Processo "Mafia Capitale"

Allora iniziamo bolla Claudio
Mario Savini Pierfilippo Monastero c'è l'avvocato Monastero
Che cosa
Invidio
Va bene allora bolletta presente avvocato Monastero bravo Stefàno
Non è presente avvocati Fabio Federico Riccardo Antonazzo
Chi può sostituire
Avvocato monastero li sostituisca lei
Bruggia Riccardo detenuto in videoconferenza da Terni prego
Oggi
Va bene che ciò
Buongiorno invece
Coperture centotrentuno
Che
Cuffaro
Botticelli ispettore
Dove gli uccelli ubicazione quello incomprimibili oppure c'è
Lente allora avvocato Ippolita Naso anche in sostituzione di Giosuè Bruno Naso
Oggi ti Emanuela è presente in Aula Alessandro DD presente
Voci Salvatore videoconferenza da Tolmezzo prego
Ad ogni mezzo diamo atto alla presenza dell'imputato Buzzi Salvatore nato a Roma il quindici undici mille novecentocinquantacinque sono venti i diritti e facoltà verissima Delio Conferenza audio e video sono regolari
Allora
Sandro Didier per Gerardo Santoro ci sono entrambi mi sembra anche l'avvocato Santoro
Non no c'è l'avvocato DD Caldarelli Claudio detenuto presente avvocato Cesare Placanica
Chi lo sostituisce avvocato Placanica Valentina bambini cambio Matteo dovrebbe esservi rinunciante a comparire avvocato Fabrizio Gallo
Lo lei avvocato Minghelli
Calvi opposizione Capalbio terminati Massimo
Detenuto in videoconferenza da Parma prego
Torno signor Presidente qui dalla sala cinque di Parma do atto della presenza di
Carminati Massimo nato a Milano e il trentuno maggio mille novecentocinquantotto questo momento sta colloquiando con il suo difensore
Do atto che non sono posti impedimenti o limitazioni all'esercizio dei diritti e delle facoltà spettanti all'imputato che attivato il collegamento audiovisivo trova uno di utenza il luogo vi si trova l'imputato con modalità che assicurano la contestuale effettive reciproca visibilità delle sono presente nei luoghi collegati e la possibilità di udire quanto viene detto do atto inoltre che è garantita la possibilità per l'imputato di consultarsi riservatamente con poco difensore per mezzo di collegamento per le può prego lo altresì atto che in qualità di UPG designato non o incompatibilità con l'imputato qui presente grazie grazie allora avvocati pagliuzze naso anche in sostituzione di Giosuè Bruno Naso
C'è scritto Nadia libera
Non è presente Gabriele verso il tardi Urciuoli
Avvocato Monastero Chiaravalle Pierina libera non presente Nicola Pisani e Matteo massimi motto possibile o comunque uno studio
Allora con la Mario libero
Fabrizio Merluzzi e Giuseppe CIN Cioni
Avvocato Cerofolini può assumere lei la difesa coltellacci Sandro presente Maio invertiti a Giancarlo Marino c'è l'avvocato almeno agli
Moratti Mirko
Non è presente Filippo Dinacci e Fabio Viglione
Andini De Carlo Giovanni libero
Non presente Gianluca Tognozzi Valentina Prandini presenti entrambi
Dini non Paolo Di tenuto presente Alessandro DD presente Esposito Antonio libero quindi non è presente Pietro Pomanti Lorenzo contrada
L'avvocato Tognozzi figure agli Franco libero non presente avvocato Antonio Stellato sostituito dall'avvocato Alessandro gli appelli
Fiscon Giovanni presente Salvatore Federico sullo Ligosullo vi riconosciuto anche per Salvatore Gaglianone Agostino
Presente in Aula Valerio Spigarelli e Giorgio Marcello Petrelli
Avvocato Ippolita Naso Gaglianone
Gaglianone Ippolita Naso
Garrone Alessandra presente Alessandro DD presente Gramazio Lucca presente Giuseppe Valentino e Antonio Giambrone Presidente contenuto Brunetti guadagni Carlo Maria presente
Giovanni Aricò in Qatar Ventricelli
Avvocato in fieri
Guarneri a Cristiano
Rinuncia anche a comparire Filippo Dinacci Francesco Gambardella
Valentina Prandini lieto Giuseppe detenuto presente Filippo Dinacci
Per la posizione Ietto anche lei avvocato Ietto Giuseppe
Bambini la Cogo Giovanni libero
Non è presente e Piergiorgio Micalizzi
Posizione la Cobol Giovanni chi può assumere la difesa
Ippolita naso l'accolgono Berto detenuto presente Gianantonio Minghelli e Fabrizio cannoni aventiniana Minghelli Magrini Guido
Quindi non è presente Tommaso Pietro Carlo
Liliana Minghelli mini Chelli Sergio libero non presente Franco Merlino
Ma
Questo questo
Posizione Menichella di chi assume la difesa
Non voglio farlo subito avvocato farlo
Mogli anni Giuseppe libero non è presente
Alessandro cioè Follini e Stefania sembra in linea generale lodato Cerofolini
Manca muli Michele libero
Non presente Giuseppe Di Noto
Lo posso sostituire AIA Giancarlo Marino
Poteva in nessun campo agli arresti domiciliari rinunciante a conferire Francesco Bartolini Bandelli Luca Petrucci Alessandro io andai lì
Panzironi Franco presente in aula l'avvocato Pasquale Bartolo presente
Pedretti Pier Paolo
Io rappresento
Non è presente ma
Venerdì era ricoverato in ospedale c'è una rinuncia a comparire
Operato all'ospedale Presidente Fontò
Io
Non si no c'era già non rinunciamo a lui aveva all'obbligo di firma nulla più gli arresti domiciliari ovvero il libero misuriamo la Scozia quindi non è presente
Pongo
Portando però sarebbe un impedimento dell'imputato allora un imputato comunque fa una dichiarazione di rinuncia all'udienza
Lo so però siccome a Rieti io non poco operatori stralciamo la posizione la cosa non ci turba affatto
E no ci faccia sapere contatti con l'imputato avrà un numero di cellulare
Si Celori favorisce allora per cortesia mi da sé
Tende
O meno far valere l'impedimento questo lei come difensore
Lasci rimarco libero
Non è presente il ricco Bonizzoni
Altro Bucci Carlino detenuto presente Gianluca Tognozzi e Domenico lo stallo cioè l'avvocato Tognozzi
E anche l'avvocato euro parlo Puccini Daniele libero
Non presente titolo creazioni Lella Gianluca Tognozzi avvocato Tognozzi è presente Rotolo Rocco detenuto presente Roberta Giannini e Davide vigna Ippolita Naso
Ruggiero Salvatore detenuto
Rinunciante a comparire
Alessandro De Felice seguito contestabile
Posizioni Ruggirello sempre storica naso Spina Mario libero
Non è presente
Lorenzo la Marca
Fa
A
Scozzafava Angelo
Presente Gaetano Scalise è sostituito dall'avvocato Falcon Stiffoni Fabio
Presente in Aula Francesco Skunk Fabio D'Amato presente in sostituzione di entrambi l'avvocato comparso Fusillo
Tassoni Andrea lì però
Non è presente Filippo Dinacci Antonio Mungo Palma
Bambini
Sesta Fabrizio fra ancora detenuto presente Giosuè Bruno Naso sostituito da Ippolita Naso
Tredici Giordano libero
Non è presente Franco copia Gianluca Tognozzi c'è l'avvocato Tognozzi Turella Claudio detenuto presente Francesco missioni e Daniele sardi
L'avvocato farvi
Poco fa salvo in sostituzione di entrambi Zuccolo Tiziano
Libero non è presente Massimo abissale Giovanni c'è ora
Fattivo
Allora civilmente obbligati il dottor Trani hanno Bruno dottor Luca D'Amore dottoressa Claudia Capuano nessuno è presente torniamo alla posizione di predetti
Presidente l'ho sentito ora per telefono rinuncio a far valere l'impedimento non so neanche non mi ricordo se sull'istanza l'avevamo scritto però no non era scritta barra ce l'ho vista io venerdì e non era non era precisa comunque l'ho sentito ora rinuncia formulerà allora pena Benetti intenzione previo contatto telefonico con l'imputato ipotizzati chiara del medesimo
Intende rinunciare a far valere l'impedimento a comparire
Esso esiste
Parti civili cortesemente i presenti ne hanno la loro per la loro presenza avvocato transitano per Legacoop sociali
Allora c'è l'avvocato transitano per la lega cooperative sociali
E in sostituzione dell'avvocatessa
Semplice per annaspa dell'avvocatessa Wenger per l'ambulatorio antiusura focus insisterà per la buona carenza si dovranno se
Stanno cambiando sì
Poiché l'avvocato Giulia della macchina inciuci Alessandra pagata canovaccio ogni per cittadinanza attiva cittadinanza attiva
Altre presenze avvocato Eloisa Mercuri
In sostituzione dell'avvocato villani per la Regione Lazio
Allora avvocato Mercuri per Regione Lazio
Nessun altro nessuno è presente per tutte le altre parti civili costituite
Allora oggi procediamo con
L'escussione dei testi io quindi
Il pubblico è un'invenzione nostra elaborato uno schema che riguarda
Cioè sulle indicazioni dei difensori intendo lo schema con i testi che dobbiamo sentire nelle prossime udienze
Constatiamo che alcune udienze
Rimangono quasi vuote e non è possibile questo allora io invito nuovamente i difensori ad integrare udienze dove ci sono due testi
Sia pure divise possono essere utilizzate anche per i testi delle liste più nutrite
Presidente a tal proposito per la difesa Scozzafava noi avevamo indicato la la tre udienze si esprimerà il cinque ottobre la seconda sette novembre è la terza ventinove novembre
Il terzo del sette novembre riusciamo a sentirli Giacomo udienza del cinque di ottobre quindi udienza del sette novembre stillicidio era Silibello
Raggruppiamo tutti i testi del cinque ottobre
Quindi
No il sette novembre però non era opportuno ottimizzazione esterno ancora in lista
Quindi questa udienza dell'otto novembre dobbiamo considerarla libera a questo punto la integriamo come
Guardate io
Ho rimesso ai difensori in indicazione dei testi
Entro giovedì provveda ad un calendario di ufficio ve lo dico qua il tribunale indica di ufficio i testi da sentire
Perché non possiamo fare udienze che terminano alle undici e mezza con una lista di cinquecento testi da sentire mi stavo ripetendo fino alla noia su questo
Allora vi prego di
Prendere atto dello schema che ha predisposto il pubblico ministero per ciascuna udienza non meno di sei testi devono essere indicati quindi dove dove mancano
Decidete voi fino a giovedì veramente da giovedì lo decide il Tribunale di ufficio come integrare le liste in più c'è l'otto novembre che è completamente libera
Ci c'è per esempio la lista esponenti e particolarmente l'utilità e l'avvocato sullo Salvatore mi aveva preannunciato no scarso ricorso alla rinuncia
E potrebbe essere utilizzata ad esempio vede una parte dei testi della lista nella lista fisco no
Udienza dell'otto novembre
In realtà già facciamo gare calendarizzato nostro di anzi
Calendarizzato più avanti ma se si liberano udienze intermedia Sarmi rende conto che il Tribunale non la può lasciare libera
Presidente No io premo diamo l'otto novembre a questo punto se si è liberata ma l'ESA la difesa Pucci ci cinque cinque testimoni che sono
Puccini sì Pucci cinque testimoni che dovrebbero essere Simoni residui a quel punto mi sa che ne abbiamo finito come con la lista come testimoniale lanci allora all'udienza dell'otto novembre sistemata
Sulle altre dove ci sono due testi o tre testi o di più ma
Anche
Soggetti indagati in procedimento connesso che probabilmente non rispondono
è dobbiamo magari un teste al giorno si potrebbero mettere i testi più lunghi ad esempio su queste giornate che rischiano di restare poco utilizzate
Io vi prego di riconsiderare il calendario e di dare delle indicazioni a chiusura di questa settimana poi lo farà il tribunale di ufficio se non intervengono indicazioni da parte dei difensori
Allora oggi in calendario sono previsti il teste sul Fanelli Colombini e Giuliani
Chiedo scusa Presidente prima di mangiare
Si
Rimedi milanese era sempre dei paletti avrei una richiesta
Vede il tribunale finendo avvocati ordinanza che questi casi grazie uscito un articolo sull'Espresso di questa settimana
Non so se nota al Tribunale e che riguarda chiaramente la persona di Massimo Carminati questo processo
Al di là del merito di quest'articolo che mi interessa fino
A un certo punto sono riportava nel corpo di quest'articolo stralci di intercettazioni captate all'interno del carcere di Parma
E alcune di queste intercettazioni hanno i difensori non risultano depositate
Allora io chiederei innanzitutto alla Procura di
Farsi farci sapere
Quali di queste
Sono agli atti che sono state depositate
Che le chiederei anche la trascrizione proprio a dimostrazione che non abbiamo nulla da temere dando al contenuto di massima
Poi ma riguardano futuro in un momento successivo all'apertura del dibattimento
Ma la data qui non è ritornata leggendo il contenuto
A noi non risultano note
Spendiamo per l'altra voce dal pubblico ministero
Io chiederei in ogni caso l'acquisizione di questo articolo
La trascrizione del
Intercettazioni che sono riportate nella nell'articolo all'articolo richiesta
L'avvocato naso anche i difensori mi sembrano assolutamente niente Matrix sono in grado di dire di quando risalgono queste telefonate in realtà queste telefonate furono diffuse dalla stampa
Già
Lo
Settembre del due mila quindici io produco un estratto dal sito Dagospia che riporta le stesse dalle intercettazioni
Non darmi Nardin quando avevo sedici anni è andato in giro armati di pistola quando poi ci sono tutti morti ammazzati e mi sono specializzato in quello che loro dicono che accusano ma hanno ancora capito che io mi interessa
Quindi erano telefonate
Non solo non dopo sabato perché non credo siano mai state depositate
Ma che già erano stati diffusi abbondantemente alla stampa Bonfatti nuove ritorniamo alle venti eccezioni all'orecchio mercoledì come venga usata
Magari per distrazione della stampa in questo in questo processo
Debbo dire al Presidente anche che a me dell'arte del contenuto delle intercettazioni interessa pochissimo perché Carminati non fa parte della vita di Carlo Maria quale vinse non interviene infatti abbiamo mai accettato però Presidente una cosa
Un articolo che comincia dicendo Carminati
Parla logistica e dei politici e il ricovero
Ricorrente sia giusto
Io penso che siamo in una situazione volgare e
Turbare la serenità rispetto a conoscenza era
Alla nostra valutazione
Questa metodologia commenti ma insomma dimensione dei campi nomadi teniamo considerò una vittima collaterali
Io
Non regionali Migliaccio per
Per come la stampa si schiera per come la stabilità dell'otto per grazie presidente se
Il tribunale
Sono in grado anche di produrre oltretutto c'è un articolo anche il nostro giornale che dà notizia che la procura a procura queste telefonate ex cinquecentosette
Io non so se sia vero a me
Quindi siamo il Tribunale lo sa
La FIAT informava di nove mila
Prego sentiamo il Pubblico Ministero su queste richieste
Ma di una misura l'economia
Non non ha nessuna opposizione
Alle in ordine alle richieste che sono state formulate Pubblico Ministero
Come tutti ha preso cognizione di queste pubblicazioni
Posso vigneti
Leggendo l'articolo dell'Espresso si fa riferimento hanno in comune conversazioni intercettate carcere dove era ristretto prima
Carminati di Parma che poi a Parma
E risulta che vi è un'informativa depositata agli atti
Dove si fa riferimento a queste intercettazioni che è del venticinque aprile due mila e quindici
Parto anticrimine
Rosse progressivo uno quattro quattro barra uno trattino quattro e quindici di protocollo
Naturalmente l'articolo complessa e richiede una verifica attenta di qualità sono le fonti conoscitive
Utilizzate dall'articolista potrebbero anche esserci delle relazioni di servizio agli atti però sul punto ciò che
In questo momento
Dopo le verifiche effettuate nella giornata di ieri è questo cioè esistono delle conversazioni intercettate depositate
Nel avete un elenco perché la difesa chiede via possibile nel processo quindi dove devono qualche ente
Trasmetterle ai trascrittori per farli trascrivere dovremmo precisare che i quali conversazioni si tratta troppo sul
Abbiamo
C'è una prima conversazione c'è il
Si può anche riservare in questi prima di dare avvio farebbe Repubblica decide passi da un piccolo elenco scritto così è più semplice e credo che non ci siano posizioni e non li voglio quindi la riforestazione copertine meglio di trascrivere le conversazioni alle quali si fanno in sintesi si fa riferimento simpaticamente alimento nell'articolo chiederei anche l'acquisizione dell'articolo sei Tribunale
Nulla in contrario
I pareri non sono
Controfigura azioni emendato
Ai
Quello va bene pienamente Avogadro controlliamo
No questo è sul sito reali
Da questi gli affittuari
Sì
Questo sì no no stavo vedendo però non ci sono non c'è l'articolo di stampa quello pubblicato dall'Espresso
Quello lo può produrre la difesa
Produce
Il numero della
Del settimanale contenente l'articolo quindi la difesa Carminati produce
Il settimanale L'Espresso contenente l'articolo indicato mentre la difesa guadagni produce articoli di stampa relativi al medesimo argomento
Per dimostrare per dimostrare
Che
Dette conversazioni risalgono
All'incirca
Ad un anno fa
Un colloquio venendo
Le altre parti il pubblico ministero ammette la produzione documentale
Tribunale ammette la produzione documentale
Riservando
Di disporre in ordine alle intercettazioni
All'esito della produzione di specifico elenco da parte del pubblico ministero
Trattandosi di un pubblico ministero sollecito si conserva viene nei prossimi giorni farà l'elenco sì sicuramente
Comunque a scanso di equivoci i colloqui effettuati da Carminati con i familiari sono diciotto essendo consentiti per legge uno al mese e quindi io per evitare anche che effettui un equivoco chiederei la trascrizione di questi diciotto colloqui
Così siamo sicuri di avere seri non ci sono da par le altre parti hanno delle osservazioni su questa richiesta
Nessuna osservazione signor Presidente però è singolare perché
Già questi atti questo questa informativa
è era depositata al momento della richiesta di giudizio immediato e quindi
Non sono un
Sicuramente non c'è nessuna opposizione al Pubblico Ministero da parte del pubblico ministero
Se non c'è opposizione Tribunale dispone l'acquisizione del tanto vengono comunque registrati colloqui con il quarantuno bis e quindi disponiamo l'acquisizione della trascrizione i tutti i colloqui effettuati
In carcere
Dall'imputato Massimo Carminati
Quindi bisognerà scrivere all'amministrazione penitenziaria applicative sia il supporto fornito una copia
Digitale FIAT
Attestazioni ma il supporto e già depositato e difensori supporto fonico del
Più di un anno i difensori
Noi chiediamo
Non sono in possesso pericoli nome in carcere l'amministrazione penitenziaria registrai conserva
Io quindicennale amministrazione penitenziaria
Al momento gli ho fatto riferimento al primo intercettazioni la difesa ha chiesto un'altra cosa ha chiesto la copia
Vede le registrazioni dei colloqui
E
Secondo in virtù
Registrava più sensibili perché è sottoposto al quarantuno bis così per questi non sono
Disposizione del pubblico ministero no infatti sto dicendo che bisogna richiedervi all'amministrazione penitenziaria
E per
Carminati con i familiari la difesa ha chiesto l'acquisizione
Dei colloqui che saranno immagino registrati su un supporto fonico e anche trascritti
Questo non lo so proprio di sì però non c'è la non c'è opposizione da parte voluto al mio amico e nove
Quindi dovremmo eliminare con la Cancelleria
In quale forma sono conservati dall'Amministrazione se c'è
Supporto e trascrizioni non solo supporto se solo supporto li faremo potrà scrivere noi
Scusa Presidente giusto un'aggiunta non per questa vicenda ma per un altro io
Mi pare che da qualche parte esista
Come direbbe qualcuno in uno straccio di codice penale l'obbligo della Discovery delle fonti di prova e dei mezzi di prova
Lo faccio con riferimento non tanto alle telefonate di oggi in quanto all'altro giorno quando il Pubblico Ministero in controesame
Dei testi della difesa guadagni ha contestato il contenuto di intercettazioni che non ha di cui non aveva richiesto la trascrizione
E che quindi non erano tra quelle telefoni annosi altre fasce mandate tenero nei suoi risponde lei ministeriali lei mi insegna giustamente perché non è detto in ordinanza che l'oggetto della prova per la promozione delle trascrizioni
Al massimo le intercettazioni sia perché è scritto in una vostra pertinenza
Io vorrei i Consiglieri annullato l'oggetto della prova il supporto fornito nate vestizione alle operazioni Nadelane il miglior ricorda di me ma comunque a mio sommesso parere per quel poco che il mio parere poi vorrei che secondo me le intercettazioni grezzo non si hanno delle fonti di prova che diventano prova del momento in cui c'è un bando peritale queste la mia idea
Trovo criticabile e discutibile che si utilizzino telefonate che non vengono indicate tra quelle
Oggetto di trascrizione che secondo me sono le uniche utilizzare
Questo e il mio pare e mi auguro e per il futuro
Almeno questa prassi
Venga rispettata c'è un bellissimo libro che è scritto e abbiamo audito l'estetica della giustizia penale la rispetto delle forme di razza
Mi fa piacere constatare che gli avvocati dispongono di tempo per
Approfondire la loro cultura leggere Montini
Va bene avvocato
In ogni caso signor Presidente io posso già dare
In questo momento delle indicazioni sulle attività di intercettazioni che sono state svolte che non ci siano equivoci sul punto con il fallimento a
Situazione ambientale nei confronti di terminare ora abbiamo
Il trenta novembre del due mila quattordici camminate è stato sottoposto a fermo
è stato tradotto Regina Coeli
Nove dicembre
Vi è una richiesta del Pubblico Ministero di intercettazione
E che in via ordinaria
E
Inizia di intercettazione atto il mezzo
Quando ancora Carminati non era sottoposto al quarantuno bis il nove dicembre
Due mila e quattordici
Nove dicembre mille quattordici è un peccato in via d'urgenza del PM diritta ed ottantanove ottantatré barra quattordici
Il diciassette dicembre due mila quattordici iniziano le operazioni di intercettazione
Ventiquattro dicembre due mila quattordici Carminati viene trasferito a Parma è sottoposto al quarantuno bis
E
Prosegue di intercettazioni dei colloqui anche a Parma in esecuzione dello stesso decreto
Ecco quindi ripeto dritta ottantanove ottantatré barra quattordici
Il ventisei maggio del due mila quindici
Ci fu vie
Una nota del rosso che fa riferimento a una cessazione anticipata delle intercettazioni
E il ventisette maggio del due mila quindici
Cioè l'emissione del decreto di cessazione anticipata dell'intercettazione
Le intercettazioni sono chiuse il ventinove maggio due mila quindici se ci sono atti
Presenti nella richiesta di giudizio immediato e unitamente all'informativa che ho citato in precedenza dove sono riportate
Conversazioni che sembrerebbero essere state citate articolista erano ripeto a disposizione delle parti
Per
Ovviamente come dicevo prima si fa riferimento a tutta una serie di
Altri aspetti nell'articolo e
Oltre intercettazioni potrebbe potrebbero anche esserci delle relazioni di servizio redatte
Da agenti di Polizia penitenziaria una in particolare però sul punto mi riservo di fornire indicazioni puntuali come mi riservo di fornire un elenco dettagliato nelle vene conversazioni complessive delle coordinate delle stesse
Va bene possano se non ci sono anche lì questioni
Dal Presidente presente nell'espressione dei ci stava Presidente se è possibile sentire il dottor Colombini che già l'altra volta
Nodo di funicolo invece non vengono mai non c'è problema quindi laddove sono del
Devo sommando il presidio favorirlo proroga invalidità illegalmente sì no volevo segnalare che la Giuliani terre ragioni che posso spiegare documentare è stata citata ferme il giorno tre ottobre
Perché Presidente era già stata citata in precedenza
Prima delle variazioni amo fatta al calendario allora io
Ho mantenuto ho assunto questa
Decisioni di mantenere quella quella citazione va bene
Purtroppo era già stata fatta
Prima addirittura dell'estate perché era già stata citata per il giorno in cui salta l'udienza
Quindi Giuliani si sente tre ottobre ad oggi abbiamo solo il Fanelli e Colombini
L'avvocato Antonio anziché ad iniziare dal curanti
Grazie così un avvocato di villa bene Trissino siccome non ci sono relazioni quindi facciamo accomodare il teste Colombini
Presidente silente anzi scusi
Scusi interruzione chiedevo solamente Carlo Fucci se poteva servire porvi fine difensivo nell'espressione del teste indicato nella sua grazia credo
Scusi Presidente volevo dare la presenza casco alzarsi a Castelporziano
Prego avvocato Introna Maria letizia
Introna Maria letizia
Allora Colombini
Colombini anche indicato nella lista Esposito come teste lo vedo riportato anche nella lista Esposito
Allora scusate conferiamo un momento riviste Colombini viene da liste avvedersi
Buongiorno si accomodi prego
Nella lista Pucci
Realistica uccide indicata
Esposito
E anche nella lista Esposito cliente le liste
Il rischio di
Allora
Il
Buongiorno sono presenti in aula le telecamere della RAI che riprendono il processo lei consente alla ripresa della sua immagine dolorose non consenta la ripresa dell'immagine
Allora la telecamera deve essere spostata lei si chiama
Nicola Colombini è nato
All'elevato
A Milano in carcere
Del tre febbraio sessantadue
Dove il Presidente
Sono residente a Milano
In tempi anche gli America quindici
Vorrei
Reina numero quindici la sua attività lavorativa quale
Cioè sono responsabile Direzione Amministrazione finanza e controllo del il personale della Società Eurospar Eurostat euro
Per cortesia scusi pacifico vicino al microfono sull'Ostiense ma usino il microfono perché l'Aula è grande scusi altrimenti non riusciamo a sentire quello che dice quindi è un aspetto EUR S.p.A.
