Processo Civile. La riforma a metà: il grido d'allarme di avvocati e magistrati

Grazie
Giudice intervenuti Buongiorno noi
Vi era ancora qualche qualche delucidazioni sulle ragioni per le quali abbiamo ritenuto di convocare una conferenza stampa il giorno precedente dell'entrata in vigore della riforma
Sul processo civile che una riforma importante che ha obiettivi ambiziosi Issime che rientra nelle le riforme condizionali del piano nazionale li prese residenza quindi riforme che devono raggiungere gli obiettivi che si sono prefissati perché da essi dipende dal rendimento degli Obiettivi dipende l'erogazione definanziamento e impossibilità che i finanziamenti siano si trasformino almeno nella loro nella parte l'instabilità dei fondi finanziamenti a fondo perduto indebito in ulteriore debito pubblico
Abbiamo convocato questa conferenza stampa e la cosa che mi sembra più importante da sottolineare che siamo a questo tavolo magistrati ed avvocati cioè l'associazione nazionale magistrati una degli attori di questa iniziativa
Sono le camere civili Associazione Nazionale Forense l'Associazione italiana giovani avvocati ciascuno per la stazione italiana giovani avvocati l'avvocato Di Benedetto
Le camere civili e l'avvocato di di Marco per la sua azione nazionale forense magistrati e avvocati dialogando insieme sanno dialogare insieme
Sanno affrontare problemi concreti non nella prospettiva di risolvere o porre problemi di categorie
Delle loro categorie professionali ma problemi che che riguardano l'utenza e cioè coloro che sia costano i cittadini che si accostò al giudizio civile che dovrebbero questo giudizio civile trovare delle risposte migliorative dell'esistente noi
Siamo qui per denunciare che questa riforma non sarà migliorativa dell'esistente il legislatore ancora una volta lo leggerete nel nostro comunicato insiste sulle riforme del rito ma le riforme del rito
Si sono susseguiti succeduti in questi anni ritmi serrati non hanno mai prodotti i benefici sperati le questioni da porre sono altre sono problemi questioni di strutture di risorse materiali risorse umane di soprattutto di strutture informatiche sono queste che possono
Velocizzare i tempi della giustizia no riforme sociali io volevo fare solo l'introduzione procedono la parola agli avvocati e ai colleghi dell'Associazione nazionale magistrati che esporranno un po'più nel concreto le ragioni della della nostra denuncia che non è una denuncia
Come dire in senso del tutto pessimistiche nel senso che non siamo qui a dire non non si sa non si può far nulla andrà tutto male
Siamo consapevoli della importanza della riforma e del quadro delle riforme che si inseriscono in questo periodo punto perché legate al piano nazionale di riprese resilienza
Siamo consapevoli che magistrati avvocati devono fare la loro parte perché queste riforme possano centrare gli obiettivi che questo
E loro come un infine della nostra collettività nazionale interno trascende
Gli interessi dei singoli siamo qui per dire che coloro che hanno sapere tecnico sul campo magistrati avvocati fanno i processi civili possono essere una risorsa
Per il legislatore che si accosterà da qui a breve ai correttivi è una legge che i delega che prevede come tutte le leggi delega due anni di decreti correttivi
Noi siamo qui per dire ascoltate magistratura e avvocatura
Quelli che lavorano sul campo siamo pronti e disponibili a altre confrontarci col ministro chiederemo al ministro e al governo di essere ascoltati nella nostra nel nostro programma anche quello di istituire nuclei di monitoraggio distrettuale sul territorio per capire come andrà questo questa riforma come camminerà concretamente questa riforma se e le nostre le nostre paure fino stimoli saranno saranno interrati quello che si potrà fare per far sì che questa riforma possa migliorare e ci saranno appunto due anni in cui noi offriamo il nostro impegno è la nostra disponibilità al decisore politico
Io vi ringrazio cederei la parola nell'ordine che loro vogliono taglia ai ai presidenti delle associazioni degli avvocati che sono qui sul tavolo e poi una breve presentazione di ovviamente le vostre domande ma con anche di dei colleghi dell'associazione magistrati della Giunta ed una integrazione della mia della mia brevissima
Prego
Francesco nonno della società dalla giovane a vocazione radio radicale e questo grazie
Innanzitutto grazie a tutti i giornalisti per essere intervenuti era dottor Santa Lucia per averci ospitato in questa sarà per la conferenza stampa la giustizia civile è stata ed è spesso messa in secondo piano
Rispetto a quella penale però sappiamo quanto nel Piano nazionale di riprese residenza sia essenziali al fine di raggiungimento degli obiettivi che lo Stato is italiano si è prefissato
Disposizioni Time che lo strumento con il quale si calcola la durata dei processi in Italia
Vede l'Italia il processo nell'ambito dei processi civili al l'ultimo posto come paese che ci mette più tempo per decidere un processo disgiunta in è un è un algoritmo una formula che ci dà un numero di giorni
