Oltre l'austerità - Presentazione dell' e-book a cura di Sergio Cesaretto e Massimo Pivetti

Con eccolo qua non succede
Borse da tutti io debbo
Ringraziare
La Biblioteca del Senato che
Organizzatrice di questo nostro incontro quindi ringrazio anche perché mi hanno chiesto di
Moderate il dibattito di oggi
Dico anche sono tanto tu ce lo dico solo perché c'è anche la registrazione di Radio Radicale e quindi è bene che quando generale registrazioni sappia anche chi sta parlando volta a volta
Ai microfoni
L'occasione per cui siamo qui e la presentazione di un e dunque
Che è stato pubblicato Dammicco medico on line
E che è stato curato da i due professori commi se sono qui con me il massimo Pivetti Sergio si usa l'atto ma anche il frutto di un numero consistente gli economisti economisti che
Diciamo per usare un linguaggio corrente nel dibattito accademico possiamo definire comunisti critici economisti non ortodossi
Molti di loro sono presenti percentualmente quel giro prenderanno che la folle corsa al nostro dibattito
Il bunker uscito fine giugno mi pare vedo qua il nostro ospite il responsabile della dedizione devo fine giunge conoscitori
Come lei ci ha detto appunto il curatore di MicroMega avuto già fin dall'inizio una
Una cosa accentuato moltissimo sono già state molti collegamenti via internet per cui pensiamo che questo libro che non è certo dico faccio in un certo tipo di
Letture voglio dire sotto sullo stradario sotto l'ombrellone
Stia circolando ulteriormente e possa alimentare quel dibattito
Politico ed economico e culturale in senso lato la cui scadenza è evidente anche per lo stato delle cose nel nostro Paese per lo stesso andamento del dibattito politico generale anche perché
Come elemento nei nostri gli amici comunisti critici
Le loro tesi non trovano una grande risonanza sui media né sui media correnti devastante occorrente quotidiana e neanche sui media di tipo televisivo in generale vediamo basta anche assistere qualunque serata in televisione per vivere molto più facilmente
Gli economisti classici del mainstream quelli che leggiamo correntemente negli editoriali del Corriere della Sera de il Sole ventiquattro Ore e via discorrendo
Quindi questo è dunque anche l'occasione per far conoscere un punto di vista diverso critico che non è certo un punto di vista provinciale perché un punto di vista internazionale sulla crisi e le sue origine anche le possibili vie d'uscita per questa crisi
Naturalmente libero non ho la pretesa
Di dettare una risposta ti dà una risposta completa questi interrogativi cui chi Tuniolo ho elencato tuttavia credo che sia un buon contributo
Chi aveva avuto già modo di leggerlo si accorgerà anche ma lo riconoscono anche curatore nella presentazione che eolico anche costi molto di internet
Per quanto siano
Autore che vengono da un filone abbastanza unitario di pensiero di pensiero critico di pensiero economico naturalmente però la valutazione della crisi soprattutto le possibili vie d'uscita trovano anche sottolineature diverse
Nel testo è percentualmente
Ce ne renderemo conto oggi stesso nel corso del dibattito fosse già dalla presentazione che faranno
I due conduttori
Io mi fermerei qua devo ringraziare politici
Uso un palmo ponte municipale intanto una piccola come stesso quindi lucro dunque Giorgio La Malfa Alfonso Gianni un Marco Causi che fra l'altro
Devo ringraziare perché ha accettato l'ultimo minuto e sostituire Stefano Fassina che
Aveva sovrapposto primi pensiamo contemporaneamente come succede migliori famiglie e quindi ringrazio cause che accettato strutture Fassino dibattito dicevo chiedo che
I i politici richiamo punto questo mondo e comune
Potrebbero intervenire perché esso è lo schema che avevamo pensato dopo una prima presentazione a parte il Sergio sì esatto
I loro commento sia presentazione che lo commenti perché è stesso sui dieci dodici minuti poi ci potrebbe essere alcun bisogno di questo primo giro
E nell'intervento devo sotto i venti di modo che può commentare c'è anche de valutazioni che
I nostri relatore ed hanno dato delle buche poi apra una discussione compatibilmente coi tempi
Son presenti fatto motivi degli autori di quelle votiate degli otto di questo in bocca ma poi ci sono altre persone interessate che potranno brevemente di nuovo pignolo porre dei quesiti eventualmente
Agli autori del libro io mi fermerei qua c'ho solo dimenticato di dire
Lo ripeto dico solo per dare ancora una volta per la registrazione che le bocche di cui stiamo parlando si chiama opera spedita che ho detto tutto salvo dire il titolo
Del libro che stiamo presentando ciò detto dare la parola Sergio Cesarato per la presentazione Sergio associato all'università docente onestà di Siena
A
Allora cicliche UNESCO ringraziamenti grazie ovviamente alla Franco piazza Biblioteca del Senato su banda larga
Grazie amico Omega Maniglio Carnevali che ha seguito la indicazione questo il book che ad essa disponibile peraltro anche su piattaforme non solo il PDF la sua arte piattaforme più leggibili sul gli
Grazie a Dio radicale grazie ovviamente partecipanti
Tra di bocca rappresenta uno sforzo collettivo di denuncia delle politica cooperativa sterilità
Fra i partecipanti vi sono fra i migliori economisti pieno Rossi italiani asse noti all'estero non è qui solo brevemente ricordare il successo di recente workshop del giovani economisti
Organizzato dal Centro sgravi fra
Che ha tenuto oltre cinquanta giovani in mezzo mondo a discutere di
Analisi che cosa fosse
è importante che il pensiero economico critico sia difese mantenuto vivo nell'Accademia ambito politici qui presenti contro il tentativo di utilizzare la giusta valutazione della ricerca per far fuori chi dissente dalla teoria economica dominante
Che la crisi ha certamente screditato ma non rimosso dalle posizioni di potere
Han
Il libro è anch'esso rappresentativo di un pluralismo di idee tuttavia più di un elemento che unisce i diversi contributi in primo luogo
Che da una diagnosi sbagliata delle cause della crisi non può che seguire una cura sbagliato
ANTA ci unisce Lovigi la crisi infatti non è di fiscale l'ostilità alla girava in un inutile fatica di Sisifo di aggiustare i conti
Ci unisce anche l'idea di occupazione cresce si badi bene produttività
Dipendono fondamentalmente dalla domanda aggregata e non nelle politiche l'offerta necessarie ma non sufficiente
Peraltro mi riguardi queste politiche siamo assai distanti delle posizioni dominanti e da vincoli europei e per un intervento pubblico nella politica industriale e comunque qualunque politica di modernizzazione del Paese difficilmente perseguibile in un clima di deflazione
Sempre più anche la condivisione che le cause ultimi della crisi siano l'unione monetaria mal congegnata
Purtroppo un'Europa federale
Viene vagheggiata con la solita superficialità intrinseca di retorica e senza entrare nel merito
Nuova ben disegnata sarebbe più simile agli Stati Uniti in serio bilancio federale redistributivo fra le Regioni e la Federazione
Una bilancia è una banca centrale cooperativa con la politica fiscale con l'obiettivo di sostenere occupazione implicita
Unione bancario europea che è ritirato calcio mortale perché si bancarie che si sovrana che sta affossando Spagna in questi giorni
Una comune politica sociale
Per come invece designata disegnata l'Europa monetaria essa è una sorta di Costandachi
E come si sa le unioni monetarie hanno principi scopi Defazio mistici il controllo dei salari mettendo l'una contro l'altra le classi lavoratrici e i Paesi membri
Questo lo sappiamo da Firenze
Ma forse questo esitare a desiderato comincia cinicamente ricordato livelli iper liberista premio Nobel Robert Mandarelli sulla base di cui studi bensì sarebbe dovuto conoscere l'esito
In Unione così costruite
Per fattori non induca un ottimismo del pensare disegno europeo possa mutare
Il primo fattore le norme
L'enormità dello sforzo solidaristico chiesto da un'Europa federale per quanto lo si possa graduale nel tempo
Secondo luogo esistono disegni che hanno visto nell'Unione monetaria lo studia crisi
Con lo strumento per spezzare e via spazza via poteri sindacali è stato sociale
E infine
Gli ostacoli la strategia vincente almeno fino adesso vincente del Paese dominante che nell'euro ha potuto giocare sul suo terreno preferito la sua solita partita mio mercantile
E per come ha fatto con Bretton Woods qualcuno somme tenere infrazione domestico un pochino più bassa dei concorrenti comprimendo sarà ai consumi ecco questi due fattori non inducono
Un ottimismo nel mutamento ebbe disegno europeo
Quest'ultimo disegno ad dapprima ha determinato la crisi sta come nell'attuale Costituzione europea dapprima determinato la crisi della periferia molto somigliante le crisi finanziarie dei Paesi emergenti
E la poi gestita le classi pomodoro va polacche sì da questa crisi è classico modo del Fondo monetario internazionale con politiche di austerità senza neppure il sollievo della sua abitazione della moneta affettuose recuperare competitività
Nostro paese non era coinvolto in questa crisi finanziarie come l'Irlanda la Spagna
C'era ma privo di sovranità monetaria è stato facilmente esposto al contrario
Un elevato debito pubblico in termini di PIL frutto di altre scelte sciagurate negli anni Ottanta del secolo scorso lo SME divorzio fra atteso che Banca d'Italia oltre la tolleranza e dell'evasione fiscale
Con elevato debito pubblico rendeva fragile ma attenzione
è falso quanto raccontato la molti che leuco Chaco tetto da una grave crisi finanziaria
All'opposto invece l'assenza di sovranità monetaria che ci HC nato nella crisi finanziarie valga la porta fuori dalle sopravvissuta egregiamente la crisi
Anche fino al Fondo monetario internazionale si è espresso in questa direzione
Tra di noi è in corso molto dibattito se
Circa l'importanza della mancata compensazione via deprezzamento del cambio
Per differenziare le grandezze nominali prezzi e salari rispetto alla Germania e come fattori che ha minato la solidità finanziaria del nostro Paese insomma non potesse valutare
Benché molti sogni quest'opinione alcuni sostengono che il buon andamento delle esportazioni ha alcune nicchie di eccellenza dimostra come
La sopravvalutazione del tasso di cambio reale non sia stato un fattore determinante mentre l'assenza
Presenti una politica energetica efficace abbia contato ben di più nel minare i conti con l'estero
Risposta al quesito non è accademica cioè se rilevo di per sé ci ha abbiano uscito lo scudo nostra competitività oppure se i problemi fossero altri
Sì la prima tesi cioè che lavorano su dalla competitività fosse vera allora anche nella migliore delle ruote nostro destino sarebbe di un Mezzogiorno sussidiato
Sia come sia a noi
Sembra che indipendentemente dei possibili effetti negativi del sulla competitività l'austerità sia comunque prettamente
Sarà
Per cortesia professor Monti ci risparmi espressioni quali la ripresa si diede la ripresa non si vede ma è dentro di noi
E su Victory caro professore comunione bancaria o
Questo presunto intervento della BCE che però non si vede
A si sono rivelate proprio di un bel
Sul salvataggio delle banche spagnole se le banche spagnole tedesche olandesi hanno fatto che Comacchio sgomenti sottoscritto il ventinove giugno dicendo che sono stati frutto di un suo cattivo
Disperde sui risalita e persino lei non ha voglia vendere il paese di Dante alla merce per altre cose che ha in cambio di un timido intervento della BCE
Beh speriamo questo Monti che la sua credibilità la deflazione salariale da ultimo tranquilizzare hanno i mercati faranno di prendere l'economia
è così liberista da chiederci davvero
Anche Bernanke liberista governatore della Federal Reserve americana ma la fetta pozzi s'mani Quaresma office fa seguire alle parole i fatti ed è disponibile a sostenere qualsiasi disavanzo fiscale federale
Cosa proprio proponiamo
Crediamo che in primo luogo la sinistra dovrebbe assume di fronte al Paese di impegna perseguire i propri obiettivi storici che sono a pieno occupazione e la giustizia sociale
In primis il nostro Paese I quali non si può piegare nessun altro mal riposti ideale quello operista prescindere tanto per dare un esempio a caso
Sebbene con qualche punto di domanda un'Europa federale quale quella sopra evocata è un traguardo per cui battersi
Nel breve periodo l'obiettivo che
Europeo della stabilizzazione del rapporto debito pubblico PIL accompagnato dalla garanzia illimitata della BCE a ridurre i tassi sui titoli sovrani e livelli pre-crisi consentirebbe politiche fiscali espansive
Questa politica quindi stabilizzazioni
Rapporto debito pubblico PIL non sua riduzione
E
Intervento garanzia illimitata come molti hanno chiesto alla Banca centrale europea senza condizioni sui debiti sovrani Candela condiziona la stabilizzazione del rapporto debito PIL non vedo
Questo
Pasinetti Chetti altri danno salvo i conti e Povia
Consentirebbe politiche fiscali espansiva questa politica sarebbe compresa dei mercati apprezzata nei mercati approvata dal un intero è urgente che ci si batta già da un lato questo obiettivo
A la Regione ci suggerisce che
I motivi economici e politici per propugnare quest'idea in Europa non mancherebbero
Solo per questa strada l'Europa può infatti uscire vincente dalla crisi socialmente coese politicamente forte sia poter affrontare un mondo globale in cui difendere i grandi valori della democrazia sociale
