L'ingresso delle conoscenze esperte nel processo civile. Il consulente tecnico e gli altri ausiliari del giudice. Aspetti critici e proposte di riforma (1ª giornata)

E mi scuso ma
Siamo leggermente in ritardo sulla
Se l'orario previsto
Il programma di oggi è quello anche dei giorni a venire della nostra Assemblea nazionale
è molto intenso abbiamo ovviamente se programmate relatori di alto
Profilo e professionalità
Mi auguro
E spero che sia
Un programma di lavori che possa coinvolgervi e interessare via in modo particolare trattando un tema molto sentito e dibattuto a diversi
Livelli
Il io inizierei subito con una lettera che mi ha inviato il Ministro della Giustizia onorevole Andrea Orlando
Che è impossibilitato a partecipare i nostri lavori perché si trova crede in Vietnam comunque all'estero
E ve la leggo perché non è solo un indirizzo di saluto ma è anche una apprezza
Tor per questa nostra attività formativa dell'Unione nazionale del lavoro che stiamo svolgendo
Gentile Presidente nel rappresentarle il mio rammarico per l'impossibilità di partecipare
Invidioso tramite un saluto all'assemblea dell'Unione nazionale delle Camere civili associazione che reca tra le proprie finalità
La ricerca di soluzioni volte ad accrescere l'efficienza della giustizia civile nel nostro Paese
Una delle priorità che ho inteso perseguire sin dall'inizio del mio mandato
Non vi è dubbio infatti che il grado di civiltà raggiunto da una comunità si misura dalla qualità e delle risposte che il diritto civile in grado di offrire
Mediante gli strumenti che gli appartengono alle domande di tutela dei diritti fondamentali della persona
Mi è gratta dunque l'occasione di poter esprimere il mio apprezzamento con riguardo alle numerose iniziative non ultime quelle formative intraprese dall'Unione nazionale delle Camere civili per raggiungere l'obiettivo
Il tema quest'anno prescelto è particolarmente rilevante la crescente complessità della società contemporanea in ragione sia delle conquiste scientifiche impensabili fino a non molto stanco
Molto tempo fa sia dalla moglie della molteplicità degli interessi da bilanciare
Renderne a cronisti che all'idea di una scienza giuridica autosufficiente autonoma rispetto alle scienze altre delle quali il diritto invece richiede l'ausilio
Ma se le altre scienze mediche genetiche ingegneristiche aziendalistiche e così via apportano il loro fondamentale contributo alla tutela e civile dei diritti
La norma giuridica e quella chiamata regolamentare i profili procedurali di ingresso delle conoscenze esperte nel processo nonché è criteri sostanziali del loro utilizzo
Iscrivendo gli uni agli altri nell'alveo dei principi costituzionali
La scelta trasparente dell'ausiliario
Il controllo costante sul suo operato la ponderata valutazione delle conclusioni raggiunte costituiscono altrettanti momenti chiave per la riuscita dell'osmosi
Il denso programma dei lavori dell'Assemblea dell'Unione dimostra dunque l'elevata attenzione la competenza che vi sono state profuse
E costituisce la migliore garanzia perché si è assicurato anche grazie agli rinunciabile professionale contributo dell'avvocatura
Il prudente utilizzo delle conoscenze e delle attività esperte nel processo Andrea Orlando
Naturalmente la mia risposta era doverosa la manderò al Ministero il loro ringrazierò per questa attenzione che ha voluto dimostrare insegno insomma di anche apertura nei confronti della nostra associazione e della
Così interessa e che ha per i lavori svolti che abbiamo svolto e che faremo prima di dare la parole veloce per i saluti
Al sindaco di Firenze che oggi non c'è mai rappresentato dall'assessore Gianassi
Io sono ovviamente
E mi sento in dovere di ringraziare il PIL Perego con una applauso caloroso il Presidente della Camera e civile di Firenze l'amico Carlo Polini che
Con cui abbiamo organizzato alla nostra Assemblea in questa meravigliosa città
E in questo salone veramente così che lasciava senza parole per la bellezza e artistiche a quei fiorentini saranno abituati ma noi
Un po'meno
Quindi io direi che cinque sei sette minuti di saluto e poi andiamo avanti con la presentazione de Stelluti dopo l'Assessore e dare la parola al nostro Presidente nazionale del CNF e con questo molto contenta
Che abbia anche lui partecipate si è venuto alla nostra Assemblea Andrea Mascherin quindi la parola già innanzi
Grazie
Buongiorno a tutti credo che vi toglierò anche meno di di qualche minuto per i saluti
è vero che non ci elettivi siamo abituati alla bellezza che certamente diffuse in questa città ma al Salone dei Cinquecento francamente lo scenario talmente bello che anche frequentando l'ogni volta che i
Che si entri che sa l'opportunità di poterci stare francamente insomma questa bellezza colpisce e colpisce sempre
è un piacere per i che non per noi che
Che l'Amministrazione comunale e dance per il sindaco di Firenze che oggi
E all'estero rientrerà domani quindi non poteva essere presente un piacere troppe perché abbiate scelto Firenze come località per realizzare questi la posso Assemblea nazionale
Tre giorni di approfondimento su temi molto importanti molto tecnici molto settoriali ma la cui riflessone importanti anche per sciogliere nodi che può all'interno del processo sono rilevanti e importanti anche per consentire una migliore efficienza
Nel processo del processo stesso
E quindi l'Amministrazione Trentino oltre a ringraziarvi per essere qui di in via gli auguri per un la buona tre giorni di lavoro di riflessione
E gli ospiti i relatori sono estremamente oppure pulizie mi impegnati e difficili quindi sono sicuramente tre giorni molto molto interessante le sulle quali appunto il
Le riflessioni che voi
Avrete saputo tratteggiare potranno essere di ausilio per ulteriori spunti anche interventi
Nel settore della
Della giustizia civile
Niente non è un tema come dire il distaccato da dei temi della dell'amministrazione comunale che ovviamente non ha competenza
Nei settori del del del di della giustizia ma insomma presidiando la comunità dei cittadini dei consociati ogni giorno è evidente che i temi della giustizia civile non solo
Sono rilevanti solamente rilevanti con ricaduta quotidiane dunque le riflessioni in questo tema che spettano
Ai professionisti che sono da questa parte del tavolo ma anche quelli che stanno in platea sono certamente temi complicati
Che le persone competenti hanno l'opportunità di affrontare per sviscerare problemi opportunità anche di e di modifiche ma che inevitabilmente non riguardano soltanto gli operatori del diritto indirettamente poi incidono
E sulla vita di tutti e quindi anche Bruno mi son sulla comunale
Che la città differenze sia teatro di approfondimenti sui temi della giustizia un elemento è un elemento di vanto e siamo contenti che possa esposto né essere qui presenti ovviamente i più autorevoli esponenti sia della magistratura fiorentina che dell'avvocatura Florentina
Che quotidianamente questo posso testimoniare anche come come amministratori e lavorano non solo per la cessione quotidiana delle tematiche della giustizia ma davvero anche per l'approfondimento i sui temi dell'innovazione dello sviluppo del miglioramento del
Dell'efficienza sono tanti temi anche di cui si è parlato con i quali non siamo in contatto
E alcuni problemi hanno ricadute ricadute immediate ma insomma se ne appunto anche degli investimenti sulla giustizia stemmi del personale che servono a potenziare gli organici che poi possono dare maggiore sviluppo impulso all'asta alla giurisdizione
Sono giorni importanti mesi importanti termici anche le magistrature l'avvocatura fregiamo sono nate su quale l'Amministrazione comunale certamente che darà darà un supporto importante
Quindi davvero benvenuto io peraltro parte John particolarmente queste tematiche perché ho pensato solo sono anche avvocato e qui in qualche modo insomma diciamo gradisco particolarmente che la vostra importanti qualificata presenza
Davvero allora tutti buon lavoro contermini
Significativamente delicato importanti per lo svolgimento del processo quelli che tratti rete
E oggi domani prima appunto dei lavori conclusivi di domenica perché sono convinto che la vostra presenza nubili fa uno spazio che già certamente bello visivamente bello ma che può essere arricchito su questi temi
Le quali passa anche il grado di civiltà all'evoluzione e la competitività del nostro Paese i temi della giustizia in questo senso sono davvero fondamentali grazie pervenute buon lavoro
Grazie
Darei la parola il Presidente del CNF
Grazie a Laura io porto il saluto del Consiglio nazionale forense
E lo portò molto volentieri perché vuole essere anche un riconoscimento dal lavoro che sta facendo questa facendo queste Camere civili
Assieme all'istituzione
Così razionale in particolare
E vuole essere anche un riconoscimento all'avvocato Lezzi rivista che in questo momento ha un impegno e tre la mente gravoso prima ancora che dal punto di vista tecnico dal punto di vista dell'affermazione del ruolo sociale
Dell'Avvocatura noi
Come avvocatura ci giochiamo molto per il futuro attraverso il rafforzamento del nostro ruolo sociale la nostra capacità disse l'interlocutori dei cittadini
La capacità di essere portatori delle istanze dei cittadini nei confronti e dei poteri politici e ovviamente disse intermediari con la magistratura
Il compito dell'avvocato civilista in questo momento estremamente delicato e molto più delicato
Da questo punto di vista rispetto al compito dell'avvocato penalista il confine tra il mondo penale il mondo dell'economia e molto più dilatato evidente
Invece voi sapete quanto si parli e quanto sia delicato e pericoloso da qui davvero il ruolo delicato posto come civilisti
La binari il processo civile alla crescita economica di un Paese
Il pesare la giurisdizione
E il prof sesso e quindi anche il sistema democratico di un Paese in PIL piuttosto che inefficienza della e giurisdizione
Il compito dell'avvocatura civilista quindi in questo momento è proprio quello di coniugare quelle che sono le esigenze
E le pulsioni economista del sistema giustizia che mai devono travolgere chiaramente il mondo delle diritto
Colleghi le mantenimento dei grandi principi le grandi presupposti dell'Avvocatura della storia dell'avvocatura che il diritto al centro
Che la valutazione di una democrazia in base alla capacità di tutelare i diritti soprattutto dei più deboli piuttosto che in il
E allora il vostro ruolo il nostro ruolo è proprio quello di e valorizzare tutti quegli strumenti idonea a salvaguardare la giurisdizione perché noi
Come avvocati e come rispettosi della Costituzione manteniamo al centro la giurisdizione
Manteniamo il sento il diritto di accesso del cittadino al giudice
E la nostro impegno e far sì che tutti possono accedere al giudice
Quando è necessario da qui
E la grande sfida e le Camere civili la stanno raccogliendo alla grande con la formazione Como e osservato il ministro soprattutto Bellandi sfida dell'impegno delle misure alternative al possesso
In particolare della negoziazione assistita voi
Sapete bene questi abbiamo il Consigliere leone che è stato in Parlamento
E sa ancora meglio di meriti voi
Quanti disegni di legge giacciono in Parlamento già azioni Parlamento che attribuivano separazione e divorzi I notaio ad esempio perché ritenuti
Pubblicistica mente più attendibili dell'avvocatura
Il fatto che queste materie sono attribuiti agli avvocati attraverso la negoziazione è un sforzo culturale
è un salto in avanti culturale importantissimo ed e non possiamo perdere quella questa sfida
Noi abbiamo una grande giurisdizione perché ha una tradizione che ha davvero al centro i diritti
Siamo forse più lenti rispetto ad altri Paesi ma perché abbiamo le garanzie ecco le dobbiamo commettere
L'errore di sacrificare all'efficientismo alle velocità
A tutti costi le nostre garanzie da questo dipende da noi se dalla capacità di portare il processo so che è necessario
Se noi riusciamo a portare il professor ciò che è necessario come civilisti togliamo che gli alibi
A chi vuole intervenire sul processo civile con tagli o le varie
A chi vuole costruire degli ostacoli anche qua no viziate sul processo civile è un processo di censo
Per deflazionare la giurisdizione quindi voi capite che il ruolo dell'avvocato civilista
Davvero centrale nel rapporto con la società
A garanzia del cittadino soprattutto di quello più debole e per la salvaguardia
E della giurisdizione
Io voglio accennare quindi solamente a al lavoro che stiamo facendo insieme come le Camere civili
Come associazione specialista e ci stiamo impegnando molto insieme sul percorso perché riguarda le
E specializzazioni ci stiamo impegnando insieme anche su altri fronti dove guardate che sono socialmente rilevanti
E Laura fa parte assieme ad altre due colleghe del tavolo ministeriale
Che tratta edile tema del legittimo impedimento dell'avvocata in gravidanza legittimo impedimento che riguarderanno solamente il processo penale ma anche il processo civile e il processo e amministrativo
Noi riteniamo che l'avvocata la professionista donna
Debba vere le stesse garanzie così come evidentemente il nascituro di qualsiasi altro soggetto della giurisdizione a incominciare dalle Magistrate
Per vincere queste battaglie culturali dobbiamo crescere in immagineremo affermare il ruolo dell'avvocatura
E devo dire se lo pensassimo lo direi che con queste Camere civili questo sforzo in essere e credo si possa essere davvero molto ottimisti per il
Futuro delle Camere civili sicura il tema delle potatura in genere e quindi del nostro Paese perché dove c'è una grande avvocatura c'è una grande democrazia dove non c'è un'avvocatura libera autonoma dove non c'è una grande avvocatura non c'è una democrazia formate devoluta
Ed era stato perizie Weinstein meglio essere ottimisti avere torto che essere pessimisti avere ragione e di buon lavoro a tutti
A questo punto darei la parola per l'indirizzo di saluto la dottoressa Margherita Cassano Presidente della Corte d'Appello di Firenze
è chiaro senza si
Ringrazio tutti gli organizzatori
Di crescita per il Nantes iniziativa che trovo particolarmente interessante
Perché solo apparentemente a mio avviso abbraccia il settore civile ma in realtà ha sullo sfondo questioni di carattere generale
Sulla qualità tempo si sta cimentando
Anche le elaborazioni giurisprudenziali in sede penale
E che ha portato anche in sede penale all'adozione importanti sentenze penso fra tutti alle Sezioni unite a fare anzi sei del due mila due
Che aprono nuove prospettive che
Per tutti noi giuristi perché dico che il tema che oggi dobbiamo affrontare
è un tema di rilievo particolari perché implica l'assoluzione
Di alcune tematiche di carattere generale primo
Qual è il concetto di scienza con cui noi ci confrontiamo
Se possiamo ancora aderire a un modello positivi stico oppure se in realtà siamo già in una fase successiva in cui abbiamo una sola consapevolezza
Quello della relatività anche della scienza e della fallibilità del metodo scientifico
Seconda questione generale che mi sembra sia sullo sfondo il rapporto tra scienza e diritto tram metodo scientifico e metodo del ragionamento probatorio dei giudici
Si può viene anche il rilievo il concetto stesso di però va scientifica attiene è sottesa o all'esame di tutte le disposizioni anche che riguardano la nomina dei il consulente
E la nozione di metodo scientifico che noi tra sfondiamo polio tentiamo di trasfondere nel processo sia esso civile penale
E infine il
Congresso questo convegno si impegna sull'ultima questione che secondo me sullo sfondo della prova scientifica così come quella della prova
Penale sul ruolo quindi dei periti e dei consulenti e che troppo spesso rimane sullo sfondo
L'incidenza della riforma dell'articolo centoundici della Costituzione e quindi del metodo del contraddittorio come metodo immanente al processo
Nei vari momenti in cui si sviluppa la formazione della prova scientifica perché troppo spesso noi dedichiamo scarsa attenzione nello sviluppo del contraddittorio
Alla scena Mita stessa del consulente alla valutazione delle sia competenze dei titoli
Che leciti ma nel suo ingresso all'interno del processo sia esso civile che penale
Alla confutazione del curriculum professionale ad opera della controparte dei titoli che sono addotte a sostegno di una certa
Designazioni
Così come è dedichiamo forse scarsa attenzione ad un metodo preliminare qui invece riservato ampio spazio in altri ordinamenti soprattutto a quelli di common law su cui si è
Una relativi a o molto opportunamente dedicata
Una relazione autonoma cioè il criterio del confronto fra le parti sulla validità di un certo metodo scientifico proposto sulla sua validazione o meno da parte della comunità scientifica in base alle conoscenze storiche del momento
Tutte queste problematiche
Devono essere esaminate e contemporaneamente sono in Manenti al processo sia esso civile che penale
Perché influenza che inevitabilmente proprio sotto un profilo eziologico
Lo sa la stessa validità del metodo del ragionamento probatorio poi adottato dal giudice i suoi criteri di valutazione della prova quando ente ambiente in rilievo la prova scientifica
E le stesse tecniche di motivazioni e su quella prova scientifica cioè il ruolo in altri termini il ruolo del giudice
Tutte le volte in cui fa parte delle però vecchie fonda nel convincimento del giudice una prova scientifica
Troppo spesso noi ci UDC lo dico con profonda autocritica siamo portati a delegare all'esperto
Quello che
La valutazione finale
Delle proprie assunte
Valutazione e chi invece deve essere autonoma è propria del giudice deve deve avvenire secondo il paradigma Ignazio logico del processo
Sia esso civile che penale e che non può comportare un atteggiamento di apatia da parte della magistratura come vedete quindi le questioni sullo sfondo sono molte sono comuni ai due rami del diritto
E che siano comuni a Behrami del diritto alla testimonia consentitemi l'autorevole presenza del professor Tonini
Ma Ordinario di procedura penale che a Firenze che è uno dei massimi studiosi della prova scientifica in campo penale la sua presenza secondo me qui è importante non solo per la sua autorevolezza
Ma perché accompagnata quella alla presenza di altrettanto autorevoli e Spina enti e professori universitari
Nel settore civile processo al civile testimoniano che siamo accomunati
Dal
Tentativo razionale di mettere maggiormente a fuoco queste problematiche che influenza ma profondamente l'impegno professionale di ognuno di noi
E
La cui il cui gli approfondimenti e funzionale arrendere una risposta forse più meditata ai cittadini che si attendono danno voi
Risposte non soltanto Scelli Eric mai opportunamente sottolineava
Il Presidente maschia di ma anche risposte che siano al contempo meditati e che non implichino scorciatoia dal mio punto di vista inammissibili per quanto riguarda la tutela e l'effettività del diritto di difesa nel processo
Chi è un elemento ineliminabile della civiltà di ogni ordinamento grazie
Vorrei dare la parola al bloccato Sergio papere amico Presidente dell'ordine di Firenze che ringrazio vivamente per la partecipazione per il patrocinio dato questo nostro il vento grazie
Sì e sono io ringrazio per aver
Consentito all'ordine portare
Di avere la sua presenza a questa inaugurazione di questa
Assemblea
Mi scuso fin d'ora se alla fine del mio intervento roll al salario già attaccarlo follia Laura devo presiedere un convegno che bel noia su un tema importante organizzato da un'importante associazione
Forense fiorentina sui rapporti fra prosa mercato e professione le nostre regole di esercizio la professione dell'OSCE nell'altro oggi che richiama
Quello che il presente mascherina già anticipato e che
Un
Passione storica della dell'Unione delle Camere civili del rifiuto della concezione del
Processo civile come processo in cui si sul terreno prevalentemente gli interessi economici a scapito dei diritti da questo punto di vista
Devo dire che è una
Mi fa piacere che siano presenti il presente la Corte Presidente del Tribunale perché un
Un tema che ecco una è una sensibilità comune proprio con
I dirigenti degli uffici giudiziari del nostro distretto io spero non sia
Un caso isolato però è una sensibilità
Che ci
Ci accomuna proprio rispetto al ruolo che la giurisdizione deve avere e che l'organizzazione della giurisdizione deve avere
Io
Non intervengo ovviamente sul tema del
Di questi lavori
Mi sarebbe piaciuto molto assistere ma sono sicuro che il
Come sempre è stato legame civili il
L'esito di
Di queste giornate
Se vanno poi messi a disposizione
Dell'avvocatura e qui io spero siano messe a disposizione su due
Fronti il metodo che
Voli Segrate che un metodo assolutamente apprezzabile che è quello di discutere e poi di elaborare delle proposte
Proposte che
Serviranno alle rappresentanze sia istituzionali che politiche non abbiamo da poco concluso il congresso l'azione le chiavi definito la sede della rappresentanza nel politica della categoria perché possano
Continuare a svolgere con efficacia quell'interlocuzione con i nostri di
Di interlocutori politici e istituzionali e nell'in servente nella relazione introduttiva al Congresso del Presidente mascherine c'è un passaggio che io ritrovo nell'organizzazione del vostro lavoro che è quello della proposta
Presidente l'aspirina ricordata l'avvocatura ed è assolutamente condivisibile e so che essere condiviso che la migliore protesta che l'Avvocatura oggi può fare è quella della proposta articolata credibile possibile
Che poi il metodo di lavoro che
Seguiamo sul territorio
E poi con sono assolutamente certo che queste vostre elaborazioni diventeranno poi un contributo alla formazione dei colleghi a livello nazionale a livello locale so per certo confido che poi
La Camera civile di Firenze come spesso affatto vorrà condividere con le strutture di formazione dell'ordine che
Le conclusioni di questi lavori
è lo sviluppo poi con iniziative formative adeguate né di questi temi
Ultima considerazione da istituzione
Presidente perché mi ha ricordato
La difficoltà e lo ringrazio è un penalista ma
Di aver
Ricordato qual è la difficoltà oggi il lavoro dei
Degli avvocati civilisti io ho sempre detto gli avvocati civilisti il processo penale
Si occupa della patologia
Di un Paese nel processo civile
Siti pratica la giustizia di tutti i giorni le aspettative dei cittadini in tutti i giorni
Non e bellissimo quel ruolo che oggi
Se aperti
Grazie anche all'interlocuzione di merito che c'è stata negli anni passati e che ha portato il Ministro Orlando più volte a dire in vestiamo anche sul numero degli avvocati facendo lo diventare non più un problema ma una risorsa per il Paese si lega anche a quelle forme alternative di risoluzione delle controversie che vedano al centro l'avvocato allora io credo che un tema
Lo sottopongo a
Allora Iannotta sicuro che Polo riprenderà un tema debba essere quello di come l'Avvocatura si organizza di come le istituzioni e quale ruolo le istituzioni territoriale non solo il Consiglio nazionale forense può svolgere
Per esempio sulla né cosa sono assistita dove stiamo investendo molto come ordine convinti che anche l'ordine possa svolgere
Un ruolo di promozione
Dell'iniziativa se non altro esempio mettendo a disposizione dei colleghi anche le strutture
Dell'ordine c'è un problema che può apparire banale
La negoziazione si sieda può avere certe volte ha delle difficoltà a partire sulla sede io non vengo nel tuo studio dove venite all'ordine l'abbiamo messa a disposizione i locali dell'ordine perché tutte le parti per i colleghi per favore solo lo sa tutto spero che venga ripreso mi scuso ancora sette Mandria e vi porto anche i saluti di Piero Melani carrellini che il Presidente l'Unione distrettuale