Lei oggi viene sentito nella qualità di testimone ha l'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta la formula che trova davanti a sé
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Si inizia allora il difensore di Puccini
Grazie buongiorno Gianluca Tognozzi difensore di Carlucci contro
Dottore che attività professionale svolgeva tra il due mila dieci del due mila quindici
Io sembra sonore sono stato sempre responsabile della direzione amministrazione finanza i controlli non Rollo senta nell'ambito dell'attività professionale ha conosciuto Carlo Pucci
Sì sì ho conosciuto Carlo può riferire al tribunale che ruolo rivestiva Carlo cucine EUR S.p.A. tra il due mila dieci e due mila quindici
Allora dal due mila e dieci dalle dieci fino a credo ottobre due mila e tredici era responsabile della direzione commerciale dire di Eurostat dopodiché
Bravo e più di un'organizzazione dipende responsabile
Della sostenuto mi pare dell'unità operativa
Dei servizi generali all'interno della direzione facility Masini responsabile di fase
Invalido si chiama subito operativa o comunque insomma della questo da Prati per reati dedicata ai servizi generali
All'interno della direzione tecnica già facility management
Almeno
In queste due funzioni che ricoperto Carlucci per quanto riguarda la seconda la seconda fase
Di cosa si occupava l'ufficio sostanzialmente
Servizi generali su cui si parlava appunto di disservizi relativi a pulizie e facchinaggio vigilanza cioè tutte quelle attività ovviamente che fanno parte
Biglietti di servizio
Concluso dicitura
E qual era invece l'attività della Direzione commerciale e quali erano le mansioni specifiche di Carlucci nella prima fase
A cui ho fatto riferimento prima doveva verde
Questo è commerciale ovviamente ha come compito principale è quello di valorizzare il patrimonio Spada no senza però io non riesco a capire l'avevo già ricevuto allora ieri avanti
La direzione la direzione come diceva lei si occupa anche cosa a ovviamente il
Il compito di valorizzare
Il patrimonio immobiliare della società e quindi sostanzialmente di
Metterlo a reddito affittando Ari ai clienti gli spazi disponibili
Il e quindi Carlo pulci ovviamente era responsabile di questo di questo tipo di attività
Nella prima fase diciamo nella parte commerciale parte commerciale quando invece
Ha finito sì posso
Nella seconda fase denunzie
Concretamente cosa faceva Carlo Fucci
Caro Pucci aveva l'altro se l'Italia assicurare il servizio dl
Di manutenzione del patrimonio relativamente a
Attività tipo la polizia
Tipo il facchinaggio tipo la DG la
Ansa e attività simile insomma di questo dico quanto e doveva assicurare che venissero svolti questi servizi senta
Quel tra questi due ruoli svolti da Carlo cucina prima la seconda fase se
Ha mantenuto uno stesso livello rispetto alle a quello che era una prima attività che svolgeva oppure se c'è stata una sorta di demansionamento nella seconda fase
Diciamo che quando è stato direttore commerciale oralmente erano riporto di prima linea
Al vertice aziendale elettronici commerciali
Riporto di prima linea nel al vertice aziendale
Quando è passato nella seconda fase quindi alla direzione tecnica
è diventato sostanzialmente di seconda linea perché c'era un dirigente responsabile di tutta la direzione tecnica
Della società grazie ascolti per quanto riguarda il pagamento dei fornitori dire di euro spaccone era l'ufficio che gestiva
I pagamenti che si occupa dei pagamenti
L'ufficio
Che materialmente gestita e i bonifici i pagamenti
All'interno della mia Direzione Amministrazione finanza controllo che ripeto sulla base di delle varie stazioni sua predispone e sottopone
Alla firma dell'amministratore delegato tutti i bonifici
Ok quindi a tutto subordinato la firma autorizzazione dall'amministratore delegato l'amministratore delegato da sempre storicamente
è sempre stata l'unica persona
Autorizzata a firmare i politici di qualunque tipo
Quindi per riassumere vedere se ho capito bene i pagamenti l'iter
Procedimentale impiega procedimentale interno e via dicendo dopodiché venga parto veramente da contratto di accertamento delle prestazioni
Dalla liquidazione delle delle delle fatture dopodiché si sottopongono i bonifici per il pagamento all'amministratore delegato che l'una l'una e l'unico che ha facoltà di firmare
Senta la d'ufficio
La direzione commerciale in questo iter procedimentale per il pagamento dei fornitori veniva coinvolta
La direzione commerciale
Dove stava Pucci per intenderci
La direzione commerciale
Viene coinvolta nell'ambito dalla gestione dei propri fornitori cioè non assicura che
Siccome anche la direzione commerciale ai propri fornitori
Viene coinvolta perché vengano gestiti e pagati i propri fornitori
Ma comunque
Un iter uguale per tutti lite era uguale per tutte quindi ora per tutti e quindi l'autorizzazione finale sobborghi essere finale appagamento effettuare il bonifico era sempre soggetta all'hockey dall'amministratore delegato la reso delegato è sempre stato l'unico che poteva fermare polemici
La direzione
Dove lavorava Carlucci
Gestiva fornitori oppure era
Dedicata essenzialmente all'incasso occupandosi la parte immobiliare
La legge l'attività di dicano Cuccia ampiezza provinciale era prevalentemente ovviamente oggi dedicata alla gestione dell'incassi contatto qual marginalmente adesso è meglio questo passaggio
Distintivi iraniano principalmente legato ovviamente alla sua attività a prevalente cara quella della gestione di attività
Prevalente che era la gestione delle degli incassi e analisi degli affitti lei anche la sfida Saccuman analizzare anima l'immobile
La valorizzazione dalla linea viene attraverso contratti di affitto e poi incassano ogni efficiente
Una Milano anche di fornitori beh ogni direzione
Che anche la direzione commerciale cioè i suoi consulenti cioè sui tecnici voglio dire
Gestisce
Ovviamente è un fenomeno minore ma insomma cioè
Sì Presidente avvocato rubando codifensore di Carducci
Senta
Lei ricorda chi
Nel dicembre due mila undici dicembre scusi
Due mila undici
Cioè ciò
L'operatività nel contratto di servizio
Tra è un re Marco Polo
Se
Quella
Diciamo il periodo
Se a fine due mila undici è terminata la fase
Ovvero la domanda
Scusi
C'è un
Un'opposizione da parte del Pubblico Ministero perché la domanda del difensore
Osariemen sessanta al consegnata ai servizi a
Si
Come posta
Per per la verità
Ci sono i documenti Presidente siano stati abbia no la domanda è ammissibile allora a lei risulta che l'eccesso
Il contratto di servizio tra euro e Marco Polo si dice
Ho
I ricorda come vennero regolate le pendenze
Conseguenti a questa scissione mi riferisco naturalmente
A quelli che erano stati i fornitori di Marco Polo per i contratti voi e gli anni dall'ente
Ma dunque nel genere dodici
Noi
Parliamo anche cioè pagavo Marco Polo e la cura fosca in alcun modo con l'occasione i saldi di certe prestazioni e in altre situazioni invece
Acquistammo pagammo direttamente regolano vistose comunque fornitori stavano rientrando nella gestione diretta di euro
Parliamo anche dei fornitori ex Marco Polo direttamente per tramite dell'operazione in cui
Sì però chiedo scusa a lei quando dice in alcune situazioni
Ci fu un criterio
Che riguardava
So
La parte pregressa la parte nuova o era una scelta discrezionale
Pagare indifferentemente l'una o l'altra parte dei fornitori
Noi diciamo che la linea generale nel due mila dodici fu quella di verificare
Di prendere
Chiamiamoli Cossiga cioè in gestione diretta
Tutte quelle che erano le situazioni critiche di Eurospar voglio dire perché era comunque
Erano tutte critiche sostanzialmente per Cassazione dei fornitori era molto difficile
E quindi noi
Sostanzialmente cercammo di regolare come lei ha generale tutti i rapporti con
Con il principale Contu Coiutti fornitore insomma sì perlopiù scusate scusate no va applicabili esattamente di che cosa parliamo cioè
La Marco Polo viene meno voi assumente tutti i debiti della Marco Polo perché se mi dice che avete parlato in linea generale quasi tutti i fornitori
No no no non è che abbiamo assunto tutti i mezzi a capire non ho capito io voglio mentre c'è i fornitori ne sono andati avanti anche Marco Polo in maniera residuale noi insistiamo rottura quindi stiamo parlando di una linea generale dell'azienda
Sì non di quello che poi hanno fatto i fornitori e se sono andati avanti hanno fatto azioni legali
La vostra danni si sia aziendale e quale è stata rispetto i fornitori della Marco Polo
La decisione aziendale fu quella di
Cosa che poi bene di proporre ai fornitori della dell'operazione in cui a fronte di pagamenti invece di prendere i soldi da Marco Polo perentoriamente il debito era sempre
Con Marco Polo
Di prendere in carico noi direttamente il il debito di proporre un pagamento a fronte anche di una allora Censis alleato affronterà a fronte di uno sconto che veniva
Magari chiesto al fornitore
Quindi voi proponete è fornitori un pagamento diretto da parte dell'Aula abbia fatto una battaglia molto simile a un abbattimento dell'acquisto di credito su di me
Posso Presidente proseguirebbe scusi avvocato no no fatto benissimo Presidente non ci sono dei chiarimenti
Che avrei sollecitato io stesso
Senta nell'ambito di questa sua funzione lei aveva rapporti con i fornitori
Beh avevo rapporti sì certo fornitori perché comunque
Ero a l'interfaccia di tutte le lagnanze ovviamente per i mancati per i mancati pagamenti
Quindi diciamo
Insuccessi dei fornitori si rivolgevano a lei per
Sì sì rivolgerò si rivolgeva alle strutture aumentiamo i responsabili del del rapporto sostanze e anche a me ovviamente per chiedere oltre che andare
Da altre parti regolarmente come allo stato dei Parlamenti insomma ovviamente certa c'era sulla situazione generale o quando lei dice il responsabile del rapporto
No è senso di dire che l'apparato il servizio ovviamente la direzione
E ho servizio mettere i passi che magari varie cerchiamo di chiarire anche attivare quali erano i soggetti coinvolti in questa fascia cioè
L'interlocuzione dei fornitori avveniva con lei perché era il soggetto terminale diciamo della
Della parte istruttori mi pare di capire ero e poi lei dice con i responsabili del servizio un'altra persona cortese interloquire avrebbe dicendo che emetterà
Che è responsabile della direzione tecnica ed ovviamente seguito il servizio perché veniva fornito un servizio terreno
Quindi si chiedeva
E anche noi ci parlavamo perché ovviamente le lamentele arrivavano da più parti da più parti e quindi
Ci si interloquiva tra di noi insomma diciamo lei era uno dei terminali di queste attività di
Bensì sono gli USA mette come interfaccia amministrativa si va a chiedere sempre di amministrazione sono lì e quando quando arrivano se arrivano i pagamenti
Senta tra questi i fornitori che sollecitavano lamentava sollecitavano i pagamenti c'era anche Buzzi sì
Quindi lei lo ha incontrato lo ha sentito in qualche occasione del contratto secondi quale frequenza
Non saprete esso dire dire
Quantificare la frequenza domande
Al
Alt pare in quasi tutti gli altri insomma non non mi pare che ci fossero
Se ci sia qualcosa di particolare da segnalare sono nostre il comportamento di Buzzi anche come frequenza e intensità i rapporti
Era pari a quello di altri
Fornitori viene meno il microfono situazione come me confronti non mi pare per nulla di di di rilievo da segnalare ed in particolare non è che fossero in tutti i giorni con le mie sono per cui la fila centri fornitori cervice ore ma insomma Guzzi era uno dei tanti gli orari entrarci normali
Chiudere per chiudere questo argomento su Buzzi ma la ventinove giugno era fornitore
Dell'ufficio dove lavorava Carlucci
Era fornitore qua accade che quando poi è rientrato nella diciamo e la gestione indiretta di aver fornito e della direzione tecnica
Quindi facciamo domanda diretta la ventinove giugno
Era fornitore dalla Direzione commerciale
No
Senta possiamo nostro argomento velocissimo lei per la funzione svolto che ha svolto e svolge
Al tempo avuto modo di frequentare di conoscere la di Riccardo Mancini
Perché accusato ha avuto modo di frequentare conoscere
Conoscere intendo anche sotto un profilo personale come uomo Riccardo Man Fini la lex sardi dia un spacca
Non ho mai avuto frequentazioni particolare con la legge Mancini al di là di quello che al parlo di ufficio nel senso provento azioni non farlo se va in vacanza insieme dico frequentazioni sotto un profilo professionale le Amministratore delegato pagina c'è un attacco in
L'ha conosciuto cioè
Avuto a che fare con Riccardo non c'era il a mio parere mio responsabile
Biogas senta questo se
Seppure in grado di riferirlo al tribunale
Riccardo Mancini sette sempre sotto un profilo professionale parlo io e non parlo di rapporti amichevole conviviali quello che lei ha vissuto sotto un profilo professionale
Riccardo Mancini era un uomo
Una persona con personalità senza persona ridare un uomo che se faceva intimorire
Che invece
Sedi trattava con le persone Sciarra carattere secche definizione devo dare le del ritardo Mancini
No non certamente non è una persona come sembrava si facesse intimidire quindi voglio dire a persona che prendeva le sue decisioni celle comunicato quindi
Senta lei conosce che tipi quali erano i rapporti
Ovviamente al tempo tra Mancini e Carlo Fucci per Riccardo Mancini Carlo Bucci
Se lo sa sempre si è assistito chiaramente sono sacche da qualche persona che gli ha riferito nell'esercizio delle funzioni sempre in ambito professionale vuole conoscere non non mi interessa i rapporti personali capinera ovviamente una persona che
Familiarità COGE Mancini mi sembrava personalismo usi pugili la familiarità con Mancini siano evidenti sono le dire c'era a come si possa persona di riferimento voglio dire
Eravamo era un'ovvietà ma sono un po'per tutti che ci fosse questo apporto di riferimento con
Ho chiesto proprio a tutti
Ma insomma
In questo rapporto di familiarità tra Carlo Bucci Riccardo Mancini lei ha assistito
O lo sa perché qualcuno glielo ha raccontato o perché era voce all'interno delle uno spaccato che Riccardo Mancini soffrisse la personalità di Carlo Bucci cioè ci fosse un rapporto
Chianti una subordinazione troppo ma che
Comunque vada Carlucci potesse influenzare le scelte Riccardo Mancini
Io ho questa impressione non l'ho avuta sono coi
Ha mai assistito sa di richieste pressanti
Su alcuni argomenti sempre professionali più sul pagamento in favore di alcuni fornitori
Che cariche di che Carlo conosce effettuava su Riccardo Mancini
Cioè pressioni che potesse aver fatto per l'uomo ucciso il cardo Mancini che ne so Riccardo c'è da pagare e Gianluca Tognozzi è uno dei paga subito perché manicomio adesso le faccio un esempio banale per darle un'idea della domanda
Non non mi ricordo questo momento particolari
Qualche articolo non mi ricordo può anche essere magari non se la vita no nel senso che non ho avuto non a evidenza di un accordo membri dei rapporti se si parla di fornitori
In presenza bene altrimenti qua sopra l'altra e loro non noi provvidenze
Qualcuno l'ha mai raccontato di aver assistito a cose ma questo qualcuno dell'ufficio ce l'ha mai detto ho assistito nell'ottica di carpire che Carlo Bouchenaki essa Riccardo Mancini o comunque che che che Carlo VC
A ha pressato Riccardo Mancini per i pagamenti di qualcuno che qua
O qualcuno era raccontato
Mancini soffre
La personalità o la presenza di Carlo Bucci le ha mai qualcuno dell'Ufficio raccontato riferito cose del genere
Non ripeto nuove non aveva questa impressione che Carlo con qualche legge Mancino soffrisse
Cucce Buccheri senta quando Mancini subì lei ricorda
Che Mancini fruibile a quel una perquisizione cui fu arrestato
Ricorda che
Che Riccardo Mancini subito prima una perquisizione poi fu arrestato lo ricorda questo
Vagamente sì
Se voi vorrete vagamente a nostro avviso mi fermo qua
Non ma comunque
Quando
Riccardo Mancini subì la perquisizione quindi prima dell'arresto ebbe modo di parlare di questo fatto con Carlo Pucci ricorda se parlo di questo evento di questa circostanza produce no
Ma scusi la sua risposta è no ma perché lei sapeva conosceva tutte le conversazioni cromo due l'okay e hanno dato un'immagine che Johnny parlo dopo i gol
Intendono presidente la domanda era se lui dottor Rosini parlò mai Carlo Perucci della della liquidazione della rivolta verso
No no no no così è
Era per chiarire al Presidente
No ha detto di no
Ricorda se dopo
La perquisizione l'arresto di Riccardo Mancini i dirige ti nominati da Riccardo Mancini erano preoccupati per la loro sorte lavorativa diciamo così no per il futuro
Ricorsa questo fatto lo ricorda
No notoriamente da evidenziare su un solo rigo abusati o non utile grazie non all'uomo siciliana camminerà niente residenziale non all'occupazione stabile in niente e nessuno ne ha parlato di questo problema ma la prego trenta situazione onerata semplice oggi dal professor questo riguardasse
La generalità
Insomma erano per movimenti salti
Dei
Bensì si qualitativa probabilmente la preoccupazione effettiva generale però se non è un problema USA
Non è che
La situazione
Grazie Presidente abbiamo meglio battendo nel documento abbiamo finito grazie
La difesa Pucci ha finito
Domani tassare al controesame e
Dunque c'è anche l'esame diretto da tutti cosa vogliamo fare il controesame di volta in volta oppure i difensori preferiscono terminare l'esame
Io che veste come prima
Continuo fare insomma singolo sono usati sto chiedendo se gli altri difensori eventualmente Pubblico Ministero
Preferiscono procedere al controesame su ogni singolo esame credo sia un esempio che avevi prima facciamo l'esame difensori sul
In tale misura in cui il pubblico ma che si prevede al buio
Sono tutti d'accordo su questo metodo
Allora facciamo in questo modo scusate è indicato anche nella lista Esposito il teste ma per Esposito consentite non lo sentite
Informo con ai difensori Presidente
Io ora non so quindi nel caso dovrà tornare perché era venuto a oggi il teste
Va bene siccità detrazione informo avremmo fatto insolito riguarda la lista Pucci invece sono una cosa avvocato abbiamo spostato all'otto novembre a voi rimangono come testimoni Cappelletto
Il responsabile dell'impresa Cocciante
Poi rimane mi Mancini che però eccitato già dalla difesa Buzzi pesa
Il ventotto settembre e sembra che si avvalga della facoltà di non rispondere
Luogo per il ben poco in luglio
Lo si ritiene nel caso il ventotto assumere decisioni in assoluto il più
Quindi Cappelletto Mancini vale ventotto poi c'è
Pace siciliani
E poi basta quindi sono tre i testi da sentire
Cappelletto impresa con faccia forse Lo Presti Gianluca avete
Inoltre è stato sentito
Allora possiamo verificare il conteggio scusate la rettifica pandemonio Cecilia pace Mancini con forza cartelli dei
Qualcuno
Quattro di cui Mancini risolviamo rammentava questo rivendico
No Patto atlantico dovuti al massimo
Abbiamo
Rimane dimentica bagni
Va bene no appartengo visto che è un evento futuro allo Stato e l'otto novembre i testimoni sono tre
E non sono cinque
Solo deve
La consistenza delle udienze e senza minimamente interferire Comina
Quindi quell'otto novembre era ancora integrata
Allora per la lista Esposito avviene in
Si è speso ma
Casa saranno grazie
Presidente se
Se si
Utile forse potremmo inserire l'otto novembre
Qualche testimone della lista delle vicine dov'è in fase incide anche quali sono i testimoni
Nei testi in maniera insistente medicine
Sì
Siccome abbiamo già
Niente
Dodici ottobre
Del due novembre viene
Che però d'Italia insieme a pesanti sanzioni allora magari si può Ziyang istituire
Io nelle forme riserve eventuali no scusate colleghi
Abbiamo iniziato con questo metodo e di fatto le udienze rimangono ma rimangono vuote
Quindi no quelli già esistenti no sistemiamo altri triestine inserire altrimenti può indicare al Tribunale
Allora possiamo procedere quindi all'esame villani avvocato di prego
Buongiorno
Senta
Inizierò fa alcune domande che già le sono state fatte
Lei in grado di ricostruire quelli che sono stati rapporti contrattuali tra le cooperative di Salvatore Buzzi e l'ente
Dossena porte contrattuali esatti e precisi
Modo nono una ricostruzione esatta
Non è abbia competenza per senta può spiegare adesso lei prima ha fatto riferimento rispondendo ad una domanda la difesa di Pucci che pagamenti venivano effettuati dall'amministratore delegato
Esso è legato sì è l'unico che può fermare bonifici sì ecco ma
Limiti alla firma per effettuare il bonifico quindi niente i evidentemente aveva la firma presso la Banca depositata presso la Banque certe
C'era una procedura per esigui di pagamenti
Oppure amministratore delegato dal suo riusciva a sapere quali erano i crediti che doveva essere pagati
Nove c'è una procedura
Interna ovviamente che porta c'è la massima leale ridargliela fatture
Chiaramente parte da la redazione del contratto che viene inserita a sistema poi ci sono le strutture cacciatore prestazione certe non la prestazione ovviamente che quindi servizio sia stato reso cinesi nel contratto che sta pertanto si verifica e si quel contratto è stato rispettato cioè serate sezioni distaccate la resa ovviamente questo permette di
Registrare la fattura perché ovviamente altrimenti non
Non è registrato il passero sostenere formativo
E poi se arriva una liquidazione normalmente
C'è un periodicamente si sottopone un quei vertici una situazione dicono che lo scadenziario dei fornitori e di dicendo
E quindi sostanzialmente poi simili si cerca di saldare progressivamente le varie
Le varie posizioni criteri in base alla criticità ovviamente
E alla tempistica e poi non è stato negato fa le sue valutazioni
Se va bene
Firmata oppure
Ecco facilitazione ha fatto riferimento viene caricato al sistema la fattura per registrata
Ecco chi era
Competente per effettuare questo tipo di registrazione ogni contratto aveva al suo responsabile oppure c'è un unico responsabile per tutti i contratti di fornitura
No dunque c'è ovviamente c'è un ente chiamiamolo cosiddetto Ente ricevente cioè quella che accerta la prestazione
E quindi è responsabile del le contrade esecuzione non una sola persona ci sono più enti riceventi prudente perché se il servizio riguarda
Silente ricevente reale perché ci avete la persona che segue che è in grado di stabilire Lerna però poi saranno stati i singoli funzionari della chiamiamo il punto è che questo è quello che è in grado di attestare che la prestazione sia stata
Eseguita veritiere poi si registra la fattura
E e poi si procede ai pagamenti somma ma c'era una ripartizione fra i vari a detti stia tipologie di prestazioni oppure ogni contratto di volta in volta vedeva la designazione di un responsabile
No dunque il diciamo che
Elettivi e le persone qui così attenti riceventi cioè funzionari sono quelli che registra a verifica o la prestazione della all'accertamento della prestazione
Questo certamente a prestazione poiché approvato da responsabile Sila normiamo hanno agente non non riesco a farlo in maniera più chiara
Io voglio sapere se e sui contratti
Di fornitura di Salvatore Buzzi le persone che dovevano effettuare il controllo di regolarità e quindi
Inserire al sistema
Erano individuate di volta in volta oppure c'era un ufficio competente per quel tipo di servizi e la manutenzione del verde allora Buzzi si occupa
Della manutenzione delle scelte e le cooperative di Buzzi fornivano questo servizio il controllo sul contratto e sulle fatture attiene all'inizio
Era rimesso ovviamente al Servizio parchi e giardini che era quello che doveva
Per fare l'accettazione fuori dopo di che veniva
Diciamo formalmente approvato dal responsabile dell'azienda se no lei è un dirigente di livello elevato nell'amministrazione dell'Ente EUR tre le domande forse lei capisce prima
Poi ripeto gerarchico anche in quanto noi riusciamo a formulare quindi mi risponda con precisione per cortesia
Adesso al
I verde pubblico andava il Servizio parchi e giardini sì chi c'era il servizio Dini grazie
Scusi nel senso fa che già pieni come adesso
Come responsabile in senso parcheggi vedere come referente era
Che le loro Corelli chi ha
Che lei li ha Lorelli fino a un certo Piero Morelli e poi c'era direttore
E poi c'è il direttore tecnico a compiere il direttore tecnico
Allora direttore tecnico è stato fino all'anno due mila
Tredici architetto Allegrini
Fino a ottobre dopodiché è diventato l'ingegner De Prisco
Ingegnere De Prisco definiscono
Senta
Lei ha detto prima le fatture vengono caricate a sistemarsi abbiamo capito che c'è un responsabili del si del servizio le cariche assiste
Emma quindi dà il via libera al pagamento no caricare a sistema vuol dire registrare la fattura
E la registrazione avviene da parte dell'Amministrazione
Allora faccio un passo indietro il responsabile di questo servizio dato il via libera alla
Regolarità della prestazione se
Bene una volta che avviene questo via libera cosa succede per arrivare al pagamento
Dopodiché viene registrata la frattura dove che ripeto esiste
Uno scadenziario dei fornitori somma che fa capire se qual è i tempi di scadenza dei vari fatture esso non ci sono problemi
Di di di altra natura si procede possibilmente nei tempi dovuti a a a pagare insomma
Senta le entrate dell'Ente EUR invece da che cosa erano determinate le entrate mettere il novantanove per cento da affitti attivi
E qual era la ragione per la quale
C'erano grossi
Problemi sofferenza al pagamento dei crediti beh negli anni scorsi o sparo avuto
Varie difficoltà nel
Finanziarie
Legate anche al fatto che avevamo
Corso di realizzazione il progetto della della nuvola e quindi ovviamente c'erano finanziamenti da raccogliere oneri finanziari importanti da da sopportare
E questo ovviamente
Faceva sì insomma che ci fossero
Delle difficoltà di casa insomma sente c'erano anche i vostri creditori che non pagavano
Beh certamente
C'erano anche situazioni ETI di sofferenza anche sull'altro attivo insomma riportabili partite particolari che non venivano onorati
Beh insomma noi abbiamo un avevamo avevamo adesso se il Senato ha cambiato abbiamo un fatturato molto importante anche nei confronti di ministeri
Ieri del comune insomma è che li tempi non era ovviamente proprio già espulsi c'erano acquisite siccome l'attività era principalmente di locazione di immobili
C'erano persone c'erano
Strutture che non pagano gli affitti
Beh hanno c'erano delle dei clienti ovviamente scusi era il singolo cliente in affitto ad un appartamento così però noi assistiamo fa non non è non erro sono affitti gli appartamenti sono affitti di palazzi i palazzi di Palazzo Chigi ieri è che non paga e si può fare degli esempi per capire in maniera a situazioni di sofferenza bene gli anni passati sono però se si alza in sofferenza non è che con il Comune di Roma con i Ministeri quindi il Comune di Roma non pagavano Risorse per Roma
Risorse per Roma anche quello è stato un cliente concrete molto difficile nei pagamenti perché dunque risorse però magari mi pare che riceve si fondi dal Comune per cui
Sostanzialmente la linea allo stesso c'erano i ministeri che avevano ovviamente di tipo amministrativo cedute anche esteri Beni culturali il Ministero dell'interno questioni principale
Senta lei ha avuto rapporti con Salvatore Buzzi per
Il pagamento dei crediti la cooperativa
Se
Perché Salvatore Buzzi ci fa capire adesso abbiamo
Ripercorso l'iter del pagamento
Perché sabato del Buzzi doveva interagire con lei deve fare per ottenere i pagamenti dei sui crediti
Lei che il ruolo svolgeva nel pagamento dei figli le cooperative rosse oggetto non è che
Svolgesse un ruolo è che ovviamente Buzzi come tutti gli altri fornitori
Veniva
Fare la fiaccola porta chiedeva lo stato dei pagamenti quindi
Chiedeva l'Amministrazione aveva medesima scusi
Perché io non riesco a capire voi avete un linguaggio è una
Forse dimestichezza della vita aziendale io no io voglio capire perché tra i tanti dipendenti di Ente EUR
Perché credo che si gravate parecchi siti parecchia nell'amministrazione veniva proprio da lei o parlava proprio con lei
Per il Pear B la riscossione dei crediti lei cosa avrebbe potuto fare in concreto
Io niente di particolare ma infatti non è che facessi niente di particolare registravo
Come tutti gli altri fornitori dello stato di sofferenza e di richiesta di parenti però
Non è che io potessi fare qualcosa la risposta comunque
Sempre legata al fatto che non c'erano
Sufficienti fondi liquidi insomma e poi
La la situazione era difficile per tutti e lo sapevamo tutti però tutti quanti chiedevano
Tutti quanti chiedevano
Qual era la la possibilità di essere pagati insomma per le prestazioni rese molto tempo prima
Quindi non è che però ci fosse un ruolo particolare sente come
Come interfaccia normalmente ci si rivolge all'Amministrazione insomma ho capito
Senta lei ha mai assistito a colloqui tra Salvatore Buzzi Riccardo Mancini sempre inerente questo tema il pagamento delle dei crediti di Salvatore Buzzi
Non lo specifico nelle norme
Non mi ricordo allora
Procedo a delle
Non mi ricordo però
Dalla lettura di alcune intercettazioni telefoniche
Sono tutte suddette simile cento del due mila dodici progressivo
Il primo tre quattro tre e sette del ventisette undici caduti
Mi verrebbe voglia di chiederle si ricorda all'epoca quali erano i crediti a novembre due mila dodici i crediti che vantano le cooperative il puzzo di confronti all'ente omaggia mi aspetto la sua risposta
Lo sa lo approveremo e si è erano più i contratti
In quel momento che avevano una sofferenza
Se lo sa
O secondo lei era un unico contratto fissi est in corso di esecuzione con riferimento a quale cifra questo da un lato non l'ho lavorasse formazione o no non lo sa benissimo
Però il ventisette undici del due mila dodici Salvatore Buzzi chiama Nicola
Nicola su questo numero
Tre quattro otto
Zero diciassette e trentotto trentatré
E il suo
Sia nel cellulare aziendale
Nicola mi passa peccato Mancini
Che cosa Nicola passa Buzzi Riccardo Mancini
Adesso che gli otto evocato questa circostanza qualche memoria specifica
Un giorno Buzzi la chiama lei passarci suo cellulare da Riccardo Mancini
C'è un'intercettazione in cui sua Eccellenza il sui acqua io all'epoca vi devo dire
No scusi se non è che può essere
è
Non essere solare è un altro se lei ricorda se stanno stravolgendo avevano riparta
Sì
Senti ricca io c'è oppure l'ultima fattura quella dei centocinquantadue mila euro che non si trovava quello dice spesso da dieci anni Salvatore pur sì sì Buzzi a Riccardo mance otto ho tralasciato tutta la prima parte del colloquio tra Nicola e
E Buzzi
Mi interessava affrontare il pagamento del credito
Va beh movimentiamo dice Riccardo perché vediamo grazie Riccardo un abbraccio forte Ciavatta e ciao ciao
Ricorda questa circostanza
Ventisette novembre due mila dodici
Voti si chiama lei lei passa Riccardo Mancini c'è un problema di una fattura di centocinquantadue mila euro che anno era stata pagata
L'Europa dell'aceto però certamente sarà successo sino guarda il problema molto semplici lei ricorda si è chiusa questa telefonata questa conversazione
Salvatore
Scusa Riccardo Mancini lei espressi dei timori
Per
Il mancato pagamento di questa fattura
O
Dei timori per il fatto che doveva essere pagata prima delle altre questa fattura
No prima delle altre no scusi scusi se non li mandano tale episodio non giova come ricorsi viene ritenere che se non ricordo quasi come liberamente oppure non lo ricorda
Non mi ricordo esattamente
No non mi ricordo proprio la domanda del difensore precisa Buzzi ha chiesto che questa frattura venisse pagata prima delle altre
Prima lei è un trattamento di favore un trattamento queste è la domanda si ma quando impianto Presidente voglio sapere se Mancini dopo questa telefonata espresse qualche più
Operazione circa il fatto che questa è una fattura che dovrà essere pagata prima delle altre ricordo a tutti che siamo in concomitanza con la colla sgozzata ecco perché in uguaglianza
Lasci perdere
Non mi interessa
Quindi e dopo
Sì siamo in concomitanza Saetta concomitanza molto di più ma com'era scusi lei si ricorda
Se c'era una pressione per ottenere un pagamento prima degli altri
No questa circostanza non me la ricordo no e chi si ricorda indice vediamo ed evitando il no non mi ricordo niente altro in via di altro relativa sono per cui scusi che cosa ci ricordiamo sentito
No non mi ricordo niente o non si ricorda che c'è stata un'evasione certamente prima che altro non mi ricordo ciò non è
Non mi risulta questo veramente soltanto
No
Io bisognerebbe Follini che vorrei chiamare lei c'era gente refrain lei no scriveva avulse mi chiamava scusi sembra una situazione particolare perché un fornitore la chiama sul cellulare nell'ENI riscendi passa l'amministratore delegato al telefono è una prassi normale questa
Non li avrò passato che sono stato lì davanti a me non lo so risolto ma chiusasi ieri è stata davanti a lei però né io richiedo quando chiamano gli enti fornitori lei passava l'amministratore delegato al telefono
Proprio cercavo gestirli no cercava di gestirli naturalmente perché in questo caso passa
Sia Mancini
Noi
Perché ripeto
Non avevo nessun un tipo di o lo segnalava oppure non aveva nessun tipo di tutti i poteri far nulla sono gli avrei registrato veemente non richieste basta come al solito
E lo ripeto perché se c'era quello perché se non c'era qualcuno
Cuocere in quel momento qualcuno israeliane al Tribunale per quale ragione si chiamava un fornitore diverso Capuzzi necessari gesticolare azioni proprio qualche in questo caso invece
Passa Abruzzi tassa Mancini