Ma con quale organismo si può ritenere che queste ragioni possano prevalere davvero i tedeschi accetteranno seppur lentamente un'Europa solidale che distributiva il luogo viaggio Germania che si ritaglia al ruolo di piccola Svizzera dell'economia globale
E per non dare solo al nuovo tutte le responsabilità questo comma neppure desiderata dal capitalismo internazionale nemico del pieno impiego redistributivo e neanche dal suo e tantomeno strani che all'unisono si sono infatti ieri riuniti in coro comuni
Ecco allora gli avversari molteplici formidabili interni ed esterni
Ma dove è più coraggio nel può disporre un'agenda europea più efficace e per quella ci si batta come sostenuto oggi sull'Unità Lanfranco Turci
Non sarebbe non sarebbe infatti vincente nei confronti dei moderati per cui l'attività intellettuale inversamente proporzionale numero di volte in cui citano la parola serietà
Ecco non sarebbe vincente dove confronti denunciare a loro supini ITA
La loro sudditanza l'Europa dello stenti non sarebbe vincente rinfacciare i loro illimitata tolleranza verso gli effetti nefasti dell'ostilità su Cuba azioni crescita standard di vita
Non sarebbe vincente rivendica anche la salvaguardia di questi valori
è la priorità della sinistra italiana sale sessi l'Europa ci aiuta e la nostra Europa se non lo sapremo scegliere
Se dette non lo statista screditato queste affermazioni sono ridicole se dette dal leader o dal leader della sinistra potrebbero suonare vincenti all'interno è un monito all'Europa
Così aiuteremo noi e l'Europa e fatemi dire anche l'economia globale rischia grosso a causa della sanità europea
Grazie ringrazio Consorzio osato anche perché
Ha rispettato perfettamente i tempi previsti dalla scaletta allora cominciamo con gli interventi degli
Rappresentanti politici saranno accettate il nostro invito quindi cioè con Giorgio La Malfa
Grazie tutto letto il libro
Fissato
è stato comunicato questo invito sono
Faticato per questo invito il libro non saprei che dire così
Sono cose diciamo così che si condividono io le condivido integralmente da
Da molti anni abbiamo studiato nelle stesse
Nelle stesse Università più o meno come dire con le stesse conclusiva escluse Simest e quindi un libro diciamo così disse
Se qui si voleva un contraddittorio sul libro non non saprei che cosa dire nel senso che
Condivido totalmente questa un'analisi
Naturalmente
Si vedeva da molto tempo perché che l'Unione monetaria sarebbe stata
Io ve ne sono accorto diciamo
A metà degli anni Novanta cioè quando si è vista la natura dei parametri di Maastricht si è capito che consenta e alla fine
Attorno a novantasei mi precipitai via a Boston a trovare Franco Modigliani gli raccontai che cosa stava facendo né un po'
Ma vago degli anni
Che l'uomo come tutti sanno molto intelligente molto attento
Conclusa che una pazzia tutto quello che stava avvenendo riscrive colui io almeno
Quindici articoli da giornali italiani i giornali stranieri dicendo ma che razza di idea è questa non si può fissare come unico compito della Banca centrale quello di di poco
Assicurare una condizione di deflazione permanente non è possibile pensare che la politica fiscale debba essere sterilizzata in modo completo questa
Una collina questi tre articoli naturalmente
Non non sono rimasti lì poi continuato scritto un libro nel due mila dicendo guardate che all'epoca destinato
A portare la rovina né in Europa perché chiaro con queste nessuno alla responsabilità delle politiche di crescita le politiche lecito non ci sono
Non condivido l'ottimismo
Se tubetti apposti i conti
La gente è talmente entusiasta di questo risultato percorreva investire nel tuo Paese
Che non funziona
In questo modo non è non se non facciamo fare una deflazione salariale non determina una grande voglia di investire ma probabilmente determina un'ulteriore caduta della domanda aggregata e quindi l'ultimo decreto incentivi sotto tutte cose
è inutile che ce le diciamo
Diciamo qui esisto due religioni per così dire una religione che vi siano i giurati keynesiana
Cronico dentro ciascuno ha le sue sfumature noi facciamo parte della religione cristiana Meridione che ne sia una e in minoranza nel mondo accademico bene
E nel mondo politico sfortunatamente addirittura nella sinistra io mi ricordo promuove di quando Alesina e Giavazzi scrisse perché la sinistra deve essere liberale la risposta è ma perché c'è già la destra che liberale per quale ragione dove venissero anche la sinistra però
Il contagio è stato terribile
Cioè queste cose perché voi scrivete nel libro sono cose che secondo me
Danno fastidio financo agli ambienti ortodossi non so cosa viva ossia amico cause ma insomma danno anche molto fastidio negli ambienti dell'ortodossia della sinistra detto tutto questo
Per dire quindi che è utilissimo questo lavoro utilissimo del mondo accademico altamente servirebbe un Keynes
Perché quando quando Ken sentono in campo mezzo nel trentasei con la teoria generale
La situazione era molto simile
L'idea prevalente
La visione prevalente si chiamavano la visione del Tesoro dominava
Il mondo accademico
Quello che fu la straordinaria forza di che sul footing riuscire
A presentare una tesi di minoranza che esisteva già
Il commento il commento di che Knight con uno dei grandi economisti liberali nel tempo fu
L'unico sforzo di leggere che ha in sé la fatica di legge non ha le idee note sono idee sbagliate dei Governi già applicano e che lui si limita a riproporre quindi
Il dibattito era esattamente come oggi la differenza è che che inizia con la sua straordinaria personalità riesce a cambiare chiamiamolo così il paradigma c'è una lettera straordinaria di di
Di notte che egli scrive alcuni manda le bozze della teoria generale trentacinque
E hanno delle leggi e dici ma perché polemizzi tanto con i tuoi colleghi un PVE eccetera dovresti attenuare il tono della polemica e che in sé di rispondere in una lettera
Chessari trentacinque
Mi risponde mancato avvio io a abbassare il tono io lo debba alzare ulteriormente perché solo se riesco a fare un'enorme diciamo così casino
Costringo a scendere sul campo della discussione e a quel punto probabilmente riescono a far passare l'idea
Altrimenti queste tesi scivolando sul dorso loro come l'acqua scivola sul dorso delle papere così dice testualmente e
Fa una cosa straordinaria perché riesce a coinvolgere gli economisti Giovanni in questa in questa
In questa cosa la nel nel l'articolo che scrisse il famoso Marmo alla morte di che
Quarantasei dubito di disavanzo
Dice Matteoli al generale colpiti gli economisti sotto i trentacinque anni con la virulenza con cui una una epidemia colpisce una tribù isolata dei mari del Sud
La gente oltre i trentacinque anni rimaste
All'inizio indenne dal contagio ma collegi nel giro di pochi anni erano stati tutti contagiati cioè la rivoluzione keynesiana allora queste tesi che che noi condividiamo sono minoranza oggi
Avrebbero bisogno di una un un economista che riuscisse a rovesciare ricordo l'anno scorso due anni fa uscì un bellissimo libro di George Akerlof e di
Shiller che si chiamava anima spirits
Che criticava tutta questa concezione
Liberale leaderistica con argomenti naturalmente che
Anche molto sofisticati insomma troppo argomenti giusti sulla necessità di di rilanciare le chiamiamo le nostre idee i libri passato così
Nel senso che ha suscitato qualche recensione ma nel giro di pochi mesi è stata subito back sostanzialmente sono totalmente d'accordo nel fare lo sforzo diciamo così di discussione di portare questi temi veniamo
Hai problemi
Leo una scelta sbagliata cattolico d'Europa ha commesso
Un errore che stiamo pagando nel fare
Una scelta di politica di unione monetaria senza stabilire esattamente le condizioni per cultura demolitoria può avere successo
Intendendosi per successo successo non solo come deflazione ma anche come piena occupazione avere successo dal punto di vista
Economico e sociale diciamo così lei non è stato di non avere scelto tra fare un'unione monetaria fra Paesi tra loro sufficientemente omogeneità non avrei bisogno di trasferimenti reciproci
E quindi un'unione monetaria ristretta la Germania Paesi grave del marco ho fatto l'onorevole tali allargata
Fra le Regioni che hanno caratteristiche problemi diversi nel qual caso si presuppone un'autorità politica centrale
Come tu hai detto come hanno gli Stati Uniti che faccio una politica monetaria
è una politica fiscale ambedue volte non solo al contenimento dell'inflazione manca alla raggiungimento della piena occupazione altro giorno Bernanke ha detto che il nostro problema è la piena occupazione mi piacerebbe se lo dicesse da sola
Il quale ha fatto già un enorme sforzo a a fare quel po'che è riuscito
Fare e che piano piano libera scontati Marta tant'è vero
All'indomani della decisione della Banca centrale io ho scritto un articolo sul ventilato vicino a me non pare un granché
E la ragione per cui non mi pare un granché e perché la Germania hanno strillato perché tutto il voto contrario del solo governatore della Banca della
Della banca tedesca
Non è la dimostrazione che la Germania è stata sconfitta
Ma è la dimostrazione che la Germania ha ottenuto quasi tutto ma vuole mantenere ancora una piccola riserva affinché possa ottenere tutto quello che manca perché se la Germania costata contraria
Ci sarebbero stati conto non solo il voto del Presidente Della Boulbaba ci sarebbe stato il voto del membro tedesco tenerci esecutivo del Governatore dalla Finlandia del donatore dell'Austria del curatore dell'Olanda che del resto adesso stanno esprimendo
Questo Pino e quindi la situazione veniamo fanno quote in modo molto sintetico pertanto ci capiamo diciamo
Il problema politico
Ecco che cosa succede qui
Dopo le prossime elezioni perché
è chiaro che
Può vincere e me lo auguro uno schieramento di di sinistra o di centrosinistra
Ma che politica può fare in questo patto in questo quadro europeo cioè che cosa quali sono i margini
Per poter contenere una
Politica
Campo si evita di cambiare le politiche europee sono bassissime
Perché la Germania è sufficientemente forte da non consentire un mutamento sostanziale
Della politica economica
Ma sufficientemente interessata alle condizioni Pretura chiamate nei mercati ai suoi vantaggi da non consentire
Fino al fallimento dell'euro cioè leggo oggi è sostanzialmente difeso dalla Germania
Non è attaccato Germani
Gli altri Paesi soffrono dentro questo ma la Germania difende lego e se c'è un momento di difficoltà la Germania lascia fare alla Banca centrale quello che è necessario pur di salvare le
Perché l'euro conferisce alla Germania
Una quantità di vantaggi che nel libro sono spiegati abbondantemente allora il problema
Sostanzialmente bisogna discutere un problema politico e cioè che margini ci sono
Pena vere una politica nazionale finché esiste lei una politica nazionale che punti alla piena occupazione è una certa giustizia sociale la mia impressione è che esso nessuno
Nello stesso tempo non c'è nessuna possibilità di uscire dalle
O di rompere con vero e quindi io vedo una situazione che si va facendo
Drammatica per il nostro Paese e la mia sola diciamo così speranza sia che a un certo punto diventando drammatica per una serie di altri Paesi non solo la Grecia Portogallo la Spagna ma forse la Francia
A quel punto si può arrivare a un chiarimento quindi e qui la mia mio
Io mi fermo qui diciamo servendo una situazione molto molto difficile
In cui
La la possibilità di introdurre
Elementi di chiaro è chiaro che
La cosa migliore sarebbe
Un Governo che avesse un'autorevolezza verso l'Europa il punto
Tu hai polemizzato con molti quando
Noi indicammo Montevicoli l'indicazione recluta più da Napolitano
Non abbiamo sperato che Monti fosse un autorevole interprete dell'Italia in Europa non autorevole interprete dell'Europa in Italia e che questa è la differenza non piccola Jacques così tanto
Fra le due cose una è possibile avere un autorevole interprete dell'Italia in Europa nella prossima legislatura contro il quale non si scateni immediatamente la speculazione finanziaria
Perché il debito pubblico sfortunatamente ce l'abbiamo noi lo abbiamo ereditato ed è
Una scusa molto forte diciamo così e siccome non è facile
Ridurre la portata e chiaro dell'Islam sostanzialmente lì la condizione politica italiana estraneità in un
Noto scorso ed è molto difficile allettanti grazie
Grazie a Giorgio La Malfa anche per il tempio rispettato Alfonso Gianni
Poi il normale grazie dell'invito naturalmente competenze così sbrigarmi rapidamente anch'io sento il dovere
Che non è di circostanza ma
Di sostanze
Cercherò poi di spiegare
Di ringraziare Micromega naturalmente gli autori di questo volume
Il quale
Non è l'unico esperimento per fortuna di e mettere insieme un pensiero critico a dispetto alle teorie dominanti nel campo della politica economica se ne furono ha altresì voce del Manifesto
Ogni sua lettera
Centocinquantasei duecento cinquanta economisti inascoltata purtroppo mandata ai i vari Governi allora di centrosinistra
E però appunto questa battaglia non è stata sufficiente a ottenere il miracoloso perfetto che iniziano di cui ci parlava prima Giorgio La Malfa non solo perché di Keynes
Ce n'è uno soltanto per secolo