Che avrebbe dovuto intervenire ma che da penalista e bloccato in un processo perché si sa quando si inizia e non si sa quando si finisce grazie ancora
Adesso dopo la parola alla dottoressa Marilena Rizzo che
Ringraziamo veramente Presidente del Tribunale di Firenze
Buonasera a tutti grazie a voi dell'invito
E grazie dell'opportunità di riflessione su questo tema che spesso nei convegni giuridici non è affrontato così a tutto tondo come vedo affrontato in questo programma
Per quello che mi concerne ritengo che uno degli aspetti che dovrebbe essere affrontato in seno a questo convegno per poi eventualmente sortire
Delle proposte e quello relativo all'equilibrio fra due principi fondamentali
Il principio in base al quale
Il giudice
Nel momento in cui sceglie il proprio ausiliario in materia in competenze che non ha
Deve poter affidarsi a un criterio fiduciario scegliere la persona migliore
Per
Dare una risposta di giustizia la migliore possibile la più giusta possibile
Questo principio che è sacrosanto
Deve necessariamente equilibrarsi a un altro principio che è presente nell'ordinamento e di cui
Anche il Consiglio Superiore negli ultimi tempi ha sottolineato l'importanza che il principio della rotazione degli incarichi
Voi sapete che ci sono gli albi dei consulenti tecnici e che il il giudice
All'obbligo di in in via principale di scegliere il consulente nell'ambito di questi albi
Tranne sussistano motivi particolari per uscire da questa elencazione
E nello scegliere
Il proprio ausiliario deve attenersi a criteri di rotazione che il Presidente tribolare deve digitare e deve assicurare
Bene questi due principi
Non sempre vanno d'accordo e
Non sempre vanno d'accordo perché nell'ambito
Della rotazione non è detto che ci siano
Professionisti
Che riscuotano la fiducia
Dei dei magistrati che poli devono nominare ecco questo credo che sia un aspetto
Molto delicato su cui
è opportuno riflettere ed è opportuno riflettere su quelle che possono essere le risoluzioni
Per
Ovviare a queste in passato
Ma poi che coordinerà o la seconda sessione di questo convegno revisore però le le considerazioni anche le eventuali proposte
Che ritengo di fare di offrire alla vostra considerazione in quel momento in questa fase semplicemente tendo a sottolineare come
Questo aspetto sia fondamentale anche perché in certe tipologie di cause e noi lo sappiamo no
Sì il giudice decide ma
Chi decide veramente
Alla fine il consulente tecnico pensate a casi di cronaca eclatante al caso stanno Ina
Al caso Di Bella
Ai casi della correlazione dei vaccini con l'assunzione di malattie gravissime insomma
Qui il giudice quando decide
Veramente e in mano ai consulenti è fondamentale che i consulenti abbiano veramente una preparazione una capacità adeguata per arrivare alla decisione più giusta possibile
Vi ringrazio e riserveremo al dopo l'approfondimento di questo aspetto grazie
Io farà un'introduzione lavori veramente sinteticissimo ma per dare poi la parola al dottor Antonio leone del CSM
Che ci illustrerà immagino l'ultima direttiva data in tema di distribuzione proprio degli incarichi rotazione a tutti i capi degli uffici giudiziari
Da parte del CSM il tema scelto della nostra Assemblea credo sia veramente attuale rientri nello svolgimento della
Nostra professione la scelta degli ausiliari del giudice deve essere a nostro parere basata su dei principi imprescindibili che vanno dalla qualità dalla preparazione professionale
Dalle norme ticket deontologiche da rispettare dell'osservanza del principio della rotazione degli incarichi previsto oltretutto dalla normativa in essere
E che deve essere garanzia di terzietà e imparzialità
La selezione dei professionisti migliori
Affinché collaborino con l'amministrazione della giustizia oggi quantomeno possiamo dire che non è del tutto soddisfacente sebbene la legge richieda
Sicuramente il possesso di una speciale competenza ad esempio per l'iscrizione all'albo dei consulenti dei CTU d'ufficio ma non solo di questi
La verifica è affidata a un comitato Comitato composto da un giudice ampie hanno un professionista appartenente al medesimo ordine del candidato
Come funzionano questi comitati lo vedremo nel corso di questi tre giorni dove funzionano dove ci sono e come funzioneranno nei vari fuori
Le norme che disciplinano la formazione la tenuta degli albi degli ausiliari
Sicuramente sono divenute forse inadeguate e tre i punti critici del sistema si può evidenziare la rotta mento la rotazione nell'affidamento degli incarichi i compensi
Per questo abbiamo voluto
Come Unione Nazionale scegliere approfondire e toccare questo tema
Perché a nostro parere ed è coinvolge tutta l'avvocatura cercando attraverso l'approfondimento all'esame delle varie tematiche
Di portare un contributo per quanto possibile al miglioramento dell'efficienza della giustizia civile in collaborazione che deve esserci che sempre noi auspichiamo
Tra avvocatura in magistratura ma già questo dai lavori
Del programma nostro appare già dalle sessioni e tavole rotonde in cui ci si alterna con relatori magistrati e avvocati di altro profilo e che ringrazio vivamente per la loro
Disponibilità data compiacere quindi invito il dottor le orme in rappresentanza del CSM che c'aggiornerà appunto sulla situazione relativa
Alla rotazione ma non solo e distribuzione incarichi e di quello che vuole
Trust polemico
Grazie grazie grazie a voi funzionanti
Perché
Dicevo al collega
Preferisco stare in piedi fatto per tanti aspetti la foca ATO per cui
è una sorta quasi di abitudine oramai
Voglio ringraziare innanzitutto gli organizzatori per l'invito che è stato rivolto al CSM quindi su questo tema perché molti si chiederanno
Non è che c'entri molto il CSM sul
Su questo se non se non ricordo il momento in cui
Sono al momento in cui
Ci sono ci saranno proposte di riforma o qui approfondimenti particolari per il comparto per cui oggi cui siete
Siete riuniti così come domani e dopodomani
E ringrazio o da debbo dire da penalista
L'Unione delle Camere civili
Lo ringrazio perché io io vengo da una da un'esperienza un po'particolare tra l'altro perché ho sempre avuto in mente sin da piccolo di fare l'avvocato ma di fare l'avvocato penalista perché nella
Accezione comune il
Il penalista è l'avvocato
Mi sono reso conto che non è proprio così debbo dire non me ne vorranno male i miei colleghi penalisti anche perché quando ho cominciato a fare la professione
Il mio dominus ossia quando ho fatto il praticante che dopo alle tue fare penalista devi fare
Per un bel numero di anni il civilista
Debbo ringraziarlo
Non solo per per questa imposizione ma anche per la giustezza di quella scelta che ho fatto all'inizio per poter proseguire nella mia professione per cui
Le ringrazio i civilisti presenti e ringrazio i civilisti per questo attivismo le Camere civili per questo attivismo
In un momento in cui
E la giustizia prima con commentavamo completavamo con
La Presidente
Nicola presente Cassano il fatto che il il ministro in Vietnam ho detto è abituato visto che era la giustizia è diventato un via tra maggio mi in Italia per cui
Evidentemente
Evidentemente
Il vostro impegno il vostro lavoro ve lo dico prima non me lo dico prima encomiabile in un momento
O come questo di difficoltà per tutto il comparto
Debbo dire che oggi la magistratura chiamata a dare il proprio fattivo apporto comunque ad un miglioramento della sul funzionamento dalla giustizia civile
E
Proprio
In questa occasione io sono delegato dal vicepresidente Legnini i cui riporto non solo i saluti mancano augurio
Di di buon lavoro sento il dovere di rappresentarli quello che anche lo sforzo che il CSM fatti
E quello che ha fatto quello che sta facendo per contribuire al miglioramento del sistema giustizia in particolare ma debbo dire veramente con un'attenzione maggiore
Anche anche ben solamente al comparto civile va subito detto
Che i processi civili che ho fatto con la premessa proprio per questo motivo tecnicamente assai complesse richiedono
Una non comune attenzione e capacità di studio
Non disgiunte da
Una assoluta rettitudine morale che deve ispirare chiunque eserciti la giurisdizione
Per il solo fatto ed è stato già accennato dal presidente mascherine che il comparto ha in sé una caratteristica che quella dalla regolazione dei rapporti tra i cittadini
Ed è praticamente lo lo scopo più alto per può avere la giustizia uno in un Paese democratico qual è il nostro
Nel corso della mia
Non breve purtroppo da quanto variegata esperienza sia
Prima come avvocato poi come legislatore
Ho avuto occasione di confrontarmi con varie riforme che hanno ricordato riguarda del processo civile in generale oggi i da componenti del CSM
Posso affermare che rientra anche e nei compiti non può sembrare può sembrare un traditore o quello che vi ho detto prima
Ma l'organo preposto al governo autonomo dalla magistratura deve promuovere
Non fare leggi
Dare il parere su quelle che sono le proposte del legislatore ma
Può e deve promuovere buone prassi
è modifiche anche modifiche dell'ordito normativo anche secondario debbo dire
Proprio sul tema dell'affidamento degli incarichi da parte del giudice ai propri
Ausiliari
Tra le varie attività che quotidianamente vedono impegnato il CSM ultimamente è stata rivolta particolare attenzione alle dinamiche del conferimento e gestione degli incarichi da parte dei magistrati
Nella prospettiva di promuovere e garantire la corretta utilizzazione dello strumento consulenziale
E di assicurare reale effettività I poteri di vigilanza
Per legge spettanti
Hai capito e gli uffici sui criteri e sulle modalità di conferimento dei predetti incarichi
Ed è in tale prospettiva che assume importanza sia il tema della equa distribuzione degli incarichi
Sia quello della trasparenza nell'assegnazione degli stessi
Nella cornice più generale della efficienza del sistema giudiziario del controllo diffuso sull'esercizio della giurisdizione
Per questo il Consiglio avviato anche un ultimo un utile monitoraggio della situazione degli incarichi di consulenza conferiti anche i giudici di pace con particolare rilievo i problemi inerenti alla eventuale concentrazione degli stessi
Ed il rispetto delle regole di liquidazione dei compensi con una delibera per la vita del
Del diciannove marzo del due mila quattordici
Era
Necessario un intervento sui conferimenti di incarichi da parte dei giudici sia nel settore penale che principalmente in quello civile ci consentisse un più pregnante esercizio di poteri di vigilanza attribuiti proprio al Presidente del Tribunale
Ed estesi anche i Presidenti delle Corti di appello
Per la realizzazione di un controllo un effettivo controllo sugli incarichi conferiti a tutti gli ausiliari curatori fallimentari periti consulenti giusto o di amministratori giudiziari
Professionisti delegati in sede di procedimenti di espropriazione immobiliare
Al fine di un efficace esercizio di questo potere di vigilanza si è condivisa la possibilità di fornire i presidenti di tribunali i Presidenti di Sezione
E anche i coordinatori delle varie unità organizzative
O in cosiddetti gruppi di lavoro un periodico elenco non solo quindi a livello centrale
Come invero già parzialmente
Previsto articolo tredici della decreto ministeriale due mila del marzo nel marzo del due mila
Ma anche in sede sezionale o per gruppi di lavoro elenchi contenti annotazione di ogni forma di incarico assegnato da singoli magistrati ad ogni tipo di ausiliario
E con ogni ulteriore specificazione dei compensi liquidati in alcuni uffici giudiziari di è già la disponibilità di elenchi aggiornati per singoli settori
E questo un primo strumento per consentire l'esercizio di vigilanza da parte dei capi degli uffici giudiziari e dei Presidenti di Sezione così che possa essere assicurato loro la conoscenza sull'attualità degli incarichi affidati
E dei compensi assegnati ad oggi
L'istituzione le modalità di tenuta dei registri sono già previsti per la verità
Poi
Marcenaro proprio una sorta di paradosso che purtroppo avviene anche nell'azione del CSM
Dicevo già previsto anche negli articoli ventitré centosettantanove quater del disposizioni di attuazione del Codice di procedura civile rispettivamente per i consulenti tecnici del giudice per i professionisti delegati dal giudice per l'esecuzione mobiliare
Però eravamo convinti e siamo convinti
Che sia opportuno elaborare lenti relativi a tutte le figure di consulenti ed ausiliari del giudice in qualsiasi settore sfruttando
Quelle potenzialità offerti dai sistemi informatici in uso presso gli uffici giudiziari
Così per effettuare una serie di monitoraggi periodici riguardante
I vari incarichi quelli
Di CTU disposti nell'ambito procedimenti civili incarichi di consulente tecnico del PM di perito
Incarichi disposti dall'ambito procedimenti fallimentare dei procedimenti di espropriazione immobiliare a favore di ausiliari del giudice gli incarichi disposti nell'ambito delle misure di prevenzione
Con la nomina degli amministratori giudiziaria né la madre la madre di tutte le questioni
Gli incarichi disposti nell'ambito delle tutele cura Tele amministrazioni di sostegno con la nomina di tutori curatori amministratori di sostegno gli incarichi disposti nell'ambito dei procedimenti di espropriazione o sequestro in sede civile nonché ma ove sia possibile anche quelli in sede penale sia possibile naturalmente l'acquisizione dei relativi
I dati il CSM
In sede di tavolo paritetico con il Ministro dalla giustizia ha infatti acquisito la pronta disponibilità della direzione generale dei sistemi informativi automatizzati a fornire i dirigenti degli uffici giudiziari
Il rilascio delle informazioni tratte da registi informatici
Saranno assicurate dalla stessa Direzione generale
Due estrazioni pari e e periodiche l'anno in data trenta giugno al trentuno dicembre
Tratte dai registri civili e penali che forniranno una serie di dati il giudice che assegna l'incarico la sezione di appartenenza
Il nome dell'ausiliario la tipologia dell'incarico la data dell'affidamento dell'incarico l'importo degli acconti liquidati dei compensi finali
L'oggetto del procedimento e il numero del procedimento
In merito la pubblicità dei dati l'auspicio del Consiglio e che il legislatore provveda
Questo è un suggerimento pressanti che abbiamo già Espresso
Al ministro provvede ad assicurare una omogenea pubblicità per ogni forma di incarico affidato da ciascun magistrato dell'ufficio e dei conseguenti provvedimenti adottati
La pubblicità seppur nei limiti del diritto alla riservatezza consentirebbe di rendere gli elementi informativi verificabili da parte di qualsiasi interessato
E apparso dunque opportuno invitare il Ministro della Giustizia valutare se disporre in via obbligatoria un'adeguata pubblicità degli incarichi affidati su utilizzo istituzionale dell'ufficio giudiziario con cadenza annuale esclusi ovviamente tutti i dati sensibili
Dicevo le lì mi i limiti del CSM e può invitare ma ci sono particolari esigenze che vanno
Risolto solo attraverso la norma
Insomma le peculiari e complesse funzioni che la Costituzione affida al Consiglio Superiore dalla magistratura non possono essere efficacemente svolte senza una consapevolezza la consapevolezza del
Problematiche convincenti sulle quali i giudici
Sono chiamati a misurarsi nello svolgimento della loro attività istituzionale attraverso il diritto a costoro affidato dal registratore il quale gli ultimi anni sembra finalmente parlo da ex legislatore
Aver compreso che il sistema giudiziario non può essere efficiente e competitivo
Se non è efficiente e competitivo il sistema chiamato a regolarlo
Di qui l'importanza del ruolo dalla magistratura chiamata ad una difficile opera di sistemazione di riferimenti normativi a volte non chiari o incompleti rispetto alle concrete tendenze evolutive del sistema giuridico insomma
Mi avvio verso la conclusione il CSM ha intrapreso un'azione complessiva
E anche per questo comparto l'ha fatta con questa delibera praticamente che sostanzialmente brevemente Dio di o oggi i esposto su quelle che debbono essere
Che sono le indicazioni da dare gli uffici giudiziari per seguire le cosiddette buone prassi oltre il CSM non può andare
Pur capendo pur capendo
Voi che siete addetti ai lavori ma penso che anche un normale cittadino
Non va può mancare di chiedersi di farsi una domanda che bisogno c'è
Di
Mettere in atto una deliberazione per indicare le buone prassi le buone prassi di gestione se ci sono già le leggi o comunque se sono le leggi che regolano a quel
è chiaro che e il vezzo che il il CSM ha intrapreso da un po'di tempo a questa parte e legato anche a quelle che sono quelli che sono gli avvenimenti
Che purtroppo purtroppo voi balzano agli onori della cronaca quando ci sono
Delle
Disfunzioni disfunzioni che approdano poi sia in sede penale che in sede disciplinare da parte di
Di di magistrati
L'unica cosa che io mi auspico ben vengano le deliberazioni
Ben venga hanno o la capacità di comprendere che ci sono momenti
Che in cui si è costretti ad assumere determinati atteggiamenti
Ma alla fine io posso dire per esperienza che ho fatto un po'un percorso un po'strano ma completo per quanto riguarda la mia soddisfazione professionale di avvocato
Componente del Parlamento italiano poi il CSM praticamente ho chiuso ho chiuso un po'il cerchio debbo dire non vorrei che anche
Quello che è l'organo che posto a tutela della indipendenza dalla magistratura
Allora tassa lo stesso vezzo che molte volte legislatore adottato di arrivare a prendere a fare provvedimenti dopo quando la Cassa sta andando a a fuoco
Bisogna proprio per il
Processo civile che è quello che più e alle porte più pressante per col
Riguardo una ricognizione più generale totale globale oramai in non più rimandabile pronto non più rimandabile
Assuma assumono
Prenda delle posizioni che siano nell'interesse dell'asse eremita dell'Amministrazione dalla giustizia
Nella serenità da parte degli
Dei magistrati che
E sono demandati a fare le giurisdizioni
Ma non farla dopo
Cominciare per un metodo un po'l'abbiamo anche
E intrapreso proprio con il Consiglio nazionale forense qui il Presidente mascherine ce la può dare
Atto di quel tavolo che la sesta Commissione
Naturalmente con il consenso dal plenum a ha instaurato con il Consiglio nazionale forense
Proprio per queste ragioni per le ragioni che vi ho detto è un metodo che può servire è un metodo che mai come in questa Consiglio Tura vi parlo del CSM ma ma penso come mai in questo momento storico anche politico può essere adottato
Ed è questo il plauso che faccio a voi che
Vi siete e vi addentrati e spesso come oggi
I farete su quelli che sono i problemi veri della dall'Amministrazione dalla giustizia
Chi si pone alcune domande come quella che vi ho detto prima dimentica forse molte volte che quando si parla di problemi morali della magistratura
Non
Non scopre nulla non scopre nulla la magistratura e il comparto il comparto con minor problemi di natura morale
Rispetto ad altri comparti rispetto ad altre perché no anche ad altre professioni l'ha detto ma proprio e statisticamente
Dimostrato questo non vuol dire che non ci si debba porre però il il problema perché
Come gli avvocati come i professionisti come i politici
Come tutti i cittadini i magistrati sono anche uomini ed è e a questo che bisogna puntare non alla generalizzazione a una generalizzazione che non ci deve essere nel puntare il dito su certe
Diciamo su certe episodi che accadono su quello che può accadere secolo che ad accadere e l'avvocatura può essere uno stimolo
Nei con Conti di un riequilibrio di quelli che sono
I poteri di quello che sono i buchi di quelli sono poteri e sicuramente un equilibrio e ho visto quella la il nutrito
Parterre la partecipazione a a questa due giorni
E che vi invito vi invito anche altra smettere a trasmettere i risultati delle vostre riflessioni ed i vostri interventi di trasmetterle anche al CSM perché come dicevo prima
Mai come in questo momento il CSM e attento o
Queste cose e io
Vi auguro buon lavoro e vi ringrazio di aver
Prodotto questo evento a quale sono stato felice di partecipare grazie grazie
Grazie a lei dottor Leone sarà nostra cura e attenzione ampiamente sottoporre anziché SM
Il
Così per quello che verrà deliberata le proposte le indicazioni date dall'Unione nazionale Camere civili
Io direi di iniziare con lei tavole rotonde perché siamo così con la prima sessione anzi
Delle ingresso della conoscenza deve andare a bere
Scende scritti perché non ci stiamo tutti a essere scende anche a
L'ingresso a delle conoscenze esperte nel processo civile il consulente tecnico
Questa sessione viene coordinata dalla dottoressa Margherita Cassano Presidente della Corte d'Appello di Firenze
Ed è avremmo alle relazioni introduttive del professore avvocato Angelo do di ordinario di diritto processuale civile presso l'Università di Genova
De pressore avvocato e amico Giuliano Scarselli eticamente o perché fa parte del nostro comitato scientifico del centro studi
Professor Vincenzo Ansanelli ricercatori diritto processuale civile presso l'Università di Genova
E
E io ho segnato qui ma non mi aiuta l'amico Carlo Polli il professor Peruffo che invece non non è presente h
A e in sostituzione cioè la professoressa Beatrice Ficarelli
Ho risposto io non esposto si aspettano
Questo lo storico
Un augurio passanti scendere se non ne avete abbastanza bassi
Tra l'altro c'è passione
Grazie
Anzi molto vengono seguite
Un limite
Disciplina del
Lo diciamo
Avvocatessa tradisce
No non è che introduce lei coordina così cerchiamo di
Vada
Proporrei se siamo tutti d'accordo
Di contenere gli interventi contributi di questa prima sessione
Ci venga
I minuti perché
Calcolando il tempio visto che siamo già in ritardo tenure
Se noi rischiamo di comprimere
La sessione successiva
Quindi ringrazio tutti i partecipanti a questa sessione darei subito la parola
Al professore avvocato Angelo Don Vito ordinario di diritto processuale civile
Presso l'Università di Genova
Che affronterà il tema molto interessante che ci proietta
Dimensioni
Mastice le conoscenze spetti del processo civile
Neanche in un raffronto con l'ordinamento statunitense che talvolta citiamo a sproposito quindi
La sua relazione ci servirà per dare maggiore rigore alle nostre conoscenze grazie professore
Grazie a lei dottoressa in genere l'Italia si ringrazia molto vorrei fare due ringraziamenti
Un ringraziamento e io all'avvocato polli
Chi mi ha coinvolto in questo convegno in un momento un po'scombinato del il mio impegno professionale e loro apprezzeranno
La situazione precaria in cui
Praticamente mi trovo nella
Poche parole che dico
Un grazie anche
Alla dottoressa
Cassa no per quello che ha detto direi nella presentazione ringraziamenti ancora una volta del convegno
La dottoressa Cassano da giudici ha posto un problema che è alla base
Del problema come viene visto nell'ordinamento statunitense ossia
Il problema della qualità della scienza nel processo e di come
Il giudice non possa fare a meno di occuparsi di ciò
Eccome questa dei lega del giudice nei confronti dell'esperto
E anche sulle terminologie ritorneremo fra poco
Costituisca un problema serio ove ritenuto neutro e non ritenuto un problema rispetto al quale il giudice debba porsi dei problemi
Capita a un certo punto della vita
Con l'avanzare dell'età di essere invitati a dei convegni come credo in questo caso permanente perché cessi ci si è occupati molto tempo fa
Molto o scrivendo qualche cosa su un tema
Molto tempo fa
E
Anche scusate l'autobiografismo in ragione
Dell'essere per caso negli Stati Uniti
Per la verità in due luoghi diversi ma insieme al mio maestro mi chiedete Ruffo nel momento nel quale succede qualche cosa
Ossia
Il caso dopo l'ultimo viene deciso il dictum del caso dove tra
Cambia
La visione del mondo statunitense o del mondo della cultura giuridica statunitense per quanto concerne