Che era l'Amministrazione non è che cerca il segreto io quando registra i pagamenti poi lo stravolgimento illustravano esso allegato anche in altri momenti guarda chiamati Ammatuna calato all'altro in quel momento quel mentre c'era la persona che poteva dare una nuova casa dicendo
Ce l'aveva di fronte che era passando certamente non sono andato
Senta lei
In queste conversazioni con una Salvatore Buzzi così
Magari anche insistenti si è sentito ma intimidito però
Ha mai avvertito che Riccardo Mancini
Quando lei riportava i colloqui con avuti con Riccardo
Un
Sabato riprodursi manifestasse preoccupazioni
No non parto no molto articolata
Senta lei ricorda se in quello stesso periodo in cui si svolgeva questa conversazione comunque c'era questo problema della fattura c'era anche un problema
Di
Una transazione sullo scaduto che dovrà essere
Sottoscritta tra Salvatore Buzzi recuperati Salvatore puzza ed Ente EUR
In quell'occasione mi scusi
A
E quale occasione mi scusi
Non ho capito in quale occasione quale occasione e chi è in questo senso periodica in cui siamo
Ombre novembre due mila dodici
Ma noi
In quel periodo facemmo con cooperative anche con altri fornitori una serie di operazioni di acquisto credito cessioni o sono tra le azioni in cui a fronte di
Ripeto un pagamento che davamo degli sconti ne facemmo diverso insomma con
Credo che una cooperativa e con altri con altri fornitori
Ecco
Sempre simile centodue mila dodici sto tornando indietro perché è un'altra partita creditoria
Otto ottobre due mila dodici
Progressivo detto Presidente no seicentonovanta seicentonovantuno Buzzi chiama quarantuno
Ed economico e mi comunica di essere in presenza di quorum vini e di voler fare una ulteriore transazione sulle
E chiederò garanzie il pomeriggio avrebbe potuto essere da Colombini
Con carte intestate timbro anticipando che avrebbero pranzato un importo di euro novecentocinquantotto mila al sette punto cinque per cento
Ricorda questa vicenda
Beh cooperativa facemmo più di un'operazione
Equamente certamente i termini sono quelli che lei ha
Che lei ha citato
E
Salvatore dei altra dette simile cento progressivo ottocentosettantaquattro del nove ottobre due mila dodici
Guardi chiamo Abruzzi mi dice che la sera precedente non aveva concluso la transazione poiché Colombini dovevo espletare ok da Marco Polo
Sì perché l'operazione ovviamente coinvolgeva sia da un acquisto di credito erogazione ovviamente triangolare
Chiaramente con prevedeva la
Mentre lei diciamo l'interessamento anche di Marco Polo veramente
E sempre in questa conversazione Salvatore risponde che c'è la fattura centocinquantotto mila che non si trova Varani afferma che sarebbe tornato in euro a breve
Adesso che l'ho ricordato tutte queste conversazioni
Ricorda qual era il problema della fattura dei
Che gli ho detto prima della conversazione del ventisette undici questo problema della transazione di una fattura che non si trovava lo ricorda
Cito non so che Ficchio nonno qualche finire sul un accordo chiede scusi chiedere avvocato Li Vigni anni costruito un singolo caso all'editore azioni in cui si parla di un fatto specifico e poi gli ha chiesto di ricorda questo fatto specifico
Perciò io non il singolo Calongo ricordo sono improprie tra Savoi unanimi centocinquantotto mila euro che non si trovava questa è la domanda lei ricorda questa vicenda specifica
Che lei ha parlato in via generale fratture i fornitori le possibilità di transazioni per abbattere i crediti questa è una domanda specifica fattura da centocinquantotto mila euro
Ripeto non non non è che avevo record esatto di questo discorso qua sinceramente non lo ricorda o
Non
Beh spy mente se doveva prendere delle maggiormente gli importi non c'era la fattura
No sentiamo ecco nelle testimone quindi riferisce su fatti a sua conoscenza io me lo riconosco questo che io Martina però
Quali sono le regole così
Se lei ricorda un fatto c'è un'altra se non l'ho ritardato ci dice che non ricordando lo ricordo
Io volevo andare
Presidente scusi un attimo una richiesta di servizio posso dovremmo andare a Salvatore Buzzi il calendario delle udienze con i testimoni in maniera tale che possa cercansi
Senta e ricordarsi in questo stesso periodo
Una transazione non
Sempre che riguardava crediti nei confronti di Marco Polo
Questo DPR non fu sottoscritta dalla cooperativa nonostante la vostra proposta
Mi sembra che ci fu un caso in cui non si sono belle sottoscritta perché c'era un partecipante un che non accettò la proposta stessa in termini della proposta cominciamo quanto per cui mi pare che un atto di una sua azione non si procedette
Al Parlamento
Ho capito perfetto
Lei ricorda anche quali erano i soggetti imprenditori che non vollero partecipare che non
Detto no all'adesione
No
Non è esatto
Ok
Che
Senta torno sempre acquisto
Ventisette undici del due mila dodici sei mila cento
Progressivo tre quattro tre sei
Sempre la stessa conversazione
Noi facciamo un piano di rientro in cinque sei mesi sono disposti a togliere il decreto ingiuntivo se no andiamo avanti col giudice chi se ne frega questi Riccardo Mancini che risponde a Salvatore Buzzi
Ricorda questo problema del decreto ingiuntivo
Non mi ricordo se in qualche occasione no io non mi ricordo atti di decreti ingiuntivi di cooperativa non so se era una
L'intenzione di procedere in tal senso o oppure no questo io non so a memoria i decreti ingiuntivi aggiunti e lei non ricorda chi come voi non c'è una evoluzione dissi ottenuto un decreto ingiuntivo nei confronti di Anteo
Non non
Come risulta agli atti però ma lei non risulta
Cenno
No non mi pare un decreto ingiuntivo
A meno che non so fosse fosse rivolto
A Marco volontà non mi ricordo atto di questo tipo
Promemoria
Senta cinque di dicembre
Io Presidente vado poi vediamo che cosa tedesco
Cinque di dicembre dette simile cento progressivo quarantasette diciassette Salvatore chiama Nicolai per sette diciassette si quattro sette uno sette quattro sette uno sei termini quarantasette diciassette
Dice di aver visto il messaggio da Giandomenico raggiunge va bene vanno col capo qualche sottile
Spiaggia niente inquisiti e parla con
Salvatore chiama Nicola Nicola deciderà visto il messaggio da Giandomenico e aggiunge poi libico e cosa aggiunge che Giandomenico
Io conosco collega esca già Domenico ma non so cosa c'entri a mano bensì intanto ci dice che a questo collega
Stiamo già Domenico Di Martino
Gian Domenico Di Martino
Ma non lo so
Ma non so se ci fosse guardato Giandomenico spesso
Dice di aver visto il messaggio da Giandomenico aggiungere va bene è lei che parla ne parlo col capo disordine
Questo lo dice il teste lo dice Nicola Colombini
Voci di ricorda che hanno ancora insomma cinque dicembre quella fattura da centocinquantadue
E chiede siano solo ed esclusivamente attualmente parlo con il capo e ti faccio sapere sì quindi vi davate del tu convulsi e ti so cui diretti scritti so dire
Così inspiegabilmente avrebbe aperto con il buon convulsi beh
Con tanti non è un caso isolato insomma contanti
Intanto io non le ho chiesto se anche lei come noi affronteremo nel Mediterraneo
Lei anticipa la mia domanda però io le chiedo come mai lei è un dirigente della intera europea parla al telefono uno dei fornitori come mai di darmi del tu
Perché ripeto non è un caso frequente voglio dire perché dopo acqua gli altri fornitori lineari tu scusi se non è un caso infrequente
Ma posso citare mezza anagrafica voglio dire dei fornitori non è
Ripeto non è un caso infrequente
Anche perché
E questo non è un caso infrequente non è rispondere alle ragioni a quello che io gli ho chiesto ieri ho chiesto come mai davanti lei mi dice non era infrequente beni non era infrequente ma perché all'IVA
Se vuole rispondere a queste domande perché dopo
Vario tempo insomma che si incontrano le persone comunque ci sia che attraverso
Viene
In molte situazioni insomma viene naturale insomma non è che ci fosse una ragione particolare
Da quanto conosceva Salvatore Buzzi
Cioè io da
Da quanto a chissà che quanto non lo so certamente
Forse non sa lei guardano e proprio quando
Non leggerò sinceramente non richiede quando il Senato voce una questione nettissimo due mila dodici no lo conosceva da un anno due
L'ANCI prima tre anni prima non è una cosa che vi vogliamo a Ballarò conoscevo anche nel periodo sono qui ci sono
Conoscevate nel periodo in cui c'era ovviamente
Marco Polo e cioè la gestione c'era
All'interno del proprio del contratto di Marco Polo anche lì perché comunque
Si innamora indicazione temporale da un anno da cinque sei dieci da venticinque dare un'indicazione serve a poco tempo da molto tempo
Non ho da da da da quando qualche anno da qualche anno in un qualche anno era una scena
Cioè ripeto credo che ci fosse al momento del rapporto in cui il gestito da mito Marco Polo
Lo lo conosceva
Cui esso va quindi senta documentale Buzzi stava dentro Marco Polo a gestire il verde ecco perché prima le ho fatto una domanda
Gli altri
Sì Buzzi è all'interno dell'area
Ente EUR Marco Polo dagli anni dall'inizio degli anni due mila
Dominati vede la sua ecco perché prima lo ha fatto la domanda allora
Lei da quanto più o meno conosce
Salvatore Buzzi
Il contratto con largo polemiche io prima non c'erano dentro e che non era né al poi il contratto Marco potenziato del due mila cinque
Due mila e sei
E quindi se lui ha già responsabile io dico che avessi grandi rapporti perché prima con Marco Polo sommarle situazione era diversa con Marco Polo ci lavoravo frequentazione erano
Molto arancia non so neanche siciliano ma voglio dire particolarmente quindi doveri che negli ultimi anni della gestione e Marco Polo è chiaro che ci si è sentito spetta vediamo se riesco con un'altra domanda a espandersi deciso lei sa cos'è è un facility
Fascetti sia la società positivamente come il fenomeno è un passivity e al faciliti sì
è una società che
Avuto una un rapporto poi con l'Ente EUR si è fusa con Ente euro loro se dartelo
Che più fugata per fare delle attività di cosiddetto hi-tech Facility cioè tutte cose tecnologiche
E che poi fu venduta
Mi sembra nel due mila quindi scusi era una società creata nell'ente è una società che aveva che dopodiché fu venduta credo nel due mila cinque se non sbaglio
Quindi fu venduta poiché rappresenta ricorda che
è un facility avesse già dei rapporti con le cooperative di Salvatore Buzzi
Io non so perché e l'attività riversa dia era diverso e lo fa siti perché faceva cose di tipo
Altamente perché c'era dedicata ma mantengo tecnologico dopodiché
Non
Non so che tipo di rapporti avesse
Creatività riversa serva proprio cui e non sa se in questa cessione dismissione del della società ci fu una
Cessione di rami d'azienda l'hi-tech dall'OCSE cioè
Il discorso è questo che lei teca Antonio facility rimase positivamente la cessione di affitto del ramo d'azienda fu quello del del contratto di collaborazione restino al popolo che
Marco Polo
Sì ma ancora partito Muzzi questa società
La domanda era questa l'inizio del difensore
Sfilano eccetera dilatare ed documentale suo possibile eventuale revoca esiziale con Salvatore Buzzi
Ma vedo che poter
Ma a memoria testimone non
Può darsi che ce lo ripeto perché lei adesso aveva società anche qui stiamo parlando e prevale il carnevale estivo
Conservatore Punzi quale fornitore di servizi
Che lei sappia o che lei ricordi
Però può essere facilitino o lo sa o non lo sa non può essere
Se lei lo sa ce lo dicesse non sa o forse non se lo ricorda
Non
Se neofascisti c'è una attività di facility Governo non mi vuol rispondere che allora noi stessi
Ha capito il testimoni risponde sui fatti i quali a conoscenza non può fare delle ipotesi
Concertazione io non posso dirlo quindi non lo sa
Va bene
Allora
Lo dico
Li continuo
Su quella telefonata di mia perché poi la parte più interessante viene dopo siamo sempre sul quarantasette diciassette progressivo
Va bene parlo con
Capo accolti sottile Buzzi mi ricorda che hanno ancora quelle fattura da centocinquantadue
E chiede siglavo pagare da aggiungere e poi si mi paga anche qualcosa delle
Anche se glielo dice a capo Nicola risponde che farà un discorso complessivo con il capo siamo il cinque di dicembre
Ricorda se dopo questa telefonata ci fu questo incontro con Riccardo Mancini Magic nel capo fosse Riccardo Mancini giusto
Sindacato e
Canonici
Beh certamente ne parlammo sicuramente
Anche perché ripeto c'erano rapporti che riguardavano
Marco Polo veramente l'acqua era iniziato anche apporto diretto con
Con con Leo ricorda se dopo questo incontro che lei comunque
Da quello che riesco intuire dalla sua risposta
Ricordo che ci sia stato questo incontro del cinque dicembre
Certamente se è vero applausi non ricorda l'incontro del cinque dicembre
Ricordo ricorrente se ne parla con sotto e poi l'incontro il cinque dicembre secondo me non si era ridotta se c'è stato un incontro i cinque licenze
Esattamente il cinque e numero
Diciamo dopo questa breve io mi rendo conto che difficile oggi dire se il cinque di via Borgo allora cinque anni
Dopo questa
Telefonata
Dove lei diceva Salvatore farlo con il capo coi tipico e che le collo con il cinque dicembre perché oggettivo il dato lei ricorda sia avuto un'ulteriore interlocuzione con Riccardo Mancini
Questo il dato è il tema lasci perdere se si sia il cinque
Certo è una vicenda impartivo ad altissima francamente approvi qualora certamente lo ricordo è evidente che ancora una volta lei risponde facendo una supposizione
E non lo deve fare gliel'ho già spiegato che non può riferire in questi termini allora la domanda è dopo questa conversazione in cui lei dice Abruzzi ne parlo bloccato
Lei ne ha parlato con il capo e c'è stato un incontro a seguito di questo di questo colloquio però rende se ricorda il fatto preciso ce lo racconta
Attinenti in ogni non può dire sicuramente siccome nel capo se avrò parlato non è una risposta
Con con certezza il veto e posso possa davvero aiutare esattamente l'i termini esattamente i temi dell'incontro non so però
Posso dire
Richiamo il dieci di dicembre
Progressivo cinque tre otto quattro medesimo lì
Salvatore chiede di far pagare
A Colombini la fattura di centocinquantadue mila euro credo che qui la telefonata sia con Riccardo Mancini
Che l'ha trovata anzi chiedo scusa con Carlo più cercando dice di sì
Carlo di civili di Nardi glielo avevo detto giuridico Salvadori dice e poi il resto
E Carlo risponde stiamo a lavorare si salutano Salvatore chiede la dato che mi interessa di far pagare a Colombini la fattura di centocinquantadue mila
Quindi
Il cinque dicembre c'è questo problema ha visto che nasce addirittura da ottobre c'è un problema di questa fattura non si trova poi si trova
Lei dice che va a parlare con Riccardo Mancini
Addirittura con cedola fatture ne parla con lei
Ma ricordo tutte queste cose che sarebbe accaduto in turno una fattura di centocinquanta chi siamo e ricordo che c'è un problema via fattura così però probabilmente c'era
L'ipotesi di fare un'operazione
Con Confcooperative anche in questi termini però
Che non si è risolto quel mente fin quando la fattura quale non è arrivata particolarmente dove prima e non c'è responsabilità scusi ma lei perché parla con Puccini e Prina ma detto Pucci si occupava della direzione di altre cose perché lei parla col Puccini questa frattura
Ripeto Pucci
Se non per il quale però è un Pucci perché
Era proprio normale tenente sfigati che essendo anche
Il punto di riferimento dell'amministratore delegato dicendo quindi qua c'è un Pucci vecchie pucciniana collegata all'amministratore delegato
Severa e rende sembrava evidente insomma che ci fosse un
Un punto di riferimento dell'amministratore per cui
Anche in altre occasioni soglie era facile
Rilevare per cui immagino che fossero accolte tematiche condivise insomma
O comunque discussa
Senta adesso che le ricordo e ricordo anche un'altra telefonata tanto che la cinque quattro sette otto sempre del dieci dicembre
Questa volta e
Riccardo Mancini che chiama Salvatore Buzzi
Mancini riferisce di essere stato contattato da una persona della CGIL che si è lamentato per l'atteggiamento di rito Marchetto con alcuni operai e questo ci interessa meno Buzzi risponde
Che ci parlerà li farà sapere al termine della conversazione Buzzi di citato che ti ho peccato di dice a Forum vini se ci paga la fattura duecentocinquantadue misti due mila euro che ha trovato Mancini scherzando manda quel Paese
Ricorda se
Sempre in questo periodo ci siano state delle pressioni sul direi deve effettuare il pagamento di questa fattura
Fuori da tutta una cosa normale adesso che leggo queste cose non le viene in mente nulla
Espressione di fatti credo e pressioni
Non al di là di incentivi di quelle che arrivano continuazione su tutti i fronti nomina per cui
Non ho
No scusi quindi eliminata una pressione Panda può altro discorso esterna pressioni analoghe a quelle che arrivavano anche dagli altri fronti ma se lei risponde pressioni non al di là
Di quelle che arrivavano vuol dire che tutti facevano pressioni quindi anche Buzzi
Comunque è stato traducendo il contenuto della sua risposta quello che si capisce dalla sua risposta per invitarla precisa che la risposta
Peso
Non mi ricorda sui discorsi pressioni particolari servire comunque una tematica che si doveva affrontare avanzo
Ma scusi divieto non mi ricordo di
Pressioni particolari su questo
Proroga termini particolari norme normali di quelle che vi andavano ai territori e ha detto se era un problema che si affrontava
Come dice l'avvocato d'autografo si trova la foto ricevendo il Presidente Errani
Sì che si doveva
Dico si era un problema giacché o si da previsto ottobre cioè intitolato già ottobre poi lustro alla fattura comunque ce l'ha già
Un accordo per arrivare a fare contrattazione che facevamo con tutti i fornitori ricevendo una volta trovato e voi no scusi antirazionale eredi anime a una ipotetica dice sì la domanda è
Lei chiedono in modo pressante oppure in un modello innovativo stranieri al mandamento di questa fattura non mi ricordo non in modo pressante o diverso no Buzzi dice a Mancini dice Colombini se ci paga la fattura
Si presuppone che qualcuno di Mancini fa un intervento su di lei lei lo ricorda
Se l'edificio
Visivamente su quanto non me lo ricordo però
Collari devo dire
Cosa mi deve dire la verità però spero di fame
Esteri si è impegnato a dire la verità
Cosa mi deve dire
Risponda dicendo la verità
Piuttosto cercando il più grave vorrà visivamente dica capire non solo non riesco a Rozzano anni due mila e chiara in cui reclusi dice Luca dice a Mancini
Via Colombini se ci paga le fatture
Riflettono Rolando erosione dell'imputazione quando avrà perentorio
Imporle Maria visiva vuol dire superare del nella memoria quella orale quella del Corno auguri manca non è solo quella visiva
Ricorda se
Adesso che l'ho letto tutte queste
Conversazioni fatto ci sono anche ulteriori
Dove ci sono ulteriori interlocuzioni quindi Riccardo Mancini o meno Riccardo Mancini dice a Salvatore Buzzi che avrebbe parlato con lei
Ricorda se
Niente Riccardo Mancini manifestò
Timori preoccupazioni per il fatto che queste fatture non si trovavano c'era questo ritardo nel pagamento
No timori e preoccupazioni no
E esclusi lo ricorda allora scusi giochi mostre simili no io non riesco a credere che forse lei non ricorda e dice
Sono passati gli anni non ricordo va bene ma lei dice no non ricordo però la domanda è no perché loro allora qualcuno rappresenta
Dice no non ci sono state
L'ho deciso all'Aula che esso si muove timori e preoccupazioni non mi ricordo situazioni in cui
Sono stati espressi timori o prestazioni in generale ma
Questo era era il senso di una risposta
Senta lei sa che mi
Vigila usi
Sì
Ha avuto un ruolo queste dicendo che per i pagamenti delle fatture di Salvatore Buzzi dei cooperativi Salvador Guzzi
Ma in quel periodo sono sbagliati delle l'auto si era consigliere anche di amministrazione di diamo spazio
Per cui
A volte qui non si è parlato anche
Penso anche
Sua presenza perché comunque lui era direi un Consigliere molto presente in azienda dicendo e quindi
L'ha detto penso no no
Dico era un Consigliere
Lo quanto molto presente anche in errore quindi
Era certamente a conoscenza delle criticità che c'erano anche sul mondo fornitori e delle delle difficoltà finanziarie dell'azienda con lo senz'altro le difficoltà e quindi
La situazione anche dei fornitori complessivamente critica
Egli ha mai parlato nello specifico
Di pagamenti di fatture di Salvatore Buzzi
Ne ha parlato
Me ne ha parlato come fonte a parlarle ripeto anche l'amministratore delegato e sceglie qual era il problema è se si poteva fare sì ma nello specifico guarda in faccia domanda pubblicizzato
Si sono se
Luigi nausee mai venuto a perorare il pagamento delle fatture specifiche delle cooperative riservato l'Abruzzo
Però rare no però era certamente interessato a capire se su come si poteva risolvere la situazione perorare
Sesso specialistico e un amministratore
Si debba porre il problema di pagare pagare i debiti
Nella situazione che ci ha descritto me ne rendo conto
La mia domanda non è così perché
Scontato che l'amministratore faccia presto io invece chiedo una cosa diversa
Cioè le chiedo se se
Luigi Ravasi sia in qualche modo prodigato con le strutture amministrative perché venissero
Pagati i crediti delle cooperative di Salvatore Buzzi
Prodigato ripeto
Era una era un problema all'interno della
Richiede la situazione finanziaria di euro
Più pendente generava criticità
Quindi avrò parlato anche senta di come risolvere chiesto una casa precisarsi è prodigando premiante prodigarmi
è un termine che lei
Sul significato che comprende e non la vuole rispondere per favore a questa domanda
Prodigato cioè se il collega Potì esperto in versione aveva così questo impegno questi ventenni invenzione perché ha usato un termine preciso allora acquisto lei può rispondere
Sia interessato prodigato dello stesso la parola non lo non saprei definirlo però certamente si sia interessato alla tematica
Prodigato
Non saprei esattamente come definirlo però
Certamente anche in questo caso c'è stato
Con interessamento ed arrivare assoluta risolvere questi poteva risolvere in è una situazione
Lo ha fatto anche per altri creditori con lo stesso tipo di atteggiamento adesso la tematica dei fornitori di
Più volte è stata affrontata anche perché ripeto
Era fronte di una situazione finanziaria molto difficile e quindi anche in altre situazioni se cercato di se non c'è stato alcun
Coinvolgimento per cercare di arrivare a soluzioni anche per altri
Senta
Dopo che è stato arrestato Riccardo Mancini e comunque dopo che si è dimesso Riccardo Mancini anzi preciso dopo che si è dimesso Riccardo Mancini
Le modalità di pagamento di questi crediti è cambiata c'è stato
In qualche
Percettibile mutamento nella situazione finanziaria dell'Ente EUR
Dopo che la alla per alcuni mesi ci fu un passaggio di un altro ministro delegato che però rimane solamente
Poi poche poche settimane dopodiché la situazione venga gestita per alcuni mesi fino all'arrivo del nove sotto è legato da Presidente niente
Che era Pierluigi Borghini Eltsin Pierluigi Borghini
E da lì in poi il discorso sempre
Situazioni è sempre stata
Definita attraverso il Presidente oppure quell'amministratore delegato è arrivato a Roma c'è stato una modifica nell'ambito delle
Di rapporti che
Avuto maggiore liquidità l'ente
Ma io so che io so che il Presidente parlò con
La cooperativa
E
Individuo un percorso progressivo di rifiuti
Di ridiciamo di risanamento della situazione debitoria spirito poiché la cosa è andata avanti per un po'di tempo ma
A luglio dopo il nove è stato delegato
E lei cosa fare allora avuto il corso senza e
Questo programma lei ha detto programmo si individua
La però questo deve una serie di piani paga venti che prevedeva
Il pagamento del corrente realmente da parte di recupero del pregresso
Senta ricorda come avvenne questo programma
Ci fu uno dei contatti Presidente Borghini decise di farlo da solo
No no fu il Presidente lo ritiene a comunicare
Comune Carmela la situazione e basta lo feci solo con la operativa ventinove giugno con altri fornitori ma poi ripreso in mano tutta la gestione
Amministrativa della società e quindi voglio dire
Il resto
Funzionava con funzionava come al solito insomma
Ok
Non ho nessun'altra domanda nessun'altra domanda
Allora facciamo una breve pausa e poi procediamo al controesame del teste un quarto d'ora di sospensione riteniamo
Potenziali
Grazie possa dare calendario ordini
Il calendario testimoni certamente
Allora
C'è un accomodamento
Tener conto negli anni
Al dunque per quanto riguarda la posizione Esposito l'avvocato naso ha potuto accertare
Difensore di Esposito mi hanno detto che rinunciano a questo destino in un cenno essere testimoni quindi possiamo cancellati dalla lista
Quindi hanno preceduto Bucci espulsi espansiva vi è rinuncia
Comunque possiamo
Allora controesame inizia il Pubblico Ministero prego
Buongiorno giorno innanzitutto
Pure
Io vorrei prenderei le mosse da
Sui rapporti di lavoro con Mancini già lei ha risposto nel corso del l'esame dei difensori
Ecco e le chiedo
Che tipo che tipo di rapporto c'era tra di voi è un rapporto di subordinazione se
Era le l'amministratore delegato arriva al dirigente di ricordo quindi c'è un rapporto di subordinazione e
Mancini le confidava situazioni e problematiche personali
No ansie ma non con me voglio dire no o collega Tonolo che ci
No noi non le confidava situazioni
Lui problematica del personale
Le chiedo correi spiegare
Dove si trovavano i vostri uffici in seno alle cioè il suo
E quello di Mancini dov'erano
Posizionati logisticamente
A che distanza è uno ad uno dall'altro
Allora i nostri uffici sono un quadro diverso
Piazzate su un piano poiché la forma di quadrato quant'altro per cui in un lato c'era l'amministratore delegato
Nella stanza verso delegato
Io invece ero in un altro lato
Non ha trovato
Nel quadrilatero sono percorribili pena erano lontani vostri uffici
Non non non è che non non non nell'immediato dicendo non immediate vicinanze sì con mi scusi non era nelle immediate vicinanze
Era su due lati di un quadrato
Senta un'altra cosa si è menzionato un decreto ingiuntivo
Che è stato
Permesso
Suo richieste dalle autorità giudiziaria su richiesta
Dell'Aventino cooperativa ventinove giugno nei confronti del
E di europee acquisito agli atti le chiedo
Lei è a conoscenza del fatto che
All'interno
Che nel decreto ingiuntivo non venisse fatto riferimento
Alla fattura
Numero centocinquantotto
Centocinquantadue mila euro
Di cui si è parlato in precedenza
E Iraq un'altra partita non è così scusi al Ministero non è compresa falde
Le categorie che con me non risulta che fosse un errore
Non sarò quindi autonomo mandando avanti al problema che abbiamo ricavato
C'è un decreto ingiuntivo le società ventinove giugno cooperativa sociale
Un primo
Poi
Presidente ricorda questa circostanza residente ordinamentale analisi forniate una ragione la domanda secondo la difesa è posta male
Hanno nei confronti di Marco Polo veramente male Colombia Spagna chiedo se aumenta diverse Giampaolo comunque lei conosceva tecnica mi sentivo emessa per cento appunto per io mi oppongo a questo perché rispondendo prima domanda aveva detto che non lo sapeva
Appunto andranno la prego non avevo valore dei decreti ingiuntivi in euro per cui non ha
Infatti è vero
In effetti è vero
Alle credo era nei confronti di Marco Polo ecco cioè un decreto ingiuntivo io
Non ce l'ho qui è stato acquisito agli atti
Tra l'altro su richiesta della difesa
Con una nota del
Datata ventiquattro febbraio due mila sedici
Allora
Il
Punto sequestro quindi lei non era a conoscenza mi pare di capire che nel decreto ingiuntivo non viene riferimento a questa fattura
Numero centocinquantotto così
Se localmente perdoni esposizione ha così facciamo domande al testimone
Chezzi confonde
E non sa cosa rispondere ok
è presente così io la penso così perché se facciamo delle domande sbagliate il testimone risponde cose sbagliate allora dei deve specificare innanzitutto nei confronti di chi è messo un decreto ingiuntivo
La persona giuridica nei confronti della quale nessun dello ingiuntivo anche per quale partite emesso dei congiuntivo per quale fatture gli importi
Perché questo signore l'autore ne ha uno spazio non capisce niente
Credo che
La domanda sia puntuale signor Presidente
La rinnovo
Lei
è al corrente del fatto che nel corpo di questo decreto ingiuntivo
Non si è fatto riferimento alla
Do lettura non è il numero centocinquantotto non è possibile ricordare se il numero cento Cirillo veda lei scusi l'analista questo decreto ingiuntivo
Io non so se me l'hanno e che mai inoltrato da Marco Polo e non siamo stati
Me l'hanno inoltrato perché allora non è un'alterata no un'altra parte la Marco Paolo Maddalena calmierare accompagnato deve affrontare anche il fornitore non
Anche no si poteva dire guarda
Ottenuto un decreto ingiuntivo se l'ha fatto il decreto Telco ti Marco Polo farlo a me non avrebbe
Non credo che avrebbe avuto tanto
Particolarmente azionista
Quando mi ripeto non numeri non mi ricordo se perché arrivavano ne avevano tanti diversi decreti ingiuntivi nascono
Per cui poi oppure scusi non sempre su questioni che non sempre
Vista
Questo decreto ingiuntivo ma non mi ricordo il nome proprio all'organico annualmente
Non mi ricordo di averlo visto non lo ricorda però
Sinistro proprio il locale nonostante io insisto è impossibile ricordarsi se numero centocinquanta
Guardi della fa così grave
Non interessa io faccio domande specifiche ne hanno fatto una domanda lei risponda per quello che riguarda
Il punto è questo lei ha saputo che in questo decreto ingiuntivo non viene inserita la fattura numero centocinquantotto del ventisei febbraio due mila dodici
Emessa dal ventinove giugno nei confronti di Marco Polo dell'importo di centocinquantadue mila duecentotredici virgola settantanove in però per conto
Di undici mila quattrocentosedici virgola zero tre euro Presidente io mi oppongo a questa domanda
E ne spiego la ragione
Le domande
Non possono far cadere ideatore il testimone dando per presupposto un fatto che non è mi ha invitato minorità di averne Mistral decreti però il Pubblico Ministero mandasse abbiamo sentito parlare in questa frattura anche in relazione al decreto forse sì però Presidente io ho fatto una domanda al ministro testimone
Se sapeva ricostruire quali erano le singole partiti dei crediti che vantava salvato l'impulso il pubblico ministero sta confondendo due partite
Perché il decreto ingiuntivo riguarda la famosa atti a cinque questa fattura riguarda la famosa ATI ardue
Quando abbiamo parlato con con maresciallo De Luca l'abbiamo ricostruita
Perfettamente questi singole operazioni decreto ingiuntivo non poteva contenere
La fa
Dura centocinquantanove riguarda un'altra partita allora se il Pubblico Ministero vuol far sapere Bocchieri e perché non c'è dentro il decreto ingiuntivo
Sta partendo da un presupposto sbagliato tutto non è consentito fare questo tipo di opposizione signor Presidente al Presidente ed i giornali napoletani sono dell'idea semmai farlo ferrarista scatterà lette all'opposizione di Steno sfidando una regola che è quella che non si possono fare domande partendo da un presupposto sbagliato al proposta è perfetto ma aderente a lei tante il provocano ingresso libero poi soggettivo economico è sbagliato ed è stato mandato sul posto per vagliato lesa
La domanda è precisa può negarla rifacciamo la così in ambulanza sentiamo ancora sirena non conterrà innanzitutto il Presidente gliela
Scusi se la interrompo non volevano all'esplosione chiedo scusa io ho fatto intervento iniziale ho chiesto di a pubblico ministero se cortesemente poteva chiedere
Al testimone
La conoscenza è un decreto ingiuntivo emessa nei confronti di chi per quale importo e per quali fatti invece partiamo da questo che un dato oggettivo forse
Duri capiamo ma capisce pulmino perché se portiamo donde consuntivo genera la domanda scusi lei ha visto i decreti ingiuntivi che aveva ottenuto la cooperativa di Salvatore Bussini confronti
Cara Marco Paolo niente è un in seguito
E mai esaminati
Non mi ricordo di averlo visto questo viene esaminata quindi non mi ricordo ma
Se non ritrovare queste no non può ricordare il conto è venuto a vini critiche non mi ricordo appunto se a fattore centocinquantotto forse
Ma è possibile con la numero delle fatture adesso per cui
Non me ne guarderei bene comunque impossibile ricordiamo
Tante
Rassicurante
Quindi
è comunque un dato di fatto Presidente che questo è emerso chiaramente anche nelle posizioni De Luca che questa fattura non è senta il teste nominata a non ricorda ma non non era perché non doveva essere no non è così avvocato non è così
Allora
Cerchiamo di
Proseguire
Del controesame
Allora abbiamo
Allora le chiedo
Come mai
Come mai il ventuno dicembre del due mila dodici
Viene pagata oltre a questa fattura
Di cui le ho detto prima quindi che è stato oggetto anche di esami numero centocinquantotto del ventisei febbraio due mila dodici
Oltre a quelli sta perché
Viene pagata anche
Un'altra
Fatture
Dell'importo di duecento
Vengono pagati duecentocinquanta mila euro per il pagamento della fattura
Numero duecento novantuno e l'acconto sulla fattura numero duecentonovantadue del diciassette maggio duemila e dodici emessa dal ventinove giugno nei confronti di Euro S.p.A.
In sostanza
Perché chi è che l'ha deciso questo pagamento perché viene pagato perché viene pagata anche questa
Scusi le nature del di Euro diktat erano prego le fatture i dati ad e che data erano le fatture
Indirizzate ad euro e erano di
Allora
C'è infatti far la fattura numero duecentonovantuno e acconto sulla fattura numero duecentonovantadue del diciassette maggio duemila il dodici
Emessa
Da ventinove giugno nei confronti di E.ON S.p.A.
