Processo "Mafia Capitale"

Con la Claudio
Avvocati ma anche in termini Pierfilippo Monastero
Buongiorno Presidente avvocato farete che in sostituzione
Bravo Stefàno
Presidente eviterò ferie che gli avvocati Fabio Federico e Riccardo Antonazzo
Avvocato fare perché
Ruggieri caldo detenuto in videoconferenza da Terni prego
Dopo un pregiudizio alcuno promozioni undici ci son piene
Dodici rispetto
Per un motivo il giorno in modo riduzione
Di non avere incompatibili all'imputato di nove voti d'occhio proiezioni di confronto e lo stesso il collegamento audiovideo funzionante
Bene allora avvocato Ippolita Naso e presente anche in sostituzione dell'avvocato Giosuè Bruno Naso
V Gitti Emanuela è presente in aula l'avvocato Alessandro diritti Piergiorgio Santoro sta intramuraria Vallenari doglianze l'istituzione
Bucci Salvatore detenuto in videoconferenza da Tolmezzo prego
Buongiorno presidente sì do atto della presenza di Buzzi Salvatore nato a Roma il quindici undici del mille novecentocinquantacinque che attiva il collegamento audio videocassette numero uno di questo istituto
Non ci sono impedimenti limitazioni all'esercizio dei diritti e facoltà spettanti all'imputato età del prospettato stesso di collegarsi telefonicamente con il proprio Coccato non ci sono incompatibilità focus sul pc imputato stesso traccia
Allora cari dunque Buzzi Salvatore avvocato Alessandro Didier per Gerardo Santoro c'è l'avvocato Santoro per ore
Cantarelli Claudio detenuto presente avvocato Cesare Placanica sostituisco io Marika circostanti Carpio Matteo detenuto presente avvocato Fabrizio Gallo
Avvocato accademiche Carminati Massimo detenuto in videoconferenza da Parma prego
Però dopo arma
Sito al proprio senso imputato cammina prima assuma compilato il trentuno maggio mille novecentocinquantotto
La tesi atto mi sono garantiti tutti materie tutti i diritti materie conferenze
Che l'imputata la possibilità quello breve dopo difensore di fiducia tra mi telefona riservato e che non vi sono problemi di compatibilità tra questo P.G.T. e l'imputato si dà atto viziato dalla qualità un collegamento audio e video grazie
Bene allora avvocato Ippolita Naso anche in sostituzione dell'avvocato Giosuè Bruno Naso
C'è il dito Nadia libera
Non è presente avvocati Gabriele Vescio entrambe lo faccio Matteo massimi Presidente Chiaravalle Pierina libera rappresenta
Presente Nicola Pisani Matteo massimi avvocato Grassini
Con rammarico libero non è presente avvocati Fabrizio Merluzzi e Giuseppe Cinti Sonic Francesca rito
Coltellacci Sandro presente avvocati maglia invertita Giancarlo Marino avvocato Marino
Coratti Mirko liberano Filippo Dinacci e Fabio Viglione lungo Presidente Fabio Viglione prese avvocato migliori De Carlo Giovannini vero
Non è presente avvocati Gianluca Tognozzi Valentina panini c'è l'avvocato pannolini
Divino Paolo Di tenuto presente avvocato Alessandro di di sostituito dall'avvocato Santoro
Esposito Antonioni vero non è presente che è troppo ma anche Lorenzo contrada qualità Mastranzo istituzione figure di Franco presente avvocato Antonio Stellato Matteo massimo in sostituzione
Fiscon Giovanni presente avvocati Salvatore Federico sullo più Gerardo Santoro Presidente Gaglianone Agostino presente in Aula avvocati Valerios rende Giorgio Marcello Petrelli nipponica valide naso
Garrone Alessandra presente Alessandro DD sostituito da voi anzi è presente l'avvocato diritti
Quindi lo inseriamo anche per le altre posizioni
Gramazio mutante
è presente in Aula Giuseppe Valentino e Antonio Giambrone avvocato Giorgio Marani Carlo Maria presente Giovanni eventualità talmente pieni Francesca Arrigo anche in sostituzione del collega che dovrebbe arrivare va bene Guarneri a Cristiano
Detenuto agli arresti domiciliari rinunciante a comparire Filippo Dinacci Francesco Gambardella sostituisco io Presidente avvocato Fabio milioni
Avvocato milioni diretto Giuseppe rinunciante a comparire Filippo Dinacci sempre fatti opinione
La composizione danni è presente è presente in aula avvocato Piergiorgio Micalizzi sostituito dall'avvocato Caterina Petrella
La popolo Roberto presente Gianantonio Minghelli e Fabrizio Gallo
I anche per l'avvocato Carlo
La green intuito libero non è presente avvocato Tommaso Pietro Carlo
I gangli Domenichelli Sergio libero
Non è presente avvocato Franco Merlino
Franco Merlino tipo a sostituire l'avvocato Faletti che
Voi gli anni Giuseppe
Libero non è presente avvocati Alessandro Cerofolini e Stefania Nervegna Spagna Nervegna nata muli Michele è presente in Aula libero avvocato Giuseppe Di Noto poteva anche Luca
Detenuto agli arresti domiciliari rinunciante comparire
Francesco Bertolini balzelli Luca Petrucci Matteo massimo in sostituzione
Pensi lui Franco
Qui non c'è anche a comparire all'avvocato Pasquale Bartolo è presente
Pedretti Pierpaolo
Libero
Non è presente Alessandro Iannelli Alfredo Gaito Matteo massimi
Raciti Marco libero
Non è presente avvocato Enrico Bonizzoni presente buongiorno Presidente presente l'avvocato pur citarlo detenuto presente avvocati e Gianluca Tognozzi Domenico adottare con l'avvocato bambini
Puccini Daniele
Scusi avvocato
Scusi provarlo e bambini in sostituzione di Tognoli pulcini Daniele libero
Non è presente titolo Clézio Milella Gianluca Tognozzi
Sempre avvocato Prandini
Rotolo Rocco
Rinunciante a comparire Roberta Giannini e Davide vigna cioè il foglio Carrozzo
Ruggiero Salvatore
Benvenuto
è rinunciante
Alessandro di Federici seguito contestabile sempre Ippolita Naso Schina Mario
Non è presente libero avvocato Lorenzo la Marca avvocato a fare perché
Scozzafava Angelo presente avvocato Gaetano Scalise istituito ha votato propone
Se foni Fabio presente in Aula Francesco scatti e Fabio D'Amato
Scoglio presidente Pagliuca persone insomma Tassoni Andrea
Presente avvocati Filippo Dinacci Antonio Mungo Palma soldato degli onesti
Testa Fabrizio Franco detenuto presente avvocato Giuseppe Bruno Naso sostituito da Ippolita Naso tredici nel Giordano
Non è presente Franco qualche Gianluca Tognozzi l'avvocato Tamburini
Turella Claudio presente
Avvocati
Francesco episodi Daniele sardi
Giù col Tiziano
Libero non è presente avvocati Massimo Bibai Giovanni c'è ora
Avvocato a fare tutto
Civilmente obbligati dottor Flaviano Bruno dottor Luca Damone dottoressa Claudia Capuano
Nessuna presente parti civili Ministero dell'Interno avvocati Bruni e barriere pacchetti
Nessuno è presente Regioni Lazio avvocati sabato e villani
Sì avvocato per cui in sostituzione dell'avvocato Villani
Mercuri sì Mercuri in sostituzione di Villanova
Viviani
Antonio villani Roma Capitale e avvocati maggiore Nurra sostituirlo apocalittico assicuro
Comune di Sant'Oreste avvocato Battini
Nessuno è presente
Amministrazioni giudiziarie nessuno è presente AMA S.p.A. avvocato mia finisce sente Presidente
Perfino democratico Unione Regionale Lazio ha provocato l'ho avuto
Presente l'avvocato agli sia Messia in sostituzione fallimento vietare S.r.l. avvocato Grimani oggi sostituito l'upfront lo statuto è una S.p.A. avvocato scatti
Sostituita oggi da Nicoletta dall'Aga Khan
Associazione Antonino Caponnetto avvocato D'Amico sostituito dall'avvocato Giulio assicuro
Associazione Libera avvocato Randone sostituito dall'avvocato Giulio seppur
SOS Impresa avvocato Amato sostituito dall'avvocato Giulio al futuro cittadinanza attiva no non sabotato Maggioni
Sostituito provvisoriamente dall'avvocato transitando
Centro iniziativa legalità democratica avvocato forte
Nessuno è presente
Associazioni vittime usura estorsione Zanchetta avvocato né Assisi
Nessuno è presente ambulatori antiusura noi russa avvocato venti cena
Persi tre anni in sostituzione
Associazione Paolo Borsellino avvocato Gandolfo
Nessuno è presente fanghi antiusura osti avvocato Pascucci e fai
Antiracket e antiusura Roma avvocato Bramante
Nessuna presente lega Cooperative sociali avvocato transitano presente Consorzio Calatino terra di accoglienza avvocato buon caldo
Nessuno è presente forum associazioni antiusura avvocato giusti
Nessuno è presente Consorzio Castelporziano novantotto più Gastaldi Frizzoni conto con le aziende che Franzolin avvocato per l'ISFOL sostituita dall'avvocato Maria letizia poltrona
Allora prima dire ogni altra questione
La dovremmo prendere un provvedimento in relazione alla segnalazione che è pervenuta dal DAP Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria
Il quale ci segnala che
Rinviando il processo da oggi a settembre quindi per un tempo superiore ad un mese
Il DAP
Ritiene di poterlo di trasferire i detenuti che sono stati collocati a Roma nelle sedi originarie chiede nulla Fossa del tribunale che il Tribunale non concede nel senso che li mettiamo a verbale che il tribunale in considerazione
Della
Prossima ripresa del processo
Sin dal dodici settembre
In considerazione della necessitati
Assicurare le esigenze di contatto con i difensori
Proprio in relazione
All'avanzato stato della istruttoria dibattimentale
Non
Non esprime il nulla osta
Al trasferimento dei detenuti presso le sedi di originaria destinazione su questo questo e questo è quello che il tribunale può fare e ci hanno peraltro comunicato all'Inpdap si ritiene autonomamente libero di
Assumere le determinazioni più opportune quindi lo dico perché a Venezia perché
Non è una scelta del Tribunale per il Tribunale la situazione può restare
Esattamente quella che
Quella che è attualmente
Questa è una prima questione poi volevo sottoporre un'altra questori
Come avrete notato ci sono alcuni problemi che riguardano la trascrizione delle intercettazioni
In alcuni casi non è stato fatto l'indice delle conversazioni trascritte in alcuni casi l'indice è stato collocato alla fine
E fin qui credo che si possa risolvere senza problemi chiedendo ed era scrittori di inserire l'indice all'inizio dell'attacco di ciascuna trascrizione c'è un altro problema che riguarda le intercettazioni ambientali
Avevamo dato indicazioni all'inizio di tenere conto dei brogliacci solo per individuare
I nomi delle persone di riferimenti
Non è stato fatto in questo modo per cui se vedete molte conversazioni si dice voce uno queste due voci e tre
Credo che sia una difficoltà ti quindi ribadendo un provvedimento già assunto al Tribunale vorrebbe dire che i ritiri segnalare le utenze l'appartenenza e quindi la voce
Do la voce una voce due deve essere attribuito ad ad un soggetto specifico se nessun obiezioni
Grazie
Dell'ambientali però Presidente il problema si può opporre perché
Io
Parlo sempre per dottor Di Ninno ci sono delle interlocuzioni attribuite all'UE mille ambientali faccio riferimento sulle quali abbiamo molte perplessità per cui quello è un problema Paesi farseli Prada
Perché per ora guardate leggerne praticamente impossibile perché ci sembrava conoscevo una voce cinque voce quattro preti per ogni intercettazioni dovremmo Riva poi dopo sarà un problema di prova a dire che quella voce non era cucinino
Presidente il problema però
Secondo me di mandarlo vuoi brogliacci
Cioè
Messo così in maniera estemporanea non non saprei esprima le un'opinione per dirle Citigroup molti brogliacci non c'è problema una base potremmo anche
è una cosa avvocato intanto i periti nove inseriscono poi a settembre per quelle dove avete perplessità risentiamo gli operanti
Cioè se lei dubita che quella frase sia stata pronunciata da Di Ninno
Possiamo vedere e di integrare soltanto quegli aspetti
Per il resto però abbiamo la possibilità di consultare il resto ci sono vari problemi sull'ambientali Presidente ad esempio il fatto che Mou
Ti interlocutori vengono dati presenti all'inizio Juan certo punto non sono più presenti nel corso dell'intero del della lunga del lungo dialogo
Ci sono interlocutori che vengono dati presenti poi escono dalla dall'ambiente intercettato pone un certo punto ricompaiono all'interno dell'ambiente intercettato
Ci sono tantissimi atti magari in quel frangente ci sono delle frasi che sono state richiamate semmai operanti però funesto riguarda poi la prova e quindi può essere oggetto di un ulteriore approfondimento più
Sì improba quale chi non so perché ancora non ho avuto tempo di vedere trascrizione delle ambientali Pinzone anche se siamo stati così già adesso le trascrizioni ambientali perché io lo firmo a delle trascrizioni di intercettazioni
Non so neanche quanti intuitiva abbiamo recepito di queste entrate uscite negli ambienti intercettato essa dovrà tutta essere approfondito per ora e qua è quasi impossibile c'è però
Altrimenti è un lavoro che per ciascuna conversazione
Dovremmo rifare noi
Allora io sempre nell'idea così no mi sembra che le complicanze le pratiche il dramma chi vorrei evitare
Chi questo
Come dire consenso all'uso dei brogliacci significhi da parte della Difesa accettazione del mio
Delle voci che sono stato solo nell'attribuzione poi se lei dice è questa non è una voce eliminino
Faremo un approfondimento su quell'aspetto
Al suddetto Dini
Perché una delle tante
Ci sono anche gli ingenti per la carbone dove o perplessità sul fatto che il prossimo futuro
Ho presenti poi ci sono valide azioni della stesso brogliaccio della stessa classe lavarla Gardone la voce cinque
Che noi troviamo voce cinque o Garrone
è lo stesso sottesi rinnovare un come azione salva una difficoltà di
Stabilire chi è la voce cinque non è che cambia qualcosa normali profili mal magari lei
Fatti gli espropri sto chiedendo al tribunale esattamente questo vorrei evitare già sembrasse supina accettazione di tutt'quello che è stato detto Larino una mia mirare operanti tutti su queste questi su questi questioni ci possono essere dei problemi allora diamo
Presidente chiedo scusa avvocato Marino
In realtà il problema si ripropone anche per le di intercettazioni telefoniche non ambientali cani ora almeno al momento io
Dovuto confrontare laddove sono state depositate le trascrizioni con i brogliacci perché vive un uomo uno uomo due donne Hauraki chi fosse il problema è identico anche per quelle a sua mente i dieci
Accorgerete
Siamo ancora fermo restando che le soluzioni possono essere diverse ma io credo che i Comuni la soluzione dovrà essere identica e pelle ambientali e per gli
Trascrizione e per le intercettazioni normali perché altrimenti dobbiamo sempre andare no nella la soluzione identica per lei ambientali e rapine
Ancora più complicato comunque se c'è un consenso problema identica a quella missione allora essere identica qualunque essa sia azioni io ritengo
Va bene allora diamo indicazioni no ci sono ulteriori problemi
Il problema stavo solo pensando questo finale possiamo
Fare tutto questo dando atto che la procedura seguita sarà questa e fatta salva poi qualsiasi eventuale precisazione cioè
Al merito all'esito
Va bene allora il tribunale sentite le parti
Dispone che i periti tira scrittori
Tengano conto delle indicazioni contenute nei brogliacci
Per l'attribuzione assoggetti determinati
Delle voci
Sia nelle conversazioni telefoniche che in quelle ambientali
Fatto salvo il diritto dei difensori i richiedere approfondimenti e accertamenti specifici
In ordine ad attribuzioni
Ritenute dubbie
Quindi l'indicazione è presente D'Ambrosio il perito che è il coordinatore del gruppo di lavoro recepisce l'indicazione in una comunità prego sì si accomodi
L'ha comunicato al gruppo dei periti
Buongiorno buongiorno chiaramente recepisco la la questione o di essere autorizzato quindi ad estrapolare anche dagli serve re i brogliacci a questo punto
Perché Sipra quegli ulteriori migliorie Ripa per poi ribadire quali distribuirli certa viene no chiede di
Poter esteri
Ricevere i brogliacci per fare in azione Enna informato in modalità informatica perché sono