Secondo il quale attualmente stiamo vivendo vedremo ma sì sì abbiamo solo una speranza
Ma perché ci troviamo di fronte
A un ricostituito al pensiero unico in campo europeo sui temi della politica economica su cui tra poco ritornerò ora
Io penso che proprio
Come dire una delle cause della crisi della politica sia la separazione della cultura dalla politica però ne sono svuotati
Gli uffici studi si sono riempiti gli uffici stampa comincia dalla tragedia e per quanto riguarda la sinistra una delle cause della crisi evidentissima della sinistra dentro la crisi della politica
è l'abbandono della critica
Nell'economia politica questa è
La questione che invece Eva
Ripresa sul piano culturale
E sul piano delle sue conseguenze poi
Ora la Malfa mi scuserà oltre quello che sto per dire ma
Sentendo parlare
Io mi domando se al posto del povero perché non è più tra noi e delle persone dei processi
Tommaso Padoa-Schioppa Ministro nell'economia del secondo governo Prodi il quale come modesto sottosegretario anche io facevo parte si fosse stato
Il Giorgio La Malfa di questa sera con le sue condizioni forse le cose sarebbero andate un po'meglio
Perché fu allora
Che grazie anche alla famosa lettera degli economisti sì inizio da sinistra a sollevare la questione che non stava scritto da nessuna parte
Che fosse obbligatorio una riduzione del debito a tappe forza
E si cominciò sulla scorta degli scritti di Pasinetti
Critici io pubblicai poi nella rivista alternative per il Socialismo perché lui al giudizio di scrivere in inglese che insomma sembra una cosa
Semplicissimo ma non lo è
Diffusione idee che già di per sé sono complicate dei traducendo in italiano e di pubblicammo in cui si criticava l'assurdità
Dei due parametri fondamentali che lei con un trattato di Maastricht cioè il sessanta per cento per quanto riguarda
Debito-PIL ed il tre per cento per quanto riguarda il deficit che erano però i valori cui grossa misura
Si trovavano i due Paesi maggiori al momento della firma del Trattato di Maastricht sole la Germania e la Francia ed è quello il motivo per cui
Venne fatta con l'accetta aritmetiche
Ma debbo dire che la mia modesta insignificante battaglia
Per
Sostenere la tesi della stabilizzazione del debito che ho visto essere ripresa con molta forza nello spirito nel professor Pivetti incontrò scarsi risultati non dico nel Governo ma persino
Nel partito di cui allora facevo parte e che non Rifondazione Comunista e non non mi pare che nell'attuale Sinistra ecologia e Libertà le cose siano molto cambiate da questo punto di vista
Perché il problema è esattamente quello che ci pone davanti ora io tenterò di dare una risposta LUISS ricavata con eleganza anzi mi fermo qui grazie se riuscite a livello
Che questo è i il punto essenziale di cui stiamo discutendo
Io personalmente penso poi sarà
Mi col compagno causa dirmi il suo parere che centro sinistra che non si ponga il problema
Della modificazione radicale
Se vogliamo graduale ma radicale nel sistema di governance economico politica che l'Europa si è venuta dando in questi mesi non è un centro sinistra
Cioè è una cosa in cui la sinistra una voce
è una cosa che si mette contro frontalmente ai movimenti sociali che come tutti i movimenti nella confusione per carità nella
Nelle indeterminazione degli obiettivi tutto quello che si vuole sarò vattene a Madrid a a Lisbona si stanno a Parigi
Si stanno battendo contro l'austerità o contro questo curioso ossia in nero dell'austerità espansiva che evidentemente una sciocchezza
Una foglia difficoltà esso sulle vergogne di una politica restrittiva perché il punto è questo noi siamo di fronte a un salto di qualità
Non è più vero come si diceva generalmente in una certa sinistra moderata
In Europa manca di governance e d'Europa a una governance
A una camicia di forza e questi ultimi mesi attraverso il sito spacca
TL ai su e giù fino alla fiscal compatta fino al Consiglio europeo del ventotto ventinove giugno
Fino alle decisioni assunte dal bordo della Banca centrale europea su cui tra poco ritornerò siamo di fronte a un sistema chiuso
Forte
A dotato
Di regole precise e di sanzioni implicite ed esplicite per gli Stati che li violano
E in cui
La logica e quella di costringere i Paesi periferici a uno stato di recessione o nel migliore dei casi di stagnazione economica nel quale l'obiettivo della piena occupazione cui faceva riferimento Giorgio La Malfa
Obiettivo
Il sacrosanto di fronte a una crescita della disoccupazione e della precarietà che è una forma particolare diciamoci la verità
I disoccupazione più con una forma particolare di occupazione sono estremamente eclatanti
D'altro canto si capisce questo fatto dentro una logica ferrea come quello che la governance Coppelia
Thales che scriveva
Un articolo in ordine ma non in una data molto significativa chiara Mino centoquarantatré e poi poco prima di morire lo riprende nel mille novecentosettanta
Ciò modificandone le tesi dico solo il titolo gli aspetti politici della piena occupazione in cui giustamente sostiene qual è la ragione
Per cui la piena occupazione non è voluta non è desiderata e non è desiderabile
Dai datori di lavoro dalle classi dirigenti è il fatto che la piena occupazione porta con sé
Elementi espansivi dei diritti delle popolazioni che non tardano ad entrare in conflitto con i sistemi non solo organizzativo dell'impresa ma pone i sistemi
Organizzativi Ist delle istituzioni sociali entro cui le imprese operano e queste sono intollerabili
Ora
Questa è la ragione di fondo per cui impossibile senza una modificazione radicale
Di di di di politica economica pretendere uno sforzo nella direzione
Nella piena occupazione ora io penso che il
Superamento del fiscal compattezza debba essere il primo punto di una possibile coalizione il centro sinistra si mette in tale coalizione a mio parere non si può fare
è possibile fare questo e qui cominciamo a dire
Che il fiscal compatta
Non è
Un totem immutabile innanzitutto non è
Una modifica del Trattato di Maastricht ma è un nuovo trattato per la semplice ragione che il Regno Unito si opponeva a utilizzare le norme
Per la modifica del Trattato di Maastricht perché proprio
Proteggere i propri privilegi finanziarie privilegi della siti quindi è già una forma come dire atipica di conduzione del sistema istituzionale europeo
E una sistema
Che nelle sue conseguenze comporterebbe
Per quanto riguarda il caso italiano una riduzione per vent'anni dal due mila quattordici al due mila e trentaquattro
Dice il tre per cento del bilancio ogni anno per venti anni
è il valore attuale di partenza quarantotto miliardi di euro naturalmente conosco l'obiezione che mi è stata fatta intercity ma ogni anno questo tre per cento sarà di meno
Dipende perché siccome ci riferiamo a il risultato di una frazione non di una cifra assoluta
Di meno se contemporaneamente
La depressione indotta dalla riduzione del numeratore cioè dalla riduzione del debito e quindi a lei taglio di Bilancio che servono per la riduzione del debito non deprime ulteriormente la testa del prodotto interno lordo
E ed è una soluzione direi pressoché inevitabile
In più va anche detto che il nostro Paese e non è nella stessa condizione in cui sono altri
Non solo non abbiamo come dire margini entro cui giocare una politica
Più redistributiva
Uno può dirmi ben ma in fondo che cosa vuole Crystal Coppa detta un fatto dato certo bisogna fare una manovra di quarantotto miliardi però dipende da come la si fa
Si può diciamo così tassare un po'più diritti è un po'meno i poveri ecco se posso solamente questo il problema ancora ancora
Ma il nostro problema è un altro
Che il nostro problema è declino industriale spaventoso grosso problema è una arretramento
Di competitività sui mercati internazionali del sistema Italia
Che precede la crisi economica internazionale nella quale non ci troviamo e che si scontra con essa con un effetto moltiplicatore
In termini di depauperazione dal tessuto produttivo e del tessuto occupazionale
C'è un problema anche di criticità di
Di convivenza l'ultimo rapporto Svimez sulle condizioni del Mezzogiorno fa spavento
Quando ti si dice che ci vorranno quattrocento anni quattro secoli per riequilibrare
Ciò che e stato squilibrato nei rapporti economici gli indica una dualità
Di carattere direi quasi permanente perché poi voglio dire sono cifre che ricordano comunque fine pena mai sostanzialmente ecco e allora da voi avremo bisogno d'Italia di uno sforzo
Completamente opposto
Cioè non so la stabilizzazione del debito ma addirittura di poter spendere il lardo deficit perché senza un intervento pubblico nell'economia non ce la caviamo con questa classe dirigente economica
Come volete pensare dove vedete voi capitani d'industria che un tempo D'Alema incontrava in tutti i salotti italiano in tutte le piazze dove andava non ce n'è uno non c'è nel mezzo
Quelli che c'erano hanno fatto bancarotta e quelli che resistono in alcune situazioni di nicchia sono però circondati
Sono diciamo così ridotti a un fenomeno marginale
Quindi
Noi avremmo bisogno di un nuovo sviluppo dell'intervento pubblico in settori chiave settore delle energie rinnovabili
Lo è dove se
Un avanzamento sul terreno scientifico spesi solamente all'invenzione del della fede che da una potenzialità realizzativa
Enorme dal punto di vista dalla capacità di catturare energia solare e tradurla in energia elettrica fruibile si pensi al problema della mobilità
Delle persone delle cose dentro e fuori lecita dal due mila e cinque l'ONU ci dice che l'umanità per la prima volta nella sua storia la sua maggioranza dentro cita e dunque questo è un tema
Che non riguarda sindaco di quella quella citati quattro una pianificazione nazionale sovranazionale
E quindi un un Piano dei trasporti e un piano integrato tra pubblico e privato il tema è l'unica cosa infinita che esiste in un mondo finito che si chiama conoscenza
Che enti infinito è per definizione saggio colui che sa di non sapere e dunque su questo si potrebbe investire in modo massiccio di in modo estremamente redditizio ma sono tutte cose che ho finito
Che sono diciamo così Investimenti a redditività perlopiù differita e quindi ne al capitale privato nostrano me al capitale che sceglie la redditività immediata in tempi brevi
E che si butta sulla speculazione finanziaria
Ne alle multinazionali interessa fare questo c'è bisogno quindi di un intervento pubblico e naturalmente buona parte questo intervento pubblico richiederebbe una pianificazione economica a livello europeo
Sul tema euro e non è inutile possibile poi successivamente riprendere la parola
Vorrei dire qualcosa divergenza anche con quanto è contenuto nell'immobile
Parola magica oggi che già presentato primo scusandomi anche per
L'inconveniente in cui ci siamo trovati
Ricordo a causa invece dovuti ho parlato di più
è vero che qui nessuno per conto di un partito una somma touche qui deputato anche di pochi minuti fa piacere riducendo l'economia
Fosse ti tocca in questo momento la parte più difficile perché il partito più importante si è parlato molto cominciare sono il Senato non su quello che a sinistra potrebbe o dovrebbe fare
Vediamo che consoci
Proponi
Grazie molte e appunto non sono Stefano Fassina insomma Marco Causi in effetti qualche imbarazzo perché
Molti contributi di questo volume
Sono scritti da colleghi e amici tra ne ha facoltà di Roma Tre
Quindi intervenendo in questa discussione sento molti conflitti di interesse però cominciò così
Anch'io faccio parte come Giorgio La Malfa di una famiglia o culturale
Minoritario negli ultimi anni che ne sia di origine che ne sia di tradizioni e culture delusione d'e e anch'io come credo tutti noi
Da alcuni anni è molto preoccupato negli ultimi diciamo dopo il vertice di Deauville in poi
Salita al massimo la preoccupazione mia moglie preoccupatissimi perché molto nervoso preoccupato qui leggendo questo libro che ho trovato che c'è chi è ancora più preoccupato ancora più pessimista dire
Perché non ha consentito
Per perché in tornerò al mio commento libro su
Questo elemento di di di di quanto dobbiamo essere pessimisti il libro è bello è un importante per la politica
Io non ne condivido alcuni spunti ne condivido altri
Però permettetemi di ringraziare tutte le studiose degli studiosi che hanno contribuito questa pubblicazione perché si vede con chiarezza che sono mossi dallo spirito civico dalla passione politica vera
Che non hanno pure di andare controcorrente ma d'altra parte non soltanto da adesso
E
Esprimersi nel dibattito pubblico con spirito civico con passione politica
E una delle cose che di questi tempi il Paese ha tanto bisogno quindi grazie a tutti i contributi di questo libro e grazie per per questa discussione
Io penso che il merito principale
Dei contributi raccolti nel volume curato da Pivetti e Cesare atto sia di evidenziare che dietro la crisi europea ci sono fattori reali
Cioè connessi all'economia reale ovvero ancora fattori strutturali ma non
Strutturali
Usato nella terminologie con cui oggi si usare il termine riforma strutturale no strutturale so che è stato dello struttura dell'economia e che questi elementi
Che stanno come le sotto la crisi europea
Non sono chiaramente messi in luce dal dibattito corrente e quindi non sono chiaramente compresi i dati ci sono decisori politici
Quindi bene fanno qui il problema non è
