Presentazione del libro di Carlo Bonini "Il corpo del reato" (ed. Feltrinelli)

Allora
Buonasera grazie tutti grazie
Grazie per essere qui
Abbiamo un po'di tempo per
Però sono
Per parlare di questo libro per parlare della della storia questo libro racconta ed io sono molto felice che questa sera nei commerci siano
I protagonisti di questa storia acque alcuni dei protagonisti di questa storia fermo restando che il protagonista di questa vicenda è uno non soltanto
E non c'è più
Galli Stefano Stefano Cucchi il corpo del reato quello appunto
Io vorrei dire brevemente due cose per provare
Diciamo
Per raccontarvi
Perché perché di questo libro e che cosa questo libero
Vuole essere spero sia riuscito ad essere
Diciamo che in tutto
Io pubblico
Giudico ordo come se fosse ieri
Il pomeriggio in cui arriva in casa Cucchi a Roma
Fatto la morte di Stefano risaliva a pochi giorni prima la notizia di quello che era successo risaliva al giorno precedente
Ricordo la sensazione con cui entrai nella nella casa
Dei genitori di Di Stefano il modo in cui lei mi ha accolto in quella casa
Dovete immaginare che insomma
Avevano perso un figlio da
Da pochi giorni
Il ricordo il modo ripeto in cui venga accolto in quella casa quello che mi venne mostra avevi la sensazione di una diciamo di una famiglia che non avevano sono ma non ha nulla da nascondere
Ma che come diciamo come in un oltraggio
Si trovava di fronte a un
A una cosa
Spaventosamente grande
Con la voglia e con l'ingenuità di chi pensa di Titti avere il diritto di di conoscere che cosa è sempre accaduto al proprio figlio che è stato consegnato sanno nelle mani dello Stato che è stato restituito
Cadavere
Ecco da quel giorno la storia di Stefano
La storia processuale di Stefano Cucchi
La famiglia di Stefano Cucchi
E lei diciamo così le infinite contorsioni questa vicenda ha avuto nel corso di sette anni mi hanno accompagnato mi hanno accompagnato sicuramente professionalmente evidentemente perché ho continuato a seguire
In questi sette anni la vicenda il il giornale per cui per cui lavoro pubblica
Ma è una storia che mi ha accompagnato che mi ha segnato
Non diciamo bene al di là di quello che è stato il mio impegno giornalistico in questa vicenda solo perché ho conosciuto
Di più e meglio sono entrato in questa famiglia attraverso lo
Diciamo questa famiglia Paolo conosciuto e ho visto lavorare Fabio Anselmo che qui accanto a me è stato uno degli avvocati di
Dalla parte dalla parte civile
Conosciuto Vittorio finestre questo signora Ghezzi alla mia sinistra che è l'uomo è il medico
Che per primo sette anni fa non sette giorni fa ho sette mesi fa ma che per primo sette anni fa
Legge nel corpo Di Stefano la verità di questa storia
E che inascoltato per sette anni cerca di dimostrare
Sul sul piano scientifico
Quello che oggi tutti dicono essere un'ovvietà un'apparente ovvietà ma che per sette anni è stata considerata una bestemmia nei tribunali nei tribunali italiani cioè che Stefano
Il sistema delle tracce anatomopatologiche in grado di dimostrare
Che Stefano era morto in conseguenza delle percosse che aveva preceduto
Quindi la decisione di diciamo di di scrivere questo libro è stata perché alla fine a un certo punto
Io ho avuto la sensazione che come spesso accade nelle vicende
A cui abbiamo la sensazione o abbiamo la certezza di conoscere tutto in realtà non conosciamo niente
Nella vicenda di Stefano Cucchi come in altre vicende in cui il singolo come diciamo una dinamica di Davide e Golia singolo si presenta a mani nude di fronte allo Stato per chiedere conto dei propri diritti
Come spesso accade in queste vicende l'occhio diventa opinabile
I cui fatti certi diventano incerti
E in una sorta di grande confusione dove ovvero tutto il contrario di tutto e quindi alla fine come dire
Si allargano le braccia e si conclude che è impossibile arrivare ad una verità ad una verità dimostrabile una verità documentabile soprattutto alla verità scelta
Quindi valeva la pena
Rimettere insieme i pezzi di questa storia e rimetterli insieme come soltanto in un libro si può fare
E quindi raccontando io dico la micro fisica di questa vicenda
Questo è un libro che può essere letto in tanti modi
Può essere letto come racconto
Può essere letto come racconto appunto di una di una vicenda umana e giudiziaria insieme può essere letto come racconto in una battaglia giudiziaria e civile
Può essere letto come
E vuole essere anche diciamo così
Il però un racconto sul potere
E sui suoi meccanismi vischiosi intrinseco
Nello scendere nel dettaglio di questa vicenda voi vi accorgerete
Come quello che dicevo all'inizio di rispondere alla domanda come è stato possibile girare in tondo la verità per sette anni
Come è stato possibile che ciò che ripeto oggi appare ovvio per sette anni non lo sia
Non lo sia stato
Naturalmente e quindi sono molto felice
Che alla fine questo questo questo progetto si è arrivato in fondo
E come scrivono è libero nella pagina iniziale il libro io vi questo dove sono molto grato sono molto grato evidentemente le persone che sono seduti a questo tavolo con me questa sera
Non era scontato avere da loro al di là diciamo
Del sostegno della della disponibilità non era scontato conti
Diciamo che la famiglia Cucchi decidesse di riaprire di continuare a tenere aperta la ferita perché ci sono tre cose che punire
Che
Chi farlo fa più male di altre raccontare
Che magari non sono in un atto giudiziario ma che sono realmente accadute quindi innanzitutto grazie a loro
Grazie a Fabio Anselmo che diciamo nel suo caos organizzato i fascicoli carte mi ha messo a disposizione una mole di
Materiale necessario
A anche lì a venire a capo e però a conoscere profondamente gli atti di questo di questo processo
Grazie a Vittorio finisca di
Perché come tutti diciamo tutte le persone che conoscono a meraviglia perfezione la materia che
La materia che insegna non la materia che praticano è riuscito a spiegarmi delle cose complicatissime in modo semplicissimo