Sono state pagate ovviamente in quanto atti dovuti perché
Marco copresidente raggiunto doveva prendere ancora dei soldi tramite il con il il discorso del contratto Marco Polo propriamente già forniva servizi direttamente essendo finito il global service come popolo fonia servizi direttamente Giada euro per cui essendo fatture di maggio Aprea e anche in questo genere il pagamento di gennaio
Era evidentemente un atto dovuto per prestazioni rese per cui
Esclusiva
Perché avviene agraria e lo chi lo ha deciso che ha deciso lei o lo ha deciso Mancini
I bonifici venivano scelte venivano sottoposti ovviamente all'attenzione dicendo di esente da messa allegato che deve vedere si autorizzava procedeva al pagamento
Quindi la decisione è insieme a tutto l'elenco saltare insieme a tutto l'elenco dei bonifici
Da mettere in pagamento a alla mi è stato negato il quale vede che cosa c'è in pagamento si autorizza procede ma
Non è che ci fosse un unico punitiva basta ce n'erano altri ovviamente li Bindi si sottoponevano le situazioni
Dei decisioni sui pagamenti abbiamo di Mancini
Bene ha l'unico autorizzato a firmare per cui se voleva fermare o firmava sono volate Mariano fermava chiari in proposito lei è un esecutori di giusto certamente certamente allora io le faccio presente qui sto dato
In relazione
Gli abbiamo detto che i pagamenti questi due pagamenti sono avvenuti il ventuno dicembre due mila dodici
Il diciotto dicembre del due mila dodici cioè una conversazione
Che con il Tribunale scritta
Sei uno zero zero barra dodici il progressivo e undici cinque sette otto undici cinque sette otto delle ore diciassette e venticinque e quarantadue
Buzzi
Utilizzando
Abbiamo
Mancini che utilizza la sua utenza cellulare e chiama Buzzi
Per informarlo che aveva testualmente
Raschiato il fondo del barile
E stava adoperandosi per risolvere la situazione creditoria da questi vantata
Il grido di dolore tuo lo sento
Quindi avrebbe quindi dice che avrebbe messo a disposizione una provvista di denaro e si esprime in questi termini allora io te posso da
Centoquaranta mila euro quelli vecchi
Poiché posso da
Duecento cinquanta mila euro sul nuovo
In quanto quella sera stessa una banca gli aveva aperto una linea di credito
Che avrebbero costi immediatamente sfruttato lei se la ricorda questa conversazione
Allora
Nello speech sanzione tra pulizie etniche ma anche non esserci per anni come fa a saperlo lui stessa ricorda scusi B viene utilizzata l'intesa cellulare di Colombini Agnani segnaliamo utenze
Assuma
O pensa che il teste
Allora venti si ricorda la circostanza cavate con l'ufficio di Mancini nel suo ufficio
I evidentemente connesso nel penso nel suo ma non lo so adesso fisicamente è impossibile sapere
Sì eravamo già quanto dopodiché
Vale liquido dopodiché dopodiché dopodiché queste dopodiché l'affermazione di così il punto è questo cerchiamo
Di esperti
Porci nella realtà abbiamo Mancini
Suo amministratore delegato il suo capo lei sottoposto Mancini col suo telefono chiama russi
Sì beni comunicazione interpersonale Sentinelli niente i crediti aperti a quel giorno stesso da una banca che non è proprio un fatto
Credo comune
Allora lei era presente questa conversazioni
Allora
Io so che il la il ceto vanta quando parla del vecchio veemente parlerà di qualcosa relativo a Marco Polo perché ovviamente quello no sembra di una linea sulle linee generali invece sta chiedendo non c'era allora se sì una linea di credito allora una linea di che adesso bisogna capire se qualcuno si è espresso in maggioranza vorrei capire se no
è rispondesse così negoziazioni non è che è stata aperta una linea non è che
No nello specifico navigabilità natura impossibile ricordarle che le singole prestazioni sono imposti
Però che si sia stato dato un segnale questo gene certamente sì dopodiché
Esperienze significative
Certamente sì cioè vorrei dire anche anziani senza eccede le interpretazioni
Questa questa conversazione esiste però io non
Ripeto impossibile ricordare specifiche specificità operante il discorso è
Dal suo telefonino Mancini che hanno acuzie comunica che provvederà in Parlamento lei lo sapeva non lo sapeva mi hanno informato avevano parlato
La presente certamente poi dopo aver fatto imponibile su atti fatti per i bonifici per cui voglio dire certamente indicazione veniva data è ovvio che qui abbiamo
I creditori
Mancini
Chi è chiamato il suo telefono il debitore Buzzi egli annuncia il pagamento
Che viene fatto tre giorni dopo
Terzo direttore
E l'inverso e il creditore Luzzi che chiamo al debitore o no
E non va bene allora i tordi doveva dal
Guardi che e Buzzi che aveva il credito nei confronti miei ma di fatto era ridursi credo seppur
Lei non è infatti sconsiderata ed è un aspetto prima
Disciplinante appendice va detto che
L'ha detto pieni Buzzi no noi risultava accertamento che è stato chiamato
Che Mancini chiama
Buzzi Mancini chiamo
Si questo dato di fatto
Riferito dall'ormai maresciallo
De Luca quando è stato escusso
Allora
Questa della circostanza del diciotto dicembre
Una dirimere i socialisti diciotto dicembre
L'amministratore delegato anticipo il pagamento che poi materialmente viene fatto il ventuno di dicembre
Ed è la conversazione si fa riferimento guarda caso proprio alle due fatture che vengono pagati
Sì o fattura allora lei ha parlato di un atto dovuto in precedenti impegni pagamenti normalmente sono un atto dovuto perché
La fattura e mi ha detto che era di maggio eravamo dicembre gennaio per cui voglio dire
Motivo
Per non pagare nove
Cioè i pagamenti avvengono alla fine di un processo di senta
Un'altra cosa
Il quattordici di dicembre del due mila dodici
Dire Carlucci
Che alle ore tredici e quindici
Io ho scritto settantaquattro novantatré barra dodici
Progressivo numero
Mila quattro spezzettare numero scusi due
Due quatto sette
Zero
Vi mila quattrocentosettanta
Ore tredici e quindici e diciannove
Undici la chiama
E dice perché siccome sto a fare una guerra con quelli della ventinove giugno o ho chiuso con la transazione
Tutto
Quindi fammi prende appuntamento con Nicola vivo a qualcuno
Così si è ridevamo
Dal caso
Alle precisazioni Colombini
Non ci dice
Va prima conclude così ma prima
Non
Non accettava la transazione MO sui centocinquantotto hanno accettato come quella quindi martedì mattina gli faccio quindi
Ora le chiedo
Lei sa
Se pubblici
Quel quattordici dicembre
Dovesse e avesse
Incontrato altre persone
Ciò no
Presidente
Gli neanche successivamente la conversazione lei ha saputo che
Pucci avere incontrato delle persone e che anzi quando chiamava stava per le persone
Che più cieco da due persone
Se fosse più scuse
Le ripeto neanche successivamente rispetto a questa telefonata lei ha saputo che Pucci
Quel mattino doveva e aveva incontrato delle persone che quando la chiamava stava con altre persone
No
A me va bene non mi ricordo
Non mi risulta non mi ricordo
Credo proprio di
Di sapere che incontrasse
Non ho altre domande innanzi ad Anagni difensori delle parti civili hanno domande per il teste
Nessuna quindi vediamo i difensori degli imputati in controesame lei a chiusura
No no io non volo cordoni festina lente ma esso è questo il pericolo solamente chiedo al Tribunale
Dire Virca Bush o fare una dichiarazione spontanea sull'al fine alla fine del controesame paga può fare allora vediamo se ci sono domande in controesame
Chiedo scusa Presidente prego
Domanda che può apparire banale e indiano contesti di dieci le prestazioni di cui si lamentava il mancato pagamento a chi anni iniziativa da quanto
A chi va che periodo dei servizi
Risalivano tutto il periodo in cui c'è stato Global Service Marco Polo e poi
Vero se può essere un po'più preciso che ai miei
All'incirca due mila undici due mila qualcosa voglio dire
Cose vecchie perché
Vecchi di quattro
Ripeto adesso quando ha fatto e cosa riguardavano cose anche del due mila e undici mi sembra per cui
Poi dopo invece quando è stato Eurospar cose due-tre anni che consente
Principe due o tre anni mai nessuna tanto però insomma cose molto datata certo
Due anni perché conversazioni sembrerebbero terre sono del due mila tredici lui dice
Qualcosa nel due mila e undici quei due anni ci si aspettava di
Di essere pagati qualcosa ad altre due due due anni prima
Senta CRSEC lei quante volte a avvistò Carlo uguale
Nell'ambito di questi diciamo così incontri dipende
Pochissimo pochissimo
Qua
Due-tre dita di una mano a due mani
Il resto dico una virgola cosa che non vorrei sbagliarmi però credo
Né di là di una mano e ci stiamo neanche credo Mattino Cinque ad altri ottanta
Se il reato di quali o
Altre persone dalla ventinove giugno l'hanno mai rappresentato
La
Situazioni di difficoltà economica in cui versavano le cooperative le difficoltà occupazionali legate al mancato pagamento di questi crediti riferiranno alla
Chiedo scusa le hanno mai rappresentato quelle situazioni di difficoltà economica in cui versano alla cooperativa per il mancato pagamento di queste prestazioni vecchio attore del
Problema era che l'occupazione preme occupazionale nel più grave perché essendo un servizio di contenuto
Completamente di manodopera è ovvio che in questo
Fosse il problema va della sofferenza ovviamente perché senta legato paravento per avere mancato pagamento degli stipendi sono mi ricordo sì ci furono anche manifestazioni dei lavoratori
Ci fu anche economico alla manifestazione
In strada voglio dire
In cui si rappresentavano le le lagnanze
Con lancio di pomodori e compagnia cantante insomma verrà a cui dei ricordo che ci fu anche
Manifestazioni in strada
Bene io non ho altre domande certo Presidente se il PM sentisse certe mie telefonate ai clienti che non pagano non so più cosa ne potrebbe trarre in inganno accreditano nato esclusivo contento
è una battuta invece sia sentiti al telefono anzi enti che non pagano chissà cosa ne potrebbe singole con questa
Sì gli avvocati sono i peggiori
Allora
Quindi annullamenti egli è terminata
La norma
Ha confessato termine confessando
Difensori debbano porre domande se non c'è nessuno
Sono della mancata partano
E buongiorno dottore avvocato Bartolo
Soltanto per
Capire un po'meglio
Lei ha riferito tutta una serie di fatti e circostanze perché ci può collocare sud poteri sia cronologico cioè più che
Alto e di che periodo stiamo parlando un anno due anni cioè questa storia delle dei pagamenti
Che le cooperative di Buzzi Buzzi dovevano avere ed è uscita
è una questione che inizia nel due mila dieci due mila undici e dura fino a un certo negli anni in linea
No oggi lei abbia una nei negozi
Sono durate Caranta impone per un po'di anni voglio dire perché
Poi le vicende di ottimali e non paghi
No e se si ritiene che
Sia azione difficoltà di euro è andata avanti
Parecchio tanto perché poi nel due mila quattordici la Società entrata in concordato entrate in concordato per cui adesso abbia un pagato delle prestazioni ante due mila quattordici perché
Corrente per effetto del concordato non si poteva pagare il vecchio
Per cui
Diciamo che tra l'altro più o meno Helmand evidenziano insita quello seguito nel tempo ma fermando l'attenzione sui fatti di cui si è parlato ecco
Suo del suo interrogatorio mi è parso di capire che parliamo di fatti che riguarda che si possono collocare cronologicamente il due mila dodici due mila tredici più o meno
Approssimazione ecco a me la mia domanda ore questa fatta questa precisazione lei nel due mila
Dodici due mila e tredici ha mai conosciuto ho incontrato Franco Panzironi
Diciassette Sacchi sia Franco Panzironi probabilmente avendo letto dopo i giornali la stampa c'era ad
Ma quello che interessa invece due mila dodici due mila sedici lei ha mai conosciuto incontrato Franco Panzironi
No fare formazione dolori visto ma l'ho mai avuto niente a che fare con
Non hanno mai avuto niente a che fare
Attinenza dovessero dice belli
DNA
Ryanair
Presente
Visto ho visto
La sua soccorritori
Ma lei non è quello che interessa è questo oltre a vedere Franco Panzironi ha mai
Incontrato parlato con lui
Sì o no
No no mamme
Quello che interessa
Sapere anche questo
Gli è mai capitato parlando pochi che sia di questi crediti dovuti che non venivano pagati attribuzione cooperativa di Bucci e Celli è mai capitato
Di sentire il nome di Franco Panzironi Panzironi ha detto Mancini ha detto
E Panzironi occorso che
Mi scusi non accennò dalla rispondono torna sulla memoria in questo senso
Si occupa di tutta questa vicenda non è mai comparso neppure dite adesso indiretta meglio saranno alla Francia davanti e io sono a mia conoscenza non è quello che lei sa quello che lei ha visto la mia coerenza
Grazie nessun'altra domanda
Vorrei concludere l'esame avvocato
No affinità
Io no devo fare no lavorava mi ammazzino vennero approssimarsi anni però no scusi Presidente ma
Va bene allora niente avvocato vuole concludere prego
Senta mi riallaccio a delle domande che l'ha fatto il Pubblico Ministero
Lei quante volte per ragioni di ufficio si doveva o si è incontrato con Riccardo Mancini nel periodo diciamo
Due mila dodici carnagione d'ufficio un sacco di volte ecco ma questo sacrosanto
Sacco vuol dire poco c'è nell'arco di una giornata
Ovviamente alle giornate a sé stante lo poteva essere da uno a due A tre A quattro A cinque voglio dire
Rapporto era comunque contino somma quindi
Giornate molto intensa giornate meno intese ma comunque fra con molto molto frequente quindi diciamo era
Post le vostre
Mansioni più che altro le sue
Esiti avversi rapportarsi frequentemente con Riccardo insomma direi di sì ho capito senta
Nel dicembre nel due mila dodici prima è stato fatto richiamato
Questa conversazione corso alla quale Riccardo Mancini ha visto che si dovrà aprire un conto o era stato aperto un conto
Ho capito bene
Ma non è che fu non mi non è che fosse stato aperto un conto corrente si era trovato un'altra linea di SIS
Di di indebitamento voglio dire non non devi che poteva permettere il pagamento dei fornitori
Queste ecco ma appunto la domanda ma qui però Jarvis
Posso magari da fare per bene era una linea di credito che era stata aperta proprio per pagare i criteri di
Di
Le cooperative di Buzzi o in generale per far fronte
No non c'era
Non c'è nessuna linea rispetto dedicata specificatamente alla fornitore
E quindi questa linea di credito servirà per pagare tutti viviamo pagare certamente in quel momento ero confinava indebitarsi per per poter pagare i fornitori le dico
Ma se in quel periodo proprio in quei giorni in quella l'arco temporale c'era un debito particolarmente importante che dovrà essere pagato dai
Tra quelli che lei all'inizio dalle posizioni ci ha elencato
Debito nei confronti dei fornitori bene si segga Diderot poter Rettore è sempre stato sì no ma c'era in quel periodo un un debito particolarmente importante imprenditore particolarmente pressante detti
Mi spingeva perché venisse effettuato un pagamento
Tra quelle che ha detto prima lei aveva fatto un elenco in comune
Beh noi fino adesso esattamente però il numero esatto non lo so però sparliamo di variegati divari milioni soprattutto nel Comune di Roma condotte
In quel periodo condotte non avevamo dei debiti altissimi in quel periodo in cui animati aggrediti in ogni
Nei confronti di conto condotte essi
Ecco condotte legato condotte era pressante nei nostri confronti per effettuare il pagamento del Melito
Beh si ha sempre fatto veramente
Richieste
Chiamiamole pressante insensibile comunque parlavamo di innervare i vari piani milioni insomma per cui
Poi si troppo varie forme di finanziamento insomma con condotte però sempre laddove un progetto di un cantiere particolarmente significativo insomma la cifra era certamente alta
Molto alto
Senta funzionali dipendenti di condotte si interfacciava no con lei perché nel pagamento dei debiti di questi crediti
No in prima linea e il rapporto era tra è sempre stato storicamente tra
Tra amministratori delegati insomma tra
Presidente insomma voglio dire il problema in prima linea sempre gestito da loro questo
E e Riccardo Mancini poi rappresentava al suo interno all'interno del suo ufficio e quindi alla sua presenza
Lei difficoltà appesi quale questi cambiamenti Bettino chiedevano anche non è certo che dia sapete cosa si poteva fare perché ovviamente parlavamo di stati di avanzamento lavori
è molto
Datata regressi il debito si accumulava per cui
Mi rappresentava
Mi rappresentava la
Nominare la difficoltà di capire come si poteva fare poi condotte procedete anche a fare delle cessioni di credito per farsi anticipare dei fondi per Senna
Riccardo Mancini sembrava più preoccupato per l'avvio il debito verso condotti o per quello verso la cooperativa ventinove giugno
Mi scusi che significa sembrare le sembrava le a farli la riunione no no possano vedeva allora io le dico osservava più preoccupato per il pagamento del di condotte per il pagamento di
Non noto buzzurro notato differenze di Maria Viti comportamento
Senta adesso voglio tornare la fattura centocinquantotto perché
Presidente purtroppo c'è un grosso equivoco il Pubblico Ministero dice che sbaglio io io devo dimostrare che la ragione per cui
O
Devo per forza di cose esibisce la fattura centocinquantotto
Faccio presente che il decreto ingiuntivo è stato immesso nel due mila undici giusto Pubblico Ministero agli atti in quanto è stato e nell'anno solare perché lei ha fatto la contestazione quindi finale del documento
Che lei io mi sono tanto attivabili con la fattura non ci poteva stare e lei dice che sbaglio io
Il legame emerso pacificamente avvocato no no no no scusi se vuole
Vogliamo discutere il professor lei no no no no no io fare una domanda siccome però non è colpa non è una previsione
Amo questi aspetti di suggestione
No non ci spingono a porre fine ad affacciare domani no no perché il pubblico ministero non fa mai non argomenta mai alcuna differenza
Ma guardi visto che non voglio fare polemiche voglio semplicemente all'eolico anch'essi no ma le chiedo scusa allora non voglio fare polemiche voglio semplicemente evitare terrestri un dato che non è corretto
Le sto chiedendo siccome non ho il documento commi lei invece si vada avanti se non lo dico fuori sul formato
Cronico che non ha nessun problema
Per dire che siamo d'accordo il decreto ingiuntivo e del due mila undici unico ministero
Limite adesso siamo angolo secondo me è ovviamente ordinaria compiuto glielo dico esattamente o il decreto qui
Ce l'ho anch'io
E a non abbandonare anche a lei la data perché nel
Un attimo secondo abbiamo dei giudici
Allora la richiesta e dei
Quindici dicembre del due mila undici richiesta il decreto ingiuntivo da parte dell'avvocato lessi le mie quindici dicembre del due mila undici rimontato diciannove dicembre due mila undici
Adesso io le faccio vedere la fattura di cui stiamo parlando
Allora però questa sia chiaro questo nome il decreto ingiuntivo decreto ingiuntivo dell'anno seguente sarà richiesta investe la richiesta effettuata però Presidente nel momento in cui
La legge d'altronde attiene all'MPA fare delinquenza
Il decreto ingiuntivo fa riferimento alle fatture che sono indicate nell'elenco giusto che sia stata emessa un anno dopo purtroppo questi sono i tempi del Tribunale civile di Roma
Adesso la domanda allora quindi compiamo in campo dal dubbio che il decreto non è due mila undici
La richiesta di decreto in vieni qui la richiesta è una cosa il decreto non è del due mila undici questo è pacifico
Però il decreto ingiuntivo contiene esattamente l'elenco delle fatture di quella richiesta contiene trentasette fatture il decreto ingiuntivo benissimo adesso io le chiedo
Di poter verificare
La fattura
Centocinquantotto del ventinove febbraio due mila dodici
E ne chiedo sulla base delle indicazioni che sono in essa contenute se faceva riferimento a rapporti del due mila undici oppure rapporti correnti mi spiego meglio la natura del ventinove febbraio due mila dodici
Faceva riferimento a questa fattura a rapporti del due mila undici oppure era la fattura per i lavori che erano stati emessi in quel periodo lavori eseguiti in quel periodo le chiara la domanda
Sì venga messo faccio della fattura
Scusi ce lo deve dire il teste
Che ha detto che non riguardano magistrati critico non solo Morleo meno vero no il decreto infatti era di Marco Polo
Checché ne aggiunge rende franchezza che il decreto era fino a lei di chiunque sia
Viste anche se magari qualcuno gliela mostrare a qualcuno che arriva una copia nello spirito dell'allenatore atto che non lo ricorda anche prima io le ho fatto una domanda interessante da lei
Anche
Facciamo allora
Viene mostrata la fattura numero centocinquantotto
Sì ce l'abbiamo anche
Ok
Allora il decreto ingiuntivo e dell'undici aprile due mila dodici
Sì
La di andare a vedere le entrate emerge cosa fanno riferimento però essendo di
Febbraio lo sia assassini delimita servizi espletati quando si indicano
Fattura
Indirettamente perché c'è segnato un Codice con entrata merci però
Esclusi
Codice si poneva lineare ed io devo faceva riferimento alla fornitura non sono logici
Son codici numerici che non hanno nessun tipo di
Di riferimento temporale
Però
Voglio dire
E posto mio dodici ore della quota
Non è stata merci credo che sia un codice Marco Polo
Quindi era codici
Che sarebbe
Olbia credo che sia un acronimo Borghetti acquisto
Fa parte della
Della contabilità di Marco Polo diciamo così
Senta un'altra cosa
Però non siamo in grado adesso è stato invece vengono faceva fatture subito dopo faccio il decreto senta dalla fattura quando dovrà essere effettuato il pagamento
Si capisce
Bonifica certi ci sono le collezioni bonifico di duecentodieci giorni fine mese data fattura quindi diciassette il ventinove febbraio due mila dodici il Parlamento dovesse effettuato dopo duecentodieci giorni
Rinviato sette sette mesi dopo
è così
Sì questo era una condizione che poi non so se era effettivamente rispettata Marco Polo male ammesso duecentodieci giorni a tutti quanti
Poi non so se nella realtà questo lo sanno attualmente era un
In termini effettivamente rispettato questo Cioce non sappiamo
Venga rispettato quella condizione Regione che aveva messo che però io so che
Che ha sollevato obiezioni a tutti i tipi da parte di tutti i fornitori era che la condizione di duecentodieci giorni saremo
Da fosse Noemi
Non porta
Allora il punto con questo possiamo
Liberare il teste mi sembra che
Esami si è concluso grazie fatica
Abbiamo poi
Testi adesso anni
In
Difesa
Su cui Carlo Buzzi voleva fare una volevo fare una brevissima dichiarazione spontanea
La telefonata utilizzata prima dal Pubblico Ministero
Infatti avendo visto
Forniamo
Della telefonata citato dal Pubblico Ministero del quattordici dodici due mila dodici ore tredici e quindici e diciannove secondi Ritter sette quattro novembre dodici
Progressivo ventiquattro settanta
Carlo per Nicola quindi Carlucci che parla gomme il testimone
Grazie
Credo allora che non ci vuole fare
Se il buongiorno Presidente ordina ma volevo spiegare questa telefonata come che c'erano
Dovevamo dare diversi soldi dalla ventinove giugno avevamo proposto una transazione
Con il dieci per cento di sconto con il pagamento
Allungato quindi un ulteriore vantaggio per la mensa di Puglia
Uno sempre un ulteriore allungamento di pagamenti al loro avevano tre milioni di debito né duravano
Tre milioni di debito nei loro confronti
Gli abbiamo proposto una transazione con uno sconto del dieci per cento li ha fatti un abbattimento attenersi del credito al dieci per cento un pagamento entro un anno di questi debiti vecchi
E quindi dopo diversi incontri hanno accettato noi praticamente abbiamo fatto un favore all'EUR S.p.A. cioè abbiamo
Commesso dieci per cento in meno di quello che dovevamo
Tutto là questo quando la buon con controllo dove ho detto così e forse stato la mia espressione un po'romanesca colorita però era quello il senso
Nella telefonata
Grazie
Questa
Sì a questo punto possiamo fare accomodare il teste
Assessore Farinelli
Indicata nelle liste borsite vicine Scozzafava Zuccolo
Buongiorno si accomodi
Basta che non gli utenti spende
Allora in aula sono presenti le telecamere della RAI Way consente alla ripresa della sua immagine no
Vengo ora alle telecamere Ministro Stanca
Grazie le fu chiamata peccato solfa nelle terminata a Roma
Panda del sette gennaio mille novecentosessantanove
Dov'è residente a Roma
In via Monte Altissimo trenta
La sua attività lavorativa qua nel sono dirigente dell'impresa privata fanghi
La Maci Invest S.p.A. langue a cinque espresse Pia
Allora lei ha oggi viene sentita nella qualità di testimoni all'obbligo di dire la verità deve impegnarsi a dire la verità leggendo a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora
Dunque diceva che è teste delle liste televisive Scozzafava acuzie Zuccolo
Inizia
L'altro è sempre vicine tredici linee
Sì buongiorno Gianluca Tognozzi dalla difesa di Giordano tredici ne
Può riferire al tribunale che lavoro svolgeva lei fra il due mila dodici del due mila tredici
Al due mila dodici al giugno del due mila tredici ero responsabile dello staff dell'assessore nonché vicesindaco Sveva Belviso
Quindi
Sveva Belviso
Spegnere
Quindi
Capo segreteria
Se vorrà
Durante la Giunta Alemanno corretta
Ha conosciuto avuto modo di conoscere questo periodo Giordano De vicine certamente che ruolo ricopriva Giordano del vicino in quel periodo era il Presidente della Commissione politiche sociali bene
Ascolti nel due mila tredici
Sorge la prima emergenza abitativa definita Misna
Accoglienza straordinari dei minori stranieri non accompagnati per l'emergenza del Nordafrica ricorda questa emergenza
Sì sorge nel due mila dodici nel due mila dodici ok ricordasse
Quali furono economicamente i provvedimenti che a tutto il Comune di Roma per far fronte a questa emergenza
Allora
In
Prima battuta il Comune di Roma non ha addotto dei provvedimenti economici per l'emergenza nord-Africa
In quanto lei competenze economiche per l'emergenza Nordafrica erano state assunte
Dal Commissario straordinario
Per l'emergenza nord-Africa l'allora prefetto Franco Gabrielli nella persona del soggetto attuatore dottor Natale Forlani
Quale è stato invece l'intervento su
Da parte del Comune di Roma l'incidenza di questa emergenza sul Comune di Roma
Il Comune di Roma ha dovuto a seguito di una nota
Del dottor Forlani dello
Settembre
Credo ottobre del due mila dodici
Con la quale
è in contraddizione ad alcune note precedentemente emesse
Dichiarava la non disponibilità la copertura
Precedentemente assunta dei costi relativi all'emergenza nord-Africa
Questa emergenza ha determinato
Le ve lo dico così il debito fuori bilancio il problema del debito fuori bilancio corretto ok se può spiegare al tribunale sia
Come
Che
Diciamo che definizione possiamo dare del concetto debito fuori bilancio come è stato risolto questo problema dal Comune di Roma
Allora
In generale un debito fuori bilancio può essere assunto da un ente locale laddove ricorrano due presupposti principali che sono
L'inerenza
E la straordinarietà ovvero la non prevedibilità
La fattispecie relativa ai
All'emergenza nord-Africa fu una fattispecie
Che come dire
Occupò diverso tempo del mio lavoro tra il due mila dodici e
L'inizio del due mila tredici
Il tutto nasce
Nel
Luglio
Credo del due mila dodici
Chiedo scusa a luglio del due mila undici
Con una lettera con la quale l'allora Ministro Maroni inscrive
Al
Sindaco Alemanno
Sollecitando l'intervento del
Del Comune su questa emergenza e dicendo che il Ministero si era attivato con un commissario straordinario con dei fondi straordinari
Del chiaramente per competenza il Gabinetto del Sindaco gira questa cosa all'assessorato alle politiche sociali e quindi inevitabilmente finisce sulla mia scrivania
Questo accadeva luglio appunto del due mila undici noi ci occupiamo
Immediatamente di convocare una riunione
Che si è svolta poi i primi giorni di settembre del due mila undici nella quale chiamiamo
Tutti quanti i soggetti
Che erano
Coinvolti in questa azione straordinari
Perché questo perché il Comune di Roma
Già era molto pressato economicamente e operativamente
Dalla situazione di minori stranieri non accompagnati
Ricordo come dire all'inizio della della mia
Di questa mia attività
Una riunione tesa proprio al Ministero per la propria evidenziare l'insostenibilità che il comune
Di questa
Emergenza minori che vedeva mediamente su
Circa quattro mila milioni all'anno mille duecento mille trecento accolti a Roma altri mille a Milano e il resto insomma questo già provocava sulle casse del Comune di Roma
Nei bilanci di previsione pilota in precedenza rimani questa vicenda c'erano i debiti fuori bilancio iscritti
Nel Comune di Roma cenno anche della domande semplicissime beh tempo quindi mia conoscenza però io non mi occupavo del bilancio del Comune di Roma non c'è alcuna nel Bilancio quindi non lo siamo so che forse non lo posso sapere
E
So che già erano stanziati per
I minori stranieri non accompagnati una cifra di circa
Dieci milioni undici dodici milioni
Ogni anno
Chiaramente per la fattispecie
Questa è una di quelle
Spese che difficilmente possono essere previste in maniera puntuale nel bilancio preventivo in quanto la normativa impone al Sindaco l'accoglienza
Del minore che durante l'anno viene identificato
Dalle forze dell'ordine ovvero dalla polizia municipale quindi
Non si sa alla fine dell'anno quanti saranno poi alla fine questi minori
Dicevo questo perché fu uno dei motivi principali per cui
Organizzammo quella riunione alla quale
Furono presenti
Ufficio immigrazione ricordo tra gli altri insomma chiaramente dottor Forlani responsabile
Soggetto attuatore regionale per l'emergenza Nordafrica perché c'era soggetto attuatore regionale
E tutti quanti gli operatori coinvolti Polizia Municipale questura ufficio immigrazione
Per servizi sociali chiaramente
Per evidenziare fondamentalmente
L'impossibilità della struttura amministrativa del Comune di Roma di poter affrontare un ulteriore emergenza visto già il peso già precedentemente denunciato di questa operazione di questa della gestione dei minori stranieri non accompagnati
Quindi
Successivamente a questa riunione dove vengono appunto evidenziate tutte quante queste criticità
Viene emessa un'ordinanza con la quale
Il soggetto attuatore ormai che il commissario straordinario per mezzo del soggetto attuatore
Assume su di sé tutti quanti gli oneri sia di gestione sia autorizzativi e sia quindi di interfaccia con
I clienti poi attuatori
Detti tutta la dinamica dell'emergenza nota
Questa cosa va avanti quindi parte dal primo gennaio del due mila dodici
All'inizio non si capiva bene qual era il sistema di rendicontazione quindi sono stati un pochettino di rallentamenti
Nei termini
Poi li arriva una nota
A
Ottobre del due mila dodici dove il soggetto attuatore Forlani dice a Roma capitale perché questi soldi non ci sono più e che quindi
Se quelli non erano emergenza nord-Africa erano comunque minori stranieri non accompagnati e quindi avrebbe dovuto far fronte secondo le norme vigenti l'Amministrazione di Roma Capitale
Di fronte a questa situazione siamo già a ottobre inoltrato del due mila dodici
L'unica strada percorribile era quella del debito fuori bilancio
Va bene e a questo punto ci fu un'approvazione della deriva deve della delibera del per il debito fuori bilancio
Beh il debito fuori bilancio accomuna una procedura è questa io mi interessa questa procedura però
Ovviamente sempre
Se nessun consigliere da quello però che oltre ad altri vuol dire tribunale deve sentire
Prodigo mi interessa come si giunge all'approvazione della delibera con il bilancio e chi
Approva la delibera
Allora la la delibera fuori bilancio
Come tutti i provvedimenti
Che riguardano il Bilancio trasferiscono a mia conoscenza personale ripeto
Premettendo che non mi occupavo di bilancio
Sì
Hanno la procedura anche
Una delibera che
Viene approvata in Giunta con il parere della Ragioneria e del Segretario generale
Va poi al vaglio dei revisori e successivamente all'approvazione dell'Aula che è l'unica
Che
Chiudere il cerchio del debito fuori bilancio e che quindi rende poi operativo nel l'assunzione di quel debito chi la redige la delibera
Chi la redige chi la spicchi relativa propone chi la scrive
Anche qui c'è una procedura per l'assunzione delle delibere quindi c'è il dirigente del dipartimento preposto che fa una relazione
Che viene posta all'attenzione del Ragioniere generale e poi del Segretario generale per il vaglio di natura giuridica amministrativa con queste tre firme
La proposta arriva in Giunta
Prego però non si debba ripetere
Ascolti detto questo lei ricorda di una riunione dei Capogruppo sullo questo problema stessi se lei partecipo a questa riunione non ho mai partecipato alla riunione dei capigruppo
Ascolti lei ricorda ossa se Giordano delle vicine quale Presidente della Commissione delle politiche sociali
Sollecito l'inserimento da cosiddetta proposta cinquantasei la cinquantasei se lei lo sa nono ricordo secondarie
La proposta cinquantasei e sempre grazie inerente a questo problema del Misna in questa proposta cinquantasei in questo vostro incontro dell'otto aprile
Ci fu
Fu proposto di invertire l'ordine dei lavori non so se lei ricorda di quest'anno come non posso ricordare perché di invertire l'ordine dei lavori di che cosa per la votazione certo punto
Risulta dagli atti che fu invertito l'ordine dei lavori
Per me buttare che su questo problema vi dicevo non ho mai partecipato a una coupé le dinamiche di Aula sono sempre state fuori dalla mia competenza non me ne sono ma io prima non sa niente di questo assolutamente non io sono sono stato
Un come dire un ausilio tecnico non sono mai stato quindi non ha partecipato a Ventola Amanda
Alla seduta dell'assemblea dell'otto aprile
Del due mila tredici
Lei non ha partecipato guardi se ho partecipato è possibile partecipavo ad alcune sedute dell'Assemblea capitolina ma come ospite non sono stato mai un eletto io non ho motivo di avere
Questo non c'è dubbio se partecipo però all'altra con soli condono lo ricordo ricordo
Senta lei è a conoscenza delle attività istituzionali promosse da Giordano tredici nel sempre nell'esercizio delle sue funzioni in relazione alle cooperative di Buzzi
Cioè
Specifico con la domanda fedele alla conoscenza di questo se il giorno delle vicine si a po'
Ho mosso delle attività istituzionali contro i campi nomadi contro l'accoglienza degli immigrati
Una cosa del genere né a conoscenza no
è a conoscenza se
Giorno tredici ne avesse rapporti come la cultura rapporti sempre di natura istituzionale parla chiaramente come la cura di A ventinove giugno di Guzzi
Guardi rapporti istituzionali c'erano con tutti quindi credo avevo io rapporti istituzionali con la cooperativa
Di Buzzi credo ce l'avesse anche a suo tempo smaltire quello che ci vede per
Discorso un ragionamento di logica diciamo che sta nelle cose tale a conoscenza difatti diretti allora cognizione cioè non sanno niente autodiagnosi farle domande del alle quali non mi può rispondere di no
Ok
Grazie più fluido va bene era un teste al quale insomma non era tra quelli più indicati comunque le domande le avete fatte allora queste ragazze la posizione del tredici dopodiché
Speriamo per lo sport o forse la difesa Scozzafava vorrei controllare nella lista se c'è qualche
Scusi solo un momento avvocato
Sì Presidente era il Comune lo stesso capitolo di prova Lucarelli
Perché se ne sta svanendo mi assumo esse sono intervenute rinunce no