Se se questa sera mi sono interrotto mossa ortodossa io credo che sia o vi sono giuste
E credo che
Diciamo qualsiasi economista di buonsenso anche ortodosso dovrebbe convenire
Su
Due punti che gli autori mettono in luce in evidenza e cioè che il numero uno dentro lo spazio economico europeo così come a lo abbiamo integrato in questi
Quarant'anni non soltanto negli ultimi quindici
E si è creato un enorme problema giovani Geo economico
Di di
Senza lo dicessimo con Krugman diremo di nuova geografia economica poi potremmo anche dirlo con Caldoro
E cioè di
Un'area centrale all'interno di questo spazio economico che è riuscita anche per i suoi meriti e non soltanto perché sono
Cattivi e anche per i suoi meriti
Per produceva da un certo punto in poi ad appropriarsi della maggior parte dei benefici dello spazio economico integrato
La cosa interessante ci sarebbe molto da dire inviano condivido poi tutti gli spunti con cui do alcuni contributi di questo libro si analizza l'evoluzione della Germania ma è solo Yosemite permettere a dire che invece non c'è il libro
E che sarebbe interessante ripe riguardare un attimo un po'di dibattito degli anni Ottanta perché quando negli anni ottanta si ragionava intorno alle settanta persone economica e commerciale prima ancora che arrivasse quella monetaria questo pericolo era ben chiaro
Del libro bianco di Delors questo pericolo ha ben chiaro i fondi strutturali comunitari nacquero la fine degli anni ottanta
Come diciamo gamba di politica strutturale che doveva aiutare le aree periferiche di fronte al rischio che i benefici l'interazione economico fossero tutti al centro
Poi è successo che questo pericolo di concentrazione di economie di scala di concentrazione territoriale e arrivato dieci dodici anni dopo dieci quindici anni dopo per tanti motivi
Però durante gli anni Ottanta da questo punto di vista la discussione non solo economica ma anche politica è un'opera molto più consapevole Force gli onori come
I condurci a con la consapevolezza ci può anche essere utile nella
Della battaglia politica che c'è da fare per modificare le politiche europee il secondo punto che questo volume viene evidenziato il problema c'è macroeconomico di
Di di cultura macroeconomica legata alla a questa sorta di neo mercantili ISMU nonché la Germania ripropone per se stessa
E cerca di proporre per l'intero Pappi confuso qui non funziona qui chiaramente con funzione
Ci sono dei numeri che sono clamorosi io non penso non penso che
La politica l'opera possa distogliere lo sguardo da questo se guardiamo i numeri
E i costruttori non sono neanche così drammatici e da questo punto venisse ma se prendiamo nella semplice tabella guardia prendiamo disoccupazione due mila otto due mila undici mettiamoli
Principali paesi europei Germania Francia e Spagna Italia Inghilterra in tutti i Paesi europei la situazione cresce cresce i numeri rilevanti
è l'unico Paese europeo in cui invece la situazione si riduce l'occupazione intera giornata emesse affetto no centripeta
Da anche
E però questo guidare i lavori sia una cosa che diciamo scusate mi scusino i colleghi economisti no
Non può non essere un elemento politico da giocare cioè non non può non essere breve non può non determinare
Delle dette una riflessione delle decisioni politiche che modifico qualcosa di questo impianto
L'entità di questi problemi e qui passo al punto successivo l'entità dei problemi che
E nel libro vengono posti talmente dirimente perché poi fa riferimento a fattori strutturali di fondo fondamentali molto spesso
E io Torre pure lo dicono anche al di là del volere della
Del Governo transeunte ottengono
E ho quasi a caratteri strutturali no
Anche culturali dei vari Paesi europei parlerò Germania che gli autori di fronte all'entità di questi problemi e di fronte al fatto di rilevare io proprio con loro
Che
Il livello dell'attuale classe dirigente politica europea un livello troppo basso ora affrontare problemi di questa entità
Come dire vedo che una classe politica note a poco all'altezza a di fronte a questo gli autori sono portati a conclusioni molto pessimistica addirittura più di quelle che non mi fanno dormire da due anni come mia moglie potrà testimoniare
E invece vi dovete permetterebbe io non so forse anche perché in questa fase almeno fino ad aprile faccio politica sono penso che abbiamo il dovere
Da questo da questo complicatissimo pazzo ma anche di
Siamo fuori dalle nostre preoccupazioni delle ipotesi politiche non soltanto no
O non soltanto come quelle di Sergio vero insomma ecco
Giusto pensare anche i piani di
Ma intanto concentriamoci sul piano ma richiama
Riusciamo a salvare l'Europa poi vedremo i piani B
Io su questo sono d'accordo anche con la chiamata politica ha una responsabilità della sinistra del centrosinistra
E difficilissimo molto complicato perché è evidente tecniche in molti contributi di questo libro lo vediamo lo tocchiamo con mano
Che la questione ha assunto un aspetto geopolitico leggi o nazionale molto pericoloso
E che quindi anche la stessa sinistra e centro sinistra
Deve affrontare questa discussione tenendo conto di aspetti nazionali pro noi siamo italiani diciamo dobbiamo fare tutto quanto quello che è possibile per
Influenzare l'Europa
E anche influenzare il centro sinistra sinistra stare dentro il più possibile la discussione e la Germania importante ma non soltanto adesso in Francia c'è una discussione aperta
E infine gli autori che sono persone intelligente politicamente avvertite ci fanno chiaramente capire leggendo questo libro
Che la risposta a questi problemi così di fondo non è tecnica è una risposta politica storica se vuole
E io su questo condivido molto anzi
Da economista
E da almeno
Dieci quindici anni che sono molto molto seccato sul fatto che ormai l'Europa è solo un tema economico commerciale e lo dico da economista
Magari dicevo la nostra professione la nostra categoria
Ciò anche guadagnato professionalmente in questi quindici anni dal fatto che temi europei fossero tutti economici ma anche questo è stato uno dei difetti descrissero per l'Europa non può essere solo economie solo commercio se se è solo economie solo commercio va beh
Detto questo allora alla fine
Leggendo il questo libro si capisce che la la cosa che finora non è mai stata fatta
Ma neanche compresa e che questa integrazione economica andava e non è stata e andrà se vuole continuare i governatori ci vuole un Governo dell'integrazione economica europea
E in particolare delle sue ricadute sull'occupazione e sulla distribuzione territoriale dell'attività pronti
E su questo io mi ricordo lo voglio ricordare qui amico di tutti noi Nando Vianello
Mi ricordo discussione con Nando intorno alla metà degli anni novanta in cui mi diceva a voi siete matti a lasciare i cambi flessibili dai Brusca vere cambi fissi o tanti benefici ma se rinuncia dei cambi flessibili allora attenzione
Occorre diceva Condello contrattare le quote di occupazione
Perché se non ti puoi più difendere col cambio come fai a difendere la preoccupazione di ricontrattare le quote
Io ho un
Un esempio immediato
Molto proprio liste molto riformista
Prima ancora di arrivare più alibi
E necessario dopo
A vere in questi mesi comunque scalfito o no
E ottenuto qualcosa sul piano della stabilizzazione finanziaria occorre partire con la stessa forza ecco la stessa gioco capacità di
Di rompere alcuni degli equilibri macro politici europei
Sulle politiche per l'occupazione sulle politiche industriali io credo che l'Europa debba diventare attore di prima linea
Nei fascicoli su come azione delle politiche la stessa le stesse raccomandazioni
Della Commissione europea sul piano d'azione di riforma italiano che sarebbero poi le condizionalità che ci vorrebbero imposte dovessimo chiedere l'accesso alla i fondi dalle se non lo dice ci dicono che dobbiamo
Proprio dobbiamo ecco incentivare le assunzioni dipendenti
Ma per incentivare le assunzioni dei dipendenti
Ci vuole un programma europeo ci voluta regole europeo che permetta prese in quei Paesi che hanno molta esborso gioie magari temporaneamente per pochi soldi per cinque anni di
Abbattere fortemente il cuneo fiscale contributivo per l'ostruzione dipendenti e queste quindi
Diciamo cioè una comincio al oltre la stabilizzazione finanziaria sono d'accordo poi con Sergio che ancora non ero in Giunta
C'è da aprire una agenda politica europea per l'occupazione per le prime in tutte le politiche industriali e soprattutto sul fronte del soccorso giovanile
Su cui di nuovo e questo penso che l'Italia difficilmente potrà far Dossola unitario ciascun Paese
Europeo da solo anche tornato coprire fuori dall'Europa difficilmente potrà far dosso
Il che significa secondo me
Naturalmente
Ci sto tra l'altro sono parlo troppo c'è un interessante contributo tanto nella Palumbo in questo libro
Che parla di quali sono quei pezzi di spesa pubblica che possono avere un impatto positivo sulla crescita e che potrebbero salvaguardati tale disonesti sempre come misura europea non lo possiamo fare da soli ma dobbiamo imporlo l'Europa imporlo
Dobbiamo convincere la politica europea che quelle sono strade giuste quindi ci vuole più Europa è più democrazia pro scusate
Ci vuole anche per l'Italia una buona delegazione trattante
Perché se ne dobbiamo contrattare
E molto importante contratta Palermo
Molto importante
Presidente io sono fra quelli che pensano che uno degli elementi critici diciamo degli ultrà vita politica degli ultimi anni tra europea sia stato il fatto dell'Italia per una pessima delegazione trattante Pessi
L'attuale delegazione trattante buona
Molto buona e non penso solo a monte
Penso a quadro per sua barca
Penso a
Al fatto che come dire tenderebbero liti critiche la burocrazia italiana il ceto politico e tre hanno sempre avuto un provincialismo rispetto alla all'integrazione europea
E invece ne abbiamo bisogno di un ceto politico anche amministrativo burocratico che sappia trattare che abbia anche la conoscenza e la reputazione portata proprio penso da questo punto di vista che chiunque
Si candidi a guidare questo Paese dopo le prossime elezioni prima mi deve dire qual è la sua di delegazione trattante e se in grado e quale sarà la delegazione trattante che riuscirà a mettere in campo per fare questa operazione politica euro
A
Per modificare la gente lo perde francamente la discussione agenda ponti sia getto continuo a me non
Appassiona perché a me sembra evidente
Che diciamo l'attuale agenda Monti è figlia di un Governo emergenziale credo dobbiamo entrare il ruolo oggi invece di medio periodo per affrontare quelle questioni strutturali che Cesarato epilettici ricordo
No non le riforme strutturali in un altro senso ma per le liti
Ma appunto per questo occorre una modifica dell'agenda europea della gente italiana
Ci sono delle proposte in campo esso non faccio voglio farti propaganda ci sono proposte in campo
Financial taxation Tex per fare il primo pezzo il primo mattone di bilancio comuni di nuovo bilancio comunitario
Un nuovo ruolo prese me BCE armonico maggiore armonizzazione fiscale perché alcuni Paesi di queste una monetarie continua a fare una forte concorrenza fiscale coordinamento delle politiche economiche politiche asimmetriche non vado avanti
Finisco dicendo che è il
L'Italia spende molto molto debole soggetto ondate emotive
C'è un altro bel pay par di questo libro di Cosio lettura di quello di Stefania Gabriele
Se fra Gabriele ci fa vedere come in fondo in questo nostro povero Paese in cui tutti sempre tendiamo a parlar male
Però alcune cose hanno funzionato ad esempio il commissariamento delle Regioni in deficit sanitario sulla base del Patto per lo Statuto il due mila sei sta funzionando tutte le Regioni che avevano le norme dei riferita allo stadio riducendo questo devastanti in modo molto rilevante
E quindi in qualche modo
Per l'Italia
Questa sfida diciamo così proprio loro OPA e anche una sfida di ricostruzione di diciamo ammodernamento di buon funzionamento
Delle sue istituzioni interni perché poi son convinto che
Ma abbiamo solo di fronte oplà macro economico Blow molti problemi di governance di organizzazione di funzionamento il socio di qualità delle burocrazie che vanno affrontati in un programma di cambiamento del Paese
Bene allora come previsto diamo la parola al professor Pivetti veritiere oltre al giudizio sull'opinione
Che a ciascun che ho scritto tra l'altro io vi lo può fare che è già un primo commento su litro invece uno Stato prego grazie questo è uno neanche il mio contributo a prima questa prima serie di interventi
Sarà improntato a un certo pessimismo
Però prima vorrei dire qualcosa su una
Considerazione culturalmente e politicamente interessante otto Giorgio La Malfa all'inizio del suo intervento riferendosi appunto acché INPS
Al suo contributo
Sì
All'idea
Che
Per la sua straordinaria personalità
Sia riuscita allora a cambiare il paradigma teorico il modo di ragionare in campo economico dando luogo come nuovo ortodossia in campo economico
E che suggerisce la Malfa occulto si auspica La Malfa ciò che anche
Oggi
Sarebbe fantastico si potesse avvenire
Un economista che comunque ad una Cancer
Riuscisse vincere siano esperto quell'uomo della strada testuali parole già Marchese della fondatezza
Delle
Critiche molte già già dominante e alle politiche economiche su di esso passate ecco io qui vorrei