E questo era fondamentale perché in questa vicenda Di Stefano il corpo il corpo ittica l'anatomia i dettagli anatomici dal corpo raccontano la verità sono i testimoni ultimi né la verità
E grazie Magarelli all'editore
Feltrinelli
Perché non era scontato che diciamo ci avesse ciò non esco non è scontata la voglia di pubblicare un libro di questo genere mal non tanto per considerazioni
Diciamo banalmente di opportunità
Ma perché diciamo viviamo in un tempo in cui storie come quelle di Stefano possono essere considerate anche storie noiose o storie liste o storie significa o storie esaurite
Che c'è da sapere fondo ancora sostanzialmente ecco
Feltrinelli ha creduto in questo progetto lo ha sostenuto avuto pazienza e ha avuto coraggio e quindi grazie anche a loro
E detto questo io poi magari interloquito io vorrei dare la parola Ilaria
Anche perché
Dare anche una notizia da diciamo da dare ordine questo pomeriggio sono felice che la DIA questa
Questa sede che riguarda appunto Stefano riguarda
Diciamo così l'eredità anche
Ilaria raccolto di
In nome del fratello attacco
Io
Devo dire sinceramente in questo libro devozione menzionato
Tirarlo fuori dall'azionista quando lo volesse dovuto emozionato leggerlo e funzionale l'assenza di questo libro raccontare Stefàno e soprattutto raccontare
E
Tante altre cose che
Che le persone
Comuni
Non sanno non posso non sa bene
Non tutti neanche coloro che seguono queste vicende possono sapere fino in fondo
Cosa sono simili risente delle famiglie normali come la nostra che hanno raccontato che la prima volta che è arrivato in casa nostra io vi racconto una cosa deve fare vi farà sorridere
E hanno passati pochissimi giorni dalla Corte mio fratello Stefàno e stanno a parte il sogno amico mio caro amico missionario
Chiesta condivise viene sorella che sto bene adesso
Dilemmi andare avanti che probabilmente non sarà mai quello delle associazioni forse non ci sarà una giustizia
Nella l'abbiamo molte tra ville di andare avanti perché in quello che si farà per me servirà per molti altri ecco né io né gli anni giunto il momento dobbiamo comprendere il significato di quelle parole intraprendendo quel percorso che che si sta aprendo dolorosissimo difficilissimo percorso che mai avrei immaginato nemmeno
Nel peggiore degli incubi così chiaramente come chiaramente mai avrei immaginato di non è un giorno nella mia vita rivedere
Cadendo in quelle condizioni
Terribili nel momento in cui entrare in quell'area
Alla
Dell'obitorio
E ecco
Paralizzato quel percorso oggi sono passati sette anni e oggi comprendo perfettamente cosa Stefano correlabile con quelle parole oggi lo comprendo perché Stefano Iorio di lo spessore
E sì credo che un tempo io mi sono fatta questa convinzione molto molto le tante cose molto sicuramente di carcere molto sicuramente di giustizia
Ma se non è un altro principalmente l'indifferenza molto all'indifferenza perché
Perché è un problema enorme culturale che
Che da persona completamente diversa da quella che sono generale potesse esistere e nessuno di coloro che è entrato in contatto col Stefàno imprese giorni ricordo che mio fratello se n'è andato in sei giorni
Sei giorni dopo il suo arresto è morto in quelle condizioni seggiovie andazzo di tempo brevissimo ma a mio fratello quei sei giorni prima quello che era un vero e proprio Campania in quel tempo per lui deve essere stato interminabile
Se fare molto di indifferenza perché nel momento in cui viene inghiottito dal carcere dall'esterno
E non si sa più nulla di lui né tanto meno il familiare consigliere detto nemmeno il motivo per il quale un certo punto Stefano le aree operato
Il sabato sera
Reparto dell'identità dell'Ospedale Pertini e viene messo lì lo disegna una prima sentenza per essere messo in stato di isolamento in modo che nessuno potesse vedere quello che gli era stato fatto
In realtà se non è isolamento statale in questi giorni è entrato in contatto con le tante tantissime persone e ne abbiamo contate e trecentoquaranta e le centocinquanta persone hanno visto Stefàno
E queste persone andò attende i pubblici ufficiali
E queste persone
In vari momenti di questi giorni hanno visto o mio fratello Stefano quello che io visto uscire di casa sulle sue gambe una dopo essersi arenato in palestra
E e non ho visto ma un anno trasformarsi immaginabili questa scena e queste persone dello incontrano giorno dopo giorno ora dove vuole
E meglio
Il deliberare condizioni fisiche che lo portano da quel ragazzo che avete visto nelle foto che abbiamo pubblicato mille volte
A quella pagare martoriato che elegge i toni rivedemmo sul tavolo dell'obitorio ancora io non potrò mai dimenticare
Le urla dei miei genitori quando entrano in quella stanza
Eppure
Una serie di persone abisso Stefàno arrivare ad essere ridotti in quelle condizioni e allora io dico che è stato adeguato all'indifferenza una sola di quelle persone in un qualsiasi momento
Si fosse vasto
Un problema cioè quello di
Diossina guardare oltre il pregiudizio di vedere in quel detenuto
Quello che era principalmente un essere umano se una sorta di quelle persone avesse compiuto un gesto non richiedano adesso con l'essere umano ma se vogliamo anche semplicemente il proprio dovere di pubblico ufficiale
Trasmettere chiosava Salerno non sarebbe bastato ha scritto
Eppure non è stato così punire
Nessuno si è preoccupato di quello che stava accadendo a Stefano e la RAI è stato possibile che
Che quel ragazzo di trent'anni si spegnesse in quella maniera in questi giorni i tradotto virtuosi ebbero racconterà chiede
Gino sa molto meglio di me e soprattutto da solo come un cane ecco quando ha capito dopo la morte di mio fratello mi dicevano che io la persona molto diversa
I e che in realtà Di Stefano se ne sono tanti
Stefano è diventato famosa se si può usare il termine famosa perché voi qualcosa è scattato
Nell'immaginario collettivo delle cosiddette persone normali che che solitamente intendono assentiti tra sentirsi distanti da queste vicende da queste storie da queste persone
Probabilmente con la pubblicazione delle foto aveva Davide mio fratello