Comunico che sia nella lista Anzio anche nelle
Venisse quindi va bene togato cecena
Credo corretta sì
Sì buongiorno buongiorno
Quindi lei diciamo dal due mila dieci è stato capo segreteria del si dice Sindaco spero del viso io sono stato capo segreteria dell'assessore alle politiche sociali poi diventato
Vice Sindaco dal febbraio del due mila nove
Alla alla fine del mandato del Sindaco quindi credo sia a maggio giugno del due mila tredici con ricostruzione per tutto quest'arco temporale
La Assessore Belviso
Ha mantenuto sempre le deleghe sulle politiche sociali sempre sempre mantenuto nel due mila dieci lei ricorda che ci furono dei contrasti dallo della Assessore Belviso aveva paventato la rinuncia alla delega alle politiche sociali ricorda questo episodio sì ricordo ci furono
Un paio di momenti
Nel quale tecnicamente fu fu interrotto la delega del se l'Assessore Belviso perché ci furono due rimpasti di Giunta
Queste rimpasti di Giunta
Sinceramente non ricordo le date
Però si svolsero entrambi con la procedura del ritiro di tutte le deleghe e poi del ripristino delle deleghe secondo
E diciamo questi episodi lei riconduce soltanto alle dinamiche politiche all'interno del Consiglio comunale o esistevano anche dei poli dei problemi
Fra l'Assessore Belviso e altri soggetti che gravitavano all'interno delle politiche sociali riguardi
Per
Altri soggetti diciamo che che avevano a che fare con le con le politiche sociali può essere sia
Il dottor Scozzafava le faccio domanda diretta
Oppure contrasti con il Sindaco o con altri soggetti che erano
Preposti diciamo all'interno di questo se allora credo che allora dei contrasti di natura politica
Essendo stato il mio incarico
Siamo con una veste più più tecnica che politica non ne sono assolutamente al corrente
Per quanto riguarda questioni interne
Ci possono essere state perché il lavoro era
Come dire abbastanza pressante continuativo
Ma non credo che queste possono mai aver portato la dottoressa Belviso
Attenzione di questa natura senta lei quindi in questi anni ha avuto un rapporto diretto col dottor CONSAP Pava continuo assolutamente sì
Come si è trovato da lavorare col dottor conservava lei era un collaborazione proficua non sono stati invece di
Contrasti ce la può descrivere in qualche modo
Per quanto mi riguarda è stata sempre una
Collaborazione proficua
Nell'interesse
Del lavoro che stavamo svolgendo
E molto collaborativa nei miei confronti assolutamente
Leale
Senta
Il dottor Consolo in quel periodo oltre che capo del Dipartimento aveva anche un secondo ruolo sempre all'interno le politiche sociali ricorda
Alle gettato trovare allora era soggetto attuatore
Non all'interno delle politiche sociali in quanto soggetto attuatore
Del commissario straordinario per l'emergenza nomadi per l'emergenza
Quindi l'incarico proveniva dalla prefettura non dal Dipartimento e questa è la domanda per fa diciamo che oltre che capo del Dipartimento aveva su questo ruolo correndo in questo caso diciamo gerarchicamente a chi doveva fare riferimento
Al Prefetto e non quindi all'Assessore l'Assessore ha solo rapporti per cui come capo del dipartimento
Corretto ecco
Senta è la condizione del dipartimento
Politiche sociali nel periodo in particolar modo seduta nella conduzione né condizioni ma non la sentono Bernardoni forse un problema non rimaniamo grande molto grande e scusa Presidente
Non si sente bene le condizioni in cui si trova ad operare
Il Dipartimento delle politiche sociali in particolar modo per quanto riguarda gli anni due mila dodici e due mila tredici
Ci può descrivere un po'la situazione amministrativa e anche di conta contabile per negli anni dal
Due mila dodici e due mila tredici quello che ci interessa il tecnico al mondo
Sì case dovrebbe iscriversi Rocca di Garda un annetto negli anni testualmente le criticità che eventualmente sono sta dal potuto rilevare
Venezia Napoli
Senta generando una fase riferite a farci Sisic situato nel potente per cui lavorava in maniera introduzione riguardo all'approvazione del bilancio
Chi è dipartimento politiche sociale si avuto dei delle difficoltà
Anche per quanto riguarda il reperimento di fondi necessari per lo svolgimento di attività del Dipartimento
Sei con riferimento all'anno due mila dodici due mila tredici che quello dell'oggetto del del giorno Progetto sì la mia risposta è
Sempre quindi anche negli anni due mila dodici due mila tredici
In particolar modo perché gli anni due mila dodici due mila tredici furono quelli
Successivi ai provvedimenti straordinari in maniera particolare assunti dal Governo Monti che tagliavano ulteriormente
I fondi alle politiche sociali ci sono state
Diverse riunioni che ho fatto io con il Ragioniere generale proprio per
Evidenziare
L'l'essenzialità di alcuni fondi
Perché come dire
Perché le scelte politiche voi perché poi alla fine
La distribuzione soprattutto dei fondi liberi di bilancio cioè quelli del Comune quelli vincolati hanno una destinazione specifica
Poi alla fine punire seguono delle scelte che sono di natura politica e io mi sono sempre come dire mosso per
Mettere tutti nella consapevolezza dell'importanza di alcune spese che il nostro Dipartimento doveva andare a sostenere
Senta lei ha fatto riferimento a delle riunioni che ha fatto con l'ottica e con
Ragioniere generale corretta a questo riunioni ha mai partecipato anche il dottor Scozzafava certamente sì
Diciamo il ruolo dal dottor Stanzani interni questioni qual era qual erano le richieste che formulava ben nell'ambito
Del
Se il lavoro di
Di collaborazione che c'era tra l'assessorato e il Dipartimento quando si andava
A rappresentare al Ragioniere generale le esigenze del Dipartimento si andava con un documento unico
Lei però ha parlato anche di scelte politiche quindi Celera presentava la
Diciamo lì la la direzione politica che veniva dato da parte l'Amministrazione
E invece le chiedo il dottor Scozzafava il suo ruolo qual era il suo ruolo era quello di
Di Direttore del Dipartimento quindi ruoli Scozzafava non era un ruolo politico e dal ruolo tecnico
Il mio era un ruolo che formalmente era chiaramente di natura politica in quanto responsabile dello staff di un assessore
Grazie a un
Pochettino di competenze tecniche
Derivanti dai miei esperienze precedenti e grazie appunto alla collaborazione delitto Scozzafava noi andavamo con un documento unico che erano le richieste del nostro Dipartimento
Senta quindi voi le richieste del Dipartimento entravano in un processo che non veniva seguito da me né chiaramente tanto Scozzafava
Che era un processo appunto
Che riguardava l'Aula che riguardava gli altri assessori che riguardava la Giunta
Senta e quindi indotto sconsolata quale tecnico come l'ha definita adesso lei si doveva adeguare diciamo alle scelte di carattere politico sempre naturalmente con riferimento alle politica sociale a riferimento di fonti allo stanziamento e a quant'altro
Allora il
Però
Non so come rispondere alla domanda nel senso buono volevo fornire un indirizzo politico però io voglio provinciali per lui le fragole domanda forse più che altro però io forse prova dirle una cosa perché credo che perché risponda anche la sua domanda
Il bilancio viene approvato dall'Aula l'Aula moneta non c'è politico la parte tecnica che era quella che facevamo insieme io e il dottor Scozzafava io chiaramente
Rappresentando l'onorevole del viso
Al Ragioniere generale che poi riportava le nostre esigenze in una sede più ampia dove né io né tutto Scozzafava partecipavano ero le nostre richieste
Poi è chiaro che
A valle di questo processo
C'era come dire un ragionamento probabilmente su come dire una possibilità di spesa complessiva
Del comune è chiaro che si è fatto cento noi andavamo lì era appena io ho bisogno di novanta probabilmente ma noi non sapevamo qual era il cento noi andavamo con le nostre esigenze
Che erano rappresentate
Dalla
Come dire stella polare che era quella della continuità dei servizi essenziali
Poi a palle chiaramente dovevamo fare i conti e il dottor Scozzafava doveva fare i conti con quello che arrivava al bilancio
Senta
Stato chiarissimo per quanto riguarda poi gli anni due mila dodici e due mila tredici ricorda
In particolar modo cosa avvenne riguarda approvazione del bilancio e questo me ne approva
Il ritardo nell'Attardi vita dell'approvazione del bilancio che impediva l'adozione di provvedimenti indicare di tutto quanto conseguente
Senta è invece riguardo all'esercizio provvisorio sempre si ricorda se in quegli anni certo che sì siamo ricco almeno
Tre
Su cinque anni ma forse anche di più siamo sempre ricorso all'esercizio provvisorio dal punto di vista diciamo dei anche
Della programmazione
Pecche incidenza della questione
Beh
Programmazione riguarda lo svolgimento di negare si qui
Parla proprio se se Presidente cioè qui e la mia risposta può essere solo di natura tecnica derivante
Dalle dalle conoscenze non certo dall'esperienza però è evidente che
Il bilancio degli enti locali è un bilancio preventivo
Preventivo vuol dire
Che prima delle attività bisogna avere la
Capacità di spesa che consente tra le altre cose l'indizione delle gare
Non avendo mai un bilancio preventivo e avendolo
Quasi sempre a posteriori spesso
Dopo aver speso più della metà dell'anno già in continuità dei servizi è evidente che difficile
Procede ad usare prudenza
Preventiva Liliana indicate nel Bilancio preventivo e si allora la norma la norma prevede che gli enti locali approvino un bilancio essa va bene prima poche se cioè si chiama preventivo e quanti pena bensì chiedo che cosa accadeva in una invece accadeva a Roma
Per come dire
In
Ottemperanza norme di legge che lo consentivano ma era una cosa straordinaria
L'adozione il ritardo del bilancio preventivo
Quando è già una parte dei saldi chiaro perché nell'esercizio provvisorio non si possono fare gare si deve dare continuità al servizio
Senta nel due mila dodici ricorda quando è stato mi scusi Presidente
Non so se no quindi scusi si determinano i confini dei servizi e vuol dire però deve negli anni precedenti corretto corretta una corretta come ponendo iscrizione
Sacco descrizione del fatto se io mi limito a questo
Nella nel nella fattispecie
I nostri servizi erano chiaramente
La maggior parte di questi servizi servizi essenziali quindi
La maggior parte di questa spesa andava per il municipio di sull'assistenza ai disabili agli anziani
Le case di riposo le le
Tante praticamente per penna nera che non venivano fatte nel non legare aziendale prerogativa del Presidente sì
Senta proprio correttamente a queste domande che l'ha fatto adesso il Presidente
Voi sapevate diciamo come
Organo politico nel fatto che comunque la possibilità dal punto di vista amministrativo di fare dei servizi in proroga era comunque contrario a norme di legge in particolar modo al TUEL
Come dire
L'organo politico
Rasenta sì o no lo sapevano perché letta nella segreteria divertimento importante a conoscere questa norma certo le norme erano assenti certo
Senta e nel due mila dodici ricorda quando fu approvato il bilancio preventivo
No
Novembre due mila dodici
Non ricordo
Senta e ricorda poi se
Nel bilancio finale furono decurtati alcune alcuna somma alcune somme o sulla somma sostanziale a copertura dei servizi che erano già stati
Previsti da inizialmente dalla dal Dipartimento sempre dunque gli atti soffrono compreso la domanda ricorda se
Nella previsione del bilancio di esercizio provvisorio erano stabilite uno stanziamento di forte ordinari che poi
Per il due mila dodici e due mila e cinque del due mila tredici furono ridotti coi
Alla fine
No lo ricordi come
Vi do ricorda se
I fondi che furono previsti per l'anno due mila e ad oggi erano ridotti rispetto agli stanziamenti che furono fatti nel del Dipartimento negli anni precedenti
Ma quasi non ricordo non lo dico
Senta ricorda poi se
Nel periodo di applicazione di questi bilanci vi erano da parte di
Di imprenditori o cooperative richieste
Sollecitazioni per
Per l'approvazione del Bilancio
Ho anche per pagamenti di lavori già effettuati le ricordo di aver ricevuto
Delle richieste in tal senso no io richieste specifiche
No ci furono un paio di manifestazioni sotto il Dipartimento nel due mila dodici
Di lavoratori di cooperative non non ricordo quali
Che lamentavano appunto al mancato pagamento dei loro stipendi
Di stipendio o di lavori di lavori lavoratori lamentavano il mancato pagamento degli stipendi derivante dal mancato pagamento da parte di Roma Capitale
Agli enti erogatori
Io non ho altre domande
Va bene
Difesa Buzzi e difesa del giù coloro
Ci si vuole procedere come inquietante
Sia intervenuta una rinuncia
Unanimemente penso che non credo che si infila ottimo avrà un suo non solo ha accolto di fallimento
La cosa però contempla inedite perché in quanto quanto dovrebbe durare l'escussione complicato è un teste complicando
Sono le ore tredici e allora se ci sconcerta c'è il difensore di Giunta quello che vuole fare l'esame e poi per ci fermiamo e poi riprende
Allora scusate controlliamo se se c'è stata rinuncia per giugno coro
Polo
è una linea e c'è stata la rinuncia a fare il gioco lo hanno chiesto di sentire soltanto aperta
Ricerche
Duecentodieci
Se il Fanelli è intervenuta la rinuncia per quanto riguarda la lista Zuccolo
E quindi rimane l'esame per l'apposizione di Buzzi Carrone da altri vogliamo fare la pausa adesso preferite fare in questo modo sono le tredici e dieci
C'hanno un'ora di sospensione e poi riprendiamo parlarne assolvibili sulla coesione mi dispiace ma non esame che va per le lunghe quindi facciamo una pausa adesso e poi per me nessun'quella riprendiamo una
Quattordici
Prima paludi Mimmo
Prima dell'estate
Aveva avuto l'autorizzazione a poter ascoltare e vedere soprattutto presso la sana universitarie del carcere di Rebibbia
Il DVD contenenti le intercettazioni telefoniche qua nonostante la vostra vostro provvedimento come è noto pallini mi è stato portato a Torino e quindi nel mese di agosto non ha potuto
Fruire neanche della possibilità di esaminare il materiale che purtroppo tutto digitalizzato in un processo del genere
è tornato a Roma nonostante i ripetuti ritirati istanze alla alla direzione del carcere ad oggi
Non ha ancora potuto fruire della possibilità di listini accedere all'aula universitaria per vedere questi supporti informatici tenuto conto che il processo si va a quattro volte a settimana lesivo un venerdì nel corso del quale non lo fanno accedere
Io segnalo che ci approvi il piano a breve a fare l'esame degli imputati questa è una
Palese violazione restrizione dei diritti di difesa
Credo che il Tribunale anche gli uffici di quando hanno fanno accedere perché perché l'outlet disponibile il venerdì sarebbe disponibile la struttura
Ma che cosa è l'ente oppongono che ci sono altri impianti e consultano
Sì sì la sentiamo
Va bene possiamo mettere a verbale del tribunale autorizza autorizzati l'imputato
Millino
A consultare presso l'amministrazione penitenziaria
Gli atti informatizzati del procedimento
Non
Trasmettendo con urgenza all'amministrazione penitenziaria
L'istanza presentata dall'imputato
E chiedendo le ragioni per le quali
Sinora
Non gli è stato consentito
L'accesso
Negli atti del processo
Agli atti del processo tramite una postazione
Stazione di consultazione Elettronica prevista la frustrazione di consultazione Elettronica prevista
Allora facciamo un'ora di sospensione
Lei si può allontanare ovviamente per un'ora
Presidente chiedo scusa pensino Halifax anzi nautico anche lei è libero quindi vorrei dire all'onorevole lo ritenete opportuno rientriamo nei ranghi anche nel
Presidente chiedo scarsamente Moretton rifare come ritiene stridente chiedo scusa
Pensi in ogni forse non si sentiva tanto bene qual è allora italiani finanziamo gli altri improntata a garantire non rinuncio a presenziare
A questo momento il Presidente accoglienza
Chi anche rinunciando
Presidente qui alzino interni inescusabile generica
Terni Terni sì imputato Bruggia Riccardo presenta richiesta di rinuncia ad un suo ruolo
Sereni nell'imminente veniamo un attimo
Visto
Diamo la disattivazione del sito
Ma poi voglio fare neanche nei confronti
Va bene allora un'ora e riprendiamo con il teste grazie
Specie ho chiesto espressamente di verificare se vi fosse presente del ventidue otto centodiciotto barra quindici risulta risulta presente agli atti
Io mi riservo di controllare tra gli atti perché
Io questa nove la Stanford ho chiesto al cancelliere anche il Latorre riuscendo a riagganciare se nessun altro valida
Allora creato quattrocentoquindici bis perché nella nell'immediato io non credo che questo guardi mandare comunque non facciamo io ma io credo che volevo fare una discrasia che bisognava tornare
Domanda non è ancora all'esame
Via via radicalmente antipasti immobilizzati sveglio tutto
Sente
E poi mi è stato richiesto da parte dei difensori Scozzafava
Indicazioni sui testi che intende citare
Cinque ottobre
Per
Per quanto attiene Nicola Cianu lo stesso iscritto per i reati il di quel quattrocentosettantanove quattrocentosedici i seicentoquaranta bis allora scusa estremamente alta in Georgia adesso
Esistiamo sui temi
Quattordici ottobre vedete il giorno cinque ottobre recidiva difensore mi ero limitato
Che
Sentiranno come testi fan Tabacci Rocca
Però Sposito e Ciani
Che mi ha rivolto una richiesta
Per sapere qual è l'opposizione
E allora nel
Cinquantasei cinquantadue settecentosessantasette barra due mila quindici registro noti risultano iscritti Nicola Ciano quei reati dei
L'articolo quarantotto quattro settantanove
Quattro e sedici pensioni quaranta bis il Giorgione Sandro Prusst sposi truppe di reati di cui ho più quarantotto e quattro sette e nove Legnini pensioni risultano indagati nel procedimento connessa sì
E per quanto
Faccio presente anche questo che l'atto che ho citato in precedenza è inserito al numero diciannove seicentotrentacinque degli atti
Del del fascicolo del Pubblico Ministero ventidue ottocentodiciotto
Va be'quindici la relazione
Il servizio
Qui a disposizione delle parti
Se ritiene Tribunale posso anche consegnare all'estero quel numero che lei ha riferito diciannove se il pre-CIPE però risulta qual dal computer che abbiamo a quattrocentoquindici bis
No quindi scusi è marcato
Uno nove sei tra i cinque si uno il nove sette cinque pagine di documenti però risulta stato documento quattrocentoquindici bis
Che significa scusi nel prodotto agli atti avrebbe potuto verificare in concreto non è vero che a testo unico ministero è chiaro così ma non tra quelli prodotti da poi al dibattimento prodotti
Qui al dibattimento certo che no come fare servirà doveva ricevere gli atti alle alle ha una linea maestra chiuso collega l'avvocato di gli ha detto che a lui non risulta che sia presente questo atto
Tra quelli depositati
Io
Comunico questo ulteriore elemento che conta e continuiamo bene vediamo aggiornarmi adesso sentiamo intesa vera e propria esilio anche questa relazione
Allora procediamo con l'escussione del teste
Intanto tenta di Trento
Allora
Vorrei
Con
La sua
Cortesia competenza visto che è stato ingresso l'ufficio del vicesindaco
Se possiamo un attimo di costruire come è organizzato all'epoca il Comune di Roma
Noi abbiamo letto soprattutto dalla relazione dell'ANAS che c'erano circa duecentocinquanta anzi per la precisione duecentocinquantasette unità centri di costo
C'è
Si orco entità all'interno del Comune che potevano est impegnare la spesa del Comune
Può dire a
Come l'ha organizzata questa macchina del Comune
Lei lo sa in quanto vice Sindaco vicesindaco insomma
Parlamenti all'ufficio il vice Sindaco come ho detto le mie competenze non sono mai state
Netti ausilio al mese di come dire complemento a quelle di competenza dell'assessorato al bilancio quindi
No non sono in grado di rispondere ho capito
Senta che sempre
Nella sua
Veste
E in grado di riferire come era comunque è strutturato il Comune di Roma ci accanto il Sindaco immagino tutti che cosa
Dovesse fare
E gli uffici collaterali
Come era strutturato qual erano le competenze vicesindaco quali funzioni aveva
Il vicesindaco nelle sue deleghe allora non c'è alcun
Proprio ad essere sintetico perché insomma
Sì non sarebbe male se no o lo farei volentieri la domanda è abbastanza generica però provo provo a riassumere insomma cioè destinato ad negli anni nella fattispecie Brisinda aveva delle idee alle politiche sociali
E in più delle deleghe implicite che sono di sostituzione del Sindaco spesso nelle
Nelle attività di rappresentanza
Rappresenta l'ente in sostituzione del Sindaco
La specificità del vicesindaco Belviso era quella di avere la delega
Alle politiche sociali
Senta poi ci sono n assessorati in funzione di quanto
Il sindaco intende delegare e pregevole strutture dipartimentali che sono la macchina amministrativa
E qui parliamo diciamo di organizzazione centrale voce dell'organizzazione periferica se vogliamo essere ancora più specifici all'interno dei Dipartimenti c'è
Un dirigenti apicali apicale
E dei dirigenti di unità organizzativa
E questa è la struttura centrale faceva struttura periferica data dai municipi che a loro volta hanno un organo politico che è
Il consiglio del municipio con la relativa giunta relativo Presidente
E poi ci sono gli uffici amministrativi quindi c'è un direttore di un omicidio
E poi ci sono uno o più dirigenti delle varie unità organizzative ho capito senta quando lei fa più riferimento alla struttura amministrativa
E e i singoli dipartimenti
L'assessore con i singoli dipartimenti che rapporto c'è un rapporto gerarchico
Rapporto organico allora non è sicuramente un rapporto gerarchico perché la parte amministrativa ha una sua autonomia come è giusto che sia nella redazione degli atti e nell'assunzione nella
Come dire
Conseguenza pedissequa di quello che prevedono le norme in quanto gli impegni di spesa vengono fatti appunto dagli organi amministrativi perfetto e ogni organo amministrativo quindi ogni dipartimento e le sue articolazioni
Come fa sapere quanto come spendere lo fa in funzione di un bilancio preventivo
Che quando viene approvato viene dato ai relativi Dipartimenti questo Bilancio voi
Dettagliato per cento di costo
I centri di costo sono delle unità che sono
Organizzate
Gerarchicamente sotto il dirigente della singola unità organizzativa
A capo di tutta questa struttura c'è il dirigente apicale del Dipartimento ho capito quindi
Prima abbiamo parlato
Tutto Scozzafava tutto Scozzafava era ad esempio il dirigente apicale del Dipartimento delle politiche sociali su tutto di si aveva altre unità altri dirigenti di unità organizzativa
E ciascuno di questi dirigenti arrivati poteri di costo
Aveva dei centri di centri di costo chiedo scusa porre senta e c'erano delle competenze per un valore nell'ambito di questa organizzazione opera competenze per materia per materia
Senta
Prima è stato fatto riferimento a
Debiti fuori Bilancio ed è stata richiamata nello specifico il problema dei Misna che sono i minori non accompagnati
Ed è stata fatta una domanda specifica se c'erano altri debiti fuori bilancio in quel periodo
E lei da quello che ho capito però mi corregga se sbaglio perché sono la premessa è completamente sbagliata non risultano che ci fossero altri problemi di debiti fuori norma però detto questo ho detto che
Non ero al corrente di specifici altri debiti fuori bilancio non ho detto che non ci fossero
Perché la questione dei debiti fuori Bilancio dei ministri ma si colloca
Ci tornerò
Nella primavera del due mila tredici
Ma già nel dicembre del due mila dodici ci sono dei contatti con Salvatore Buzzi ed altri operatori economici del settore
Per una questione inerente ha dei soldi che non si trovavano all'interno del bilancio
Volevo chiedere con il suo aiuto di capire questi intercettazione ho specificato prima segue che la la la questione della
IVA in misura risale
Al
Due mila e undici si è
Sfilo Pata nel due mila dodici
E poi si è conclusa nel due mila tredici ok vediamo se riusciamo però ricostruiti anche il significato di queste telefonate
Il tredici undici due mila dodici ore tredici e trentotto
Solfa nelle contattava Salvatore Buzzi nel scuse
Scusi dieci novembre due mila dodici tredici novembre peraltro quale voglio fare una domanda di carattere generale i suoi rapporti con Salvatore Buzzi in generale quali erano di conoscevate
Hai io chiaramente ho conosciuto Salvatore Buzzi nel nello svolgimento delle mie funzioni
C'era un rapporto con
Tutti i rappresentanti degli enti del terzo settore perché
Mi mi preme ricordare che
Le politiche sociali vedono le cooperative sociali come soggetto attuatore di Napoli io non sono dei semplici fornitori
E quindi c'è come dire un rapporto che per quanto mi riguarda è stato cordiale con tutti quindi lo è stato anche ad una Salvatore Buzzi rappresentanza
Della cooperativa ventinove giugno
E spesso Salvatore Buzzi si presentava al tavolo in rappresentanza di lega delle cooperative insieme
Al delegato di lega cooperativa
Ok
Senta
I rapporti posti rapporti come erano
Improntati alla distensione aveva
Nel corso di queste relazioni animi rapporti sono stati cordiali con tutti
Ma a me interessa Salvatore Buzzi
Che quindi anche Salvatore
Ecco ha mai avuto momenti di tensione nei rapporti con Salvatore Buzzi
Mai con nessuno quindi neanche con Salvatore
C'è mai stato da parte sua un
Come dire un timore di qualche ritorsione nelle varie problematiche adesso affronteremo da parte di
Salvatore Buzzi no alla sua persona o no a su qualcosa di sua proprietà uno mai e al corrente di atteggiamenti del genere che sono stati posti in essere io non lo so porre
Torno a questa conversazione
Sei mila e cento e Rita
Progressivo cinque sette sette nove Salvatore Buzzi chiama Riccardo il quale mi comunica ho parlato con Sveva questa questione
è in grado di ricordare le questioni potesse trattarsi a novembre due mila dodici non lo ricordo
Sempre il ventitré Presidente sempre a novembre del due mila dodici qualche settimana dopo il ventitré undici
C'è una conversazione tra Tiziano fare
Ferrari siamo
No Catania
Francesco Ferrara e Buzzi per una riunione con una Sul fa Nenni
Ricchezze mille centodue mila dodici progressivo diciotto zero tre
Salvatore Buzzi chiama Francesco Ferrara si sente puzza sono la voce di Ferrara così è riportato nell'annotazione
Salvatore come
Vado al punto
Mo'guardo alle quattro ci sta a questa ditta Unione ci stava riunione alle quattro sui fondi alle quattro c'è Consob Fanelli la riunione
Ho detto a Tiziano dirlo a tutti va beh forse pensava che a tetti chiamavano alle quattro in da in dibattimento
Innanzitutto chi sono Francesco guardare Tiziano Zuccolo se li conosce
Conosco sia Francesco Ferrara che Tiziano giù coloro e
Entrambi rappresentavano alcuni enti che erano creditori del Comune di Roma per alla questione del l'emergenza nord-Africa
Quindi è sempre legata alla stessa vicenda debito fuori bilancio
Senta e anche perché queste cooperative
Avevano bisogno di parlare con lei
Perché riprendendo quello che ho detto prima
Eravamo nel periodo nel quale da poco il Comune aveva ricevuto la lettera da parte del soggetto attuatore per l'emergenza nord-Africa che in buona sostanza diceva al Comune
Queste prestazioni che a ottobre già erano state fatte per dieci dodici esimi io le posso pagare e quindi inevitabilmente
Queste persone che era presente insieme ad altre perché erano diverse le cooperative in cui erano
Erano diverse credo una decina adesso
Non ricordo
Cooperative che erano coinvolte in questa problematica
Erano
Fortemente preoccupate
Perché
Avevano svolto delle dei prestazione dei servizi non venivano pagate ecco infatti una domande che le volevo fare io ho detto qui
Se sempre Ferrara che farla detto a Tiziano di dirlo a tutti l'avvocato nel
Si può più perché la sento poco ma ha ragione chiedo scusa
In questa conversazione Ferrara dice io ho detto a Tiziano di dirlo a tutti
Va beh forse pensava http amavo io dice Francesco Ferrara Buzzi a tutti gli erano appunto le altre cooperative sono non lo dico non ricordo ma erano diverse almeno una decina
E come erano distribuiti i crediti di queste cooperative nei confronti del Comune
C'è il
Grosso modo chi è che aveva il maggior la maggiore in chi guarda io posso fare una stima diciamo
Un venticinque per cento
Ventinove giugno un altro venticinque per cento probabilmente
Le cooperative mi sembra Casa della solidarietà
Mi sembra che sia che lei faceva riferimento a Tiziano trucco lo e l'altro cinquanta per cento suddiviso tra
Altre
Realtà
E queste cooperative come erano stati individuati Bill a langue l'erogazione di questo servizio e questa era una delle problematiche grava evidenziato non eravamo dato al soggetto attuatore e quindi al dottor Forlani
Al Ministero che era del ministero soggetto attuatore l'emergenza nord-Africa
Che lui in quella famosa riunione rispose che avrebbe fatto riferimento ad un bando che era stato fatto dalla Regione in maniera particolare dal soggetto attuatore regionale dell'emergenza Nordafrica per la selezione degli enti
Senta lei ha fatto sempre riferimento a questa
Soggetto attuatore perché inizialmente questa emergenza da chi era gestita allora
C'era uno uno PCM alla base di tutta questa organizzazione che in
Che un'ordinanza del Presidente del Consiglio dei Ministri si
Faccio torno indietro rappresento quello che
Se lo può spiegare per bene certo rimane il prelievo credo di averlo già fatto ma evidentemente se non sono stato così
Esaustivo allora e il l'emergenza Nordafrica
Nasce a luglio del due nasce per il Comune di Roma
A luglio del due mila undici
Con una lettera che l'allora Ministro Maroni
Produce
Al l'allora Sindaco Alemanno come dire stimolando l'azione del Comune di Roma verso questa emergenza che stava
Creando
Non poche difficoltà all'Italia come
Punto di primo sbarco
Diciamo così del Nord Africa
Quindi il quella lettera arriva sulla scrivania dell'Assessore Belviso e di conseguenza sulla mia noi convochiamo una riunione
Questa cosa avveniva luglio noi convochiamo una riunione i primi di settembre
Convocando la la prefettura del soggetto attuatore quindi che era già stato nominato
Dal Commissario straordinario
Quale soggetto attuatore dell'emergenza Nordafrica
La questura di Roma l'Ufficio immigrazione la Polizia Municipale in servizi sociali il
Mi dicono di fare una competenza centrale dell'Amministrazione centrale
Allora
Le la competenza dei minori stranieri non accompagnati è dell'ente locale
Comunità senta è del Comune da sempre
Dal momento che venivamo come Comune
Chiamati in causa però un fattore emergenziale
E come ricordavo prima Roma è da sempre una delle città più pressate
Per la presenza di minori stranieri non accompagnati
Abbiamo chiesto noi aiuto alle unità centrale abbiamo detto noi già stiamo saturi
Non possiamo muoverci da soli se non con l'ausilio
Di strumenti sia economici che giuridici diversi da quelli che abbiamo dedicato
Sente anche sono prove dell'autorità centrale e di un commissario che era stato
Nominato dal Governo per fare fronte a questa emergenza che era l'allora prefetto Franco Gabrielli a sua volta voi il prefetto Gabrielli
Nomina quale soggetto attuatore
Dell'emergenza Nordafrica il dottor Natale Forlani indetto mappale Forlani
Vorrei esibire
Fatto giovedì dal pubblico ministero
Una proliferazione ventinove settembre due mila undici a firma del vice Sindaco onorevole Sveva Belviso voglio chiedere se appunto questa è la lettera con la quale prende avvio alla procedura che sta descrivendo
Quindi scusi l'emergenza nel nord Africa il problema dei minori
Rimesso al Comune fin dal primo momento e perché per legge per legge il Comune inflazione clinici rimane
E non sergenti nomignoli insegniamo cooperative amministrazioni su entrambi i soggetti non minori è una problematica del Ministero degli interni delle intense non sono rifugiati ridurrebbe niente
Rimane al Ministero dell'interno non il prefetto Gabrielli ripeto che abbiamo perché il prefetto Gabrielli fu nominato soggetto attuatore per l'emergenza nord-Africa quindi non mi interessa così la cosa che non capisco è questa un prefetto quindi
Un appartenente all'amministrazione centrale viene nominato per l'emergenza che devoluta per legge al comune
Il traffico al
Ci chiarisca questo profilo perché forse
Se può le rispondo si contesta allora essa
Allora come quesito la questione dei minori stranieri non accompagnati per dirla brutalmente accade questo sia via del Corso un
Un funzionario della polizia municipale firma unanime giovane
Parte tutta una procedura la procedura è quella innanzitutto dell'accertamento dell'età che avviene attraverso un medico dell'ASL se questo medico accerta
Che questa persona è un minore e non
Il minore non dichiara un accompagnamento ovvero dichiara di essere non accompagnato
Formalmente il Sindaco diventa il padre
Viso il minore e
Quindi di conseguenza i servizi sociali di quel Comune devono immediatamente organizzare
Un dispositivo di tutela di quel minore che prevede un triage sanitario pulizia accoglienza e la sistemazione cioè dell'Iran eccetera
E qui sta avvenendo in questa euro netti inserisce Tepa il prefetto Gabrielli si inserisce prefetto Gabrielli perché a seguito della famosa primavera araba
Questo afflusso di minori stranieri non accompagnati in maniera particolare
Egiziani
Marocchini libici si prevede in maniera decisamente superiore
Rispetto I flussi ordinarie
Quindi il Governo decide di creare una struttura centrale di ausilio e supporto agli enti locali
Che come abbiamo fatto noi hanno dichiarato la propria impotenza ad affrontare un'emergenza così importante
Posso signor Presidente istituiremo avvalendosi lo chiariamo
L'ordinanza del Presidente del Consiglio dei Ministri del tredici aprile due mila undici cede a sua volta richiamava una precedente ordinanza del diciotto febbraio due mila undici trentanove ventiquattro
Con la quale appunto in la Presidenza del Consiglio dei Ministri aveva fatto propria
L'esito
La
Le modalità
Affrontare questi problemi emergesse che le faccio vedere
Si abrogano capito ma io vorrei capire i due organismi come come si
Rapportavano tra loro
Sì c'è scritto qui
Questa è l'ordinanza
In sintesi Presidente il soggetto attuatore doveva valutare tra i soggetti minori stranieri non accompagnati quali di provenienza
Diciamo di quell'area geografica e quindi voi quelli di provenienza di quell'area geografica assoggettarli alla propria competenza sia giuridica che economica
Ed è qui che nel passato forse si confonde
Forse non sono state da noi è chiarissima
Quindi restavano a fine anni anzi Piattelli già sono affidati al Sindaco sì se però risultati determinate nazionalità
Le competenze economiche
Aggravano incarico ecco estroflessa
Riserva siamo così
Vedo se questa e questa è l'ordinanza poco Semini possiamo dire che dal punto di vista giuridico
E qui la la tutela del minore aspettava anzi
Qualche al problema della la copertura
Apposta
Con questa ordinanza lo Stato
Temporaneamente si era fatto caro no delle
Nel Comasco economico di minorenni determinante comuni aree geografiche Weston fermo restando che se ne doveva occupare il Sindaco dice
Sempre e comunque è certa
Per cui direi di questi fondi che venivano messi a disposizione dello Stato gli enti territoriali cioè il Comune doveva fare un'apposita richiesta doveva fare una richiesta è un sistema di rendicontazione che
Con nel tempo è arrivato perché non è arrivato nemmeno tempestivamente perfetto la