L'argomento mi sembra appunto sia culturalmente che politicamente molto interessante ma dissento il nuovo parte da Malfa nel senso che quell'immagine che io mi sono fatto di quella fase storica che l'influenza
Di Keynes
Si esercitò essenzialmente dopo la Seconda guerra mondiale a partire dagli accordi di Bretton Woods
E che
Il fattore fondamentale che spiega insuccesso peraltro temporanea perché funzione eccesso che durò un trentennio
L'insuccesso delle tecniche il SerT e delle politiche economiche basate su quell'ente essenzialmente
Fu la minaccia del comunismo cioè qualunque cosa che possiamo pensare
Del
Socialismo reale credo che dobbiamo riconoscibili di merito vedere costretto il capitalismo avanzato a dare il meglio di sé e per un trentennio
Una volta che questa minaccia è sparita una volta che il capitalismo non si è più sentito in nessun modo minacciato dall'esistenza sul sistema sociale di un modo di procedere al pragmatismo
Abbiamo visto cosa e accanto e
No tabacchi e integrato sociale di cupi è capace
Questo punto molto interessante
Che a che vedere con la
Questione complessa trasporto transitoria fatto trattorie politiche economiche eccetera rilevante anche qui il punto rispetto a quello che abbiamo di fronte
Abbiamo convinzione
E che
Nel ci troviamo immersi l'esperimento autoritario antipopolare
La cui
Prosecuzione si basa fondamentalmente sulla manipolazione quotidiano dell'opinione pubblica sostanzialmente si basa sull'imbroglio
A questo imbroglio
In particolare del nostro Paese si contrappone ben poco
Ben poco se gruppi gli economisti critici
Da un peso
è un'influenza molto limitata vinti
Opposizione culturale a quello che sta accadendo a questo esperimento autoritaria antipopolare
Quasi inesistente gli storici sono totalmente assenti non hanno niente da dire i giuristi pochissimo eppure i giuristi su persone intelligenti alcuni di fondo siamo particolarmente contenti di gente
Ma pochissimi ruolo avuto qualcosa da dire anche sulle sanzioni la Costituzione signor notifica nell'articolo
Io non l'ho buttato tessuto produttivo riscontriamo legiferare convogliamento
Economico che
Allo stesso tempo non ci sono forze politiche che si oppongono seriamente questi embrioni questo impegno ecco l'imbroglio
Si compone essenzialmente di due azioni
Entrambi
Ben presenti delle reti
Più recenti reiterate dichiarazioni del nostro capo del Governo
Il primo assioma siccome il primo assioma
Le politica dell'ostilità
Stasi aggravando la recessione ormai di fronte all'evidenza dei fatti e questo avviene
Finalmente riconosciuto
Capo del Governo l'ha riconosciuto nelle ultime settimane a più riprese
Ma
Queste politiche pura aggravandosi la la recessione
E dando impulso oltretutto l'aumento dei prezzi no
Sono però indispensabili in quanto
Rappresenterebbero la condizione necessaria per
Credo perché si abbia si possa avvenire la ripresa del processo di crescita processo di crescita che ci si spinge ad annunciare
Come imminente
Come suscettibili accadere nel due mila tredici
Qui il punto è semplicemente che non esiste assolutamente nessun canale
Neppure uno che abbia un qualche solido fondamento teorico empirico attraverso cui le politica economica dello street attualmente in corso possono far ripartire un processo di crescita
E l'affermazione che questa abbia sempre addirittura il due mila tredici è semplicemente temeraria
Spacciata
Secondo il secondo assioma
Le politiche a nome dell'ostilità sì stanno aggravando la cresce stanno aggravandola tale cessione
Ma e se
Si giustificano
Con riferimento alla necessità di
Salvaguardare l'ecosistema salvare l'Europa come diceva prima causa
Questo il punto
L'obiettivo di salvare l'Eurosistema e
Di fare di tutto compiere ogni sforzo perché Italia continui a farvi parte e la posta in gioco nell'interesse dei cittadini
Cito testualmente il capo quel Governo nell'interesse dei cittadini
L'Italia deve restare dell'Europa vero sistema deve continuare a esistere dell'interesse dei cittadini
Ma come nell'interesse dei cittadini in che senso perché nell'interesse dei cittadini
Ma forse che le auto sistema da quando esiste a assicurato
Redditi reali più elevati
Minore disoccupazione minore precarietà usò su un rafforzamento dei sistemi di protezione sociale insomma a assicurato migliori condizioni di vita per la maggioranza delle popolazioni coinvolte
In che senso nell'interesse dei cittadini forse nonostante che nero ponevo sistema si siano avuti più diseguaglianze più per carità c'è poi un qualche senso ha assicurato un andamento particolarmente soddisfacente dell'economia
Tassi di crescita staccabile sostenuti
Ma se si guarda
Ditelo secondo dopo dalla fino a seconda mondiale oggi è impossibile individuare un periodo
Caratterizzato da una crescita così asfittica di fatto un vero e proprio stagnazione no come quella che ha capitalizzato
I sistemi dell'euro zona a partire dalla Fondazione dalla Costituzione e la Banca centrale europea alla fine del novanta e poi cova costituzione dal momento unica
Non esiste un sistema un periodo sotto periodi in tutti gli ultimi circa settant'anni altrettanto disastroso sul piano
Più semplicemente manca economico del andamento dell'economia complessi
Quindi che senso nell'interesse del più di cittadini
Badate bene che questo è vero
Anche prima diciamo dello scoppio della crisi anche in Europa cioè questo andamento
Il più soddisfacenti di tutti nella storia europea però anche prescindendo dagli ultimi quattro anni no certo poiché gli ultimi quattro anni con le politiche demenziale dell'austerità le cose sono precipitate
Così per quanto riguarda l'Italia solo negli ultimi diciotto mesi nostro usurpazione giovanile è passato da circa il trenta per cento a più del trentacinque per cento
Tutti conosciamo stazione disastrose la Spagna della Grecia del Portogallo Irlanda inutile ricordarlo
Ma anche in Francia la disoccupazione
Ha raggiunto livelli mai visti da diversi anni a questa parte e l'attuale stagnazione francese
Da più parti previsto che si tradurrà nei prossimi mesi in recessione
Naturalmente
Tutto questo disastro
Economico in Europa
Si accompagna una recrudescenza delle contrapposizioni degli interessi tra le nazioni con buona pace della retorica europeista anche di sinistra
Quella questione
Cioè qui sembra ragionevole porsi
Con quali argomenti le forze politiche
Per esempio le nostre
Penso di continuare a difendere
Questa macchina infernale appunto le Rosse stemma
Frutto di un progetto consapevole di indebolimento dei movimenti operai nazionali
Ispirato da princìpi economici
Frutto di una restaurazione teorica
Via via col tempo divenuta volgare ideologia
Molto spesso veri e propri in costume
Da un punto di vista
Da un punto di vista razionale
A me sembra che
è impossibile che non avvengano non venga la mente che che ciò che andrebbe fatto e lo smontaggio consensuale di questa macchina infernale
Consensuale anche per non lasciare
Soli nelle teste quei paesi che
Primo ove saranno costretti comunque a staccarsi e ne
Il punto è che
La su borsa intacco totale ormai trentennale della sinistra europea
Rende estremamente irrealistica ipotesi dello smontaggio consensuale nella macchina infernale altrettanto irrealistica
Contrariamente a quello che sembra ritenere Gianni
Di
Una
Completa Rifondazione per progresso di integrazione europea su basi democratiche e progressiste
Cioè entra
Bene poc'anzi
Sono estremamente irrealistiche delle presenti competizione
Quindi la situazione politica generale
Se va lasciata praticamente nessuno spazio all'ottimismo
A me sembra che le prospettive siano realmente drammatica
Ca badate bene
Traumatiche
Anche anche forse in primis
Pleuriti partitiche si collocano a sinistra prospetto
Qui dello spettro politico
Insomma indipendentemente per le dichiarazioni di questo o quell'oscura esponente
Vorrei
Riconoscimenti la necessità di un cambiamento di rotta eccetera pancia ma
Io credo che
Onestamente non è difficile a comprendere la più profonde aspirazione
Di questi forze politiche di poter
Continuare
A non avere i beni e programmi ovviamente a non avere vomitevole programmi
Esse lasciati in pace continuare se lasciati in pace potersi i loro privilegi giallorossi neppure
Lasciando il Palumbo possibile il governo del Paese
Nelle mani dei tecnocrati nei consigli di amministrazione con la finanza questa in fondo evidente ormai a buona parte della popolazione che è l'aspirazione ultima
A me sembra probabile perché
Ciò che è capitato
Qualche tempo fa qualche giorno fa Fassina Roma mi spiace di frazioni
Pia
No piccolo segnale
Ciò accade probabilmente aspetta
Nel prossimo futuro
I politici sono tisane sinistra
Bene Berretta bene è un modo di dire perché dovrei dire
Che so abbiamo toccato con tutti gli interventi può scegliere il meno pessimista è stato causa insomma abbiamo toccato dei vertici di pessimismo devono per di analisi insomma poi non è che stiam parlando e stati d'animo totalmente
Sono presenti fra l'altro dicevo in sala tutti hanno diritto dichiaratore provvediamo un tempo ragionevole di poterono scambi di idee con quello che un anno e pervenire le faccio presente che
Sono fra l'altro punto presenti diversi degli ottoni veri pezzi di questo di questo libro quindi
Se a loro che gli altri ogni opera però sembrate segnalando di restare sul cinque minuti in questi interventi possibilità poi di un giro
Diversifica livellatori da questa parte del tavolo
Devo fare un ringraziamento particolare a Fabio Van der che qui con noi perché è stato
Diciamo proprio
Da persona che ha fatto da tramite nei rapporti con la Biblioteca del Senato per consentire che nascesse questa idea questa possibilità che stiamo
Utilizzando in questo momento
Allora ho segnato intanto Gennaro senza per gradi per la parola può risorse liberato il posto sull'estremo accordato del tavolo se voi parlate questa
Da questo microfono
Mi raccomando i tempi perché dobbiamo procedere già Gianni ce l'aveva anticipato che c'è un punto che voleva ulteriormente esplicitato no neanche tutti ritorno e contro gli altri relatori
Prego Zaza si università tutti occorre evitare che si sviluppi calma
Ma non c'era videoregistrazioni c'è solo da un'analisi maggiore
Io volevo solo aggiungere un paio di considerazioni a quanto già è stato detto nella presentazione del volume
Partendo da quanto dice la Pivetti che condivido completamente ce ne siamo
In una situazione di tale manipolazione dell'opinione pubblica che non è più neanche necessario un pensiero critico per poter capire come funzionano le cose e basta un ragionamento trovo bassi la retta
Studente di economia del primo anno a cui hanno spiegato che se qualcuno sta pagando
Una certa somma qualcun altro la sta ricevendo che se qualcuno si indebita qualcun altro ha un credito
E quindi
Soltanto giardini portare la discussione al quali sono i trasferimenti di reddito e di ricchezza che sono avvenuti
Prima e hanno portato né crisi stanno avvenendo oggi
Durante la crisi e che cosa implica in termini di distribuzione una politica dica ostilità è abbastanza evidente ci sono anche delle cose paradossali ieri sera in televisione ho visto nuova pubblicità
Dei BTP credo emessi dal Tesoro in cui dicevano metti il tuo risparmio al sicuro
Qui da un lato il Ministero del Tesoro spiega al cittadino che il debito pubblico perché di questo si tratta di un modo di
Conservare nel tempo fiduciosi i propri risparmi
Dalla con l'altra mano però passo una politica di austerità in cui se deve cadere il debito pubblico anche risparmio privato da diminuire di conseguenza
E quindi già riportare la discussione a un livello non di criticità utili quali chissà quali chioschetti produssi ama di semplice chi è che ci sta guadagnando e chi è che ci sta perdendo dalla gestione di una crisi sarebbe molto utile
Ed è abbastanza evidenti non mi ha visto che chi ci sta guadagnando il sistema bancario e questo è un sistema
Che appunto si vuole tenere in piedi quindi
Perché è abbastanza evidente perché appunto nel decidere quali
Contratti con i cittadini rispettare e quali cambiare esibisci solo di rispettare tutti quelli che riguardano la finanza i contratti del debito
Predefiniti e così via ma non ad esempio i contratti di tipo pensionistico dei contratti di lavoro quindi
Che ci sia un gruppo sociale europeo che tiene sistematicamente privilegiato nella gestione della crisi mi sembra abbastanza evidente senza volere essere
Radicali dico etero dossi e anche qui meglio alcune perplessità su alcune cose che sono state dette a commento del libro la prima riguarda il declino dell'Italia
Sì o degli elementi di perplessità sul declino è sicuramente vero che l'Italia è cresciuta meno di altri Paesi ma è pur sempre il reddito reale complessivo il PIL pro capite per dirla semplicemente
è anche se di poco cresciuto ma
A questo si è accompagnato sicuramente un declino del reddito reale della famiglia media
Quindi il problema vero qual è il problema è che questa
Mutamento nella distribuzione dei appetito che si concentra sempre di più in una piccola fascia della popolazione
C'era stato sotto venduto agli elettori con un elemento che avrebbe promesso una promosso il promesso la crescita in realtà
Avuto semplicemente l'effetto di ridistribuire il reddito