Argine Publishing Emilio agricolo decine di migliaia di pagine
Venite amianto iniziata alle operazioni di Trieste quante rimanga appaia c'erano anche lei comunico che gli è risiede svolta una parziale
Votazione deposito della terza tranche delle si tratta delle compensazioni ambientali
Essendosi di problemi e con alcuni periti perché la difficoltà delle attività di trascrizione
Chiediamo ulteriori trenta giorni per la definitiva di pratico deposito del
Della terza tranche e contemporaneamente per la distribuzione dalla quarta tranche che avverrà all'esito di questa deposito trenta giorni trenta giugno
Bonami autorizziamo coincide peraltro anche con
Una sospensione estiva il problema che questo invece d'intenti dovrebbe scadere il venti agosto quindi
Neanche gli avremmo depositarlo la vince deve
Ministeriale però siamo ma è anche vero
Quarantacinque giorni cinque via previa anche qui la cancelleria quindi per non cinque andrebbe bene insomma per il deposito
Ricordiamo quarantacinque giorni allora vediamo un termine più ampio tanto comunque cioè la sospensione feriale la cancelleria chiusa
Funari assegna il termine la proroga di giorni quarantacinque richiesta dai periti
In considerazione della complessità delle operazioni e comunque della sospensione feriale
Va bene allora provvede lei ad informare sul sito eviti di questa porosità di integrazione
Io prima avevo disponibili lo il proprio oralmente senza ristampare tutto fate una scheda per ogni conversazione dicendo voce uno quando l'ho detto per ogni fascicolo principale dominati dalla fascicoletto di lettura dei dati
Grazie grazie si può accomodare
Allora possiamo procedere alla escussione dei testimoni presenti Presidente chiedo scusa prima di iniziare volevo effettuare stamattina quella produzione documentale che avevo preannunciato diverso Brianza è fatto
All'esito del controesame del maresciallo in sella che la documentazione bancaria
Relativa alla richiesta di mutuo e diffido da parte della signora letizia Marini
Terra l'acquisto della villa dalla signora De Cataldo
E ho il Pubblico Ministero ha già
Visionata ho allegato anche il provvedimento del tribunale delle misure di prevenzione sì che ha dissequestrato quel conto corrente
E la provvista di denaro e di titoli ad esso collegato dico riconoscendo nell'assoluta riconducibilità alla signora Colelli e alla signora Marinoni
Va bene credo ci sono posizioni Pubblico Ministero
L'opposizione su un altro esenzioni
Da parte dei difensori degli altri imputati
No chiusi volevo cogliere l'occasione di fare anche una richiesta non c'è opposizione assolutamente
Allora intanto comunichiamo la produzione documentale proposta dall'avvocato naso per la posizione Carminati nulla opponendo le altre parti e poi richiesta dell'avvocato diritti pionieri
Di una
Autorizzazione per il fare una richiesta di documentazione agli amministratori della cooperativa
Nel corso del controesame del maresciallo De Luca è emerso che il trentuno dicembre sono stati emessi degli assegni a favore della Fondazione novità Alziati quattro di gennaio poi del due mila dodici sommando ricordo le date
Questi assegni erano uno dei coltre mare è uno di impegno per la promozione è un altro se non ricordo male di formula sociale
Aspetti che controllo
Avremmo
Formula sociale ci dovrebbe essere stato coi la chiusura del rapporto con
Delle pagami i che sono avvenuti dalla cooperativa ventinove giugno oltremare ha formulato sociale e a impegno per la promozione
Vorremmo potreste autorizzati a poter ricostruire questa movimentazione finanziaria perché appunto chiude il rapporto che è stato già ricostruito dal maresciallo De Luca va bene il parere del Pubblico Ministero favorevoli
Altini finzioni
Nulla osservano il tribunale autorizzato
La difesa
A richiedere la documentazioni IRI o meno segnalata
Giudice scusi soltanto una comunicazione per la difesa Stiffoni sì l'avvocato scatti comunicava la propria disponibilità a sentire i testi per il dieci o l'undici ottobre
Viene
O undici undici si credo basti un giorno
Vediamo un pochino come siamo se ci sono
Quindici
Del Noce sono tutte e due liberi e quindi i dati devo indicazione e facciano
Dieci piace il dieci quanti sono i vostri testi
Mi pare
Cinque o sei era e quindi in un'unica udienza si senta nazisti allora facciamo il dieci ottobre inattesa Stiffoni spezzoni
Presidente silente
Si mi scusi per la difesa invece di Lapo Bongiovanni sì indicheremo diciassette ottobre
E posso per l'ora che sarà sufficiente solamente quella data
Quindi quell'udienza
Quindi diciassette ottobre ci sono ansiose Presidente certo c'è scritto
Il collega mi ha chiesto di comunicare la data del venticinque ottobre
Lo cito c'erano i suoi testi dovrebbe concludere lo sa allora venticinque
Percepita
Se non ci sono Presidente sempre il venticinque ottobre alla difesa cova però penso che siamo compatibile perché sono pochi i testi di Cova
Probabilmente
Se voi siete quelli come il giorno quattro cinque quindi va bene venticinque ottobre
Per la difesa di Praia civili Presidente è stato indicato già il sei ottobre avremo quattro cinque testimoni se
Grazie
Presidente della difesa di Turella avremmo indicato siccome i testi sono parecchi lei e dati del tre novembre
Sette novembre oppure anche per altri rimangono delle udienze libere a settembre
Abbiamo il tredici settembre che vuota completata
Poi entriamo
Terapia di religioni ICQ di libri Siglienti esempi ma per carità stiamo cercando solo per magari qualche rivista di quelle più minori si trova
Integrare la nostra
Che ci attende indicato per
Non è un la metropolitana
Allora qui siamo al dieci ottobre tre
Abbiamo per esempio l'undici il dodici ottobre avvocato non ce la fate
In due giorni temo di no Presidente sono parecchi testi antichi quanti giorni avete bisogno io avevamo individuato in tre giorni perché abbiamo calcolato una media di
Otto
Testi li possiamo
In occupare queste udienze
Undici e dodici ottobre intanto
E poi noi facciamo
L'undici che il dodici ottobre avevamo visto che avevamo degli altri impegni niente
Solo del quindi era per aree inseguiti
Quindi proponimento è abbiamo ventisei e ventisette ottobre credetemi perché non è branch ancora abbia molto brevi invero
Mi sembra molto in là
Il
Il ventisei punto debba andare ben ventisette sicuramente no
Lo signor la più rimediate proponeva ventidue novembre no no no altri
Grazie a lei e allora il tre aprile sette e otto
Allora quindi indicava il cane eliminando
Seguito il sette il lotto novembre impedirà difesa touvenant Turella si
Dovremmo dovremmo riuscire a completare l'inquinamento
Tenendo a mente
è e otto
Poi sono arrivate anche delle considerazioni stilisticamente che
Manifesti che hanno indicato
Avvocato balcone
Avvocato Bartolo vuole
Sì Presidente non so quale sia
Ora lo scadenzario che era già il tribunale moderno non ha senso però scusi pazzi ha ragione dico
Non so quali siano le date che è già il tribunale impegnato nel volevamo segnalare se fosse possibile diciotto diciannove venti ottobre
Per i testi Panzironi
Allora vediamo a ottobre
Diciotto Acerra insiste e sposa
Neanche diciannove mentre il venti ottobre eviterà
Quindi potremmo fare credenti il ventiquattro e ventisei ottobre avvocato
Il venti intanto
Soltanto il venti va bene quindi
Poi io proponevo il ventiquattro ventisei Presidente ventisei e ventisette abbiamo vilipesi eventi sementi osei avremo altre note
Vi chiedo scusa solo per riassumere per evitare
Errori venti ventisei e ventisette ottobre venti ventisei e ventisette ottobre si queste sono le date che abbiamo indicato
Anche Dante vorrebbe vorrei proporre mai
E
E quindi andiamo un po'
Tre
Della sette otto novembre abbiamo destinati alla difesa Turella
Quelli
Campania abbiamo nove e dieci
No legnanesi poi quattordici quindici sedici
Siano tutte libere
Però
In linea di massima
In quante udienze pensate che si arrivi guai probabilmente comune comunque
Però ne mettiamo tre
è in questi carenze possibile anzi e allora per la difesa
Va bene
Quindi mettiamo il nove novembre
Richiamo
Udienze signora
Nove dieci e quattordici
Parliamo di novembre
Ci sono altre indicazioni
Ma scusate vediamo di risolvere questo problema di settembre riprendiamo il dodici con i testi della difesa Zuccolo il teste esce un'udienza libera
Quindi vediamo qualche così qualcuna delle liste
Nello consistenti
Per esempio la lista cambio
Sono cinque testi possiamo inserire Lilea tredici di settembre
Quale
No però
Vai un attimo a contattare perché è una di quelle liste sono circa
Le altre liste quelle più consistenti mi rendo conto che i difensori o no Fois ora l'abbiamo inserito vero
Struttura
No
Poiché la lista Rotolo
Settembre interne adempiuto
Tanto il tredici
No
Benticia dominati
Ventinove renitente dove la difesa Muzzi ventisei ventisette sono impegnati esattamente
Passiamo a ottobre
C'è anche il quattro ottobre libero ancora
Ma il tredici non dovevano venire i testi del venti no i testi che non sono venuti ieri notte un avvocato ne avevamo inserire era due è stato comunicato atta orticello e quindici e due diciannove che avevo ripartiti così poi la difesa sceglierà
Va bene allora il tredici settembre i testi della difesa calendario
E poi abbiamo ancora il porta oltre questo tanto per lasciare le cose
Soltanto
Dottor tre
Quattro ottobre c'è qualche possibilità
Sì
E allora vogliamo utilizzare il quattro ottobre
è mi sembra un po'troppo però quella data avvocato perché il quattordici settembre
Ci sono i già i testi previsti per quell'annata più due dell'udienza di ieri che è stata rinviata
Più sui suoi terreni
Io ora ho rimesso alla difesa di scegliere
Quindi Presidente ne potremmo
E scegliere i giorni ad esempio Cantoni che era previsto per ieri ha dato già ha una sua disponibilità offerta agli spari invita il perito di anni prima di lasciare
Proseguire perfetto quindi gli altri potremmo
Ma sono comuni sono testi comuni
E quindi poi l'ipotesi e poi al portale relativo iniziali convocate
No il tredici no quattordici o quindici
Allora Presidente il quattordici Allegrini Colombini risolutivo
Riflessi della lista Puccini scriviamo
Puccini
Lantella quindi Allegrini Colombini esso il Fanelli
E Romano
Vi saranno va bene
E in tutto quanti ne abbiamo
Saranno in tutto
Dieci
Mantengo
Niente di quello che ci debbono diverse se non riparte opposti
Mentre il quindici diamo già indicati sia immune le più Cantoni siamo sette va bene quindi indicativamente qua magari richiamo e poi quali via
Ritiene di
Vedremo
La lista Buzzi si esaurisce con settembre
Sì
No insomma nel caso ci date delle indicazioni di altre date perché si erano fermati
A settembre che era la cosa più urgente abbiamo indicato le prime
Diciamo uno due tre quattro cinque anni
Otto
Fino al tre ottobre avevamo in altre lo sviluppo e va bene su altri quattro cinque udienze e poi penso che i nostri testi sono
Vi dico
Quelli realizzati
Va bene allora fatto questo lavoro di tipo organizzativo in cambio dovrei già visto che si parla di
Volevo soltanto chiedere alla foce
Nel corso dell'istruttoria ci siamo resi conto che
Alcuni testi che non sono stati ammessi sarebbe
Particolarmente rilevanti potremmo sostituirli restando ente il numero che è stabilita dal tribunale con dei testi ammessi
Benissimo a cena lei si è cominciato sull'ampiamente si tratta di testi inizia no avvocato sono per una questione formale il Tribunale non li ha messi quindi dovete sollecitare il Tribunale a modificare l'ordinanza sì sì perché qui non siamo fanno presiede il Senato assente societario che resta in salita delle istanze Tribunale derivava dalla necessità di escludere i testi rinuncia rinuncio davanti a tanti altri per poi ci riserviamo avvenne avvocato le ordinanze in materia di prova sono sempre riferibili leggi si possono inerire Presidente
E
Kaki è possibile spostare i testi è una data
Successi scusi non ho capito
Mercati o autonomo
A
L'avvocato ha detto che andava bene
Io
E quindi perché li dobbiamo spostare scusi
L'avvocato ha detto che va bene quel giorno libero il tribunale decide di ufficio
Se non ci sono
Ragione se dopo cinque spiegate ragioni particolari se non ce ne sono il Tribunale lo decide di ufficio lasciamo questa nata
Presidente inizierei lisci non sa quante saranno lunghi i testimoni Caliolo
Magari possiamo inserire un altro paio di testimoni dell'Aula e per fare i tredici e quattordici Interedile settennale affittacamere
E anche quello di pulcini che credo che alla fine si è solo uno che andrà bene
Tanto per tutta la giornata
Va bene insomma cioè io va bene ma non era tanto l'avvocato Gallio se sono molto lunghi quindi più i testi di pulcini
Fidarsi di punti e credo che sia uno solo alla fine agli altri rinunciamo tu penso di sì non glielo ha bisogno di teste di Puccini quali Un paio nella
La culla del quale posizione uccide uccide il Puccini
Va bene allora il tredici settembre
Il
Siccome
Nessuno
Oppure scusate un ulteriore direbbe profilo deve essere esaminato molte liste difensive sono indicati gli stessi imputati di questo procedimento come duecentodieci no ma non soltanto nella sua anche in altre liste
Esaminata la questione non ci sembra possibile perché sembra ammissibile soltanto se l'imputato deve riferire non per fatto proprio ma per fatto diverso
Con la contestazione del reato associativo il confine diventa particolarmente sfuggente quindi
Forse sarebbe opportuno fare l'esame degli imputati nel momento dell'esame degli imputati a parte che
In procedimento connesso presuppone che i processi siano separati anche non nell'ambito dello stesso processo
Perché l'imputato parlando di altro potrebbe ciononostante
Esprimere narrare infatti io farei
In proprio o improprio sfavore quindi
Ci sembrerebbe più corretto riservare tutto alla fase dell'esame degli imputati Presidente per quanto mi riguarda io infatti rinuncio quei Paesi ringraziamo i testi Sabina quel come duecentodieci venderanno le dichiarazioni se quando decideranno di parlare con gli imputati
Assolutamente
Cioè al Presidente pure noi il problema è che
Molte liste testimoniali erano state fatte prima della riunione di programmazione quindi
è chiaro che certamente viste sempre noi abbiamo un pasto Diadora questioni
C'era quindi ci sembra che ci siano questi problemi quindi se tutti sono d'accordo renderanno nelle dichiarazioni come imputati in questo procedimento al momento dell'esame degli imputati
Allora posso si
Visto che siamo in questa fase di organizzazione
C'è un'altra richiesta che
Sempre l'integrazione di documentazione signor Presidente purtroppo la faccio adesso ho visto la risposta
Darne istanza che avevo formulato giorno vent'i due luglio durante l'audizione del prefetto Pecoraro che ci riferì di aver mandato un esposto al Presidente alla Presidenza del Consiglio dei giudici amministrativi
In ordine alla posizione della provetti e del giudice Sandulli alla come socio della provetti
Io lo stesso giorno mentre si faceva l'istruttoria ha mandato una richiesta
Di acquisizione di quell'esposto al Consiglio di Presidenza dei giudici amministrativi
Sono passati ventinove giorni ieri e ho chiamato il Consiglio di Presidenza detto che a non sapevano che cosa avrebbero fatto della mia istanza
Io gli oratori rappresentato che esiste l'articolo trecentoventotto secondo comma e che quindi avrei voluto avere una risposta scritta risposta scritta che guarda caso si è materializzata proprio questa mattina al trentesimo giorno
Allora
La risposta l'ho mandata adesso per pecca la alla alla cancelleria mi si dice che prenderanno provvedimenti in una prossima riunione del sedici settembre
Ne abbiamo