Success caro Presidente
La
Richiesta con la quale
Dato avvio a questo diciamo prelievo di fondi
Ecco la lettera ventinove settembre due mila undici protocollo cinquantasette zero cinquantatré perché resti a verbale a firma dell'onorevole dell'onorevole Sveva Belviso
Dei si
Larvata infatti è conseguente alla riunione che se non ricordo male si svolse il sette o l'undici settembre del due mila undici
Dove chiari in modo tutta una serie di punti proprio con il soggetto attuatore
Senta allegata posso far avere al Tribunale perché così
Sì
Sul tavolo
Ai sensi e per gli effetti sette immuni
Tiana etnie preso visione della procedura per il collocamento dei minori stranieri non accompagnati e le modalità operative suindicate procedura
Viene richiesta di collaborazione formulate dai soggetti attuatori di aderire alla procedura di accoglienza i minori stranieri non accompagnati
Di attenersi al limite massimo di spesa presentando rendicontazione respinse definiti erogazione del contributo statale previsto dal medesimo articolo indica come referente unico di Roma capitale il dottor Angelo Scozzafava
Facemmo fare un'altra domanda le carte
Allegato a questa richiesta c'è una tabella
Nella quale sono riportati
Gli enti gestori e strutture che avrebbero gestito poi queste emergenze
La domanda è
Lei prima ha fatto riferimento
Cioè domanda quale lei sa
Ok lei ha fatto prima riferimento ad un certo numero di cooperative
Adesso volevo mostrare questo elenco
Innanzitutto se questione cooperativa faceva riferimento a ricevere una decina
Possiamo leggere sui barconi siano difensiva
Però io
Deve allargarsi ricordo è perché
Proprio perché l'elenco delle strutture
Necessitavano di una verifica nella lettera con la quale
Vicesindaco Belviso
Fatta questa dichiarazione al Ministero del lavoro
Dopo l'individuazione del dottor Scozzafava quale referente unico scrive leggo testualmente
Il referente suindicato allegherà
Con separata nota l'elenco delle strutture dotate dell'autorizzazione igienico-sanitari a
Da poter destinare all'accoglienza temporanea dei minori e sta in virtù dell'emergenza in corso
Quindi questo non è un documento che è allegato
Il vicesindaco participio dichiarazione di adesione alla procedura Siemens non è un documento che è allegato il vicesindaco PPI Sofo
Quindi si può spiegare si
Perché questa lettera e la lettera che ha fatto il vicesindaco Belviso poiché giustamente il dottor Scozzafava affatto quest'altra
Ha prodotto questo vuol non è un allegato di questo documento questo che volevo dire
E questo è un documento separato che giustamente il dottor Scozzafava in funzione di un mandato ricevuto affatto indicando
Indicando
Non
Chi doveva fare il servizio ma indicando quali erano le strutture
Adottate dei requisiti per poter effettuare quel servizio ho capito
Quindi
Diciamo quando leggiamo dopo scarica
Poteva dare cinquanta posti sì e che richieste poteva dare venti insieme in questione
Le disponibilità potenziali le disponibilità potenziale di queste strutture sottolineo
Che questo tema del
Dell'autorizzazione igienico sanitaria è stato un tema
Che noi abbiamo in quella famosa riunione di settembre evidenziato perché queste erano le uniche strutture
In grado
Di
Fornire locali
Dotati di quell'autorizzazione igienico sanitari
Altre strutture e poi dovevano essere individuate direttamente dal soggetto attuatore
Senta facciano la domanda da poco eletto al mio posto di ostinata
Lei prima ha fatto riferimento ad una missiva del prefetto Gabrielli
Io in Veneto
Un'addetta al ventuno febbraio due mila dodici dalla Presidenza del Consiglio dei Ministri prefetto Franco Gabrielli che spiegava
Quali erano i migliori che potevano essere poi pagati diciamo così dallo Stato
Non c'è la presenza
Resta a verbale trentuno febbraio c'è un protocollo in entrata di Roma Capitale
Centoventi venticinque
L'ho trovata allegata sempre il ventuno febbraio di diagnosi mila dodici dei minatori nella quale si dà atto che il soggetto attuatore per i minori dovrà fornire al dibattito do delle politiche sociali
Come capita per i minori non accompagnati rientrante l'emergenza Nordafrica suddivisi da richiedenti asilo in un richiedente asilo
E il Comune autorizzato nell'ambito di emergenza in oggetto farsi carico esclusivamente dei minori non accompagnati giunti presso i propri centri non oltre quindici di gennaio del due mila
A
Questi documenti
Comunque lui il contenuto di quella lettera combacia con contenuto di una lettera del soggetto attuatore che dicevo praticamente la stessa cosa
Quello quella me la ricordo questo probabilmente l'uomo
Quindi c'è un limite temporale entro e non oltre il dodici gennaio
Senta ricorda se c'era anche un altro problema dovuto al fatto che c'erano minori non accompagnati
Che erano stati ospitati in queste strutture che non erano stati riconosciuti come provenienti dal Nord-Africa
Come ad esempio i cittadini e minori bengalese
No foro
Senta
Arriviamo adesso al problema di
Del ancora più una specifica di debiti fuori bilancio
Quindi quando nel due mila dodici a novembre due mila dodici ci sono questi contatti era per trovare la copertura
Di questi costi che erano stati sostenuti
Dal Comune e che il Ministero non riconosceva o comunque di conosceva fino a una certa data il contatti sono avvenuti e come dire
Hanno manifestato la preoccupazione di questi enti per quello che stava accadendo
Senta lei conosce un certo Giovanni Vespa no
C'è un certo Giovanni che chiama Salvatore Buzzi fitta simile centodue mila dodici professione enti tra i novanta ciò
Chiedo scusa chiedo scusa forse Giovanni Vespa
Ma
Forse non forti allora
Faccio una premessa perché non sembra che
Io ho incontrato in questo questa esperienza
Boh soccorso
Numero che supera procede migliaia di persone precedentemente non conosciute
Quindi è possibile che io non conosca il nome del mio interlocutore quando lo incontro ci farlo sia ben chiaro non è non sta parlando con lei Giovanni Vespa ma non lo so è possibile anche siccome mi abbia lì un altro
Le
Adesso per capire se parlarle in maniera consapevole un'intercettazione appunto da Giovanni chiama Salvatore che confermai ecco perché gli altri atti può ripetere gli estremi perché nutro chiedo scusa chiedo scusa
Chiedo scusa allora sei mila centodue mila dodici ricco progressivo ventitré novanta
Inizio anni resta chiama serbatoi Buzzi il quale Salvatore conferma chiede dalla riunione di Consiglio sott'Fanelli hanno trovato dieci milioni distese
Per le stesse Giovanni parla di un problema avuto con l'Arciconfraternita
Salvatore dice che non è vero che è stato proprio per merito dell'Arciconfraternita che sono stati in grado di trovare i soldi nelle pieghe del Bilancio
Allora come vede qui sembrerebbe che Giovanni
Che sarebbe questo Giovanni Vespa parla di un problema con l'Arciconfraternita e l'Arciconfraternita che è riuscita a trovare i soldi nelle pieghe del bilancio
Ci può spiegare
E preziosa questa
Conversazione dal nostro punto di vista Arciconfraternita i clienti
Allora l'Arciconfraternita
Credo una struttura delinea nata per cortesia di questa telefonata Sissi ventitré undici due mila dodici
Una struttura
Dalla quale poi
Hanno originato
Cooperative credo appartenenti al consorzio Casa della solidarietà
Cioè quelli che facevano capo Francesco Perfetti insieme Zuccolo che avevano come rappresentanti spesso Francesco per la petizione su e diamo agli enti ecclesiastici
L'Arciconfraternita allora l'Arciconfraternita sì
Lei cooperative che su un sono nate il prezzo da
Quella situazione nostro operative sociali i fondi la
Ci con fraterna direttamente o tramite queste cooperative della solidarietà l'ha fatto riferimento svolgevano questi servizi di accoglienza dei minori non accompagnati corre corretto
E però
La pregherei veramente di fare mente locale e possibile che l'Arciconfraternita
Occhi per
Ed essi siano dati da fare per trovare questi dieci milioni nelle pieghe del bilancio
Non vedo come
Non lo so
Sono in grado di talenti monsignor Giovanni Vespa era uno della banca Banca prossima anche come lei sa
Una bella pubblicazione adesso adesso ricordo gli era Giovanni Vesco a allo negli a Giovanni resta giovani ASPA era un funzionario di banca prove sì ma
Che si occupa di cosa Banca Banca prossima si occupa di finendo finanziari a sostenere le operazioni e nella terzo settore che sarebbe appunto le cooperative sociali
Quindici che tra l'altro appartiene al gruppo
Barche in tema
C'è questa struttura che si occupa di finanziare
Senta e adesso che abbiamo ricostruito tutto questo contesto
E possibile che l'Arciconfraternita
L'Arciconfraternita o comunque Giovanni Vespa fosse riuscito a sistemare queste problematiche di bilancio
Ripeto non voglio dire lo escludo perché non si può escludere nulla
Non riesco a capire come
Ho capito
Senta
Lei ha detto prima che si è determinato un certo punto questo debito fuori bilancio
Se
E ricorda per quali anni si è determinata questa situazione questo debito nei confronti di fuori bilancio
Per il due mila dodici
Solo per il due mila dodici senta per la questione dell'emergenza Nordafrica per il due mila docenti a quanto si determinano un debito fuori bilancio solo nel caso di specie ci sono degli obblighi previsti dal TUEL richiesta riparare a questo debito
Sì ridico quello che ho detto prima ma lo dico provo in un'altra maniera perché forse
Non sono riuscito a Cerchiaro il debito fuori bilancio a
Come caratteristica quello della inerenza della straordinaria sia c'è chiaro di così può mantenere questo debito sine die oppure bisogna obbligatoriamente provvedete arriva per coprirlo
Eh no bisogna provvedere per coprirlo soprattutto quando si tratta poi come in questo caso ecco perché il requisito dell'inerenza diventa fondamentale quando si tratta di un obbligo giuridico a carico del Comune
Senta ed erogati
In non coprire il debito fuori Bilancio incide anche su quelli che sono i principi del patto di stabilità
Per cui il Bilancio se uno non coprenti nell'anno di
Competenza economica no non credo nonché
C'è il Bilancio apparentemente sarebbe rispettoso del patto di stabilità se uno non lo copre intendo dire il debito
Ecco il tema è il ricco a parte la copertura il riconoscimento del debito fuori bilancio fino a quando l'ente non riconosce il debito fuori bilancio il debito non esiste non esiste quindi si è
Non viene riconosciuto sì il Bilancio agli interventi non apparentemente sostanzialmente perché fino a quando poi un terzo soggetto non lo riconosce se il Comune lo riconosce il
Quello deprimersi la mia domanda scusi è un po'diversa se il Comune non
Adempie a quelli che sono gli obblighi che riconosce il debito fuori bilancio sì e il bilancio
A te otterrà un risultato che non è corrispondente a quello reale ed effettivo
Però attenzione se parliamo di un debito fuori bilancio parliamo di un debito che è
Temporalmente successivo al bilancio preventivo che quello che viene approvato quindi di fatto
Last
La relazione sui debiti fuori bilancio è una relazione che accompagna il bilancio quindi la valutazione che fa la Corte dei conti del di un bilancio
è divisa in sezioni la sezione ordinaria che è quello del bilancio preventivo che va a verificare
Come sono stati stanziati dei fondi e come questi sono stati impiegati
Poi c'è un giudizio su una sezione allegata che è quella dei debiti fuori bilancio che quindi non inficia la sostanza il documento del bilancio ma è frutto di una valutazione separata pieno a mia domanda porzioni ex
S.p.A. scacco la
La Giunta prima e il Consiglio dopo sì non inseriscono il debito nel bilancio si
Il bilancio nota non riporta questo debito attenzione
Non è
Il Bilancio a è avvenuto in bilancio è già stato fattivi meno indico va bene vi chiedo scusa riunendo inadempienze unanime nel fare il bilancio anche in sede di verifica è certo ok chiedete addirittura di
Viene valutato che non era in relazione a parte perché c'è una relazione a parte che accompagna tutte le fattispecie che hanno per riempire fuori caratteristica che può essere faccio un esempio una causa che viene persa quindi un indennizzo che il Comune deve andare a risarcire insomma
Ma mi specie diverse chiedendo perdono per aver usato il termine sbagliato minimi al rendiconto bisogna dare conto del debito fuori bilancio corresse non viene dato conto del debito fuori bilancio certi il Bilancio non RIS
Vecchia quella che la situazione ci può essere una relazione nella relazione di accompagnamento aerea ai debiti fuori bilancio ci può essere un rilievo da parte dell'organo di controllo ansimano alle domande dell'avvocato e che succede se va tutto bene tranne
Il debito fuori bilancio già stabilito che volesse capire
Se le alienazioni Agenzia consente ci può essere ci può essere l'obiettivo rilievo sia dell'organismo di revisione dell'ente locale sia dell'organismo superiore
Alla Ragioneria generale del Comune per non aver appostato dei ribelli che non certamente facevano riferimento a quella gestione
Però questo può avvenire solo a posteriori
Queste avviene a posteriori quindi scusi intanto se uno fa una relazione al Bilancio settantenni la il bilancio di previsione viene approvato
Corretto viene approvato
Bettarini positivo degli organi e
Che debbono effettuare divisioni potete benissimo anche una criticità sul debito fuori bilancio
Sì nel corso dell'anno quindi successivamente all'approvazione del bilancio preventivo ci può essere una criticità per questo sono previsti anche i bilanci di assestamento
Laddove
Ci sia una cognizione puntuale di alcune poste che non facevano capo al bilancio preventivo e laddove chiaramente si trovino anche quelle poste in entrata che faccia no
Lancet inviano la possibilità di stanziare fatti questa la caratteristica del debito fuori bilancio è che viene riconosciuto e quindi impegna l'ente locale al pagamento di quelle zone
Ok
Ovviamente dire trovare la copertura del debito fuori bilancio significa trovare
Dall'altra parte le entrate
Necessarie per pagare il debito
Sì ma non sempre questo avviene nei debiti fuori bilancio perché ripeto questo avviene nell'assestamento assestamento è come se fosse un piccolo bilancio di rettifica che va a modificare un previsionale
E che prevede quindi una bilanciamento tra nuove entrate avviene per esempio quando
Ci sono degli enti superiori che devono erogare dei fondi vincolati faccio un esempio
Perché è una cosa che hanno i succedeva spesso come
Assessorato alle Politiche Sociali cioè la Regione che era detentrice di alcuni fondi ritardava a stanziare questi fondi sul proprio bilancio e quindi per noi erano inutilizzabili
L'assestamento ci serviva
Per
Fare entrare nell'isontino ha speso
Nel bilancio fare fare entrare nel sito del bilancio e di conseguenza come la spesa il debito fuori bilancio non necessariamente deve avere una contropartita in
Tra
Quindi significa che con il rendiconto ne riconosce il debito fuori bilancio si riconosce che c'è questa debito qua bisogna trovare la copertura e si trova con l'assestamento
No neanche voi per
La la copertura
Ripeto per la caratteristica del debito fuori bilancio non sempre si trova però se si trova all'emergenza e se è un perché è un'emergenza come faccio ad emergenze niente
E indifeso cedente
è chiaro che non pensi potenziale anarcoide è l'avevo stanziare e la devo riconoscere anime perché c'è un lavoro
Certe inefficace dietro lesivo imprudente non la vicenda del debito fuori bilancio la vicenda del debito fuori bilancio messe
Strani no si conclude nel
Bilal dopo il rendiconto nata
Sedici sono dei residui dal rendiconto che possono essere dirottati a copertura di quella ma e a posteriori che avviene
Ed è quindi dopo il riconoscimento quindi ci sono dei residui che possono essere appostati bene
Altrimenti i divorzi vivente diventa una posta negativa del bilancio eccessivo commenta Pasteur negativa iscritta in bilancio è successiva
Senta e tutte queste
Come dico io direi
Spostamenti aggiustamenti contabili
Anche di reperimento delle risorse finanziarie chi doveva fare all'epoca della
Da mille a farle fa un organo preposto nel
Nell'organizzazione del Comune che è la Ragioneria generale
Che all'epoca era rappresentata da chi
L'AGEA generale era il dottor Maurizio Salvi
Dopo e quindi questo vuol dire che se si fa un largo ricorso al debito fuori bilancio
Si continuano ad accumulare pause che negli anni società aste negative negli anni successivi corrette non c'è un limite no perché c'è sempre debba essere
Non c'è il limite fino a quando fino a quando vengono mantenuti quei criteri di inerenza e di non prevedibilità
Che dicevo prima
E ci va bene se il patto di stabilità che impedirebbe di andare in un sì qui qui parliamo però di di spese correnti straordinarie che spesso visto che non sono mai
Insomma
Numeri clamorosi rispetto al bilancio del Comune di Roma
Trovano sempre spazio all'interno del del patto di stabilità e comunque una flessibilità per
I debiti fuori bilancio di questa natura c'è sempre stata nella relazione accompagnatoria al patto di stabilità
Senti io sto parlando di una cosa che
Giova fa più riferimento alle mie conoscenze tecniche personale perché non mi sono mai occupato di questo
Però
Se posso dare il mio contributo lo faccio volentieri
è stato per me un po'chiaro
Senta
Il dodici dicembre due mila dodici c'è
Una conversazione tra Abruzzo incerto Mauro Valente sa chiamato Valente
Non lo ricordo
Della viola Società Cooperativa sociale Onlus
Lega popolo
Non dice nulla Legacoop dice molto però presto
Salvatore Buzzi chiama Mauro che sarebbe appunto queste nuove evocata ha chiedo scusa intanto vite sei mila e cento nel due mila dodici progressivo sei quattro otto quattro data dodici dicembre due mila dodici
Il tema credo che sia sempre lo stesso Salvatore chiama Mauro chiede se ha parlato con pini relazione i fondi riservati alle cooperative sociali parlato con Pino Pino sì
Dice niente
Ma lo dice di sì
Che lo stesso fino agli ha proposto sedersi a tal proposito per la settimana entrante Salvatore aggiunge che Bisconti Marco
Che all'epoca era assessore all'ambiente
C'entra qualcosa questa storia l'assessore Visconti
L'assessore
Marco gli sconti tecnicamente non vedo come
Sostiene dice questo Pino sostiene aver assegnato
Chiedo scusa Salvatore aggiunge che Visconti sostiene di aver assegnato questi fondi al quinto dipartimento e non è voler sapere più nulla
Quinto dipartimento la dipartimento che dipendeva dal vice Sindaco
Sveva Belviso
Il quinto dipartimento del Dipartimento delle politiche sociali è e
Che vuol dire questa cosa che Marco Visconti avrebbe assegnato queste somme di denaro al quinto e discontinuo ne vuole sapere più nulla
Nomino ne ho la più pallida idea
Ma stiamo parlando sempre di minori stranieri non accompagnati io leggo
Questo non lo so adesso
Lo so
Perché poi
Andando oltre
Sempre da questa trascrizione Salvatore spiegava bene ma che ci fanno ci sono sempre interventi sul verde dovemmo fa
Che cazzo fama prima cosa quindi si dovrebbe fare un accordo un raccordo tra quinte decimo
E già la prima cosa la seconda cosa è che è scarso une
Verosimilmente Ugo Cassone e tanti altri della PdL pensavano che quindi non erano i fondi delle cooperative secondo gli schemi che noi ci avevamo ma erano i fondi loro
Ho avvisato del pericolo parlato con persone poi Daniele ottimo e andava parla costo orfanelli ora però servirebbe gli anche Pino che
Si dice buongiorno chiamasse sul Fanelli
è in grado di ricostruire che cosa è successo dietro questa assegnazione di fondi
Dall'ambiente dall'assessorato all'ambiente al quinto dipartimento no mi hanno mai parlato con lei di questo
Ok
Sempre la risposta poco tutto uno
Addetto alle ne sa nulla di iniziare l'invocazione
Non riesco collegiale con l'essenziale è certamente ma anche della licenza non riesco a collegare questa vicenda senta lei si è mai occupato dell'istanza dello stanziamento di fondi relative alle ville storiche
Manutenzione delle ville storiche no
Anche qui sei febbraio due mila tredici ci sarebbero stati dei contatti
Sono persone qui e Salvatore che parla ma con lei come
Sì Ritter simile cento progressivo ventinove otto nove zero
Riccardo suo Fanelli chiama Salvatori Buzzi due Conversano delle proroghe per la manutenzione ordinaria del verde che deve concedere il Comune di Roma
In merito sul Fanelli riferisce che il prossimo venerdì andrà parlare danzanti culla Belviso
Perché dico ad occupare
Delle
Delle manutenzione ordinaria del verde
Non
Non riesco a collegare questa cosa
Il sei febbraio due mila tredici e suo messi in ordine per avere argomenti Salvatori chiama Sandro coltellacci Buzzi riferisce di aver parlato con Tancredi esso Fanelli lei aveva rapporti con Tancredi
Tancredi è Fabio Tancredi che era un dirigente del dipartimento del verde si quello conosciuto e ci siamo incontrati in di parti del suo Dipartimento un paio di volte
E ci fu qualche problematica che interessa le cooperative di Salvatore Buzzi
Allora
Una riunione che io feci con
Ce li sarebbe avvocato per favore evitiamo sei mila cento del due mila dodici chiedo scusa ventinove otto nove uno
Una riunione che io feci con Tancredi non rinvio non ricordo quando
Era riferita alla fatto che il Dipartimento dell'ambiente
Voleva utilizzare la procedura di selezione relativa all'elenco speciale che era stato creato presso il quinto dipartimento delle cooperative sociali di tipo B
Per affidare dei servizi
Dal momento che io conoscevo molto bene quella percorso e il dottor Tancredi mi chiamò per spiegare appunto come doveva come funzionava quella procedura e che tipo di passaggi amministrativi dovevano essere fatti
Quindi era un interesse di Tancredi questo di niente
Cercare
Di attivare questa procedura amministrativa
Biffoni non so se fosse un interesse di Tancredi ripeto io fui chiamato Tancredi per spiegare a lui come funzionava la procedura di selezione attraverso
Elenco speciale che era stato creato presso il quinto dipartimento per selezionare
Organismi della cooperazione sociale
Ma il quinto dibattimento dipendevamo all'assessorato alle politiche sociali
Corretto
Provo a spiegare allora con
Una serie di provvedimenti allora certo il quadro
Il quadro giuridico nel quale noi ci stiamo muovendo era
Quello previsto dall'articolo cinque della legge tre otto uno del novantuno cioè la possibilità in deroga al Codice degli appalti di affidare alle cooperative di
Solo per il fatto di essere iscritte
Al
All'elenco regionale dei cooperativa vi affidamenti diretti fino a duecento mila euro
Noi avevamo creato un
Un provvedimento
Attraverso il quale
Si tendeva al limitare
Questa possibilità e questa cosa era stata fatta creando un elenco speciale di cooperative presso il quinto dipartimento perché presso il quinto dipartimento
Perché la finalità della legge tre ottobre lo era quella del reinserimento sociale
Il il reinserimento sociale è una competenza del quinto dipartimento e dal momento che queste procedure prevedevano ripeto
Come limitazione rispetto a quello che era già previsto dalla legge regionale
Una una serie di punteggi o
Che andavano a determinarsi in relazione ad un aspetto importante
Che era quello della presenza dei lavoratori svantaggiati all'interno del lavoro da svolgere e non in senso assoluto all'interno della cooperativa bivi
Provo a fare un esempio la normativa di quel tempo prevedeva se io devo affidare un lavoro di ingegneria lo affidava cooperativa vi per duecento mila euro
è chiaro che magari ingegnere può non far parte delle categorie svantaggiate però la cooperativa oggettivamente lo è e quindi io dal punto di vista formale come dire sono a posto
Questa cosa
è stata oggetto di studio da parte nostra e abbiamo creato un sistema che era quello appunto
Di selezione ulteriore attraverso un sistema di punteggi che andava a premiare
La presenza all'interno del Progetto oggetto dell'affidamento delle categorie svantaggiate e quindi era questo che sono andato a spiegare io al dottor Tancredi dicendo
Portandogli di fatto le carte relative alla delibera e facendogli capire qual era il processo che prevedeva
La richiesta da parte di
Qualsiasi dipartimento del Comune di Roma
Al
Alla direzione del quinto dipartimento di fornitura delle di tutti i nominativi presenti nella sezione di quell'elenco speciale
Relativa appunto al lavoro che si andava a svolgere nell'affidamento che si stava per eseguire
E quindi io dissi al dottor Tancredi che doveva fare la richiesta
Per far partire questa procedura da fare la richiesta al quinto dipartimento quinto dipartimento avrebbe fornito un elenco e poi due avrebbe fatto la selezione
Senta la base normativa diciamo così
In forza della quale avveniva
Con questa pare colata la materia
Sarebbe la deliberazione numero sessanta corretto
Del diciassette marzo del due mila dieci classi capitolina
La sessanta
Alla sessantadue ne è seguita un'altra della Giunta nella Giunta alla sessanta ne è seguita una alla Santa è stata preceduta da una la centoventidue la centoventiquattro se non vado errato
E è seguita da un'altra che era quella dell'attribuzione dei punteggi
Quindi dopo la sessanta ce n'è un'altra relativa al Regolamento e attribuzione dei punteggi senza così salviamo discorso quasi prendo ci ha portato le ma voglio esaudire perché è molto importante in nel
Nelle linee guida per l'affidamento degli appalti di servizi e forniture alle cooperative sociali di inserimento lavorativo che è allegata alla delibera sessanta sì si fa riferimento che il Comune le aziende da essa controllate
Destinato alla spesa per i contratti di cui al precedente articolo uno c'è un elenco di contratti per i quali poteva appunto essere accettata questa procedura una percentuale di almeno il cinque per cento
Sì allora innanzitutto questa percentuale come fu determinata
Sì c'è una base normativa no non c'è nessuna base normativa e non c'è nessun vincolo di bilancio
è una dichiarazione di intenti che la quella delibera fu Presa
Da una delibera che fece il Comune di Torino anni prima
Dove
Come dichiarazione di intenti fisso o un tetto del tre per cento
In quell'occasione
Quel
Complesso di di Trevi stride delibere che cosa va a fare in buona sostanza Bach creare
Una specie
Di
Consecutio proprio a spiegarlo con meno di quindici SMI possibili in buona sostanza il Comune di Roma era
Come dire spesso ospitava rifugiati piuttosto che altre realtà anche su fondi governativi che non venivano mai
Impegnati nessun tipo di lavoro parlo anche delle comunità nomadi di altri soggetti che non non trovavano forme di inserimento lavorativo perché questo
Perché l'articolo quattro sempre della legge tre ottobre uno individuava solamente in tre quattro categorie quelle svantaggiate per poter
Come dire fare villa la massa critica benessere definita cooperativa bis
In quel provvedimento noi
Che cosa diciamo facendo riferimento a un altro provvedimento emesso anni prima dalla Comunità europea a definimmo quelle che erano le ulteriori categorie cioè a dire
Oltre a quelle categorie previste dall'articolo quattro da tre otto uno se tu nei suoi progetti impieghi
Se altre figure e quindi
Non so i soggetti fuoriusciti dal mondo del lavoro oltre cinquant'anni le mamme sole con bambino
I rifugiati politici che erano qui da oltre due anni tutta una serie di ulteriori categorie
Che necessiti necessitavano di un reinserimento sociale noi attribuiamo un punteggio ulteriore ed è chiaro che per
Provare a rendere
Concreto questo che era un intento dove
Si dovrà anche stabilire
Come dire
Un ammontare che ipotetico al quale poter far riferimento e la Giunta delibera o su questo cinque per cento
Però ecco la cosa l'aspetto credo
Più importante e fu proprio quello della definizione di una procedura che era molto più restrittiva rispetto a quello che la normativa in quel momento concedeva cioè l'affidamento fino a duecento mila euro bastava essere avute dagli atti
Senta le risulta che nel primo anno primo periodo di insediamento della Giunta Alemanno ci fu una vibrata protesta alle cooperative sociali nei confronti della Giunta sì perché
Ora il motivo non lo ricordo però ci fu una una forte protesta
Dei lavoratori di queste cooperative
Alcuni vennero sia in campi in Campidoglio che sotto il Dipartimento ora la motivazione però non la ricordo ma fu io sono arrivato a febbraio del due mila nove credo
Quei momenti proprio
Però non ricordi queste delibere sono consequenziali a queste
Dico da un punto di vista della motivazioni nella ratio la la motivazione quella che io ho detto prima
Cioè noi avevamo due ci siamo posti due obiettivi nelle in questo sistema normativo
Uno era quello di limitare e codificare gli affidamenti nei confronti delle cooperative di integrazione
Due rendere le cooperative di integrazione un soggetto attuatore
Del
Lavoro quindi superando
Come dire una normativa che era un poco ottuso sta insomma
Costruita nel novantuno probabilmente andava aggiornata e tant'è che noi abbiamo fatto riferimento
A un disciplinare europeo relativamente a queste ulteriori categorie già
Deliberato dalla Commissione europea mi sembra nel due mila quattro riduce la pressione doveva riconducibili no la Commissione dico
Nel se esso non non non le ricordo più ma se lei ha sottomano le delibere c'è
Riferimento proprio a questo provvedimento
Per dire
Roma
Come dire effettuato tutta una serie di attività se noi riusciamo in qualche modo a dare un'occupazione a questi soggetti che oggi
In maniera passiva come dire vengono accolti dal Comune di Roma domani mattina questi soggetti hanno la loro autonomia il Comune di Roma libera risorse per impiegarle in altre parti
Viene richiamato il Regolamento c'è
Ventidue zero quattro del due mila ventidue zero quattro e due mila
Due due ma
Era ho confuso il quattro del provvedimento colma
Perfetto
E abbiamo chiuso anche questo tema l'ultima domanda però questo coso questo cinque per cento poi di fatto
è mai stato raggiunto
Fino alla
A quando sono stato io l'Amministrazione no
Ma
Posti dico anche una cosa era difficilissimo quantificarlo questo cinque per cento ecco perché le dico che era
Un obiettivo più di natura politica che non di natura amministrativa ho capito
No scusi una cosa il cinque per cento
Una qualche indicazione voi l'avete data e al cinque per cento sul valore totale e quindi Engheben ecco ecco perché raccoglie le dicevo che era difficile in cui sembra
Una bellissima dividerà meravigliosa con ulivi che verrà SEPA indicate limite non c'è
Eccome se non ci fosse neanche anche liberando
Presidente come dire è stato il mio grande conflitto da tecnico che si è confrontato con la politica da tecnici io sono abituato
A quantificare e quindi
Ecco è quello che dicevo poi alla fine averne nemmeno stata quantificata all'origine cioè la base cento
Su cui calcolare questo cinque per cento non è mai stata quantificata perché non era oggettivamente quantificabili
ENEL Mrs risorse Marco completa abbiamo definito tout
Do la serie di attività che svolgevano i Dipartimenti hanno già esisteva questo di fatto noi in atto adesso al di là delle sue intenzioni fatto non è questo il valuta
Di fatto questo cinque per cento
Non esisteva corretto il limite non esisteva sì
Tisato il cinque per cento per capire
Input su cosa si calcolava cinque era quello che dicevo la l'APPA seicento era di difficile individuazione valuteremo è quantificata in un anno poi basta i parametri
Per la quantificazione e quindi era scritto nella delibera
Il cinque per cento non poteva essere qualunque percentuale
Ma voglio dire è la realtà
Tant'è che ci tengo a dire che l'aspetto
O più importante di quella delibera pur la codificazione della procedura e l'istituzione dell'elenco speciale presso il quinto dipartimento
Che cinque per cento dell'importo complessivo degli affidamenti attenersi di forniture di beni e servizi il tecnico lì ci vuole ci voleva vedere pacifica ma avvocato stato come dire ok
Un un'indicazione di natura politica mancano grossomodo insomma ma non ho neppure possibile individuando logistica
Dal da mandare azione ANAS
Dicevamo miliardo e settecento mila euro di spesi nel suo complesso
Ebbene servizi il cinque per cento
No ma ci sono beni e servizi che non possono svolgere le cooperative Bino
Però dice complessivo degli affidamenti a terzi di forniture belliche sembrerebbe che la base imponibile sia
Estese sulla genericità
Della delibera posso concordare con lei Byron commentare
Va bene
Senta
Sempre a proposito di Tancredi
Le faccio finanzino quali del pubblico ministero
Queste
Ritter simile cento ventinove otto nove uno ma ancora in maniera più esplicita nella
Simile cento ventinove otto nove quattro
Buzzi conversando con Carlo quarantuno l'una e con Sandro coltellacci l'altra dicono che lei deve andare a incontrare saldi per
Provare a far stanziare i fondi
Quindi è sempre lo stesso contesto di unione con Tancredi e poi necessità di parlare Consalvi né stanziati i fondi
Non ho mai parlato con Salvini fondi del dibattimento che non fosse il mio per la manutenzione ordinaria del tema
Ferone
Cioè esclude qua categoricamente quindi aver parlato Consalvi di
Come dire fondi che non fossero del mio Dipartimento lo escludo
Senta e l'onorevole Belvisi l'ha mai chiesto di interessarsi di queste questioni inerenti la manutenzione del verde nonché fondi
Questo
Vengo adesso alla procedura dei debiti fuori bilancio molte domande sono già state fatte per cui cercherò di non ripetere di dare per presupposto molte cose
La delibera con la quale
Dell'Assemblea capitolina deliberava di conoscere
La il debito fuori bilancio Ignis una
Del due mila tredici e la cinquantuno del nove
Barra dieci aprile del due mila tredici
E non la cinquantasei come è stato prima ricordato io non lo ricordo i numeri sì ma adesso gliela faccio vedere perché certuni iter procedurale che dovremmo cercare di ricostruire
E le dico subito interesserà maniera molto dettagliata la acquisizione del parere favorevole del Collegio dei revisori dei conti
Innanzitutto voglio far vedere questa delibera per sapere se quella di cui stiamo parlando
E poi se mi spiega perché c'è una doppia data nove dieci aprile del due mila tredici
Sì
Mussi al teste questi
Io lo
Non non era abituato a leggere le delibere dopo quindi la posso verificare solamente leggendo il contenuto fornendovi stranamente hanno Aniene annua nata Sinani interessante medici
Il contenuto questo
Senta perché ha la doppia data se lo sa fumo
Non lo so
E che siccome si è adunato non ossia chi ha una doppia data
Allora la cosa che è possibile ma questo in senso generale se lo sa è che lei assemblee possono essere sospese e riprese anche in un giorno successivo
In questo caso l'Assemblea a assume larvata iniziale dell'apertura e la chiusura voi fatta dal Presidente dell'Assemblea questo può avvenire anche
In due giorni successivi no senza una cosa per farci capire nel Veneto in ogni
Meno parlo per me non siamo molto abituati
Trattare le procedure di approvazione di una delibera
Per arrivare a quella delibera
Da parte della
Del Consiglio comunale perché quella delibera di Consiglio comunale e può essere solo di Consiglio comunale per l'approvazione del più politici siamo deve essere preceduta da una richiesta presentata dalla Giunta comunale corre
Corre
Senta Levi
Sulla base di quel documento è in grado di
Ricostruire quando quella delibera sta la delibera di Giunta comunale era stata adottata
Probabilmente c'è scritto quindi no