A una parte soltanto del Paese declino dell'italiani dal sistema internazionale certamente c'è un declino nei rapporti che abbiamo con la Germania ma è anche dato anche qui tre pagamenti
Di redditi da capitale che sosteniamo però pare che quando si guarda la quota del manifatturiero sui mercati internazionali l'Italia
Non ha ridotto la sua quota come hanno fatto invece gli altri Paesi occidentali a fronte della crescita della Cina gli altri Paesi emergenti quindi
Che ci sia un declino
Una cosa da discutere soprattutto in termini di
Distribuzione a mio avviso un'ultima battuta
Dobbiamo salvare l'Europa ma l'Europa vuole essere salvata
Tutto sommato quando si è chiesto ai cittadini europei se volevano la Costituzione europea eccetera eccetera non tutti sono stati così entusiasti
A me sembra che Civo ci si voglia vendere il salvataggio dell'Europa come salvataggio del sistema finanziario prevalentemente tedesca dura se è questo il problema
Mi sembra che le rotture siano sicuramente da preferire per il benessere leggi italiane grazie
Antonello
Non ho visto perorato assegnazione se non sono intanto Antonello stiratrice qualcuno vuole intervenire se mi consente
Dunque
Io trovo molte cose sono già state dette
Nella
La mia sensazione che però la
Vocazione della complessità della grande complessità grandi problemi della situazione che indubbiamente certe possa far
Come dire distrarre un po'dalla dal fatto che secondo me
è molto importante che invece si è reso il PIT dall'opinione pubblica purtroppo molto disinformati a dare come è già stato detto dei media dalla stampa eccetera e cioè che uscire dalla situazioni di crisi che tradotta nelle cifre italiani significa il PIL ca è caduto quest'anno del due maggio per cento nel l'anno prossimo sicuramente cadrà almeno altrettanto solo
A causa delle misure già prese di austerità probabilmente di più un'altra
Livello di attività industriale che sta sotto del venti venticinque per cento quello che era prima della crisi del due mila otto che rischia di continuare a cadere quindi sono cifre molto
Molto grande anche per le implicazioni che hanno per per i livelli di occupazione quindi questa è la situazione da questa situazione di avvitamento recessivo si potrebbe uscire
Nell'immediato con due misure che da un punto di vista politico sono molto difficili da realizzare ma che da un punto di vista tecnico economico diciamo così non sarebbero affatto
Complicate queste misure sono essenzialmente un intervento di una banca centrale che garantisca i titoli di Stato i titoli pubblici e dall'altro lato politiche fiscali
Che smettano di essere recessive quindi politiche fiscali di espansione o comunque di non taglio della spesa pubblica basterebbero queste due misure a modificare profondamente la situazione a livello europeo se si riesce a tenere a livello europeo
Oppure se non si riesce delle forze politiche responsabili dovrebbero
Trovare il modo di far sì che questo possa essere anche realizzata a livello nazionale perché non si può condannare un Paese al suicidio pur di restare in Europa a me sembra che questo al di
Pur nel pessimismo che condivido penso che questo messaggio semplice debba arrivare
Perché rende chiaro che appunto i problemi sono politici
Essenzialmente politici grazie
Sergio Parrinello
Semplice
Ci sono altre persone che vogliono intervenire così celebriamo il momento
Non vedo nessun altro c'è qualche incrocio che ogni tanto buone
Difatti se giace Sozzi due due piccoli punti uno generale riguarda
L'argomentazione di Massimo
Pivetti
Che mi trova
Consenziente e cioè volevo aggiungere soltanto una chiosa alla
Alla tesi dei due grandi imbrogli che ci sono i conti imbroglioni
Dell'interesse dei
Dei cittadini
A sostegno di questa politica imbroglio però è stato
Effettuato secondo me in modo
Abbastanza sottile
Cioè scusi fin dall'inizio
Del nel pre entrate in euro la classe politica ma anche i nostri colleghi annullato sistematicamente argomenti quelli che i filosofi chiamano di contro fattuali
Cioè che cosa sarebbe successo se l'Italia non avesse aderito alle
Affrontiamo semmai
Risposto al pubblico tecnico comune cittadino che hanno a che cosa succederà se noi entriamo rimaniamo abbiamo sempre sistemati che cosa succederebbe se no facessimo queste questa è stata la
Il tipico ciechi
Ecco
L'altra questione
Così puntuale nel libro mi sembra
Un elemento di pessimismo stesse uno di ottimismo forse
Forse sarebbe interessante andarsi a vedere i dati di vedere un po'forte nella storia della
Progressivo rafforzamento dell'economia tedesca un particolare periodo e cioè il periodo in cui si vede
Ha governato e il tipo di relazioni industriali
Che ha diciamo è favorito questo può essere
Un
Da ma qualche lezione
Anche per noi
Nel semestre e l'elemento di pessimismo Necci politiche keynesiane relativa
Ma quello che mi preoccupa e che
Una persistente disoccupazione che si trascina ormai da
Da qualche
Da un decennio
Ecco si finisce
Una sacca di disoccupazione che non facilmente viene rimesso in movimento basta
Al comma b no la bacchetta magica basta un con la spesa pubblica gli investimenti più
Genera subito
Una
Un impulso inflattivo e sistematicamente insomma benché Chiarelli i rimedi
Di abbattere subito queste creste di iniziative non appena siamo una politica di raffinazione quando c'è questa specie di
Esercito industriale di riserva disse
Ditemi di lavoratori scoraggiati che hanno perso qualifiche
In nel del costo di un decennio di di ventisei mila grazie
Io non ho
Un'altra segnalazione degli interventi da parte del pubblico quindi direi di cominciare oggi un po'di ritorno con un comizio ecco Alfonso poi conosciamo qualcuno e poi sentiamo ed quali sono fare una battuta cioè
In questo
Convergenza di pessimo questa convergenza di pessimismo sulle prospettive a me fa venire in mente una
Vecchia storiella cioè di
Contadino che deve a piedi vada al mercato sotto la bici chiede che andava che decida di andare a chiedere l'omicidio in prestito su vicino
Di chi vi potete amente barca sedici procedure già fa tutte le obiezioni possibili
Mi dirà che sconti e mi dirà che ha bisogno sua moglie mi dirà che la bicicletta Perotto insomma
Arriva sotto casa è vicino e sono un suo Ambrogioni campane delle case di campagna bussa alla porta e dice Giovanni vai a quel progetto e la sua bicicletta cioè
è chiaro il senso di questa battuta non vorrei che facendo un honest lei anticipando le obiezioni
Alla possibilità del cambiamento
Finissimo per scoraggiare c'è anche sul possibilità modeste che abbiamo di incidere a cominciare
Dal contributo proveniente analisi critica ma anche la battaglia politica perché è vero
Ma il punto della debolezza della politica VD una parte consistente debolezza politica sinistra subalternità in termini di pensiero
Interni di cultura politica non è la impossibilità di proporre una piattaforma di cambiamento dell'Europa
C'è chi vanno di no ma almeno diamo decina propone con determinazione dimodoché se il no è evidente ed è contro gli interessi del Paese
La proposta allora inevitabile ruolo conseguenza inevitabile dello smontaggio non sarà un salto nel buio di ed alcuni avventurosi studiosi chiusi nel loro cenacoli
Universitari ma sarà una conseguenza misurato sua base l'interesse del Paese ho l'impressione che saltiamo troppi passaggi intermedi nei nostri ragionamenti
Era il mio modesto la mia modesta sollecitazione Alfonso Gianni
Io sono abbastanza in sintonia con la corrotto sollecitazione
Insomma io penso che non
Che non c'è semplicemente un dovere per uno una persona che si sforza di ragionare in termini politici
E soprattutto per una forza politica collettiva di trovare in qualunque situazione esso si trova comunque una via d'uscita possibile
Ma io penso che effettivamente vie d'uscite sono sempre possibili
Non sempre si trova
Ma non spingere
Il pessimismo a livelli così agghiaccianti per dire non c'è soluzione
Questa è la prima considerazione potrai cercare
Di dimostrarla in un modo Gavoi parola un po'strano facendo un esempio che e in parte positivo in parte in parte negativo
Ed è
Ed è il seguente
Noi per mesi intendo dire
Immagino insomma anche il gruppo di
O molti del Gruppo degli economisti che io ho prima citato cominciare da chi scrisse la famosa lettera gli economisti che diede vita rigori spaccio sosta delle differenze che ha contribuito a questo libro
Quei politici che hanno sensibilità economiche si sono sempre ostinati nel dire che non era vero
Che la speculazione finanziaria inteso in senso stretto non fosse contenibile o compatibile che bastava che
Basta quanto me l'elemento essenziale era che la Banca centrale europea funzionasse effettivamente una banca centrale alla stessa stregua della Federal Reserve americana Covella Banca del Giappone
E che quindi forse prestatore di ultima istanza sei meglio preferite acquirente in ultima istanza di titoli di Stato in difficoltà
Questa noto banalmente moderatamente riformista che non sconvolgeva l'impianto trovano naturalmente un ostacolo come Giorgio La Malfa se insegnato
Nel testo del Trattato di Maastricht per cui io ho sempre sostenuto che questo non era possibile a farsi nella suite chiarezza infatti come dirò adesso non viene fatto nella sua interezza
Senza una modifica formale del Trattato di Maastricht che ripeto non è una cosa impossibile e una sorta di totem sotto il quale siamo schiacciati per forza
Tanto è vero che appena questa cosa con una forzatura da parte vincolanti è stata fatta
Nella forma nuova illimitata come ha commentato la stampa perché il ritiro di delitti state solamente per quelli a scadenza a tre anni quindi non è illimitata semplicemente non determinata non predeterminata nella sua quantità
Un effetto di contenimento vedremo quanto dura nel tempo
Della divaricazione degli spread si è immediatamente verifica
Quindi è una cosa che veniva detta a partire dalla Sinistra dalla Sinistra mondiale diciamo così
Ha avuto una sua applicazione pratica e una sua prova naturalmente però la cose essendo in mano
Non a una governance di sinistra ma una governance di destra viene immediatamente rovesciata
Nel suo contrario e la cosa positiva a per essere applicata un prezzo che negativi Zola situazione e il resto appunto la governance
Nato via cavo sui ma vorrei dirgli che è inutile che chiede la governance già c'è basta che la legge ed è appunto alla decisione
Che intervento dalla Banca centrale europea ci può essere ma deve essere condizionato a un intervento dentro le politiche di bilancio le politiche economiche dei singoli Stati
Quindi un'ulteriore stretta
Alla camicia di forza alla perdita di sovranità nazionale senza avere in cambio un elemento democratico ma anzi del tutto ademocratico il tutto incontrollabile
Di sovranità internazionale
Però
Questo dimostra
Che appunto
Un diciamo così
Una linea di azione su un aspetto particolare ma non secondario della crisi come il tagliare le unghie
Alla speculazione a una sua prova pratica di efficacia ed è in un certo senso come dire
Passato ha superato il muro della incomunicabilità
Del pensiero unico instauratosi in Europa è possibile
Era possibile farlo senza il presso
Della ulteriore governance negativa e qui teniamo
Nel campo della storia controfattuale io rispondo sicuramente di sì ma naturalmente cd sarebbero volute altre condizioni politiche che ancora non abbiamo
Tuttavia la bonifica abilità
Del quadro eh possibile non è che siamo di fronte a un quadro immodificabili e non c'è una crepa che si apra nel quale infilarsi naturalmente bisogna volerlo fare
E questo il punto
Su cui io insisto diciamo così nel confronto attuale del centrosinistra e nel confronto che deve decidere anche che tipo di coalizione si forma nel due mila tredici
Perché come ho anche scritto quindi questo non non non rivelo nessun nessun segreto è c'è nella sinistra anche nella sinistra estrema una stramba idea
E l'idea e queste a siccome fiscale
Compatta è talmente brutto
Che sarà irrealizzabile
E per forza di cose dovrà come dire essere più lassista di quanto non si presenti lo stesso ragionamento che ho orecchiato
Quando
Mi vieni va detto e meno male che la mappa non l'ha votato nero dicevano i senatori del Partito Democratico scusa ma cosa tagliati
Per la costituzionalizzazione del pareggio di bilancio vorrei letto il testo che è al netto del cinque economico negativo poi si vedrà vedremo quando è il momento cioè questa logica
Per cui tutto finisce a tarallucci e vino il tutto all'italiana non è così
Perché novecento ci ha insegnato di cose terribili ancora più giovani definita compagni che non solo sono state teorizzato e sono stati anche applicate
Con metodica scientificità
E quindi otto l'UDC prima o lo inserisce nel tuo programma o su questo stabilisce la tua riconoscibilità dell'essere di sinistra che vuoi cambiare modificare
E abrogare chiamatelo come volete
Il fiscal compatta oppure noi avremo nel due mila e tredici un Governo che è del tutto inessenziale
Se c'è o non c'è Monti giustamente definito agente dell'Europa in Italia anziché il suo contrario può esserci anche al suo posto Bersani ma il risultato è identico è lo spesso
Se no ci sì decide programmaticamente a rompere con la camicia di forza io penso che
Questo sia possibile naturalmente richiede coraggio ho finito la Franco e determinazione significa anche collegarsi con gli altri Paesi P.I.C.S.