Le conoscenze esperte
Expert Witness testimoni
Che significa già qualche cosa di molto chiaro so di essere quasi didascalico mi hanno detto che posso esserlo io credo che non posso essere più che didascalico ma comunque
Significa già
Un'impostazione tecnica molto precisa ossia
La configurazione
Della
Conoscenza scientifica
Come
Necessariamente tramitata credo che si possa dire
Attraverso
Le attività dei di difesa degli avvocati
Ciascuna parte si fornisce del proprio consulente tecnico
D'ufficio diremmo noi ma in realtà si fornisce del proprio
Testimone esperto
E in tal modo tendenzialmente almeno due sono le modalità
Di descrizione
Della
Scienza sul punto oggetto della controversia
Ester cui testé stimo mi
Che quindi il modo tradizionali di coniugare senza sostanziale differenziazione
Rispetto
Alle altre prove quantomeno sul piano
Della
Configurazione tecniche iniziale della conoscenza scientifica
Il modo tradizionale
è tale anche perché
Così tradizionalmente si è sempre fatto
E anche prima di una
Normativizzate zione
Delle prove a livello federale cosa che avviene piuttosto tardi nella cultura statunitense attraverso le federale USA ove evidence del settantacinque ma questo un altro discorso al quale
Forse non arriveremo
Il problema
Della scienza del processo è uno dei più tipici problemi nei quali la cultura del momento
L'immanenza storica del livello di lavorazione culturali generale incidere su un processo
E non solo sul piano
Della conoscenza scientifica delle conoscenze scientifiche ma sul piano più generale
Di commessi pensa alle conoscenze scientifiche
In tal modo
Possiamo dire che la cultura generale di un momento configura anche il modo di introdurre del processo
La conoscenza scientifica e questo è molto vero per la cultura statunitense
Perché
Il caso che tutti i loro credo conoscano
E al quale arriveremo
E che poi non è così soddisfacenti in termini di soluzione e che in ogni caso
Rappresenta il Liding Casey insieme ad altri due sostanzialmente omologhi con piccole differenze
All'interno
Della cultura statini teste per quanto riguarda il problema che stiamo considerando viene molto dopo
è un caso loro si diceva un istante fa con Claudio Consolo
Che io ritengo vecchio e che Claudio ritiene in fondo non così vecchio e che risale al mille novecentonovantatré
Lo ritengo vecchio ma in realtà la cultura statunitense
Fino al mille novecentonovantatré
Per così dire fu indice di una cultura
Moderna
Moderna in senso storico novecentesca molto simile per certi versi
A quella che sta dietro al nostro Codice di procedura civile
E questa cultura moderna in senso storico espressa da una decisione
Che per
Tutta
La la modernità del secolo ventesimo quasi salvo l'ultimo decennio
Per così dire in forma la cultura della scienza del processo
Statunitense il caso fra
Il caso Fraia del mille novecento il ventitré
E il parametro di ingresso delle prove scientifiche che caso fra
Configura è molto semplice
Sono
Ammissibili nel processo
Le prove scientifiche o meglio le opinioni degli esperti che si fondano
Su
Rinvenimenti e lavorazioni prove scientifiche conoscenze scientifiche che diventano prove intorno alle quali esiste una
Ci hanno la acceptance intorno alle quali la cultura
Conviene per così dire
Il caso Frei
Crede
In fondo
Indi una sorta di consulente tecnico
All'italiana non d'ufficio
Ossia
In colui che corretto portatore della scienza in quanto riproduce
L'interpretazione più generale della scienza e assestata riguardo all'evento oggetto del processo
Il caso Frei
Descrive un accettabilità
Non molto dubbiosa
Dentro alla quale sta evidentemente uno stretto privilegio
Per quella che non è
Non può science per la scienza ormai pacificamente assestata
Questo
Fino alla fine in pratica
Del secolo passato appena passato
Che cosa accade
Che cambia
L'approccio
Della
Giurista
Americano e che si riversa nella decisione dopo
Tutta
La critica alla conoscenza scientifica
Che
In America si situa nello stesso luogo nel quale tendenzialmente si crede SIS i tuoi la indiscutibile
Scienza nel intorno alla quale c'è genera la Caserta se le grandi Università americana
All'interno di queste grandi università
Filosofi epistemologia
Tu proveniendo per lo più
Dall'Europa continentale operano
Vengono ascoltati e diffondono
Una buona dose di incertezza
Dopo
Fotografa scusate due parole
Manifesta
Questa incertezza
E si pone
Un problema
Che ruolo diamo al giudice
A questo riguardo
E quale dose di apertura
Alle conoscenze che sono
Genova lì sette
Che costituiscono
Nuovi indirizzi scientifici
Ora
Questi sono problemi probabilmente se
La risposta che dopo il
Da
Io l'ho detto molte volte mi scuso di ribadirlo ma mi ha detto che dovevo ripetere le cose che so sono poche dell'intento
è una risposta un po'schematica
Quasi tasso nominata
Funzionante per paradigmi sostanzialmente ingenua
E in effetti
Più che la satisfattiva vita
Dell'operazione compiuta dalla Corte Suprema in quella sede
Credo sia interessante notare che
Per così dire
Per il tramite del caso dopo il
La
Cultura giuridica americana ci provi
Ci provi cioè ad affrontare
Il problema delle incertezze
Dei dubbi
E della selezione
Come fa
No statista attivamente
Dopo
A
Fare ciò
Individua dei parametri quattro cinque a seconda
Che lì si compatti o no
E individuali
Vi elenco
Perché in sé
Non dicono molto
Sono il parametro della testa BAT della peer review
Del resto o errori
E della
Ancora
Ritorna si mantiene general acceptance
Questi sono i parametri attraverso i quali il giudice deve passare o sotto il quale attraverso i quali
Deve sottoporre le conoscenze scientifiche certe proposte
Dai
Testimoni esperti di parte per consentirne l'ingresso nel processo
Il problema
Per come viene posto da quella decisione
è che non necessariamente
Tutti i giudici debbano esattamente passate
Attraverso questo percorso un batti
Comunque questo percorso lo tengano presente
Al fine
Di configurare una selezione
Fitto Sting da tennis il più possibile adeguata al tipo di controversia che si trovano a dirci
E questa questione del sitting perché bis
Pone un ulteriore problema o attori
Altre praterie di problemi
Qua
Soprattutto
Che il problema della conoscenza scientifica nel processo e della selezione delle conoscenze scientifiche cento si deve fondare su una discussione trattino elaborazione dubbio
Circa il fatto che un po'Carnelutti analmente noi continui loro noi
I giuristi del Novecento e del terzo millennio continuino a pensare alle controversie come a un
Un incubo e non
Come invece a
Categorie
Al loro interno fortemente
Differenziate
In verità
Dove
Dice
Quando la controversia è un certo tipo di controversia
Complessa
In ragione
Del tipo di prova
Scientificamente utilizzabile necessariamente anzi da utilizzate allora passiamo attraverso questo setaccio
Questo elemento della distinzione all'interno delle
Controversie di categoria di controversie particolarmente complesse
Caratterizza la cultura giuridica statunitense
In questo periodo
Direi che l'ultimo decennio del ventesimo secolo
E nel primo decennio di questo settore
In fondo le due decisioni mi che segnano
Il tempo che viviamo non casualmente
Sono oltre a dopo il resto sberle
Anche
Il caso
No certamente Cuma anche l'una famosa sentenza in tema di atti introduttivi cioè di Presidente quindi il caso Twombly del
Duemila e sette
In questo torno di tempo la cultura giuridica stati Matese si pone il problema di differenziare
A seconda del tipo di controversie
Introduzione
Della controversia
Più specifica
Ove più complessa la controversia
E
Per Palma odo
Accordando ossia una cultura elaborata in ambito europeo
Da un'altra cultura giuridica
Che controlliamo se vogliamo chiamare di common law come quella inglese
Questo quadro di relativi Zazie o
è il vero senso
Della trasformazione statunitense che pone
Un problema
Di ingerenza del giudice
All'interno della qualità della scienza proposta
Che è qualità della scienza anche quando non proposta dalle parti
è qualità della scienza che il giudice deve valutare
Anche quando
Il
Testimone esperto non è un testimone oppure è un testimone
Dallo stesso giudice nominato come può accadere anche nel mondo statunitense per quanto poco utilizzata questa ipotesi è presente nella federare uso ove prevederà loculo avevi dance settecentosei
E Sperti ha poi intento dai giudici
Ho numerosissime slide vari documenti da fare passare in sala no è una minaccia alla quale non terrò fede
E tende il non far
E mi fermo qui sono disponibile ad essere maltrattato in seguito
Grazie professor donde perché
Non è assolutamente semplice dare conto con una sintesi così lucida delle tappe più significative dell'evoluzione della giurisprudenza statunitense
Che tanto ha contribuito al ad un metodo
Lavorativo diverso da parte della magistratura e che quindi ha cominciato quindi ad essere sotteso al nostro ragionamento probatorio e i criteri da parte nostra della valutazione della prova e anche ai criteri attraverso i quali noi argomenti amo le ragioni per cui
Riteniamo prevalente una determinata prova scientifica rispetto ad altre prove di segno contrario acquisite nel processo
Darei ora la parola al professor Giuliano Scarselli Ordinario di procedura civile presso l'Università degli Studi di Siena
Qui affidato il compito di sviscerare le problematiche sulla competenza e il rigore morale aspetti altezza del consulente tecnico d'ufficio grazie
Allora
Grazie Presidente e anch'io preliminarmente ringrazio gli organizzatori per avermi invitato gli amici Laura Aria notare Carlo Polini
E premetto anche sarò brevissimo perché ho un argomento anche molto circoscritto quindi da una parte est si tratta di valutare il problema della competenza del consulente tecnico d'ufficio
Dall'altra quello della Specchia Pezza del suo rigore morale e io aggiungerei avrei aggiunto nella mia relazione anche perché non vedo altri momenti per parlare di questa cosa mi sembra anche lì in connessione con
La Specchia senza la terzietà del
Vista anche come fenomeno di terzietà la terzietà che deve avere il consulente tecnico d'ufficio
Ed anzi tornando a quella
Noi tutti sappiamo è stato già posto questo problema dalla nostro Presidente del Tribunale prima cioè che in gran parte o molto spesso gli esiti di una consulenza tecnica poi finiscano per essere gli esiti della sentenza della causa
Perché non
Difficilmente il giudice disattenti risultati del CTU e anzi normalmente in linea generale non lo deve neanche fare se lo fa deve motivare in modo specifico la stessa Cassazione con pronunce recenti ha detto che ecco soggetta a controllo in Cassazione anche questo momento in cui il giudice disattende il CTU
Quindi noi siamo in una situazione dove leggi più anzi vanno di va fatto fatica CTO che hanno un ruolo delicatissimo hanno un ruolo quasi giurisdizionale per quanto formalmente non lo sia lo diventa un po'nella sostanza
Perché molto spesso molto probabilmente
Gli esiti della CTV sono poi gli esiti del giudizio e allora se il giudice deve essere competente deve essere terzo una pari competenze una pari terzietà sarebbe auspicabile sempre e comunque anche nella figura del consulente
Tecnico d'ufficio
Detto questo poi che cosa aggiungerei poi questo incontro parlarne anche di proposte di riforma alcuni suggerimenti che mi permetto di dare su questi argomenti sulla competenza non so se tutti stanno noi abbiamo ancora
Volendo avere un riferimento di diritto positivo le disposizioni di attuazione del Codice di procedura civile dagli articoli tredici e seguenti
Se noi dopo dobbiamo torto appunto trovare dei riferimenti positivi normativi di troviamo lì e sono a disposizione un po'curioso e se ci pensate vi sottolineo da spetti io in molte occasioni sottolinea questo Codice è un codice del mille novecentoquaranta
Che fu firmato da certe persone del mille novecentoquaranta e forse la lettura di queste disposizioni che sono invariate dal mille novecentoquaranta
Ce ne danno una conferma perché quando si fa a stabilire come un professionista può iscriversi all'Albo del Tribunale per essere nominato consulente tecnico
In realtà non ci sono condizioni particolari di professionalità non è previsto niente non c'è una disciplina su questo si prevede soltanto un comitato che è presieduto dal Presidente del Tribunale insieme al Procuratore della Repubblica
è un rappresentante dell'ordine al quale deve far partecipare il soggetto che vuole espresse iscritto all'Albo del Tribunale
Si fa riferimento a delle speciali competenze ma poi
La formula resta lì
E viceversa si fa tutta una serie di riferimenti anche appunto alla Specchia pezza che negli anni Quaranta forse aveva un valore diverso
E ancora oggi non sono abrogate questa disposizione ad esempio leggo l'articolo diciassette si prevede si debbano prendere delle informazioni ad addirittura attraverso la polizia giudiziaria oggi credo si faccia col prefetto ma insomma sempre un'autorità pubblica
Sulla condotta pubblica e privata dell'aspirante addirittura si dovrebbe andare a valutare
La condotta privata
Della dell'aspirante
Ora io credo appunto che queste disposizioni siano un po'da rimeditare e forse questa è l'occasione anche per legge stelle per consultarle perché non credo che tutti
Le conoscono queste disposizioni di attuazione
Di chiedere magari anche al Presidente del Tribunale come funzioni questo Comitato perché in realtà la sensazione che noi abbiamo e che non ci sia un controllo sulla competenza è sufficiente essere iscritto all'albo professionale il professionista fa domanda
Sotto il profilo della Specchia pezza credo che oggi
Basti non avere precedenti penali avere non essere condannato in sede penale probabilmente non avere neanche
Pendenze con la giustizia penale e se questo ente automaticamente direi comitato inserisce questo professionista nell'Albo del Tribunale e conseguentemente questo professionista
Può essere nominato come consulente tecnico d'ufficio nelle
Nel
Nelle controversie
Che cosa sottolineerei appunto credo che anche qui se dobbiamo immaginare a delle proposte di riforma probabilmente queste sono riforme legislative ma forse lo possiamo fare anche a legislazione invariata sono da svalutare tutti quegli elementi di controlli che sono personali o addirittura politici ora politico e tra parentesi nel Codice ma insomma nel quaranta anche questo viene data
Con la polizia giudiziaria perché mi sembrano fuori luogo e viceversa vi sono da immaginare dei criteri
Da dare tenue questo termine speciale competenza che comunque resta il requisito per il con il quale un professionista può iscriversi testuale
E credo che questo sia sotto questo profilo anche si sia mossa correttamente la stessa Camera civile diffidenze che da un paio d'anni direi organizza dei corsi di formazione per i consulenti tecnici d'ufficio
In noi potremmo immaginare anche dei corsi di formazione ora non so fino a che punto nove dopo il possiamo che considerare propedeutici
All'iscrizione agli albi ma questi corsi di formazione sono fondamentali perché altrimenti noi non abbiamo dei parametri
Di
Speciali competenze non sappiamo come dare contenuto a questa frase e poi soprattutto sottolineerei anche perché queste proteste le varie professionalità
Che servono per decidere una controversa si va appunto dal medico Allotta allo psichiatra al contabile all'ingegnere all'architetto e così via sono tutte professionalità che devono fare i conti comunque col diritto e con il processo
Debbano interagire con il processo e non è sbagliato e questi consulenti e per compiere correttamente il loro lavoro abbiano un minimo di nozioni di base anche di tipo giuridiche processuali quindi resta formazione a questo doppio scopo anche di
Preparare
Una professionalità che diverso ad esempio il medico ma di saperla gestire anche all'interno del processo quindi non queste mozioni che gli vengano dati poi gli stessi ordini potrebbero organizzare dei
Dei corsi
O comunque chiedere qualcosa di più ora io questo non non saprei in concreto va valutato va visto insieme chiedere qualcosa d'più che non la mera iscrizione all'albo quindi gli stessi ordini professionali potrebbero creare delle specializzazioni dei corsi di formazione e perché
Va a svolgere questo tipo
Di lavoro perché ripeto una cosa è fare il medico una cosa è fare il consulente tecnico d'ufficio in una questione medica e lo stesso vale
Per le altre professionalità
Si potrebbero muovere sotto questo profilo se non addirittura poi potremmo creare dei protocolli di intesa ora vanno di moda gli osservatori protocolli cose di questo genere di concerto tra
L'ufficio giudiziario Chio
O chi si occupa di visto né giuridica quindi potrebbe essere l'ordine anche degli avvocati con gli altri ordini per a vere
Effettivamente una maggiore controllo sulla competenza
Del dei consulente tecnico d'ufficio che non può essere quella a mio parere di queste disposizioni dotazione che ormai sono un po'datate sono vecchie e niente prevedono sotto questo profilo
Mentre per quanto riguarda la Specchia Tereza ripeto oggi io credo che la il concetto rispecchia Tezza sia un po'Soleto se posso usare questa espressione cioè non è non credo si possa andare a controllare il
Il comportamento privato addirittura dell'aspirante sui più mi sembrerebbe fuori luogo oggi certamente noi possiamo controllare però che abbia
Il casellario giudiziario in ordine non abbia precedenti penali e questo credo si faccia
E questo credo esaurisca l'argomento l'argomento però come stavo dicendo a mio parere è anche legata al concetto di terzietà perché non a caso in spesso lo sappiamo come avvocati
Siamo preoccupati
Del ruolo
A non perfetta terzietà che può avere un consulente tecnico nel decidere una controversia va bene e siccome come ho detto prima il ruolo del consulente tecnico è fondamentale
è importante anche avere sensibilità questo aspetto ed è importante che la terzietà che noi vogliamo
Al dal giudice l'abbiamo anche il consulente tecnico si dice
Perché faccio queste disquisizioni
Intanto voi mi potreste dire va beh ma queste già garantito dall'articolo sessantatré che rimanda all'articolo cinquantuno l'articolo sessantatré che vengo ora
La disciplina del consulente tecnico d'ufficio dice in tutti i casi in cui è ricusabile o deve astenersi il giudice lo deve fare il consulente tecnico
Io credo però che questa cosa non sia sufficiente
Perché il ruolo del giudice è diverso da quello del consulente tecnico e il ruolo di compromettere la propria terzietà per il consulente tecnico in maggiore rispetto a quella del giudice
E questa perfetta uguaglianza non vi è a mio parere tra giudice consulente tecnico e quindi anche rimando puro e semplice la disciplina del giudice può essere imperfetto
Io peraltro ritengo ma questo non interpretazione credo anche altri studiosi hanno avvalorato
Che nella misura in cui l'articolo sessantatré mi rimanda al cinquantuno pura e semplice senza specificare se fa riferimento
Al primo al secondo comma a mio parere l'interpretazione corretta da dare e che mimando è totale appunto e così come lo fa l'articolo sessantatré è altri l'articolo cinquantuno
Il che significa il recupero anche il secondo comma e come voi sapete sono tutte quelle foto sentire quali fuori dal primo comma il giudice ritiene per motivi di opportunità
Si debba astenere con la procedura di mandarlo come l'autorizzazione al capo dell'ufficio
Ecco questo
Elasticità che dal cinquantuno secondo comma a mio parere deve esserci viceversa doverosamente e per il consulente tecnico per il richiamo dell'articolo sessantatré
Di modo che chi anche tutte alcune situazioni e stanno a contorno
Al cinquantuno primo comma
E che sono forse di opportunità per il consulente tecnico d'ufficio debbano valere viceversa in modo preciso come ipotesi di
Doverosa astensione da parte del consulente tecnico e anche possibilità di ricusazione da parte
Delle
Parti io ad esempio
Quali sono i rischi
Che maggiormente a mio parere al consulente tecnico rispetto al giudice l'amicizia con le parti di un'amicizia semplice una conoscenza ecco
Oppure anche l'appartenenza gli stessi che ebbe ad esempio faccio delle ipotesi possano succedere perché l'abbiamo anche vissuti
E non è un'ipotesi di ricusazione il fatto che il Consiglio perché la parte del consulente tecnico sia ad esempio nel medesimo Rotari o nel medesimo Lions e perché non riusciamo noi una fattispecie di questo tipo a ricondurre all'articolo cinquantuno ma certamente potrebbe essere consigliabile
Evitare anche situazioni di questo genere che ripeto potrebbero
Compromettere la terzietà
O comunque oppure anche rapporti io penso all'università rapporti abbiamo nell'Università
Perché
Tra l'altro l'altro di rischio è che qui questo parametro non vada dato soltanto
Sulla base del
Consulente tecnico con la parte ma anche del consulente tecnico con il consulente tecnico di parte
E quindi l'altra proposta o l'altro argomento
Che vi propongo
E quello di valutare che le incompatibilità o il rischio di compromissione della terza età va fatta con riferimento anche ai consulenti tecnici di parte
Su questo io
Sottolineo anche un ulteriore aspetto son tutte cose pratiche ma mi sembrano e poi quello che ci interessano maggiormente
Che il sistema oggi prevede il consulente tecnico di parte viene nominato dopo il consulente tecnico d'ufficio
E spesso gli avvocati un po'fanno anche i furbi su questo mi permetto di dirlo tanto sono avvocato anch'io non credo che offendere nessuno
Allora qual è la una fattispecie si può realizzare viene nominato un consulente tecnico d'ufficio e magari
All'interno dell'università ha un ruolo che so io diciamo di ricercatore
E io come mio consulente tecnico di parte di nomino l'ordinario
Che lo sovrasta all'interno del Dipartimento va bene di se vi dovessi chiedere un'ipotesi di incompatibilità questa a mio parere no se andiamo a guardare le norme io non riesco a trovare una disposizione
Di questo genere ma certamente questo è un po'una furbata e certamente anche questo crea una situazione di non perfetta terzietà
La libertà psicologica scientifica di questo soggetto e delle svolgerà c'è più è un po'compromessa da un comportamento diverso cioè
Allora io
A parte il fatto è secondo me si potrebbe anche immaginare delle dei meccanismi per i quali
Le parti nominano i consulenti tecnici di parte prima del giudice nomina cerchi un secondo me sarebbe più corretto una soluzione di questo genere
Anche perché il giudice o se si sceglie il CTU dopo e conosce CPP e non viceversa non è rimessa alla parte la scelta del CIPE CPP
Dopo io so già chi è il CTU
Che ha nominato il giudice quindi se dobbiamo essere qui stasera a fare delle proposte proporrei anche il resto mi sembrerebbe
Ora nei limiti ovviamente presto la legge
In una certa misura ce lo impedisce però credo che sarebbe una buona regola invertire questo ordine di nomine immaginare prima nomina CTP e poi la nomina del CTU ma poi soprattutto
Riagganciandoci al sessantatré che rimanda al cinquantuno se noi sposiamo la tesi e posso prendere anche le ipotesi del secondo comma quindi di opportunità
Anche tutti questi esempi e stavo facendo di potrebbero diventare e tutto presto assicurerebbe garantirebbe meglio la terzietà del consulente tecnico
Di uffici
L'altra cosa che volevo sottolineare coi ministeri ma quando finito il mio tempo
è va bene allora che ci sono dei termini non di ricusazione che può essere scadano non possono essere fatti valere la giurisprudenza dice questo non comporta nullità della perizia
Ma soltanto la possibilità della sostituzione del CTU
Forse anche pesto volendo valorizzare vestono lentamente giurisprudenziale non so fino a che punto sia corretto e l'ultima cosa che volevo dire poi così sono stato nel mio tempo è l'ausiliario