Avremmo bisogno di questa documentazione signor Presidente anche perché si tratta di trecento novantuno bis e seguenti cioè di indagini difensive non e una normale richiesta di accesso agli atti I senza legge duecentoquaranta questa è proprio una richiesta di a documentazione difensiva
Io mi permetto sollecitare il tribunale l'ho fatto in quanto in questo senso già adesso di essere
Non dico autorizzato ma che il Tribunale possa provvedere ad acquisire questa documentazione
E documentazione richiamata dal Prefetto Pecoraro nel corso per la sua audizione oltre
Votato ci pensiamo
Studiamo momento la questione va bene vediamo qualunque è ogni mese che se oppositori comunale
Ha un potere di intervento su questa
E e documentazione amministrativa e credo che sia documentazione
Priva di qualunque tipo di segretezza omicidio nel sommare altra guardiamo momento ma bisogna evitare magari provvedimenti perché c'è una col treno Bramati
La di napoleoniche mandato il certificato medico
Credo che sia noto al tribunale sia certificato medico e soprattutto la nostra richiesta in ordine al testimone Napoleoni
Che glieli manda un certificato dove si dice che non può essere non può lasciare il proprio domicilio allora
Noi sollecitiamo Tribunale possa disporre tutti visite fiscali del caso perché
Se non può venire qua andrà in Tribunale a casa del testimone solleciteremo affinché il Tribunale possa andare a casa il testimone sezione articolo centodiciannove però c'è un determinato
Iscrizione dettagliata
Debba premi cardiologici useremo momento ha avuto una nominato arrendo aggiunge nuoce ottobre due mila nove e dodici
Intervento chirurgico intendo Castorani meritasse
Non nella visita cardiologica non c'è nessun tipo di descrizione di tipo impeditivo c'è soltanto un
Una certificato medico degli utenti
Mi pare assai poco dettagliato
Cioè
C'ha settanta anni
Affetto da gravi patologie attualmente non può lasciare il proprio domicilio
Le interviste
Abbiamo interviste a Report e abbiamo che è una persona che
Allora scovata posto sicuramente starà a casa perché si sta male non andrà in vacanza
Chiediamo che possa essere effettuato un accertamento proprio nel mese di agosto
Tutta la verità
Non può nascere il proprio domicilio non può lasciare il proprio domicilio sì non è il rischio di aggravamento delle condizioni patologiche in cui versa
Questo è l'altro è se la certificazione
Attualmente attualmente poco
Io direi avvocato facciamo un primo rinvio a settembre si a settembre si ripete questa certificazione quel tribunale accerterà
Esattamente le condizioni anche al fine di valutare
C'è necessità di audizione a domicilio
Allora il tribunale
Ho preso atto della certificazione medica
Trasmessa
Dal teste donatore Napoleoni
Disponeva la citazione del medesimo
Udienze grazie
Il tre ottobre
Nuova citazione per l'udienza del tre ottobre
Ore nove
Si chiama napoleoniche Salvatore
Quindi c'è
A cura della cancelleria
Con
Citazione a cura della cancelleria
Con avviso che potrà essere disposta a visita fiscale
Per accertare le condizioni di salute
E la possibilità
Del teste di presenziare al dibattimento
Allora oggi chi è presente come testimone
Allora presidente Bimbi varie toglie presente Borghini
E poi chiaramente Napoleoni ne abbiamo parlato e non può
Pionieri e Borriello ieri sera alle nove ci ha comunicato toh con un'ammenda che non verrà denuncia intendimento possiamo giacché la possiamo girare alla cancelleria condividere
Il contenuto
Poi
C'era anche citata per oggi Silvia Elena Rossi Presidente è tornata indietro la la cartolina nomina
Giuliani l'abbiamo citato la
Villaggio indiani scusatemi
E però abbiamo le citazioni che adesso deposito Presidente in unanime notizia non abbiamo notizia
Gramazio va bene e quindi c'è Borghini sicuramente presenti allora sentiamo Bordini lo facciamo accomodare
Disponiamo la nuova citazione dei testi non comparsi a cura della cancelleria
Per l'udienza del quando li possiamo inserire poi tra l'altro giorno
Sette
Va bene quindi sarebbe tutte le persone
Giuliani
Sì
Se nessun
Ma
Cioè ottomana ma li facciamo ricitare dalla cancelleria tanto qui abbiamo gli indirizzi
Dispone citazione della Cancelleria a mezzo carabinieri territorialmente competenti
Quindi questi tre signori saranno ricitati dei Carabinieri il teste Borghini facciamo entrare
Punto
Abbiamo detto per il ventidue di ottobre citazioni più Giulio che sette
Fino a settembre
Settembre
Il primo buongiorno buongiorno in aula sono presenti le telecamere della RAI che riprendono il processo lei può scegliere se consentire alla ripresa della sua immagine oppure non consentire
Non consento non consente quindi eliminiamo allora mesi clan Pierluigi Borghini mancante
Il quindici sette quarantanove a Roma
Non è residente abbia costi più bassi numero cinque Roma
La sua attività di lavoro qua lei imprenditore
Allora lei oggi viene sentito nella qualità di testimoni all'obbligo di dire la verità deve impegnarsi leggendo a voce alta la formula che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Benché allora risponderei ma anche anni avvocato
Sono qua con giorno
Senta può riferire al tribunale quali sono stati i suoi incarichi
Presso l'ente
Sfatto
Sono stato nominato presidente del consiglio d'amministrazione il ventuno luglio del due mila nove
E ho terminato il mio incarico il ventotto agosto del due mila quindici
Senta dopo
Le dimissioni di Riccardo Mancini avvenute il tredici di febbraio due mila tredici ha avuto di nuovi incarichi all'interno dell'Ente EUR
Non ho avuto nuovi incarichi perché per Regolamento del Ministero dell'economia e delle finanze il Presidente non può essere
Amministratore delegato
Però per
Cinque mesi circa o guidato l'azienda
Diciamo in coordinamento con l'intero consiglio d'amministrazione ho capito
Qui diciamo per effetto delle dimissioni di di Mancini lei ha avuto
Nuovamente la sua posizione tutti i poteri
Di gestione
Che ha apparteniamo l'amministratore delegato no
Neanche così no nel momento in cui non c'è più l'amministratore delegato
I poteri sono tornati al consiglio d'amministrazione
E io coordinato i lavori e le attività e le responsabilità che veniva Roma Marocco assunte dal consiglio d'amministrazione ho capito senta cessato un momento in cui si sente dopo le dimissioni di Riccardo Mancini
Fu nominato Massimo imbarazzati
Si stato nominato Massimo Varazzani non ricordo cosa esattamente uno aprile mi sembra marzo-aprile
E però è stato solo per ventotto giorni del ventotto giugno
Senta lei sa quali erano i rapporti tra ente euro e le cooperative facenti capo Buzzi nello specifico la cooperativa ventinove giugno e poi un RTI una una raggruppamento temporaneo di imprese
A capo della quale c'era
Da un punto la ventinove giugno silente
Che Marco Polo
Certo che conosco rapporti dal ventinove giugno
Varie forme
Per molti anni va bene ci fossi io
Curava il verde
Del dell'EUR con contratti che prima non fatti dalla Marco Polo che era una società creata prima del mio arrivo
Da euro
ACEA e Amato e questi contratti di servizio
Venivano quindi regolati attraverso il rapporto che la Marco Polo intraprendeva con questi soggetti
E che poi
Riversava in termini di costi perciò è una S.p.A. ho capito senta questi rapporti erano già stati instaurati con Ente EUR e poi riversati il Marco Polo
Questo non lo so se prima del della Marco Polo cibo ci siano stati contratti diretti dell'euro certamente
E io sono stato l'alfiere di questo
Io ottenuto tra Marco Polo venisse messa in liquidazione perché non ritenevo opportuno avere un intermediario
Dove ci son voluti due anni circa per concludere questa partita
E passare alla fase in cui euro
Spada affatto direttamente
Legare di servizi ho capito
Senta
Lei ha detto che è stato già nel due mila dodici era comunque componente il consiglio d'amministrazione presidente del consiglio d'amministrazione dell'Ente EUR fa
Presa
Senta sa se c'erano problemi di tensione finanziaria
Per il pagamento dei debiti nei confronti delle cooperative di di Salvatore Buzzi
Ma lo sapevo diciamo in modo blando
Mentre poi quando per quei cinque mesi ho dovuto affrontare
In termini diretti personali anche seppur coordinando i soccorsi amministrazione
Mi sono accorto che queste cooperative non venivano pagate da molti anni perché la Marco Polo aveva un debito verso di loro di circa tre milioni
Più avevamo accumulato un altro milione circa un milione e mezzo di debiti come uno si fa quindi diciamo che c'erano situazioni del genere finanziaria ma d'altronde ruspa aveva problemi cresce finanziaria
Un poco tutti i fornitori no compreso quello che stava realizzando la nuvola condotte
Perfetto di questo c'ha parlato anche l'altra volta Lo Presti quindi sostanzialmente le problematiche debitorie erano nei confronti
Di Marco Polo
E nei confronti dei talmente vi erano spazi lei ricorda sia
Nella gennaio del due mila tredici appunto iniziò un nuovo rapporto contrattuale per la manutenzione del verde
Con la cooperativa ventinove giugno
Non ricordo se era gennaio dicembre però comunque si diciamo che prima che desse le dimissioni Riccardo Mancini fu fatta una gara e fu assegnata alla copre di audizione giù
Senta Riccardo Mancini riportava il consiglio di amministrazione quelle che
Erano le problematiche e le
Missioni con i vari creditori
Per i pagamenti ovviamente dei rifiuti Nelson dopodomani reperito scusa ma
Queste ultime due domande mi sembrano un po'suggestive così
In esame il difensore sarebbe opportuno che no sollevano insomma sono ammissibili anziano suggestiva e se non su fatti e delle minacce portavano sì o no
Beh prima che noi nel gennaio due mila e che i cenni tirato un nuovo rapporto con ventinove giugno va be Roma dove e quando è iniziato il nuovo dal pubblico ministero lo dopo il suo contrario tranne però me lo consentite dell'austero fatiche organi indicano
Allora se la domanda è stata in questi dieci era suggestiva però dopo è scontato che essendo un fatto talmente documentale talmente notoria all'interno del processo mi sembrerebbe
Così metterà Unia ammissibile mi atterrò scrupolosamente alle norme del Codice anche in queste situazioni Antonietta Sanna allora dicevo ma Riccardo Mancini riferiva consiglio di amministrazione
Alla il problema con alla cooperativa ventinove giugno teoricamente nel due mila dodici non c'era
Era un problema con la Marco Polo nel dovevamo dare soldi della Marco Polo la quale a sua volta do a pagare i fornitori senta ma non c'erano anche i vitigni Ghidini dopo direttamente nei confronti di Euro ISPA
Se non ci sono i materiali la dodici anche nel due mila dodici di fatture che non erano state pagate
Ma di questo non lo ricordo perché
La la
Rapporto era con la Marco Polo solo quando è subentrato rapporto diretto sono cominciate le fatture verso la verso il via
Io so solo che quando nel nel febbraio due mila tredici
Sono stato costretto ad una gestione senza ministro delegato mi son trovato che avevo debiti verso la Marco Polo prima foto aerea verso opere ventinove giugno
E verso a ventinove giugno che aveva maturato nei primi
Tre-quattro mesi di contratto già circa un milione
Cinque mesi Cotral sono già state dette contratto quando è iniziato
Formalmente attenzione
Formalmente e sostanzialmente
Formalmente penso sia iniziato dicembre sostanzialmente è iniziato quando
Si è chiuso il rapporto con la Marco Polo cioè
Qualche mese prima ecco perché probabilmente già
Nel due mila dodici
C'era stato un primo diciamo una prima
Primo debito verso la la
La ventinove giugno esattamente così
Che era che non era atti in capo a un contratto ma era una prosecuzione dell'attività che la Marco Polo aveva
Che in termini di
Chiamiamolo
Prolungamento proroga
Esatta nelle lettere del vecchio rapporto intanto che si faceva la nuova gara veniva
Continuare con effettiva attività esattamente questo
Quando si potrebbe essere anche più precisi troppo al Pubblico Ministero mi riprende
Però le posso fare domande questi termini un certo punto faccia restituzione dei rami d'azienda da parte della Marco Polo alle società conferitarie
Certamente
Esatta ci fu un ritorno anche dei dipendenti che erano state distaccati presso la Marco Polo e comunque ammessi Ford come fortemente voluta anche con ritorno dei contratti in essere da parte della Marco Polo
Questo non lo so ok contratti non so se erano diciamo collegati alla restituzione delle attività
Ecco
Per questa parte di crediti che vantavano le cooperative per questo ultimo pezzo del del due mila dodici
Riccardo Mancini ha mai riferito al consiglio di amministrazione
No quindi
Già meglio ho avuto la sorpresa quando a febbraio mi sono trovato in quella per la situazione che c'era c'era impieghi già un
Importante debito
E tant'è che io poi a parte note intercettazioni nelle quali si dice che veramente mi hanno tirato i pomodori massima contraccettivo nasce arrivava comunque
C'era chiaramente l'attenzione perché la cooperativa che normalmente fatta di persone che vivono
Di quello che entra è il loro stipendio
Avere sospeso un sospeso di un milione due milioni adesso mi ricordo esattamente quant'era
Era una ma hanno creato subito un problema di tensione e io ho fatto un piano di rientro
Che ho sottoposto al consiglio d'amministrazione per poter pagare i
Quattro cinque sei mesi perfetto il
Pregresso senta e
Quindi per tornare al pregresso un momento in cui sia Riccardo Mancini
La gestione di questa
Montagna di debiti non solo nei confronti della cooperativa ma nei confronti di tutti i vari creditori
E come era stata impostata
Era stata impostata perché c'era la speranza di realizzare
Una serie di dismissioni come quella
Della albergo la lama che era accanto al centro congressi come quella della valorizzazione dell'ex Velodromo
Che potevano portare un'importante entrata per è una S.p.A.
E che non ci sono realizzate
Quindi in realtà noi avevamo contezza del fatto che ci fosse una
In mancanza di queste di queste entrate ci fosse una situazione di tensione lo sapevamo perché la stessa condotte aveva
Doveva ricevere tanti soldi e non potevamo paga
Ma questo diciamo era un programma a medio e lungo termine ma nel brevissimo periodo la gestione dei debiti come avveniva
Ma generalmente Riccardo Mancini si è rivolto negli anni in quegli anni
Al comune di Roma perché giustamente a chiesto che ci fossero ulteriori stanziamenti nella legge Roma Capitale per lei è una S.p.A.
Perché quando Veltroni affidò il compito di farla nuvola all'Ente EUR EUR S.p.A.
Aveva messo in
Campo soltanto una piccola somma
Che era assolutamente insufficiente per far fronte non esiste a finanziarie di aver S.p.A. per la costruzione della nuvola e quindi lui è riuscito a ottenere poi altri mi pare
Ottanta o cento milioni
Che è in mano abbienti alla volta vengono dati dal attraverso Roma Capitale e noi con quei soldi ma mano pagavamo però naturalmente non erano sufficienti e quindi si fece ricorso anche a un finanziamento bancario
Che fu
Trasformato da trecentonovantaquattro milioni che era con la procedura precedente vertici gravano
Fatto un contratto con
Quattro banche nazionali importanti e per coprire questa questo costo
Riccardo Mancini ha ridefinito all'interno di un importo di centonovanta milioni circa la necessità fin sì aria da un lato perché ha ottenuto dal Comune di Roma cento milioni in più e dall'altra perché c'era questo buco programma di dismissioni
Che si è interrotto
Se interrotto durante la fase
Di diciamo di
Svolgimento dell'indagine ed i primi interventi della magistratura si è interrotto perché il Ministero del governo dell'economia e delle finanze che aveva promesso
Con Lettieri di fare un aumento di capitale vi è un
Volto a terminare le opere in corso e quindi non dover fare indebitare
Lei ora S.p.A.
