioni del sud già ma non abbiamo praticamente quasi più neanche gli occhi per piangere sulla una parola sul discorso della salute per noi è importante
Questo concetto è questo approccio perché ci siamo resi conto in questi anni di Parlamento capire non si parla praticamente quasi mai saluta
Cioè non è un problema problema la sanità e quanto deve costare e lei ha una cosa da poco perché è un approccio anche
Mentale ma questo problema e io non sono una filosofa com'è fra le star pianicchio sono
Anzi laureata in medicina anzi a proposito di passare se diciamo anche un'altra cosa
Però mille ottantatré alla politica non si preoccupa della salute non ha l'interesse a promuovere salute e non interessa promuovere salute perché la la promozione della salute non è solo un settore della sanità
Voglio sapere tutti perché siete tutti operatori sanitari bene o male la promozione della salute
Un obiettivo politico che si persegue attraversa diversi strumenti
E questo lo dicono anche ricercata recitava il libro a distanza è uscita nella ricerca istanze citai cerca sode Lanzetta che ha dimostrato che il tipo di lavoro che si fa a incidere sull'indicazione della durata di vita
Entrate semmai colmare ha scritto un libro importantissimo frutto di anni di ricerca che si chiama la salute l'iter duale dimostra il nesso che c'entra indicatori Salute e la deprivazione
Indicatori di salute è e la il grado culturali una strana addirittura mentre vent'anni di differenza di sopravvivenza all'intervento quartieri classico
Basta cambiare quartiere cardine che tre anni di vita c'è qui è una faccia veramente diverso
Quindi
E per questo diciamo noi abbiamo apprezzato
Il libro di attraversare perché
Ed guarda la sanità
Quindi il cittadino fa poi ma siamo qua perché siamo cittadini per i cittadini lavoriamo in un'altra maniera
Non voglio fare non voglio dire diciamo dilungarmi sulla formazione quello che dice fino a notte Verbaro noi ci siamo interrogati sul discorso dell'accesso ovviamente le scuole di specializzazione perché è un paradosso è un imbuto
Ha dettato ovviamente da problemi di natura economici ma non solo partendo anche da una diciamo anche lì una monotonia come dire un'invarianza perché è
A non è cambiato il sistema di accesso alle scuole di specializzazione dei medici non è cambiato
A diciamo se no anche a solo un po'di anni fa il sistema di formazione di accesso per i medici di medicina generale addirittura l'altro giorno a un'altra nostro diciamo
A collega medico denunciava che a Bologna non abbia non mi ricordo in quale sede andati deserti dei costi per la medicina generale perché non c'erano i medici formali quindi questo
è un tema reale è la nostra sorpresa che quando l'abbiamo studiata analizzata in Parlamento è stato vedere che in questi ultimi vent'anni di legislatura non c'erano state proposte Anna del Governo
Di forze politiche anche avessero discusso di questo tema credo al tema della formazione
Dei medici specialisti
In particolare ma anche della
Nano della medicina generale in Parlamento è stato una scoperta stranissima non è stato cambiato neanche il Corso di laurea ma pensate che la medicina io sono pure analitico
La studiamo la nutrizione cioè parliamo di prevenzione per esempio
Acqua l'educazione alimentare Mannani su nessuno e non all'altezza reca mi sembra paradossale perché esce
C'è una parte del piano della prevenzione piano nazionale Renzi è previsto da questo Paese che si occupa
Anche lì guasto quindi è anche l'IVA benessere appare ai Dipartimenti di prevenzione come sarà antiquario cioè
Nella mentalità eccetera come antiquata anche la medicina generale perché tutti questi cambiamenti e stanno facendo come dice
Io ma sono tanti incrementi di contenitore quanto sta avvenendo tra tante Lombardia per cui insomma stiamo assistendo a questa stranissima possa stranissimo rimescolamento però dove il medico di medicina generale rimane sempre quello con quella formazione con quei compiti
Con quella non valutazione che oggi non abbiamo però adesso chiudo perché non voglio prendere questa spazio
Forse si
Adesso riprendiamo
Con la prima domanda
Grazie
Prego
Intanto
Richiamo Monica sembrano essere giornalista però fondamentalmente se vuole leggo un po'le cose
Viva perché ricchi allora e volevo intanto ringraziarvi per questa occasione perché era tanto tempo che non sentivo un dibattito come dire ricorrenza rimpallo dalle origini e quindi un po'dal fondamenta
Io volevo dire che il tema del lavoro tema molto importante credo che i cantieri si abbia un po'veramente colpito al cuore perché è un tema che riguarda tutto
Tutto il nostro modo di pensare e danno la felicità diciamo così non sia una seduta un po'la felicità di tutti
Allora Lanna oltre all'apprezzamento per questa amministrava opportunità di confronto io però volevo capire un po'meglio
Proprio dal punto di vista del vostro lavoro di parlamentari
E questa è una cosa su cui voi avete ha cominciato ora un confronto o veramente
Avete già individuato delle cose molto concrete molto operativi per cominciare
A a lavorare fa qui in termini di proposta semplicemente adesso non si parla tanto di riforma delle professioni mediche
Si è parlato anche del Codice deontologico e gli infermieri cioè anche queste cose che annunci stiamo fuori sembrano cose molto tecnica molto specifiche secondo noi voi hanno
Un senso possono essere utili in questa fase ci si può mettere le mani in una maniera più organica e riorientare il ragionamento dato in un'ottica
Proprio di di rapporto medico paziente di di ruolo anche della
Della governance poi finale del sistema se quelle cose che già sono sul tappeto che sono gli ordini del giorno possono essere in qualche modo anche i lavori
Come dire catturate e valutate e vagliate
E riprende alle anche subito
In vista di un ragionamento più ampio che chiaramente è un ragionamento che poi chiude anche i rapporti tra i poteri io per esempio voglio chiedere anche dei cantieri si rispetta rapporto diciamo attuale no la nostra Costituzione
L'esistenza comunque di un
Delle Regioni è una cosa che può aiutare se abbiamo bisogno di ricominciare anche dalle comunità di base cioè dal territorio o è è perché le Regioni non hanno fatto il loro mestiere
Ecco questa era un po'la domanda perché magari a volte centralizzare invece ci toglie
Quella opportunità di di comunità di incontro e di di dibattito che invece basta proposto
Sui territori farsene direi proprio dalle città
Esempio dico l'ultima cosa ieri mi è capitato era di un confronto con degli economisti che parlavano di Roma e di quant'altro ma ci sono delle cose molto d'Italia che non da non sono conosciute
E si ragionava di come anche gli ambienti di lavoro modificare l'ambiente di lavoro possa migliorare l'efficienza di chi ci lavora e e quindi tutto il senso
No della
Anche velate eccezioni
Anche quindi la salute tante cose e quindi addirittura gli urbanisti di economisti e sindacalisti insieme per ripensare i luoghi di lavoro che
Tanto più voglio dire per le strutture
Diciamo dove ci si cura potrebbe fondamentalmente
Grazie a
Tre
Signor barbarico che aveva chiesto la parola al riguardo
Grazie
Angelo Barbato io sono un medico di sanità pubblica ringrazio molto Ivana perché ha usato delle parole chiave che sono reingegnerizzazione e sono