Perché spesso specialmente nelle consulenze tecniche più complesse il CTU o se autorizzato dal giudice può nominare degli ausiliari noi non abbiamo una disciplina specifica dell'ausiliario perché non la trovo nel Codice di procedura civile non viene
Ne nella parte del Codice nelle disposizione dotazione però è una prassi ormai consolidata e addirittura è resa legittima dall'articolo cinquantatré del Testo Unico delle spese di giustizia
Perché quell'articolo cinquantatré come penso sappiate regola il fenomeno di come si dà un compenso alla sulle aree del cerchio oggi non c'è più però che non è direttamente nel civile
Allora anche qui se stiamo a fare le proposte ne faccio un'altra non sarebbe sbagliato dare una disciplina anche alla solitaria del CTU che oggi
Sostanzialmente è rimesso alla polizza azione del giudice che autorizza c'è più a nominare l'ausiliario e poi normalmente l'ausiliario è nominato dallo stesso CTU con mera comunicazione che manda al giudice
A mio parere
Una disciplina ridere essere
Lo stesso potere che al giudice sul Cintioli deve avere anche sugli ausiliari
Non è e quindi anche questo andrebbe un attimo regolato questo aspetto e soprattutto questo rigore
Che a mio parere necessario
In punto di competenze in punto rispecchia Tezze terzietà del CTU
Deve valere
Tale e quale anche per l'ausiliario e questo tra l'altro cui io mi permetto di ricordare un'ultimissima Cassazione di questo anno che è intervenuta su questo e che se non ricordo
Ce l'avevo di il numero va bene ora con i numeri né in cui non venne comunque c'è una stazione del ecco ecco AP e la nove mila novecentosessantotto del due mila sedici quindi proprio di questo anno che interviene su un ausiliario la Cassazione
Conferma queste cose queste prassi e equipara
Sotto ogni profilo la disciplina della ricusazione anche all'uso Diario io credo che oltre a Ragusa azione non lo possiamo fare anche sugli altri campi
E con una minima lettura
Estensiva di questa nove mila novecentosessantotto noi potremmo dire che anche l'ausiliario deve avere lo stesso identico trattamento del CTU perché anche l'ausiliario nei smesso i campi
Di competenza specifica è in grado di
Condizionare l'esito del giudizio
E quindi ha un ruolo tale
Il che impone che sia trattato appunto con lo stesso rigore con il quale viene trattato il consulente tecnico d'ufficio vi ringrazio
Grazie professor Scarselli perché
Sia ha sollecitato sotto molti aspetti
Vista poiché il dibattito do le e siccome vi dico la verità
Credo poco nella tempestività degli interventi legislativi da un lato e dall'altro temo la qualità dell'intervento legislativo se non è ben ponderato
Allora mi chiedo
Mi chiedo
Perché a livello di prassi secondo me con il buonsenso se siamo d'accordo
Sulla base del tenore delle disposizioni vigenti alcune cose provo a pensare ad alta voce con voi si possono fare
Primo mi chiedo proprio sulla base di ciò che
Rappresentava il professore Scarselli ma quando si
Ci si iscrive all'albo
E iscrizione che poi funziona le al controllo della Commissione costituita presso il tribunale
Cosa impedisce
Che Sissi ci si diano con l'adesione dei rispettivi ordini di appartenenza delle regole per cui per esempio il consulente che si scrive deve obbligatoriamente allegare un curriculum curriculum che deve essere
Articolato secondo un modello standard
Che possa rispondere a voci predeterminate in relazione alle singole attività professionali di specifica competenza
Cosa impedisce hanno i su UDC di fare uno sforzo concettuale
Nella elaborazione che qui si che cosa impedisce
Affinché noi siamo più precisi e quindi nel momento in cui ci affidiamo
Al consulente chiediamo al conseguente innanzitutto di illustrare la sua particolare competenza dispetto a quella
Lo specifico tema che tratta
Qual è il metodo scientifico che propone alla stregua del quale conduce nella sua analisi
Terzo quale
Il riconoscimento di quel metodo dalla comunità internazionale con obbligatoria citazione della letteratura scientifica
Su cui fonda le sue asserzioni
E cosa impedisce hanno i sudicio ve lo dico perché in Corte d'appello
Stiamo ultimando due gruppi di lavoro in parallelo una sulla motivazione delle sentenze civili una sulla motivazione delle sentenze penali
Che poi
Di avvocati di Firenze e lo sanno trasmetteremo per la loro valutazione critica anche agli avvocati affinché se lo desiderano possano non soltanto controllare
Una un complesso di regole di comportamento professionale che me scindiamo ma possano in piena autonomia discutere al loro interno si analoga riflessione non possa essere avviata
Sugli atti di impugnazioni o comunque in generale sugli atti difensivi
E allora mi dico cosa impedisce hanno ICI UDC poi nell'articolazione concreta
Della motivazione di soffermarsi su questi vari aspetti che sono la precondizione logica poi della correttezza del ragionamento del giudice per dimostrare
Perché quali sono le valutazioni che in piena autonomia affonda non meno l'adesione del giudice
A quelle determinate conclusioni guardate che in questo senso ci sono già dei segnali significativi nella giurisprudenza di legittimità sia civile che penale
Che pretendono un maggior rigore dal giudice di merito nella motivazione di questi aspetti io ho lavorato quattordici anni Cassazione vi posso assicurare che nel settore penale noi abbiamo annullato le sentenze dei giudici di merito
Che
Non era hanno sufficiente che non erano
Rispetto di questi atti è un percorso alla logica di razionalità
Perché allora giudice non si chiede
Nella motivazione di e della sentenza di introdurre le sue impressioni le sue sensazioni e tanto meno la sua scienza personale
Si chiede invece di spiegare il percorso logico argomentativo che fonda la sua decisione in vista dei successivi controlli
Migrati
Secondo grado fino alla leciti vita e questo modello che si pretende il nome di una trasparenza e di un'effettività del contraddittorio se mancano queste convinte le condizioni noi sfiliamo dall'interno il significato stesso del ventiquattro e centoundici Costituzione alla dico
Cosa ci impedisce di
Cominciare a riflettere tutti insieme su questo piuttosto che avere questo atteggiamento di messianica tesa nei confronti del legislatore prova lanciarle come idee
Dico affinché ci si possa riflettere tutti quanti
Posso dire una cosa intervenendo
C'è tutto
In verità dottoressa
Lei
In un'ipotetica prospettiva de iure condendo ha descritto una norma che potremmo
Secoli attimo del tutto prendere dalla legislazione americana federale della consentisse a due
Prevede che il consulente tecnico test
Expert lui questa è la parte si auto presenti o meglio
L'avvocato
Descriva la posizione scientifica la posizione accademica e il percorso scientifico
Fatto per pervenire alla all'opinione
Non mi sembra poi
Si cerca di supplire a un poco la fantasia
A e a prassi un po'forse ripetitive a e per introdurre anche elementi di innovazione nella giurisprudenza no il bello del nostro lavoro e qui sto e penso che il ruolo fondamentale dell'avvocato sia quello soprattutto
Di stimolare al giudice ad evolvere perché se non c'è il vostro stimolo la nostra giurisprudenza non va avanti e non approdano in Cassazione questioni nuove che mai come in questo momento meritano approfondimento
Passerei
A questo punto la pare o la
Alla professor Vincenzo a Zan anzi Danelli
Ti vigente l'università dicendo va che affronterà il tema problemi di qualificazione probatoria
E nullità della mozione sa tecnica è stato proprio introdotto logicamente dal professor Scarselli sotto alcuni profili che riguardavano proprio il tema dei riflessi del mancato rispetto degli obblighi di astensione sulla validità della sentenza grazie professore grazie Presidente
Vorrei
Però chiarire che mi si attribuisce un titolo che non ho essendo la mia qualifica quella di ricercatore per cui ecco è Eluana voi li avremmo avuti è quanto meno improprio attribuirmi il titolo di di professore ringrazio il l'avvocato che ha dopodiché le Camere civili di Firenze peso per l'invito e prima di entrare in nel merito della azione che aveva preparato voglio anticipare che essi
Le posizioni della Ca'stazione fossero quelle della dottoressa Cassano probabilmente molti dei problemi che oggi affrontiamo e di cui troviamo delle soluzioni sarebbero già ampiamente superate
Purtroppo mi sembra di poter dire che non sta in stile della giurisprudenza
Italiana riguardo la consulenza tecnico d'ufficio non sia
Questo atteggiamento aperto che invece e critico che a manifestato i proprio pochi minuti fa la dottoressa Cassano
Certo le relazioni
Che abbiamo ascoltato hanno già evidenziato il rilievo culturale del tutto cruciale del tema di indagine
Un rilievo che per usare una sintesi un po'banalizzando tre ci fa interrogare sui rapporti fra scienza processo e verità
Ovvero sia su quale sia il livello qualitativo delle conoscenze scientifiche che il processo civile italiano può ritenere adeguato per giù in genere a decisioni corrette a decisioni giuste in quanto fondate sull'accertamento veritiero dei fatti di causa
Quindi rilevo culturale da Berio amplissimo
Ma se è possibile e ancor più decisivo il rilievo pratico del tema di indagine
E al riguardo basta richiama richiamare due circostanze che sono già state anticipate ma che sono comunque del tutto note a chiunque frequenti reale dei nostri tribunali
Mi riferisco per un verso all'aumento esponenziale dei casi in cui per risolvere una controversia civile è necessario procedere all'espletamento di una consulenza tecnica le ragioni di questo fenomeno sono variegate
Ma probabilmente riconducibili all'espandersi dei saperi specialistici rispetto al senso comune
In altri termini intere aree del sapere che fino a qualche tempo fa rientrava nel patrimonio culturale dell'uomo medio
Oggi sono invece patrimonio dei saperi specialistici per cui vanno acquisite nel processo attraverso il consulente tecnico
E per altro verso circostanza comunque già accennata vi è la particolare incidenza
Delle informazioni tecnico-scientifiche fornite dal consulente sulla formazione del convincimento del giudice
Basti pensare che studi statistici compiuti in Germania sul finire degli anni si novanta dimostrano come nel novantacinque per cento dei casi il giudice specie finisca le conclusioni del consulente tecnico e ragioni anche qui sono abbastanza evidenti il giudice si determina nominare un consulente quando necessità
Di conoscenze e informazioni metodologie di indagine che non possiede
Per cui è evidente la soggezione specialistica che il giudice sconta del consulente ma in queste circostanze anche in sito il rischio di ricezione
Anche di ricezione acritica
Dei risultati forniti dal consulente
Bene l'incrocio di queste due circostanze ci dice come oggi in una aria veramente ampia di controversie
La consulente a te la consulenza tecnica rappresenti una sorta di processo nel processo dal cui esito dipende lei sito stesso della controversia
Ma proprio in ragione di ciò
Bisogna che l'introduzione delle conoscenze tecnico-scientifiche del processo sia contornata da opportune garanzie
Sia con riferimento all'affidabilità qualitativa delle conoscenze scientifiche ma sia avuto riguardo al dispetto dei principi fondamentali del processo civile
Il principio del contraddittorio il principio dell'onere del Pala prova il principio per cui tutte le decisioni giurisdizionali devono essere adeguatamente motivate
Ebbene
Nonostante sia diffusa la percezione
Che la consulenza tecnica incida come e più utili altri mezzi di prova sulla formazione del convincimento del giudice
Permane ancora oggi quella che è un'anomalia tutta italiana l'anomalia della disciplina positiva della consulenza tecnica
Che diciamo attraversa senza incertezze l'intero novecento senza sostanziali modifiche e che si caratterizza per una sotto una sorta di lista duplicità disciplinare
Da un punto di vista statico e descrittivo il consulente tecnico è qualificato ed è inserito nella disciplina dedicata agli ausiliari del giudice
Da un punto di vista invece dinamico dello svolgimento l'attività della consulenza è disciplinata l'interno di una sede dedicata all'attività istruttoria ma
Questo mi sembra il punto fondamentale al di fuori dei mezzi di prova tipici
De iure condito la consulenza tecnica non è un mezzo di prova tipico e ed ecco ed è mia convinzione che non si tratti soltanto di una questione dogmatica o classificatorio
Ma che questa circostanza
La mancata qualificazione probatoria della consulenza tecnica
Finisca per incidere sulla configurazione degli assetti giurisprudenziali e soprattutto sulla configurazione dei poteri e doveri di giudice e parti
Nelle fasi di ammissione utilizzazione in chiave decisoria informazione prima delle conoscenze tecnico-scientifiche
Dunque partendo proprio dalla fase della missione l'articolo sessantuno come sappiamo attribuisce al giudice il potere di procedere alla nobili di un consulente quando per l'accertamento dei fatti o per la valutazione delle prove sia necessaria una speciale competenza tecnica
Facendo leva proprio sulla valorizzazione della funzione ausiliaria del giudice
L'indirizzi giurisprudenziali ancora oggi sedimentati ritengono per un verso che il giudice goda a questo riguardo di un potere discrezionale amplissimo
Un potere discrezionale talmente ampio da non necessitare di motivazione essendo le relative scelte insindacabili
In sede di legittimità
E per altro verso
Valorizzando la circostanza che la consulenza tecnica non è un mezzo di prova si tende ancora ritenere che le parti non amato alcun diritto do ad ottenere la nomina di un consulente essendo la relativa istanza al più una mera sollecitazione rivolta al giudice
Mi sembra tuttavia di poter dire che seguendo queste impostazioni giurisprudenziali si finirebbe per interpretare l'articolo sessantuno del Codice di procedura civile nel senso che
è necessario procedere alla nomina di un consulente
Quando il giudice lo ritiene necessario
E che la decisione del giudice a tale riguardo è corretta in quanto compiuta dal giudice
Ma Si tratta all'evidenza di una impostazione che non è condivisibile e che arriva a volte a risultati paradossali
Sviste o delle sentenze ancora a metà del gli anni due mila
Che anche a fronte della necessità di acquisire conoscenze o metodologie di o di applicare metodologie di indagine trascendente il sapere dell'uomo medio
Consentono e legittimo la scelta del giudice che non ha nominato un consulente
Decidendo di affrontare le questioni tecniche mediante proprie ricerche personali o informazioni che la propria cultura di propri studi gli hanno ho fornito
In questo modo per usare un'immagine fortunata già utilizzata da altri più autorevoli esponenti la nostra dottrina si autorizza per così dire il giudice ad improvvisarsi apprendista stregone
Cioè a svolgerle il ruolo dello scienziato senza averne le capacità e senza vedere qualifiche ma ancor di più si introducono nel processo conoscenze
Che provengono dalla scienza privata del giudice e non sono filtrate né dal principio del contraddittorio ne rispondono a dispetto dei principi dell'onere della prova e più in generale del principio dispositivo e della domanda
Per cui si rende necessario a mio avviso
Individuare le condizioni a ricorrere delle quali la nomina di un consulente tecnico non sia soltanto opportuna ma necessaria o financo doverosa
Ed in effetti l'articolo sessantuno soprattutto se letto nel comma nel suo combinato disposto con l'articolo novantasette delle disposizioni di attuazione che prevede appunto il divieto di scienza privato del giudice
Qualche informazione in più importante a tale riguardo la fornisce
Ed infatti l'articolo sessantuno in in realtà cosa ci dice ci dice che quando è necessario per l'accertamento dei fatti o la valutazione delle prove
Acquisire informazioni che trascendono il patrimonio culturale dell'uomo medio cioè che vanno al di là delle nozioni di fatto notorio odi massime di esperienza
Il giudice è tenuto ad assumere un consulente tecnico perché incorre in mancanza nel la violazione del divieto di scienza privata del giudice
Per cui di fronte alla istanza di nomina di un consulente tecnico a mio avviso al giudice è assegnata una duplice verifica
Verificare se i fatti si cui si chiede l'espletamento di una consulenza tecnica sono stati dedotti e e tempestivamente allegati dalle parti
Verificare in secondo luogo se per l'accertamento con la valutazione di tali fatti sia necessario l'ausilio di consulenze di conoscenze trascendente il sapere dell'homo medio a ricorrere di entrambi i presupposti
La nomina di un consulente tecnico risulta doverosa non potendo il giudice esimersi né potendosi giustificare comportamenti omissivi in tal senso sotto l'ombrello della discrezionalità o ancor più della funzione meramente ausiliaria del consulente e deve evidentemente vi sono degli indirizzi giurisprudenziali che assente mostrano evidentemente di aver dato di di di di seguire tali impostazioni
In primo luogo si inizia a ritenere che la scelta della giudice in ordine alla missione ONU una missione della consulenza tecnica debba essere motivata al pari di ogni altro mezzo di prova
In secondo luogo è sedimentata la mozione di consulenza tecnica come estrema ratio probatoria
Per cui specie laddove al consulente affidato il compito di
Percepire infatti di accertarli direttamente è bene in questi casi
La consulenza tecnica rappresenta l'unico strumento a fare offerto alle parti per fornire la prova dei fatti di tutti ma appunto in questo caso la consulenza tecnica diventa dove l'ho sa ed è qualificato come illogico il comportamento del giudice che per un verso abbia respinto l'istanza di nomina e la consulenza tecnica e per altro verso abbia rigettato la domanda
Ritenendo non provati infatti che la parte intendeva provare proprio attraverso la nomina di un consulente tecnico
Anche il momento della scelta del consulente tecnico su cui evidentemente non mi fermerò perché già in maniera limpida è stata tratteggiata da da da dal dal professor per Scarselli sarà poi oggetto di dibattito nella successiva sessione
Però voglio dire fondamentalmente è sempre la qualificazione ausiliaria del consulente che giusto che giustifica l'attribuzione al giudice del potere esclusivo di individuare il consulente
Ovviamente è una scelta che nelle intenzioni del legislatore del quarantadue avrebbe dovuto contribuire ad innalzare gli standards qualitativi della consulenza rispetto alla precedente regime delle perizie partigiane
E e proprio per favorire tale innalzamento era stato predisposto il meccanismo degli albi
Quel che voglio sottolineare
Non è tanto la ragionevolezza o meno di tale scelta
Ma che nella nostra giurisprudenza non vi siano spazi per consentire alle parti di criticare il possesso in concreto da parte del consulente delle conoscenze necessarie per affrontare e risolvere la controversia
Ben vengano i rimedi prospettati dalla
Dottoressa Cassano e che appunto come il professor donne ci ha anticipato
Ripropongono quanto già da tempo della L.U.R. ventisei a delle fra tra l'uno si Petrosilo
Cioè la necessità di fornire un curriculum di indicarci in quali controversie si è prestato il ruolo di consulente tecnico di anticipare il fondamento scientifico dell'opinione che il consulente andrà ad esprimere
E ben venga una revisione dei meccanismi che sopra siedono alla iscrizione a all'albo dei consulenti quando il legislatore ha parla con una speciale competenza tecnica la intendeva speciale in quanto ulteriore a quella necessaria e sufficiente per iscriversi ad un albo professionale questo appare del tutto evidente
Però ecco
Le interpretazioni giurisprudenziali delle norme dire è che che che che soprassiedo ma la scelta del consulente
Non paiono evidentemente in grado di assicurare
La partecipazione al processo di persone dotate di una speciale competenza tecnica in primo luogo la giurisprudenza assolutamente sedimentata nel ritenere
Che tali norme abbiano natura e finalità di mele direttive
Per cui la violazione di tale norma non importa nullità della consulenza tecnica
La giurisprudenza formatasi presso i comitati è appunto quella che ci è stata descritta chiunque eserciti una pressione non indegnamente atteso che il diritto ad iscriversi all'albo
E andrebbe rivista a mio avviso anche la composizione di questi comitati magari potenziando anche la partecipazione del personale
Tecnico di riferimento non rimettendo quindi la valutazione del possesso delle capacità tecnico-scientifiche esclusivamente
Al personale a ai magistrati
Brevemente passando anche al regime della
Nullità della consulenza è l'impostazione che abbiamo visto circa la violazione delle regole che soprassiedo non la scelta del consulente è indice di un
Più genuina più generali impostazione
Rispetto alla quale
Per far valere la nullità della consulenza non è
Necessaria e sufficiente che siano violate le regole che soprassiedo alla sua assunzione così come accade invece per tutti gli altri mezzi di prova
Ma è necessario che la parte provi un quid pluris cioè che la parte oltre a provare l'avvenuta violazione della norma che disciplina l'ingresso della con della conoscenza del processo
Di vostri anche di aver subito un concreto pregiudizio del diritto di difesa ove questo di più che si chiede proprio in materia di consulenza francamente a mio avviso non trova giustificazione
Vi è poi un regime assolutamente affievolito della della della nullità
Tutte le novità in materia di consulenza sono assolutamente nullità relative che debbono essere fatte valere nel primo atto successivo destando altrimenti sanate
E più in generale c'è un atteggiamento per così dire salvifico della giurisprudenza
Volta comunque a privilegiare la salvaguardia
Dei risultati acquisiti dal consulente dispetto a formale rispetto rispetto alla la appunto
A al dispetto scusate il gioco del di parole del principio del del contraddittorio
E ciò è
Particolarmente sensibile perché lo spettro dei poteri attribuiti al consulente è uno spettro veramente ampio
In primo luogo il consulente deve rispondere alle indagini che gli sono commesse dal giudice
E per far ciò sua pulizia azione del giudice o chiedere chiarimenti alle parti può sentire terzi
Pochi seguire calchi e rilievi e può
Al limite anche vediamo vedremo quali condizioni acquisire ulteriore documentazione
Il problema principale a tale riguardo a mio avviso è quello della circoscrizione
Del compito del consulente perché evidentemente l'individuazione del mandato del consulente finisce per incidere sui risultati della consulenza
Per cui un momento assolutamente nevralgico nello svolgimento della consulenza è quello della formulazione dei quesiti
Io penso che l'assetto delineato dal legislatore del due mila nove abbia in qualche misura peggiorato la situazione esistente
Come voi sapete il giudice dovrebbe formulare i quesiti con un'ordinanza che scioglie la riserva istruttoria quindi delle formulare i quesiti senza la presenza delle parti
E senza la presenza del consulente stesso che in qualche modo potrebbe coadiuvarlo nella più corretta individuazione dei quesiti
Due mi limito a due considerazioni di massima
Per un verso io ritengo che dovrebbe essere in qualche misura ufficializzato positivi Zatoichi diritto delle parti di formulare propri quesiti al consulente tecnico
è evidente che questa possibilità già l'abbiamo nel senso che nulla esclude di formulare dei desiderata nelle memorie nell'atto introduttivo più nella memoria centottantatré e sei numero due
E nulla ci vieta all'udienza in cui il consulente deve comparire pesa accettare l'incarico di da contestare o comunque chiedere l'integrazione
Dei dei quesiti però ecco a mio avviso coinvolgere maggiormente le parti in maniera fisiologica nella formula dei quesiti potrebbe essere un
Un vantaggio nella economia complessiva della consulenza tecnica