Numero e seicento cinquantasei conto un'ultima Relazione della Banca d'Italia
Se prendiamo questo dato e lo Caniato sul sui territori sui vari tribunali scopriamo che
In alcuni tribunali questo valore arriva duecentocinquanta giorni che è un termine più che ragionevole e ci sono altri tribunali dove per definire una causa di primo grado ce ne vogliono quasi novecento questa è la riprova del fatto che riforme del rito non servono perché i tribunali dove il processo viene definito in duecentocinquanta giorni esiste lo stesso Codice
Di procedura civile che c'era il tribunale dove ce ne vogliono novecento è un problema di strutture è un problema di organico della magistratura diciamo uno scopertura qui quasi il quattordici per cento ma le previsioni ci dicono che arriveremo nel due mila ventiquattro non scopertura del venti per cento
Del di di magistrati
Non parliamo del del personale di cancelleria e questo il motivo per il quale la durata dei processi in Italia
è irragionevole
La carenza di strutture le le strutture dell'edilizia giudiziaria ormai è uno una delle piaghe del nostro Paese se abbiamo assistito negli ultimi negli ultime settimane a provvedimenti anche
Diciamo molto molto invasivi a Castrovillari presidente Tribunale ha dovuto chiudere il Tribunale del dieci giorni da Messina Catania da Bari ricorderete l'episodio qualche anno fa dove addirittura l'avvocatura e i magistrati furono costretti a svolge le funzioni nelle svolge delle udienze all'interno di delle tende
Problema strutturale il problema dell'efficienza del sistema giustizia
è il terra la vera causa dell'irragionevole durata del processo civile
Debutto per le camere civili
Anch'io doveroso ringraziamento al presidente Santa Lucia che ciò ospitato e a voi giornalisti che siete intervenuti
Il dato importante credo che sia davanti a voi per la prima volta ma avvocati magistrati su un insieme sono insieme perché sono preoccupati ma non sono preoccupati per loro perché bene o male come è stato detto
Negli ultimi quindici anni abbiamo assistito a dieci cambiamenti di attrito
Ci adegueremo ci metteremo un po'di tempo perderemo risorse importanti ma alla fine né cioè riusciremo un po'a superare anche l'impasse iniziale
Siamo qui perché siamo preoccupati per i cittadini
Perché riteniamo che questo tipo di riforma non sia utile a raggiungere gli obiettivi che sono stati conclamati dalla Pnr R.
E che non sarà utile bisogna per i cittadini stessi perché introduce una serie di barriere una serie di sanzioni che di fatto potranno tradursi poi nella gestione quotidiana in barriere all'accesso alla giustizia l'accesso alla giustizia dire creare uguaglianza di permettere a tutti di poter usufruire di questo bene primario in uno stato probabilmente l'introduzione di una serie di sanzioni e di preclusioni non aiuta in questo
Si è cercato di porre rimedio perdonatemi un po'la metafora semplicistica immaginiamo che una comunità sia destinata a sentirsi presso una mensa questa mensa crea file enormi e il cibo spesso che viene servito freddo e inadeguato
Si è ha cercato di porre rimedio a questo problema cambiando il menu cambiando i metodi di cottura non si è invece individuato il problema iniziale che davanti a tutti il problema fondamentale che è quello dell'inefficienza la mancanza di cuochi di camerieri e di strutture adeguate
Allora rimanendo nella metafora se vogliamo risolvere il problema dobbiamo comunque implementare quelli che sono gli organici di magistrati gli organici del personale amministrativo cambiare il menu non risolve il problema probabilmente perderemo un po'di tempo per adeguarci a questo nuovo nuovo rito lo supereremo perdendo risorse importanti però il problema per i cittadini Tressa
Il prima il collega Perchinunno parlava di statistica insomma che sono statistiche reali un altro dato statistico che vorrei esporvi è quello della della Commissione europea queste quest'estate ha fatto una ricognizione del numero di magistrati
Per rapportato al numero di abitanti
Abbiamo il numero la percentuale più bassa d'Europa dodici magistrati per ogni cento mila abitanti quindi probabilmente il problema stalli
Quindi il rito dopo anni di adeguamenti dopo interventi della cassazione che sono riuscite a superare antinomie contrasti funzionava e lo lo dicono i dati stessi perché negli ultimi quattro anni parlo di quattro anni perché non vorrei concludere nelle statistiche solamente periodo di pandemia potrebbe trarre in inganno il contenzioso la gestione dell'arretrato sia passato quindi qualcosa si stava muovendo probabilmente bisognava consentire ai magistrati da personale amministrativo di a vere un numero adeguato per far fronte a quelle che sono le sopravvenienze
Sì ha scelto una strada diversa va bene ci adeguiamo siamo qui per dire che ci daremo da fare per risolvere insieme questi problemi