Fece un una procedura che arrivò fino al due dicembre due mila quattordici
Che alla stessa data in cui sono stati arrestati
Le persone
Che sono in questo processo se essa data della Assemblea straordinaria
Chiedo a dare all'EUR S.p.A. centotrentaquattro milioni di capitale per evitare di vendere gli immobili Como dovuto fare può invece successivamente
Quindi c'è tutta una
Situazione vera purtroppo precaria probabilmente sottovalutata nei suoi effetti finanziari ed economici
E che però poi si è
Dovuta a consolidare perché io non mi non non volevo lasciare in incompiuta la nuvola tanto meno le altre opere e quindi sono stato costretto a fare aveva la scelta di fare una richiesta di concordato in bianco al Tribunale di Roma
Congelare la situazione
E dopodiché uscirne facendo un'operazione di vendita lineari dei quattro immobili per duecentonovantasette milioni cinquecento mila euro
Cosa che non mi ha fatto piacere e
Mi fa
Invece piacere oggi poterlo dire davanti a un tribunale
Chiedo scusa Presidente
Interrompo solo per per un secondo per una mozione di ordine
Siccome è un capitolo quello riguarda l'imputato Gucci chiedeva se poteva sebbene qui cioè i suoi difensori
Credo
Grazie facciamo accomodare
Senta
Questo diciamo fa parte del reperimento delle risorse finanziarie una volta reperite
Sia pur con difficoltà è sempre
Ma in maniera ridotta rispetto alle aspettative e le risorse finanziarie la distribuzione delle stesse per effettuare i pagamenti della dei debiti
Correnti
Non con almeno
Correnti come avveniva
Avveniva sulla base Antonia io posso dire la clava la parte che riguarda la mia
Gestione allora mi precisi meglio quando c'era Riccardo Mancini passata consiglio di amministrazione tutta questa gestione
Diciamo che passava così l'amministrazione a consuntivo cioè con
Il
Le relazioni periodiche che faceva ministro delegato e che obbligatorio tra l'altro
Ho capito ma nel
Diciamo quotidianamente nei rapporti con i singoli i creditori Riccardo Mancini riferiva consiglio di amministrazione chiaramente però no
Quindi voi non eravate al corrente si in quel periodo ripeto sempre due mila dodici prima della venerdì mi Riccardo Mancini se Salvatore Buzzi avesse contatti più o meno frequenti con Riccardo Mancini per sollecitare il pagamento di sui crediti
Guardi non ne so assolutamente niente e le dico di più la delega che aveva Riccardo Mancini è una delega talmente ampia
E dataci dal Ministero dell'economia e delle finanze del Comune di Roma
Come azionisti
Che aveva limiti di spessa di milioni di euro quindi non aveva nessuna necessità di venire a riferitoci amministrazione ci faceva un rapporto semestrale sulla situazione della società
Basta
Senta vengo quindi adesso più nel dettaglio la
Con gli ATO in cui lei ha
Praticamente è stato
Presidente senza l'amministratore delegato
Il sedici di febbraio del due mila tredici da
Intercettazioni telefoniche che non riguardano lei ma che riguardano altre persone
Risulta che
Era stata organizzato una manifestazione realmente quella cui faceva prima riferimento
Buzzi riferisce che domani alle sette occuperanno Leo con lo slogan Mancini e blindati ci soldini in quanto le devono dare quattro milioni di euro
Innanzitutto ed era questa manifestazione la ricorda ricordo perfettamente e io sono sceso giù insieme un consigliere per parlare con gli addetti della
Cooperativa
Che
Per assicurarli che non avevamo in quel momento la disponibilità finanziaria ma avrei fatto di tutto per poter far fronte agli impegni
Anche se in tempi lunghi ma alle cercato di far fronte agli impegni
Senta infatti quel giorno sempre da una intercettazione se il tribunale ritiene le posso ricordare dialogare meglio allora quella cui ho fatto prima riferimento Mancini Borghini dateci soldini e la semina e centodue mila dodici
Progressivo trenta otto sei nove
Intercorsa fra
Salvatore Buzzi
Utenza
Dovrebbe essere metropolitane asset
Non so chi sia l'interlocutore comunque
Metropolitana S.r.l edizioni tre quattro sette sessantacinque trentatré sette uno il numero non so Presidente son sono in grado di dire che sia però alcuna cento e questo di quattordici di febbraio
C'è questa manifestazione
E sempre da un'altra intercettazione del quattordici
Di febbraio del due mila tredici dette simile centodue mila dodici progressivo trentanove nove sei
Si dà atto che Borghini ha detto che a breve potrà salire una delegazione
Ve la cooperativa non discussi
L'ordine netto che potrà fallire una delegazione Salvatore Guzzini richiamarlo femminile ovvero in forma assolutamente dalla manifestazione e che Borghini gli ha detto che a breve potrà salire una mani una delegazione
Ricorda che ci fu questo contatto con una delegazione della cooperativa se ho detto lì sono sceso al fine di non averci si sia un rischio
Questo episodio del legno entrando nel senso che secca e questo
Di cui si parla con le sanzioni no
Io sono sceso e ho detto
Signori io naturalmente prendo atto dei vostri problemi dall'osservazione
Ma non e non
Disperdete la manifestazione accetto che una delegazione salga su
Per parlare con me e la delegazione SI da sue erano in parte quattro persone
E
Gli ho detto guardate io cercherò
Non ho i soldi da darvi
Però cercherò attraverso
Di far fronte agli impegni ma mano che ci arriveranno i soldi al Comune di Roma
Senta sempre quattordici di febbraio in un'intercettazione tra Carlo Fucci e Salvatore Buzzi si riferisce che l'Assemblea
Al sei ed è stata rinviata al sei hanno passato l'ordinaria Borghini qui che cosa si intendeva dire quel giorno dell'Assemblea rinviata per cui l'ordinario doveva passare a lei
Semplicemente che non avendo nominato non è indicato il Ministero gli azionisti un amministratore delegato il consiglio di amministrazione
A indicato in me la persona che doveva occuparsi della gestione della società riferendo
Puntualmente per ratifica al consiglio d'amministrazione di ogni altro
Senta in un'altra intercettazione la sei mila e cento due mila dodici progressivo tre uno uno tre otto del quattordici di febbraio si dice anche che
Sempre Carlo Fucci che parla con Salvatore Buzzi che bisognava lascia fuori Nicola Nicola quando avesse Nicola Colombini
Poi magari ti però che Nicola Colombini B e parlare solo con Luigi Borghini Roberto Sergio in quanto ormai comandano loro può dire innanzitutto appunto chi è Nicola Colombini che Roberto Sergio
Allora Nicola Palombini è
Ed è tuttora il direttore amministrativo cioè quello da cui passo le fatture per essere validate
E poi per fare i pagamenti relativi
Roberto Sergio e
Era
Un consiglio d'amministrazione che insieme a me è stato
Ricambiato il ventotto agosto ricambio del personale
Diciamo cambiato con un altro e che era già consigliere amministrazione nella
Prima che io arrivassi
Nella
Triennio precedente
E quindi conosceva a fondo i problemi anche del quartiere essendo un abitante di dell'euro e quindi insieme abbiamo anche incontrato la cooperativa ventinove giugno quel giorno che di dimostrava per strada
E e insieme abbiamo ricevuto la delegazione anche perché io per fare la gestione mi sono appoggiato i consiglieri
Che contattavo atto personalmente o telefonicamente tutti i giorni perché non avendo le deleghe
Ero
Obbligato a farlo a gestione collegiale ho capito
Però qui si dice sempre le competenze sono state centrate subordini sempre un'altra conversazione tra ITO Marchetto che è un dipendente della cooperativa e Salvatore Buzzi
E si dice la vite semina e centodue mila dodici progressivo tre uno uno quattro uno commentano sempre quattordici di febbraio tutte le competenze erano state concentrate su di lei
Questo non corrisponde al vero
è un fatto diciamo sale se lei vuole parlarmi di questioni sostanziali
Sì
Sì me è
In
In qualche modo la vero cioè nel senso che in senso formale non è vero cioè io non avevo la delega ho capito però
Gestivo la società in quei mesi e questo diciamo è stato un impegno abbastanza gravoso per me
Senta lei prima ha detto che
Con agosto poi avete cessato le le cariche
è legato anche al mutamento delle compagini politiche che governavano la società la città di Roma
Ma direi proprio di no perché
La persona che ha preso il mio posto ed è la mia stessa area politica primo anzi mi consente intermedio attualmente sono responsabile industria del nuovo centrodestra re popolare quindi chiaramente
Roberto Di accetti fa capo alla stessa area politica quindi non è vero che
Le scelte non sono state fatte in termini di appartenenza politica ma luglio professore l'università io sono stato Presidente industriali del Lazio
Quindi diciamo che siamo persone che hanno un po'una propria consistenza o che va al di là l'appartenenza politica però come aree politiche
Non c'è stato all'evoluzione
E Roberto Sergio anche aveva una
Diciamo le stazioni di carattere politico
Beh Roberto Sergio
Versato datata ragazzo un giovane democristiano e poi negli anni a seguito comunque un'area che è quella
Della
Della
Diciamo in qualche modo maturazione qualcuno può dire deriva
Maturazione di quell'area quindi
UDC e non lo so ancora però non è che
C'era un'attribuzione politica per la quale si diceva
Allora siccome tu sei dicci quell'altro il PSI queste erano e manuale Cencelli della vecchia Repubblica Picoco rimpiange badate bene però voglio dire io
Prendo atto del fatto che probabilmente qualche merito ce lo
Anche io perché visto che mi hanno chiesto di fare il Presidente dell'Arpac e io sono d'ordine calata critico dice di Sava e vorrei ho rifiutato l'incarico
Dopodiché maledetto sei o potevo prestarmi
A completare le opere dell'euro e io mi sono reso disponibile dopo riguardato entro le ore
Visto che l'euro era una società sana patrimonialmente
Mentre l'altra che non serviva non sana patrimonialmente
Ok esentati cosa invece il primo incontro con Salvatore Buzzica in grado di dotarlo
Perbene il vero rincorrevo incontro io non sapevo chi fosse quando ho incontrato per questo delegazione che è venuta nel mio ufficio
Ho visto chi era stato del Buzzi ma per me era semplicemente il Presidente la cooperativa ma quel giorno c'era già Salvatore Buziol incontrerà in un momento successivo
MIP mi sembra ci fosse non adesso non voglio dire
La delegazione mi sembrava mi sembra che fosse formata anche da Bucci però non sono certissimo di questo
No chiedo certamente incontrato successivamente
Adesso nell'inviare
Due volte
Risulta
Che
Il diciannove di febbraio due mila tredici la sua segreteria
Contattava Salvatore Buzzi
Tale Cinzia Cinzia la sua segretaria non c'è nessuna Cinzia però
Le due segretari si chiamavano l'osserviamo tuttora Vanessa
E Melissa
Quindi silenzio e non ci insediamo Salvatore Buzzi mi comunica che lo ha citato il presidente Leo
Io adesso sa purtroppo non ci sono in questo riti numeri di telefono per cui può essere anche che la sua segretaria abbia chiamato una Cinzia e Cinzia abbia chiamato Salvatore Buzzi purtroppo locale
Non è colpa mia che non c'è proprio momenti Alessio nessuna indicazione telefonavano per Lemper per me
Non non può essere una Cinzia
E li fornisce il seguente recapito zero sei cinquantaquattro venticinque ventidue zero uno coperte Rodano intesa se
Cinquantaquattro venticinque ventidue zero uno controllato effettivamente un'utenza dell'ente la Presidenza del
Perfetto
Quindi iscritti e questo del diciannove febbraio due mila tredici sembrerebbe che lei abbia cercato Buzzi per incontrarlo
Corrisponde al vero questa ricostruzione non lo ricordo e comunque sì e ha telefonato a Cinthia non non so chi sia no ma scusi interno insieme
Non è segretaria rossiniana messi insieme
No lei aveva queste due persone che erano le Sinigaglia ghetti soffice attesa
Negli atti ma anche alle organizzazioni no no erano soltanto quel grosso
Insieme al sette
Presidente non escludo anzi posso riferire che Cinzia una segretaria di Buzzi quindi è probabile che
A Biella mai limitativo
Dell'ente della cooperativa quindi insieme sia stranieri attuato una chiamata a Cinthia
E Cinzia abbia detto Abbruzzetti stanno cercando
Dall'Ente EUR con questo numero
Questa è la ricostruzione verosimili queste telefonate
Se quindi Agenzia non c'entra con me norme noccioline mai vicenda Cinzia mia mamma con lo scontro brava sincero incentra con lei
E sarebbe scarne mesi ai dipendenti della cooperativa
Lo stesso giorno diciannove febbraio Salvatore giunsi chiamo l'ufficio di Pierluigi Borghini ecco l'importanza di quel numero Presidente istruite sei mila centodue mila dodici tre uno quattro sette cinque la ritenga arroccata sei mila e cento a Bari ad ogni
Sì in altre uno quattro sette cinque quattro sette cinque Salvatore Bootsy chiamato il numero e di utenza telefonica
Già zero sei cinquantaquattro venticinque due due zero uno che purtroppo sul brogliaccio non è attribuito a nessuno
Ecco
Salvatore Buzzi chiama Pierluigi Borghini risponde la segretaria la quale dice che il Presidente occupato e Buzzi lascio del capo del suo cellulare
E
Il diciannove febbraio alle tredici e ventotto capite simile cento nel due mila dodici progressivo tre uno quattro nove quattro di Pierluigi Borghini contatta Salvatore Buzzi
Pierluigi Borghini senta volevo studiare con voi adesso ne ho parlato con il dottor Colombini una modalità di collaborazione per cercare di
Non di risolvere ma perlomeno affrontare insieme i problemi di gestione corrente
Questo è il dato delle intercettazioni ricordati diciannove di febbraio venne questa telefonata
Diciamo che e assolutamente plausibile adesso non ricordo esattamente il giorno ma esattamente come ho detto prima e cioè che a fronte della proteste che c'erano state
Ho cercato di immaginare un piano di rientro
Che consentisse
Di continuare l'attività della cooperativa
Senza traumi per l'euro S.p.A. essa sarà unico la cooperativa quindi chiaramente
O
Tra l'altro penso anche
Di aver indicato come Abruzzo in qualche maniera che aveva cercato di fare
Tre o quattro pagamenti da trecento mila euro ciascuno a distanza di tre mesi uno dall'altro fino alla fine dell'anno due mila tredici
Che poi è quello che è avvenuto
Senta c'è stato poi dopo questa telefonata un incontro vero e proprio
Che io sappia che io ricordi no
Allora
Il venti febbraio del due mila tredici
Le dico dato acquisito nel corso del processo
Veniva predisposto un servizio di osservazione e Salvatore Buzzi viene ripreso che dalle undici alle undici e ventisette si reca presso l'Ente EUR
Per la verità il giorno prima del diciannove
Questo l'incontro le
L'accesso riduzione inferiore del venti febbraio il diciannove febbraio Salvatore Peduzzi retail sei mila e cento
Due mila dodici progressivo tre uno cinque zero quattro chiamava Alessandra Garrone e nel corso della conversazione Bursi diceva la Garrone che domani aveva un appuntamento alle undici Confortini
Quindi dalle intercettazioni telefoniche del giorno prima del venti risulta che forse aveva avuto aveva preso
Un appuntamento con lei
Il giorno dopo Hiross vedono impulsi globale undici entra all'Ente EUR la domanda è la prima domanda che le devo fare se l'ente è entrato anzi quel giorno
Guardi non lo ricordo so per certo che Buzzi veniva spesso c'è entrava anche
Senza appuntamento ma la mia segreteria aveva l'ordine di non farlo passare
E perché questa cautela
Perché io non ritenevo opportuno avendo indicato una soluzione ai problemi finanziari il dovere anche incontrare
Di nuovo e di dover dialogare con le riduzioni perdoni ancora
Io non ho qui contezza che il venti di febbraio
C'era questo soluzione che lei evidenziato perché c'è stato semplicemente una telefonata del di del giorno diciannove
Risulta un appuntamento il giorno venti adesso lei ci dice che c'è questa soluzione però io ancora no no evidenza che lei questa soluzione che aveva progettato era stata riferita Salvatore Guzzi allora
Lei mi ha chiesto se il diciannove febbraio io ho parlato con Buzzi e lo ha confermato abbiamo dato indicazioni per
Risolve il problema che era
Sorto cinque giorni prima
Il venti febbraio può essere che io abbia incontrato bocci per confermargli la soluzione da quel momento dato incarico alle mie segretarie Tozzi esclusi di non fare più venire Buzzi perché io quello che dobbiamo ci hanno detto ho capito
Questa è la mia posizione ed è stata ferma
In quei mesi ma bensì erano più incontrato Buzzi per
Nessun tipo di trattativa senza
Io
Le ricordo questa telefonata chili non è fra lei e Buzzi macchina Buzzi ad altre persone
Buzzi il venti di febbraio ha chiamato Loretta Allegrini chi era Loretta Allegrini
Rete Allegrini è l'architetto che era a capo passo adesso a dar Mancini a capo della settore tecnico diciamo frequente
Seguivano i progetti le le manutenzioni gli interventi di riparazione già avuta la parte tecnica
Della macchina diciamo gestionale del è una S.p.A.