Per altro verso invece va definitivamente combattuta e sconfitta sale persecuzioni permettete la prassi di una formulazione eccessivamente ampia dei quesiti
In questo e in ciò si annida il rischio di una delle età al consulente di funzioni giurisdizionali esclusive
Assistiamo ancora oggi alla formulazione
Dei di quesiti attraverso i quali
Si attribuisce al consulente una sorta di compito di fare tutto cioè di accertare la sostanza dei fatti individuale di iscrivere il esso di casualità valutare natura è conseguenza economica dei fatti stessi stabilire il grado di responsabilità fra le Vic manca appunto l'incarico di è una battuta di stendere la sentenza anche se poi alla fine molto spesso è consentito
Giudice motivare la sentenza attraverso un richiamo per relationem a quelli che sono i risultati del consulente tecnico
Ebbene
Oltre alla formulazione dei quesiti andrebbero circoscritti con maggiore precisione anche i poteri
Del consulente tecnico nello svolgimento delle indagini la giurisprudenza più risalente
Consentiva infatti al consulente di acquisire di sua iniziativa ogni elemento necessario all'espletamento dell'incarico anche desumendo da elementi non prodotti in causa dalle parti
Tale impostazione seppur non tramontata è stata tuttavia oggetto di correttivi importanti
Si richiede innanzitutto ovviamente è necessario che le informazioni acquisite sua sponte dal ci più non è sul vino dall'oggetto dell'indagine tecnica
Ma soprattutto si ritiene che
Debba trattarsi di fatti o elementi
Che non sarebbe spettato alle parti provare in base alla regola dell'onere del probabile la prova in altri termini come si suol dire la consulenza tecnica non deve sopperire all'Onlus probanti gravando sulle parti
In quest'ultimo caso qualora ci si riferisca a fatti non allegati dalle parti ovvero a fatti che la parte avrebbe dovuto provare con mezzi diversi dalla C più e che appunto non sono rientrati nella formulazione dei quesiti ecco l'acquisizione di questi elementi probatori è nulla e tale nullità finisce deve finire per stravolgere
La stessa sentenza che sulla CTU
Si sia fondata
Lo spettro poi dell'impostazione giurisprudenziale riguarda riguardo ai singoli poteri del Citti UE abbastanza articolato faccio qualche esempio per le informazioni per l'assunzione di informazioni terzi è assolutamente necessario
Una una polizza azione del giudice i documenti non possono essere acquisiti a meno che non ci sia un accordo delle parti e anche le parti stesse lepida o le dichiarazioni delle atti possono assumere il valore di a seconda degli indirizzi di delle risposte fornite dalle parti in sede di interrogatorio libero o di confessioni stragiudiziali
Vado velocissimamente a finire ribadendo che il
Profilo dove maggiore sono le maggiori sono le discrasie o meglio le conseguenze della mancata qualificazione probatoria consulenza tecnica è quello che la valutazione
Della valutazione e la consulenza da parte del giudice
Qui se volete l'ombrello ideologico è quello
Del brocardo latino chiude ex peritus peritorum il giudice il perito dei periti
Un un principio evidentemente soggetto critiche nessuno qui nega la supremazia della valutazione giudiziale rispetto alle valutazioni del perito ovviamente ciò che rileva è la configurazione di corretti obblighi motivazionali in capo al giudice
La dottoressa Cassano evidentemente ha detto che c'è una maggiore sensibilità sì evidentemente quando il giudice si discosta da i risultati l'ha accennato anche il il professor Castelli quando il CTU si discosta dei risultati quando il giudice si discosta dei risultati del CTU
Deve dimostrare di averlo allora risolto la questione tecnica sulla base di criteri corretti
Ma soprattutto ciò che incide della nostra giurisprudenza sulla configurazione
Del del ruolo del giudice
è
Il ruolo dei consulenti tecnici di parte
Cioè più specifiche e circostanziate sono le critiche sollevate dei consulenti tecnici di parte all'elaborato del CTU maggiori e più stringenti sono gli obblighi motivazionali
Che si configurano in capo al giudice che intenda ovviamente aderire alle conclusioni del CTU e discostarsi dalle conclusioni
Del CTP
Io ritengo che attraverso la riconduzione della consulenza tecnica nella disciplina dei mezzi di prova tipici
Si possa contribuire a potenziale il conto il diritto di contraddittorio fra le parti anche attraverso il potenziamento del ruolo dei consulenti tecnici
Ad innalzare
Gli obblighi motivazionali davanti al giudice
E anche con la riconfigurazione dei meccanismi di scelta del consulente in questo modo si possa perseguire una decisione come il dicevo all'inizio o giusta in quando fondata sull'accertamento tendenzialmente veritiero dei fatti di causa grazie
E grazie a questa bellissima relazione che ci ha offerto moltissimi interrogativi e spunti ricostruttivi
Farà tutti ne menziono uno Ai fini dell'eventuale dibattito mi chiedo
La categoria dei lilla nullità che è stata appunto evocata dal dottor Ansanelli
Siamo sicuri se sia davvero una forma di invalidità o quelle carenze giuste quello cui giustamente faceva riferimento non costituiscono un vizio della motivazioni del giudice
Del provvedimento del giudice soprattutto nei casi in cui la difesa contesti per iscritto anche attraverso memorie difensive
La decisione l'attività del giudice e giudice non risponda alle contestazioni motivatamente messe per iscritto e al difensore io me lo chiedo perché
Il coro l'interlocuzione né processioni interlocuzioni scritta e motivata
Quindi anche se non si deve partecipare all'udienza di conferimento dell'incarico nulla impedisce che rispetta la designazione di un certa consulente cioè non si ritiene qualificato
Passano essere motivatamente formulate il contestazioni per iscritto
Dalla difesa quel Consiglio in particolare onere Monti nazionale da parte del giudice Meloni me lo chiedo Nacci sano raffinati processai civilistiche ci potranno fornire una risposta
L'ultima relazione di questa sessione quella della professoressa Beatrice Ficarelli associato di diritto processuale civile presso l'Università
Degli Studi di Siena
Che
Con una piccolo cambiamento è ora di programma si soffermerà in particolar modo sull'articolo seicentonovantasei bis del Codice di procedura civile quindi
Sulla consulenza tecnica preventive ai fini della composizione della lite grazie professoressa
Grazie Presidente ringrazio anch'io gli organizzatori l'Unione Nazionale Camere civili e la Camera civile di Firenze dovendo colmare una lacuna quella la presenza del professor Peruffo che si scusa molto di non aver potuto presenziare a questo incontro ho scelto un argomento totalmente diverso non permettendomi giusto assolutamente di riproporre quei temi
E qui però ho pensato che in un convegno dedicato alle conoscente spetta alle conoscenze esperte nel processo civile dovesse essere lasciato spazio
Anche ad una breve riflessione in ordine alle conoscenze esperte il prima del processo civile perché noi abbiamo un'importante appiglio normativo rappresentato appunto come anticipava la Presidente Cassano
Da quella norma considerata forse una norma Cenerentola che all'articolo seicentonovantasei vista dicono arma Cenerentola perché abbiamo diverse norme che sono in vigore ormai da tanto tempo questa compie dieci anni perché è entrata in vigore con la riforma del due mila sei
E che però ha avuto a mio parere una più che scarsa forse difficile applicazioni pratica perché risente di tutte le difficoltà
Che abbiamo evidenziato fino a ora della CTU e le risente
Molto proprio perché qui si tratta di dover
Acquisire una conoscenza esperta a scopo deflattivo del contenzioso perché una delle funzioni di questa norma
è quella di evitare il processo
Dicevo che questa norma entrata in vigore con la riforma
Del processo civile del due mila cinque quella che ricordiamo effettua una vera e propria rivoluzione nel sistema della scusa è la causa è Lare
Attenuando perché ormai così ci si esprime quella strumentalità tra la fase cautelare la fase del merito che aveva caratterizzato fino allora questi istituto
E il seicentonovantasei bis
Del Codice di procedura civile è un istituto nuovo è collocato lo ricordiamo da un punto di vista di collocazione sistematica dopo l'ATP quindi dopo l'articolo seicentonovantasei
è collocato quindi
Nell'ambito della sezione dedicata ai procedimenti di istruzione preventiva quelli che hanno ad oggetto la cautela non di un diritto sostanziale ma
Ben sappiamo di un diritto processuale il diritto alla prova e proprio nella rubrica come anticipavo prima
Ed anche espressamente una finalità conciliativa tant'è che è rubricato consulenza tecnica presente preventiva Ai fini della conciliazione della lite
Ora noi sappiamo tutti che l'articolo seicentonovantasei disse è totalmente svincolato dai requisito dell'urgenza
E quindi già fin dalle prime battute del testo della norma ne vediamo le scuole leggiamo che l'espletamento di una consulenza tecnica in via preventiva
Può essere richiesto anche al di fuori delle condizioni di cui al primo comma dell'articolo seicentonovantasei che appunto l'urgenza
è comunque requisito dell'urgenza che caratterizza senz'altro il procedimento che lo precede il procedimento di accertamento tecnico preventivo può infatti esordisce chi ha urgenza di far verificare
L'urgenza non rappresenta il presupposto di questo nuovo istituto ma allora come mai
Questo istituto è stato collocato tra i procedimenti cautelari distruzione preventiva
Di qui tutto il tentativo di individuarne i confini e soprattutto quella che è la vera natura
Ed è sotto questo profilo proprio per la sua collocazione sistematica la Cassazione subito
Cioè molto presto nel due mila sette ha dovuto ridefinire la dovuta a definire come di cautelare formale quindi la Cassazione ha scelto di
Rappresentare l'articolo seicentonovantasei vista come un istituto che da un punto di vista formale Anna usura cautelare
In questo modo non inficiando la non felice collocazione di queste istituto fra i procedimenti di istruzione preventiva
Ma come sappiamo che
La qualificazione di un istituto cioè la natura di un istituto si porta dietro tutte le conseguenze dell'Istituto medesimo queste un istituto ibrido perché abbiamo detto che
Ha una foto una natura cautelare formale ma ha una natura strettamente conciliativa come dice la ma la la la la stessa rubrica della norma
Ecco questa portato immediatamente l'istituto a confrontarsi con una serie di problemi che hanno occupato l'attenzione della giurisprudenza dando luogo ad una serie di pronunce discordanti fra di loro estremamente frastagliate
Pensiamo ai rapporti di questi istituto con la mediazione obbligatoria
Relazione obbligatoriamente sappiamo perché oggi ovviamente noi ci dobbiamo confrontare con strumenti deflattivi del contenzioso
L'istituto della mediazione obbligatoria è primo fra questi
E noi sappiamo che è stato chiarito che per i procedimenti fra cautelari la mediazione è obbligatoria non si applica quindi un primo problema che si è posta la giurisprudenza è che
Della giurisprudenza a ha voluto a chiarire è l'esclusione
Della della della P che visita dell'abilitazione venatoria al seicentonovantasei ma la giurisprudenza ci ha anche detto che se
Che se all'articolo seicentonovantasei vista non si applica
La la la la la disposizione di cui all'articolo cinque del decreto legislativo ventotto del due mila dieci sulla mediazione
Ciò non significa che nelle materie in quella mediazione è prevista come condizione di procedibilità aver esperito un seicentonovantasei disse esima dalla mediazione quindi da una parte se io voglio fare un seicentonovantasei bis lo posso fare
Anche se la materia prevede come condizione di procedibilità l'esperimento di mediazione obbligatoria
Una volta che tuttavia si rientri nelle materie al di là del seicentonovantasei viste l'aver esperito un seicentonovantasei vista non mi esime comunque
Dall'esperire un procedimento di mediazione obbligatoria quindi si sono visti dei procedimenti in cui è stato dichiarato inammissibile la domanda perché non è era stato già esperito seicentonovanta sei bis
E non è stato questo ritenuto sufficiente
E
A configurare quella finalità conciliativa che solo la mediazione può avvenire e qui
A pieno titolo e quindi è stata affermata da parte della giurisprudenza
La natura recessiva dell'articolo seicentonovantasei bis
Rispetto alla mediazione
Comunque da parte della giurisprudenza perché
Vilipeso vi sono vi è una giurisprudenza estremamente divergente sull'argomento io vi ho riportato quelle che
Nella mia in sotto questo profilo dei rapporti
Con la mediazione paiono essere
Le tendenze più recenti queste o perché perché abbiamo detto che comunque anche l'articolo seicentonovantasei vista giusta la sua rubrica aule innegabile finalità conciliativa
Questo per dirvi quelle che sono le problematiche che è un istituto che polveri una funzione
Composita può comportare
Ma noi siamo qui a parlare della consulenza tecnica e quindi lasciando
Da parte tutta una serie di problematiche che oppose uso
Soltanto anticipare c'è tutta una controversia per esempio sull'applicabilità delle dell'istituto quando si ha contestato solo i il quanto ma ho anche l'annata
L'ante beato c'è tutta una giurisprudenza e ci dice che se ha contestato l'andrebbe Asor non si può applicare l'istituto pensiamo a tutta la le riflessioni e tutte le le controversie in materia di quanta America c'è una giurisprudenza invece che ci dice che anche se è contestato Olanda l'istituto può essere applicato comunque ho detto tralasciamo queste problematiche
Per concentrarsi sull'aspetto che occupa oggi maggiormente la nostra attenzione quella della consulenza tecnica perché qui si tratta sostanzialmente di che cosa si tratta
Di acquisire delle conoscenze e Sperto e per rifarmi al titolo prescelto per questi contro prima del processo civile
Dando al consulente tecnico la possibilità di conciliare
La controversia cosa significa questa norma sostanzialmente intanto
Fin dalla prima lettura fin da quando uscì questa questa nuova disposizione
Ci sembrava subito evocare fenomeni ampiamente conosciuti in altri sistemi e in particolar modo quel fenomeno di prova prima del processo
Che risponde a quella pratica invalsa nella maggior parte dei procedimenti dei sistemi sia di common law che dissi quello
Che prevede che i Talluri mezzi di prova possano essere acquisiti prima
Dell'inizio dell'azione prima quindi che
Sia dato luogo al processo quindi sostanzialmente si tratta di anticipare
Il momento di assunzione di strumenti Provasoli prima dell'inizio dell'azione
Questo perché perché perché il sapere il conoscere quelle che potranno essere i futuri esiti di una controversia può guidare l'azione
Cioè il fatto di acquistare delle informazioni o delle conoscenze prima della è lite che la causa abbia inizio conoscenza indubbiamente hanno ad oggetto elementi di fatto
Poche cose per rappresentare può rappresentare un elemento cruciale per evitarlo il processo
E quindi per valutare se è valida tabella davvero la pena fare il processo perché io se
Se io
Già approvati invia i fatti
Tramite una consulenza tecnica
Prima dell'instaurazione del giudizio io posso decidere di non addivenire a quel giudizio o posso trovare una composizione di quel giudizio per il tramite dell'esperto
Che è accertato tali fatti con una sua consulenza
Perché ho parlato di fenomeni di prova prima del processo perché questa
E qui a questo tavolo abbiamo
I maggiori esperti appunto di questa materia questo si evoca come vi riferivo prima delle vi si posiziona e non prassi disposizioni processuali come dicevo presenti nella pressoché totalità dei sistemi e non soltanto mi riferisco agli ordinamenti di common law a cui il professor Dondi
Ha fatto cenno prima e
Dovendo trattare di Pravat prima del processo è pertinente parlare dei piaccia un plauso Colts dell'esperienza inglese non è pertinente parlare della Discovery statunitense
Perché la discovery statunitense interviene a processo già iniziato allora li potremmo parlare di brava prima del processo se ci si riferisce ad una fase precedente all'assunzione delle prove
Ma guardate che i riferimenti stranieri non li abbiamo appunto soltanto negli ordinamenti di common law gli abbiamo anche negli ordinamenti di civil law
E mi riferisco essenzialmente al sistema tedesco che ha una norma
Da un punto di vista sistematico molto simile al seicentonovantasei bis e al sistema francese al sistema francese che conosce
Un istituto
Disciplinato dall'articolo centoquarantacinque del code presso i diversi il
Che sono le cosiddette beh misure istruttorie in futuro un ma
E dice questa norma che esiste un motivo legittimo dico osservare ma anche solo di stabilire a bantu grosse cioè prima del processo la prova
Dei fatti
Da cui può dipendere la soluzione di un litigio si possono disporre le miserie nelle signor distrusse o lega non ammissibile quindi si possono ammettere tutte quelle misure istruttorie legalmente ammissibile
Al fine di verificare però oppio che cosa si potrà accertare in un futuro processo
E al fine di evitarlo ma tutto questo che cosa presuppone e qui io mi raccordo alla relazione
Di Vincenzo Ansanelli questo presuppone della CTU venga considerata un mezzo di prova
Cioè questo presuppone e non si non
Che si vada oltre una concezione meramente valutativa della CTU e che si dia alla si più una vera finalità probatoria
Giusto il riferimento appunto di quello che succede in altri in questi altri sistemi
In cui
Su questo non c'è mai stato dubbio negli altri ordinamenti si parla tranquillamente di misure istruttoria
E qui e di assunzione di però va cioè non si mette in dubbio
Che si parli e che si tratti di però ove
Tutto questo in che cosa rientra
E qui tanti sono i collegamenti che possono essere fatti e rientra
In un percorso ben definito del legislatore perché il legislatore che cosa ha fatto nella famosa riforma convocato prima del due mila sei abbiamo detto ha rivoluzionato la tutela cautelare ha introdotto un seicentonovantasei bis che prima non esisteva
Ma cosa ha fatto anche è intervenuto in modo potente anche sull'accertamento tecnico preventivo
Cioè
Ha potenziato assolutamente quelle che sono le conoscenze esperte riformulando la norma che
Prevedeva che al consulente venissero affidati appunto delle aree di indagine
Molto più limitato e perché ora è inutile dire che sottolineo questo punto e cosa è stato oggetto della riforma del dell'articolo seicentonovantasei a
Ma insomma
L'ampliamento dei poteri del consulente in quella riforma è stato macroscopico da quel momento il consulente dell'ATP verifica anche le cause
E lacci che accerta i danni che siano conseguenze dei fenomeni rilevati
Quindi l'articolo seicentonovantasei non è sorto per caso perché essi inserisce in un solco in un solco
Che anche una tradizione giurisprudenziale molto ben definito in cui il ruolo della CTU è assolutamente potenziato però
Mi ripeto e dire apporto ancora una volta con quello che diceva
Il dottor Antonelli bisogna partire dal presupposto della valenza probatoria della CTU del resto abbiamo detto prima sentenze testi spalmano sulla CTU
Ma sentenze anche non si spalmano perché questo fatto di che il CTU comunque
Rimane un ausiliario del giudice e quindi se questa natura di mezzo istruttorio non viene chiarificate da il giudice a quo anche discostarsi ovviamente in modo anche piuttosto semplice dalla consulenza tecnica
E quindi devo dire che la chiarificazione di quella che la la la vera natura
O la natura acquisita in giurisprudenza dal da parte della consulenza tecnica la ritengo un argomento assolutamente cruciale
Dicevo che questa norma affida al CTU
Del poteri Enore mi
Perché perché li dà la possibilità di conciliare quindi responsabilizza non soltanto appunto ampia
L'importanza della conoscenza esperta ma chiede al CTV anche di essere un conciliatore dà dei poteri di mediazione di conciliazione al CTU e questo quindi evoca
Un'altra necessaria
Esigenza quella che il CTU venga formato anche sotto questo rilevante profilo
In conclusione si tratta a mio parere quando si parla del seicentonovantasei bis abbiamo di fronte una norma che ha
Delle grandi potenzialità
è una norma che ha
Può avere delle grandi potenzialità
Veramente sotto il profilo di deflazionare il conto il contenzioso e può allinearsi alle norme presenti in altri codici di altri sistemi
Che pensano che la forza di un processo non sia soltanto quella di prevedere tutta una serie di step che arrivino
Che che conducano alla sentenza ma la forza di un processo si insegnano le esperienze straniere anche quella di prevedere dei meccanismi deflattivi
Quelli che ci consenta di invece di trovare
Una alternativa al processo cioè gli strumenti deflattivi non devono essere visti come un punto di debolezza del resto devono essere visti e devo dire qui l'ordinamento statunitense cita forse la mano principale debbano essere visti
Come un punto di forza del processo però ci devono essere tutti i presupposti e la nostra consulenza tecnica preventiva anche rispetto alla siti utili sia risente di una serie di lacune gravissime
Perché quando noi abbiamo a che fare con un seicentonovantasei bis
Non abbiamo tutte quelle garanzie riguardanti le osservazioni alla CTU quindi una piena realizzazione del contraddittorio che caratterizzano per fortuna soprattutto dopo la recente riforma del due mila nove
La il procedimento di CTU nell'ambito del processo
Si può fare Hill articolo seicentonovantasei viste avrebbe potuto fare un rinvio formale a queste norme
E ovviamente mi riferisco all'articolo centonovantaquattro alla cioè l'articolo centonovantacinque cioè si poteva rinviare a modalità disciplinari che sarebbero apparse senz'altro agevoli o derivabili queste o non è stato fatto
A ciò si aggiungano aspira a ciò si aggiungano tutti i problemi di cui parlavamo prima
Anzi di cui parlava chi mi ha preceduto riguardanti l'affidabilità poi della conoscenza specialistica perché se io debbo
Affidare a uno strumento uno scopo deflattivo
Oltretutto è un procedimento ante eventualmente un futuro procedimento io citavo credere in questo procedimento e qui e io credo nel procedimento nella misura in cui so che la CTU
Ha un valore di prova altrimenti non mi ci metto nemmeno altrimenti vado direttamente nel processo
Quindi queste una serie di problematiche di un istituto
Come vi dicevo
Può avere molte potenzialità in quali ambiti in tanti ambiti perché ne sappiamo che questa norma a un ambito di applicazione questo ex lege estremamente vasto perché
La si può disporre per la certamente relativa determinazione dei crediti dalla mancata inesatta esecuzione di obbligazioni contrattuali o da fatto illecito quindi copre praticamente quasi tutto il contenzioso a me è sempre venuta in mente
Una potenzialità forte di questa norma nei procedimenti di separazione e divorzio
Soprattutto oggi che le prime udienze vengono fissate
Purtroppo per esigenze di organico e disfunzioni burocratiche amministrative dei tribunali anche a un anno no rispetta quando viene depositato il ricorso talvolta talvolta
E allora io mi sono sempre chiesta perché non disporre una consulenza tecnica preventiva che abbia per esempio ad oggetto lo stabilire il miglior regime di affidamento dei figli questo potrebbe aiutare potrebbe aiutare
Il una definizione una definizione preventiva rispetto al processo di quelle che sono alcuni dei dei punti più più più delicati dei punti più delicati oggi noi attendiamo provvedimenti presidenziali che intervengono per esigenze appunto di burocratiche e amministrative molto tardi dentro una consulenza tecnica preventiva anche in queste delicate materie potrebbe fungere
Da strumento che velocizzano la certezza e l'accertamento di determinati fatti è anche
Deflazionare il contenzioso