Tante persone hanno iniziato a capire che che non si poteva rimanere indifferenti meno mi stancherò mai di ricordare che se si parla di sistema che non ci sono tantissimi altri Stefàno
Che troppo spesso quotidianamente sono vittime di di soprusi e lo siamo viene indifferenza generale
I e allora stanno probabilmente voleva dirmi quello comunque le parole ecco servirà verrà dannosa a a situazioni che troppo spesso rimangono nel silenzio e nell'indifferenza generale
Anche per questo
è nata l'esigenza in meno
Nella mia famiglia
Di fare qualcosa riuscisse ad avere un senso a quel dolore perché sono convinta che c'è sempre un senso a quello che ci accade anche se a volte davvero complicato trovarlo
Ecco il senso approvare tramite il sistema Camarda così a tutti gli altri anche per questo proprio in questi giorni è nata l'associazione Stefano buchi Onlus
Stando assertori ed è una bellissima realtà in memoria di Stefàno e il nome di tutti gli atti del Consiglio ritardate zone meravigliose che si sono unite annui interinali
In questo in questo percorso che che ci direte no io non lo credo che abbiamo talmente tanta voglia di fare e di cambiare
Che nel nostro piccolo possiamo fare qualcosa perché quando si parla di dei diritti fondamentali dell'essere umano io credo che in ciascuno di noi nel suo piccolo debba necessariamente farsene carico
E
Noi casinò della presentazione di questo libro
Il abbiamo deciso di presentare in anteprima il migliore lancetti e racconta appunto quella che è l'associazione Di Stefano Cucchi e alla fine di questa presentazione rappresentando per intero
Adesso passo la parola trasparenza
Trentino conoscesse dico solo due parole
Di garanzie
è un kamikaze sostanzialmente curioso avvocato
Curioso intendo dire perché diciamo
Eccentrico rispetto alla
Legalità e rovente ciascun rinominare gli avvocati
Come dicevo prima scherzando lui entrando qui gratuitamente dell'orrore sono al vertice insieme agli assicuratori giornalisti insomma ci sono professioni particolare
Che lei ci lega ai medici legali Fabio Anselmo è un avvocato che ha avuto
Che diciamo che il Paese ha conosciuto in questi anni per la vicenda di Stefano Cucchi ma prima ancora la vicenda di Federico altro ambiente ridicoli probabilmente ricorderanno sono ragazzi Ferrara che viene
Ci sono i botte
All'alba di un giorno che state
Tesi tornata
Serata in discoteca
In una sorta di una pestaggio gratuito
Le strade di Ferrara
E è Anzelmo diciamo un Paese come pare a conoscere chi è Fabio Anselmo quel processo in cui
Riesce arrivare in fondo ha una verità che a maggior ragione in un contesto di provincia
Rischiava di essere diciamo insabbiata ed è
E poi successivamente alla vicenda
Al processo di Stefano Cucchi Fabio Anselmo difeso continua a difendere
Molti dei delle diciamo delle vittime
Di
Vicende come diceva prima Ilaria
Che riterrà diciamo così
Ripropongono come un calcolo tutte le questioni che la vicenda di Stefano Cucchi
A diciamo a squadernato di fronte di fronte ai nostri pochi adesso lì gli do la parola nel libro leggerete molto di lui
Quello che ha combinato in questa in questi sette questi sette anni tenendo presente questo anche con lo voglio dire
Nel libro che non ci sono o ci sono molto poco realtà io ho cercato di far parlare in questa
Questo storie questo racconto i fatti e i protagonisti questi fatti quindi
Mi fa piacere che stasera sia qui così qui chi avrà voglia di leggere il libro quando leggerà Fabio Anselmo almeno avrà avrà una faccia a cui pensare mentre mentre legge quello quello che ha fatto
Consentiamo
Ma io
Per
Sono entrato nel processo chi perché ho fatto fuori comprovanti per la morte di Federico domande questo l'ho detto Carlo
Giustamente
Il processo di Federico Aldrovandi si è celebrato
Perché l'ho fatto
Sui giornali prima che nelle aule di giustizia questo non è che i giudici
Nell'arte nella
Sentenza di condanna e l'hanno riconosciuto
Perché dopo occorre fare così perché altrimenti questi casi non arrivano nelle aule di giustizia
Ma il processo di Stato è stato un processo estremamente l decreto è ancora perché non è grazie a Dio terminato
Estremamente duro estremamente
Complesso articolato
E io devo dire che Carlo Borghetti
Al di là
Per rottura di scatole perché Carlo Bonini telefono sempre le ventidue in poi ogni
Per suoni
Tappa
Sono ventotto di questo processo so che ondate mediatiche giornalistiche troupe televisive che si interessano dei vari momenti processuali
Finita la giornata
Quando è il momento di Roma esso ci lascia un attimo arriva telefonarvi Carlo Polini ed è una delle foto a cui non si poteva non risponde sempre Carlo Bonini usciva sistematicamente con un pezzo che conteneva il nocciolo della questione
Lo dicevo stamattina in udienza perché tre ex imputati gli agenti di Polizia penitenziaria hanno querelato Ilaria circondi portando a giudizio per diffamazione nei loro confronti
Questo processo è stato molto lungo affaticato l'attenzione dell'opinione pubblica
è stato complesso e soprattutto noto di tutti i depistaggi perché chiamiamoli tali
Il nodo della deviazione
Del costo del giustizia naturale che a dicembre avrebbe dovuto avere
Resto ben diverso è il più rapido era nodo estremamente tecnico che raccoglie un medico legale perché era difficilissimo da far capire
Era difficilissimo da far capire all'opinione pubblica e come tale era di scarsissimo interesse per quanto riguarda
Diciamo sul rischio giornalisti non avevano interesse ad approfondire temi tecnici che nessuno leggevo nessuno aveva voglia di legge
Non facevano ascolti ci continuava partire diciamo così ad enfatizzare gli aspetti umani e soprattutto dello diversa filare fantastica splendida
Nel
Su modi gestire questa vicenda pubblicare questo tutore pubblico sue familiare in bocca perché
Tutta Italia assieme di stimato nel proprio senso di frustrazione quando le cose non vanno al di là della questione carceri sia immedesimato nel
Nella vicenda anche processuali Di Stefano
E Carlo Bonini ha capito che il nodo era proprio quello
Io abbia faticato orrore cerca di spiegare
Le astruserie