Però è importante che il governo il legislatore ci ascolti perché e soprattutto ascolti coloro che vivono quotidianamente le aule di giustizia perché solo loro sanno quali sono le problematiche effettive solo loro magari possono dare dei suggerimenti adeguati per superare le proprie le criticità esistenti vi ringrazio
Grazie
Avvocato di Marco Associazione Nazionale Forense saluto un ringraziamento ai padroni di casa solito anche gli spettatori di radio radicale che ci seguono indiretta
Ringrazio anche i colleghi per aver preso parte a questo momento significativo dove possiamo dire che siamo sulla stessa barca con un grandissimo rischio c'è qualcuno che sta dicendo a est Bird e continuano ad andare ad andare dritti la sensazione questa e
Essendo gradito ospite insomma di di di di questa struttura mi sono attardato a guardare i quadri che ci circondano ivi compreso quelli che sono nella sala della riunione dove c'era un Giannelli che disegnava un Presidente del Consiglio dei ministri
Che consegnava ai magistrati potrei dire oggi anche agli avvocati consegnato degli strumenti cos'erano maschera pinne di boccaglio gli strumenti giusti per andare a fondo
Ecco oggi è un po'come se ci troviamo in una condizione analoga questa ma poi dico se guardate questi quadri
In ciascuno di essi c'è un un'iniziativa dell'Associazione nazionale magistrati dove la parola giustizia efficienza tempi e qualità efficienza e Costituzione rincorrono il nostro Paese da vent'anni
Quindi da tempo si parla di questo
Ma nelle settantacinquesimo della Costituzione non vorrei mai che qualcuno tolga il manifesto dal quadro costituzionale per metterci un qualcosa di completamente diverso perché la sensazione che si può avere oggi con questa riforma
In una costituzione dell'essere cioè che mette il cittadino al centro e quella proprio di voler portare fuori il cittadino da questa cornice e credo che in questi queste immagini questo percorso storico di discussione quindi
A dire per noi il tema è sempre stato presente ci siamo sempre adoperati in passato non siamo noi arrivati distrattamente ad oggi con questi temi tutti quanti componenti della dell'attività della giurisdizione la magistratura l'avvocatura ma anche il semplice cancelliere o funzionario non è mai stato lontano credo
Da questo obiettivo oggi però credo che
Porre la questione sì soldi non soldi
è un qualcosa di veramente pericoloso rispetto a quella cornice
Che dicevamo essere la la cornice costituzionale noi sicuramente ci adopereremo ma questi quadri sono la plastica testimonianza che non è da oggi che ci occupiamo e ce ne dovremo occupare con una maggiore con maggiore incisività
Il problema appunto è se ci dai pinne fucile ed occhiali ci devi dare la bombola di ossigeno per rimanere sotto fintanto che non riusciamo poi a tornare a galla e guardare con certezza un orizzonte migliore ma credo che questo sarà veramente il tema di questi primi mesi chiudo dicendo molto spesso e lo dico dal lato del dell'avvocato che ha il cittadino per primo davanti
Ho molto spesso quando il cittadino ti chiede ma io con il giudice quando ci posso parlare
A prescindere se ci può parlare o meno
Viene detto guarda la citazione tra novanta giorni quindi tuttora novanta giorni qualcuno ascolterà le tue rivendicazioni
Oggi passiamo a centoventi forse centottanta e quindi mi sento di dire che come se tu al campanello avesse
Allungato il Din don e il cittadino continuerà ad avere sempre più avanti
La possibilità di dire quando mi ascolteranno e questo credo che sia sia antitetico rispetto a quello che si vuole dare Brosio la possibilità di essere ascoltati nell'immediato invece sia sempre chiasso ma giustizia di prossimità una giustizia più veloce ma soprattutto in termini di raccolta del problema perché la giurisdizione e cura della democrazia
Invocato io prima delle cose domande vorrei dare la parola al collega idolo Federici vicesegretario nazionale dell'associazione magistrati per completare il quadro di sì generale sul senso del nostro della nostra iniziativa rispetto alla riforma
Una la risponde
La qualità di una legge dipende dalla sua capacità raggiungere gli obiettivi che si propone verso il nel nostro caso questa legge avrebbe come obiettivo quello di garantire una maggiore speditezza
E semplificazione del processo civile e quindi a Roma per il gioco e se effettivamente questa legge rispetto l'obiettivo che si prefigge possono essere ritenuti idonei
Ora qual è
La ricetta che questa legge propone
è quella di come dire rinnovo dei termini processuali perché riducendo processuali si pensa di poter ridurre la durata del processo
Devo dire non è una ricetta nuova perché forse mi sbaglio ipocrita ma dal mille novecentonovanta chiedo che ci sono stati una ventina di interventi ventidue ventitré
Ventinove interventi sono partiti che hanno inciso che sulle facoltà di
Richiesta temi di note
Il rientro da un processo che un tempo era abbastanza pesante si è arrivati poi all'esito finale che sarebbe il processo ordinario o semplificato vento sostanzialmente toglie comunque perenne