Grazie professoressa Ficarelli perché sta Annalisa così puntuale dell'istituto e anche per le sollecitazioni che ha offerto sul possibile ambito applicativo della norma
Ringrazio quindi tutti i partecipanti a questa sessione e lasciamo spazio alla seconda che sarà
Altrettanto interessante che grazie a tutti
La tavola rotonda
Spento
Se c'è l'accendo se c'è l'accetta
Allora di nuovo
Buonasera
Io comincerei questa seconda sessione
Con una domanda che poi dovrebbe essere il filo conduttore dei nostri lavori
Perché
Questa
Oggi e domani parleremo dei consulenti tecnici e dell'ausiliario del giudice perché questo tema è stato scelto è stato scelto
Dalla considerazione
Che molto spesso i processi durano molto perché le consulenze tecniche
Sono lunghissime perché c'è necessità di chiamare a chiarimenti il consulente tecnico perché a volte c'è necessità di rinnovare la CTU
Perché fondamentalmente ci sono alcuni consulenti tecnici che anziché semplificare il processo lo complicano
Come esperienza di giudice devo dire che non infrequente mente
Cause che così come impostate sembravano abbastanza semplici siano state complicate dall'intervento del consulente tecnico quindi
Indubbiamente la scelta di questo tema sottende da parte dell'Avvocatura una insoddisfazione di come le cose vanno o come spesso vanno perché ebbene non generalizzare sempre nei procedimenti civili
Dall'altro lato il motivo per il quale parliamo di questi argomenti e perché
E molto sentita la necessità della rotazione negli incarichi io sono Presidente del Tribunale da qualche mese
E devo dire che
Dopo una settimana che sono arrivata mi son dovuta cimentare con una
Decina di lettere anonime e altrettante invece regolarmente sottoscritte che lamentavano la violazione della regola della rotazione e
Più o meno ammantati sospetti di non trasparenza nella conduzione quindi secondo me
Gli aspetti fondamentali che sono sentiti sono questi due a spetti
Allora
Cosa fare dato che siamo in una sede dove
Non solo si devono approfondire questi argomenti ma si devono anche fare delle proposte
Cosa
Cosa fare per re
Eliminare
In buona parte se non del tutto questo tipo di problematiche le azioni sono di due tipi una all'interno del processo sul quale
Già si sono molto dilungati relatori della prima sessione quali sono i compiti del giudice quali sono i compiti degli avvocati dei CTP quali azioni effettuare per arginare questo tipo di problema
Quale Presidente del Tribunale attualmente
Devo anche dire che a mio giudizio ci possono essere delle azioni a monte del processo
Che forse in questa sede è opportuno sottolineare e a cosa mi riferisco
Mi riaggancio alla
Domanda che vi ho fatto nella fase dei saluti
Mi riferisco a quelle norme che prevedono l'istituzione dell'albo dei CTU presso ogni tribunale e i poteri doveri del Presidente del Tribunale con riferimento a questi albi
Bene se noi prendiamo
L'articolo
Vediamo se ci vedo sensori occhio sì
Quindici delle disposizioni di attuazione
Al Codice di procedura civile
Leggiamo che
Chi può iscriversi nell'albo
Possono ottenere l'iscrizione nell'Albo a coloro che sono forniti di speciale competenza tecnica in una determinata materia poi sono di condotta morale eccetera eccetera ma questo aspetto non ci interessa ora
Qual è il filtro che viene fatto per l'iscrizione in un albo di CTU
Ve lo dico io
Nessuno
Nessuno sostanzialmente nessuno perché basta essere iscritti ad un albo professionale e ovviamente non aver commesso reati o non avere condotte particolarmente criticabili
Essersi laureati con il minimo del dei dei voti possibili
Questo non rileva in realtà tutti purché facciano domanda e che non siano delinquenti possono essere iscritti all'albo dei CTU
Questo voi capite che a mio giudizio un grossissimo vulnus è un vulnus perché
Chiaramente non si fa un effettivo filtro
Nella iscrizione in questo importante albo che è quello da cui attingono i giudici
E questo elemento diventa tanto più problematico allorché si consideri la regola opposta
Che apre dissidio della trasparenza della pubblica amministrazione e
A tutela di tutti i professionisti che diciamocelo ci campano anche col Tribunale soprattutto in periodo di crisi
Diventa
Una fonte di lavoro non indifferente io ho visto dall'ultima ispezione del mio Tribunale
Mediamente vengono date duemila Citti ULL hanno citi un nel contenzioso ordinario
Levo tutti gli altri ausiliari
Nei fallimenti nelle esecuzioni quelli rilevo quindi CTO classicità processo civile
Non è una porta non è poca cosa
Ma
Altro spunto normativo su cui vorrei far riflettere
E quello relativo alla all'articolo
All'articolo ventitré sempre delle disposizioni di attuazione che prevede la vigilanza sulla distribuzione degli incarichi
Vigilanza a cui si ricollegava il Consigliere leone quando Bill Ostrava le ultime circolari del CSM qui c'è un inciso che a mio giudizio andrebbe valorizzato perché si dice
Il Presidente del Tribunale vigila affinché
Senza danno per l'amministrazione della giustizia incarichi siano equamente distribuiti tra tutti gli iscritti nell'albo
Che significa senza danno per l'amministrazione della giustizia
Questo è un inciso da valorizzare
Double valorizzare in combinato disposto con i requisiti di iscrizione nell'Albo dei CTU
Quindi e lo dico così in maniera volante a mio giudizio
Se si vuole migliorare la qualità dei procedimenti con questo anche
Accelerare l'iter degli stessi bisogna mettere un filtro
Ulteriore nella fase di iscrizione agli albi attualmente l'albo dei CTU di Firenze a un'enormità
Discreti
Per cui viene assicurato il limite del dieci per cento cioè ogni usciti uno una incarichi più del dieci per cento rispetto
A all'ufficio ma non sempre viene assicurata la rotazione cioè se ci sono alcuni che
Non vengono nemmeno mai nominati
E questo capita perché sono troppi
Va e perché poi il giudice tenda fidarsi magari del professionista che già conosce e che sa essere valido
Quindi da un lato
Io a proporre l'inserimento di ulteriori filtri in questa fase che già la norma consente se non interviene il legislatore facciamolo noi
Facciamo un protocollo vi invito
Invito avvocati e professionisti ordini professionali
A mettersi intorno a un tavolo e a
Ipotizzare insieme un adeguato filtro che assicuri un livello qualitativo certo astratto ma di una certa consistenza
E
Dall'altro il questo senza danni per l'amministrazione della giustizia significa
Che la ove ci siano situazioni veramente particolari per le quali il criterio della rotazione non possa essere seguita perché magari cioè una questione di particolare importanza per la quale occorrono specifiche competenze che non tutti hanno
Benché il giudice
Possa
E debba segnalarlo al Presidente metterlo nel provvedimento e consentire così la deroga a questo principio
Però attenzione nella calibrazione di questi due elementi che secondo me il procedimento può avere un esito favorevole
Mi scuso per questi inciso che era una cosa che volevo dire dall'inizio l'ho detta subito per cui mi mi
Mi chiedo e sentiamo cosa ne pensa il professor Claudio Consolo ordinario di diritto processuale civile presso l'Università di Roma la Sapienza
Grazie
Grazie Presidente in una tavola rotonda ci si aspetta che noi parliamo una volta due per un totale di quindici minuti
Roberto il problema io direi che sono un quarto alle sei alle sette bisogna smettere quanti siamo siamo uno due tre quattro quindici minuti a testa lungometraggio tratta
Se son quindici minuti a testa è un'unica gettata se facciamo dieci minuti a testa c'è un ripasso di cinque minuti procede come volete voi vi lascio
Due cioè se riesce a fare
Vogliamo così dieci minuti e per un ripasso
Allora
Tralascio i ringraziamenti che potete immaginare essere molto sentite agli organizzatori però il fatto che anche questa volta ho il piacere di essere con voi mio pensiero corre
Peraltro all'ultima volta in cui eravamo ad Ascoli Piceno città bellissima
Bella quasi quanto a Firenze però tanto più come si può dire
Bisognosa di cure già da prima e a maggior ragione oggi
E quindi da questo salone
Che come sapete fu voluto da Savonarola
E che ha Savonarola non assomiglia per nulla possiamo permetterci però di dire le cose con
Analoga prugna cita
E da questo punto di vista
La CTU è stata scelta secondo me perché gli avvocati sono consapevoli che effettivamente un buco nero
In cui molto dipende dalla fortunata la fortuna di avere un giudice che effettivamente conosca abbastanza bene i suoi CTU e li nomini e li motivi anche
Livello di quesito a livello di supporto a livello di stimolo sui tempi perché la prassi delle proroghe onnipresente
Ma se capitano CTU su argomenti un po'diversi da quelli soliti è e capitano specialmente con riguardo ad esempio a lucro cessante nei contratti di collaborazione
Che è un argomento molto complesso e con il radar le cosiddette aziendalisti con cui di solito i giudici e anche gli avvocati non hanno una dimestichezza particolare
Si aprono scenari inediti e qualche volta anche inquietanti
E la giurisprudenza che c'è stata riferita
Ed è scritta e commentata negli interventi che ci hanno preceduti per la verità
Tutti abbiamo visto che tutti sapevamo
Che lascia molto le briglie sul collo al giudice il quale a sua volta tra tutta una serie di fattori
è tendenzialmente incline a lasciare
Almeno a consulenza tecnica effettuata le briglie sul collo al CTO
Per cui mi è capitato in qualche recente occasione di paragonare l'attrice lei non me ne voglia Presidente l'atteggiamento del giudice nei confronti della relazione peritale c'è la relazione fatta
A quella di colui che dovendo fare un viaggio vede passarli davanti un tappeto bellissimo tutto questo reato persiano ci si siede sopra e su quel tappeto volante si attacca
E fino alla fine
Viaggio non ha nessuna intenzione di muoversi nemmeno di un centimetro
Vedendo passare sotto tutte le placche tutte le terre tutte le città sconosciute al giudice che sono l'oggetto della tematica
Della CTU in casi ribadisco molto particolari non nei casi normali o quanto meno ripetitivi che consenta un certo affinamento delle conoscenze del giudice perché ne ha fatti cinquanta ne ha fatti cento e quindi riesce anche a capire quando la relazione è sotto la media ordinaria
Che cosa si potrebbe fare ma secondo me si potrebbe fare qualche cosa che certamente è un po'laborioso ma nemmeno poi troppo per i casi importanti per i casi inconsueti vale a dire consentirà i difensori di incontrare
Una cosa di designati
E poi anche immotivatamente scartammo e ciascuno almeno uno di questa rosa c'è qualcosina che ricorda alla lontana quello che avviene nei
Nel mondo anglosassone per i giurati per la verità
Per i giurati nel senso che tante volte la sua la conoscenza personale che l'avvocato ancora non ha del CTU gli consente di capire quando c'è della qualità
Della qualità umana della qualità professionale
E quando c'è anche dell'addirittura perché in modo da CTV Buconero anche perché quel tappeto di cui parlavo qualche volta è tatuato
Cioè a dei tarli molto pericolosi perché è difficilissimo
Identificare la CTU non dico venduta ma certamente compiacente o quanto meno stiracchiato nella direzione della parte quel qualsivoglia ragione risulta più appealing simpatica
E quindi un colloquio preliminare dei difensori nei casi un pochino delicati secondo me avrebbe la possibilità di togliere
Dei personaggi che
Io l'ho visto soprattutto nel campo dei giudizi arbitrali dove molto più grave perché gli avete dovrebbero conoscere davvero bene ci vuole farlo conoscere alle parti prima di imporsi allo dall'alto
E invece si consumano attorno la CTU delle vicende che mi sono parse in tante occasioni realmente opache
Il CTO infatti non è un ausiliario del giudice
è secondo me un fiduciario di di tutte le persone che partecipano al rapporto processuale quindi del giudice delle due parti e deve avere la fiducia di entrambe le parti
No nel senso che uno possa pretendere di imporre lui al giudice una designazione a suo piacimento ma nel senso che posso dire una parola a monte della designazione e l'arte dei curricula
Non è assolutamente confacente
Vale a dire sua pretendere i curricula e basarsi sui curricula invece che sul colloquio personale sulla conoscenza personale es
Sulle domande che le parti lordi tesori possono fare al CTU sulle sue pregresse esperienze guardare soltanto al curriculum scritto non sarebbe una buona soluzione io mediamente vedo un sacco di curricula per un sacco di ragioni e devo dire che quelli fatti meglio di solito
Alludono alle persone meno talentuosa quelli sopra Tuturano dedicato un sacco di tempo la fa cintura del curriculum
è già così facendo dimostra una certa ozio sita con riguardo a tutte le altre attività
La la modalità alternativa a quella della CTU è stato accennato al proprio sordomuti è quella dei due esperti di parte qualche volta gli arbitrati specie gli abitati internazionali questa l'abbiamo vista l'abbiamo sperimentata e non c'è dispiaciuta
Quella cioè dei due se le parti sono due
Expert ritenesse es che giurano
Che sono sì retribuiti ciascuno dalla parte che la lo disegna ma che giorno di dire ciò che reputano essere la verità cioè di operare con scienza e coscienza
Che vengono poi messi
Dagli alberghi perché giudici italiani non lo possono fare questo purtroppo a contatto fra di loro affinché su tutta una serie di punti che la loro relazione preliminare ha mostrato SI divergenza dialoghino
Per vedere se per caso uno si convince che ha ragione l'altro ho entrambi si convincono che la soluzione è stata qualche altra parte magari in un
In una combinazione di elementi offerti da entrambi e l'esperienza mostra che questo tipo di colloqui molto intensi fra i due Expert Witness es conduce alla scrematura di un settanta ottanta per cento delle questioni dibattute in precedenza
Quindi sia un consenso su molte questioni che fa sì che le questioni residue siano questioni in cui ormai due esperti ci hanno messo la faccia
E quindi venne possono leggere quell'interrogatorio per il controesame da parte della parte opposta colui che li ha assunti da cui un arbitro ma anche un giudice in prospettiva attento e ambisco dire curioso perché ci vuole molta curiosità
Può cercare di desumere non qual è la soluzione giusta sotto ogni profilo ma qual è colui che gliela sta rappresentando con maggiore coscienziosi TA e maggiore consapevolezza
Di quella calo mi sembra effettivamente la soluzione scientificamente appagante e già di questo possiamo accontentarci ter cioè di aver trovato chi dei due è più convinto di quello che dice
E questo attraverso
L'esame e il controesame dei due esperti di parte lo si può di solito ottenere poi rimane sempre la possibilità di nominare un terzo che sulle questioni residue quindi non dovendo sborsare daccapo tutto un enorme quantitativo di
Tematiche ma soltanto sulle questioni residue
In dialogo non con dei CTP che hanno il ruolo che hanno cioè dipende tutto dal rapporto in quest'anno con il CTU da rapporto in cui stavano ex ante col CTU
Ma
Nella dibattito di quello specifico procedimento questi due vecchi Expert Witness est
Dialogano e cerco di dialogare in maniera efficace in maniera anche molto persuasiva col nuovo esperto quello esperto terzo diciamo così
Per cercare di vedere se riescono a convincerlo che ciò su cui loro avevano insistito è effettivamente la soluzione più vicina scienza e coscienza
Per un processo complesso non solo per un processo penale ma anche per un processo civile compresso questa sembra essere la metodica meglio in grado di non deresponsabilizzare non solo e starei per dire non tanto il giudice o gli arbitri
Ma soprattutto i difensori
Che a fronte dell'inizio di una incombente peritale di una CTU una volta nominato il CDA di parte e data l'UE alcuni rudimenti tipo stai attento perché quando poi nasce la CTU
Se non è favorevole non abbiamo proprio più niente da tentare niente da fare per tutela giochi tu adesso prima salvo dati questi rudimenti minimali
E non fanno più i difensori quasi nulla
E quindi siamo tutti e tre i giudici e i due difensori le parti principalmente sono del rapporto processuale di questo atto tre unitario chiediamo estromessi da una nuova Trinità che un atleta abbastanza posticcia
Scusate il tono sa vanno Roviano ma mi ha impressionato il fatto che quest'Aula è stata concepita per ridare democrazia Firenze proprio da quel monaco
Un po'sfortunato per la verità insomma
La giurisprudenza l'avete sentita a fronte di una CTU pasticciata consente sostanzialmente si di chiedere chiarimenti ma stanziamenti consente la scelta del rinnovo
La scelta del rinnovo vorrei avere dati statistici oltre che visto che avete ne avete tanti amici più perché avete nel due mila compensi all'anno vuole sapere quanti di quei compensare due mila in carica e quindi probabilmente mille cinquecento immagine media compensi all'anno
E quindi una CTU finite all'anno ecco riserve di quante ci più finite effettivamente si sia poi disposto in qualche misura o il rinnovo quantomeno un supplemento con quesiti
E in discussione davanti alle parti c'è chiamando il ci più a discutere con i CTP con le parte col giudice non soltanto per iscritto dove non si vede l'arrossamento delle guance
E lo sviamento dello sguardo
Che purtroppo una delle sindromi tipiche invece del cattivo lavoro dei CTU poter scrivere con alcune cose
Senza essere messo a confronto
Quindi da questo punto di vista
C'è un po'di ipocrisia torno la CTU e questo credo dia ragione del fatto che
Seicento questo tema
E poiché il problema delle nullità è chiaro che nei dieci minuti di cui credo meriti sui siti uno forse due
Forse tuttora a tutto voler concedere due
Difficile parlare del approccio che la giurisprudenza alla nullità della CTU ma l'approccio è sostanzialmente nel senso di
Volerle a tutti costi vedere sanate
Nel senso che
Si ritiene che
E se non sia lì alcun rilievo perché tanto si pensa che ci più a quelle conseguenze sarebbe comunque arrivato e arriverebbe comunque se si rinnovasse la CTU
Perché ormai si Espresso
E qui una volta che io deduco anche se l'ho fatto la prima difesa utile la nullità per una qualche ragione di solito inerente al contraddittorio
C'è un certo mancanza di favore per l'accertamento di quella nullità perché si pensa che questo sia tempo perso in quanto
Essendosi ho già vista la relazione del perito se CTU
Sì sacche ben difficilmente a meno che non lo si cambi
E non lo si cambia per una piccola nullità discendente la mancata convocazione dei CTP è una delle riunioni per esempio non si arriverebbe a un risultato diverso
Al CTU si consente praticamente tutto
Diventa leggemmo né
In quella fase del processo
Io ho visto anche un caso
Sul punto in più nuoto consultata che tu solo l'età che è il più grande uno dei più grandi insomma in primissima linea fra gli esperti ci più
Lo costato su più Carducci più gradito quando tutte vere lui è stato magistrato e quindi ha lo stesso approccio da discutete leciti o guardo sempre belle poi dopo diceva cosa vuoi perché pretendeva lo sai che è un gioco
Lecce appunto in maniera pochino troppo appassionata forse pur pensavo fosse un gioco pensavo fosse il modo di decidere importanti causa
E allora ecco il caso che bisognerà Picardi vedi sapere il valore di un fabbricato che si era ammalorato per certe cause
Si è fatta prima la CTO comincia viene calato certi risultati ma quelli non sono piaciute allora si è risposto ma muoverci più la nuova Citiulo si risposa con l'agente immobiliare
E se è consentito che la gente immobiliare per sapere il minor valore fabbricato si rimanda si limitasse a mandare quesiti ad altri agenti immobiliari senza nemmeno mostra all'interno di quel fabbricato chiedendo a ciascuno di loro di quanto secondo loro il mercato deprezza
Il valore di quel fabbricato
Poi si è fatta la media di queste opinioni sepolta la più alta è la più bassa e quello è stato il valore del danno
Non solo in primo grado questo decollo da novecento congruo anche la Corte d'appello poi non si è avuto voglio di Sister di andare in Cassazione perché la sensazione che sarebbe stato identica anche l'opinione della Cassazione
Che cosa questo a che vedere con una consulenza tecnica d'ufficio
è un modo come un altro per prendere questo tappeto volante arrivare a quella che si poteva ritenere una ragionevole percentuale di deprezzamento malessere imputa a fare in mille altri modi
E così rievocando tutti i casi in cui mi sono imbattuto temo ormai parecchi anni trentacinque trentasei trentasette di vita anche pratica non solo dal professore
è non sono tantissime devo dire le esperienze di CTU in cui davvero alla fine io avvocato ne sapevo molto di più e sospetto neppure l'avvocato a versare e qualche volta ho l'ardire di sospettare neppure giudice
Vale a dire pur avendo fatto tanti processi conci più siamo rimasti tutti tra i protagonisti dell'atto Trenitalia esattamente non lo status quo ante
Vi è dunque molto da innovare
E mi rendo conto che quelle proposte che ho fatto quelle dell'uso dei due statunitense schei giurano ancorché pagate dalle due parti è una proposta
Costosa perché se le pagano due quanto meno e poi magari arriva anche il terzo su certe questioni ed è una proposta che
è molto Time Consiglio Menga
Ma per i casi in cui davvero vi sia bisogno
Perché sono i casi danno grave la salute perché sono altri casi come questo del lucro cessante dei contratti di collaborazione Cleto reale eccetera mi pare che una scelta di questo tipo dovrebbe essere consentita
Anche se il Codice ovviamente non è ca traccia nel recano traccia però
Lento lede i dare U.L.S.S. che vengono applicate subentra gli arbitrati internazionali
E da questo punto di vista invece di fare riforme in e ciò che le linee come quelle che abbiamo visto fare nelle ultime settimane perché puntualmente anche due mila sedici ha avuto la sua
E su decreti non legge col suo emendamento con fiducia di conversione che semplicemente soppresso il contraddittorio orale in Cassazione salvo nei rari casi in cui sia un altro ieri
Invece di Fano Bicciato le così sarebbe il caso di entrare in medias res sulle cose che contano davvero nella vitalità dell'effettività della tutela dei diritti come la CTU
Con interventi più importanti chiarire anche poi l'ultima cosa che dico se il fatto che il CTU si dimentichi di dare la relazione alle parti in visione prima di darla giudice secondo la nuova previsione della norma
Sì effettivamente un caso di invalidità come credo io o non sia come venti e tende a dire la giurisprudenza un caso di mera irregolarità dicendo poi far valere a valle COMU questo tipo e argomenti si ma ormai i CTU ha detto la sua opinione al giudice e mai e poi mai Selleri mangerà i suoi argomenti è stimato poi cercare i comici al giudice andare in contrario al CTU
Ma certamente naturalmente siamo tutti in grado di andare a quindici diciotto metri profondità senza respiratore o anche con respiratore di scalare un moto di quattro mila cinquecento metri
Ma quella norma la norma di tale perché dall'ultima possibilità prima che citi uccisori metta la faccia per cercare di farlo ragionare assieme CTP
Sulle questioni che possa aver sbagliato perché persone disposte ad ammettere di aver sbagliato se ne incontro ma se l'incontro molto pochi
E questo potrebbe essere uno dei talenti a cui guardare maggiormente scegliere per le cose importanti quei CTU che ho in passato hanno ammesso di aver sbagliato
Ho danno prova con qualche elemento indiziario di essere fra i pochi che possono ammettere di aver sbagliato io sono fra questi per cui se mi dite qualcosa che ho detto è sbagliato
Sono felicissimo di cambiare opinione
Grazie
Una vera provocazione
Una vera provocazione seguire Giampaolo tornava Alava una vera provocazione da Savonarola perché in realtà con la proposta andasse
Con la proposta