I Paesi del bacino mediterraneo e giocare la partita fino in fondo io ve lo dico con chiarezza io personalmente naturalmente non capirò un'acca di economia
Tant'è vero non sono un accademico quindi me lo posso permettere di dire questa cosa ma io non sono per l'uscita dall'euro nonché gli eredi questa strada in prima battuta
Basta leggersi questo libro per capirlo che io leggo lo scritto di le Havre ero alla fine
E leggo gli scritti del mio amico Janis va infatti senza
E che emettono io e che mi fanno vedere quali sono i rischi di uscita dalle orari e in ottanta titolo stare dentro io dico per il momento calma ragazze
Ci pensiamo su due volte prima di fare questo passo però potremmo essere costretti a fare
Che è esattamente quello che succede ed è esattamente la politica della Germania quella di creare due aree monetarie
Espellendo il i Paesi del Mediterraneo già è così nella rallentamento dei prestiti bancari dalle banche del nord alle banche del sud del continente
Allora forse forse forse
Anziché direi euro sì e devono
Si può pensare ad una terza soluzione fascinosa interessante perché non ritorniamo acché immenso originale Bretton Woods mille novecentoquarantaquattro
Cioè ritorniamo all'idea anziché di una moneta unica di una moneta comune
Perché non ragioniamo su quello stanno Donato alcuni intellettuali francesi penso per esempio Saphir o italiani che abbiamo prestato all'estero come Christian Marazziti secondo me giustamente
Partendo da un punto di vista di sinistra dicono la dimensione
Della sinistra non può essere una dimensione nazionale non lo possiamo ritornare al villaggio d'origine
La nostra dimensione alla storia del movimento operaio eh
Una tendenza continua alla internazionalizzazione non alla rinazionalizzazione allora bisogna muoversi forse in questa prospettiva
Una moneta comune e non una moneta unica un passo indietro per farne forse due avanti naturalmente non posso stati adesso spiegare quali sono le differenze tecniche perché ferimenti Tursi minimi minimi idonei richiamo
Tanto se è stato
Ha risposto diligentemente Giorgio ma dopo naturalmente gli hanno una replica Assessorato alle politiche
Chiudere il tutto il dibattito
Come ho seguito è un dibattito
Di estremo interesse nel senso che
Comprende tre aspetti diciamo così comprendere aspetto chiamiamolo così di
Duecento indica su funzionamento dei sistemi economici
Una problematica sulla
Migliorabili vita del dell'unione monetaria è un problema che fare nella politica italiana su queste cose brevissimamente voglio
Rispondo la Pivetti Pivetti dice che in
Che INPS è entrato in vigore per così dire del quarantasei per per effetto del comunismo esatto c'è un ESA esattamente da dieci anni dopo la teoria generale
C'è una lettera straordinarie che inscrive a
George Bernard Shaw figure nel gennaio del trentacinque in cui gli dice caro Giorgio sto scrivendo un libro
Che il ruolo inizierà non subito ma nel giro di dieci anni
Il modo in cui il mondo guarda i problemi della politica economica esattamente dieci anni dopo
Racconta se legge nasce nel febbraio trentasei dieci anni dopo
Sì riduce quindi era entrata la la aveva avuto bisogno di dieci anni di quel contagio di cui poi si parlava prima perché diventasse urto del sia
Economica ed come lo stesso penso serva e i nomi di Governo sono schiavi di un economista vivo molto che sia
Rettore
E quindi le una volta che questi dati sono diventate dominanti diventa e questo il problema di
Che davanti al quale noi siamo e che per troppi anni sono diventate dominanti le idee
Che il mercato non era capace di risolvere i problemi ed abbiamo contagiato la sinistra
Il problema non è che abbiamo vantaggi alto la destra dunque e il problema è sentir dire queste stupidaggini sentirle dire
Economisti che hanno
Gli Alesina questi qua che hanno una fama di essere pensi
Voglio velatamente molto votanti delle sinistre diciamo vediamo
Va bene Capezzano Giove questo a un danno che ed è quello che ha portato
Il il PD a dire mai noi non possiamo votare contro la la costituzionalizzazione del principio del pareggio del bilancio sono tutte cose poi si pagano molto ampie questi rilievi secondo
Punto
Tu dici è stata la buca del comunismo è verissimo questo io difatti penso che la
Il comunismo abbia avuto un effetto migliorativo sul capitalismo la differenza sociale la differenza tra chi del capitalismo e comunica che il capitalismo era riforma aprile
E comunque si è dimostrato i riformati cioè il can capitalismo che avvinto diroccato tra virgolette lo scontro il comunismo non è il capitalismo nell'Ottocento
Che ci si muove per il povero oggi al capitalismo più lo stato sociale di bombe legge più nulla la spesa pubblica Dickens più nulla
I sindacati che hanno la forza di spingere e più l'Antitrust queste sono le quattro componenti del capitalismo che sono tutte figlie di culto di quel contrasto
Dahrendorf scrisse un libro bellissimo alla caduta del muro di Berlino dicendo il problema che deve vedo
è che la caduta del comunismo porterà con sé la crisi delle socialdemocrazie
E a quel punto si determinerà un pensiero unico liberale contro il quale bisogna combattere con la stessa durezza con cui noi diceva a luglio abbiamo combattuto contro il comunismo perché questo sarà dannosissima al Paese
Ove a dare lo farò l'ideale ma è un uomo molto intelligente e quindi questo pensiero mi torna spesso in mente il problema il problema vero che noi abbiamo rispetto
Alla politica economica da questo punto di vista è che la politica economica delle società democrazie o di Kenzo
Questo è un problema lo Stato nazionale
Perché la redistribuzione dei redditi
E qualcosa detto Boifava e se c'è uno spazio dal quale i capitalisti non scappano
Poi fare la politica dei socialdemocratici svedesi e Viotto saggiamente il Governo maggioranza ma oggi il problema è che la globalizzazione rende impossibile Tofana elettrico
Appena fare un accenno di questo genere le pecore sono già uscite quindi il problema drammatico davanti al quale si trovò le politiche
Diciamo sociali nel mondo e nel nostro Paese
è la difficoltà ed di
Da un lato rivediamo
Che la caduta degli Stati nazionali
Rappresentato rispetto a quello che hanno dato nel Novecento
Un grande vantaggio ma nello stesso tempo rendono praticamente impossibile perché dunque ste politiche ma adesso vediamo cosa combina Hollande risposta sui diritti
Ma è probabile riposa addirittura metti ma non ci sono i diritti perché nel momento che valuti quali sono già diventati di un altro Paese questo
Del problema
Nel momento in cui noi rilanciamo l'idea di un intervento dello Stato di una politica il problema è che questi Stati non ci sono più nei né a livello nazionale ma nel
Per certi aspetti di meno a livello proprio perché
Il capitale
Secondo punto è l'avvocato priorità alla fine il secondo punto
Cerchiamo di evitare l'equivoco di pensare e mi riferisco a Gianni che il problema di che la Banca centrale europea
Debba essere prestatore di ultima istanza questo
è il minimo alcuna banca ma non è il quello che che serve quello che serve è che qualcuno in Europa abbia la responsabilità della crescita
E siccome non c'è un tesoro europeo un Governo europeo la deve prendere la Banca centrale cioè la la riforma dello Statuto la Banca centrale che è impossibile naturalmente non è che essa competitori
Perché questo lo lo farà
Perché di fronte alla crisi sarà la Germania stessa degli dice compra è che faccia come nella legge istitutiva la legge che regola la Federal Reserve americana c'è scritto
C'è scritto la banca la fermezza da riservare il compito di tenere bassa l'inflazione
Alta l'occupazione
Bassi litigiosi Telese e altri gli investimenti cioè vuol dire sostanzialmente se la Banca centrale americana vede che c'è disoccupazione stimolare occupazione se vedete implosione h combatteva all'inflazione
Questa sarebbe una modifica che darebbe alla Banca centrale europea
In assenza di un Governo europeo che non ci sarà nei prossimi venti o trent'anni
E non so neanche se augurarmi che ci fosse diciamo così con questo clima culturale questo darebbe una speranza di mantenere in vita l'Euro se questo non c'è
L'augurio non dico euro debba prendere politicamente la posizione di usciamo dall'Euro perché uscire dall'eco significa aveva un problema di dissesto cioè la
Quasi certamente un Paese
Come l'Italia che esce dall'Euro è costretta può accettare un una rivalutazione del debito del quaranta per cento o di quel genere e quindi dichiarare il fallimento oppure sostanzialmente dichiarare fallimento immediatamente
Quindi è un problema delicatissimo presto
Dire fa non si può dire ci si potrebbe valutare come diceva
Mi pare
Professor Pivetti una soluzione consensuale in cui si decidesse di smontare questo che è stato un errore dell'Europa
La mia opinione di fondo è che l'Europa ha commesso unica dove tremendo perché le l'errore della moneta unica l'altro volete unica presuppone
Un Governo federale
E non lo porta a un governo federale l'illusione di Tommaso Padoa Schioppa di delocalizzate dia ma leggiamo il carro davanti ai buoi
Davanti a questi popoli europei che non capiscono il loro interesse
E ci saranno costretti una volta discutendo con Padoa-Schioppa liberata stavano funzione c'è vuoi che non lo sappiamo che levo il completo di valutabilità c'è sì ma l'OPA procede così
Come una un passo avanti una crisi e poi passate gestivo io dico mi ricorda la storiella di quello che aveva una mano paralizzate leggi si rivolse a Sant'Antonio da Padova gli stessi Santo corrente
Miracolo Che cosa avvocato deve degli arti uguali fra di loro certo figliolo e lo accontentò cioè non è detto che l'Europa veramente farà il passo avanti politico può darsi che facciamo invece un passo indietro molto grave finisco
Cosa si fa politicamente
Secondo me quello che si può sperare di fare pubblicamente è che l'Italia abbiamo un leadership ferma
Nel dire c'è un limite a tutto
Quindi una leadership che abbia un un un visto europeo perché non possiamo certo inventarci
Come un Paese che vuole ma non mantiene gli impegni perché la pagheremo in cinque minuti con i con i tassi di interesse con la speculazione ma che abbia valide
Ferma cioè che dica agli europei noi
Vogliamo sapere dove vogliamo andare
E a un certo punto dica con chiarezza
Insomma se il patto non può essere mantenuto perché ce ne tutti insieme allora è bene separarci consensualmente andare ognuno per la sua strada
Questo non lo so se la sinistra italiana sia in condizioni di fare questo Visco
Perché
Avendo alle spalle un peso ed avendo diciamo così un pregiudizio
Costi
Non so se avrà la forza non so se troverà un leaders Bersani
O chi sarà sarà un leader capace di impersonare questa politica che sarebbe indispensabile io avevo sperato è stato un errore
Lo confesso io avevo sperato che un leader della destra
Potesse farlo potesse fare due cose che aveva promesso di fare Berlusconi che è la ragione per la quale io facendo uno sbaglio minima attualmente
Lo riconosco ma le sue dichiarazioni o a basso comunque le tasse perché debbo far ripartire l'economia se l'Europa allora me ne frega niente
A me mi avevano ha molto colpito perché il problema europeo propria del rapporto fra Italia ed Europa un problema che io sento come una mannaia sul nostro la nostra testa da moltissimi anni
Allora
Può oggi prendere la sinistra un atteggiamento che non può essere fonte di un superficiale esodo elemento serio
Di dire certe cose le possiamo fare ma certe altre non le vogliamo fare e non le faremo ha un leader di questo genere la sinistra se la sente o è costretto
Come il Fondo ha detto Causi va beh insomma sentite novecento non s'non faremo scarti
Non fare scarti perché non abbiamo intenzione vasca certo non la potete dare i morti questa
Questa energia perché non gli può venire
Da sinistra
Tra
Non può essere una petizione di dire
Presente siamo estremisti rispetto al problema bisognerebbe in questo senso
Montino rappresenta tante cose positive le ha fatte rappresenta un'occasione perduta perché difficile trovare una persona di maggiore autorità verso l'Europa
Che ne faccia un uso così blando diciamo così questo
Il mio dispiacere sarebbe necessario trovare un Monti molto più
Molto più deciso difendere degli interessi e le ragioni del nostro Paese
Allora allora
Ieri Sergio Pugliese poi Massimo Pineschi che dieci dieci minuti a testa in modo che
Chiudiamo chiudiamo in condizioni che ci sia
Pubblici è stato fino al no no no assolutamente
Prego allora si
Ho l'impressione
Se non sono dieci minuti ho l'impressione che le cose più di sinistra ce l'abbia detto l'onorevole la Malfa
Forse perché
Nome evoca coscienza e lucide
Nella
Subiva dal nostro Paese e c'è
C'è l'avanzare ci ha detto reale
Così più onestamente l'avevo
Ha detto
Detto e che ho cercato di dire anch'io nelle nell'introduzione cioè una una sinistra che avesse un leader che avesse
Poi spina dorsale l'innocenza c'è un limite a tuttora va benissimo quello che ci ha detto Lanfranco Turci B tanto la sinistra abbia idee chiare sull'Europa io se ci fosse Fassino e gli avrei detto sì
Da un colpo qui in corpo l'abc cosa un po'di sinistra Panici poi fiscal compatta e va bene i conti dobbiamo riaggiustare però dobbiamo ciò
Abbiate per favore una serie di proposte un pochino più piani che un pochino Chiampo più chiare di cosa è avvenuta e negli Stati Uniti e copiate prendete questi rapporti mi ha davvero dubbia alla al
Un altro
Sa questi rapporti fine anni Settanta su come si doveva conformare l'Europa monetaria e fiscale pentimenti copiate quelle cose non dite cose un pochino confuse come state dicendo qui insomma non
Più Lanfranco CPT diamo un po'il pessimismo quel pessimismo come dire scoraggia un possibile cambiamento ma insomma ma essendo appunto bisogna avere bisognerebbe del delle proposte chiare sull'Europa per la bisognerebbe definire una naturalmente torna il pessimismo una leadership che dice comunque c'è un limite insomma si vanno Coppa
C'è un limite è qui e oggi dalle prego non c'è ma lo studio di VIA prego che poi appena
Noi tutti lavoriamo perché facciamo anche professori universitari piuttosto seriamente credo
Che specula giorni con queste dibattito c'è stato delle proposte di Soros