Non ricordo la data ma probabilmente c'è scritto qui senta io le faccio vedere adesso la delibera
Del
Della Giunta o meglio la proposta della Giunta
Mi dicesse è quella che si riconnette poiché la delibera del Consiglio comunale
Legata questa delibera di Giunta votata
Tale problema perché io chiedo di
Questo che voglio far spiegare
Dal
Quello che interesserà
Non sta né in aggiunta all'Assemblea capitolina decisione quarantasei cinque quattro tredici sembrerebbe maestria
Allora anatemi questa proposta
Lei è in grado di ricostruirla sulla base delle medie diventi imperi che sono sull'atto
Allora normalmente in questi casi ma posso solo riferirò un caso di scuola si prende dell'ultim'
La data che è quella della
Apposizione nel libro delle decisioni di Giunta
E quindi questa che ho letto io anche a quanto pare dovrebbero essere cinque quattro o cinque aprile due mila e tredici con un numero anche quel numero corrisponde quaranta prego elencazione nel registro del registro che le delibere di Giunta base
E due lingue e ombrelloni e tredici è riportato nella delibera del Consiglio comunale
Vista la delle la proposta Broletto essi
Documento può essere per tutti insomma
Si sente o no
Cioè che offrono un solo servono possono leggere che non mi occupavo di queste cose degli oneri a carico di redigere le delibere di Giunta né tanto meno quello che
Numero cinquantuno è stato prodotto dal Pubblico Ministero
Sì però bisogna centoquarantacinque
La richiesta di prove documentali del nove dicembre due mila e più
Presente no mi serve soltanto per ricostruire
Alcune intercettazioni telefoniche perché si dà atto
Di alcuni eventi che vengono documentati da da questi
Da queste del delibere di Giunta e del Consiglio
Delle quali peraltro sul
Decapaggio Fanelli e poi l'interlocutore
Ci dovrebbe essere scritta vistava
All'inizio
In mezzo alla pagina
Sì ci dovrebbe essere scritta euro
Normativo un calendario facciano intangibile
Dodici la seconda pagina cinquantasei proposta
Sì
Farsi
C'è da parte
Quarantatré delibere di Giunta capire cento Presidente e quella
Pendente
Ci affinché quella
Quella delibera che l'Aula cercavo nella
Nella narrativa invece era nel titolo quindi sono quindi i documenti che si leggono insieme
Porre
Senta adesso possiamo
Seguire alcune intercettazioni che hanno riguardato lei
E
Salvatore Guzzi
Qui cambia vittime siamo diciassette quarantuno del due mila tredici avvocato che lo scudo può avvicinarsi al microfono che promette faccio difficoltà ho sentito le spiego qual è il problema in più al microfono che ha bloccato un computer che purtroppo
Netanyahu riduzione Violante
Maron signori miei problemi di
Vediamo un po'si riescono chiedo scusa
Mi sembra o meglio una secca quarantuno barra tredici
Quarantacinque quarantasette progressivo quarantacinque guerra inviati sette marzo del due mila tredici
E Salvatore Buzzi che chiama Riccardo sul Fanelli chiedo conferma del numero di tre oltre due otto nove otto otto tre quattro nove zero anche il mio numero attuale ICI
Ma è passata in Giunta la delibera sul
Minori e quando è ultimo quote
Consiglio è un sms
Concatenato
Successivo
Solfa Negri che chiama che mandano sms a Salvatore Bootsy scritte
Diciassette e quarantuno progressivo quarantacinque cinquanta
Oggi pomeriggio sempre ventisette marzo del ventisette marzo
E siamo alle dodici e cinquantuno
Riferisce a sette quarantuno progressivo quarantasei quarantotto ventisette marzo due mila tredici ore diciannove e cinquantuno Salvatore Buzzi passata punto interrogativo
Ancora
Alle
Il ventotto marzo
Quindi il giorno successivo riti diciassette e quarantuno progressivo quarantasei ottantotto passata la delibera
Ventotto marzo quattro ore quattordici e quarantatré capite diciassette quarantuno progressivo quattro sette sei sei
Chiamante
Riccardo sul Fanelli devo capire che cazzo è successo ieri
Me lo ha chiesto anche Sveva che ha presieduto la Giunta
Si conclude questa sequenza ventotto marzo ditte diciassette quarantuno due mila tredici progressivo quattro sette sette due
Salvatore ok fammi sapere
Che cosa era successo il ventisette marzo che
La settimana prima dispetto
A quella delibera di Giunta innanzitutto chiedo scusa per la terminologia mamme
Sì però insomma quindi nulla di lavoro non è
Erano gli organi penso nell'ambito di voler continuare a rimanere non è mia abitudine proponete sono diventato anche rosso per questa cosa
Perché non è mia abitudine diciamo che la pensione del lavoro spesso porta queste cose
E quindi cade la Giunta si
Riunivano al giorno della settimana in particolare
Mi sembra fosse il mercoledì
E in quell'occasione credo che non fosse ancora arrivato il parere della Ragioneria sulla delibera di Giunta
Io non vado in Giunta quindi cioè non andavo in Giunta codici e quindi probabilmente
L'onorevole del viso
Da me avvertita dicendo guarda che probabilmente
Si troverà in Giunta questo provvedimento
Torna alla mente dicendomi il provvedimento non c'era da quel documento che ne abbiamo
Esibito
La delibera di Giunta urbanistico c'è quando il ragioniere dai suoi fallimenti
Sì
Diciannove marzo due mila tredici
Quindi già era stato dato dalla dalla Ragioneria
Mi permetto di dire che quella data come dire lascia il tempo che trova
Perché
Perché perché
L'atto poi materialmente deve essere
Portato al Segretariato generale quindi io posso
Sono la Ragioneria generale
Mi arriva questo documento metto il mio timbro diciannove marzo
Dopodiché lo porto al Segretariato generale dopo tre quattro cinque giorni
C'è quindi quando riceve attualmente questo timbro
Allora teoricamente per situazioni di urgenza dovrebbe avvenire tutto in maniera contestuale però può accadere che la ragioneria
Infatti qui al Segretariato
Però scusi eh le ho dato una data sbagliata perché questa del diciannove marzo è quella del
Segretariato generale la ragioneria è il diciotto marzo
Mi scusi quindi
Delibera di Giunta stiamo segretaria la delibera di Giunta
Va al Segretariato se c'è un provvedimento di natura economica c'è una cessione del visto di ragioneria quindi
Qui c'è scritto leggo i timbri il timbro della Ragioneria generale del diciotto marzo due mila tredici ventinove settecentosessanta
Poi c'è il timbro del Segretariato generale
Si è del diciannove marzo due mila tredici
Ok
Il ventotto marzo principale vale anche per il Segretariato generale lo stesso discorso notevole in quando uno mette il timbro
Vale come approvazione del contenuto dell'atto
Vale come approvazione del contenuto dell'atto laddove
Poi questo atto viene iscritto tra
L'ordine del giorno della Giunta e questo l'iscrizione all'ordine del giorno dell'ordine
L'ordine del giorno della Giunta è un compito del Segretario generale
Quindi io posso avere un atto pronto e metterlo poi all'ordine del giorno
Tra a e nei giorni
No scusi questa è una delibera di Giunta quindi deve essere messo all'ordine del giorno e di che cosa
Del della Giunta
La Giunta un ordine del giorno
Si ma è una delibera che aveva già assunto dalla Giunta no è una delibera
Rafa va predisposta a Caserta predispose esatto quindi la Giunta doveva decidere la Giunta dove viene di assumere una decisione esecutiva leghista
Servono diversivi cinesi diversi rischi
Ma anche quando sono stati apposti tutti quanti i visti poi il Segretariato generale
Decide se metterlo all'ordine del giorno delle delibere
Sì quindi io possa avere un documento che tecnicamente è pronto per l'approvazione ma non viene posto
Essa giornata esatto
Fatti c'erano
L'intercettazione tra
Insieme non si sa chi perché nel brogliaccio e Bianco chiamato chiamante
Salvatore Laricchia diciassette e quarantuno quarantotto zero cinque Salvatore Buzzi tra un uomo Buzzi riferisce che la delibera dei minori non accompagnati il debito fuori bilancio che devono essere portati in Giunta ieri non sono stati fatti
Questo il ventotto
Di marzo del due mila tredici che successivo quello scambio di sms
Sì
Il tre
Aprile due mila tredici
Che è il giorno prima dell'approvazione da parte della Giunta adesso cerchiamo
Riusciamo a capire il contenuto di queste conversazioni ritto diciassette e quarantuno progressivo cinque uno nove quattro
Riccardo suo Fanelli chiama sabato repulsione informa che la delibera ENAV ENAS afferma emergendo nella grafica andrà
Venerdì mattina in Giunta e lunedì la capogruppo la porterà in Consiglio
Chiedo scusa avvocato ha detto cinque cinque cinque uno sei quattro
Cinque uno nove ponevano e quant'altro
Che cos'era
Successo
Che probabilmente mi ero informato presso il Segretariato generale circa
La messa all'ordine del giorno del
Giunta successiva
E quindi come dire
Stavo tracciando un iter percorso amministrativo senta una cosa anomala che un soggetto come potrebbe essere un privato
Pur dire
Pressi o comunque segua così da vicino
L'idea di una di approvazione questa è una valutazione no no no e noi siamo animati da SEA no no no no no è un giudizio e normale non anomalo è capitato altre volte che ci siano soggetti privati che seguono così da vicino lo svolge ma allora la facciamo un'altra lingua di domanda di soggetti privati seguono le procedure amministrative fino a questo punto
No
No non normalmente
Questa era chiaramente una situazione molto straordinaria
Presidente
Perché c'erano lavoratori che non prendevano lo stipendio da un sacco di tempo
Proprio per per queste difficoltà che le dicevo cioè il fatto che nessuno riconosceva
Questo debito e di conseguenza nessuno pagava le cooperative
Vedremo poi con questa delibera vengono approvati dodici milioni e dispari di euro
Che avevano
Riguardavano varie cooperative
Era solo Salvatore Buzzi che si occupava di questo erano anche le altre cooperative che si viola vicino lo sviluppo di questa delibera tutte tutte quante quelle tutte quante tiene niente do suo intercettazioni Salvatore Bursi non sappiamo gli altre cooperative come si interfaccia se l'ho con lei quindi anche le altre cooperative facevano lo stesso questa situazione straordinaria si
Che
Come dire io
Volentieri interloquivo perché mi rendevo conto che era una situazione straordinaria molto pesante per queste cooperative
Il
Allora
Vittadi diciassette e quarantuno progressivo cinque due-tre
è sempre
Limitatamente agli aspetti perché
Sbagliato allora avete diciassette quarantuno progressivo cinque cinque nove uno
Chiamante del cinque aprile del due mila tredici
Sul Fanelli chiamato chiamante Salvatore Guzzi è un sms passata la delibera
Diciassette quarantuno progressivo cinque cinque nove e due del cinque aprile del due mila tredici ore dodici e cinquantatré
Sul fa Nenni sono qui ti aggiorno quindi probabilmente
Ero in Giunta era in Giunta e si stava per approvare quella delibera
Lì di querce possibile
Alle quindici e quarantacinque del cinque aprile due mila tredici detto diciassette e quarantuno progressivo cinque sei uno sei
Passata sempre
Buzzi a
Sul Fanelli
Cinque aprile due mila tredici ore sedici e zero nove ditte diciassette quarantuno progressivo cinque-sei due uno risposta lesse cinque sei zero uno cinque-sei due uno risposta di essa
In pratica è la famosa delibera con il timbro che abbiamo visto apposto in calce
In basso alla
Proposta di di delibera e corretto tu credo di sì
Il dieci
C'è appunto l'abilità del Consiglio comunale
E il dieci di aprire due mila tredici ore dieci e trentacinque scritte diciassette e quarantuno
Progressivo sei tre tre quattro sei tre tre-quattro
Salvatore Buzzi chiama Riccardo sul Fanelli
Qui i militari hanno dato atto che già in precedenza c'era stato un tentativo di chiamata poco tempo prima ma ci interessa a me a me non interessa solfa negli riferisce di aver parlato con il Presidente dei revisori
Precisando che lo conosce da vent'anni il quale ha dato un parere favorevole
Cosa sono i revisori e come entrano in questa procedura
Se
Allora i revisori come ho detto questa mattina nel procedura di una approvazione debito fuori bilancio tutte le procedure di spesa prendono la delibera di Giunta
Sulla quale
Con la documentazione è ammessa la delibera di Giunta esprimano un parere
Che deve essere appunto espresso per
L'approvazione in aula del debito fuori bilancio
Quindi quindi è un parere prodromico alla
L'assunzione della delibera in Assemblea capitolina prima c'è la Giunta poiché aggiunta misuri revisori
è Assemblea capitolina
Nella fattispecie ricordo bene
E ricordo pure di essermi alterato per questo perché nessuno della Ragioneria generale aveva prodotto ai revisori la documentazione necessaria per aprire
Cognizione
Di quelli che ripeto ancora una volta sono gli elementi essenziali stima per un esitarlo esperti riconoscersi
Forse è stato solo un problema che mancava la documentazione allegata sì Astana dichiarare Algeria generali trasmettete revisori a parlare i televisori
Per
Perché la Ragioneria non aveva prodotto ho chiesto alla Ragioneria di farlo quando voglio fare viene prodotto sarà lei avrebbe dovuto chiedere ragionieri completare gli allegati e l'ho fatto
Perché laddove a parlare con i revisori e perché dice Apruzzi uno lo conosco da venti anni purché vero il dottor se il proprio compito infierire non mettiamo in dubbio perché doveva comunicare Abruzzi
Allora io ricordo di avverrà parlato telefonicamente con il dottor Sergio Conti circa questa
Delibera e di averli inviato via mail la documentazione necessaria
A
Farsi che il i revisori
Assumessero con cognizione di causa
Questi atti a mia domanda è perché l'ha fatto lei perché era il mio
Chiarire anche aveva l'obbligo di legge di allegare
A quell'atto la documentazione necessaria alla valutazione dell'atto stesso allora
Lei avrebbe
Dovuto dire alla
Perché mi sarei dovuto limitare aprire alla ragioneria dovete fare questo che fa un intervento diretto
Perché credevo fosse parte del mio lavoro
Facevo diverse cose
Ho fatto anche questo
Ma che necessita di cittadini Abruzzi che conosceva il revisore dei conti da vent'anni
Nessuna che mi viene adesso quindi
Non so poi
Le circostanze della telefonata
Doloso nessuna mi viene in mente
No perché era detta Buzzi
Non lo so
Non non non ricordo Presidente Presidente noi non ricordo attraverso norme non mi viene in mente il perché ottetto una cosa del genere a Bucci è vero che conoscevo
Da da vent'anni del dottor Conti è vero
Che in questa fattispecie ho prodotto tramite e mail al dottor Conti
La documentazione che è citata nelle delibere e che è quella poi
Che va a documentare il requisito della non prevedibilità dei questa spesa
Il perché l'abbia detto a Buzzi non
Nel gennaio
Insomma
Sottolineo perché è importante per quello che verrà dopo Presidente che questa telefonata e delle ore dieci e trentacinque del dieci aprile due mila tredici
Su Fanelli ripeto riferisce di aver parlato con il Presidente precisando che lo conosce da vent'anni il quale ha dato un parere favorevole
Ecco
Ricordarsi e dalla colloquio con i Presidenti i Presidenti lamette e mi ha detto che era già espresso un parere favorevole no non mi ha detto di aver già espresso mi ha detto di aver preso atto della documentazione che gli avevo mandato via mail
E che secondo il suo parere c'erano tutte quante
C'era tutta la documentazione necessaria e tutti i requisiti per esprimere un parere favorevole
E quindi ha detto che avrebbe messo il termine che lo avrebbe immesso
Sul Fanelli aggiunge che stanno cercando di di contattare gli altri due revisori
Affinché il parere sia univoco per comunicare loro che il Presidente si è già espresso favorevolmente Buzzi richiede sia il caso di organizzare un presidio Daloui esso fa nelle risponde che andrebbe fatto in Campidoglio
Voci osserva che sono pochi per andare in Campidoglio sul Fanelli una sicura per quanto riguarda la posizione del Presidente
Se perché il Presidente mi disse che avrebbe contattato gli altri visori
Per condividere con loro questa documentazione quindi esprimere poi formalmente fare Buzzi chiede come si chiama sul Fanelli rispondi Sergio punti di Grottaferrata corretta
Sul Fanelli ribadisce che sarebbe il caso di manifestare in occasione del Consiglio Comunale Buzzi chiede a che ora sul terrazzo Fanelli risponde che è stato convocato per le sedici ecco la ragione delle nove dieci che le chiedevo prima
E ribadisce di aver parlato con il Presidente mentre Borriello e Lucarelli stanno cercando di contattare gli altri due revisori
Sì ci dice innanzitutto che sono Borriello e Lucarelli
POR Riello era il direttore esecutivo del comune di Roma e Lucarelli era il capo della segreteria di del Sindaco Alemanno
Senta di contatto con lei Borriello e Lucarelli perché
Parlassero con gli altri due religioni no
E
Lei come faceva a sapere che Boriello Lucarelli avrebbero cercato di contattare gli altri due revisori
Perché credo di ricordare che il presidente Conti
Mi disse che gli altri visori erano già stati contattati da
Lucarelli e Borriello ma che nessuno di questi aveva prodotto loro la documentazione
Lei sa se Salvatore Guzzi fosse in contatto con Borriello Lucarelli per
Informare per cercare di
Risolvere questo empasse nella visioni
Il dieci aprile alle quattordici e venti fritte diciassette quarantuno progressivo sempre nove otto Salvatore Buzzi chiama Tiziano
Sull'utenza della
S.c.p.a. la cascina che ci fa dedurre che sia Tiziano Zuccolo
Muzzi riferisce di aver parlato con Lucarelli capogruppo e hanno deciso di preparare un documento congiunto per la delibera nel quale si dice che i revisori esprimono un parere positivo salvo accertamenti
E che
Bisognava in fare intervenire in questa procedura Lucarelli capogruppo
Siamo al dieci di aprile alle quattordici e venti la il consiglio comunale si terrà persone sedici
Mi può ripetere l'Inter provo approva trovare la connessione se mi ripete continuamente scusi lei non è che e cercare
Siffatte inevitabilmente sessantenni sparsi nel mondo è un attento non mollerò attesi contrassegno
No non non ricordo questa cosa
Le spiego questo
Perché niente proseguo Buzzi precisa che questo documento che avrebbero dovuto sottoscrive Lucarelli capogruppo
Deve essere firmato anche da uno i tre revisori che si trova Grottaferrata chiede a Tiziano di informare sul Fanelli
Lei è stato
Contattato poi da Tiziano Zucco ricorda di essere stato contattato da Nola
No ecco non è stato contattato non lo ricorda non ricordo di essere stato contattato
E alle
Successivamente detti diciassette quarantuno progressivo sei cinque otto otto data dieci aprile due mila tredici ore ventitré e quaranta approvata ora e vai
Suo Fanelli
Con Salvatore Buzzi quindi sembrerebbe che questa
Delibera venga poi approvata alle ore ventitré e quaranta comunque in prossimità di quell'ora sono sono io che comunico Salvatore Buzzi o il contrario
è chiamato il chiamante Buzzi che scrive assunzione dedicato ok
Perché beh no era per sapere colpevolizzare Veneto Sassanelli Iannuzzi verifichiamo un paio aspetti è chiamato
E il tre e due otto nove otto otto trentaquattro nove zero quindi è lei che riceve l'sms
Dunque Bruzzichelli essendo sms
L'undici aprile del due mila tredici ore nove e quarantotto periti diciassette e quarantuno progressivo sei sette sette specialità sette sei sei tre sette
La sintesi di portata dalla
Militare
Operante Riccardo solfa né li chiama Salvatore Buzz inizialmente Buzzi commenta litigi avvenuti la sera prima in Consiglio comunale quindi proprio probabilmente Salvatore pur si era in Consiglio comunale sono aperti al pubblico le assolutamente sì
E lei dice ma ieri pure no a un certo punto allora lì la delibera era passata in Giunta senza il parere dei revisori
E io ho detto ragazzi fate la passa non me ne frega
Un cazzo
Poi il parere dei revisori arriva poi a un certo punto lunedì non aveva Stoppani
Mi sento che mi chiama prima Pagliarulo Pagliarulo
A
Io non so cosa devo fatto divisori dico scusa ma quelli visori che ci ci si parla di con quale sto problema che ci hanno i revisori
Non lo so adesso chiamo chiamo saltati coi saldi mi chiama Idrissi era allora sardi non occorre visioni enuncia vanno la manda che ancora non capiva che così era stato debito fuori bilancio
Ma io non riesco a capire perché non si può far chiedere uno spunto a questi sempre cose dice uno sconto dice Salvatore beccato chiedo lo sconto a questi enti gestori
D'altronde o così o niente il mercato delle pulci no Lucarelli che scappavano tutte le parti ho detto senti ma fate una cortesia metadone lei in cui numeri telefoni revisori ogni
Richiamo vi spiego il suo ex colleghi gli spieghi e poi ho visto il Presidente lo sai chi è che Sergio Conti te lo ricordi ho capito il dirigente tra Regioni quello della formazione
Ricorda questa conversazione
Era quello che dicevo prima quando detto di essermi abbastanza alterato con la Ragioneria generale perché nessuno i loro ed era la loro competenza si stava preoccupando di fare
Il loro lavoro cioè quello di interloquire con i revisori e di spiegare e documentare
Le delibere e le decisioni assunte
Mi sento che mi chiama prima Pagliarulo chi era Pagliarulo il Vice Ragioniere generale
Che aveva
Era colui che avrebbe dovuto istruire e con la
I revisori
Questa delibera anche sui
Poi non so all'interno della ragioneria come veniva attribuite le pratiche e non lo so
Senta e la manda chi era l'assessore al bilancio e anche lui si sarebbe dovuto occupare di risolvere questa questione
Tecnicamente si
Ho capito
Senta ma c'era una scadenza particolare per cui bisognava adottare questa delibera in quella data
Non ha una scadenza particolare non c'era credo che la l'apprensione da parte degli enti fosse
Collegato al fatto che il Consiglio comunale stava per sciogliersi in quanto erano
Prossime le nuove elezioni amministrative
E quindi si sarebbero ho dovuto attendere la può Giacomuzzi incerto
Senta li chiamo dispiego suo ex colleghi vi spiego poi ho visto il Presidente non sai chi perché ex colleghi perché
Io ero iscritto all'Albo dei revisori degli enti locali e quindi
Come dire erano ex colleghi
Posso provare a di leggere
Linguaggio simpatico Sergio Conti dirigente logica quello della formazione c'è lavoro lasciati Salvatore sì sì ho capito ho capito ho capito
Sul fa nelle dei Grottaferrata e ci si è andato a parlarci ha parlato no lo conosco detto a sei
Prima Ortaccio il ruolo proprio così perdonare
Che c'è
Hai fatto Stefanelli questa bloccati libera conti
Ma che ma che siete
Gli ho detto e si sono io non ci sentivamo da diversi anni gli ho spiegato che cos'era nessuno gli aveva spiegato che cos'era una cosa vergognosa nessuno
Cioè
I i revisori di fronte a questa sua rappresentazione con quel presidente allora venti io innanzitutto mi rendo conto che serve perché non non avevo non era una prassi questa quindi io mi sono
Reso conto che Sergio Conti
Era il Presidente dei revisori
In questa occasione anche se lui era Presidente dei revisori già credo da un paio d'anni
Ma come dire essendo questa procedura
Diciamo tutta abbastanza straordinaria
Io nonno era a conoscenza che il dottor Conti era
Revisore la conoscenza mia con il dottor Conti deriva per un'attività professionale abbiamo svolto diversi anni prima quando lui era dirigente di riferimento la Regione per l'area della formazione
Perché
Il seguito chiedo scusa ancora per i toni un pochettino scoloriti
Era perfettamente quello che dicevo cioè mio malumore diciamo così per
Dover affrontare la situazione che non faceva assolutamente parte delle mie competenze
Che doveva essere affrontata da altri ma anche altri come dire nulla non affrontabile senta lei poi ha parlato con uno degli altri revisori
Con uno si
Feci una telefonata ricorda chi era non mi ricordo il nome senta può essere un certo già Carvelli possibile
Perché c'è una mail delle dieci aprile due mila tredici delle ore quattordici e trenta treni segnalo l'orario che
Ha una sua
Intente consequenzialità quegli eventi che sono stati ricostruiti
Buongiorno a tutti faccio seguito alla telefonata ricevuta pochissimi secondi fa dal funzionario di Roma Capitale Riccardo sul Fanelli
Circa la necessità di esprimere un parere necessariamente positivo in ordine a debito fuori bilancio di oltre dodici milioni di euro per l'emergenza dei bambini del Nord Africa botta ad evitare seri e comprovati problemi di ordine pubblico nel territorio di Roma Capitale
Ferma restando la relazione ricevuto dei responsabili dei servizi sociali tutto Scozzafava non esaustiva circa le perplessità sul riconoscimento ridetti debiti
Come dati del collegio dell'otto aprile ultimo scorso
Ricorda questa conversazione
E soprattutto
Malamente era indirizzata a me
Allora
Da Massimo Zaccardelli a Monica De Meo
Rocco non sa
Vale la pena salomonica avvocato è secondario perché stiamo parte estrema
Glielo passo far vedere
Questo lo dice Zaccardelli ammanco Monica vennero
La Monica nemmeno la segretaria della Collegio dei revisori dei conti
Circa la necessità di esprimere un panino è necessariamente positivo quindi scusate voi terminati i revisori dei conti non di
Esaminare un atto e poi esprimere un paniere
Scusi Presidente ma quella è una mail che manda Zaccardi Zaccardello a un'altra persona
Necessariamente scritto maiuscolo fermarlo scrive lui non lo dico io sì ma lei aveva chiesto nella intercettazioni risulta dice
Guarda queste cose perché mi blocchi la delibera vincere lei chiede un parere positivo io chiedo era destinata negativo comunque era gremita bloccate io mi per
Metto di dire questa cosa al Presidente perché avendo un minimo di cognizioni tecniche so che la produzione di quei documenti che poi sono serviti
A esprimere il parere
è dirimente circa l'espressione di di un parere
Ecco perché dico questa cosa se aggiungo
E spero che lei risponde
Concordo pienamente penso il peggio deve necessariamente fare necessariamente scritto maiuscola però parere poi adesso spiego setta questo parere
Di cui si dà atto della delibera
Numero cinquantuno dell'Assemblea capitolina del nove barra dieci aprile due mila tredici
Acquisito in data dieci aprile due mila tredici fare favorevole del Collegio dei revisori
Il parere
è
Quello datato dieci aprile due mila tredici
Ufficio protocollo
Non so cosa si agiti due cinque sei quattro nove esibisco adesso
De Santis presente
Il famoso beni
Veniamo
Impedire
Grazie anch'essi forse sfugge novantasei intorno alla fine
è la prima volta che vedo documento convocarlo
Non ho mai visto
Come si dà atto
Siccome si dato nella delibera del parere del Collegio revisori dei conti
Lo leggo e posso proprio consorzio SI avvocato c'è stato il parere favorevole
Senta questo parere finisce
Con un parere
Apparentemente positivo nel senso esprimono parere favorevole
Una condizione subordinato alla necessità che l'Ente Roma Capitale effettui tutte le verifiche sulla possibilità di reperimento delle fonti di finanziamento come si evince
Dalle relazioni di accompagnamento alla proposta presso il Ministero del lavoro
è anormale veri Collegio dei revisori subordinati assunti Varenne ad una condizione di questo genere
Per rispondere Dorelli ha visto anche altri pareri di revisori che non ho visto
In maniera particolare leggendo questo testo è evidente che i revisori dicono fate tutto il possibile perché questi soldi che erano di competenza del Ministero siano in qualche modo ricondotti al Ministero
Questo è quello che credo che ci sia poi anche una lettera
Che Roma capitale fece al Ministro del lavoro e al ministro
Dell'interno relativamente
A questa situazione Fusina cittadini non fosse stato favorevole che cosa succedeva
Noto non sarebbe potuto andare in approvazione
In Assemblea capitolina debito fuori bilancio
Voi
Possiamo chiedere ancora francavillese anni avvocato non è lunghissimo però se vuole fare una pausa faccio anche ventidue per capire dove venga
Non suoni Oreste accalchiamo mani ore cani andiamo inesattezza cari dice guasti le dico né sedici e dieci
Ci sarebbero adesso il problema della Santarelli o non so neanche quanto il testimone sia in grado di riferire però ci sono delle intercettazioni che
Per le determinerà Santarelli relativa al pagamento Biella
Di una
Costo debba
Garantendo la Campania chiamare andare avanti
Ma l'Avanti
Allora
Controllo avevo chiesto
Tutto Presidente visto
Sì
Allora andiamo alle determine della Santarelli lei sacche
La Santarelli sic
Dottoressa Maria letizia Santarelli era la dirigente di Ragioneria distaccata presso il quinto dipartimento il Dipartimento e politiche sociali
Senza
Lei sa se c'è stato un problema
Per la sottoscrizione di una determinazione dirigenziale
Relativa I fondi a favore della cooperativa è richiesta
Che la Santarelli non voleva pagare
Non ricordo la fattispecie
Spesso comunque mi interfacciavo con la dottoressa Santarelli per
Questioni riguardanti i passaggi amministrativi
Senta
Io
Devo farne un punto legge devo leggerli diverse conversazioni
Le premetto che nessuna di queste in realtà
La vedono direttamente né come interlocutore però molti fanno riferimento a lei come possibile soggetto che avrebbe potuto interessarsi di questa problematica
Vedo se riesco a essere molto sintetico Presidente
Allora
Il tre maggio del due mila tredici dette diciassette quarantuno prego progressivo nove tre quattro sette Salvatore Buzzi chiave Manuela Salvatore le chiede perché Labidi del campo F è stata rimandata indietro dalla Salvatori
Rettore tre maggio tre maggio due mila tredici ritta diciassette quarantuno progressivo nove tre quattro sette
Il
Dette diciassette quarantuno progressivo nove tre quattro nove tre maggio ore dodici e ventidue la Santarelli ha di nuovo rimandato indietro la vidi sul campo nomadi
è Scozzafava che in forma
Salvatore Buzzi
Salvatore Buzzi a questo punto con rette diciassette quarantuno progressivo nove quattro quattro otto in forma
Coltellacci che la Santarelli ha bloccato Labidi del nuovo gruppo
No e Buzzi che chiama Scozzafava chiedo scusa la nove tre quattro nove Buzzi che informa Scozzafava che la Santarelli ha di nuovo rimandato indietro e quindi sul campo nomadi
Successivamente Buzzi con la diciassette quarantuno le quattro quattro otto in forma Santo coltellacci
A questo punto il sei maggio con i PIT diciassette quarantuno due mila tredici progressivo nove cinque sia sette nove
Salvatore Muzzi chiama Manfredi Omodei
A quale dice che la Santarelli
Ha bloccato la delibera sul campo F
Lei ritiene che il depuratore che voi pagate sui teatri su quei campi
Lo dobbiamo pagare noi
Ricorda innanzitutto questa problematica della Santarelli non voleva pagare questa del
No queste prestazioni ricorda che
Le cooperative di Salvatore Buzzi abbiamo realizzato un campo nomadi guardi
Da quando la tematica dei nomadi è passata al
Commissario straordinario
Il mio interesse per quell'area è stato veramente molto limitato
Quindi non non ricordo questa fattispecie
Si ricorda
Vado al punto Presidente lo trovo rapidamente
Allora il trentuno maggio elette diciassette e quarantuno progressivo tredici centonovantasei ore quindici e zero cinque
Buzzi chiama solfa negli Riccardo la Santarelli abbuffa bocciato poco fa di nuovo la dicono integrati le integrazioni prodotte ne può parlare a Pagliarulo che la cosa sta diventando grave
Diciassette e quarantuno tredici due zero due
Data trentuno maggio solfa neri
Chiamato da Salvatore Buzzi perché non
Ci parli cupola Santarelli questo presenti diciassette quarantuno bene tredici tra tre mesi due zero due
Progressivo questo è il diciassette e quarantuno no Ritter già certo ma scusi
Tredici due zero due sì
Tredici ecco questi sono
Che data
Trentuno maggio due mila tredici tredici due zero due Pubblico Ministero tredici duecentodue
Siamo al trentuno maggio lei dice al Buzzi perché non ci parli tu sì Sara Santarelli
No non l'ho mio
Buzzi che dice che chiederei chimici
Dico anzitutto il problema all'esito di queste no ma è anche complicato che trentuno maggio credo che io stessi già fuori dal Dipartimento
C'erano già state credo le elezioni amministrative
Beh diciamo che a metà giugno ci sarà al ballottaggio c'eravate ancora vento formalmente
Forse formalmente si ma io mi sono anche occupato norma campagna elettorale quindi come dire probabilmente sono stato molto poco qui giorni in ufficio
Sì però c'è una precisa richiesta di Punzi che lei dice perché non ci parli tu
Con
Voglia Santarelli ma alla quale
Si o ho risposto io a questa cosa no scusi maniera giorni sono perché Abruzzi si prenderà confidenza diciamo così richiamato e di lire mi blocca la determina
Perché non ci parli
Non sono in grado di rispondere
Perché poi c'è un'altra del sei giugno due mila tredici diciassette e quarantuno
Quattordici centocinquantacinque
E Anzio Scozzafava che parla con Salvatore Buzzi firmato sulla sua scrivania firmata
Ma lei ha messo le bonifiche
Lei
Sarebbe la Santarelli che inserisce in questa delibera io ce l'ho ma
La posso anche sentire ma se non la conosce inutile effettivamente c'è la Giunta a mano scusi questo è scacciacani accanto ad accogliere Salvatore Buzzi
Diciassette quarantuno progressivo quattordici centocinquantacinque del sei giugno due mila tredici dove appunto si dice
Che a firma ce l'ho sulla scrivania firmata messo le bonifiche e in effetti Ricci ammesso Giunta mano
Inoltre sono a carico dell'ATI la manutenzione ordinaria e le eventuali bonifiche all'interno del campo F
Firmato con tanto di sigle appunto della Santarelli
Quindi
è sicuro che questa degli determina
Cioè linee la conversazione si fa riferimento a questa determina dirigenziale
Però la cosa che era importante
Che Salvatore Buzzi nel parlare di questa determina si dice
Quelli
A un certo punto della cooperativa hanno preso le foto e ci stanno le foto che non c'era sull'Alemanno ma c'era Marroni c'era sul Fanelli c'era il tre hai capito c'erano tutti c'erano ma va fan culo la gente
Allora ricorda a cosa facesse riferimento
Questa riunione che non so neanche se poi si allegata questa determina
Scusi ma le riunione non si fa riferimento a una riunione in questa mia se posso comprendere la vicenda
Adesso a comprare la domanda anche perché
Politico va chiarito un dato ridotta dove si evince che gli è stata questa riunione
No io sto dicendo quelle del sì del dal sito della cooperativa hanno preso le foto ci stanno le foto non c'era suo Alemanno uscirà Marroni c'era sul farne vicino Aprea e capito c'erano tutti
La gente si ricorda cosa si faceva riferimento
Forse mi scusi questa conferma chiedo scusa ma questa non è una conversazione prima Scozzafava e Buzzi sì sì
E io li fa ma non si parla di una riunione non si parla di fotografia effettuate su delle presenze eh ma infatti io non ho
Per cui mi sta chiedendo stava chiedendo al teste qualora eccoti cercando lanciare
Scusi sto cercando di sganciare la determina di cui si parla in testa conversazione
Con qualcosa a cui ha partecipato SOFA né sul Fanelli fino adesso ci ha detto che di questa non ne sa nulla l'ultimo elemento che compare
Tra sul momenti di di contatto tra solfa nelle questa delibera è questa conversazione
Nel corso della quale torno a ripetere
Angelo Scozzafava ma informa Buzzi del fatto che appunto era stata firmata la determina
Poi un certo punto nel corso della conversazioni quelli dal sito della cooperativa hanno preso le foto ci stanno le foto che non c'era sull'Alemanno ma c'era Marroni c'era sul Fanelli c'era il Presidente capito c'erano tutti
Posso Presidente chiedo
A cosa si faceva riferimento a credo credo di aver capito perché Marroni era
Il consigliere Marroni
Del Partito Democratico allora credo che