Argomentazioni medico-legale che convittori e molto spesso
Grazie succeduto modificato poco ci manca
Eravamo costretti banalizzare via via che venivano depositati vari elaborati o presunti tali dei vari tesi scientifiche o presunte tali
E
Nessuno aveva voglia di ad entrarci dentro questi temi tecnici neanche i giudici
Neanche i giudici l'unico che l'ha fatta Stoccarda
E quando Carlo ma ha chiesto io voglio ascrivermi Tosi Stefano suo riceve Stefano Cucchi
Ma sulla vicenda medico-legale convinti roba robaccia da braccio perché dico finalmente qualcuno che si interessa quella che che è il motivo per cui noi ci troviamo qua motivo per cui dopo sette anni
Adesso finalmente sta per iniziare il vero processo per la morte di Stefano
Cioè la questione medico-legale
Ed io con tanto entusiasmo dato tutto il materiale a Carlo
Anche perché ho imparato a conoscerlo
E avevo capito che
Bisognava soltanto avere la pazienza e l'intelligenza
Di poter esaminare e approfondire superare la noia del primo esame di questi argomenti ma superata la noia
Del primo esame di questi argomenti tecnici poi ci si appassiona poi si capisce la mistificazione depistaggio la verteva che diventi fotografato Aveta
E che poi invece viene fuori che
Diciamo la frattura non c'era più perché la sua battaglia
O altre o il catetere apposto si afferma applica per comodità o globali altre diciamo così eccentricità di tutte queste perizie o consulenze nelle quali occorre quale dove abbiamo dovuto fare sistematicamente incontri
Carlo ha avuto la voglia di fare di farlo e si è appassionato a questo tema
Perché il vero
Io devo dire il vero eroe perché non mi piace parlarvi a voi perché questo Paese ha troppo bisogno di errori
Perché è un Paese troppo poco normale secondo me e quindi ha sempre bisogno di eroi per chi riesce a fare un lavoro normale deve farlo in maniera trattante tale difficoltà superarlo tanti problemi lo dirvi per diventare volte sopraffare globalmente il proprio mestiere
Il vero eroi di questa vicenda si chiama Vittorio finisca
Perché ritorna Fieschi ci ha dato una causa di morte ha capito quello che era successo avuto la pazienza di supportarmi
Io forse non li faceva quello che sto per dire l'ho fatto anche bestemmiare
Una un'estate
Terrà perso completamente da buon toscano
Diciamo la pazienza avuto
La capacità lanciammo la voglia la pazienza di sopportare ma soprattutto
La caparbietà e la fiducia in noi sul fatto che prima o poi saremo riusciti ad arrivare alla verità e quando qualche mese fa l'editore ci siamo trovati in quella del tribunale dove finalmente veniva riconosciuto ciò che noi da soli
Solo noi e da soli avevamo sempre sostenuto ingrato attuabile tre e la causa di morte legata
Diciamo allora
Discussione vescicale
Che avevamo sempre documentate proposto ma invano in tutte le sedi giudiziarie quando finalmente questa droga riconosciuta per io ricordo che proprio un ricordo fresco che ossia di Tor Vergata diciotto braccio ricordo ancora l'udienza stava continuando cervo dovuti uscire del corridoio perché eravamo tutti e due motivate commossi
Perché finalmente sinti riconosceva riconoscere ciò che era ormai ovvio sotto gli occhi di tutti e certificato dagli stessi medici che visitarono spettacolo dal vivo ma finalmente vede riconosciuto in un'aula di tribunale
è stato proprio l'esperienza dimentica indimenticabile ci siamo veramente commosso
L'Italia Pineschi
E colui che è riuscito a districarsi in questa
Queste problematiche a superare le polemiche anche sulla sua persona un perché su
Chiuso perché sulla MIR anche su quel binario ma anche sulla sua persona
E il avuto fiducia avuto Costanzo e l'ha fatto ve lo assicuro per
Amore differita e per la mole di giustizia io quindi oltre a Carlo Greco
Dare veramente un grandissimo grazie vittorie fitness
Consultivo assicurazione molto interessante ce l'ho capito
E c'è anche in questo racconto
Allora se non saranno presi in cui
Le vittime normalmente
Vengono processate due volte
Cioè subisco un doppio costo
Prima del costo legato al danno
Andando ricevuto
Caso la vicenda di strada sono
La morte di un ragazzo di
Ma certo non secondo costume viene pagato
Se possibile ancora più chiuso il primo ancora più insopportabile entrino che è quello di essere chiamati a giustificarsi
Ne ha già Distefano buchi come in altre vicende
Con straordinaria rapidità io direi un riflesso troviamo che ora con questo Paese
Chi chiede conto certo sia diciamo così
Siano all'Avana
Sia l'idea
Sì si sia un diritto di quel diritto deve essere chiesto conto diciamo viene viene additato come una sorta di i lupi funzioni
E come tale il romantico milioni e rapidamente insopportabile e vanesio
Diciamo si batte non per la verità ma per la propria visibilità
Cioè questi sette anni quello che voglio dire che la cosa più utile promette la cosa più io spesso sono
Diciamo mi chiedevo come
Come punto solitaria soprattutto che pioverà fragranti che assumono donne diciamo livello di maldicenza era dubbio era triplo rispetto a quello che normalmente si riserva un uomo ha sopportato questo tutto questo
Milano è stato detto di tutto di più fatto incidesse giustizia nel suo fratello era considerato un punto un affronto un oltraggio
E che di cui lei doveva giustificarsi che certo punto i lati spesso in molte trasmissioni televisive mi ricordo dovuto giustificare il perché
Lei chiedesse il contenuto è ancora contenersi coglioni diciamo così sia asseverata cercare di sapere perché era morto suo fratello che in fondo era il restauro e
Qualche modo l'idea era che se la scelta
Un altro diciamo oggi personaggio i centri di questa vicenda appunto il Vittorio
Vittorio Pineschi cui adesso do la parola dicevo prima
Dio devo ringraziare il proprio perché
Di questa vicenda e statica di spiegarmi diciamo alcuni passaggi medico-legali fondamentali
Che io spero di aver restituito nel libro nera con la chiarezza quindi avevamo e li ha spiegati lui
Perché in questo in questo appunto in questo caso come mi raccontava Fabio il corpo i il diciamo così a il dettaglio anatomico prima Fabio citato come se fosse un approccio come dire che tutti sanno nelle tre