Diciamo
Normativamente previsto imposto
Quali sono stati i risultati
I risultati intende dibattiti di questi interventi normativi sono stati pari a zero
Nel senso che pensare di compattare interni dell'istituto
E io veri questo mondo una definizione del processo disillusione
Di un processo una volta entro un procedimento nella nel sistema giustizia se ne esce soltanto con un provvedimento diffido quindi una sentenza un'ordinanza che comunque lo definisce
Ed è lì che bisogna intervenire il collo di bottiglia e il momento della decisione perché se ci sono trova fascicoli questi fascicoli li possiamo togliere di mezzo quindi chiudere la vicenda processuale soltanto definendo
Allora
Due sono le strade
Non credo che ci siano ancora un punto di vista nonché uno aumentare la produttività
Del sistema giustizia e quindi di singoli magistrati per esempio
E sul punto fosse coprirsi Restivo comparativo ma richiamo i dati devo bene la commissione di Eurojust da cui risulta che la magistratura italiana
A Giambelli produttività altissimi e in alcuni casi persino eccessivi
Nel senso che sia nettamente i più produttivi nell'auto penale nella nell'ambito civile dove siamo il secondo il terzo al massimo otto
Attenzione però assi in gergo su questa linea che quando si c'è questa deriva si paga un prezzo e sulla qualità
Io credo che in uno stato civile si debba fare molta attenzione alla cura processo ma si debba anche fare attenzione all'anno nella risposta della giustizia
Io ostile poter scrivere una sentenza che spieghi le ragioni di chi secondo me
E spiega ai lettori di chi ha torto
Essi non lo faccio il cittadino non comprenderà chiuso alzo cerca nei punti in graduatoria c'è solo il tempo pieno ma il cittadino vuoi persino accettare una non c'è subito un po'di più Marconi pretende giustamente una risposta all'altezza
L'altro mondo c'è poco da fare quello di aumentare il numero di soggetti che scrivono le sentenze numero di soggetti che decidono e qui io vorrei ricordare che attualmente vi sono dei delle carenze di organico magistratura critico Schiorlin mille ottocento unità
Quindi lavorato persino nobile diceva
Noi abbiamo un magistrato ogni cento mila dodici magistrati duecento mila cittadini
Ma questo a livello Kyoto perché poi se noi andiamo a vedere l'organico effettivo probabilmente quel rapporto ancor più basso
Devo dire che la l'ufficio del processo sembrava andare in quella direzione
Cioè uno strumento che aiutasse chi deve scrivere i provvedimenti
Ma anche questo strumento DVD scopre pluralista
Uno e quello della temporaneità perché
Da un lato ci hanno spiegato che noi dobbiamo cambiare modo di approccio alla noi non dobbiamo più lavorare delle monadi ma come grosso come una rockstar
E ma si dice questo non mi puoi mettere al mio servizio una struttura che per definizione temporale dopo due anni e mezzo se ne va
Secondo aspetto
Sono pittrice sulle attese e aspettative questo ufficio del processo o
Sembra diciamo che che rimandano le attese che vengono riposte cinque sufficienti processo perché i risultati cioè quaranta per cento novanta per cento in due anni smaltimento di riduzione del disposizione d'animo
Sono degli obiettivi davvero difficili da raggiungere magari spero di essere smentito e spero che questi risultati
Questo capacità ripartita sia superiore ma faccio presente che queste
Questi risultati non sono stati risulta frutto di una interlocuzione con l'Anm concesse prima qualche peggio sono dei degli obiettivi che non porterà nessun studi di fattibilità a me non risulta
Che prima di individuare il giusto Bettini ci sono stati degli studi più di OP disagi vivace sulla capacità effettiva del sistema
Di rispondere in questi termini a questo strumento che ci a tutto lo strumento organizzativo importante allora uffici al processo si visto come strumento che migliora la qualità della risposta da pochissimo ed ha incoraggiato
Sotto il profilo della qualità probabilmente rischiamo di rimanere un potere allora e con questo chiudo
Io dico
Quando ci vuole impattare sul sistema in maniera significativa non si può prescindere da una interlocuzione se appunto
Con quelli che sono gli operatori di quel settore
Ecco probabilmente se diciamo ci fossero stati dei tavoli ma concreta valutazione cioè non condizionati da altre valutazioni che non può ridurre la
Per carità fattibilità quel dei risultati che si vogliono raggiungere
E io penso sia possono stare quindi questo questa legge fosse stata
Anticipata da un confronto serio che mettesse sullo stesso tavolo magistrati avvocati anche qui ovviamente anche presso università e possibilmente però quello è solo che abbiano come dire un'esperienza sul campo nove che
I massimi sistemi certo aiutano sono molto importanti ma
Massimi sistemi
Se non vengono tutelati da una come dire da una
Putin Diana
Frequentazione delle aule di giustizia rischiano essere istituzionali cioè di portare risultati opposti a quelli che