Territorio
Rischio zero
Questa è una cosa per noi fondamentale perché mi sul territorio vogliamo reingegnerizzare un concetto di salute che tende ammalati a zero
Come molti operatori
Abbiamo cercato di diffondere andando a reingegnerizzare però io volevo cogliere l'occasione della presenza dei parlamentari soprattutto di Giulia che un medico
Per
Chiedere nella sua esperienza di quattro anni qua dentro e soprattutto delle vicinissime lezioni anche siciliani tra pochi mesi
Come pensa che si riesca il giorno dopo a reingegnerizzare perché come dice Ivan
è un problema
Politico grazie
Nuovi dati ASL al meglio
Ed allora
Del signore in pieno
Che aveva chiesto la parola agli altri prego
Credo sempre presentarsi in nome e cognome qualifica
Per tre minuti
Ci arriveranno salute tutti sono Pierluigi un lavoro con una breve Barillari task force la sanità Regione Lazio
Allora il il concerto ai sensi un fabbisogno lo possiamo soddisfare diverse maniere il suo disegno Paolo o il bisogno della regina delle Camere posso andare direttamente da qui opposto potrei fare una per una più lunga per arrivare lì
In pratica un concetto di efficienza ma soddisfazione
Di un fabbisogno e comunque imprescindibile
Si è tanto demonizzato quello che passo capisca abbiamo fino adesso chiamato aziendalizzazione associandola a una una matrice di tipo economico in realtà è stato effettivamente aziendalizzazione sanità qualcuno ha messo le mani dentro
Visto veramente il le conseguenze dell'aziendalizzazione essere aziendalizzazione effettivamente apportato con i cosiddetti tagli lineari
Dei vantaggi di tipo economico ne abbiamo propriamente siamo andati a prendere i bilanci dal due mila sette fino a oggi
Abbiamo visto che i costi indiretti riferì di produzione tolti gli scambi gli interscambi tra le varie aziende praticamente sono aumentati del sedici per cento a fronte di un di un declino del del servizio offerto quindi il taglio lineare in sé per sé
Buona come una non è stato soltanto una diversa allocazione dello sperpero quindi il criterio che parte aprioristico per cui si dice che uno un concerto di governance
E di gestione non ha portato e la cosiddetta aziendalizzazione uno appunto ad un risultato
E poi può
E presidente qualcosa che cerca di eludere il problema se andiamo a vedere si è parlato nella nel libro di Ivan si parla di
Atteggiamento panottico Solaro dall'accentramento e della visione da parte di un numero unico organo del controllo di tutto Riotta questo questo accentramento non non c'è stato assolutamente per niente oggi asse archetto Cotrone
Un normalmente dello Stato ma è un Ente regionale ha funzionato semplicemente questo modo Lucio abbiamo un bilancio di dieci miliardi di euro
Ne soltanto nella Regione Lazio ma sapete cosa co di questi dieci miliardi di euro qual è il risultato economico
La perdita che le tutte tutte dico tutte le aziende hanno avuto al la nel due mila e quindici non parliamo del due mila sedici premure del dovranno prima è sempre stato un miliardo e quattro una cifra che si aggira praticamente il quattordici per cento e solo per dire la GSA cosa serve
Non ha centralizzato nulla non controllano un controllo assolutamente nulla è un ente che funge da da buona specifica di catalizzatore compensativo dei buchi di bilancio che queste dirigenze hanno fatto
Impropriamente cosa fa copre i buchi essa si arriva di lancio di di preconsuntivo ci soci cioè questo un miliardo e quattro di buco
Soltanto l'agire assegna a un miliardo e quattro per coprire i buchi i costi conseguentemente cose la corsa laddove il concetto di global sarde che decade completamente anche i direttori generali
Vengono assolutamente deresponsabilizzati perché sono i primi che devono avere un equilibrio economico naturalmente quando viene compensata chiusura di consuntivo questi risultano perfettamente immacolati anche altra cosa la governance guardavano franche
Gli obiettivi che vengono assegnati ai direttori generali non abbiamo fatto degli studi specifici che sono stato dato stati pubblicati sa da da riviste scientifiche che hanno dimostra dato che
Il il gli obiettivi e direttori generali sono assolutamente fittizi assolutamente inesistenti lo spartito esso basati sullo stato dei di salute
Praticamente mi hanno completamente inattesi inevasi cioè loro non vengono misurati dobbiamo direttori generali che hanno portano portata la sanità a uno stato di salute veramente drammatico
Né in termini mortalità infantile addirittura siamo arrivati a delibera dei livelli veramente che ci dovremmo vergognare gli stessi direttori generali sono stati possono quelli che sono stati poi promossi ai ruoli più importanti quindi la governance non è che non è che non ci sono dei sistemi per poterla gestire
Per ma ma semplicemente questo è un meccanismo un marchingegno infernale che fa sì che tutto non debba essere controllato
E poi e quello che è avvenuto per dietro l'assenza di controllo è avvenuto sin fin nelle nei sistemi violenta elementari pianificazione perché o base controluce l'informazione
Le informazioni come vengono gestite faccio un esempio banale di informatizzazione non è che esiste Lazio crea che da sola
A il controllo totale dell'informazione del sistema informativo sanitario Lazio crea al servizio dei vari enti è spezzetta il sistemi informativi favorendo firmata in Cina ring tanto per dirne una
Che specifiche personalizza i pacchetti ma poi le informazioni al a livello centrale non esistono una riva
Questi hanno praticamente smantellato
Scientificamente il sistema di controllo affinché sia incontrollabile tutto il sistema Consip
Abbiamo detto centralizzato conseguente successo considero andiamo a vedere il trend di costi beni e servizi nel momento in cui hanno centralizzato questi sono un prettamente esplosi perché
Perché i capitolati sono fatti incentivi idealmente in maniera tale che non vengano controllati
E dietro assolutamente impossibile controllo da parte di aziende del servizio erogato
Quindi tutta la la variabilità di un servizio viene a perdersi vengono pagate fattu per così come da capitolato motivo il bene considerato la giornata alimentari i numeri ed agenzie che dovrebbe far
Diminuire o essere correlato al servizio erogato
Quindi avviene tutto un sistema smantellato di controllo da quelle voglio dire
Che strategicamente possiamo essere assolutamente d'accordo ma qui ci dobbiamo pure parlare di una tattica la tattica è qualcosa di operativo una cosa che ci riesce assolutamente
Fondamentale nel momento in cui dovesse andare a governare nei primi cento giorni essere tattici
Sa abbiamo le leve nelle la legge attuale ci detto una condizione di controllare il sistema sapere come poter gestire l'unico limite nei primi cento giorni riuscì ad acquisire le informazioni organizzarle e quindi il monitoraggio e controllo è assolutamente fondamentale a livello operativo e ci rende ci rende sicuramente
Foci favorisce assolutamente che l'aspetto strategico che possiamo fare realizzare soltanto se l'operatività il controllo e la coerenza vengono vengono realizzati
Uomo il signor Orrico
Chiedo la cortesia di voglia di confrontarsi e non di affermarsi