Elettricista per terza vertebra lombare che è la chiave della vicenda attiva della morte Di Stefano Cucchi
Io questa vertebra lombare ledere l'ho vista erano sui torinesi tridimensionale lume ma illustra l'hospice e una discussione un quadro astratto perché poi
Nelle sue diciamo le diciamo le sue i suoi rendendo in tre dimensioni ridere diciamo una Veltroni piccola piccola vederla gigante su uno schermo in tre dimensioni che gira
Ecco
Vittoria screen tratto in questa roba FIM FIOM quasi ovvio fin quasi alla pazzia perché questa
Lo vedrete lo leggerete questa terza vertebra lombare e quella intorno acqua tutta questa vicenda ruota
E su questa terza vertebra lombare viene diciamo
La verità viene smontata e rimontata dissimulata nascosta omessa
E intorno a una frattura di questa terza vertebra lombare si gioca diciamo una vita e la morte Stefano Stefano Cucchi
Io adesso do la parola ma Auditorium Vittorio quando comincia a questo caso è
Un altro rotto i coglioni in quel momento confinato in quel di Foggia
Dove
Non gli viene perdonato chi li fa tra di fare la medicina legale in un modo diciamo così nullo consono alla
Alla ai all'Accademia
è stato considerato per molto tempo punto uno
Nei centri con ruolo medico-legale innamorato delle sue delle sue teorie un po'bislacche
Oggi è il direttori sui vicina Galletti di Roma più importanti sui vicini magari nella del Paese a dimostrazione del fatto che
Poi c'è un tempo volte riesce ad essere galantuomo
E dopo essere stato il più fiero nemico dalla Procura di Roma nella vicenda Cucchi quanto perito di parte civile è stato il perito scelto dalla Procura di Roma
Nella vicenda di Claudio legge
Lei Giulio regge
Con cui peraltro il libro si apre
Perché diciamo se e anche lì la vicenda di Di Giulio legge lui
L'inchiesta ha preso una certa piegati invece braccio di ferro con con le autorità egiziane tuttora in corso qualche passo avanti è stato fatto è stato anche grazie a quello che al lavoro di Vittorio fischi sul corpo di quella sul corpo di quel ragazzo perché appunto il corpo con il testimone della verità
Il corpo del reato e resta il primo è spesso ultimo testimone
Di ciò che ha diciamo che ha subito
E quindi do volentieri la parola Vittorio che ringrazio anche ancora una volta
A
Buonasera a tutti
Permettetemi primari entrare
Nella lettura del libro di Carlo
Una breve presentazione perché è stata definita eccentrico
La semola
Salvatore
Vi posso dire che non sono pericoloso e il resto tranquillizzo tutti
Chiaramente
Perché
Un
Un docente di medicina legale come diceva Carlo adesso la Sapienza ma quando è iniziato il caso Cucchi in quel di Foggia l'Università di Foggia e qui rappresentare un libro
Beh dopo più di trent'anni
Che faccio questo lavoro
è la prima volta che presento un libro
Devo dire sono pochissime
Le mie apparizioni televisive
Perché sono molto restio a
A questo genere di presentazione perché il mio un ruolo tecnico
Sono qui perché
Carlo Bonini mia
Non convinto non non doveva convincermi
Mi ha fatto capire che quello che stava facendo il lavoro che stava svolgendo
Era fatto seriamente ma compostamente educatamente una ricostruzione e allora o
Immediatamente colui legato tante che
Da non conosce già fatto
Prima nel caso dei geni adesso mi permetto di dire siamo buoni amici
E perché
Lo presento questo libro perché sono qui
Beh lo presento perché fondamentalmente
Ho trovato il rigore del cronista del giornalista che sa raccontare le storie male essa andare a cercare per raccontarle
E
Non basta però perché
Carlo unisce anche
Le pennellate dello scrittore
Sa
Scrivere in maniera egregia e la cronaca diventa un racconto ma diventa un racconto fluente
Ecco a me è piaciuto tantissimo e come diceva prima Ilaria
Mi ha emozionato l'inizio cioè quando
Un libro inizia raccontando un'altra storia
Per l'appunto il caso reggente
In tre pagine per introdurre poi
L'oggetto del del libro steso il corpo del reato Stefano Cucchi così poteva fare in tanti modi lui ha scelto il lato umano trattino tecnico
Cioè a saputo dipingere il perito settore in questo caso mi
Come il lettore cioè l'interazione fra il corpo in animato e
Il
Il lettore il tecnico
Il cadavere scrive Carlo
E in in Quarta di copertina quel cadavere parla e tutti lo dobbiamo ascoltare
Questa preziosissima interazione questa preziosissima questo dialogo che si crea fra il tecnico e un corpo in animato
Avete sentito prima Ilaria la sorella poiché sentito Fabio Anselmo l'avvocato
I ruoli sono chiaramente diversi ma sono anche diversi
I presupposti logici concettuali che porta la lettura del caso da una parte c'è l'emozione c'è il trasporto c'è l'affetto cioè il dolore da quell'altro c'è l'appassionata
Partecipazione poi il sanguigno romagnolo Fabio Anselmo la partecipazione ce l'ha messa veramente a
Accetta
E poi c'è la lettura tecnica cioè la lettura di chi deve interpretare quello che uno vede sapete che la storia di Stefano è una storia di letture diverse fondamentalmente
Nessuno è più bravo nessuno dopo sette anni vuole farsi dire che l'ambivalente sette anni fa le cose perché la lettura speso quest'esercizio anche soggettivo bisogna vedere quali lingua parla il cadavere
Evidentemente se siamo in sintonia se sappiamo decifrarlo se sappiamo ascoltarlo
Carlo Bonini lo racconta
Come un vissuto ci fa parlare e devo dire è tutto vero quello che leggerete se avrete voglia di leggerlo è tutto vero
Nel senso che
I dialoghi sono veri e vero l'incontro è vero che io avevo proposto il
Collega
Che poi
Effettivamente fu incaricato come il primo perito dalla procura ero io gliel'avevo suggerito perché io non potevo seguirlo quando lui me lo propose che non ci conoscevamo Fabio Anselmo e poi
La lettura ad andare avanti il il crescere della storia mai è un crescere Tuzzato dinamico cioè Carlo riesce a mai annoiare in una vicenda che poi a un certo punto diventa uno scontro
Di letture diversi ma anche di contrapposizioni cioè di voler negare ciò che per noi era ovvio sette anni fa ma che evidentemente per alcuno