E aveva rapporti con le cooperative di Salvatores Buzzi per le sue funzioni e le sue mansioni dove cedere
Rapporti con le coperture
Perché Salvatore Buzzi venti di febbraio due mila tredici ricche sei mila cento del due mila dodici progressivo tre uno sette nove uno
Chiamava Loretta Allegrini Buzzi riferisce dell'incontro avuto la mattina con Borghini
Quindi adesso
Abbiamo più elementi
Che confermerebbero che ci sia stato questo incontro il giorno venti
Una telefonata del diciannove con la signora Garrone dodici l'indomani ciò appuntamento comunali spesso al teste però mi sembra come
Tre semmai se esistano
Lo ricorderà il presidente
Voglio essere sicuro sicuro che il verso ricordi queste incontro consapevole
Cioè io
Diciamo che
In quei ventisette minuti in cui bozza è salito assessore scale dell'EUR S.p.A.
E il tempo che ci ha messo per i centri diciamo che forse un quarto d'ora lo avrà incontrato per rassicurarlo che dopo la telefonata avrei dato seguito alle cose che avevo promesso
Se e quindi stiamo parlando sempre del venti febbraio e
Sì ma questo incontro lei ricordo ricordava e che ci fu un atteggiamenti particolari imputabile a Salvatore Guzzi
Ma secondo lei
Io sono uno con cui ci posso avere atteggiamenti particolari guardi che io purtroppo non ho il piacere di conoscerla e faccio un brutto mestiere e quindi devo fare tutte le domande anche le più scontate le sue buone anche imbarazzanti io le chiedo molto forma espressamente
Buzzi la Intini di la minacciò quel giorno
Guardi io
Quando ho letto sui giornali
Di questa cosa mi sono meravigliato a perché obiettivamente
Io non ho mai avuto mai intimidazioni sì ma non che hanno creato armi Segretario un pomodoro durante la manifestazione
Non credo che questo sia una gravissima azione diciamo che coercitiva verso qualcuno io incontrando Buzzi
Solamente gli ho dedicato un quarto d'ora per confermare avevo detto il giorno prima
Non l'ho più voluto incontrare perché non era
Miglia intenzione incontrare il PIL fornitori e avere contatti diretti con chi faceva servizi per le l'EUR S.p.A. con me
Oltretutto che sono calate un po'particolare forza ma
Certo non mi faccio
Diciamo blandire
E quindi io non lo so com se la sua intenzione era quella di farmi dire
Che
Il il il Buzzi poteva essere entrato in modo tra cotanta nella mia stanza lo escludo poco lo escludo anche perché la mia stanza fatta a me maniera tale
Che chi viaggia arriva alla scrivania
Come per psicologicamente fece
Il Benito Mussolini deve fare un lungo percorso e quindi in qualche modo anche
Capire che c'è un rapporto di gerarchia per cui la per la persona quando arriva alla scrivania saggia che con me o parlare soltanto di lavoro
Il Duce aveva costruito lenti e non anche in questo modo verrà
è e io stavo nella stanza che era stata fatta su misura così come il bunker sotto l'EUR S.p.A. che fu fatto sugli astenuti soli
E sa quando si respirano in quelle in quelle stanze queste quest'aria uno alla fine
Si comporta anche in modo adeguato opinioni il i soffitti alti
Delle volte maestose consentono anche di essere un po'più
Diciamo decorosi nei comportamenti
Non può nemmeno in questa campagna
Diciamo questa unione di opinione stravagante in quest'Aula che è diverso
Tra l'autorevolezza del Presidente si fa sempre sentire anche se l'Aula non è
Appassionati rispetto
Va bene
Senta
Lei
Devo fare una serie di domande che
Purtroppo nascono da una lettura molto
Approfondita degli atti del processo
Lei conosce Mario Paola e quali sono i suoi rapporti
Mario con la
Lo conosco blandamente perché era
Una specie di
All'inizio lavorava il Municipio di Roma quando io sono stato consigliere comunale Capogruppo al Comune di Roma
Poi ha lavorato come assistente di e gli onorevoli Antoniozzi
Come europarlamentare
E quindi io lo Antoniazzi e Alfredo
Prego Alfredo altri
Quindi io l'ho incontrato entrando un paio di volte dal freddo con cui c'è un tra pochi cordialità e lauro incontrato prima in quanto stava al Municipio di Roma e non ricordo quale
Comunque
Ma lo diciamo
Diciamolo
L'ho incontrato
Senta Gianfranco
Sammarco
Gianni Savio abbiamo Gianni
Per forse si chiama Gianfranco ma non lo so allora il deputato di ed il PdL e attualmente nel cd e lo conosco piuttosto bene
E Giordano vicine dal dodici in Europa anche lui bene perché
è stato candidato in municipio popoloso di Roma nel suo letto con molti voti dopodiché io
Losacco Giordano amichevolmente ma anche
Diciamo in qualche modo politicamente ho detto
Per meravigliato perché era stato così bravo da avere tante preferenze in un quartiere popoloso e pieno di negozianti evidentemente la gente ha alla creduto in lui e quando è diventato consigliere comunale non mi sono meravigliato perché uno che ha
Un elettorato ampio dopodiché Giordano ha un grande difetto che ma chiesto due o tre volte di vedermi e non si è mai presentato
Quindi io purtroppo devo dire che in questo senso inattendibile
Senta
Queste persone hanno mai come dire insomma intervenute su di lei che sollecitare i pagamenti alle cooperative
Assolutamente no
Mario con la
Proprio credo avverrà in impianti anche telefonato nel
In questi anni Giordano mi ha telefonato giallo Sammarco Alfredo Antoniazzi nessuno di questi
Giordano tre vicine
Nessuno di questi mi ha fatto nessuna pressione per il pagamento
Il Comune di Roma mi ha chiesto di far fronte all'impegno
E nella persona di chi
Sia di Alemanno che di Lucarelli ho capito
In che modo è avvenuto questo ebbe modo normale ne siamo azionisti dell'EUR S.p.A. qui ci vengono a rompere le scatole dal fatto che non possono pagare i dipendenti
Tecniche che che intendi fare
Paghi non paghi
E io gli ho detto ho fatto un piano di rientro e spero entro l'anno di poter ritornare in una situazione di normalità perché che la cooperativa ventinove giugno fosse un finanziatore dell'EUR S.p.A. mi sembrava una cosa abbastanza anomala
Senta lei ha partecipato ad una cena o una manifestazione elettorale alla quale c'era anche per ragazzi e Gianni Alemanno la candidatura a Sindaco il due mila tredici Gianni Alemanno dove c'era anche Salvatore Buzzi se
Sì
Tra l'altro lo ricordo perché ma forse un paio di manifestazioni in cui c'era perché la cooperativa ventinove giugno
Vedevo ogni volta che prendeva un tavolo
Di questa manifestazione di queste manifestazioni e quindi io
Ero lieto che ci fosse una
Un rapporto politico di sostegno a al sindaco in carica
Ed era il mio azionista
Dopo questi incontri allenti istinto come dire
A queste manifestazioni conviviali i rapporti con Salvatore espulsi sono cambiati
Assolutamente no anche perché io abbia volta allunga su un tavolo pagato
Quindici vogliamo troviamo proprio sul tavolo i miei rapporti
Anzi interrogazione
Lo io salutati visto che passando mezzo tavoli eccetera e
Mi sono reso conto quindi che c'erano anche loro ma non è che
Fossero occasioni particolari per me
Se nella
Risultava proponente
Nomi come a titolo del seminario come Ente EUR
Non ho avuto neanche la carta di credito
Nella macchina
Ho usato l'anno ma se non ho mai presentato un rimborso spese anche di un caffè in sei anni e mezzo
Per capire come comparto
Senta
Il ventidue
Marzo del due mila tredici da un'altra conversazione la diciassette quarantuno due mila tredici progressivo tre nove due-tre
Sembrerebbe che ci sia stato un altro incontro
Adesso qui c'è una sintesi le intercettazioni non so se Salvatore OCCAR Roma guadagnata ridiscussi incidente numero dell'iter perché ci sfugge a sette quarantuno due mila tredici
Va benissimo nove due treni rinnovamento decrementi
Grazie le leggo come scritto però non so qualcuno ma chi si riferisce Salvatore Piercarlo occulto lo informa e quindi non so se questo lo riferito a Salvatore al Carlo
Che il giorno successivo si vedranno con Borghini alle quindici alle quattordici con Nanni mentre lunedì mattina andranno accorpate
Di forza a questo timbrati andando atto il fatto
Assolutamente no
Gli otto facesse lo Stato da ragazzo
So di che sta per vi stiamo parlando nessuno mai nell'allora inviare tornando però mi preme
Appuntamento con lei nel primo pomeriggio cinque esauriti all'INAIL Danimarca
Voi noi siamo
Scusa vorrei vorrei puntualizzare ne stiamo parlando di una cooperativa che impiegava decine di persone all'EUR
Egli un Presidente che per quel periodo
Atto dovuto caricarsi la gestione del di quella società in toto è evidente che
Solo che io ho detto al mio segretaria non voglio parlare con nessuno alla probabilmente magari una
Ma chiesto l'appuntamento per sapere perché non ho pagato la rata del trenta marzo del ventotto febbraio sono numerosi ma non posso ricordare tre anni dopo
Il singolo appuntamento nel complesso il mio apporto comune c'è stato che ho visto un paio di volte né un ufficio da me
E l'ho visto a queste scene elettorali due-tre volte questo è il rapporto tra me è stato del Buzzi
Dopodiché
Ripeto
Più volte lui è salito
Su
Al primo piano dell'EUR S.p.A. e le mie segretarie non lo hanno fatto entrare perché non ritenevo di creare una condizione di cordialità che non mi interessava e non è nel mio costume avviene
Questo
Sarebbe coerente molto coerente con un'altra conversazione di diciassette e quarantuno due mila tredici progressivo quattro uno uno sei
Che è successiva a quella del
Del presunto incontro per me incontro del ventuno marzo queste del ventidue marzo Salvatore Buzzi parla con Mario colà
Gliela leggo
In dialetto come riportata avevo visto Borghini ma è stata una sola
Uno
La quarantuno sedici
Progressivo diciassette quarantuno due mila tredici
Di Litta diciassette e quarantuno progressivo quattro uno uno sei alti gli impieghi e parla con Fini Buzzi con Mario Pola porsi parlano ancora
Amo visto Borghini è mai stata una sola uno nemmeno ci ha ricevuto c'ha ricevuto in piedi nel salottino due trecento mila euro ceda nemmeno decreti nemmeno di tre e cinquanta
Questo è come ritiene riferito questo incontro della giorno ventuno di marzo
Leggiamo incontro ma dato che non l'ho incontrato nell'incontro B diciamo sulla ma ricevuti in piedi nel salottino
C'è un salottino nel nel seggio è una saletta da tesa evidentemente non volevo incontrarli loro hanno insistito
E io sono andato di Lanzarote l'attese trova non vi preoccupate io quello che sono gli impegni compreso nel mantenerli e non è che sono un sola come dice lui
è che se non ce l'avevo del cinquanta debba di trecento
Il problema era che se non mi pagava il Comune di Roma ed io non potevo pagare siccome il Comune di Roma non paga gli affitti e tuttora pagare con difficoltà agli affitti è chiaro che le lei dovesse piazze non alle entrate un po'delle uscite
E io stavo cercando di far camminare a me in questa situazione capendo che se non uno non paga la cooperativa che ti fa i servizi del verde e deve pagare i dipendenti è chiaro che non può pretendere poi i servizi
Senta c'è stata anche un incontro con un altro rappresentante di un'altra cooperativa Claudio Caldarelli
Che il venticinque di marzo due mila tredici
Questo rumore lordo bloccato Caldarelli logico
Sa chi è
No
Perché Claudio Caldarelli pro-capite diciassette quarantuno due mila tredici
Progressivo quattro due tre e nove
Grado Caldarelli chiama Salvatore Buzzi dici che alle undici e mezza vada Borghini
Buzzi confermi aggiunge che stanotte hanno arrestato Mancini ma questo diciamo elemento poco importante ma forse può essere utile per ricordarla circostanza
Devo dire la verità non ve lo ricordo non se non mi ricordo chi Caldarelli non mi ricordo se l'ho incontrato
Presa
Vere l'incontro di una volta forse qualcuno che verdura dirmi
Che chi chi è questo che fa che fa
è un negata presenta anche di un'altra cooperativa formula
Sociale
Che lavorava per noi
Che è creditore di euro
Diciamo per me era in attivo la ventinove giugno ecco per me il blocco era ventinove giugno
Premette Caldarelli ho poi chiesto l'appuntamento per essere rassicurato che pagando il blocco avrebbe avuto la sua parte dati non è
Non me lo ricordo sinceramente
Qua ci dice
Sarete diciassette e quarantuno progressivo quattro due otto cinque
Claudio Caldarelli riferisce Salvatore bensì del contenuto del
Dell'incontro quindi De Marco Polo capito
Egli ha detto io rimasti inficiato lì egli ha detto ma possibile che vuol dire che vadano nella non capiscono niente vera per favore
Il microfono sì non alberelli Benelli riferisce abusi nell'incontro avuto con Borghini si licenzia
Quelli De Marco Polo capito gli ho detto io sono rimasto inficiato lì
E gli ho detto
Ma possibile che
Molto lui vedeva si riusciva si bloccano Emilio nata perché lui dice c'era il problema della causa dice però va benissimo mo'adesso lo mettiamo
Ma set se lo è venuto a parlarmi del problema che che era il credito con la Marco Polo anche lì c'era il problema che euro non ha pagato la Marco Polo
E il problema è che io ho chiesto la liquidazione della Marco Polo perché mi sembrava
Un
Soggetto giuridico inutile e anzi con degli extra costi perché chiaramente aveva un organico aveva una sua
Costo gestionale e quindi ho chiesto con forza la liquidazione e quando sono rimasto da solo alle urne la prima cosa che ho fatto e ho fatto l'incontro con Acea Ama dicendo
è una non vuole più che ci sia la Marco Polo fate come vi pare mettete a liquidazione io non ho più è chiaro che quelli che avevano crediti verso la Marco Polo erano preoccupati
Che non dirompente risolti perché erano
Con decreti ingiuntivi con
Se c'è questo genere qui forse ha contato questo signore tedesche volesse rassicurato e queste gli abbia detto ma non c'è dubbio che
La liquidazione avverrà in modo
Diciamo non tale da distruggere
I
Creditori che è lavorava da Marco Polo ma non è che
Gli ho detto Ilona milionate a perché non c'è
Pesante per diciamo è una
Simpatica affermazione di questo signore parametri semplicemente lo rassicurato che comunque i nostri debiti li avremmo pagati verso la Marco Polo e l'Unipol alle proprie sopra i soldi dalla Marco Polo
Perché in un sms esse e mense sempre diciassette quarantuno due mila tredici
Quattro
Uno otto punto otto
Quattro uno otto due
Quattro due otto
Quattro due otto due
Sì
Sempre di Caldarelli a
Salvatore
Confermato un milione e mezzo entro fine giugno confermato milioni e mezzo e impianti a fine giugno
Per l'altra prova se ci riesce a sbloccare un milione
Per l'altra trova se ci riesce a sbloccare un milione
Diciamo che
Sono simpatiche conversazioni tra amici si lascia il tempo che trovano senta ripeto gli incontri con Caldarelli
Che adesso le ho ricordato
Ricorda se ci siano stati momenti di tensione
L'interrogazione no
Io non ho mai avuto molte
Nel tensioni né situazioni di ruvidezza nei rapporti con nessuno né con Buozzi nette con questo Caldarelli
Perché io quando ricevuto questi signori delle cooperative i vari signori perché in realtà lei sta parlando e Caldarelli Buzzi
Ma io ho incontrato anche altre persone di queste cooperative ecco quella delegazione ne avrei fatto da qui ad un attimo
Sì appunto c'erano anche altri
Sì venivano creditori che venivano a bussare A B creditorie prima bussare c'è una marea perché chiaramente avendo debiti per decine di milioni di euro
è evidente che venivano a bussare
E o simili ed motivo per cui alla fine
Siamo andati subito concordato in bianco proprio questo cioè quello di
Poter mettere un argine
Che
Bloccasse per sei mesi i creditori fino a che non trova una soluzione per poterli