Asta l'ennesimo
Grazie
Sì ora facciamo le domande si si si è poi daremo le
Che
Ventinove ha quindi riguarderanno l'età se sembra dell'antimafia sì maxiemendamento dico ma operando sul terreno sei era
Altri
Ci sono altri interventi
Così recitazione avvenne
Prego prego veramente dichiarerei questo
Diciamo che le riduzioni
Pesanti
Cittadino per aiutare dichiarare
Con l'incertezza dell'esito settimanale quantità la risposta del
Che cosa riserverà a ma
Se decidiamo in Inghilterra Garofoli immense risorse sono legate a questa riforma
Però ci sono giudiziario sono e inizia a lavorare ma e anche Riina questa questa riforma andrà verso il secondo nati in Italia come nasce questa giornaliere ingenti a Martelli ma ne abbiamo
Eccellenti e a a dovrebbe
Allora c'è qualcuno si stessi magistrati autogovernarsi Polo inquisito quando io del buon risultato messi da parte dalla io semplicemente comunque solo problema nel momento in cui il campione così importante virgola forse un atteggiamento
Nicola questa mi sembra una domanda domando interessantissimo quindi io farei rispondere sì agli avvocati che noi se dare la parola Salvatore Casciaro e poi credo che una risposta spetti a tutti
Trovare grazie no domanda senz'altro interessante che c'è
Generalmente si dice appaltato il quadro normativo come perché alcuni distretti raggiungono un obiettivo una durata ragionevole processi altri no
E cioè il luogo comune che alcuni uffici giudiziari siano più efficienti di altre ma invece non questo chiama in campo proprio il problema dell'organizzazione e l'organizzazione è un problema diciamo centrale nel senso che organizzare i servizi della giurisdizione competente al ministero
E noi ci troviamo degli uffici giudiziari ma potrei farvi degli esempi che hanno tempi lunghissimi di durata dei processi
è un livello paradossalmente di produttività altissimo esempio se poi andati a verificare le statistiche per esempio del distretto dibattito delle idee che ognuno dei distretti dovrebbero fare si guardi più e tuttavia i magistrati hanno una produttività che in una quasi nella penisola e allora qual è il problema il problema solo la allocazione delle risorse
Noi abbiamo degli uffici giudiziari che diciamo pur essendo coscienti come tessuto produttivo come richiesta di domanda di giustizia hanno mantenuto un solo sindacati a distanza di dieci quindici venti e altri non voglio dire che anni sostiene subito ma con le risorse che hanno nel quadro normativo turni riescono a centrare l'obiettivo di un processo in tempi ragionevoli
E allora ritorniamo al discorso di prima
Fare una riforma per centrare gli obiettivi del ricovero come cambiando il momento no servivano modifiche organizzative e modifiche ordinamentali
Si vuole aumentare la produttività e negli ultimi anni cosa succede diminuiscono diminuisce il numero dei cancellieri su tutto il territorio nazionale poi parliamo di come vengono dislocati ma su tutto il territorio nazionale
Diminuisce il numero dei magistrati progressivamente si riduce il numero dei magistrati e quindi aumenta anche la forbice della scopertura assolutamente in controtendenza ad obiettivi di produttività seguendo affannosamente dal giudice
E la produttività poi e la qualità ma voi mi chiedete se a una a un a un a un tv movie si chiedesse dall'oggi al domani
Di aumentare diciamo per l'anno avvenire del venticinque trenta per cento gli interventi in sala operatoria
O comunque a un pilota di aerei ricordi aumentate le entrate rivolo del trenta per cento da un anno all'altro a parità di condizioni un problema di qualità uno ce lo impone sembra poco attuale
Poco interesse per i cittadini secondo me no
Associazione magistrati
Sì no voglio dire su questo ma una una battuta rapidissima
Tito e magistrati avvocati uniti perché
Magistrati avvocati sono convinti che la ricetta adottata dal governo realtà dettata anche diciamo dal precedente governo perché poi questo decreto e fa apriamo anche una parentesi
Decreto attuativo approvato dal governo Dry chi quando il governo Draghi era in carica per gli affari correnti convertito in legge
Quando il il nuovo Parlamento si era insediato da pochissimo anche la discussione in seno a legislatura è stata veramente molto molto risicata per non dire quasi assente
Magistrati avvocati uniti nel dare questo messaggio al cittadino se si vuole risolvere il problema la giustizia riformare il rito non serve serve investire in risorse di personale di magistrati personale di cancelleria serve
Intervenire sulle risorse sull'edilizia giudiziaria aziende intervenire lo abbiamo detto anche sulle piante organiche i magistrati dell'ombra
Lo lo diciamo proprio nel comunicato la sua irrazionali distribuzione sul territorio è una delle cause
Della eccessiva durata dei processi
Grazie ora chi prende la parola per ecco l'avvocato Silene mediocre