No Fabrizio prendere un'azione aggiuntiva assolutamente profonde il senso era quello
Ma
Sicurezza
Io sarò brevissimo vediamo ma glielo dico mi stavo recando in medicina veterinaria
Volevo giusto sottolineare tre aspetti che sono e sono fondamentali quando si parla di
Volevo sottolineare due aspetti che se ne sono fondamentali quando si parla di produrre salute
Che vanno comunque interessate siano aspetto sociologico che è un aspetto prettamente clinico quindi devo dire che
Necessario secondo me potenziare il servizio epidemiologici
E quindi andare a lavorare su quelli che sono dei sistemi predittivo vi rispetto alle malattie cosa che oggi in Italia un pochino boicottata non so da chi è per cosa
Non parlo con conflitti di interesse perché non voglio diventare un epidemiologo
Lo dico giusto fare quindi penso che potenziare il servizio di epidemiologia centri antiveleni se necessario in questo Paese
E poi affrontarlo anche sotto il profilo sociologico quindi entra nelle scuole cercare di creare delle nuove generazioni che possano appunto
Creare con il capitale capitale di ricchezza di salute è necessario perché io ormai non conto più sulla mia sulle nostre generazioni
Seconda cosa volevo spezzare una lancia in favore del ricercatore perché poi in Italia purtroppo i giornalisti e non parlo del due mila cinque
Luigi grazie giornalisti purtroppo ne parlano però del lavoro si chemioterapici per Nicola Pedicini e in Commissione Europa ciò lavorato un bel po'
Un'altra cosa ancora nel mondo in America la nostra vita sta nascendo nuovo concetto di approccio alla sanità e quant'altro quindi
Si punire la medicina veterinaria da medici romana o appunto la tutela della salute
Secondo me questo potrebbe essere anche il prezzo in movimento con
Un punto sul quale riflettere lavorare bene perché
Sia secondo me fondamentale anche
E diciamo che si aveva anche un po'la forza del movimento quello di replicare dei modelli buoni ce ne sono fatti non ci pare si nient'altro grazie
Grazie non so se vogliamo rispondere a questo secondo blocco intanto così almeno troviamo
Ripartiamo molte domande sono state rimosse
Riprendo la questione
Mi sembra importante dico subito che sono ancora un fedele osservante di Montesquieu io sono per i diritti poteri equilibrati
Non sono per i poteri squilibrati e non mi convince
Questo oscillare da un eccesso di decentramento ad un eccesso di accentramento
So che la sanità e complessa resto ancora affezionato ad un'idea di governo multilevel chiamiamolo così come si chiama in Europa nel quale ognuno deve fare la sua parte ma la deve fare
Sulle regioni bisognerebbe aprire un capitolo
A parte un capitolo pietoso perché secondo me hanno dato una dimostrazione
A parte di moralità molte di loro non dimentichiamocelo mai che molte diseconomie di questo sistema appartengono all'immoralità pubbliche chiaro
A parte questo ma la cosa che mi ha sempre colpito delle Regioni e che è un soggetto piccolo passo indietro quando abbiamo fatto l'ottocentotrentatré Sinopoli Giannotti ricorderà che il legislatore scelse il Comune
E non le Regioni perché riteneva che le Regioni non fossero preparata temo che avesse ragione in qualche misura perché il Comune aveva una tradizione storica igienistico molto più forte molto molto di più
La cosa e mi ha colpito dalle Regioni Monica è che
Non è un soggetto riformatore è un soggetto di pura amministrazione non ho mai visto
Un'idea di riforma stata stanno sempre dentro delle ottiche delle logiche marginali ste delle logiche di razionalizzazione fino allo spasimo
Fino allo spasimo gratta nostro fondo del barile sempre di più sempre di più con dei paradossi incredibili
Voglio sottolineare ancora una cosa che nel frattempo
Intorno agli anni due mila nove lasciamo il criterio dalla spesa storica lo ricordate e comincia la stagione dei patti per la salute che non sono nient'altro che accordi bilaterali di tipo finanziario
Ebbene Mammano che facciano i patti per la salute le Regioni perdono sempre più quota di autonomia
E mi ricordo un'intervista di un assessore alla sanità della dell'Emilia Romagna
Me lo ricordo ma non mi ricordo il nome comunque diceva più o meno così in cambio di soldi diamo via delle quote di autonomia questo è molto grave perché se c'hai ragione Montesquieu le Regioni devono fare il loro mestiere
Non possono abdicare alla loro alla loro funzione ci sono altre cose sulle Regioni
Hanno governato poco gestito troppo
Hanno gestito la gestione
è inutile io faccio i direttori generali e faccio le aziende da soli dicono su aziende quando tutto è predefinito a livello regionale l'aziendalizzazione lo diceva adesso Pierluigi non è mai stata completata ma come si fa ad azienda Lizzano è un sistema aziendalizzazione segmenti intermedio ma perché gli assessorati non andavano azienda Rizzati
Eppure si parlava di holding di azienda capofila ma nessuno l'ha fatto quindi voglio dire
Allora ci sono delle luci e delle ombre le aziende hanno portato dei benefici indubbi
Hanno imparato ci hanno insegnato la
La contabilità analitica il centro di costo eccetera eccetera ma la loro funzione è stata molto molto brutti data per certi versi con molti equivoci
Nei miei libri scrivo che il problema loro è quello di essere state molto in conseguenti rispetto alle loro aspettative
C'è stato un ondata antichi aziendalista molto forte sotto
C'era anteriore tumore il giornale tutti sputavano sull'azienda
Io di ritornare indietro con l'esperienza aziendale non me la sentirei sarei per andare avanti per fare evolvere l'idea di azienda per ricoprire formarla profondamente
Raccogliendo molto e con le caratteristiche dalla sanità quella che io chiamo azienda sui generis è un'azienda che deve gestire la complessità che deve parlare di una società
Secondo me norma ci ha dato anche qualche suggerimento un'azienda orientata alla domanda per esempio
Le nostre aziende non sono orientato alla domanda su un'autorità evita l'offerta compatibile con le risorse economiche sono tante cose
Da ultimo voglio dire perché vedo qua che ci sono i rappresentanti delle Marche che si sono fatti per primi l'assurdo l'azienda sanitaria unica regionale Magliano in cose
Perché questa anche questa idea di accorpare le aziende accorpare la gente per risparmiare un po'di soldi sul numero di tre generali a me personalmente non convince perché tu accordi accorpi ma nell'accorpare fai saltare il concetto di territorialità
Il distretto io non so più che cosa fare una volta era cinque mila abitanti adesso il distretto di ravviso cinquecento mila seicento mila abitanti sono grandi come le le aziende
Quindi secondo me ecco dobbiamo aprire però a me interessa un punto sul quale gli risollecitato la riapriamo no questa stagione di riforma
Di ripensamento del sistema perché se andiamo avanti così con il piccolo cabotaggio mi sa che non ce la facciamo
Sarà
Sabato
Sarà
Corrisponde un maggior passaparola
Cioè lo Stato se non sbaglio trasformarlo in ordine professionale precedentemente
No Monica senza entrare nel nostro Monica Soldano chiesto se siete intenzionati a fare qualcosa
Ora
Se i colleghi
Semplicemente
Allora noi
Io credo che qua oggi siamo qui per confrontarci rispetto