Che che ha fatta o che ha fatto si spoglia praticamente il giudice dalla scelta del consulente tecnico con conseguenze secondo me
In punto sia di decisione del giudice naturale sia in punto anche di controllo di quelle
Che sono appunto le rotazioni gli affidamenti degli incarichi che potrebbero essere in qualche modo suggestionata e diciamo così anche
Da consistenze patrimoniali più importanti di una parte rispetto ad un'altra con questo tipo di problema comunque ente le sante
Lei il
Diciamo la la la la considerazione che fa il professor Conso anche se
Con riferimento alle norme attuali
Io ritengo che se è vero che il giudice spesso
Si siede su una consulenza tecnica ma ci si siede perché cioè la comodità della giurisprudenza della Cassazione che
Non non impone di motivare molto do se si aderisce alla CTU invece impone di motivare molto in maniera coerente se ci si discosta dalla CTU
E quindi questo è vero che c'è una tendenziale
Adesione ad alla consulenza tecnica è anche vero che se c'è professionalità in chi conduce il il processo
E i negli avvocati
Eventuali situazioni di violazione del del diritto di difesa del contraddittorio dovrebbero comportare
è una una contraddittorio davanti al giudice insieme i CTP con una chiesta una richiesta di giustificazione al CTU
Di elementi conoscitivi e valutativi con contenuti nella consulenza che non siano coerenti con le osservazioni che fanno le altre parti
Ma
Sentiamo cosa ne pensa il professor Auletta
Ordinario di diritto processuale civile presso l'Università di Napoli Federico secondo grazie
In realtà la presentazione che affatto di me il professor Consolo mi lascerebbe passare per un conservatore dello status quo
Mentre io sono molto più oltranzista
Avendo da numero abbastanza alto di anni
Giustificato anche in base all'ordinamento vigente la possibilità di
Tornare a quello che era sempre stato il regime della consulenza
Nel nostro ordinamento processuale di avvicinarci a quello che è il regime della consulenza in Paesi
Prossimi per cultura giuridica noi due esempi sopra tutti gli altri la Spagna e la Germania cioè di considerare che in prima battuta
Il consulente debba essere il prodotto di una scelta possibilmente convenuta tra le parte
Questo non vuol dire che il giudice espropriato del potere di nominare il consulente tecnico il giudice deve promuovere una designazione congiunta se possibile
A meno che la materia non sia tale da escludere che le parti abbiano capacità dispositive che giungono a questo punto
E questo è stato ASP da sempre la tradizione del sistema processuale
C'erano dei codici preunitari che addirittura pur di impedire
Al giudice di nominare
Non solo promuoveva hanno la possibilità che le parti designa asseto il perito ma addirittura in mancanza della designazione congiunta rimettevano la designazione al sorteggio
Cioè meglio i dati che il giudice quindi da un certo punto di vista il vero elemento sul quale
Occorre discutere è che la pretesa fiduciari età dell'incarico
Del perito nei confronti del magistrato in realtà non è tale e a maggior ragione non può esserlo in un sistema che impone al giudice
Salvo che l'amministrazione della giustizia e non ne subisca danno di distribuire gli incarichi tra un numero di soggetti sempre più ampio perché
L'inflazione della lista ovviamente uno degli effetti della crisi
E quindi da un certo punto di vista
Questa norma che è intervenuta nel due mila nove
Evidentemente
La positività di azione del carattere e non fiduciario del consulente
Ma se il carattere del consulente non è fiduciario cioè che non si può dire che in Italia esista un principio come quello del codice francese dove è scritto a chiare lettere che il giudice può designare
Person del socio uva cioè scegliere sostanzialmente chi vuole allora il giudice deve promuovere
Tendenzialmente una designazione congiunta
Il giudice dispone la consulenza tecnica e questo è un monopolio inattaccabile ma all'interno della ordinanza con la quale stabilito che si proceda consulenza tecnica esiste
L'esigenza di completare con qualcosa altro questa ordinanza de un qualcosa che ha una natura diversa da quell'autenticamente giurisdizionale non è un'idea originale queste molto risalente
Già franchi aveva detto che c'era una natura amministrativa
Nella predisposizione del consulente tecnico al suo ufficio e sulla base del diritto positivo era stato già
Tentato di giustificare che la designazione congiunta da promuovere a cura
Del giudice tra le parti era niente più che l'attuazione nello specifico della predisposizione del contenuto del provvedimento
Di amministrazione della giurisdizione nomina del consulente tecnico niente più che l'applicazione dell'articolo undici della legge sul procedimento amministrativo che tra l'altro oggi una norma
Generale non contiene più un rinvio a casi tipici e quindi da un certo punto di vista riconosciuta la natura amministrativa della predica preposizione del consulente al suo ufficio
La nomina del consulente può tranquillamente essere il prodotto
Di una conciliazione tra le parti
Ovviamente sigillata dalla nomina del giudice che potrebbe allo stesso modo obiettare ragioni per le quali la convenzione tra le parti su quel nome non può essere
Seguita esattamente come esistono ragioni per le quali la pubblica amministrazione può non recepire il contenuto del provvedimento che i destinatari dei suoi effetti abbiano promosso di adottare
Questo che potrebbe già sulla base dell'ordinamento vigente ritenere che non si tratti di eresia
A proposito della possibilità di avere un consulente scelto dalle parti è nominato dal giudice in realtà e produttivo almeno in termini
Diagnostici delle situazioni che si vedono
Di alcuni vantaggi perché sono probabilmente legati al fatto che
La parte che subisce la disposizione dell'ordinanza che intende procedere a consulenza tecnica sa che a quel punto
La consulenza è un dato ineludibile e quindi sei ineludibile
Tanto conviene essere predisposti ad accettare un nome d'intesa con la controparte
Quella che viceversa visto accolta la propria istanza di procedere a consulenza tecnica probabilmente potrebbe convenire la propria utilità nella designazione congiunta dal fatto che in una situazione del genere
Non vedo come ci si potrebbe sottrarre al riparto uguale delle quote dell'acconto e quindi evidentemente anche
In prospettiva delle intero pago a me pagamento dovuto per l'onorario del consulente tecnico cioè
Oltre che una
Più generale prevedibilità dei costi del processo sarebbe in generale probabilmente un vantaggio di contenere i costi del processo perché se le parti congiuntamente giungesse da designare
Una persona di reciproca fiducia ci sarebbe forse anche minore bisogno del consulente tecnico di parte che è la manifestazione più immediata innaturale della diffidenza che ciascuna parte a
Verso questo sconosciuto che il giudice diviene proponendo e che è ormai per legge uno sconosciuto anche per il giudice
Devo dire che
La singolare arretratezza del dibattito su questo punto diciamo colpisce perché
Non soltanto ripeto si tratta di ordinamenti evoluti contigui al nostro quelli che ammettono forme di designazione di questo tipo ma è paradossale che ci siano diciamo esplosioni
In questo senso di recente in Inghilterra si è assistiti si è assistito alla esplosione statistica della figura del single joint Expert
E tutti hanno detto che è una figura che tra l'altro fautore della riforma non avrebbe probabilmente
Voluto che è diventato una sorta di delegato naturale del giudice in un libro recente si dice il favore per questa figura probabilmente il favore per la De nega giurisdizionale
Tra una delega giurisdizionale che vanno nei confronti di un soggetto che ha una preliminare condivisione delle parti è ben altro della delega alla quale assistiamo noi
Verso un soggetto che è sconosciuto a tutti alle parti e al giudice
E quindi da un certo punto di vista mi sembrerebbe che la magistratura
Debba cedere un posto questo piano perché invece arroccati si va sull'idea che il monopolio della designazione del consulente non possa che essere del magistrato
E dico del magistrato non a caso perché in realtà nella nomina del consulente come ho già detto prima egli non fa il giudice ma fa il magistrato perché designare e poi nominare e atto di amministrazione della giurisdizione
Del resto non potrebbe non essere considerato tale dal momento che esiste una norma delle disposizioni di attuazione se non ricordo male
L'articolo ventidue che presuppone la natura non giurisdizionale dell'atto si tratta di quella norma che prevede la possibilità di nominare un soggetto non incluso nell'albo
E si dice che il giudice deve intendersi su questo con il Presidente
Bene non c'è nessun atto in cui un giudice se tale debba potersi intendere col Presidente perché se un giudice giudice come dice la Corte costituzionale e per questo solo fatto
Definitivamente abilitato a dichiarare la volontà del potere a cui appartiene quindi non può non riconoscere altri
Che possa in forma di diritto condizionare la manifestazione la volontà questa è la riprova che
è un magistrato che compie atti di amministrazione della giurisdizione non un giudice la natura del latte amministrativa e quindi l'idea che mi sembra in qualche misura accolta almeno concettualmente dal professor Conso e che si pervenga possibilmente ad una designazione congiunta l'arretratezza del dibattito e veramente elevatissima
Di dico soltanto che nella trimestrale del due mila cinque ho letto un articolo in cui c'era
Questa affermazione
Che non può essere consentito alla parte di influire sulla scelta pena la garanzia di imparzialità dell'esperto questo diciamo due mila cinque
Rivista trimestrale di diritto e procedura civile questo è un sintomo di arretratezza proprio del dibattito in quanto tale e l'occasione di questa sera
E invece quella di
Portare il dibattito alle soglie
Non dico della modernità ma di quello che comunque si fa anche altrove abbiamo discusso a Roma non troppo tempo fa della ultima codificazione brasiliana
Anche i brasiliani sono arrivati a codificare in questa materia un'ampia capacità dispositiva delle parti sulla sul sulla selezione del consulente tecnico
E invece noi siamo ancora
In un'epoca nella quale la Corte di Cassazione fascicolo estivo del Foro Italiano per giudicare della falsità delle opere di Piero Manzoni
Scrive a caratteri molto chiari che per fare questo ci vuole un consulente tecnico a meno che non ci sia un giudice che sia particolarmente esperto
Delle opere di Piero Manzoni e possa verificarne l'autenticità egli stesso direttamente ma su questo ha già detto il dottor Ansanelli e quindi evidentemente quello che dico sarebbe di troppo grazie
Professor
Professore Auletta mi viene da chiedere ma se le parti si trovano così d'accordo nel nominare un consulente che potrebbe risolvere la controversia
Ma perché fanno causa cioè volevo dire non sarebbe più semplice
Che si mettessero d'accordo prima di intentare un giudizio barbaro perché non fanno facendolo innovando assenze bis e se ho capito ma volevo dire
Se concordano nel ritenere che una un esperto sia il soggetto più autorevole per dare una risposta in termini scientifici
A al al quesito
Su cui si basa la loro controversia forse potrebbero evitare la lite farlo prima maltese o meglio a dire Presidente siamo in un processo in cui si Sidis
Comunque la falsità delle sculture di Piero Manzoni non si sa non sanno neanche se un giudice ammetta o non ammetta la consulenza qui stiamo discutendo di una frammento molto più piccolo
Stiamo
Discuto aiuto il fatto che un giudice ha stabilito che si faccia consulenza e quindi a quel punto
Law and più coerente debba
Concede qualcosa al
Cugino c'è già
Mi ci metto pure d'accordo dunque non si mettano
Ma inoltro sul giudizio nell'Iraq come Presidente del Tribunale sono spesso investita della nomina di arbitri
Le clausole arbitrali prevedono che di comune accordo le parti individui mia madre tre se non si mettano d'accordo ricorrono al Presidente del Tribunale
E guarda caso ricorrono al Presidente del Tribunale
Cioè
Forse questo
Cioè questa spetta andrebbe tenuto conto nella quotidianità e qua mi viene un altro un'altra riflessione
Il criterio della rotazione forse non sapete la Carla Corte di Cassazione a sezioni unite nel due mila sedici quest'anno
A confermato una condanna disciplinare di un giudice
Prelevando di un anno di anzianità
Per il fatto che non abbia seguito la rotazione degli incarichi
è un aspetto su cui bisognerebbe riflettere che dice Presidente Pontello dottoressa Patrizia pompe il Presidente della terza Sezione
Del Tribunale di Firenze sezione che ha competenze amplissime perché
Tribunali impresa e fallimenti esecuzioni mobiliari e immobiliari
E il contenzioso contrattuale che ne dice allora innanzitutto la Presidente mi ha rubato appunto questa osservazione che anch'io volevo porre se le due parti non si mettono d'accordo che Suma a me è capitato spesso e volentieri il contrario poi ve lo dirò
Cioè di parti che assolutamente poco d'accordo volevano scegliere un consulente che poi lo rifiutava eccetera mi faceva saltare le udienze quindi succede anche questo
Se le parti poi non si mettono d'accordo qui degli Ulisse la possibilità cioè allora si potrebbe ricorrere al sorteggio ma dico il sorteggio
Non è poi una garanzia di minore professionalità dispetto poi
Effettivamente ad una scelta effettuata invece tenendo presente le competenze
Quello che però diciamo io volevo dire
E questo
E un problema di
Impostazione del processo sicuramente e di ruolo del giudice
Lo possiamo fare anche come per esempio nei sistemi di common law dove la consumi la il sapere scientifico
A un ingresso del tutto differente che nel nostro ordinamento
Voi sapete che nell'ordinamento negli ordinamenti nell'ordinamento statunitense
In realtà la consulenza scientifica avviene
Che avviene attraverso una deroga proprio
Al sistema probatorio con l'acquisizione attraverso un soggetto che ha sostanzialmente il ruolo di testimone
E ruolo del giudice torna ad essere proprio quello di garanzia del giudice inteso come giudice
Proprio di verificare l'attendibilità
Del processo di formazione scientifica
Proprio per preservare POIN aggiungo in via
Che è quella che accetta il fatto
Dal qualunque convincimento che non sia basato sulla Spinetta percezione quindi in realtà lo possiamo cambiare anche il sistema di rapporti però dobbiamo metterci d'accordo perché un certo ruolo di garanzia o comunque di mettere d'accordo il giudice lo deve conti fare ad avere per forza di cose perché interviene per comunque dirimere
Conflitto quindi questo conflitto si può riproporre
Professionalità del consulente tecnico che secondo me è un problema diverso
Da quello della scelta del consulente tecnico
Della garanzia che il giudice sia imparziale nella scelta dei consulenti ruoti eccetera e poi questo principio a rotazione va ovviamente coordinato con quello che lo scopo fondamentale del processo
Questa norma hai ragione tu io la prima cosa che è nota e dico come senza danno per la giustizia io sto facendo un processo il mio precipuo scopo
Deve essere quello evidentemente nella norma entrato qualcos'altro l'esigenza di rotazione che probabilmente era collegata appunto
Magari a delle patologie ma anche la necessità appunto dei consulenti di lavorare fra virgolette tutti magari sarà un intento così però insomma bisogna dircelo fa di norma bisogna dircelo
Ecco
Quando si parla di questa norma innanzitutto secondo me è una norma che non è del tutto adeguata questo sì
Il consulente tecnico era sorto come un ausiliario del giudice ma probabilmente con un ausiliario veramente materiale
Tanto che
La norma prevede che segua il giudice per il compimento anche di singoli atti essi ammesso probabilmente
Paradigma che il
Legislatore voleva seguire quando
è stato è nato il Codice procedura civile era quello proprio del consulente
Che fa una relazione orale che dà il suo sapere
In poco tempo verbalmente tanto che poteva può essere ammesso anche a riferire in camera di consiglio
In realtà i tempi sono cambiati probabilmente all'epoca si pensava al Pretore che andava a misurare il confine assistito dal geometra perché insomma il pretore non si poteva mettere anche se l'avrebbe saputo fare con i
Al giorno d'oggi le consulenze sono le consulenze in materia di responsabilità medica sono le consulenze in materia di marchi e brevetti dove io ho avuto serie difficoltà perché non dimentichiamoci che ci sono di i settori in cui tutti vogliono fare i consulenti tecnici medici ingegneri commercialisti ci sono dei settori dove non si trova l'esperto
Io per esempio con il marchio di brevetti ho dovuto
Tante volte registrare il no dei nominati far saltare decine e decine di udienze
E andare necessariamente apprenderlo fuori dall'albo perché anche questa disposizione dell'albo è una disposizione anacronistica la Presidente lo sa è una problematica di Firenze ma credo che esploderà breve
Specie se passerà la riforma fallimentare di accorpamento in grandi Tribunali per esempio noi abbiamo avuto la problematica col Tribunale delle riprese
Di
Registrare proprio la necessità ogni tanto di nominare gli ausiliari del giudice penso per esempio liquidatori delle società nominati appunto dal giudice sul ricorso
Perché l'Assemblea non riesce a nominarli di nominarli fuori dell'altro perché il Tribunale dell'impresa competenza distrettuale ma non posso per una liquidazione dopo il consulente probabilmente non prenderà nemmeno il compenso perché la società Haendel for
Andare a nominare un consulente che si fa tutta la strada per andare a Grosseto quant'altro vecchio principio che il Codice si basa su un principio di territorialità per risparmiare tu devi prendere quello che è del tuo Aldo
Probabilmente c'è anche dietro interesse professionale delle categorie battute di risparmiare tanto che appunto la regola per la prova testimoniale sarebbe la
Praticamente la delega se il teste risiede fuori
E fondamentalmente in questo caso trova di le necessarie eccezioni quindi diciamo che
Vi tranquillizzo nel dire che
Effettivamente secondo me
Il Consiglio superiore della magistratura si stanche muovendo per garantire la serietà della rotazione di questi giorni proprio l'emanazione di una circolare che però non fa altro che effettivamente ratificare quello che c'è già nella legge
Che stabilisce determinati criteri e manda al Ministero perché si è resa effettiva
La pubblicità o quanto meno
Contro chi si è reso effettivo il controllo del Presidente del Tribunale sulla rotazione
Perché voi sapete che tra l'altro un ulteriore elemento che potrebbe essere inserito a garanzia appunto della rotazione dell'obiettività dell'imparzialità nella scelta dell'incarico nel conferimento dell'incarico
E anche quello della pubblicità degli altri
Pubblicità che però allo stato non c'è c'è solo per determinati esperti cioè per i delegati nelle nei indica per i delegati appunto nelle procedure di esecuzione previsto proprio espressamente che questi siano acché siano Albert la Busi al pubblico
Detto questo detto questo
Volevo anche dire che appunto la problematica
Del
Un consulente solo o più consulenti il problema dell'ausiliario l'ausiliario e possibile nominarlo solo su autorizzazione del giudice
Ma anche lì a mio avviso dovrebbe essere un falso problema perché l'ausiliario in genere dovrebbe essere chi compie un'attività materiale saggio e quant'altro
E qui la sanzione potrebbe essere appunto quel anzi è normalmente nella giurisprudenza quella delle spese processuali su tutti i fine messaggi senza chiede l'autorizzazione al giudice
Quella attività
Sarà al costo di quell'attività
Non può esser fatta valere separatamente dall'incarico del CTO si pone il problema ma del controllo ovviamente su questa attività nel controllo non può essere che quello sulla motivazione sulla consulenza tecnica insieme e per segno
La possibilità della parte di nominare dei consulenti
Anzi d'obbligo per la parte la previsione
Di un meccanismo tale per cui la parte
Nomini il consulente no dopo la nomina del giudice qui io devo dire una cosa avendo una esperienza molto ampia perché ho fatto vari settori insomma sono stato giudice in vari settori
Purtroppo mi è capitato soprattutto nel settore del quale non posso parlare ovviamente per ovvi motivi di assistere a questo
Il tribunale si fidava per un po'di tempo di determinati consulenti per casi molto delicati
Dopo l'otto si trovava di fronte a fiducia questi consulenti che erano passati guarda caso dall'altra parte ora si spera che fossero stati imparziali il periodo in cui
Dove per esempio a parte che quelli non sono in realtà consulenti tecnici né ausiliari in senso stretto per esempio
Nei nelle procedure fallimentari non davamo incarichi per gli organi delle procedure cioè per il commissario eccetera a su oggetti che facessero poi gli advisor
Spesso e volentieri nelle procedure per tenere ampiamente separate le due insomma le due i due settori
Ora il problema è questo ma il col per la struttura del Codice il centottanta treni prevede che il giudice nomini il consulente tecnico in via principale riserva in realtà quindi
Questa indicazione eventuale contemporanea dei consulenti di parte e non ci potrebbe essere almeno di non dire al momento in cui il giudice fa la discussione in sede di udienza di trattazione per l'ipotesi che tu nomina consulente tecnico io ti dico quale sarà il mio consulente ma non so nemmeno magari che tipo di consulente giudice nominerà o quant'altro quindi mi sembrerebbe un adempimento addirittura pesante per lo stesso per lo stesso legale
La possibilità di nominare più consulenti questa se ne discute eventualmente e vi ricordo una cosa che il sapere scientifico veramente complesso e dovrebbe mirare a garantire veramente la seria decisione della causa
Pensate che il progetto di riforma Gelli sulla responsabilità medica
Prevede proprio l'obbligo
Per il giudice di nominare due consulenti un consulente medico-legale e un consulente che abbia la consulenza specialistica nel qual caso credo che la parte non si è vietato anzi deve essere consentito di nominarsi due
Consulenti di parte consulente percepì ente consulente deducente la Cassazione a sezioni unite nel novantasei ha detto che la cosa la consulenza tecnica il mezzo di prova
Ma da che cosa deriva appunto il consulente percepente proprio dalla complessità ormai degli accertamenti scientifici che si pongono nel processo
Troverà
I limiti che sono i limiti del contraddittorio
Limiti nell'acquisizione di documenti che le parti non abbiano prodotto un limite di non poter sopperire all'onere della prova
Il limite di non poter acquisire informazioni che non siano quelle derivanti dal dottor i pubblici si discute se effettivamente poi le informazioni che il consulente può
Il corso alla consulenza acquisire solo
Però
Suo autorizzazione del giudice
Lo ricordava prima il cercatore che ha parlato prima
Si discutesse abbiano la valenza di mere dichiarazioni alla stregua di un interrogatorio libero o di una vera e propria confessione stragiudiziale ma riterrei che debbano valere più come
Sorta di risposta interrogatorio libro quindi arresto
Quello che sarebbe a mio avviso necessario garantirebbe
Tutti e veramente la preparazione di questi consulenti tecnici quindi una vigilanza che non è secondo me sicuramente necessaria essenziale ma non esaustiva
Anche per esempio sulla preparazione gli ordini professionali prevedono l'obbligatorietà vetusti la formazione professionale e ormai obbligato proba limite si potrebbe pensare a introdurre dei corsi di formazione anche per chi vuole essere iscritto ad un albo quale quello di consulenti come ce l'hanno gli iscritti
A degli albi professionali
Ringraziato ringrazio la dottoressa compendi viene viene da dire che beh quando si fa una causa
Le parti lo sanno che