Per rispondere sulla domanda delle statistiche se ricordo bene Bukowski diceva che non mi fido delle statistiche perché anche un uomo con la testa in un forno acceso i piedi in un congelatore avrà la temperatura media questo per dire che probabilmente vanno letti in maniera adeguata questi dati sicuramente quello che emerge da quello che diceva lei perché e sì funziona in certi uffici probabilmente quel rito funzionava e non bisognava toccarlo
Il problema che in altri uffici dove magari da Prodi come dicono ricordava anche il dottor Casciaro la produttività è altissima manca il personale
Quindi il il dato è è sicuramente quello quello che stiamo dicendo oggi qui il rito dopo tanti anni funzionava non era il parametro da modificare in questa equazione i parametri erano ben altri
Notizia di del di qualche giorno fa che ci è pervenuta dalla Toscana il Tribunale di Prato ha sospeso l'iscrizione al ruolo dei decreti ingiuntivi fino al trentuno al trentuno dicembre
Quindi chi vuole recuperare un un credito Prato fino al trentuno dicembre non ha non solo la possibilità di realizzare questo credito non avrà la possibilità di chiedere di presentare la domanda di giustizia perché perché non c'è il personale adeguato non stiamo parlando del sud dove delle volte insomma le statistiche mostrano delle situazioni più gravi stiamo parlando di Prato questo per dire che è inutile che andiamo inventarci a cambiare riprendendo la metafora iniziale mia e a cambiare quel menu a quel ristorante non serve a nulla bisogna aumentare l'organico
E quindi è quello il parametro su cui intervenire quello che vi stiamo dicendo oggi il nuovo codice in impone quelle principio di leale collaborazione tra gli operatori del processo noi lo stiamo facendo al di fuori del processo per il processo e per i cittadini
è questo il messaggio che vogliamo lanciare siamo preoccupati e siamo qui uniti non per Bacone diceva che c'era partita la pars destruens la pasta e la pars construens se siamo qui per costruire abbiamo messi in evidenza quelle che sono le criticità però ci mettiamo a disposizione a questo punto per porvi rimedio grazie
Sempre sul sul tema che ha sollevato la la la la giornalista dell'Ansa le porto un esempio concreto due mille dodici
Sempre per esigenze europee si è deciso di accorpare dei tribunali
Ricordo questa sera
Quel lungo cammino
Ha portato ad un intasamento paradossalmente assurdo delle strutture accorpamenti
Allungando il tempo della giustizia se lei va a rileggere le dichiarazioni dell'epoca erano dichiarazioni votate a direi io a corpo per consentire di creare una struttura maggiormente efficiente perché al suo interno la posso articolare in maniera diversa
Si faccia un giro in quei tribunali e provi a dare un'occhiata su che cosa è successo a distanza di undici anni
La la giustizia non è solo sentenza dentro il sistema giustizia c'è la cura dei minori dice la cura delle persone che non hanno nessuno cioè tutto non c'è solo il credito una divisione ereditaria o l'omicidio c'è tutto
Perché quello è l'ultimo miglio della democrazia e quindi se io lì dentro in quell'ultimo miglio crea una coda infinita
Lei capirà benissimo che poi c'è chi la la strada la prende in maniera alternativa che non è però nella nella strada giusta quella che le dicevo della nostra cornice costituzionale quindi io ritengo che riformare il rito ma anche cento volte sia necessario ma se io poi non metto nelle condizioni l'avvocato il magistrato di arrivare di arrivare ad una pronta e sollecita possibilità di capire anche se c'è bisogno di giustizia in quel determinato in quella determinata patologia perché le dico
Ogni questione che finisce davanti al giudice è una questione di natura patologica ci sono dei problemi che vengono affidati al al giudice per essere risolti o a soggetti che lo Stato ritiene possano aiutare a disordini
Sì io ci metto tempo anche solo per capirlo figuriamoci quanto ce ne vuole poi per dirimere e noi purtroppo oggi arriveremo con più tempo per capirlo da novanta siamo passati a oltre centoventisei con centocinquanta
E probabilmente in quel momento non sapremo ancora se è possibile dirime Harlow secondo una sentenza o un un accordo le dico solo l'ultimo passaggio le pare che dopo che tutto questo tempo
Le parti in cammino con gli avvocati nelle mani vanno davanti al giudice il giudice anziché decidere deve tentare la conciliazione cioè dice abbiamo fatto tutto questo
Per arrivare a dire mettetevi d'accordo che abbiamo scherzato mi sembra un'esagerazione e glielo dice uno che crede molto nella soluzione alternativa delle controversie
Se ci sono altre domande
Se no darei la parola per un brevissimo intervento alla collega l'ardore della Giunta dell'associazione magistrati che completa se non ci sono
Se se se non sollecita le
Buongiorno a tutti il nostro essere insieme sta proprio a dimostrare che quaranta efficienza al tempo della giurisdizione non sono trattamenti termici
Che questa è una sfida come diceva qualcuno degli avvocati prima plasticamente rappresentata tanti manifesti abbiamo sempre avuto a cuore dell'assise civile non è solo giustizia dell'economia inglese delle società giustamente è stato ricordato ed è davanti Elena i genitori delle famiglie dei lavoratori parlo del giudice lavoratori del