A quello che fondamentalmente è un problema epistemologia perché lui è un mio piste nuovo almeno si vanta di esserlo
Io sono uno psicologo uno psicoterapeuta e quanti altri psicologi e psicoterapeuti ci sono qua apposta potete alzare le mani e ci sono altri psicologi uno
E come psicologi siamo tra le professioni sanitarie che sono cosiddette deboli o Cenerentole così come anche gli infermieri però gli infermieri si rifanno con i numeri hanno oltre trecento ventimila iscritti
No scusa duecentottanta quattrocento quattrocento quattrocento mila iscritti quindi
Nel momento in cui rimangono compatti anche non differenziati e questo è un arco è un altro barba trucco delle corporazioni perché in realtà
Il vorrebbero dividere nuovamente perché sono
Sono anche troppo forti nel momento in cui sono uniti e quindi
Ci sono anche delle operazioni per dividere
La categoria dei
Professionale degli infermieri con la scusa della specializzazione
Quindi abbiamo delle categorie professionali Cenerentole o addirittura Cenerentole insieme perché addirittura abbiamo la maggior parte dei lavoratori operatori socio-sanitari
Che lavorano nel privato accreditato della riabilitazione che un settore enorme dal punto di vista della fetta di soldi che impegna
Il Fondo sanitario nazionale
Io credo che noi abbiamo affrontato dal punto di vista epistemologia eccola battaglia dal punto di vista giusto perché il problema sono
I conflitti di interessi che sono il brodo de di cultura della corruzione noi tutti che essa sappiamo chi ha lavorato all'interno delle strutture sanitarie
All'interno di situazioni in cui l'amministrazione era fortemente coinvolta
Quanto i conflitti di interessi siano proprio brodo di cultura della corruzione libero
I dati ci parlano di oltre sei miliardi di corruzione secondo me sono dati
Sono dati impropri
Perché se noi riuscissimo effettivamente a fare applicare una legge degna di questo modo di questo nome sul conflitto di interessi noi avremo una testa una poltrona
Una testa una funzione
In realtà più si va verso l'alto della responsabilità della dirigenza della responsabilità della medica della responsabilità organizzativa
Più si va in deroga rispetto al fatto che normalmente
Chissà chi lavora in una
Chi lavora
In una con un contratto da dipendente pubblico può fare solo quello in maniera esclusiva no per cui più in gamba per esempio che lavorano in un che sono medici che lavorano al pronto soccorso
Stanno attenti a farsi mettere
Sotto un contratto o che li prevede in maniera esclusiva perché poi possono avere una partita IVA movimentare la
E sicuramente recuperare molti soldi pur lavorando nel pubblico
Allora per quanto ci riguarda noi siamo costantemente e continuamente sotto ricatto delle corporazioni del consociativismo
Delle lobby del conflitto d'interesse quindi la mancanza di trasparenza
è anche uno degli indicatori dei conflitti di interessi che abbiamo
Tutti gli ordini professionali sanitarie sono stati quelli che hanno fatto maggiore resistenza nella pubblicazione dei loro dati degli stipendi dei loro consiglieri degli stipendi dei loro organi statutari si sono rifiutati dimettere
In in atto la legge Severino la legge trentatré
Solo piccoli collegi sparsi a macchia di leopardo l'hanno fatto e hanno creato disagio ai più grandi che si rifiutavano di farlo
Ma perché
Perché queste persone non vogliono far sapere quanto guadagnano quante poltrone applicano io ho fatto uno studio
Semplicissimo in cui ho preso gli organi statutari degli degli a degli ordini professionali sanitari quindi Presidente vicepresidente tesoriere il segretario ho visto in quante poltrone
Sì ed Eva non per la maggior parte a titolo oneroso
Non tutte ma per la maggior parte a titolo oneroso in molti hanno rimborsi molti hanno fior di rimborsi che ovviamente non sono dichiarati nella fase della pubblicazione reddituale
Ok
Non sono dichiarati perché la legge non prevede negli Stati Uniti abbiamo un Sunshine atta che prevede che qualsiasi tipo di beneficio
Di tipo economico o di tipo indiretto attraverso servizi superiore I cento dollari deve essere pubblicato sul sito web del professionista noi per esempio potremmo imporre e rilanciare
Agli ordini professionali che raccolgono oltre seicento mila iscritti solo le professioni sanitarie forse anche settecento mila
Di imporre che oltre al fatto che noi possiamo andare a vedere il nome cognome numero di iscrizione sulla
Sull'ordine sul sito internet dell'ordine professionale
Possiamo andare a vedere se questa persona ha ricevuto benefici da casa e farmaceutiche da riviste scientifiche da Società scientifica e con l'obbligatorietà della dichiarazione e io lo posso andare via andare vedere direttamente
Direttamente sull'ordine ecco io credo che questa sia morali io credo che una delle risposte sia una moralizzazione della sanità anche se è scomodo anche se ha ahimè e e controcorrente lui ha avuto il coraggio nel capitolo uno iscriverlo
Alla fine del capitolo uno di usare la parola impegno morale
Impegno morale perché altrimenti se rimaniamo in una logica econometrica in un paradigma econometrico che è importantissimo è importantissimo
Noi non possiamo avere la misura dei nostri bias dei nostri errori
Ma senza l'impegno morale
Dei nostri sanitari dei nostri operatori sanitari
Noi non andiamo da nessuna parte e la politica deve essere la prima venderla non i primi
A salvarsi ingiuste in Giunta per l'autorizzazione a procedere nel momento in cui ci hanno due leggi dello Stato che prevedono i conflitti di interessi e il fatto che non puoi avere molteplici poltrone
Proprio in sanità e sono loro che si sono auto assolti attraverso una casta
è ovvio che Cantoni balbetta
Balbetta nel momento in cui viene chiamato in audizione
E chi viene a dire sia abbiamo trovato che il vice Presidente dell'ordine dei farmacisti è incompatibile relativamente al fatto che non può essere contemporaneamente Presidente anche dell'ordine di Barletta
Nell'ordine dei farmacisti di Barletta del Baath
Io chiudo qua ma prima di poter parlare
Di riforma dobbiamo vedere se c'abbiamo la voglia di metterci in gioco e la buona fede delle persone con cui con cui noi vogliamo a riformare il sistema sanitario perché io credo
Che un sistema corporativistico consociativi stico in questo momento sia parte di questo degrado
Di questo degrado morale di chi lavora in sanità proprio perché troppi hanno iniziato negli anni Ottanta troppi sono andati in Bornato cronico e troppi sono vicini alla pensione con una legge europea io adesso sono in Commissione politico europee
Che nel momento in cui devi assumere delle persone ti dicono l'Europa glielo impedisce
Ecco
Io chiudo qua
Domando all'epoca
D'acqua per qua pure io
Ecco la speranza
La speranza è l'ultima a morire no
Sapete per
Perché purtroppo cioè le cose che diceva prima nulla impedisce da oggi riceva una vita e perché siamo arrivati così in basso Ivan
Allora qui c'è dargli la rivedere tuttora in quel Sironi formatore forte siamo disposti tutti a fare una rivoluzione vera al di là delle chiacchiere delle cose cioè ad Aron
La parola chiave IVA ci ha dato ma che io conosco abbiamo fatto qualche cosa insieme
Ma voi l'autore