Voglio sperare colposamente non era così
Ho detto colposamente non era così nel senso che
Penso che fosse solo il fatto
Che non è che non si sia voluto leggere ciò che adesso sembra sembra come diceva prima Fabio tutto chiaro
Semplicemente non si è saputo probabilmente leggere oppure non si è letto tutto e quando una frase non non si legge nella sua interezza o con ciò che viene dopo evidentemente il discorso mi risulta nell'insieme falsa
E poi un altro pregio che ho trovato nel libro di Carlo
Non è
Il viaggio fine perché dietro fine ancora deve venire
è semplicemente
La dinamica dei rapporti
Ancora una volta i nostri colloqui le nostre dinamiche interne
E vi posso dire che in sette anni B insomma se sono arrivato alla blasfemia voi capite che ci sono stati
Anche momenti pesanti momenti incomprensione anche fra di noi perché succede così poi quando nessuno ti riconosce
La ragione che tu credi da ridere
Diventa anche fra di noi un dialogo a lingue diverse e devo dire c'è stata l'intelligenza da parte di tutti che non si fa al dazi come qualche volta succede di continuare inattivo fatto su
Che era accaduto in cui
Tutti davamo la stessa lettura
E devo dire io ero quello che aveva meno interessa dare una lettura come poteva avere l'aria come poteva avere anche fate Anselmo nel senso che io tecnicamente dovevo solo offrire lo spaccato di una realtà è una lettura televisioni che il corpo ci presenta
Ecco questo anelito c'è tutto per questo che sono venute mi sono deciso io ho accettato veramente volentieri di presentare il libro perché Carlo
A meno chiamale dieci la sera devo dire anzi devo smentire questo fatto ombrello ecco appunto
Bisogna chiedersi perché ragionassimo
Devo dire
Anzi i primi tempi in cui non ci conoscevamo affatto e che
Allora come ora avevo il vincolo assoluto della Procura nel caso dei geni è colui non ha mai chiesto più di tanto ci siamo scritti molto in sms e mai parlati al telefono
E anche questo tanto apprezzato il fatto che come giornalista anzi più d'una volta era l'UPI che mi forniva le notizie di quello che raccoglieva nelle sue pazienti
Opere e di raccolta di lettura a sua volta del caso quando andava in Egitto e poi mi veniva a raccontare ciò che aveva letto visto vissuto anche delle terre
Io non posso dire che
Il libro è bello dico semplicemente perché chiaramente è una lettura eccome
L'attore che dice che gli è piaciuta la pellicola del film di cui attuale non dico protagonista Mafai protagonisti
Non posso essere io ripropongo la nomination nel corpo del reato a nessuno dico semplicemente che è un libro che va letto perché ci si leggono
Non solo le difficoltà di chi si trova all'inizio solo con una vicenda disperata ma ci si leggono anche le difficoltà della burocrazia
Le difficoltà di chi più facilmente è teso a sposare una verità che forse
è più facile da portare avanti
E quindi tutto questo ce l'ho letto nel libro di Carlo Bonini mente asciutto molto ore e sono qui proprio per complimentarmi pubblicamente con lui e per dire che ce ne vorrebbero molti di questi libri perché purtroppo
Dopo trent'anni so che di casi non dico irrisolti ma che anche
Hanno preso una
Strada che forse non è quella più corrispondente alla realtà ancora adesso
Solamente non merito invece rapidamente dopo la parola altre immagini siriane Sircana
Il modulo così poi dopo facciamo facciamo facciamo vedere il video che chiaro Messina e rimessi faccio molto tardi
E
Solo che diciamo
Penso che questa vicenda Nesti possa insomma sono insomma rispettato faccio riferimento evidentemente la vicenda Regene in cui ammessi sta svolgendo un ruolo
Un ruolo io direi decisivo
Annessi diciamo lo devo spiegare io che cosa fa Amnesty
Evidentemente
Io volevo chiedere ad Antonio nuovo sul diciamo compatibilmente con ampiezza l'argomento
Che in qualche modo le vicende Cucchi Cucchiara e ce ne sono vicende molto diverse contesti sono diversi per storia di questi due ragazzi siano diversi
Eppure i nomi di a quei due ragazzi sono stati a un certo punto dalla cronaca durante la requisitoria del Sostituto Procuratore Generale Corte d'appello giusta posti uniti richiamati insieme
Sotto un termine tortura
Che ricorda paese al nostro Paese che dopo da ormai più di trent'anni siamo uno dei pochi paesi in Occidente che non ha ancora dato col dato seguito alla convenzione internazionale contro
Sui diritti dell'uomo e Burney car Baccolo torture
Siamo un Paese che ancora quella legge non ce la
Per ragioni io vorrei Antonio lo spiegasse
Magari ci aggiornasse anche sullo stato dall'atto
Di questo di questo dibattito e che cosa oggi impedisce quali resistenze oggi impediscono
Quella legge veda veda la luce e ci si ritrovi periodicamente a discutere di vicende in cui appunto il singolo viene sopraffatto Donno da un punto potere che che abusa che abusa di loro
Microfoni
Grazie si
Prima di rispondere alla domanda voglio dire sono forse l'unico sopra l'avvocato Di Domenico molto bello senza sempre ma perché non sono né un protagonista dell'autore è un libro talmente bello che rende avvincenti delle conversazioni tra
Un avvocato che un medico legale che insomma con tutto rispetto per il presente insomma non è una cosa tanto facile da fare quelli stato veramente bravo Carlo nel nel nello scrivere libro diciamo che che che si legge
Così
Di di di un fiato io non posso aggiungere evidentemente nulla a quello che è stato già detto sulla vicenda Di Stefano lo
Faccio parte di un'associazione che che che fondamentalmente
Osservato il potere il potere
Lo chiamo così per brevità intendo dire agli apparati statali fondamentalmente sia quando commettono
I gravi violazioni dei diritti umani sia soprattutto il più rilevante forse in questo contesto quando
Dopo averle commesse sono chiamate a renderne conto sono chiamate
Ad accertare i fatti ad indagare ad individuare i responsabili e individuali eventualmente
A risarcire e quello che fanno per evitare di fare tutto questo
Il caso di Stefano evidentemente un caso peculiare caso speciale in ogni caso è è unico nel suo genere