Che c'è un problema di consulenza tecnica cioè non è che
Si
Vengono colti impreparati dal fatto che il giudice
Potrà ammettere una consulenza tecnica ed anzi spesso il giudice
Effettuo questo provvedimento su sollecitazione delle parti
Per cui
Penso che non sarebbe impossibile già in via preventiva per le parti
Allorché appunto hanno ben presente che si tratta di una questione dove il consulente ci sarà
Una
Causa di responsabilità medica evidenti che ci sarà una responsabilità una consulenza medico-legale potrebbero
In anticipo già designare quelli che sono i consulenti di parte
Ma
Sentiamo il dottor Franco Pagani Presidente l'associazione degli esperti e dei periti della Toscana
Lei non crede
Che sia opportuno un filtro in ingresso negli albi dei CTU
No non solo lo credo ritengo sia assolutamente necessario perché
Anche da quello è stato detto
Fino fino adesso io intervengo per ultimo quindi raccolgo un po'anche il contenuto di quelle sono state relazioni precedenti sì percepisce in modo chiaro come
La figura del consulente sia fondamentale nel processo e come questo consulente
Abbia necessita di competenze si verticali cioè competenze proprie della sua professione della sua arte da sola attività professa male ma che abbia necessita anche di competenze trasversali cioè competenze vanno fuori da quello che è il percorso che normalmente il nostro sistema formativo il niente Ida
Perché quando si parla di un medico di un ingegnere o di un geometra o comunque una
Professionista
Che ha competenze specifiche su certe materie ci dimentichiamo che deve operare in un ambito nel processo dove nessuno gli ha insegnato gli ha spiegato
Le regole
Quindi i consulenti più
Più avveduti più attenti nella migliore delle ipotesi sono degli autodidatti
Cioè hanno imparato da soli
Si sono andate a studiare del regole processuali e
O hanno fatto esperienza per tramite di altri consulenti che hanno
Tramandato questa
Questa conoscenza alla si tratta di conoscenza esperte non soltanto della materia ma di conoscenze anche
Sull'ambito in cui si opera diceva giustamente la dottoressa Pompei prima
Assistiamo a acquisizioni anche documentali che non sono spesso autorizzate e queste rendono poiché
Del un servizio alla giustizia che sappiamo non essere credo richiesto io quando si parlava
Anche Di Rosa azioni sì valutazione assolutamente necessaria
Un criterio di equità e di di giustizia nei confronti anche di quelli che sono iscritte all'albo CTO però ci deve essere un filtro iniziale
Perché se la rotazione il magistrato quando va a selezionare la figura professionale a cui affidare un compito così delicato deve essere incerto
Che quel
Consulente è
In grado di assolvere a quell'incarico quindi il rischio qual è
Attualmente in
L'inflazione dell'iscrizione all'albo reciti o perlomeno quello di Firenze lo abbiamo assistito tutti io
Ormai sono circa venticinque anni io credo che in questo settore quindi ho visto proprio una crescita esponenziale dei consulenti rispetto a quelli che erano le figure conoscevo in passato
Diciamo un
Un ricorso anche dovuto alla necessità di alcune categorie professionali di avere il lavoro
E quindi
è anche giusto ma è anche giusto che queste
Queste persone siano ben conosce di quello che è il ruolo che assumono delle competenze e devono avere allora
Il filtro iniziale
è
Assolutamente essenziale come però questo filtro deve operare perché la norma che prevede una Commissione nasce in un periodo dove
E sicuramente
E
Il del mondo delle professioni e il i saperi non erano così
Liquidi così rarefatti così diffusi su tante specialità esso tante competenze
E quindi si rifà
A un comitato composto dal rappresentante della professione diciamo sostanzialmente nell'ordine di appartenenza
Ecco
Su questo dovremmo riflettere molto noi fortunatamente in Toscana abbiamo un vantaggio
Che nostro legislatore regionale ci ha concesso cioè
Una Commissione regionale costituita a seguito della legge settantatré del due mila otto presso la Giunta regionale come organo consultivo sia della Giunta che da Consiglio regionale
Ed è composto da un rappresentante per ogni categoria professionale intellettuale
Potremmo
Per esempio utilizzare lo strumento regionale sia su base ovviamente del Tribunale di Firenze per quello che gli compete Presidente
Per interloquire con la barella presentante nel mondo le professioni che non è necessariamente solo quella si parlava prima di trovare l'esperto di determinati ambiti e non è necessariamente un una figura così codificata ecco
I percorsi di di conoscenze e competenze che vengono
Dati anche al professioniste opera nell'ambito giudiziario come consulente
Ne abbiamo un po'un'esperienza anche a Firenze
Grazie anche alla collaborazione con la Camera civile con l'acqua popoli
Con l'Associazione feriti esperti che ormai da anni promuove queste attività formative ovviamente sono attività formative su base volontaria perché in risente di questa necessità
E già qui partecipante a queste attività è da apprezzare
Perché il fatto che sente questa esigenza e guardate che son venuti quelli che io conoscevo come di un esperto e fare questi corsi
Cioè i professionisti e conosco da vent'anni che operano in questo ambito hanno sentito comunque la necessità
Di partecipare a queste iniziative congiunte con i giuristi perché comunque quell'ambito di conoscenze lì
Loro l'hanno dovuto imparare sul campo da soli nessuno gliel'ha spiegato
Nessuno gli ha reso
Più semplice più o comunque
Il anche il confronto fra le varie esperienze è stato positivo perché ha portato a una speranza nuova che potevamo condividere
L'associazione
Deferiti nasce appunto per questo motivo proprio per condividere queste e maturare investe esperienze positive
Riguardo quindi tornando alla domanda che mi ha fatto sul filtro assolutamente sì la rotazione ben venga selezioniamo ovviamente non so come potrà essere con quella massa enorme di persone già stanno dentro l'albo perché quelle chiaro
Che è un filtro S uno in qualche modo
Concepisce con un meccanismo
Ovviamente
Che sia assolutamente chiare e trasparenti ma deve operare
Da un certo punto it da un certo momento in poi quindi non lo non ho idea di come possa essere
Dovremo confrontarci su questo tema
Sì grazie io ritengo
Che forse
Uno spunto un la ce lo potrebbe dare
Il legislatore secondario perché voi tutti certamente sapete che il DL ottantatré due mila quindici convertito poi nella legge centotrentadue due mila quindici ha innovato anche l'albo dei CTU
Sono che la norma non è operativa la innovata nel senso che
Ci sarà un'iscrizione a un portale nazionale
Lei lei iscrizioni saranno solo telematiche
E nella nelle modalità
Di iscrizione il legislatore rinvia a un decreto ministeriale che non c'è stato
E espressamente riferisce che l'esecuzione di esecutività scusate di quella norma è agganciata all'emanazione di questo decreto
La legge nello specifico dice anche che tutti quelli che fanno parte dell'albo per continuare a far parte di questo albo nazionale devono chiedere la conferma
Quello sarà un momento di verifica scusate se inseriamo se inseriamo e dei criteri disse lezione questi criteri fatalmente saranno per i nuovi
Ma anche per quelli vecchi perché la mancata richiesta di conferma nei trenta giorni comporta per legge la cancellazione dall'albo
Solo la norma ancora non è operativa quindi diciamo V
Dell'ed è potrebbero venire e ci potrebbe essere anche qualche piega nella legge personalmente io ritengo che nell'albo dei CTU dovrebbero esserci i migliori perché chi compartecipa di una funzione così alta
Come quella della giustizia
Che decide di destini guardate il consulente non è solo in materia di bere Vietti io in materia di responsabilità medica o di incidente stradale ma anche in materia di famiglia l'affidamento dei figli le consulenze psicologiche ci sono dei drammi dietro
A queste situazioni mettersi in mano di persone che non hanno la capacità e diciamo la formazione professionale adeguata è veramente rischioso per la giurisdizione e il giudice spesso
Se il numero e così basso
Non ha la possibilità di andare a controllare o a conoscere l'effettiva capacità di queste persone ma per un secondo giro queste suggestioni che sono scaturite dal dibattito professore Consolo hanno modificato un po'la sua posizione ne hanno fatto venire in mente altre idee la vedono
Discorde è una componente
Se mi può anche se mi pento è servito il rogo no lo sguardo tela azioni no io ho detto vi aspetto solo dallo sinceramente predefinito ritratto tutto
Però avete parlato dico l'unica piccola modesta proposta Ina che parto dall'assunto che le due parti dovrebbero mettersi d'accordo ma nel novanta per cento dei casi non ci riesco parte dall'assunto che l'albo bene o male c'è e bisogna dargli un senso di attingere da lì parte anche dall'assunto però che
Prima di dagli da costruire quello che ho chiamato il tappeto volante noi questo Aladino uscito dalla lampada lo vorremmo vedere in faccia
E quindi ce ne indicate magari in futuro tre o cinque dall'albo
Possibilmente persone note ma insomma con il debito avvicendamento con tutto rispetto diciamo così di tutta questa compliance
Ma poi dopo questi cinque magari gli avvocati li possono incontrare separatamente un attimo e ciascun avvocato né può scartare due e rimane il CTO
Non è male sarà un po'market oriented ma insomma debuttò Crati iniziamo c'è un attimo lasciamo un po'di Sporting Life
Agli allocare ciò Renato quadrato danese lo fai tempi celeri fa è stato no comprato poi così le parti si mettono anche d'accordo sulla tempistica perché nel fare le loro
Esclusioni nel medio e fare quindi loro veto
Potrebbero tener conto dell'impegni di questo aspirante ci più perché tutti sappiamo che al momento dell'accettazione del carico gli si chiede leggi sarebbe politica fare tre mesi assolutamente anzi dicono assolutamente sì perché così che si dice adesso ma
Non basta dire assolutamente tradirà assolutamente sì
Dopodiché la media son di cinque proroghe
No dalle tre alle cinque proroga e di solito invece di quei tre mesi ci mettono a un anno e due mesi un anno e mezzo
Conoscendoli prima insomma c'è modo anche di mettersi d'accordo su queste cose vi suggerirei anche di il compenso in discesa quando ci sono troppe proroghe
Cioè a un certo punto
Già svolto una delle una degli elementi a tener conto e anche la tempestività del prodotto quindi
Non si può negarla proroga uno che ormai è già ottenute due e quindi sostituirlo sarebbe peggiorativo sarebbe ancor più producente però gli si può anche dire la voi proprio sta proroga tieni presente però che il compenso ne risentirà
è vero che bisogna anche evitare che vi dica no beh allora in due giorni è tutto pronto insomma però insomma non credo che molti avrebbero il coraggio dopo aver chiesto una proroga di
Di confessare che è semplicemente che negli ultimi mesi non hanno
Fatto nulla in quella direzione perché dunque tutto potrebbe essere pronto in pochi giorni insomma un po'più di contatti visivi DIA logici
Prima che assuma questo benedetto incarico e Jury
Sono opportuni fra l'altro su un altro tema che è emerso due ore fa della formulazione del quesito non v'è dubbio che uno degli elementi su cui le parti potrebbero sentire gli aspiranti citi UE come lo trovi il quesito visto che
Quesito purtroppo c'è già
E
Saresti disposto all'occorrenza dire che ti piacerebbe un quesito un po'diverso
Insomma
è un'esperienza è un po'un happening una CTU e quindi difficile come spot dirà apicali dei criteri formale
Compassati
Io la vedrei come esperienza un pochino più movimentata poi certo non de iure condito perché è chiaro che il nostro codice non lo conosce ma de iure condendo la possibilità
Con qualche provvisionale su questo sono pentito diciamo così di non averlo tenuto presente su qualche provvisionali fattivamente alla disparità economica quando davvero ci sia disparità economica quella tematica dei weekend est Expert che sono retribuiti ma giurano e quindi hanno tutto l'interesse a nostra giurare e poi su molte questioni si mettono d'accordo per la semplice ragione che non vogliono rimanere perdenti perché sono poi dopo il mercato dei successivi incarichi
Ad opera delle parti ne risentirebbe ecco quella suggestione che escono ma è una delle tante belle trovate di analisi economica del diritto dei nostri amici anglosassone un po'come le class action ed altre cose che hanno inventato loro proprio con questa
Corto circuito fra diritto ed economia di cui però anche noi dobbiamo avvantaggiarsi ecco de iure condendo io questo lo metterei come una potenzialità al Terna attiva specie nel campo delle liti fra impresa insomma dove questa grande disparità economica non c'è
Io forse anche per mia esperienza personale penso soprattutto a quel genere di ritiri perché non mi occupo di diritto di famiglia non mi occupo pressoché per nulla decide epistolari si deresponsabilizza medica ma soprattutto di di liti degli adempimenti contrattuali da imprese e in quel settore e con la possibilità di avere non un pallido
Come si può dire segugio che cerca di star dietro citi ok CTP ma di avere invece una testimone esperto che tra l'altro convince anche l'avvocato e la parte che certe cose non si possono sostenere
Che se vogliono lui come testimone esperto certe cose le devono fin dall'inizio non sostenere o se no poi dopo mettere fra parentesi questa imparano possibilità preziosa
Che appunto ribadisco se il legislatore non si limitasse a fare scusate se insisto però io non ho mica digerito questo emendamento con la fiducia al decreto legge sul processo civile
Ed è un vostro concittadino qua di queste parti il deputato che c'era messo
Qualcuno lo conoscerà avrà fatto la pratica attacca studio qualcuno è contro il tribunale
Questo tant'è che non so che non tante Davide insomma come si fa per scherzi così il ministro nel far decreto-legge ci aveva pensato e aveva escluso queste possibilità perché erano sul tappeto già prima
Perché poi dopo l'ultimo momento senza dibattito senza possibilità di rito essere interpellati devono togliere l'udienza in Cassazione che porta via due ore alla settimana
E consente di vedersi è lo stesso tema non vado fuori tema come vogliamo vederci col futuro CTV vogliamo vederci come giudice perché ci fa piacere vedere i giudici
Vuoi
Purtroppo più celere del culto si è mai voluto aumenta leggevamo solo i Comuni dovrebbero vuol questo il punto il suo sforzo reciproco a livello dell'udienza devo del bello della domanda di trasporto di concerto peraltro certa per
Grazie grazie professore accordissimo
Mi verrebbe in mente in aggiunta ai suggerimenti e se si introducesse in maniera un pochino più stringente
La possibilità di cancellare dall'albo coloro che chiedono troppe proroghe
Segnalazione e esercizio un pochino più vigoroso di questo sistema di filtro durante
Potrebbe essere un'idea anche questa sospensione è giusto che accomuna cancellazione
Mezzo mamma potrebbe essere un correttivo
Professor Rehn Auletta che suggestioni le hanno portato la serata
Aggiungo soltanto mio personale scetticismo verso l'ipotesi di percorrere l'idea dei di testimoni esperti di parte
Perché quando più di recente accaduto in sede penale tra l'altro
Non so se il professor Tonini ancora in sala ma ricordo che lui ha commentato questa vicenda
I giudici italiani di fronte a un'evenienza più o meno del genere in sede penale nel famoso processo di
Di Perugia per l'omicidio della studentessa
Hanno da un certo punto negato in primo grado di ammettere una consulenza
Perché c'erano state due consulenze di parte mi hanno detto poiché questa consulenza avrebbe lo scopo unico
Di dare ragione all'uno all'altro ma questo è il mestiere nostro tanto vale che lo facciamo noi e questo io processo appena visti a cominciare dal professor Tonini hanno severamente
Censurato quindi credo che questo da un certo punto di vista non sia
Un salto cioè sia un salto non sia un passo accettabile in questo momento mentre
L'idea invece di promuovere un consenso sulla figura con l'intervista preliminare come vuole il professor Consolo
O piuttosto con dei meccanismi che in qualche misura
Condizionano il potere del Giudice di nominare o all'evidente disaccordo delle parti o delle ragioni che impongano alle parti di superare
Quelle designazioni sulle quali pur concorderemo vero che poi una ragione di improbabilità estrema non è mica una ragione per la quale
Gli ordinamenti processuali sarebbero disposti a insistere età centinaia e centinaia di anni cioè
Era mascarpone il diritto comune che diceva regola generale che le parti scelgano i periti mettesse discordanti Bussi UTET ex quindi
Queste estreme improbabilità non mi sembra una ragione decisiva per impedire che questo accada
E se c'è quella preoccupazione
Che francamente non vedo connessa alla designazione del perito in quanto tale che ci possa essere uno squilibrio tra le parti a un certo punto mi pare che la Presidente abbia fatto riferimento a questo elemento
Probabilmente questo dello squilibrio tra le parti e qualcosa che si può registrare nella scelta il consulente tecnico di parte
Tant'è vero che la legislazione fascista che aveva una base sociale individuava nell'unicità del consulente tecnico di parte uno dei criteri di mitigazione della possibile disparità delle parte
Quindi da un certo punto di vista c'è questa previsione assai singolare tra l'altro abbastanza di recente in giurisprudenza c'è stato una
Affermazione della sua attuale cogenza della unicità del consulente tecnico di parte che quella sì risponde alla preoccupazione di tenere le parti sullo stesso livello
Non è in relazione alla scelta di quello d'ufficio
Ma in relazione alla possibilità che una parte non si giovi di un'assistenza enormemente superiore a quella che l'altra si possa consentire
Se non che la scelta congiunta e fatta come dicevo prima proprio per depotenziare il ruolo e finanche annichilire il ruolo del consulente tecnico di parte
Quindi direi che l'invito che può venire dal dibattito di stasera e di riconsiderare con
Un po'più di apertura
Questo preteso indiscutibile monopolio di scegliere
Poi chi uno sconosciuto perché in fondo poi il giudice finisce per scegliere uno sconosciuto grazie
La dottoressa
Pompei
E non per polemizzare però allora poi bisognerebbe dire e invece le parti scelgono concorde me ente sempre due persone affidabilissima e cenno questo e nel loro interesse modici un processo di parti se la giocano loro ma
E e siamo sicuri che sono sempre poi appunto d'accordo nello scegliersi queste persone o nello scegliersi la terna l'acqua Terna la cinquina delle persone da sorteggiare vogliamo non non ne sono convintissima ecco
Comunque insomma a mio avviso
Questo che vorrei tranquillizzare coi chiaramente
Tutti proviamo a fare del nostro meglio non è detto che ci riusciamo
Però insomma un consumo
Il giudice è certo a meno che poi all'est la consulenza non ci siano osservazioni non ci sia nulla o magari una parte si convince non viene neanche più in udienza in genere cioè no in genere sempre
Le osservazioni è compito del giudice leggeri e compito del giudice motivare
Perché qui non è soltanto una questione sanzioni nullità lo stesso giudice non è fuori da ogni controllo perché l'impugnazione
è una cosa che al giudice non piace
E tra l'altro ci sono delle precise responsabilità nel nuovo ordinamento giudiziario quindi tutto sommato ci sono degli obblighi di segnalazione da parte del giudice di secondo grado quindi non è un potere scevro da un qualunque controllo insomma ahimè
Sì peraltro non so come immaginarmi questo accordo nelle cause matrimoniali dove spesso
I figli sono contesi ci sono denunce penali processi penali processi civili in contemporanea
Scuole di pensiero in Psicologia assolutamente opposte insomma non si può sembrare che poi sorgano questioni anche una volta che ci sia stato il consenso si dice no no ma io vorrei sapere poi
Vorrei
Dia luogo vorrei aggiungere una piccola esperienza
Professionale personale guardate che
Non sempre gli avvocati esercitano il diritto di difesa che già da ordinamento gli consente questa ad onor del vero
Ho in mente è un un caso che è stato dibattuto in un
In un convegno a cui ho partecipato
Caso che assurta alle cronache perché si trattava di una causa
Fatta da una una famiglia tiene riteneva che il proprio figlio si fosse ammalato di autismo in conseguenza delle vaccinazioni
La controparte era una pubblica amministrazione ovviamente
E
E il giudice ha nominato un CTU per vedere se ci poteva essere correlazione questo CTU ha detto che si che c'era correlazione
Però la parte convenuta
Non ha nominato CTP non ha fatto contestazioni alla CTU e poi sono in fase di appello sia sdegnata
Della abnormità ascientifica perché in ambito medico pare che sia una per normetta
Ma questa abnormità l'aveva detto un CTU e nell'ambito di quel processo di primo grado la parte convenuta non sia la difesa già con gli strumenti che c'erano quindi
Un attimo di
Ripensamento su quelle che sono anche le possibilità attualmente di intervenire nel procedimento
E secondo me ma un motivo in più di riflessione sulle capacità dei soggetti perché vengono nominati CTU perché sinceramente come giudice vorrei avere
La tranquillità anche quando nomina un C.T.U. almeno
Mi risponda secondo dettami veri della scienza e magari di fonte che vengono citate nella relazione erano tutte fonte poi di scarsa
Rilevanza ma il giudice non ha una cognizione medica come scientifica di altre materie ed è per questo che nove nel CTU insomma ci vuole una collaborazione di tutte le parti e secondo me un filtro maggiore all'ingresso ma
Vorrei sapere il dottor Franco Pagani dopo questo giro che cosa ne pensa quali suggestioni dibattito gli ha portato Fitto sono assolutamente concordo in quello che diceva adesso però il trucco
Questa è una figura mitologica abbiamo tratteggiato del consulente d'ufficio
Ricordiamoci poi alla fine che è il punto più vicino di avvicinamento delle funzioni il punto più vicino del
Della percezione da parte del cittadino dello Stato delle funzioni in qualche modo sono garantite a tutela quindi e il consulente tecnico che poi
Entra nelle abitazioni a misurare che fa la visita medica che entra nell'azienda fare una contabilità che quindi
Si relaziona con il cittadino quindi è una persona che deve avere
Oltre che la scienza
Anche la coscienza cioè deve lavorare in scienza e coscienza deve essere la persona preparata deve essere competenze trasversale può sbagliare
Deve ammettere anche se ha sbagliato le osservazioni critiche alle
Alla stesura preliminare e non non amo chiamarla bozza alla stesura preliminare della relazione d'ufficio
Non vengono vissute spesso da
Dai consulenti maleducato ma anche dai dagli stessi consulenti ed è partito
Procuratore legale farti
Loro utilizzano male lo strumento perché nasce come osservazione
Critica costruttiva affinché il consulente arrivi a Como a far conoscere giudice la verità non
Nella
Osservazione critica all'operato del consulente ci sono altri strumenti quindi questo ruolo del consulente d'ufficio
Va be sto anche
Nel ruolo del consulente di parte nella collaborazione che ci deve essere preventiva anche all'installazione di giudizio
Ne fra
Il difensore
E il consulente di parte che deve essere chiamato anche prima
Cioè il
La parte deve essere messo a conoscenza di quelle che sono sì le fonti
Le possibilità difensive sotto un profilo giuridico ma anche della bontà tecnica di quello che
In quel momento la PEC la la parte ritieni
Sia giusto perché magari così non è
è chiaro poi che
La terzietà del consulente su cui abbiamo discusso tutto il pomeriggio anche
Importante fondamentale e si affianca a quelli che sono tutti gli altri requisiti e dei bambini
Grazie a tutti direi che siamo riusciti a rientrare nelle ore diciannove
Buona serata a tutti