Autore autonomia responsabilità esiti che poi dovrebbe riguardare tutti non solo il personale sanitario l'Assessore al direttore generale il politico la parola autore
Io concentrerei che poi è la sintesi del merito questo nel Paese che dal merito
Allora sia fa tutte queste chiacchiere
Qui c'è uno che Mario Falconi Presidente del Tribunale dei diritti e doveri del medico ma lo sono inventato apposta
è stato Presidente del più grosso in ordine d'Europa che ha cercato in quella veste di fare qualcosa sono l'organo giudiziario che lo Stato altresì faccio azioni
Della principale ciò qualcosa per aiutare lo Stato a migliorare te ho fatto la prima ricerca sulla medicina difensiva quando parlate di difensiva
La prima ricerca italiana fatta l'ordine di Roma e l'ha consegnato al Parlamento al Parlamento l'ha fatta propria la messa negli atti parlamentari
Dove dimostrarlo che medici ordinano cura di fare i medici e quindi sono difendono e questo costava dai dieci ai dodici miliardi di euro poiché ci mettiamo un soldino hai detto te
Sei sette miliardi ruberia il fatto che non c'è un'informatizzazione completa per cui nessuno sa che cosa fa al di là del Don ciò abbiamo il fascicolo sanitario elettronico eccetera
Per me oggi
Pur nel casino perché oggi sarebbe sostenibile ci siamo perché venti miliardi più o meno li buttiamo dalla finestra
Allora qui pensiero riformatori procederà io tra le altre locale tante altre cose come ordine di Roma bisogna aumentato la conciliazione del bilancio fosse la legge
Sono arrivati a denunciare da lo ricorderà il Ministro Sirchia per conflitto di interessi Bonura denunciato bene alla Federazione perché certo se è un organo già lo Stato non può denunciarmi
Poi non ha fatto niente perché c'ho avuto paura ovviamente però
Qual è il Ministro della salute abbiamo avuto ci abbia uno Dombay uno lo dico qua sì gli voglio bene l'amico eccetera ma uno che avesse un pensiero riformatore di voi Franca Vitti
Sirchia povero Veronesi ottimo scienziato ma non poteva fare il ministro
Non poteva solamente fare il ministro di questo Paese è tutt'altra cosa
Fare fare i ministri avvenga avere capacità politica
Se non lo sai visto che persegue l'interesse del cittadino ti metti vicino uno come Ivan forse rivoluzione il tutto alla situazione qual è oggi
Che
è una cosa che ogni tanto mi invitano in televisione dico va be pare normale che io Pina ET non siamo stati mai verificati al sistema indossato quarant'anni ma di famiglia cardiologo ospedaliero ci a nessuno ma mai verificato qualcuno ammazzati qualche lo ricoverati quanto speso dei farmaci eccetera
Quello
Sì ma in quella maniera impropria che la notte vedono sempre scrive il farmaco quasi étoile curato la polmonite non gliene frega niente a nessuno diciamo non si prescrive l'antibiotico in più
Cioè qui ed rimette in discussione tutto assolutamente tutto poi se vogliamo parlare dei medici voi parlate degli ordini gli ordini
Ci vuole una riforma completa pure degli ordini del mezzo elettorale rappresentanza delle minoranze ma vi pare normale che l'ordine siccome c'è sostato lo so perché ho voluto le pressioni nonostante Bossi latte di Roma
I medici che chieda emergono sono quelle che ho potuto milionario ontologicamente ve l'immaginate cittadini ed i trenta quaranta settanta ottanta mila abitanti dove si incontrano abbattuti giorni per cui si reggono
E poi devo sanzionare amplesso adonto alloggio quindi va rivisto tutto del poi
Non ci sia oggi del chi dirigeva gli organismi ma è chiaro ci sono interessi economici per dire a luglio
è chiaro perché
Forse nessuno lo sa ma l'attuale Presidente dell'ENPAM che io conosco da una vita promesso io tra l'altro a interessarsi di previdenza tre minuti prendesse ho finito
Prende più di seicento mila euro arrivando
Ma voglio dire non ne voglio fare voglio dire tutto quello che gira intorno
Allora è chiaro che il giudice al pensiero riformatore perché non sono interessati a portare avanti un pensiero riformatore
L'unica cosa su cui poi ne parleremo in privato Ivan dove non trovammo d'accordo
Probabilmente ci ha dato in flettono bene la quota capitaria va bene bravi se le famiglie che non deve essere sulla quota capitaria
Quello che va ripensata alla specialistica ambulatoriale che cosa serve oggi ma questo è un discorso che forse annoierei ne riparleremo fa fatte quindi
Pensiero riformatore forte mettiamo la persona giusta al posto giusto con l'idea di autore se non ci perdiamo autonomia responsabilità merito che non c'è per nessuno dall'assessore al direttore generale Mario Pastore Aquino no se noi non andremo mai da nessuna parte quindi rivoluzione del fare dirglieli creare degli organismi degli ordini in uomini
Forse vedete io contratto vostri parlamentari che ho già parlato
Ne riparleremo forse vediamo si può diciamo qualcosa cioè speranze pochissime
Pochissime io avrei usato tifoso
Del servizio da relazionale sono
Come dire entusiasta se io pago di più perché un poveraccio si possa curare il poveraccio sta sempre lì vanno fuori sapete i soldi di tasca propria
Questa è la realtà e non fa casino nell'altro Consiglio rapidi a me ne vado farle votare i cittadini
Diceva cioè l'ospedale pure Centanini fa anche in Libano in ospedale dal perché come l'albergo che scriva come è stato trattato eccetera se va dal medico di famiglia se l'ha trovato ognuno si parla non parla certo
Ultima in capo al problema esserci parla di più toglie spazio ad altre persone e questo mi dispiacerebbe dispiacerebbe naturalmente tutti io avevo segnato qui Claudio
Sì però centottanta secondi convinzione ho segnato il signor corda
Fra
Faccio una domanda molto semplice
Innanzitutto
Grazie per questo libro dette
Cominciare a far muovere qualcosa
Se
Sulla parte ho letto alcuni pezzi sulla parte dell'analisi perfetta eccezionale vedove non s'non si può non essere d'accordo
Se da ottanta a quanti siamo diventiamo otto milioni e cominciamo a poter far qualcosa
Perché i numeri ci vogliono assolutamente
Sulla parte propositiva un paio di domande
Altri riformisti contro riformisti terza via
O terza via fra Bismark ebbene Ricci
Un'ultima cosa
Le aziende sanitarie
Sono aziende anomale questo non possiamo negarlo
Sono strabica e annuo un doppio obiettivo un'azienda sempre un unico obiettivo su cui costruire tutto il programma l'organizzazione lavare in operativa
L'azienda sanitaria e l'unica azienda che ha due obiettivi opposti a centottanta gradi uno marginale di fare sanità uno fondamentale di avere potere ruolo politico
Tra virgolette
Perché la politica è un'altra cosa chiaramente qua ce lo siamo dimenticato
è possibile riformare tutto tutte le proposte che stanno
Eccezionali che stanno nel libro ma e Potì e se possibile riformare il colore a Laino operativa dentro al contenitori aziendale così
Strabico così
Completamente scoordinato e fuori dalla dall'obiettivo è possibile
All'azienda
Grazie
Il signore grazie richiesto molto poco
Sì buonasera sono Giuseppa lì ci sono responsabilità qualità all'ospedale Vannini ecco professor poi
Allora sono il responsabile la qualità dell'ospedale ordini bambini mi chiamo Giuseppe amici buona sera professore innanzitutto le faccio i complimenti in premessa per il libro perché ci offerto spunti di riflessione a trecentosessanta gradi su quello che è contesto sanitario