Però ci sono anche moltissimo somiglianze con
Casi italiani e non italiani in cui in sostanza il potere
Si si difende difende diciamo degli appartenenti all'apparato dello Stato
Da ogni responsabilità vada oggi necessità di rendere conto di quello di quello che fanno
Ci ci sono dei casi che sono quasi dell'Iran
Quasi paradigmatiche so quello che hanno fatto gli americani dopo le torture americane ad Abu Ghraib in Iraq
La prima cosa che hanno fatto è stata semplicemente di negare i fatti com'è successo
Poiché sono stati trasmesse delle immagini sull'azienda che hanno reso impossibile questa prima linea di difesa e direi che forse
La pubblicazione della fotografia viste fanno rappresenta
Qualcosa di analogo che apprezzo impossibile diciamo ridimensionare minimizzare i fatti
Poi quello che successe che hanno tirato fuori la teoria delle mele marce cioè hanno accusato di quei fatti che alcuni
Militari di basso rango che non avevano rispettato gli ordini e via dicendo
Poi sono venute fuori le carte si è visto che non era così a quel punto lì sono andati a dire garanzie al Ministro della difesa negli Stati Uniti è andato a dire sì però mi dicono che non è tortura qualcosa di meno della tortura iniziale
In qualche modo anche qui manipolato la realtà per difendere difendere l'apparato e questo è quello che accade spesso anche anche in Italia
Ci sono innanzitutto ostacoli all'accertamento vede la verità dei fatti e all'individuazione dei responsabili
Individuali si dice non è successo niente si dice non è come sembra
La morte dovuta a poi insomma Stefano è caduto per le scale non sono responsabili i poliziotti dei carabinieri al limite forse i medici ma per una responsabilità omissiva
E poi in fondo Stefàno OMAC collaborato resistito non non non ha aiutato
In fondo si dice anche ad un poco di buono e quindi in qualche modo si accredita l'idea del del concorso di colpa in qualche modo
Quindi sono tutte cose che accadono anche in altri Paesi che anche in altri casi italiani
Devo dire che a volte ad impedire l'accertamento della verità non sono solo i comportamenti e ci sono anche degli ostacoli di tipo strutturale può essere la legge che facilita questo
Il fatto che
Non ci siano degli identificativi sui caschi
Del degli agenti di polizia che agiscono nell'ambito delle manifestazioni di piazza
è quello che poi per esempio nel caso della dichiarazione ha impedito di accertare le responsabilità individuali di molte delle persone che sono
Chiamo che hanno commesso diciamo i pestaggi dentro dentro la scuola Diaz perché non si sa perché erano riuniti a schiera con le sciarpe e non si sa chi fossero la polizia non ha collaborato e quindi i giudici non hanno potuto
Accertare chi fosse in realtà responsabile
Quando infatti poi vengono fuori così arrivo alla alla questione che poneva Carlo quando i fatti
Sono accertati quando si superano questi ostacoli quando si individuano le persone responsabili allora scalda diciamo una fase due un altro meccanismo cioè quello che è
Blocca la punizione si sa chi è stato un si sa cosa è successo però non si può punire
E quindi il reato la storia incredibile del reato di tortura evidentemente è molto molto rilevante
Sulla questione del reato di tortura non è diciamo un'ordinaria storia di
Inefficienza parlamentare
E quando si dice lo dice Renzi dodici Orlando
Ce lo dicono tanti parlamentari con cui abbiamo
Spesso a che fare e c'è un problema di definizione ci stiamo lavorando non è vero non ci crediamo più
Sono venticinque anni che il Parlamento italiano sta discutendo la definizione di un reato poche righe
In venticinque anni si fanno e si disfano dei codici penali interi
E qui da venticinque anni si discute di un singolo reato e quindi evidentemente c'è una
Manca la volontà ma anche evidentemente la volontà ogni volta che si arriva vicini a rischio vicini insomma ci si sì si fa qualche passo avanti in questa direzione scattano delle contromisure che ormai sono abbastanza facili da individuare
Contromisure sono degli emendamenti distrutti l'emendamento distruttivo non è un emendamento per migliorare la definizione
Del reato di di di tortura che si vuole si vuole introdurre l'emendamento distruttivo serve semplicemente a ad inceppare e quindi a fare in modo che
Il dibattito venga interrotto che non venga più ripreso in Parlamento
Scattano anche altri meccanismi il fatto che
I gruppi parlamentari che fanno parte dello stesso partito politico e che siedono nelle Commissioni Giustizia dei due rami del Parlamento non si parlino e ogni volta che un ramo del Parlamento approva
Una definizione va nell'altro ramo del Parlamento e il parlamentare dello stesso partito ricominciano le sale d'accatto
E magari cambia una virgola e quella virgola impedisce di approvare al reato è ostruzionismo non è la ricerca del della percezione
E poi scatta un'altra cosa scattano i veti dei sindacati di polizia di alcuni sindacati di polizia sindacati di polizia che
In qualche modo tengono in ostaggio al capo della polizia mi rendo conto di essere un po'pesante per perché Pera discorso bianca Sipra così
Il capo della polizia tiene in ostaggio il Ministro dell'interno
Gelli malfamato viene citato tra l'altro più volte nella nel nel libro il quale a sua volta impedisce al Governo di di di di di fare questa cosa di dare diciamo il suo appoggio all'introduzione del reato di tortura
E quindi di Twitter di Renzi in cui dice
Ha detto per esempio dopo che l'Italia è stata condannata dalla Corte di Strasburgo per mancanza del reato di tortura scritto i mutui ca
Nessuno come sua abitudine fare la risposta la sentenza Cestaro contro Italia
Sarà l'introduzione del reato di tortura sono balle perché poi ogni volta che si arriva vicini alla Mecca un po'più vicini alla meta scattano tutti questi meccanismi insieme e la cosa non si fa
Il risultato qual è il risultato è che quando in Italia si tortura i reati si prescrivono quasi sempre perché
Vi racconto brevissimamente se c'è tempo solo un caso che forse meno noto di quelli