Pagare tutti gli inquilini di debiti che avevamo ecco però visto che mi ha portato
Su questo tema su questo piano al suo atteggiamento nei confronti degli altri creditori e allo stesso cioè quello di dire la sua segretaria è inutile che li fai venire perché tanto mi voglio parlare esattamente lo stesso
Senta nei risultati a un certo punto ci sia stato anche
Un intervento
O comunque l'interessamento di Luigi da usi
Ed ENI risolve il problema dei pagamenti a Luigi la un si era uno serve allora è stato consiglio di amministrazione di Eurostat dal due mila e nove del due mila dodici
Dopodiché
Quando c'è stata la messa in liquidazione della Marco Polo è stato nominato liquidatore uno dei tre liquidatori della Marco Polo
Per la soluzione delle problematiche creditori delle cooperative di Salvatore Buzzi Luigi la ossia mai riferito a lei ha mai parlato con lei
Diciamo che non parlava molto come
Lui parlava prima molto con Riccardo Mancini però quando io sono rimasto da solo mi ha riferito
Di una situazione di
Problematica anche la liquidazione
E io gli ho detto caro Vito che purtroppo i soldi non ce li ho e quindi
Fatta di dare degli altri soci visto che siamo al trentatré per cento
Se ACEA amano disponibilità e poi ripartire per tra i vari creditori
Ho dalla sua fase di prima colgo che lei pensa che
Buzzi fosse a me particolarmente antipatico no o ove si sospetti vive no è solo che per me i creditori
Ci parlavo una volta mettevo appunto un programma di rientro e che mi venissero a bussare
Successivamente era non solo un fastidio ma inutile e quindi non lo normali ricevuti e nessuno di questi ha avuto il mio telefonino per esempio
Come probabilmente risulta anche agli atti
Perfetto
Senta penso di essere dato mentre alla fine
Le mie domande
Lei ha avuto rapporti con Franco Panzironi
Con chi incontrato quasi nove milioni ma l'ho conosciuto da capo dell'AMA quando io sono arrivato era già capo della
Mi sono recato dall'AMA
E successivamente diciamo in qualche modo sono stato un po'snobbato perché si parlavano tra Ministro delegato
Ho capito senza nel periodo in questione due mila dodici due mila tredici
Ha avuto contatti con Franco Panzironi Franz stanco Panzini intervenuto su di lei per effettuare per convincere
A pagare le cooperative ventinove giugno
Direi assolutamente no
Anche perché io Franco Panzironi probabilmente era un contratto un paio di volte nei nostri corridoi
Perché andava trova il figlio
è al momento questa è un'altra cosa che le volevo chiedere presso di voi lavorava il figlio esaltati no e Dario Panzironi aveva rapporti con lei per queste tematiche
Su queste tematiche non ma in realtà era la la persona che mi portava il libro firma con il i documenti che gli uffici preparavano per la mia firma
Considerando che
All'Euro in Sicilia di pensioni il figlio Panzironi crea nei Balcani in tre a firma esaminate sognare per accoglieva dalle varie direzioni
I documenti chiedo firmare quindi andava dall'Allegrini per la parte delle
Realizzazioni di manutenzione andava da Colombini per prendere pagamento degli stipendi e mi portava il librone
Ho capito e quindi
Scusi in queste circostanze le parlo le ha mai parlato dell'esigenza di
Pagare questi crediti nei confronti delle cooperative di Salvatore Buzzi
Dalla sua domanda si capisce che lei non conosce Dario Panzironi che era persona molto riservata non mi Amba parlato né di questioni di altre faccende personali
No nel senso che
è uno molto
Diciamo
Molto riservato molto
Attento a quello che c'era porti gerarchia e mai lui avrebbe al suo Presidente detto anche una parola a favore di non devo Buozzi voglio dire è un ma anche semplicemente
Le farfalle ferie uno non non è
Non è nel suo personaggio non è il suo e io non avrei accettato comunque un'interlocuzione di questo genere
Ecco l'ultima
Ventotto maggio due mila tredici ritti diciassette quarantuno due mila tredici progressivo dodici sei otto zero così ci aiuta anche a capire il contenuto di questa conversazione
Tra Salvatore Buzzi e Dario Panzironi
Qui Presidente devo far notare che il trittico il brogliaccio il numero di telefono è attribuito a Riccardo Mancini
Ventotto maggio escludo che possa essere cardo Mancin verbalizzante ha scritto Dario Panzironi
Quindi non so se Dario Panzironi avesse l'utenza di Riccardo Mancini
Penso che lei lo ritengo proprio di no comunque secondo quello che riportano i militari operanti Buzzi viene chiamato da Dario Panzironi quale riferisce lunedì ha firmato tutto dirò portato oggi l'ha firmato quella cosa di Borghini
Buzzi chiede conferma cinquecento mila Dario
Panzironi risponde di sì e via dicendo quindi nel giorno sarebbe questa cosa che ci ha descritto e cioè che Dario Panzironi le portava e l'esame da firmare proprio questo ho capito
Perfetto grazie Presidente ho nessun'altra domanda per il momento
è anche sostanza
Buongiorno sì buongiorno
Gianluca Tognozzi le faccio due domande nelle per la difesa di Carlo Pusceddu domande per l'addio del Giordano tredici ne poniamo altre sette vogliamo fare
Anche in quante domande ci sono in controesame cioè lei avvocato Ignazi chi anche
Allora facciamo un un quarto d'ora di pausa e poi veniamo interrompiamo così e Paesi prendiamo con i francesi anni va bene
Allora si accomodi minima grazie
Adesso ci saranno delle domande catastini anche i difensori
Se introdurre
Sempre sotto giuramento a lei e testimoni quindi rimane impegnata a dire la verità allora avvocata Tognozzi presi
Un giorno
Di dicevo io le farò due domande
Per Carlo Fucci Eduardo Giordano che vicine per quanto riguarda Carlo Gucci lei quando si insedia e neuro spoiler ventidue febbraio due mila dodici ha detto prima non se non sbaglio perché il ventuno luglio due mila nove
A due ottobre due mila nove poiché il ventidue febbraio due mila dodici diventa audit
No
Nostra non me ne rendo
Allora
Allora
Riccardo Mancini ha dato le dimissioni il venticinque gennaio del probabile consolidate forse l'Amministrazione il tredici febbraio due mila tredici ok in quella sede
Così amministrazione prendendo atto del il
Cose tristi non ci avevano indicato
Bonomo
Con
Se cooptare un consigliere e dare delle idee a un consigliere ho detto il consiglio amministrazione va avanti
Col suo Presidente per con una gestione collegiale
Ok
E lui conosce Carlo Pucci
Quando conosce lei quando uno gioca prosciutto quando
Riccardo Mancini
Lo ha scelto come nuovo direttore commerciale e ha presentato
Ok duemila dieci mi pare di
Fine due mila nove assorbente
Quindi la direzione commerciale lei può riferire di cosa si occupasse funzionalmente certo
La direzione commerciale
Avendo a disposizione
Duecentocinquanta mila metri quadri di immobili si occupava di farli vendere e cioè di affittarli al miglior prezzo
E al più affidabile diciamo inquilino
Ok all'interno di questa funzionalità dalla Direzione commerciale concretamente qual era il ruolo di Carlo Fucci
è che essi arrivavano richieste di affitto lui seguiva la pratica cioè incontrava la persona faccia formula la proposta indicava le nostre richieste verificabili visibili
Verificava se è necessario fare lavori dirottamento del locale al uso a cui dovesse adibito
Canna fumaria nel caso di
In questo ruolo interno Bush aveva uteri sull'aggiudicazione degli appalti
Attuativa sull'aggiudicazione degli appalti a chi si oppone
Assolutamente no
Ok lei ricorda l'esistenza di una procura
In favore di Carlo Fucci
Sempre relativamente a dimensione commerciale
Una procura si
No non
Se lo ricorda tanto e agli allora dico
Senta in ultimo
Dopo che io provo a fare che cosa relativamente al ruolo ricoperto al come direttore commerciale deve essere come c'è una buona procura poter
Esercitare dei poteri i fino a che punto volevo arrivare questo mi interessava sapere
Teoricamente dato dello dipendeva dal ministro delegato il lancio delegato
Poteva fare procure ad hoc
Ma non procure generica no no nodo prodotto in termini l'amministratore delegato a Matera conferire procure abbiamo Cappuccini per specifici necessari si ambienti
Sempre nell'aria diressero commerciare con le competenze a cui ha fatto riferimento prima assolutamente quindi abbiamo detto nessuno potere razzi l'aggiudicazione degli appalti e aveva potere in relazione al pagamento dei fornitori c'aveva a ruoli rotazione nuovo assolutamente no ok
Senta per quanto riguarda invece il Giordano tredici nelle già risposto prima l'avvocato DD
Ricorda
Lei ha detto non ricordo l'incontro con questo signor Caldarelli ricorda se c'è stato un incontro tra lei Caldarelli Giordano tredici ne a tre
Mi adesso se Caldarelli è la persona che Giordano decine mi ha chiesto di incontrare
Luna c'era
Ricorda se c'è stato ma l'incontro tra lei Luigi plausi e Giordano tredici e venti
Medica quando no
Quando Putin a occhio nove
Occhio no però può essere pure che ci siamo incontrati noto nel mondo non c'è stato un appuntamento formale mentre
Nordico ma parte appurato formare le ricorda avete mai avuto un incontro lei Luigi plausi viste Giordano diffidenza non lo ricordo nel senso che non mi pare che ci sia stato
Ok grazie
Terminata l'avvocato Dal Prà Ignazi
Pongo voti anzi volentieri buongiorno
Chi altri vuole intervenire in quei
Vediamo prime tutti divise inserire imputati passiamo alle parti civili al Pubblico Ministero
L'avvocato Bartolo ha domande da porre ecco
Nessuna domanda sono già state fatte grazie
Nessuna domanda quindi è avvocato basta non sono state già tutte fatte anzi difensori
Nessuno allora veniamo alle parti civili e poi il Pubblico Ministero
Grazie Presidente avvocato girassero per libera buongiorno ingegnere
Senta
Lei prima rispondendo alle domande della difesa Buzzi ha detto di non aver ricevuto alcuna forma di come dire di
Pressione da parte del Buzzi stesso in relazione ai pagamenti delle fatture diciamo pressione
Indebita diciamo così ecco
Senta e mi
Invece Luca ha ricevuto pressioni e sollecitazioni da altri personaggi istituzionali in particolare dal Sindaco Alemanno lite
Pressione nel senso
Ce n'era già detto prima relazione si è posta questi abusi infernale venissero dorme
Il tema
Lei ha partecipa
Avessimo ha già risposto gli ha fatto la sua domanda
Senta all'esito di una scena in cui era presente anche il Sindaco Alemanno lei ha avuto modo di interloquire con Salvatore Buzzi in relazione specificamente ai crediti vantati dalle cooperative rispettano ente
Beh ogni volta che mi vedevano cerca mi dicevano
Quando ci vai
Ma e della volta io rispondevo alla stessa maniera
Cerchiamo di fare fede al piano di rientro che voi indicato e quindi ma mano pagheremo quindi era sempre Buzzi che veniva da lei diciamo mai lega andata Buzzi per rassicurarlo
No
Non si sente se non
No dico non si sente perché non
Ho detto mi pare che evidente cioè uno che deve dare i soldi a un altro non è perché l'uva dall'altro Tilli però mi raccomando credo altri però
Erano loro che molto spesso
E ognuno delle guerre cooperative mi chiedeva
Ma quando ci pagate
Io gli rispondevo sempre
Trecento mila ventotto perplesso mi ricordo
Trecento mila il trenta marzo cinquecento mila trenta giugno cioè indicavo un
Un piano di rientro che ipoteticamente poteva essere messo sulle spalle di Eurostat glielo chiedo perché c'è un'intercettazione del ventidue aprile due mila e tredici Ritter trentadue quaranta barra tredici
In cui ad essi vanno bianca il progressivo aspetti glielo dico subito
No non è indicato nella intercettazione Presidente mi riservo di transitavate Carminati ventidue aprile due mila e tredici ore nove
è un'ambientale a bordo dell'autovettura o di cui cinque illustra Bucci Salvatore retail trentadue quaranta barra tredici
Però qui c'è scritto linea novecentonovantatré Marri per francamente ho indicato da beni contenuti anche afferma come mi aiuta l'avvocato di Locarno atteso che l'elenco complessivo novanta qua
Tra l'Oriente trentadue quaranta barra tredici delle ore nove e trenta al due aprile due mila tredici ambientale anch'essi la numero novanta novantaquattro Balkenhol hanno travolto questo stralcio
Dove si sente
Buzzi che commenta questa la scena del
Della sera precedente
E racconta questa Carminati attenti senti Borghini che figura di merda fa allora quando alla fine della Cina siamo andati tutti gli atti io stavo tutti amici miei della cooperativa c'era Alemanno e salutava tutti quando ha visto hanno voi tanto sempre tanto carina unici Sarce saluto a voi affabulatorio Sindaco fa una foto e c'era Borghini vicino quando Borghini vieterà confidenza che io c'ero con Alemanno viene subito a dice
Praticamente la sto per pagare la sto pagando io ho detto non è il momento questo io ho detto guardate
E cardinali certe fatto bene
Buzzi a un'imprecazione diciamo
E ancora Carminati vabbè dice dice che mostrò cambiate cinquecento no
E Buzzi non è il momento
Io riferivo Arturo il Vice Buzzi non è il momento pezzo di merda uomo di merda EPA prosegue insomma
E ancora Carminati
E nuova adesso sanabili che adesso sta cambiando volare hai capito e Buzzi no ma lui siccome ha visto che noi con Alemanno scemo confidenza Carminati un buon rapporto cento
Buzzi dice a non eravate islamici Manzini stronzo pezzo di merda i bordi si si andava a farla Giordano contrario per altri cinquecento mila euro al mese
Quindi lei ricorda di essersi approssimato lei
A Abruzzi in occasione all'esito diciamo di quella scena al momento i saluti verrà assicurarne in ordine
Al appagamento alla liquidazione delle
Fatture diciamo insolute
Cioè lei avrebbe visto che a non voler appaltavano Alemanno e quindi Senegal vicinanza bene assicurati sui pagamenti
Diciamo lei mi ha chiamato ingegnere mera tre sono laureato in matematica
La la sequenza che le ho già prospettato è la seguente
Alemanno mi dice ma perché ma quando vai in questi giorni stanno rompendo le scatole
Io detto che stanno parlando con Alemanno vado lì
E rassicuro contemporaneamente il Sindaco
E la cooperativa che i pagamenti promessi arriveranno persona d'onore quali sono
Intesa nel senso non quello che siciliano
E
E quindi o
Semplicemente fatto una sequenza logica
Alemanno mi dice
Questi stanno lamentandosi che stufo di fare
Io ho parlato con loro gli ho detto vi faccio un piano di rientro li vedo parlare insieme mi avvicino e rassicuro dicendo faremo Fendi abbiano fatto
Poiché loro mi chiamino in varie maniere ho detto anche altre ditte terminologie nei confronti poco simpatiche
Voglio dire
Rispetto a questo processo è un vanto rispetto al fatto che invece io penso che siano
Soltanto ruba galline
Non mi importa niente
Senta
Lei
Prima ha riferito stavolta rispondente domande del collega prognosi di aver conosciuto Carlo Fucci tramite Mancini
Ok senta Mancini ha per caso detto quali erano i titoli per i quali il Pucci veniva indicato incarico apicale all'interno di ente
Dunque per la scelta all'inizio
Delle persone che dovrà occuparsi dei vari reali funzioni apicali è stato Mancini a proporci un piano
Pianta organica acconci amministrazione nel suo insieme
Per quanto riguarda Pucci alla richiesta di quali diciamo
Motivazioni lo spingesse Rocco è
Dice lui e delle
è una persona che conosce lampi il territorio schietta a o ha lavorato qui su questo territorio quindi è il miglior diciamo conoscitore
Del mercato d'Italia l'Europa
A viale Asia a
A ha facilitato il lavoro e in effetti debbo dire che il suo mestiere ha fatto
Se le l'EUR S.p.A.