E sicuramente è un po'è Gullit quegli spunti di riflessione servono poi per poterci concentrare su qua su quali soluzioni mettere in atto del
Migliorare quello che è il rapporto o offerta domanda offerta
Detto questo sono
Diciamo spaventato dalla termine riforma
Perché spaventato perché ritengo che laddove due nove mi sembra che lei
Si riferisse a chi in qualche maniera apprezza quella norma come duecentoventi nuovissimi corregga se sbaglio mi sembra che l'oggetto ed era molto simpatico insomma forse
Potrei essere
Catalogato voi come come tale e qui non è è però ritengo che quel dettato quella norma
è qualcosa è un modello importante
Che poteva raggiungere quell'obiettivo di razionalizzazione che il legislatore si era proposto
Andando a portandolo le le aziende e gli stessi operatori sanitari ad individuare quelli che sono gli sprechi sono gli sprechi checché se ne producono tanti
E recuperare risorse da investire in qualità
Allora la domanda che le pongo
Eh
Consigliera quella dettato normativo considerato
Tutto ciò che stesse all'interno della duecentoventi ventinove
Come qualcosa che è stato tradotto realmente nella realtà nella realtà assistenziali tutti i giorni io
Ho lavorato tanti anni in ospedale impatto attualmente mi occupo di secessione quali danaro da tanti anni
E le garantisco che c'è stato uno sforzo importante e grazie anche ai miei livelli sovraordinati alla mia direzione che ha fatto politiche che asset che vanno in quella direzione
E nel tentativo di applicare
Quelli che sono i requisiti
Di qualità previsti da duecentoventinove e soprattutto di utilizzare anche uno strumento importante che caratterizza il livello qualitativo delle prestazioni erogate che è quello del de che che è quello dell'accreditamento degnissimo l'affidamento
E la seconda domanda che mi faccio e poi termino ritiene che l'affidamento istituzionale così come è stato pensato così come è previsto che io ritengo ottimo
Sia stato utilizzato veramente come strumento di selezione degli erogatori dell'assistenza
Perché è viene utilizzato nella Regione Lazio in maniera puntuale per il privato e non è stato utilizzato anzi lamento per le strutture pubbliche delle l'inefficienza
Nelle strutture pubbliche e anche l'inefficacia perché la qualità è fatta di entrambi di un punto di sintesi tra ettari due oltre la flessibilità
Non si è raggiunta probabilmente ma questa è una mia opinione personale proprio in conseguenza del fatto che le strutture pubbliche sono stati estromesse dal vizio e la chi lamento quindi non rispondono a quei requisiti
Anche autorizzativi oso dire anche autorizzativi previsti e da da quel proceda con l'Istituto
Ma neanche quelli ulteriori nei quali c'è tutto quello che lei ha riportato nel suo libro c'è l'umanizzazione delle cure c'è il sistema pregnanti di cui parlava prima c'è poco
Tanto abita e top down Botton up cioè quello di partire dal basso e di sentire gli operatori cosa pensa né cosa vogliono perché sono loro che sale sono gli attori del Teatro sul campo di battaglia
Tutto questo non c'è stato se riuscissimo a fare questo probabilmente avremo un livello qualitativo dell'assistenza
Elevatissimo ecco quindi
Mi farebbe piacere sapere cosa ne pensa
Grazie
Saluto tutti sono Simone vasi e al momento sono referente del tavolo sanità regionale in il nostro incarico dura sei mesi quindi ente pro tempore due due punti uno sull'aziendalizzazione ormai al centro del dibattito vedo io ho il timore che i problemi che vengono imputati all'aziendalizzazione insieme intrinseci proprio all'INPS all'aziendalizzazione stessa intendo
L'aziendalizzazione per come eh
Per ontologicamente per quello che ovvio secondo me è inadatta a gestire la rete socio sanitarie che attivo trentadue la Costituzione interesse collettivo
Perché lo è perché rende difficile l'integrazione col territorio
Tant'è vero che assistiamo a delle mega ASL ha degli accorpamenti per inseguire economie di scala quindi questo è un primo punto che dello sotto gli occhi di tutti a Roma abbiamo delle ASL fanno un milione di residenti Luna
Due rende difficile l'integrazione con gli enti locali le conferenze locali sanitarie sono messe nell'impossibilità o nella difficoltà di operare perché hanno di fronte il direttore generale organo monocratico e diciamo con un potere assoluto
Rendono difficile il il contatto con i cittadini prende le distanze perché le consulte non hanno alcun potere
Esistono ma a cosa serve un
Rendono difficile la prevenzione perché la prevenzione è evidente che in un'ottica di servizio che dopo ero qua un utente invece un cittadino diventa difficile darla lo diceva anche lei
Prendo e e rendono pericolosa la governance perché un organo monocratico come direttore generale ma nemmeno nel nelle società commerciale ricattato in cui ci ha comunque un consiglio di amministrazione ignora quindi non so io
Cosa vuole salvare delle aziende perché assunto con me ne che vi facciamo tutto e facciamo un'altra cosa secondo aspetto la la salute mentale questa sconosciuta non se ne parla tra supplementare
Proroga ovviamente una volta che diventa cronico prova improprio che invalidità per tutta la vita tra cui persone sane fisicamente si trova a gestire tutta la vita in una situazione di malattia
Due allargano il contesto sociale e familiare una volta che parte la massima tali che arriva a
Essere grave
E producono sofferenza sociale e individuale enorme ora di fronte a questa alla saremo bello sapere se aveva
Previsto una riforma anche di DSM frutto della legge Basaglia ormai due mila diciassette mi oriento settantotto che sono quarant'anni
è una riforma che all'epoca fu ovviamente avveniristica ma al momento
Siamo fermi là allora volevo capire come si può
Se lei ecco se lei ha pensato anche la salute mentale
Inizia pensato alle strutture che hanno al momento si stanno prima struttura
Sì sì storture adesso se uno vuole avere occupare un supporto psicologico deve andare a pagamento quindi uno un povero
Non si può curare
Cioè si può curare solo quando diventa grave e deve accedere centrista centri salute mentale in cui vengono somministrati farmaci quindi abbiamo una contenzione farmacologica invece con una contenzione fisica come era nei no prima del settantotto
Non esiti in istituti disturbi emotivi comuni che sono quelli che poi sono i sintomi sentinella voglio dire non vengono trattati perché non ci sono proprio gli psicoterapeuti passivo dinamiche non esiste
Il paziente viene preso solo quando è diventato ormai grave
Con tutto quello che ne consegue Marmigi compiuto qualche intervento
Mi scuso ce ne sono un'altra sede ma
Giudico tecnicamente troppo qui chiude anche per cui
Abbiamo la necessità che riusciranno sarò brevissimo Agostino Messineo insegno tecniche la reazione a Tor Vergata conosco
Il primo primo aspetto che vorrei chiarire e se possiamo costruire un sistema nuovo senza l'etica
Io credo di no
Quello che ha detto il
Parlamentare e che giusto Naro è che in realtà noi abbiamo un sistema che è profondamente
Tanti etico a tutti i livelli che forse dovremmo
Come dire curare con priorità come i conflitti di interessi perché noi possiamo ideare qualunque cosa bellissima ma poi se è gestito da persone che hanno interessi extra istituzionali questa cosa ovviamente andrà in malora
