Intevista al Ministro Andrea Orlando sul digiuno di dialogo di Rita Bernardini ed altri militanti radicali in vista della IV Marcia per l'Amnistia del 6 novembre prossimo e sulla la visita del Presidente del Consiglio Renzi al carcere di Padova

Ministro Orlando
Rita Bernardini altri dirigenti del partito radicale transnazionale sono sciopero della fame al digiuno di dialogo
Che accompagna questa marcia del sei novembre che appunto domenica per l'amnistia e l'indulto insieme tra l'altro la partecipazione di ben dodici mila persone ristrette detenute
Questo digiuno di dialogo ministro con lei
Le richieste
Insomma
Diverse ma centralmente rimane la proposta di stralcio da parte della riforma del processo penale che ferma al Senato
Ahinoi da parecchio tempo
Della parte che riguarda invece l'ordinamento penitenziario
Sì io credo che lo spirito di questa iniziativa sono spirito di grande valore nel senso che al merito come spesso avviene con le iniziative
Dei radicali
Di porre il tema del carcere al centro dell'attenzione e di far sì che è un tema che spesso lasciato nel dimenticatoio
Ho rimosso un al quale si mette la sordina
Sia in qualche modo sulle pagine dei giornali e sia anche oggetto di un
Discussione di un confronto
La lettera le cose la lettera che le lettere che ha inviato Rita Bernardini vero
Guardate con grande attenzione eccome di come ha detto raccogliendo nello spirito devo però segnalare che
Io sono fino a un certo punto
Il
Destinatario perché a questo punto
Il destinatario è prevalentemente a mio avviso il Senato che in questo momento
Dovrà discutere la prossima settimana della calendarizzazione del provvedimento
E che credo
Possa dare una risposta positiva nell'insieme del provvedimento l'ipotesi dello stralcio
Mi convince
Correlativamente anzi convince poco perché credo che ci sia sia a portata di mano la possibilità di approvare tutto il provvedimento e quindi anche la delega sul penitenziari
Chiesta dentro un disegno di carattere più generale nel senso che
è vero che dobbiamo riflettere e rivedere le modalità di esecuzione della pena è vero anche che il processo così com'è
Nel processo penale non funziona o funziona male quindi credo non si debba perdere neanche questa occasione per intervenire anche su quel fronte
Quindi credo che
Distanza che viene da iniziativa dei radicali debba essere raccolta possa essere accolta dal Senato se è possibile diciamo mi unisco in qualche modo idea idealmente a questa richiesta
Di sbloccare la situazione
Mi unisco idealmente perché tanto quanto i radicali ho a cuore l'approvazione di questo
L'intervento nel suo insieme e per quello che riguarda l'iniziativa in particolare sulla riforma del sistema
Penitenziario dobbiamo ricordare che il nostro sistema che pure retto da un'impalcatura normativa
Avanzata perché la legge Gozzini è una legge
Che in qualche modo guardava lontano però è comunque una legge del mille novecentosettantacinque quando
La nostra società così come il nostro carcere una società
Composta da una
Ma in cui si parla una sola lingua prevalentemente in cui
Il fenomeno della tossicodipendenza non era ancora
Esploso nelle dimensioni degli anni successivi la quale non si era ancora manifestata in tutta la sua virulenza la potenza aggressiva delle organizzazioni criminali di stampo mafioso
Un'Italia nella quale si praticava
Quasi esclusivamente una sola Regione e quindi in Italia molto diversa da quella di oggi e quindi inevitabilmente anche risposte in termini di esecuzione della pena molto diverse da quelle di oggi oggi io credo che Sloan sintetizzare
L'obiettivo che è contenuto in quella delega che sta alla base di quella
Riforma che dobbiamo portare a casa
è che non si possano dare risposte uguali a condizioni
Tra loro diverse nel senso che il carcere italiano sottopone oggi tra un eguale trattamento passivi Ruzzante tutti i detenuti senza nessun principio di effettiva individualizzazione
Della
Appena del trattamento e questo è oggettivamente un limite che sta alla base di un dato che io spesso ricordato il Paese spende molto
Sul fronte della
Esecuzione della pena perché ancora quest'anno
Nella legge di stabilità saranno impiegati quasi tre miliardi di euro
Però è un Paese che ha tra i tassi di recidiva più alti d'Europa ora forse riusciremo a fare qualche passo avanti perché l'esecuzione penale il test Terna è cresciuta molto in questi anni abbiamo avuto
Quasi e qua ci sono state quasi triplicati
Casi di esecuzione penale esterna però comunque siamo sempre di fronte a un sistema che ancora fortemente carcere o centri go
E
Con quel tipo di carcere io ho detto carcere
Se mi si consente il
Il paragoni un po'improprio un carcere fordista che in qualche modo tende ammassi ficcare condizioni tra loro fortemente fortemente diverse quindi
Penso che sia un obiettivo che dobbiamo portare a casa e penso che sia Obiettivo di civiltà ma in fondo anche di buonsenso perché quando cito quello
Il paradosso di una spesa imponente a fronte di un risultato non accettabile in fondo