Credo ma ripeto faccio una deduzione su quello che spunto in questo momento si tratti della famosa foto
Dove viene ritratto il sindaco Alemanno con
L'allora Presidente lega Coop puliti l'onorevole Marroni
Figlio Marroni padre
Che fu una
Un incontro istituzionale
Anche perché anch'essi
Se c'era anche accadere se c'era anche il sottoscritto in rappresentanza dell'Assessorato alle Politiche Sociali
Che
Ho visto anche io su un giornale
Poi il tempo fa presente
Riunioni ma non era una riunione era un evento pubblico
Di presentazione di un centro vera accoglienza dei rifugiati
Al quale fu invitata l'amministrazione capitolina all'assessorato alle politiche sociali
Legacoop le rappresentanze del
Della cooperazione
Eccetto c'era anche Salvatore Buzzi
Ma una cosa che avvenne credo nel due mila dieci
Corso due mila undici mila dieci forse
Ok
Non so non so non riesco a comprendere però il nesso con quel documento che è stata
Guardi messo deriva dal fatto che nella stessa conversazione si parla questa determina e di questa riunione allora
Accapigliarvi dico riunione nel senso incontro alla quale hanno preso
I vari personaggi tra i quali le io lo collegando tramite l'onorevole Marroni che l'unica volta in cui sono stato in un evento pubblico insieme all'onorevole Marroni fu quello che fu un evento pubblico ripeto
Non una riunione a un evento pubblico nel quale appunto c'era anche l'onorevole Mauro senta ultima a
Ultimi due questioni
Premetto
Lei di questa determina proprio non sa assolutamente nulla no perché Salvatore Buzzi sempre il sei giugno per info la vette diciassette quarantuno progressivo quattordici tre cinque e nove
Buzzi le manda un sms per info la Santarelli ha firmato le sue condizioni aggravando di costi non previsti né voi e di certe ispirata politicamente come dice Angelo
Quindi Salvatore vuol si sente il dovere di informarla di questa
Situazione
Lei non ne sapeva nulla
Non ricorda nulla
Hanno
Ma io rispondo poiché perché così mi aiuta capire io non ho risposte questo oggettivamente non meno
Mai c'è stato esposto
Ci lancio
Così mi aiuta c'è la risposta non ce l'ho io
Solfa Nenni diciassette quarantuno quattordici tre sei zero
Mi scusi progressivo quattordici tre sei zero spero di avere modo di aggiustare questa distorsione la ragioneria del Comune di Roma hanno un potere non giustificato
Lo ricorda
No ma sicuramente con
Parliamo di testata sei giugno due mila tredici praticamente come dire
Erano già
Fuori dall'amministrazione bensì scusi ma lei dice una cosa precisa e dice non è difficile sei sono fuori
Mi dispiace non me ne possa occupare i medici e spero di aggiustare questa distorsione ragioneria e Comune di Roma hanno un potere non giustificato
Quindi questo non è
La campagna elettorale dalla fuoriuscita dall'Amministrazione comunale sembra che lei concretamente possa ancora attivarsi perché tutto il contrario di quello che lei sta dicendo
Però sono certo di non aver fatto assolutamente nulla per questa
Per questa attività ne sono assolutamente certo
E qui che lei ha rinvenuto
Visto che era preso dalla campagna elettorale non ha poi non ha fatto nulla perché devi dire Apruzzi questo
Perché deve dire la giusto io hanno troppo potere adesso ci penso io
Questo è il senso della sua frase c'è c'è uno spero prima che come dire lasciamo come dire aveva speranza forse nelle nell'ipotesi in cui
Che poi non appunto non si è verificata di un'eventuale riconferma
Del Sindaco Alemanno non so ritardo
Non riesco a dare una giustificazione
Senta ha mai saputo che
Nell'ambito della gestione del campo nomadi degli operatori dipendevano delle cooperative avessero subìto delle aggressioni
No
Perché anche su questo
Diciassette e quarantuno progressivo sei sette cinque data undici quattro due mila tredici
Ines chiama Salvatore Buzzi le rappresento level subito un'aggressione in un campo nomadi Buzzi rispondi denunciare la cosa è l'unico pomeriggio segnalerà la cosa Scozzafava Belviso esso fa Nenni
Anche di questo no ripeto sulla i nomadi e un tema che ho affrontato veramente poco nella mia attività mi sono occupato più di altri
Senta
Ha avuto mai rapporti o comunque ci sono stati relazioni tra
I rappresentanti delle associazioni delle cooperative e il Sindaco vice Sindaco e comunque si sono rapportati a lei qualitativo incerto
Quali erano queste associazioni situazioni sono
Quelle di rappresentanza
Del mondo della cooperazione quindi Confcooperative Legacoop
AGCI
Unico
Centrali cooperative ecco e perché sia rapportavano con il suo ufficio
Perché sono agli organismi di rappresentanza del mondo della cooperazione e che cosa chiedono esattamente al Comune gli organismi di rappresentanza chiedono
Coprire in un tavolo di
Relazione che c'è normalmente tra un ente e i corpi intermedi che sono quelli di rappresentanza delle organizzazioni chiedono
Più tutela rispetto dei contratti di tutto quello che normalmente le associazioni di rappresentanza chiedono a un ente pubblico anche affidamenti no no
Mi anche con riferimento alle quote riservate alle cooperative sociali assolutamente
E le persone che rappresentavano queste associazioni che erano
Erano
Per quanto riguarda
Confcooperative quindi federsolidarietà
Il dottor
Dei Geronimo
Pino Buongiorno per quanto riguarda Legacoop sociale
Eugenia De Crescenzo per quanto riguarda AGCI nord ricordo unico chi fosse
Ok
Non ho nessun'altra domanda
Allora vediamo se ci sono domande in controesame da parte
Pubblico Ministero senza però riprendere l'intera deposizione del maresciallo Di Luca che aveva ampiamente parlato
Tomaselli naturalmente lungamente chiedo Tribunale per razionalizzare ed eventuali domande se così è fare cinque minuti di sospensione
Facciamoci dieci minuti di sospensione poi riprendiamo
Allora prego contro l'esame del Pubblico Ministero
Solo
Pochi punti signor Presidente
Buongiorno corretti
Qui ci saremmo dato
Quello relativo al momento in cui lei esce dall'Amministrazione dopo datare
Con precisione
Allora c'è c'è un momento come dire
Di fatto e un momento
Il giuridico sì ma quello di fatto qual è il momento di fatto praticamente dall'inizio della campagna elettorale quindi siamo i primi giorni del mese di maggio dalla parte più intensa della campagna elettorale
Ecco vuole spiegare
Come mai il proprio in questo periodo primi giorni del campagna elettorale intensi quindi maggio due mila tredici
Come mai perché proprio in questo periodo lei di fatto viene
è fuori gioco ancora non sono fuori gioco diciamo che gli in Pini esterni sono superiori rispetto a quelli che erano caratterizzato le il mio mandato quindi più siamo in termini in ufficio
Ho capito fin dall'inizio di maggio due mila tredici lei non serve più sostanzialmente eterni o come finché arrivare persone emerita che di vedere ambienti insomma di
Di fare di fare
Più attività fuori ufficio che non
Ecco la suo impegno e la campagna elettorale era finalizzato a che cosa B io chiaramente ho sostenuto alla candidatura dell'onorevole verbis
Senza le chiedo
Rispondendo alla
Alle domande del difensore di Buzzi venga detto
Che
Il suo interesse
Molto attento per quelle che erano le esigenze relativi pagamenti delle
Delle pretese diciamo delle cooperative di Buzzi deriva dal fatto
Che i lavoratori non prendevano i soldi da tanto tempo e quindi era una situazione straordinaria lei ha detto molto pesante
Sul punto le chiedo come ha saputo che Cuesta Eva l'esigenza chi ce l'ha detto
Ci furono un paio di manifestazioni sotto il Dipartimento dei lavoratori delle cooperative
E e poi come le dicevo come ho detto già prima io su questa tematica interloquivo con tutti i rappresentanti delle cooperative coinvolte che mi rappresentavano questo problema
Il punto però specifico e questo cioè le esigenze di Buzzi interesse di Muti Buzzi in particolare il perorare la parte suo
La causa di Buzzi
Sì ricollegava specificamente a che cosa mi perdoni non per un ramo la causa di Buzzi io per un ramo la causa delle cooperative che non percepivano i compensi
Per questa situazione straordinaria derivata da
Tutto quel conseguirsi di fatti che abbiamo detto da un paio dura questa parte
Qui è emersa in maniera
C'è un piuttosto evidente un suo interessamento
Finanche per
Far rilasciare
Un
Pari da parte degli enti revisori si sostituisce la Ragioneria nella trasmissione degli atti quindi è come dire un atteggiamento di particolare attenzione ma di ciò che
Vorrei cercare di comprendere credo anche il Tribunale
E questo
La sua iniziativa era ricollegata
Esclusivamente a queste
Le ragioni dei lavoratori o
Lei faceva fronte anche a un interesse imprenditoriale di Buzzi no
Mi oppongo alla mandamenti rispondendo prima e non voglio suggeriva in macchina non vogliamo fare
Sì denti Prodi se no perché ci se vuole mandiamo fuori austro-canadese nuove anello imposizione ma non richiamando quello che ha detto va bene se non lo faccio però allora per correttezza mandiamo atti un foglio testimone perché voglio esprimere il mio pensiero perché in un ambito questo clima
Pubblico Ministero non abito cui stanziati non l'ha detto al pubblico in materia umana rientra in una domanda Vito in questo senso è chiaro che non lo ha detto
Allora richiede il Pubblico Ministero seguisse queste forme di intervento che lei fa il contatto diretto con il revisore dei conti la richiesta di un solo una sollecitazione di un parere favorevole
E la trasmissione diretta della documentazione che mancava
Sono nella nella logica dell'interessamento in generale delle cooperative poter favorire quelle di Buzzi sono in una logica di straordinarietà e tutte dettate da mia
Iniziativa ma non è che la straordinarietà giustifichi
Qualsiasi cosa quindi ce lo chiarisca meglio questo concetto si non non non c'è stato come dire la nelle mie azioni l'assoluta intenzione di difendere le posizioni dell'uno piuttosto che l'altro
Io ho agito nella convinzione che anche quello forse è un rito in piena autonomia
Nella convinzione che anche quello fosse un pezzo del mio lavoro mi sono anche lamentato come dire emerso anche
Dalle intercettazioni che citava prima l'avvocato
Che non lo facesse qualcun altro
Che era di sua competenza lei io non non mi sono fermato a vedere
Di chi era la competenza o meno mi sono occupato della questione provando a trovare una risoluzione
Senta un appunto è stata richiamata in precedenza
La conversazione anzi più di una conversazione
Senz'altro uno è stata richiamata con il Presidente del collegio
Dei revisori sì affinché lo stesso esprimesse
Il parere prescritto
Per consentire poi
L'approvazione della delibera
E
Senza che
Chiamare quella conversazione Crevenna ha presente le chiedo in ordine alla data in cui è stato espresso questo nel paniere
Da parte del Collegio dei revisori perché risulta che
Verbale è stato redatto due giorni prima rispetto a quando viene dato il paniere
Lei
Ha saputo
Nulla in ordine a questa vicenda e
Quando lei ha parlato con
Il
Particolari e con il Presidente del Collegio dei revisori le ha detto qualcosa in ordine alla tempistica in cui
Sarebbe stato emesso questo
Questo pari
No sulla tempistica nove dalla mia conversazione con
Il Presidente dei revisori
Ha avuto come argomento esclusivamente la documentazione tecnica a supporto di una decisione che avrebbe dovuto prendere
Il Collegio
Neanche successivamente lei ha parlato con
Il
Presidente Collegi dei revisori su questa vicenda
Non lo ricordo no
Senta lei ha detto
Che i crediti delle cooperative secondo una stima che lei poteva fare
Erano del venticinque per cento per la ventinove giugno il venticinque per cento per la casa sulla solidarietà
E il cinquanta per cento
Era redistribuire erano distribuiti tra le altre realtà
Del cooperativismo serve chiedo
Questa sua stima
Da cosa la il vince
Va da da un'approssimazione che che ho a mente
Niente di più non ricordo il documento ricorda i provvedimenti mi è stata fatta una domanda sarà stimare questa cosa io ho risposto secondo quello che penso
Non so se questo corrisponda nella realtà al vero
No volevamo capire ad aver dichiarato il non è questione se corrisponde o meno la realtà non lo ricordo a nessun documento perché è un mondo nuovo insultare nessun documento ci ha visto non risultava nessun dovute
Senta lei si è rapportato con Santo coltellacci
O meglio
Il ma le chiedo lei Sandro coltellacci lo ha conosciuto sacche
Ho conosciuto Sandro coltellacci Chiera che ruolo riveste ed era il rappresentante di una delle cooperative
Interessate all'accoglienza dei emergenza nord alto sa se fosse
Legato Buzzi si agisse d'intesa con Putin
Non o conoscenza
Cimino oltre
Centrale violento
Detto questo stato subito il punto c'è una conversazione
Il
It
Sei mila cento paga dodici progressivo cinquantotto ottantatré
Credo che undici dodici
E ventotto
Buzzi chi parla con Sandro coltellacci
E la riforma di aver parlato con Scozzi
Scozzafava quale vi aveva confermato che non c'era più una lira
Coltellacci replica dice ma testualmente sembra
Che faccia solo quello di fare noi quest'anno
Bisogna che Ciampi
Che già solo quelli per nuovo il cinque sei anni
Per noi per noi questa
Se parla col coltellacci
Bossi
Riferendoci a Scozzafava dice
Dice che Standa sotto scendi sotto che lo vedi questa andava sotto Standa da saldi
Però per me non si risolve niente i soldi dei minori soffi uniti
Io ho fatturato tutto ieri per metterli nei costi dei pagamenti ritmo lotti portati da soli Fanelli
Poi ho sentito ieri sera ottimo so affini che i soldi poi stamattina ho sentito Ferrara per me dovemmo fa
E poi prosegue
Che ancora greco
Chiedo scusa per l'introduzione e poi ripete eternità e progressivo
Pubblico ministero sì cinque attuato alcuni
Cinque otto Torre progressivo dritte seguita cento barra dodici grazie
Ecco
Le chiedo
Lei riesce a inquadrare questa vicenda
E in particolare rammenta serie
E che cosa Guzzi le abbia portato invito in quell'occasione quel tono temporale e siamo a novembre quattordici novembre due mila dodici
Bucci non ha mai portato documentazione a me
Se dice io fatturato
Tutto ieri
Permettermi Nicolosi dei pagamenti mo'lo portatile o sul Fanelli
Io non non era un
Nemmeno come dire deputato riceve nessun tipo di documentazione
E non ho mai ricevuto documentazione d'Abruzzo
Va beh le due cose sono
No non sono congiunti e questi due argomenti
Soprattutto noi o loro forse non ho capito però come dice
Non era mio compito però forse non era suo compito neanche telefonare risalire i conti
Anzi se lei dice sì non li ha ricevuti in media più o meno a New York non riordinato avvisandoli ho ricevuto e non mi ha portato in aree apportati che si tratta del PAI fossero non fosse suo compito poco cambia
Correlato perché granché anche sui revisori quanti casi interventi in quantità è intervenuto sui revisori dei conti al Comune di Roma sui revisori ripeto nessuno con perché ho scoperto
L'unico caso in cui lei ha chiamato direttamente il Presidente del Collegio dei revisori di concerto e ho scoperto in quell'occasione come ho già detto che si trattava di Sergio punti che era una persona che avevo già precedentemente conosciuto
Se infatti il giorno seguente
Il quindici novembre
C'è un altro colloquio tra Buzzi e coltellacci
Il sei mila cento pagatori ci progressivo
Sei mila
Settantotto sesta erano sette otto delle ore sedici e diciotto e ventinove
Per quindici novembre due mila dodici
Buzzi chiama coltellacci nello informa che era andato da Scozzi Angelo Scozzafava il quale non c'era
Quindi aveva parlato con solfa Negri
Deroga stava andando in Campidoglio per risolvere il problema dei nomadi e dei minori
Mi può ripetere scusi la data errata il giorno seguente quindici novembre due mila dodici esattamente
Bursi chiamato al Terracciano dice e
Che era andato trascorsi
Vitangelo Scozzafava sul quale non c'era quindi aveva parlato con la solfa nei giudizi
Ed ora sta avanzando in Campidoglio per risolvere il problema dei nomadi e dei minori
Poi ancora coltellacci faccio presente che il Cardarelli gli aveva riferito la proposta di Angelo pozzo Fava ma pensava che non fosse una grande idea e Buzzi confermava
E coltellacci gli chiedeva di incontrarsi
Buzzi
Evitava raggiungerlo su
Coltellacci confermava che sarebbe arrivato non una piscina
Terminato
Quindi
Ci sono due incontri in breve sequenza
Il quattordici il quindici novembre
Allora io non ricordo quando ma sono andato in Campidoglio più volte a parlare con il ragioniere generale dottor Salvi sulla questione dei minori
Non
Lo ricordo sulla questione dei nomadi sulla questione dei minori ne sono certo
Per affrontare insieme a lui la questione relativa a quello scambio di lettere che c'era stato e quindi il fatto che
In
Il Ministero non riconosceva più
Su di sé
Gli oneri di quella di quell'accoglienza ci furono diverse riunioni ho fatto con Salvi
Sentenza intendendo signori sul tema su questo tema DM dell'emergenza nord-Africa
E il periodo probabilmente quello
Mentre Presidente risulti Anagnina non ricordo mai di aver portato all'attenzione del Ragioniere generale questioni relative ai nomadi
Non rivolgo altre domande signor presidente ANCI Saragat era unanime da parte del Corriere della Sera difensori delle parti simile a una domanda
Nessuna difensori degli imputati no Presidente solo una cortesia
Si
Avevo chiesto con la precisazione sul
Due progressi gli arbitri sei mila cento perché
Io non me l'iter offrendo agli atti depositati sicuramente sarà colpa mia ma credo che ci sia il solito problema del sistema è disse
A me allora numero dalla progressivo cinque otto otto dove risulta tutt'altra cosa quindi immagino che ci sia
Un numero di detti
Se è depositato cortesemente il pubblico è stato sempre Midas a dare un'indicazione che io non me lo ritrovo
E Pubblico Ministero così non credo che sia in grado di
Forse bisogna interpellare noi abbiamo nominato un collegio di periti trascrittori abbiamo nominato D'Ambrosio
Coordinatore
Io direi per tutti e tutte le problematiche sottoponete lei prima D'Ambrosio
Lo fate contattare dalla cancelleria e chiedete l'informazione
Vuole che faccia un'istanza glielo deposito Presidente ma anche per le vie brevi li ho contattati telefonicamente chiedete oppure archiviare tirare via
Ah cioè che questi sono intercettazioni già cui erano stati esplora trascrizione perché
Ne escono ma ci sono consistenti Carlo Liviantoni
Dico questo
Faccia l'istanza scritta nate dalla cancelleria naturalmente a D'Ambrosio deciderà una risposta
Su dieci
Allora non aveva domande dell'avvocato Marino era solo questo chiarimento questo lo risolviamo
Interpellando D'Ambrosio gli altri difensori hanno domande per il teste
Sino a difesa Biscom difesa fisco prego
Ma in merito all'attività comunque della svolta l'Amministrazione all'epoca ricorda in particolare un Progetto denominato Retis
Sì
Mi spiega in cosa consiste la cosa prevedeva
Allora Pretis è un acronimo che definiva alla rete di inclusione sociale
Inclusioni sociali si scorretto ed era collegato a quel provvedimento che citavo
Come ricordo che stamattina oggi pomeriggio
Sulle
Ulteriori categorie
Svantaggiate che secondo la codificazione che era stata fatta dall'amministrazione capitolina
Potevano rientrare
Oltre chiaramente a quelle previste dalla tre otto uno nella valutazione di un progetto e quindi in maniera particolare
Avevamo coinvolto
Avevamo comunicato come Assessorato a tutti gli altri assessori
Che avevamo messo in piedi questo tipo di progetto e quindi nell'ambito delle attività di ciascun Dipartimento di
Nell'in considerazione questa progettualità per l'impiego di soggetti svantaggiati no scusa rimane non è molto brutta a Venezia c'è
Questo che significa che avevate fatto un elenco di casi
I soggetti
Noi allora quella famosa delibera del cinque per cento prevedeva un elenco di cooperative senza va benissimo alla quale tutti i Dipartimenti tutte le società partecipate in merito riuscivi dovevano attingere
Nell'ambito di questo progetto avevamo creato appunto questo sistema di rete di inclusione sociale che cosa prevedeva
Un'attività volta sia nei confronti dei privati cioè dei soggetti privati venivano stimolati ad assumere soggetti in categorie svantaggiate
E sia all'Amministrazione dicendo a tutti quanti i Dipartimenti guardate che c'è in piedi questo tipo di attività nell'ambiente Afghanistan capital Concetta
Nobile principio ma richiedono l'attuazione concreta allora
Si lancia il progetto e poi che cosa fa l'amministrazione
L'amministrazione
A attiva l'amministrazione e un vettore è uno senso oggetto che attiva le altre amministrazioni
Lo facevamo nell'ambito del Dipartimento ove possibile con l'attività di natura diversa l'individuazione di questi soggetti di avere dovuto aderire al progetto deve avvenire
Veniva demandata coi alle stazioni appaltanti alle singole stazioni appaltanti
Sì sì
E che cosa avrebbero dovuto fare cioè non capisco l'attuazione melanina spieghi Laplace la collaborazione complessa
Presidente scusi interrompo magari do qualche riferimento specifico così capiamo del Progetto palmari fino alla noia vi hanno la loro in progetto l'abbiamo capito che si trattava di estendere i soggetti impiegavano le categorie
Perfetto allora beni immersi prendi randellate si mette in atto cerimonia avvenisse in una stazione appaltante deve affidare un servizio sì
Lo affida lo affidava meglio normalmente a una cooperativa B con il vecchio sistema dell'articolo cinque della legge
Noi invitavamo queste questi di questi soggetti danno anarco ad applicarlo seguendo i criteri di
Selezione del complesso delle delibere famose quelle del cinque per cento
Privilegiando le ulteriori categorie cioè i soggetti che erano svantaggiati assistiti dal Comune per fare in modo che i soggetti erano lavoratori di questi enti uscissero dal sistema assistenziale del Comune e trovassero una loro autonomia
In questo modo noi libera avevamo risorse del Comune per poterle
Impiegare in maniera diversa
E quindi stimolava amore in buona sostanza alle altre stazioni appaltanti
A
Promuovere questo tipo di attività nell'ambito della loro discrezione di affidamento dei servizi
Sì parlando proprio del Progetto punire ETS ricorda in particolare se i soggetti questi diciamo devono essere aiutati poco ambienti erano i rom i cosiddetti lavavetri
C'è stato all'inizio un primo progetto che era relativo
Alle
Comunità nomadi e ai lavavetri a seguito della famosa ordinanza del Sindaco sui lavavetri che nei
Come dire impediva né sanzionava la la la la
Così
L'attività poi l'attività
Se si può chiamare attivi consente i scusi ma
Meramente avvocati riescono anche a capire
A questi soggetti qualcuno dover affidare un lavoro perché nel modo che anzi di essere assistiti dal Comune
Svolge trovassero una loro autonomia allora siamo ma il passaggio poneva si chiamava no ma che si diceva da domani
No assolutamente allora li ha forniti il soggetto attuatore di queste dinamiche c'è sempre la cooperazione sociale
E la cooperazione sociale che nell'ambito delle proprie attività una delle caratteristiche della su quella che è un invito alla
Alle cooperative sociali a assorbire
Era è un invito all'estrazione papà appaltanti affinché nell'ambito dei loro affidamenti
Affidassero secondo le procedure della da nuovi codificate a soggetti che prendevano in carico per quella fattispecie persone provenienti da quelle categorie
Niente fitosanitari soci anche destinatario mai e poi inserire questi sì accetto perché quell'ottima
Creava un merito creava un merito di un punteggio nella valutazione
Cooperativa sociale interamente riguardano anche ama questo questo progetto ricorda in particolare attività dei rifiuti ingombranti riguardava anche ama ricordo in particolare la la funzione di
Di rifiuti ingombranti sì quindi questi soggetti linea applicati con Amato attraverso anche la cooperativa per latina rividi prende i rifiuti ingombranti vero divani televisori anche dirà tardi diciamo una difficile
E ok e con l'altra cosa la cooperativa sociale coinvolta in questo progetto Retis non erano cooperative sociali diciamo riferibili a Buzzi
Erano altre cooperative io non ricordo nessuna delle cooperative di Buzzi che abbia aderito al progetto Reti grazie e ti fai
Ma quali doveva scusate proprio per capire il il contenuto di questa attività politico-amministrativa vuol dare questa indicazione cercate di privilegiare l'inserimento di soggetti svantaggiati
Quali cooperative avrebbero dovuto prendersi in carico e mettersi a lavorare voi voi
Comprendo che di difficile se non
Allora noi che cosa facevamo voi invitavamo le stazioni appaltanti in questo caso per il progetto e chiuderò no ma le stazioni appaltanti sono coloro che che conferiscono gli appalti beni
Ma come facevano a trovare la cooperativa che inseriva questi determinati soggetti no lo invitavamo a inserire nell'ambito della determinazione dei punteggi di attribuzione del lavoro che era di loro competenza
Una valutazione seguendo i principi del disposto della codifica della della delibera il cinque per cento soggetti che nell'ambito di quel servizio si impegnavano assumere antenne a anche se questo era quello che avevamo essendo il mondo esterno
Così come era leader come avrebbero dovuto conoscere l'esistenza di questa delibera del Comune
E attivarsi per presentare un progetto B era era sufficiente che all'interno degli inviti o Riccardi delle stazioni appaltanti fosse citata la busta modalità uniche andavano alle cooperative risente dentro convocati bandi Toso che andavano bandita o in pieno non lo so tenenti sembrerebbero
Un serpente che si morde la coda
Perché io cooperativa dicevo l'invito e inserisco i soggetti nella cooperativa così
Guardando il punteggio
Allora noi siamo sempre
Qualcun prendo quello che sette milioni di euro allora questo che sto chiedendo
Noi noi invitavamo esclusivamente a seguire delle procedure
Che si rifacesse ero alla stazione appaltante che cosa faceva esprimeva tutti gli imprenditori o alle cooperative
Che si occupavano del servizio quindi anche quelli mai ammessi a nessuno neanche avere un pochino analisi muoveva secondo come dire le caratteristiche del tipo di affidamento che andava a fare lo invitavamo a inserire nei criteri di valutazione
Di quell'affidamento un elemento che
D'essai un punteggio ulteriore laddove queste questi organismi si impegnassero ad assumere soggetti svantaggiati in questo caso erano il primo progetto fu proprio quello anche di nomadi lavavetri
Scusi avvocato l'ha interrotta per capire pensionistica e meglio chiaro
E poi l'ultima l'ultimo chiarimento
In merito alla linea guida di cui parlavamo vero
Delle garantire una quota non inferiore al cinque per cento dei complesso gli affidamenti dei terzi forniture in favore di coprirsi e sociali quindi questa direttiva chiaramente era indirizza dalle aziende controllate a Roma Capitale
Un po'mi ha risposto
Sì in base a quello che avete fatto in concreto quindi si l'Amministrazione con quei in concreto e di fatto tendeva chiaramente a a favorire l'applicazione di questa quota di riserva a favore delle cooperative sociali
Certo per il principio che era quello ispiratore della delibera sessanta cioè quello di far uscire dall'assistenza più soggetti possibile quindi libera risorse per assistere i nuovi soggetti
Per fatto grazie nell'esclusi perché dice per farli uscire dall'assistenza anche
Anche poi ricevere denaro attraverso le cooperative
Ma quello che attualmente esistenti cammina no provo a esprimere il contro una cosa che
L'Amministrazione deve svolgere un'attività e lo fa tramite una cooperativa
Se il soggetto lavoratore che materialmente svolge questa attività era un soggetto che presi precedentemente come ad esempio Illy nomadi
Non avevano un'occupazione e invece vuole trovare un'occupazione per uscire dal campo nomadi e quindi dalla SACE comune per cui
Arrivate Paternoster il Comune paga per a per avere un servizio non paga per rimanere nel servizio navi chiedo avete fatto uno studio della quanto costava
L'assistenza
A nome anche che non svolgeva alcune attività lavorativa quanto sarebbe costato il servizio affidato alla cooperativa ma il servizio fino la cooperativa non era un servizio in più non era una volta che serviva fare comunque una svolta ma è un problema Androsoni anche no
Sì ma quel servizio voglio dire andava svolto a prescindere da chi lo faceva lo potevo fare io o lo poteva fare un nomade lo faccio io e guadagna mille euro al mese lo fa un nomade guadagna mille euro al mese fino a quando quel servizio cioè questo però può consentire al nomade
Di uscire uno dall'assistenzialismo e quindi dal fatto che rimane dentro il campo senza far nulla e due magari per chi ha buona volontà come successo in alcuni casi
Uscire proprio al campo nomadi è crearsi una famiglia avere la prima esperienza di lavoro e poi cercare un lavoro
Va bene ha terminato avvocato finiranno hanno determinato anti difensori
Vorrei concludere l'avvocato Tinti prego non ci sono altri vero non è in controesame nessun altro
Credo allora che oggi
Un'unica questione
Senta lei prima rispondendo a domande Pubblico ministero e anche ad una richiesta di precisazione Tribunale su percentuali che di questo debito fuori Bilancio veniva attribuito alle singole cooperative
Le vorrei esibire
Una relazione che fa parte sempre del dossier
Di approvazione della delibera cinquantuno
Del dipartimento in una relazione tecnica del Dipartimento promozione dei servizi sociali della salute
E chiederle appunto si quel valore che risultanti risulta nella delibera i dodici milioni e rotti della debito fuori bilancio è una cifra che
Ebbene documentata soprattutto se riferita specifiche cooperative
Quindi le faccio vedere
Un documento
Se vuole si in maniera giorno mi sono occupato di questo tipo di valutazione
Ma sono documenti già prodotti questi avvocato di di
Allora lì non sia il teste
La relazione tecnica del Dipartimento proposizione servizi sociali e saluto
Sì venticinque
Cioè
Poi
Sul contratto complessivo
Esattamente quello
Vediamo se il teste ci può rispondere su questo
Possiamo fare
E coordinate nel documento in modo che poi
Possiamo dare le coordinate del documento in modo che risulta che cosa è stato mostrato
Non è un documento che ho mai visto credo che sia una relazione che correttamente il Dipartimento fa alla ragioneria per la
Quantificazione
Del
Del debito
Buongiorno va bene
Auspicata sì valido l'importo
Tutto
Buttiglione
Trentadue
Esattamente
Adottabili della delibera del Consiglio comunale debbono
Gli altri è questo senso oggi
Cioè
Quando lei prima faceva riferimento alle percentuali sì di distribuzione sicurezze serio avessi avuto conoscenza di questo tipo di documento nel giro di tre minuti le ho dovuto fare le percentuali puntuale
Ho premesso che il numero non me la conoscenza del
Quindi per stabilire esattamente qual è la prescrizione
Dunque abbastanza offre
Bisogna fare
Va bene
Credo proprio di sì
O
Non mi
Questo documento
Fa
Pubblico ministero nuova uno
Come dire fa parte del dossier pronunciò numero di protocollo e semplicemente sottoscritto Vangelo Scozzafava se vuole Presidente lo posso mettere a verbale avvalendosi ricordo insomma faccio domande una produzione documentale no
Nasce l'allegato al verbale
Oppure
Era già stato prodotto dal Pubblico Ministero
Facciamo una cosa collegata al verbale di udienza intuire abbiamo esaminato
Purtroppo
è un po'troppo
Però avvocato ridire può annullare pagine di carta riciclata ci faccia
Possiamo fare tirare un segno sopra perché altrimenti
Ho capito però quando andiamo a rileggere per magari non capiamo che cosa è la seconda pagina
Fa ricordo qualche
Sta facendo le fotocopie
Ci sono altre domande
No
Quindi possiamo mandarlo via il teste
Dopo una giornata trascorsa in udienza mandare il teste
Grazie Presidente sereno
Signor presidente vorrei fare
Una richiesta di prove documentali se possibile
Non ho capito il pubblico ministero monetarie una richiesta di trarre documentali oltre alla redazione di chirurgia
Prodotto in precedenza vi chiedo di acquisire tre documenti ulteriori la visura della Camera di commercio di Roma relativa alla Società clienti
Chieti S.r.l. la visura della Camera di Commercio di Roma relativa alla Società altri enti
Caffè S.r.l. a capitale ridotto è un report
Della banca dati INPS relativo i dipendenti della società attinenti
Capre S.r.l. a capitale ridotto integrazioni a che cosa in relazione alla deposizione alla quale abbiamo assistito qualche udienza fa di Sergio Carminati
Particolare
Si dai report della banca dati imprese risulta che Sergio Carminati e dipendente di questa società
Perché dal quindici nove due mila e quindici al trentuno dodici due mila e quindi c'è la retribuzione di euro
Tre mila novecentotrentanove euro dal primo gennaio due mila sedici al trentuno sette due mila sedici ha percepito una retribuzione
Di euro settemila otto e cinquantacinque dalle due misure
Risulta che la società
Chi detti di e chi cappelle sarebbe
A far data dal quattro febbraio due mila tredici li gestisce il d'esercizio commerciale
Ubicato in Roma in piazza
Eugenio Morelli numero trentatré
E che è stato ceduto con contratto d'affitto da parte della società diretti ex
Segnato che
Per i soci di questa Società attinenti S.r.l. dietro destina Librandi che sorella di Alessandra giudicanti
E
La produzione
Finalizzata a diciamo la verifica delle dichiarazioni di Sergio
Carminati
E a dimostrare anche il la fa tenenza di
Sergio Carminati alla rete
Relazionale dei soggetti in contatto con imputato Massimo Carminati segnalo anche che sempre dalla visura
Report della banca dati intessere risultati verso
Dipendenze della società Chieti il caffè S.r.l. vi è anche
Che Emanuele Bernardi esistenti piccole Andrea non esiste enorme
Bernardini stenti figlio di Andrea
E Cristina Aliprandi
Sì Foggia esibito la documentazione alla difesa in particolare sta difensore di Carminati all'inizio dell'udienza
Difensore di Carminati al quale sfugge la rilevanza di tutto questo ma non fa opposizioni perché non c'è nulla no pochi aveva dichiarato loro in udienza avevamo chiesto e io ero convinta che impara si trovasse nella stessa zona
E
E quindi ho chiesto io ho fatto io la domanda sulla collocazione Pubblico Ministero in maternità accertato era finalizzato non tanto a dimostrare questo quando con la i rapporti tra
Jospin
Prezioso proprio gli uomini termoelettrici aspetto va bene ma in relazione all'opposizione Cosimo ordinaria dice
Documentazione prodotta dal Pubblico Ministero
Domando
Siamo allora
Concludere oggi ci aggiorniamo all'udienza di domani per i testi della lista Carminati e chi sentiamo il Pubblico Ministero avete no il primo caso
Alessandro Sartor garantiranno Antonella e Mara fine esattamente
Sono assessore
Sono due testi in cui in quel chiuderla Regione anzi in relazione al capo ventitre della il secondo decreto
Va bene
Abbiamo
Abbiamo
Giustizia
Testé Minniti
Sì il teste Minniti io l'avrei detto domani in apertura di udienza ma ha fatto presente
Per le vie brevi telefonicamente che sarà disponibile per l'udienza del ventidue novembre Noè io avevo dato due indicazioni
O il diciassette ottobre ventidue novembre ha fatto sapere che
Sarà bene nei millenni novembre quindi possiamo annotarlo appena nata fissi
Dove sono già indicarci altri testi dovranno rendere inquinanti
Allora per cortesia entro giovedì i difensori che depone ancora esplicitare eventuali rinunce se non rinunciano va bene lo stesso basta che sia chiaro
Che cosa dobbiamo fare