Che se ne esca la Germania insomma bisogna andare in Europa indicherei guardate noi cioè abbiamo appunto un limite alle cose che sono che sono accettabili e se no
Abbiamo in testa che forse si può fare una una come dire una separazione consensuale cercando di salvaguardare l'Unione europea
Giro
Il mercato unico cercando di salvaguardare l'unica su tutto unità politica del del dell'Europa linearmente divorzio deve essere
Deve essere consensuale lo studio di carriera come inizio molto molto importante per quindi apparente estranei noi abbiamo un limite l'altra cosa mi sembra molto di sinistra che la ma aborto marxista la situazione prende
Di queste oggettivo che la Malfa ci diceva che appunto fuori si qualcosa succede in Francia
Qualcosa veramente potrebbe potrebbe cambiare insomma
Diciamo non si lascino passare le cose sulla testa come cioè facciamo passati noi dice appunto mi preoccupano le posizioni tipo quella le ultime cose che ha detto Alfonso Gianni questa cosa la spiegazione movimento operaio e l'internazionalismo
A già io penso la prima cosa aiutare se stessi e aiutare agli altri bisogna prima aiutare se stessi se non gli atti non si aiuta
E come su un aereo quando ti dicono se viene giù la
La la la la mascherina dell'ossigeno pianeti tirate dopo la nicchia tuo figlio nazisti italiana si preoccupa dell'Europa Dio
Di internazionalismo io non
Saint se qualcuno io
Se mi si dice marxista non mi offendo ma se qualcuno mi dà un esempio la storia del movimento operaio di solidarietà
Da operaio internazionale che lo faccia una colletta diamo un premio insomma non c'è nessuno sono
Cento dobbiamo aspirare alla PAC aiutiamo noi stessi fasi aiutano
Si aiutano gli altri io dire su questo omicidio
è grazie
Un esempio
Si
Poi vado subito vicoli ha messo in scena
Cioè voglio fare una
Ne parla prima di fare tutto il mondo per forza
No ma la battuta era chiaro certo mediante un disastroso in questa prospettiva che ognuno presenti o meno tutti questo è un conto è improntato bene il ruolo perfettamente
Così evasione corrispondere non agevolmente
Volevo rispondere a questa ultima per tutte di Sergio sugli esempi storici di solidarietà nazionale favorite fornirò accetta e qualche precedente storico e magari non del tipo che piace
Allora sinistra tradizionale ma insomma
Diciamo che è uno dei motivi della
Diffusa insoddisfazione
E quindici scarsa tenuta del sistema sovietico dovuto al fatto che
Cittadini sovietici
Mal sopportavano viene ciascuno sulle spalle un vietnamita un bancone riterrei un
Un vengano esponga il Mozambico dell'Angola
Eccetera eccetera cioè di se volete è un esempio di solidarietà internazionale non spontaneo ma comunque c'era però molto gravoso per le condizioni materiali di vita del cittadino sovietico
Sicuramente è vero quello che diceva professor Parrinello la rilevanza
Che
Riveste l'argomento controfattuale esempio oggi del riuscire a convincere a far accettare
Questi sacrifici sulla base di un argomento che sono
Dispensa degli
Per nell'interesse dei cittadini che Italia resti dell'Eurosistema
Fa paura certo perché quello che si prospetta e che punta a tutte parti viene detto ma vi rendete conto cosa succede Fiditalia uscisse da questo meccanismo
Dove un'altra valutazione che si che se va bene si aggirerebbe intorno al quaranta per cento cadute drammatiche quindi salari reali in un contesto politico sociali che non ci sarebbe nessuna difesa
Dei salari a fronte della sua attuazione quindi ricadute anche sulla
Delle di attività e sull'occupazione acquisito
Questi argomenti sono decisamente ma anche in Grecia possono questo spieghi in parte anche l'ambiguità della sinistra che reca rispetto
Non c'è dubbio è tutto per questo che sarebbe
No male ragionevole precisi
Preparasse adeguatamente a un'analisi delle implicazioni di una
Eventuale uscita qui non è questo di preferire nella riforma utili al sistema europeo o
Di uscirne
E ritornare
A recuperare la propria sovranità nazionali un po'preferire l'uno con la il punto
Che ogni individuo nazionale deve rendersi conto che questa è una è un esito che si gruppo anche del futuro rispetto al totale quindi occorre prepararsi adeguatamente proprio per evitare e effetti catastrofici nefasti del ritorsioni isolamento eccetera
Il punto e da qui quindi il pessimismo e che non
In particolare in Italia nessuna forza politica riflette su questo negli studi
Ente interessata a latere
Sostegni gli argomenti questo
Antichi analisi nel mettere a fuoco come potrebbe essere
Concretamente gestito dal punto di vista politica economica un'eventuale e fuoriuscita dall'eurozona Filippo non ci pensa non ci penso in parte perché comunque
Hanno privilegiato l'altra scelta ma anche l'altra scelta non lascia nessuno spazio quello cioè della riforma
Nel meccanismo dell'eurozona
Mi
è una gestione appunto diversa
Opposta della crisi quindi
Politiche espansive coordinate eccetera
Perché anche per questo non c'è nessun spaccio prodotti per tutti insomma
Qualche sforzo c'è stato da parte di quale forza politica italiana nel cercare di presento stabilire contatti con la Francia con
La sinistra francese comprende almeno buona parte del Partito Socialista eccetera per cercare di mettere insieme
Va qualche linea comune qua di mettere a fuoco qualcosa passaggio importante se la Francia
Se la Francia avesse potuto contare su una collaborazione seria si continuativa sistematica con forze cospicue politiche italiane
Questo avrebbe avuto avrebbe dei risultati mi faccia adesso stanno approvando questo il pacchetto fiscale politico
La maggioranza vedo socialista e decisa a far approvare fiscale contatti fanno fare trenta trenta miliardi in mano
Su
Trenta si manovra revocando il lavoro dei presepi cui dieci sono tasse sulle imprese grandi
Dieci istruire redditi personali molto alti
Dieci tagli della spesa pubblica ma tensione tagli alla spesa pubblica
Estremamente oculati principale
Il pre-CIPE la principale
Chi subirà i tagli maggiori e la difesa non vengono toccati la scuola non venga toccato alla sanità non vengono toccate le pensioni quindi una manovra sicuramente restrittiva infatti ci sono proteste circa ottanta mila per sono in piazza lì domenica no perché comunque questo non
Non farà non porrà fine a alla stagnazione ma in ogni caso c'è a cosa è completamente diverso di quello che facciamo noi o in altri Paesi un'attenzione
Ecco qui ma
Niente nessun tentativo da parte nel suo rapporto con gli italiani stabilire un contatto una collaborazione continuative sistematica con questo quindi
Quindi questo rende
Difficilissimo quello che taglia stilati presentava
Una cosa semplice perché i fatti tecnicamente semplice no
Una politica monetaria una politica di moneta a buon mercato unica quindi una vera politica monetaria unificata in Europa da parte la BCE e politiche di bilancio espansive da parte dei principali
Nei Governi europei comma
Anche questa cosa tecnicamente semplice non c'è alcun dubbio ragionevole sensata pacchetto
Totalmente astratto pensare che possa accadere qui difficilissima di fatto da realizzare
Giorgio La Malfa sembrava auspica arsi
Che non essendoci più questo perfettamente d'accordo nessuna condizione nessuna possibilità di alcun processo di vera unificazione politica in Europa e quindi di centralizzazione della politica economica generale
Nelle mani di gli organismi politicamente rappresentativi c'è quindi insomma
Salvaguardando la democrazia
La giornata sono sprecati parola sarebbe meglio schietta responsabilità della crescita venisse data alla Banca centrale europea quindi sostanzialmente che la Banca centrale europea deve essere diventasse
Ha responsabilità politica economica generale tutto ciò
Il problema è che appunto capacità europea
Rappresenta solo sé stessa insomma non è né concepiti collegi cioè questo è assunzione autorità e i e l'esito finale una soluzione molto cioè il fascismo neoliberista
In versione moderna insomma
Oggi
Questo mi sembra e pericolosissimo
Iscritti subito si uccide degli ultimi occupa il nostro Giangrande accettò invece quello che notiamo che la direzione in cui si fa sia
Seppure non magari nella forma esatta in cui tu l'hai messa ma sostanzialmente si va in quella direzione nel senso che all'organismo non eletto come la Commissione europea colpi scampo compatte con gli sviluppi che firmano spicca nati all'interno
Delle a una zona Sita il controllo e gli Stati appunto a un organismo rappresentativo come la Commissione europea altrettanto tentativo dalla Banca centrale
Sì lo Stato nazionale Sudan non potrei essere più d'accordo
è impossibile pensare
A serie politiche redistributive
Come quelle che
Il momento massimo della civiltà europea conosciuto i primi trent'anni dopo la Seconda guerra mondiale siano possibili smantellando gli Stati Uniti senza posto nazionale
Perché non solo perché lo Stato nazionale avere il controllo quindi
Sto dotarsi di strumenti che consentano
Sistemi fiscali basati su
Arcata progressività spesa pubblica redistributiva sistemi pensionistici generosi protezione sociale avanzata tutto questo richiede un grado di controllo attività economica tutto il sistema fiscale
Che appunto ha caratterizzato la civiltà europea in quel periodo perché ci stiamo
Che stiamo buttando a mare
E non solo ma
Politiche redistributive come quelle che abbiamo su dal passato sono concepibili sodo in un contesto di coesione sociale forte e quindi anche di identità nazionale culturale forte bisogna
Che
Sosta
Che esponenti dei vari gruppi casi sociali si sentono parte
Di un'unica entità nazionale altrimenti non si possono concepire meccanismi diversi detrazioni ed adesso insomma con questa ripresa del vero
Delle dei contrasti tra interessi nazionali a coesione
Questi
Posso essere distributivi così avanzati mi chiedo un forte
Tasso di coesione sociale che è possibile solo all'interno dalla nazione e che è impossibile concepire per l'Europa che sappiamo tra che cosa ha focalizzato la sua storia nel corso del tempo di sì dice abbiamo
Molti punti in comune con gli altri Paesi ma sono alcuni punti ci mancano quelli che sono la base per la coesione sociale e cioè delle politiche dei tributi non c'è niente di male a concepire
Il ritorno al recupero di aspetti importanti della sovranità nazionale e quindi a rimettere in piedi forme del vecchio Stato nazionale certo nel contesto attuale non siete passatempi in Europa di rimettere in discussione l'elevato peso che gli scambi commerciali
Tra i Paesi europei hanno allo scambio commerciale complessivo anzi queste sono cose che andrebbe preservata che sono un grande vantaggio se
Gli stati recuperando grosse novità monetaria e di bilancio
Facessero politiche monetarie di Bilancio espansive questo metterebbe in moto meccanismi virtuosi auto auto rafforzando essi grazie proprio
Grande peso che gli scambi commerciali tra i Paesi dell'Unione europea hanno metodo scambi consociati complessivi quindi non è impossibile la globalizzazione
Non è qualcosa che è venuta dal cielo che i singoli nazioni devono subire per forza perché fa parte
Con un temporale un terremoto rispetto al quale non si può fare praticamente niente se non corre un po'elitari dopo che scoppia no è frutto di decisioni politiche state prese il così ultimi trent'anni e che l'arte misura possono essere
Radicalmente riviste
Possiamo concludere qui perché
Potremmo aprire un ciclo con un secondo convegno proprio di seguito quello che abbiamo discusso Tundo fino a questo momento
Poter ringrazio ancora una volta Senato imposti dalla biblioteca al Senato il ringraziare a giudicare
Che credo che abbia potuto registrare in questo dibattito e che consentirà di moltiplicare me la utilizzazione attraverso il canale dei candidati radicale internet
Per il resto no noto comunque di miglior chimismo siccome le cose male ci vanno già da sole noi proviamo per conto nostro a vedere di sfidare a vedere il destino
Cerchiamo almeno intanto di contribuire nel limite di possibilità di chi ha questa intenzione anche la sinistra vede più chiare su quello che deve chiedere o popolo e con la necessaria e poi vengono poi
Quando uno fa propria parte almeno può dire che ha fatto il proprio dovere così raggiungo solo quello che diceva prima sul prevede che insomma un qualche colloquio Pinault dopo fra le forze politiche c'è così e così è stato troppo drastico detto non c'è
Forza Italia non parlo con quel francese un quelle tedesche
C'è quella cosa molto banca che si chiama i avete dei partiti socialisti europei cui a modo suo partecipa anche
Il PD che c'è stato un documento di Parigi Potì Madaro vettori di lancio Stati documenti successivi badate sono documenti spesso giocati
Sull'equivoco perfino della traduzione
Da un da una da una lingua all'altra tuttavia una minima trama c'è in questa direzione e ci sono però anche le differenze tra cioè a differenza di impostazione su alcuni temi fra socialisti tedeschi quelli francesi e il PD o altri partiti socialisti europei ripeterò
Anche questa piccola dette non lasciamola disperdere cerchiamo di contribuire non perché dobbiamo perdonata seppie sei contro tutto non ha tesseramenti individuare in loco non corriamo neanche questo rischio in questa sollecitazioni di rituale però
Giochiamo su tutte le piccole realtà locali perché ripeto per conto loro le cose sono tendenze negative ci vanno senza che noi ci mettiamo su un contributo vediamo se riusciamo a correggere o verso l'ottimale o verso perlomeno con lo smontaggio
Equilibrato che non ci faccia attraverso i vantaggi di un'intesa europea perché alla fine espresso il suo stato uno di idee diverse da quelle che sono otto questo tavolo fatto obiezione principale ma come
è quella che è usanza tono perché dell'ex novo anzi forse Smith in un recente discorso Emilia nel due mila e cinquanta Levodopa contratta il sette per cento la popolazione mondiale
E il dieci per cento del PIL mondiale e voi volete smontare quel po'che abbiamo costruito fino ai patronati statali nazionali nessuno
A questo tavolo posto così quindi la mia non è un'obiezione ciò che è stato letto dico però teniamo presente questo sfondo a cui non possiamo sfuggire noi soprattutto i nostri figli grazie di nuovo