Lo voglio ribadire Presidente formalmente anche S.p.A. affatto utile tutti gli anni
Il fatto
Utile ultra chiuso i bilanci in utile tutti gli anni
Quindi forse un po'di merito alla gestione
Che
Diciamo intervenire è stata messa in ridicolo in questi anni
Ci
Ci sarà
Qualcuno va visto in essere tutti i telegiornali e ha visto che la numero Mita
In questi sei anni e mezzo scada ecco strana anche
Non significa cadere annullare in qualunque qualunque utile no
No
No allora
Rispondo brevemente perché so che non rientra nel
Poco da matematico le dico che i numeri sono i seguenti l'appalto è stato per duecento settantadue milioni dato
In era Veltroni
Che Marcucci al micio
E io sono riuscito e qui dico io sottolineando
A mantenerlo né duecentosettantadue milioni
Io non so quanto per il taglio state fatte con la stessa cifra esatta poi
Ci deve sommare di ventiquattro milioni di Fuksas
Che comunque erano stati concordati dalla precedente Amministrazione fanno parte comunque del l'opera ci vuole aggiungere l'Iva e abbiamo pagato settanta milioni alla fine uno a fare i conti deciso a quattrocentoquaranta no
Settanta le priorità dello Stato
Ventiquattro abrogate Fuksas
E trenta se va a fatti parcheggi
Allora quindi non abbiamo sforato di un euro
Peccato che ieri sera l'inaugurazione con la stampa non mi hanno anche invitato
Sono piccoli dispiaceri quando una persona perbene forse dovrebbe essere un po'più valorizzata
Scusi dottore prescinde dispiaceri no io volevo insistono a tutta la questione del
Del profilo delle del Pucci cioè è l'elemento per il quale era stato ritenuto qualificato per quell'incarico era e conosceva il territorio nel senso che risiedeva lì ho capito bene se no non è soltanto questo però
Da
La scelta delle persone è stata fatta per Riccardo Mancini sì sì sì sì l'ha presentato un po'a una proposta di pianta organica
A sua responsabilità
Sì sì sì quindi
Per quanto riguarda alcuni ruoli di fiducia come quello di tre commerciale lui a
Come qualcuno farebbe Renzi oggi rimane ha chiesto la fiducia
Consiglio da dare senta ma le risulta che Riccardo Mancini Carlo Fucci avessero un comune passato di militanza rinnovi armati rivoluzionari
Così è un Comune in assenza di militanza informazioni versino in particolare nell'odierna rivoluzionari comunque Presidente chi è stato proprio anzi molte cose con grande importanza quindi militanza in organizzazioni eversive per i quali hanno subìto entrambi condanne partecipazione a banda armata
In particolare organizzazione denaro criminali
Se c'era molto elementare questione mentre l'avvocato cosa duro questa circostanza allora che c'è la condanna per acciacchi banda armata in atti Presidente no non c'è in atti per la verità
Porto abusivo d'armi
Parecchi è una cosa diversa
è una cosa non è vero che il mese di tempo a rispondere maltrattata panini accertare a sinistra c'è anche il problema sarà continua nasone ne sanno nulla di pesca io naturalmente non conoscendo caro Bucci da prima
E avendo conosciuto Riccardo Mancini il ventuno luglio due mila e nove alla nostra al nostro insediamento non sapevo del passato né dell'uno e dell'altro
Poi se lei avvocato
Mi chiede se poi successivamente ho saputo le rispondo sì successivamente ho saputo
Che
Erano stati anche
Riccardo Mancini mi raccontava che era stato anche in prigione
A diciotto anni
Insieme a Vincenzo Piso e a Gianni Alemanno perché l'ha fatta l'illustrazione ter ma questo l'ho saputo dopo ma questo comunque per me
Non era
Invalidante perché io stavo lì per cercare di costruire e il c'è il nuovo centro congressi di Roma che dall'ottantasette cercavo di far costruire da quando ero Presidente del centro e del Consorzio mostre congressi di Roma
Io sommando le con questo intento dire se è stato inaugurato
Io sono contento che sia arrivato a conclusione del mio lavoro
Nessun'altra domanda grazie anche i difensori delle parti civili e non è unanime nessuna il pubblico ministero
Qualche quesito sì signor Presidente
Buongiorno innanzitutto congelato per caro
Ho ascoltato il suo racconto e
Avrete
Qualche curiosità da soddisfare lei
No fa con riferimento i suoi rapporti con tre vicine
Ha detto che lo ha conosciuto
E chiedo spesso anche raggiunto un lusinghiero risultato in sede elettorale ho capito bene c'è
Ecco ci vuole spiegare un po'meglio che tipo di rapporto avuto con Giordano tre vicine
Guardi io l'ho conosciuto durante la campagna quando lo ha fatto la campagna elettorale per la circoscrizione
è ho visto che era uno dei nostri candidati perché all'epoca io mi pare fosse il sesto comma può correggere la penso fosse il due mila sei
Nel due mila sei io ero il capolista di Forza Italia al Comune di Roma
E ho preso mille novecentodiciotto preferenze
Giornata vicine in una sola circoscrizione mi pare ne abbia presi mille
La cosa del genere e allora io sono rimasto stupefatto da questo ragazzo giovane che si era presentato la prima volta rialzo sta candidato a sindaco quindi ho preso cento mila voti viene
E le tante preferenze quindi in qualche modo nulli Repubblica gli ho fatto i complimenti
Ma da allora
Tradire sì malate fa tre quattro volte per dirmi se poteva vedermi e tutte le volte avvocato l'appuntamento
Una sola volta ma mandato questa persona questo Calderoli
Questo voto verso c'è questo il contenuto opzionato comunque mi ha mandato la persona parlare con me questa parlato con me come ciò che non si è fatto nulla nel senso che la
Avvenuto a proporre servizi cose eccetera perché venivano tutti voglio dire
Da
All'EUR siccome c'è l'attività di manutenzione molto importante
è chiaro che si affacciavano tutti i possibili fornitori di servizi
Prima diceva Mancini Stipe cinque mesi fa ho ricevuto io ma io noto seguito annullano fatto neanche un nuovo contratto non ho fatto nulla
Ecco io vorrei in senso lato scusi prego le do io il mio nulla non è sì ho fatto mia di male
Nulla professore
O ho portato avanti i contratti che c'erano e quindi chiaramente sono venire qui a dirmi
Ma io potrei fare queste voleva quell'altro gli rispondevo io vado avanti per inerzia con le vecchie
Situazione
Conferma siccome non l'ho ben inteso quello che ha detto con riferimento
La vicenda di pagamenti dell'Europa Giordano che decine lei ha parlato del
Delle problematicità inerenti i pagamenti lente euro a favore delle cooperative di Buzzi
Guardi
In linea di massima dire di no
Anche se m'avesse parlato comunque poteva
Può essere manco tra una volta Mazzetto beh non mi sbaglio ripeto ho avuto
Di domande su questo
Da Alemanno e da Lucarelli
Questi sono le due persone che mi hanno
E aveva anche il sito a farlo perché essendo il Sindaco di Roma il Capo di Gabinetto
è evidente
Che azionista e quindi era giusto che mi chiedesse conto la situazione problematica di una cooperativa
E anzi in qualche modo ci hanno caricato moralmente la responsabilità che quando uno sente cooperativa
Pensa sempre a quei centra quei cento processo messe insieme per poter avere un uno stipendio a fine mese di solidarietà
E quindi uno pensa che non ci siano gli errori interessi economici che ritagliare una Francia più o meno grande su questo lavoro che viene fatto
E quindi sapere di dover dare quattro milioni di euro di cui tre milioni tanti e Marco Polo e un milione come Eurospar mi dava un senso di disagio
Obiettivo e quindi ha però potuto ho fatto un piano di rientro
Che però può portare a termine perché fatto per cinque mesi ma le due tre tranche che riguardavano quel periodo
Ha però avuto disturbi vanno fatte
Non privilegiando le rispetto ad altri scopi fornitori vie
Ho dato anche una parte a condotte per esempio
Appena ho avuto i soldi è un po'è entrato un pezzo di il della legge Roma Capitale e io ho fatto ho suddiviso tra i fornitori
Ma come vede lo favorito ciò devo pagare tutte le cooperative hanno ventinove giugno tanto per dire
Invece ho o diviso proporzionalmente per
Cinque milioni a condotte cinquecento mila cooperativa cento mila a cui ha fatto i lavori del fungo
Questo a mio modo di comportarmi normale
Sì
Senta
Soffermandoci ora su Caldarelli poi ci ritorniamo fu il colloqui figlie avuti come Alemanno con Lucarelli io le chiedo come di un contributo perché
C'è una conversazione che non riguarda lei ritiene dall'ente ma è
Una conversazione tra altre persone ed è una conversazione tra Buzzi e Caldarelli
Ed è questa conversazione dritta
Diciassette e quarantuno barra tredici
Progressivo ventotto diciannove
Io le vorrei
Legge che il dovranno della conversazione che attiene a lei
Perché in questo diario che immagino lei già abbia avuto modo di il conducente
Buzzi dice
Ho incontrato Nicola
Con quante anche
Il cosa circa un'ora voi incomprensibile Giordano se no ciò demmo du problemi no uno te
E Caldarelli dice cioè
Non ho capito Peduzzi sette ricordi a Giordano quello tendiamo detto sì
E beh Buzzi dice Scola ha fatto la metà del lavoro già motori e calda che definisce cioè
Lui dice che oggi alle tre e mezza andava lì
è stato di da Borghini
E poi
Boom si dice e
C'è andato allora Borghini gli ha detto
Che sulla Marco Polo
Cioè fare un milione
E sul resto c'è da
Trecento cinquanta mila euro
Al mese
Schema preso
Appuntamento
Cardarelli e quello è quello già
L'avevamo concordato fino a giugno a giugno c'è saga tutto il resto quello già se sapeva
E il milione e dei De Marco Polo e buono questo lo dice il contrario
E Buzzi il milione della Marco Polo quindi e Caldarelli e allora
Lo fermammo Giordano
Buzzi eccetto fermare un attimo
Io però martedì vedo Borghini dice Buzzi
No no
Non ho queste pretese affrancato naso
Il milione Buzzi migliore a Marco Polo quindi e allora lo fermammo Giordano e Buzzi accerto fermo ad un attimo io però martedì vedo Borghini Caldarelli
E Buzzi quindi questa cosa la somma arte di
Allora sentirà martedì perché
Perché io dovrei andare da Borghini dice Cardarelli con lui mercoledì può giovedì
Allora senta un attimo e allora tu lo senti martedì e poi decide
Decidemmo lasciamo perdere o
Cioè non amo
E poi
Se vedeva un attimo e poi la conversazione prosegue fino
A conclusione del dialogo
E allora in
Questa conversazione che
Avviene con i toni
Dice di utilità
Tra i due interlocutori fanno riferimento a circostanze molto specifiche
In ordine ad una corresponsione di una somma di un milione e a una ATER
Caratterizzazione ben definita
Questo le risulta cioè
Questi sono gli accordi che effettivamente sono intercorsi e lei questi accordi via raggiunti direttamente convulsive con Caldarelli
O no che raggiunge una cooperativa nel senso che la delegazione che è venuto a brevi poiché me tirare promotori Buzzerio Caldarelli chiunque altro quelli della mia coerenza e sempre
Tale da garanzie guardi io non dubito della coerenza di nessuno io mi limito a fare delle domande no ma lei mi fa una domanda e
Correttamente mi fa la domanda a fronte di una intercettazione
Io le ripeto leggi le dico questa intercettazione ribadisce
Quello che io
Ho al loro promesso
Che è un intervento
Di ripianamento del debito a trecento trecentocinquanta mila voi
E se lei ha visto cioè volta non le do tre cinquanta vedo trecento perché non hanno disponibilità però fatto un piano di rientro
Come farebbe lei come buon padre di famiglia
Verso la persona acquisire i soldi scopre che deve dargli un milione di euro questi della cooperativa e cerca di dire va be troviamo una soluzione tirate inizi questo debito poi scopre
Ma questo ancora più in modo
Violento che la cooperativa deve avere anche tre milioni dalla Marco Polo società talquale
Io
Ho chiesto sin dal due mila e undici di uscire
E che quindi a quel punto quando mi hanno detto ma la Marco Polo quando ci paga elemento fosse stata
Cari signori la Marco Polo è in una fase di liquidazione
Non realizzeremo come soci Mammano quote di questa liquidazione
E quindi potete aspettarvi
Intesa quattro rate riavere i nostri soldi ma non è non pagava è uso fare
Lì me da pagavano Acea Ama e ruspa mamma loro quote
E i creditori Mammano venivano esauriti
E
Io ho sempre mantenuto questa posizione dalle Mario COLAP Caldarelli Bursi io Alemanno Lucarelli io ma
O Mario ovatta la pesca
Io ho sempre mantenuto questa posizione voi certo e mi chiama uno e mi dice
Ma che come mai è restiamo facendo quello che io ho promesso
Sì senta lei ha detto in precedenza
A più riprese che lei a chiamare la Camera
Telefonato anche
Alemanno cioè per
Comprenda che il
La situazione ecco vorrei che fosse un po'più preciso che cosa che Alemanno gli ha detto male ma non mi ha solo telefonato Alemanno solamente Marte fato una volta per questo ma
Ogni volta che ci potrà Omnitel sia pubbliche e veniva al momento di fare due chiacchiere
Diciamo papà che è fatto e operativa I sistemato i punti e gli dicevo
Gianni io sto facendo fronte al piano
Di
Diciamo di rientro che meglio già fatto a va bene grazie
Quante volte ritiene a traslato Alemanno di questa vicenda
Questo interessi della mostrato
Diciamo così due-tre volte una volta quando lei ha fa
Fa fede sulla mia caratteristica di matematico
Beh certamente Marelli questo capirei
Sette volte sette volte sei o sette e colloca questi interventi
Istintuale fascia temporale
Essenzialmente la fascia che parte da gennaio due mila tredici
A luglio due mila tredici perché al momento nel quale gestione alla società e quindi una volta al mese quando ci incontravamo diciamo appariva cuperiano mandato tutto a posto
Le chiedo ma Alemanno le ha mostrato
Analoghe premure anche con riferimento
Ad altri desideri viene prodotta è ad esempio anche condotte
Per condotte sulla condotti italiana condotta per l'acqua concordo contraddistinte la Bruno condotta da Duccio Astaldi
Tre quattro volte ha detto di sì ma come è stato emessi con condotte a che punto è il debito
Perché anche condotte era in una situazione di difficoltà per esempio
Alla
Scontato in factoring le fatture verso di noi e nel non le abbiamo pagate Rocco rimborsabile UniCredit Factoring
Quindi ma milioni di euro parliamo di dieci milioni di euro e quindi stavano intenzione
Io lo capisco il Sindaco di Roma oralmente non solo conosceva la situazione attualmente anche lui ha ricevuto pressione perché ne facessimo fronte nostri impegni e ogni volta incontrava prima ministro delegato
O il Presidente che faceva funzione di gestione e diceva allora quando pagate allora quando pagate