Allora questa è una priorità a mio giudizio
Tra quelle che hai detto tu anche perché lei lette nel libro in vari capitoli I tratteggiata questa cosa
Il secondo aspetto
Al di là dell'etica è che
Ci sono delle iniziative a livello europeo
E quindi su su riferita insieme a trentotto ad altre organizzazioni sta costruendo sulla base dei dati una serie di come dire
Indicazioni per definire le sfide le priorità il contesto dei sistemi sanitari raccoglie analizzare sintetizzare sviluppare agende strategiche
Diffondere risultano i progetti addirittura vorrebbero forse ipotizzare un schema
Per future diritti europei che andrebbero poi in qualche modo ad interessarci se noi saremo ancora dell'Europa a quel punto avrei credo che bisognerà presidiare anche questo aspetto perché altrimenti ci troveremo poi in una seria
Ambascia perché avremmo l'Europa che dice che queste lotti uno e noi magari l'abbiamo punteggiato il modo di tratteggiato in modo differente
L'ultimo aspetto è
Che tu hai tratteggiato un quadro di Giotto
Cioè una cosa bellissima
Il problema che io mi pongo eh lo facciamo con gradualità con la stecca
Incominciamo dalle singole cose oppure facciamo un situazione ricambio tale io credo forza che
La razionalità che hai detto era quella del distretto
E cioè iniziamo a dare delle priorità bene se iniziamo a dare ridando dobbiamo scegliere le priorità
E vorrei capire quale priorità secondo de a parte quella della diga che secondo me è fondamentale perché lui ha detto una cosa giustissima Serpelloni non curiamo la correttezza delle azioni qualunque sistema fallirà
E allora su questo bisogna assolutamente insistere a livello del conflitti di competenze ma in modo molto duro
L'altro un'altra verità qual è secondo me
Per iniziare a fare un discorso per scalette che sia compatibile però col con
Le nostre
Il nostro pensiero grazie
Grazie
Uno
Sarà
Allora l'idea di fondo del libero è molto semplice
Noi non neghiamo che esiste un problema di sostenibilità
Quello che contestiamo è il modo con il quale viene affrontato
Il modo come si sta affrontando il problema della sostenibilità alla fine e contro i diritti e contro la natura pubblica del sistema e debba operante
Il libro mette in discussione una logica che molto semplicemente si chiama la logica la compatibilità io c'è un limite tutti devi adattare
Questa logica ci porterà alla fine a lungo andare e questa non la discutiamo
Quale altra logica possibile scusate mi ci vuole una parola nuova l'altra logica è quella della composto merita
Etica ed economia sono possibili insieme ad una sola condizione che non ci siano contraddizioni
L'idea del libero e rimuovere le contraddizioni quali contraddizioni esistano tra domanda e offerta nel modo di governare nel modo di concepire il lavoro
L'idea di con possibilità è un'idea forte un'idea nuova perché è un'idea di coesistenza quindi non c'è il problema di diventare incompatibili
Ho pochi soldi va bene che chi mi impedisce di ripensare l'ospedale
Mentre invece l'idea tradizionale cioè pochi soldi taglio di posti letto
Questa è la grande differenza ora c'è una questione che io voglio inquadrare un po'meglio riprendendo il discorso che faceva Giuseppe sulla duecentoventinove la legge dalla Bindi tanto per capirci
Quella legge ha un sottotitolo che si chiama legge per la razionalizzazione del sistema
La razionalizzazione laddove è stata fatta dato dei risultati ed ovviamente è una politica da perseguire
Chi è che è favorevole a mantenere l'irrazionalità
è una irrazionalità
Nessuno la domanda che vi faccio è se la linea della razionalizzazione sufficiente a reggere lo scontro sulla sostenibilità il mio sospetto che non è sufficiente
Tant'è che dopo questa legge le politiche sono sopravvenute a partire soprattutto da Monti sono politiche che liquidano le politiche di razionalizzazione perché fanno i tagli lineari
Il taglio lineare non è niente altro che
La sfiducia verso la possibilità di moralizzare o di cambiare qualcosa mai stufato io ti chiedo di non ci alla fine tutti i tagli sortita questa è
Ora il discorso della duecentoventinove contiene molte cose
Credo dove Giuseppe che non lo vedo credo che sia l'ultima vero l'ultimo come dire atto politico importante che sia stato dopodiché non c'è più niente
Dopo quella legge non c'è più niente cioè il suo declino
Non è scevra da contraddizioni
Quella legge è piena di mediazioni via
E quella che recupera le mutue per esempio in un certo modo
E quello che fa certe operazioni sulla dirigenza dove Mario Franco
Tu tu sai bene di cosa parlo
E quella tra virgolette che impone articolo quattordici l'appropriatezza come obbligo
E nel quale si prevedono le sanzioni persino
Cioè è una legge importante ma è una legge che come dire si muove sulla razionalizzazione allora
Si su
Per quali siamo d'accordo fissa d'accordo d'accordo
D'accordo d'accordo accorperò voglio farti un un altro discorso
Allora fai finta di avere come dire
Una collina con degli strati allora nel primo strato io vedo problemi da razionalizzare la duecentoventinove e libera un po'di risorse chiaro
Poi vedo uno strato più profondo dove secondo me è possibile liberare ancor più risorse sa in che cosa facendo
Aggredendo i modelli c'è anche vedendo l'invarianza dei modelli secondo me un ospedale anche razionalizzato ha una sua antieconomicità perché è un modello vecchio
Ed è il modello che io devo ripensare per liberare delle risorse il modello di medicina generale lo posso razionalizzare facendo un'altra convenzione
Ma il modello in quanto tale che
Come dire regressivo allora l'invarianza perché è un problema
Perché quando tu sei variante
L'invarianza non è semplicemente
Lo stare fermo cioè voglio dire l'invarianza è quando tu non non cambi e interi fatalmente in una situazione di regressivi tale e la reversibilità costa che ha in più un inconveniente che hai inadeguata
L'ospedale per certi versi l'ospedale le altre grandi funzioni di tutela che reggono sul sistema hanno grati importanti di inadeguatezze quindi di costosità
L'idea dalla Quarta riforma e di andare nel secondo strato
Cioè di mettere in discussione senza eliminare il primo perché ci sono delle razionalità sulle quali io posso farle
Però ci sono dei modelli che devo cambiare devo cambiarli perché perché voglio produrre salute e perché la vera idea di sostenibilità non è quella di Renzi
Di ridurre l'incidenza della spesa verso il PIL non è l'idea di sostenibilità è un sistema in equilibrio
è sostenibile un sistema che equilibrato io devo rimettere in equilibrio la domanda con l'offerta se no non ce la faccio
Per fare equilibrio devo cambiare delle cose perché è cambiato il cittadino perché è cambiata la cultura perché è cambiata la società perché so cambiati tante e perché ciò la rottura di scatole del limite economico che avrò sempre
Io non mi illudo
Test sarà crescente ma è ovvio che sarà cresce
Voglio riprendere una una questione che non abbiamo toccato ma che meritano un piccolo accenno che il tema delle disuguaglianze
Che è una cosa spaventoso io adesso sto ragionando per esempio sto scrivendo un articolo sulla campagna per esempio ma