E allora questo deve stare a cuore in un cambiamento di Vito che invece non è accompagnato
è legittima l'obiezione come nessuno gli uffici sta semmai gli obiettivi ma questa è un'altra cosa vecchissima questione man geografia giudiziaria ed è la prima Stonehenge cominciando dall'associazione dei giorni del ministro abbiamo posto sul tavolo e che ci dichiararsi punibili non è insieme svestita insieme agli avvocati anche alle rappresentanze del personale mi ha chiesto al ministro di essere coinvolti in un percorso di approfondimento
Delle piante organiche dei magistrati male personale amministrativo
Perché noi assistiamo alcuna morire pensionamenti del del personale amministrativo che non viene realizzato ed io abbiamo avuto l'impressione che gli ha detto Pippi degli uffici del processo
Si tratta di un contratto di lavoro termine e quindi diciamo tutt'altro che funzionale la stabilità di esercizio della giurisdizione
Preoccupati per l'implementazione del processo telematico che certamente è una conquista di civiltà cultura in una giustizia nel due mila ventitré
Abbandonare il cartaceo è sicuramente da salutare una conquista però per essere questo realizzato in modo adeguato efficiente i consiglieri momenti che noi come magistrati Bianucci non si scrive negativi
Che si riversa vergogna blocchi che poi paralizzato il dialogo tra cui l'avvocato il cittadino quello decisiva il blocco diciamo dei nostri stima di significa rallentare il dialogo tranne magistrato veniva inghiottito che l'avvocato quindi la parte ogni due settimane costituiscono due settimane adesso venerdì scorso
Non parcometri ce l'avevo ancora più per esempio sembra devono essere dovere alle questo sistema di un articolo del codice di procedura entrato in vigore dal primo gennaio da centoventisette che consentirebbe relazione progettato secondo il giudice non lo trattiamo sono ripetitive tutte documentabili di poterle evadere recante il cosiddetto sistema diciamo cartolare trattazione scritta
Stando al gossip problemi non stiamo ricevendo finora adeguate risposte senta io ricevo un'azienda questo concludo la previsione da domani nel nostro rito del giudice del lavoro di una norma l'articolo quattrocentoquarantuno bis del Codice procedura
Che prevede licenziamenti una trattazione prioritaria un obbligo di rotazione dare forza ma non è una novità qualche recepire l'elaborazione congiunta ancora una volta magistrati avvocati gli osservatori
Dei molti editori diciamo preposti Chiara sembrerebbe quella del licenziamento momento sensibilissimo della vita di una persona
è il momento della massima patologie il rapporto di lavoro un rapporto di lavoro che cessa che si risolve allora ha sempre fatto parte il protocollo per garantire questo contenzioso un'altra azione privilegiata quindi ben venga Stenone Mark qui ancora una volta dobbiamo essere dotati di un'organizzazione delle risorse quindici
Per poter garantire definita questa norma perché mancano voi e su questo concludo curioso contrappeso in Cina che c'è nelle disposizioni attuazioni codice a delle disposizioni di attuazione
Che se presidente di sezione c'è chi coordina il gruppo dei magistrati lavoro determinato posto
No fatti andare diciamo queste norme procedure secondo una trattazione rinunciare e questo non lo rivela statistiche qualcuno a girarmi manufatti antichi ma devono essere fatte è passibile di responsabilità disciplinare andranno a morte quattro commosso dalla giustizia conquista magistrati avvocati
Distintosi forse è netto con sospetto diffidenza
Non lo so io gli analisti sono tanti tali Paroli su questo dobbiamo tutti insieme alla necessaria grandissima preoccupazione e come abbiamo detto tutti siamo qui per costruire ancora una volta ci rivolgeremo all'amante
Però voi appunto come perché collega Federici i criteri non sono solo quelli economicistici è in ballo per vedere persone Sandro comunque non dimentichiamo
Si sono
Domande e allora io sarei una conclusione alla collega Bernard crea gli avvocati che vogliono una battuta conclusiva così licenziati
Sessantatré
Grazie buongiorno tutti anch'io ringrazio i giornalisti presenti padre prende tempo visto che tutti gli argomenti che sono stati affrontati e sviscerati equilibrio America funzionante per il messaggio che vogliamo lanciare è un messaggio condiviso questo penso che sia molto importante tra magistratura e avvocatura
Il messaggio è quello che rilanciamo e di lire ok formale dei snob della riforma processo era stato infatti acquista sta
Invito quindi
Legislatore
L'ipocrita forma sentitamente sporca raggiungere quegli obiettivi ispettivi ambiziosi e allo Stato noi riteniamo irrealistici se nell'attribuire aggiungere perché l'Europa ci chiede
E il cittadino ne hanno bisogno dobbiamo diciamo la riforma completata vanno confermati tutte problematicità non solo ottenuto come riforma processuale