In caso di Asti Calastri nel nel due mila due mi pare due detenuti sono stati torturati per settimane torturati di brutto non s'non se ne è saputo nulla per anni
Dopo pochi anni un'intercettazione telefonica di una conversazione tra agenti di Polizia penitenziaria di Asti
Per tutt'altra molti motivazione a
Rivelato questi fatti
I giudici
Son partiti Consob sono andati avanti abbastanza in fretta tutto sommato
Però era inevitabile che essendo passati degli anni e non avendo un reato grave di cui imputare queste persone i fatti si son prescritti prima che si arrivasse alla condanna
In primo grado a quel punto lì c'è stata una una una cosa che a me sembra abbastanza surreale nel senso che il procuratore e il giudice non erano d'accordo su quale ente reato utilizzare abuso nei confronti di persone detenute
Maltrattamenti in famiglia interpretato in maniera
Estremamente estensiva e così via
Ne sono andati davanti alla Corte di Cassazione procuratore ha impugnato la sentenza la Corte di Cassazione
Ha detto ma forse ha ragione il Procuratore forse ha ragione il giudice la più favorevole alla alla tesi del procuratore
Però ha detto sì ma noi tutto sommato che cosa ce ne importa son prescritti tutte e due e quindi non non si è pronunciata
E quindi c'è stato questo dibattito sul nulla che è andata avanti fino alla Corte di Cassazione perché comunque queste persone pulite non sono state tenuto saranno mai e questo perché fondamentalmente manca il il
Il reato
Di tortura
Aggiungo che ci sono anche dei casi
Degli effetti collaterali di questa situazione
L'Italia ha negato l'estradizione verso l'Argentina di un sacerdote che era coinvolto delle torture poco stato accusato quanto meno di essere coinvolto nelle torture in Argentina negli anni Settanta quindi all'epoca
Delle dittature militari perché la richiesta d'Argentina di estradato dunque
Si basava su fatti che non erano più punibili in Italia e quindi la condizione della doppia punibilità che necessaria per poter concedere l'estradizione non c'era
E quindi questa persona non sarà mai processata non sapremo mai se è colpevole o innocente
L'Argentina non potrà fare limitatamente a questo caso i conti col proprio passato perché insomma questa persona continua
A stare nel Paese in in Emilia dove dove
Dove si è si è ritirato
Io concludo con una nota diciamo
Una nota pessimistica nel senso che io credo che il reato di tortura in questa legislatura
è
Praticamente impossibile che venga integrato però diciamo la cosa più pessimistica di tutte forse è che cosa significa tutto questo significa che nell'Italia del due mila e sedici
Lo Stato perché poi in fondo dello Stato ma il Governo al Parlamento sono evidentemente anche le forze di polizia ritiene più importante
Ritiene interesse prevalente diciamo quello di proteggere alcuni individui che commettono violazioni dei diritti umani piuttosto diciamo che
Perseguire la verità e la giustizia nell'interesse dei cittadini perché questo poi
Alla fine alla fine significa e significa che le forze di polizia ritengono che le
Diciamo la loro credibilità dipende dal fatto di nascondere
Del delle responsabilità individuali che non sono responsabilità dell'istituzione sono responsabilità individuali
E che in questo modo possano aprire la fiducia dei cittadini io credo che la fiducia dei cittadini la ottengano diciamo
Assumendo una posizione
Contraria opposta questa
E significa anche che le vittime tendenzialmente sono lasciate sole dallo Stato sono lasciate sole dallo Stato per fortuna diciamo non sono lasciate San persone dalla società
Italiana per quel poco che vale diciamo la mia organizzazione è stata sempre dalla parte del delle vittime farà quel poco che può per sostenerle nella loro battaglia vera per la verità e della giustizia
Coi
Salutarci solo sul reato di tortura vi do due notizie diciamo
Letture obiezioni le ultime due obiezioni in ordine di tempo che hanno bloccato la discussione in Parlamento sono queste
Il rifiuto di una parte consistente della maggioranza della maggioranza quale maggioranza e dell'intera opposizione
Di considerare il reato di tortura un reato proprio
Cioè un reato che attiene all'ASP
Ciocca alla alla qualità di chi lo commette il reato di tortura è tale perché diciamo il presupposto ma questo non c'è il consenso noi mangiamo uno ad uno dovuta disquisizione giuridica il presupposto di torture
Sì che il torturatore avviare la propria disponibilità fisica il corpo del torturato cioè si è una posizione di potere tale da rendere il torturato Comini incapace di reagire
Questo lo dice il buonsenso bene questa cosa non ha fatto breccia va secondo
Verbale giustamente
La seconda obiezione la seconda obiezione è stata che il reato di tortura sento prodotto darebbe uno strumento formidabile
A a diciamo a chi viene arrestato per poter rovesciare il tavolo del potere accusare ingiustamente chi lo ha chiedo arrestato e questo sarebbe un deterrente diciamo così
Allora al corretto svolgimento della diciamo otto della funzione di tutela del della ricerca
Nove sette
Dedicata Regina
Sia
Cenno a questo anche questa però questo è vero all'epoca fare
Allora io vi vi ringrazio e vi lascio con vi lascio con questo Videocolor
Con cui l'aria come diceva prima
Non c'era la la la nascita dell'associazione Stefano Cucchi ieri se è un bellissimo video che io conosco mi sembra il modo migliore per
Per chiudere questa questa questa serata unitario forse voleva dire voleva dire ancora una cosa e grazie ancora per essere statista
Solo due parole che non presenta rinvii dell'associazione ringraziare coloro che ci onorano di di essere con noi qui presenti stasera ci sono Angela Gennaro e lavorare anzi grazie
Senza
Senza
Insomma
Però insomma
Vorrei
Ma dobbiamo assumere superiori
Grazie
Avrebbero dovuto essere
Vivaddio riguardo al nostro pubblica fino
Dicono Stories
Si tratta ve lo so
Tutti insieme
Sulla prestarsi ad esempio
Allora
C'è
Gracile fra estorcere denaro dice sentire
Adesso nella violenza riviere
Verso assicurare questo secondo me essere qui questo documento
Quel giorno stesso reale
Soluzione
Verso