Gli sport sono anche di mettere in evidenza la
Infondatezza di una certa propaganda che promette e sicurezza ama utilizzando
Il ricorso al carcere come strumento quasi esclusivo quando tu hai un sistema nel quale la recidiva così alta non può che prendere atto del fatto che quel sistema non produce sicurezza
Può produrre rassicurazione simbolica può produrre un elemento di
In qualche modo ma
Capacità di rispondere all'immediata a diciamo emozione dell'opinione pubblica rispetto ad alcuni fatti ma non è in grado nel lungo periodo di garantire effettivamente la sicurezza che si promette quindi per
Per anche per questo è un parco SCO
Passaggio che è un passaggio
Storico epocale tra l'altro sul quale alla fine al di là della propaganda convengono anche
Nella sostanza se si parla fuori diciamo da darvi dalle dai talkshow convengono anche gran parte delle forze politiche che ci sia bisogno di un altro tipo di modalità di esecuzione al penale devo dire che
In questo
In questo riflessioni brevi questa riflessione questo ragionamento è fondamentale anche il ruolo che ha avuto
Un Papa Francesco perché la scelta
Di ritenere
Una giornata dedicata ai detenuti all'interno del
Giubileo è un messaggio molto chiaro molto molto forte
E che credo potrebbe essere raccolto proprio con
Questa risposta l'approvazione della
Da parte del Senato della riforma
Stava penitenziaria
Lei ha accompagnato il premier Franzil visitarla carcere di Padova
Avete visto una parte del carcere di Padova che come dire
Funziona
Però noi sappiamo e lo sa anche lei ministro che
Quelle sono come dire delle delle micro situazioni poi nello stesso carcere di Padova la stragrande maggioranza dei detenuti non lavora
C'è il problema comunque sanitario moltissime questioni legate alla ai malati psichiatrici
Lei prima ricordava i tossicodipendenti insomma la situazione comunque
Non è
Neanche lontanamente risolta anche dal punto di vista numerico sono tornati ad aumentare in cui le persone detenute nomi sono tornati a documentare poi a scendere e diciamo che ormai oscillano intorno ai
Cinquantaquattro mila pare che la cifra se si ha sostanzialmente stabilizzata credo che nei prossimi mesi attraverso l'inaugurazione di qualche nuovo padiglione e qualche intervento sulle colonne agricole
Io usciremo a ridurre ulteriormente la forbice tra posti regolamentari
Detenuto il numero dei detenuti ma non ho mai detto che
Il superamento del sovraffollamento comunque al miglioramento delle condizioni sul fronte del sovraffollamento fosse
Diciamo la risposta definitiva ai problemi del del carcere quella è una precondizione perché è chiaro che un carcere che conteneva con quaranta poco più di quaranta mila posti disponibili
Sessantasette mila detenuti era un carcere nel quale parlare di
Riabilitazione di percorsi individualizzati
Di studio di lavoro
Suonava molto
Ridicola diciamo oggi ci sono le condizioni per fare corsi ulteriori passaggi perché abbiamo affrontato quell'emergenza però
Convengo che la desistenza di alcune isole felici che peraltro
Nel numero stanno aumentando ci sono più istituti che diciamo in qualche modo
Stanno sperimentando forme di lavoro anche di autoproduzione per lo stesso sistema penitenziario
Comunque
Il fatto che ci siano alcune realtà nelle quali si realizzano obiettivi importanti non ci deve nascondere la situazione complessiva
Che anche su questo fronte migliora ma non quanto dovrebbe anche relazione di quest'anno sul lavoro
Detenuti vede un piccolo incremento ulteriore del lavoro dei detenuti ma sicuramente ancora una percentuale troppo alta di detenuti che non
Non lavorano che non sono utilizzati ma abbiamo dato ma abbiamo cercato di dare una grande spinta
Anche simbolica su questo fronte tant'è che nelle
Giornate del Giubileo abbiamo impiegato
Un centinaio di detenuti
Per lavoro
E accoglienza nelle giornate nella celebrazione di questo evento e anche per interventi su di recupero di alcune aree della città
Di Roma abbiamo spinto molto perché ci fu si sviluppasse lo convenzioni
Si attua sulle convenzioni già
Già siglate da tempo con i Comuni per utilizzo del lavoro detenuti abbiamo siglato un protocollo col Ministero della
Università della ricerca dell'istruzione dell'università e ricerca per lo studio dei
Per facilitare lo studio
All'interno del carcere
E abbiamo anche fatto una serie di convenzioni con le regioni affinché i tossicodipendenti possano effettivamente
Scontare la pena in comunità anziché all'interno del carcere e nonostante tutto questo che è un lavoro comunque imponente che rivendico
Sappiamo che dobbiamo
E che fare di più e questo di più è proprio ripensare completamente i presupposti dell'esecuzione penale ed ecco la ragione per cui abbiamo voluto gli Stati Generali e dalla ragione per cui abbiamo
Scritto quella delega che spero sia
Che spero sia approvata però detto tutto questo vorrei dire che
La visita del Presidente del Consiglio in un carcere seppure in un carcere di
Nel quale ci sono eccellenze è un fatto di grande rilevanza politica perché intanto non era mai avvenuto la politica si sente si tiene sempre un po'lontana da questa dimensione