Non tutte le problematicità già abbiamo evidenziato innanzitutto come prima cosa la copertura degli organici quella è diciamo una cosa basilare non chiediamo negli ambienti ma almeno coperte scoperture sia del personale di magistratura sia del personale amministrativo purtroppo la nostra la magistratura
Ha diciamo subisce gravi scoperture di organico per il fatto che durante tutto il periodo della pandemia differenza di quanto è accaduto in altre categorie pubblica amministrazione non sono stati fatti i concorsi e quindi mentre c'è stato un grande gesto di personalizzato il pensione
Non ci sarà la copertura diciamo ordinaria
Quindi e copertura espone dove già presente in passato si sono notevolmente aumentati adesso sono stati banditi nei nuovi concorsi
Ma ci vorrà del tempo e anche lui come è stato fatto il periodo di formazione dei giovani magistrati rientrano
Appunto in magistratura non è una cosa positiva perché comunque anche il giovane artista viso minimo di tempo per potersi formare e certi si raggiungono obiettivi di efficienza e produttività e maggior ragione di qualità sappiano che il giovane piena vincitore di concorso subito
Degli uffici giudiziari anche gli uffici giudiziari concessi ed i frutti senza un'adeguata formazione
Quindi il messaggio completa concretamente forma con maggiore coperture degli organici e verso arrestato personale amministrativo
E l'organizzazione cioè si è puntato molto alla domanda che è stata fatta appunto approcci problema cioè le risorse sono distribuite sul territorio nazionale perché si tiene non si tiene conto di quelle che sono Deggendorf abbiam visto incremento esponenziale della domanda di giustizia
E quindi bisogna ridistribuire risorse in maniera adeguata tenendo presente quello che sto
No giustizia quindi durante il nostro contributo come magistratura come avvocatura perché la sensazione che abbiamo avuto che spesso queste riforme vengano calate dall'alto
E ci si accorga ci si è stato registrato ci sia stato coinvolgimento chi effettivamente lavora quotidianamente negli uffici conosce i problemi concreti della giustizia grazie
Al tavolo degli avvocati ma io lo scellino
La custodia mentre stavamo ragionando tra noi
Un passaggio piccolo sui giudici di pace ci perdonerete sui giudici di pace
Viene raddoppiata la competenza del primissimo gradino diciamo così primissimo piccolino di accesso alla giustizia viene raddoppiata
Ma mentre qui parliamo di risorse dei giudici di pace
Fate conto che è già deserto perché ci sono degli uffici di giudici di pace che hanno delle scoperture di organico che parlare di copertura scopertura veramente tra i tanto
I portiamo raccontavamo tra noi gli esempi Bergamo ventuno su ventuno in organico ce ne sono solo quattro in altri addirittura ce n'è uno solo
Paradossalmente quello che rilascia il decreto ingiuntivo deboli chiamato a giudicare della relativo opposizione quindi un è tutto un paradosso
Ai giornalisti che lo dico da da giornalista però insomma per per passione parlate anche della giustizia civile qualche volta
La giustizia penale quella che fa sicuramente più rumore perché impatta su beni della vita molto particolari ma non pensate che quella civile
Sia da meno solo perché ecco
Dal punto di vista mediatico fa meno clamore la giustizia civile amministrative che si prende cura di beni della vita
Irrinunciabili dal dal minore fino ad arrivare alla società più grande che dà lavoro a migliaia e migliaia di persone e far sapere
Come funziona perché deve funzionare e perché deve essere vicina o prossima
E importante noi facciamo di nostro aiutateci anche voi
Con il vostro lavoro a fare
Di meglio
Grazie solo una battuta finale il Pnr R prevedeva dei meccanismi per incentivare la collaborazione insomma da parte delle parti di carattere premiale e sanzionatorio il legislatore si è dimenticato completamente dei meccanismi di carattere premiale ponendo invece l'acceleratore sul su quelli di carattere sanzionatorio ora per noi è noi cambi civili ci stiamo battendo da tempo perché riteniamo che queste sanzioni esasperate a favore della cassa ammende cede introdotte con l'articolo novantasei il patto tra eterno nella centotrentadue in realtà credo delle bandiere importanti c'è un meccanismo di revisione previsto
Dalla dalla normativa che prevede la possibilità di correggere con dei correttivi nel corso insomma del dell'attuazione allora è veramente invitiamo il legislatore ha ripensare questa cosa a incentivare i meccanismi di carattere premiale perché comunque l'accesso alla giustizia deve essere un bene primario insomma e non può essere precluso da motivi di censo o motivi economici anche ricorso alla giustizia alternativa che proprio lo Stato moderno e democratico deve essere deve
Porre il cittadino davanti ad una scelta deve essere una scelta del cittadino e non un ripiego dettato solo da Gratteri economici
Vediamo
Abbiamo concluso e li ringraziamo ancora
Sì