Vi rendete conto che paradosso allora la campagna adesso non vi dico i numeri perché insomma sono noiose intanto a come dire un indice
Un indice di un'attesa di vita molto inferiore rispetto agli altri tutti i parametri della mobilità sul tutti peggiori che ci sono in diritti lì sono sospesi ebbene cosa stanno facendo in Campania gli hanno imposto un piano di rientro
Ora il piano di rientro per chi l'ha fatto sapete che cos'è
è è come dire è come offrire una medico ad un vampiro o curare una nemico col vampiro
Cioè questo è allora ci sono situazioni approda disuguaglianze che noi dovremo affrontare in un modo nuovo mi riferisco Guglielmo in modo particolare che so sensibile a questa cosa
Noi vogliamo continuare con i costi standards e quando mai la revoca della campagna ai pugliesi
Tutte di fare una
Non è lo stato di eccezione per la Campania
Perché perché
Ci vogliono delle che a me piace chiamare politiche discrete cioè politiche che siano tra virgolette adeguate
Alla drammaticità delle situazioni la Calabria e la Calabria a tutti gli indicatori tutti sballati ma come la recuperiamo
Allora il tema delle disuguaglianze tutte ma formidabile
Più cresce il grado di disuguaglianza e più muore l'articolo trentadue della Costituzione questo lo dobbiamo ciò dobbiamo mettere il testo
è possibile andare avanti allora
Ora le disuguaglianze si stanno a parte quelle storiche che abbiamo ereditato
Ma se voi parlate Foggia qualcosa eravamo importante eccetera le disuguaglianze si stanno allargando da tutte le parti ci sono disuguaglianza a Roma non tra il nord del sud
A seconda i loro i laici sono disuguaglianze tra ospedale l'ospedale
Ci sono uguali anzi di tutti i tipi ecco questo è un indicatore che noi non possiamo
Ignorare è possibile l'uguaglianza io credo di sì a certe condizioni a certe condizioni
Nel frattempo vorrei ricordare una cosa molto imbarazzante
Noi ci lamentiamo la privatizzazione eccetera eccetera che tutti i contratti rinnovati prevenuto del mutuo perché non sono integrati
L'ANAS sostitutive
E questo riguarda il diciannove virgola cinque per cento di tutto quanto
Sono dei sistemi sostitutivi sostitutivi non integrativi ci sono trecentosessanta fondi
Sapete cosa vuol dire vuol dire che ci sono delle persone
Che hanno la fortuna di avere un lavoro
Che hanno la fortuna di rinnovare un contratto alla faccia di chi non ha un lavoro e non ha un contratto e oltre a rinnovare il contratto che ci hanno
C'hanno un sistema sanitario specifico per loro probabilmente avranno delle
Delle degli incentivi fiscali
E in cui lo Stato pagherà la disuguaglianza perché queste sono disuguaglianza il concetto di solidarietà sta crollando cioè sta venendo meno voi capite
Allora io vi ringrazio perché dobbiamo chiudere di essere venuti una risposta devo dare al dottor corda per il suo intervento e voglio dire corda una cosa
Esistono incontro riformatori e noi sappiamo
Cosa vuol dire
Ma una volta i contro riformatori Guglielmo solo ricorda
Quando volevano contestare una legge tiranno forma altra legge oggi contro riformatori sono subdoli sono tra virgolette nascosti dietro le politiche
Dente indietro le leggi di riordino delle delle Regioni cioè c'è un incontro riformismo diffuso
Ma accanto e contro i formatori nel mio libro c'è un commesso una categoria di cui nessuno parla che io ho chiamato scherzosamente gli a riformatori quelle in vogliono vendere niente
Eh no e sono tutti i miei amici
Cioè compagni di strada con i quali abbiamo fatto Guglielmo un bel pezzo di strada insieme
Loro sono quelli che io chiamo gli apologeti vogliono difendere la solita vogliono difende i diritti e io pure voglio difendere i diritti
Ma io non c'è credo più all'apologia in quanto tale ecco perché la quarta riforma ecco perché un cambiamento non ce la fai
A fare l'apologia della otto tre tre a fare l'apologia della prevenzione a fare l'apologia di questo intendiamoci bene l'Apologia è fondamentale
è un atto politico è fondamentale ma non basta allora io credo che l'idea di sostenibilità dell'essere riformata questa è la nostra forza per Luigi intervenendo diceva una cosa che mi ha colpito molto
Dicendo ci sono molti i motivi di affrontare le cose io posso andare di qua posso andare al di là ecco questo elemento
A
A uno che fa la filosofia questo
L'elemento del modo di essere fondamentale
Non è vero che c'è un modo di essere solo dalla sanità
Ci sono tanti modi di essere possibili che noi dobbiamo dobbiamo prendere poi per quanto riguarda tutto il resto
La salute mentale nel libro non ci sono i settori specifici perché fa una proposta tra virgolette la scala di sistema
Non c'è neanche il problema alla salute della donna non c'era anche il problema la salute del bambino eccetera sulla salute mentale però mi sento di dire perché è stata una mia scuola al quale sono andato importante
è una di quelle poche cose che abbiamo davvero riformato in Italia non si non so mica tante le cose che abbiamo riformato ecco questa qui è sicuramente
Come di origine
Esatto questo qui è effettivamente un pezzo di riforma veramente importante da lì dobbiamo imparare molte cose dobbiamo per esempio io da tempo sto tentando
Partendo dall'esperienza della salute mentale di ripensare il Dipartimento
Per esempio però insomma discorso sarebbe lungo
Messina diciamo una cosa molto importante di chiedeva le priorità e ho chiuso
No hai ragione
Io non penso ad una riforma di sistema uniformi pone vecchi tempi dove riforma mondo penso degli steppe penso a delle priorità
Facciamo finta di poter riformare come siamo che è stato
Io partirei con delle cose più o meno facili
Non troppo difficile presentino cambiare
Mettersi d'accordo invece che sia generale più complesso fare un po'più in là ecco ecco
Però
Erano solo fare un po'prima molte provinciale la prima cosa che farei farei una riforma della medicina cioè mi metterei d'accordo con l'università per fare una riforma della formazione prima
La seconda cosa che fa lei farei un'unificazione tra ambiente estinte per mettere a punto Linux Lino mai tante difficoltà politiche so cose facili
L'altra cosa però che farei mettere le mani sul lavoro questo sì e lì è dura perché bisogna negoziare mettersi d'accordo con gli altri poi ci sono tante altre cose il modello di governo l'azienda e tutte queste cose così
Integrare le competenze
No e nell'idea e nell'idea che dicevamo prima una cosa è certa noi non possiamo tra virgolette
Scorporare separare la problematica ambientale dall'avvocato alla salute pensare
Poi c'era l'intervento di di quel di quel di quel non epidemiologo molto che è molto interessante al quale volevo dire una cosa pensate che
Autore sono arrivati un alle Marche e l'altro l'Emilia Romagna
Siccome non ce la fanno più a far quadrare i conti
Hanno cominciato a ridurre gli organici dei veterinari
Cioè hanno cominciato ad intervenire sulla sorveglianza alimentare che è una follia
Una follia
Quindi voglio dire ci sono tante cose però il punto fondamentale perdonatemi se vi lascio con questo quesito è riforniamo o no
Vi forniamo o no andiamo avanti col piccolo cabotaggio oppure intendiamo in qualche modo di interferire
Grazie di nuovo
Raccomanda ringraziamo per la partecipazione dell'avvocatura
Hanno efficacia
Ciambetti
Naturale
Travestirsi
Soldi