Bene e poteri e credo che sia
è stato possibile anche perché è un percorso positivo è stato messo in piedi nel corso di questi anni insomma perché questo Governo può vantare di avere fatto delle cose se no credo che la visita avrebbe avuto diciamo un effetto
Boomerang mentre invece anche incontrando i detenuti
Anche
Quelli sottoposti a forma a regime di sicurezza più duro abbiamo riscontrato una
Attenzione è un rispetto per le cose che sono state fatte naturalmente forse non avremmo una stessa idea di come
Riformare il carcere eseguire la la pena ma credo che alla base ci sia stato questo
Questo dato di di partenza e credo che vada riconosciuto il fatto che il Presidente del Consiglio ha compiuto un gesto di
Grande umanità ma prima ancora di grande coraggio perché in una stagione in cui sul tema del carcere della paura si specula si fanno campagna elettorale sia cercare in qualche modo di
La solleticare la
In sicurezza
Lei e lei in sicurezza e della società il la scelta di andare là dove c'è chi ha sbagliato e che ha sbagliato anche molto gravemente ma a segnalare il fatto che là ci sono comunque delle persone portatrici come tali di diritti fondamentali e come tali di un'insopprimibile
Aspirazione alla dignità è un grande segnale che credo
In qualche modo risponda alle cose che tante volte ci ha ricordato Marco Pannella e che oggi
Richiama
Con
Anche con le sue visite il Papa
Devo dire che
Queste quell'evento è un evento che
Ha una portata simbolica e politica
Rilevante però noi in questi anni quando dicono e di quel Governo non sia limitata ad andare a vedere le carceri che funzionavano io ho fatto tantissime visite anche in realtà
Più complesse immagini più di più grande difficoltà e tante volte lo abbiamo fatto anche senza nessuna forma di preavviso perché sappiamo che in qualche modo la visita istituzionale è una visita che
Alla quale preludono una serie di tentativi un po'diciamo di di di coprire un po'le magagne siamo andati a vedere le carceri se suonando sono andato diverse volte suonando al campanello dicendo sono Ministro della Giustizia vorrei visitare
Questa questa
Questo istituto e credo che sia stato utile perché abbiamo visto
Concretamente che ci sono stati dei passi avanti ma abbiamo visto anche che alcuni passi si devono ancora appunto
Un messaggio a quanti TG uno noi vigileranno
Sabato e domenica
E e a coloro che marceranno per questa marcia per l'amnistia dell'indulto dedicata lo ricordiamo a Marco Pannella Papa Francesco
Ma io come ho detto più volte non sono convinto dell'intervento dell'indulto ma non perché non ne condivido lo spirito umanitario ma perché ritengo che spesso e le misure eccezionali sono stato il presupposto poi
Di grandi
Rimozioni collettive si interviene con si alleggerisce la situazione e poi si prende atto del fatto che le cose tornano a funzionare come prima dell'intervento di clemenza
Tra l'altro va detto che le condizioni politiche per quel tipo di intervento sono diventate pressoché impraticabile perché da quando la legge prevede
Il consenso dei due terzi del Parlamento mi pare che l'argomento sia un argomento di interesse diciamo
Di difficile
Praticabilità e tuttavia non nascondo che in quel messaggio in quella richiesta di clemenza ci sia la richiesta in fondo appunto di
Un'attenzione solo sul mondo penitenziario quindi il messaggio che voglio dare il messaggio che penso
Sia giusto ribadire che stiamo andando nella stessa direzione
Vogliamo
Io come chi oggi di giù una l'approvazione della ed è legata
E
Penso che il lavoro che abbiamo fatto insieme perché negli Stati Generali radicali hanno
Partecipato e dato un contributo importante a partire da Rita Bernardini
Penso che quel lavoro sia un lavoro che comunque sia
Resterà perché per la prima volta abbiamo fatto discutere di carcere esperienze
Professionali scientifiche
Culturali diverse tra loro e
Non sulla base di un evento umanitario sporto ma sulla base di un approccio di carattere sistematico quella una piattaforma che io credo
Abbia una rilevante importanza e non perché Pio
L'ho promossa diciamo ma perché tanti l'hanno costruita e
Tutti quelli che l'hanno costruita sono in qualche modo che saranno i testimoni di quel lavoro e credo impegneranno restituzione anche negli anni che verranno
A
Fare i conti con quell'impostazione con quel ragionamento con quel richiamo al ragionamento perché in fondo le cose più sbagliate più distorte nel mondo della
Appena sono state introdotte proprio da le
Da interventi che
Prescindevano da qualunque tipo di ragionamento che erano stati semplicemente per dare una risposta all'impulso del momento che
Tutti sappiamo in questo momento quanto
I soci alquanto un certo modo di comunicare diamo grande rilievo all'impulso e poco rilievo alla meditazione alla riflessione alla dimensione nazionale e bene
Quel ragionamento io credo che alla fine in grado di forse sarà in grado di imporsi
Ringraziamo il Ministro della Giustizia andrà