Mi pare nere la normalità di un sindaco
Diciamo debole di buona volontà
Quindi questi sono i casi
Nei quali nel
Suo lasso temporale è intervenuto il sindaco Alemanno
Quindi sei o sette volte per
Il la vicenda cooperative Buzzi eterea promotore arrabbiato accertandosi di come fosse la situazione
Colleghi
Già ha fatto riferimento su domanda di parte civile
All'intervento che gli è stato
Al colloquio che avete avuto con Alemanno Nucca azione di una cena
Se
Presenta lei sa se Buzzi avesse rapporti con Carminati
Chi non sa come UniCredit fosse servile non sapevo lo scoperto il giorno che è stato arrestato su quella Smart bianche che ci hanno fatto vedere tanta otto per il giornale
E pensare che abita al Fleming quindi
Avrei voluto incontrarlo molte volte al distributore del l'Agip gli a Catania di corso Francia
Non rivolgo altre domande signor presidente
Nessun'altra domanda
Teste
Ma io
Si tenta
Una
Ha fatto prima riferimento
Al credito
Di condotte molto più grande rispetto a quella cooperativa
Non so se mi è sfuggito qualcosa anche condotte sollecitava questo Parlamento visto che c'erano queste problematiche di spunto di fatture cioè
In che modo c'è chi è che si rapportava con lei per conto di condotte
Ma come consiste ricondotte essenzialmente Astaldi Iovine che era
Direttore
Si sente
Chiaramente sapevano situazioni
Io come come fu fatto anche con la entro il giugno li ho messi al corrente della situazione sto guardate io per i prossimi sei mesi
Potrò pagarmi soltanto una quota parte che Mita Roma Capitale come perché io con le finanze delle
Se faccio riferimento al discorso di prima
Gli utili fatti ogni anno tra il sei i dieci milioni non sembra stanno neanche a pagare
Decimo del costo pro quota annuale della costruzione quindi non è che noi dobbiamo pagare quegli utili qualcuno è stato inventato questa cosa faccio riferimento all'accordo Veltroni Cuccia Miccio per cui Leuzzi appresso sulle spalle una cosa che non poteva sopportare
Quindi
Chiaro che siamo arrivati poi Reder ationem
E quando parlato ho risposto otto tolte Scaroni sulla questione del dei crediti vantaggio tanti delle pressioni è perché amo accumulato Natale quante i debiti
Verso condotte verso ma anche
Verso terzi c'è uno che ha fatto ristrutturazione di immobili o alle duecento quaranta mila euro e non li abbiamo voluti dare ma fino a oggi penso che non sono stati dati
Quindi c'è un
Un esercito sofferenza c'era molto pesante
E quindi chiaramente i creditori un passivo Giovannoli poi essendo io abbastanza
Impermeabile anche le telefonate perché nessuno mi poteva raggiungere pubblicamente
Nessuno voleva il mio trovare senso l'appuntamento preciso prezioso ma è proprio questo nessuno che mi interessa nessuno
Nessuno
è chiaro che nel momento in cui
Il Sindaco di Roma sindaci un istante viene interpellato disarma Borghini che sta facendo ma perché non mi paga
Dopo che io gli ho spiegato prescritto molto spesso in modo chiaro guarda che noi stiamo facendo un piano di
Ristrutturazione finanziaria o badate bene tutta questa gente questo pagata
Cioè con l'operazione di risanamento che io
Ho condotto con una fatica tale che alla fine mettendo anche al Preside pressione
Perché non è semplice pazzi affidarlo sulla dello Stato
Che ha dentro un buco una voragine come quella dell'euro
E trovano soluzione fantasiosa perché diciamoci la verità pendere quattro immobili all'INAIL
Che è sempre stato uno lo Stato con lo Stato mi sembra purtroppo quel due dicembre è stato drammatico perché
Il giorno e c'è l'assemblea straordinaria Concia declinata la sommati centotrentaquattro milioni per l'aumento di capitale di asettica
Quella mattina
Tutti gli arresti mafia capitale
Andiamo in Assemblea arriva il delegato del ministero e dice in queste condizioni noi non facciamo aumento di capitale
Mi sono cadute le braccia
Niente come anzianità la colpa
Tescaroli
E dite escano
Senza magari no magari IGM se solo sfortunati
Possono sta opportuna dove io
Va bene
No nessun altra domanda io scusi siano stati tutti bagnati condotte critica di condotte lei si ricorda la pantera ed importante tale sugli ultimi otto mesi le l'importo complessivo che doveva avere all'epoca
Erano circa settanta milioni settanta milioni di euro a rimanere condotte Sebastiani italiani in che misura
Nella misura
Prevista nel piano di ristrutturazione dell'ho presentato per il concordato in bianco
A cui hanno dato la tensione i commissari e approvato dal giudice con perizia giurata come sapete
E che prevedeva il pagamento entro un anno della somma che interessò io non so se
Se e come è stato fatto ma è solo fa parte l'indice asso ero presente il giorno
Che lire io appagato duecentoquaranta milioni sul due novantasette cinquecento complessivamente quello della vendita degli immobili anche se nei musei avete venduto il giorno sei
Il Pigorini nei propri posti negli alimenti Elena sto chiedendo di condotte ma in questa
In questo piano per niente no sana secco quali quante se ne sta nel versante
Ma vetrina che soffrono per rimborsare entro un certo tempo Napoli sono stati fatti dei trattamenti diciamo dei pagamenti fino a che sono stato io cioè fino al ventotto agosto due mila e quindici sono stati fatti solo molto parzialmente
E bilanciati sul diversi creditori perché l'incasso che avevamo avuto era stato molto piccolo sino lei ha parlato di un piano di rientro articolato in un anno
Questo per la scuola gli voleva bene quindi il credito di condotte no io ho fatto ma ho indicato loro mentre accoglie ventinove giugno ho fatto un piano di rientro perché c'è un'esposizione di servizio
Condotte abbiamo concordato che loro avrebbero
Atteso la realizzazione del piano di dismissioni per avere i loro soldi
E li hanno avuti mai avuto qualcosa che le chiavi sancisce
Io ritengo abbia avuto praticamente è una holding che parte di questa imponente non è nuovo sovente milioni di euro dopo sette otto agosto non so a cosa snaturato Rampelli cooperative siano rientrate
Neanche lo scorso anno loro anche loro saranno rimaste bloccate al credito diciamo rotta versati trecentotre cinquanta cinquecento poiché comunque ogni mese
Ebbene c'è una fattura duecentotrenta mila euro circa no cosa che lei dice non si fece per condotte perché non erano fornitore di servizi no perché non è nelle stesse condizioni finanziarie avendo alle spalle una finanziaria che della famiglia Bruno ha potuto reggere potuto smentire con la cooperativa la mia sensazione era
Forse era sbagliata che fossero in realtà gli stipendi dei crediti cooperanti
Ho scoperto che forse non è così ma
Questo diceva che il processo
Però dico per me
Erano cooperativa che lavorava per l'Euro con la gente che per faceva se faccia pure al mese
E che quindi andava Agata esso brutalmente
Quindi io mi sentivo anche in difficoltà
Al di là delle da telefonato di Alemanno
Un della
Diciamo pressione psicologica derivante da i pomodori alludere alla segretaria
Fatto umano
Va bene
E sotto questo profilo Presidente ci sarebbero
Delle telefonate interessanti perché
Posso faccio stiamo a fare la domanda esso ritrovo
Lei chiese anche Salvatore Buzzi se non direttamente tramite le segreterie di fornire documentazione circa il fatto che c'erano da pagare i dipendenti della cooperativa no
Per me era un debito non esenzione noi chiedevamo naturalmente il DURC che chiedevamo regolarità fiscale ma
Ma chiedo entrare nel merito di quanti dipendenti di pagare da quanti mesi
No siccome Nerina detto non è un caso umano io mi preoccupavo degli stipendi dei dipendenti viene in una ritiene
Ha chiesto a Muzzi sì quanti dipendenti deve pagare con questi soldi televisive ma io non avevo questa cordialità con funzionale allontanano nelle sezioni di cordialità però in questo caso
Come verrebbe presenta la cooperativa e mi dice non posso pagare gli stipendi vengono sotto di uffici e fare una manifestazione con i cartelli con scritto Mancini e Borghini dateci soldini
Oltre a alcune scritte sui muri della notte due notti esprime eccetera lei sa che
Riccardo Mancini ha avuto dal Prefetto di Roma l'accompagnamento di un poliziotto per le minacce avute quindi
Diciamo cerchiamo anche di chiarire che
Io non non entro nel merito di quello che mirati il Presidente la cooperativa anch'altrimenti forse oggi sarei e magari il
è un'altra parte
Perché
Mi sono in team impiccia ATO di quello che faceva la cooperativa ma per me cooperativa ha fatto una gara e l'abilità scavando il prezzo del quindici per cento rispetto alla Marco Polo quindi mediocre su un contratto quindici per cento in meno
Dopo tre anni di gestione Marco Polo
E per me quindi era un contratto presso il modo migliore tra l'altro prezzo anche minore del dieci per cento rispetto a quando l'euro si gestiva in proprio con
Galbani e gli altri quindi per me era un'operazione vantaggiosa economicamente
In più era cooperativa quindi mi sembrava anche una
Missione sociale ripeto forse l'etichetta mie mi ha ingannato ma permette signorie sommo risolto dire pagate ci perché non abbiamo idea di recarmi stipendi e dice deleghe praticavano sotto i sei uffici
Avvocato ridicoli magari ad emettere fanatica contestare da un secondo se lo sono rapidamente
Ecco ricordavo questa forse Cina anche un'altra ma intanto proprio con questa diciassette e quarantuno progressivo novantacinque ventisette febbraio due mila tredici
Nicola Colombini chiama Salvatore Buzzi Colombini riferisce che il bonifico è stato fatto e aggiunge che Borghini ha chiesto una lettera nella quale Buzzi comunica di aver pagato i dipendenti ed ha avvertito i sindacati
C'è mi sembrava in linea con quello che stava dicendo cioè
Che cercava comunque di avere certezza evidenza del fatto che
Era i soldi servivano per pagare i dipendenti
Non ricorda questa circostanza rivelatesi solo Colombini Abbruzzi
Ribadisco
Che
Ho chiesto per poter pagare loro che avessero adempiuto a tutti gli obblighi di legge e verso i dipendenti
Sì mi sembrava essenziale che i soldi andassero effettivamente dipendenti perché dato che va fatto provato la protesta sotto gli uffici
I dipendenti dicendo non prendevano gli stipendi
Permetti era essenziale aver la controprova che questo fosse vero
Distrazione e quindi anche con i sindacati dovevano essere avvertiti cioè c'erano anche le
Le le rappresentanze sindacali in quell'occasione c'erano i le bandiere
I sindacati presenti
Ho capito
Grazie
C'è un punto determinata solo un punto volevo porre l'attenzione il dottore
Con specifico riferimento agli accordi che sono intercorsi compulsivi Caldarelli
Le risulta che ci sia stato un accordo in virtù del quale a partire dal trenta di aprile
Del due mila dite che il PC
Lei come
Responsabile dell'Ente EUR si impegnava a corrispondere cinquecento Mita euro
Con
Una frequenza mensile
No il piano di rientro avrei prevedeva trecento mila su
Oltre cinquanta subito quindi a febbraio-marzo
Trecento mila a aprile e poi probabilmente cinquecento mila ma una volta al trenta giugno per concludere
Pregresso
Il problema è che dato che maturavano duecentotrenta mila euro al mese
Il piano di rientro
Funzionava se si accoppiava ecco i cinquecento mila trecento più duecento quindi realtà il milione e due dovere lo ripartito in quattro rate
Pagando anche
Insieme a quello il valore mensile dei loro prestazioni
Quindi trecento più duecento per cinquecento e quindi io in quattro mesi
Diciamo tra marzo e giugno richiamavo il vecchio debito e mi mettevo in regola con la situazione purtroppo in vigore sia l'ho potuto fare e quindi questo allungato il cinquecento oltre trenta giugno
No è un piano di rientro calibrato per cercare di tornare alla normalità o badate bene sempre con i tre milioni attesi da Marco Polo
Guardi io ho detto
Rappresento questo dato che vi è una conversazione del dieci aprile del due mila tredici
Quindi Presidente vitto e diciassette quarantuno barra tredici progressivo sessantatré ottantacinque le ore tredici e tredici e cinquantasei
Dialogano
Salvatore Buzzi e Claudio Cardarelli Caldarelli informa Buzzi che aveva parlato con Borghini
Precisando testualmente accordo stretto fatto dal trenta aprile cinquecento al mese
Bucci precisava che stava andando in Campidoglio dell'invitava a raggiungerlo
Ora
Dedico quei fisso perché
Oltre alla conversazione poi abbiamo verificato che effettivamente il trenta aprile due mila tredici
Viene verde
Viene versata la somma di cinquecento mila euro quindi abbiamo
Un elemento
Confermativo e il sedici aprile quindi quattordici giorni prima viene effettuato uno versamento di trecento mila euro
Il ritardo rispetto a quello del trenta marzo che era stata concordata
Esattamente come ho detto prima
Trecento mila al mese
Più duecento mila del
Valore mensile della prestazione
Quindi i primi due mesi dopo brutali cinquecento gli ho dato trecento realtà glielo dall'impero ritardo perché le ho detto io ed ha ottenuto ventotto febbraio trenta marzo
E gli ho detto dal trenta aprile di corrispondere a cinquecento mila che consentono il rientro dell'intera cifra entro altri due mezzi
Più il duecento duecento i quattrocento di febbraio e marzo che non li Zavos
E quindi arrivavamo a luglio agosto
Quindi la mia promessa era
Trecento vedo a fine mese trecento Ridolfi prossimo mese e quali autorità
Poi ci dato al trenta aprile vita cinquecento cinquecento cinquecento cinquecento questo consente di tornare alla normalità
Questo lo ha ripianato diciamo questo
Debito della ventinove giugno allo diciamo che
Ho fatto loro potuto da oltre cento una volta trecento Nizzardo no la seconda volta cinquecentotrenta aprile
Dopodiché noi non siamo riusciti a darli altri cinquecento quindi gli abbiamo dato un po'per volta un po'meno però comunque era una volontà cavo Espresso quindi complessivamente quante che lei ha versato
Ma penso in quei cinque mesi è ritirato un un milione e cento milioni due una cosa del genere
Trecento trecentocinque cioè per questo più o meno il valore intorno a un milione inizio miliardi cento milioni di euro che esattamente
L'importo che dopo avere
Al tredici febbraio
Nel frattempo era maturato febbraio marzo aprile maggio
Quindi siamo sempre indietro
Diciamo in qualche modo lago brevemente a giugno c'è un po'finanziato
Insieme a tutti gli altri fornitori
Sì
Diciamo lei ricorda quali è fosse vero
L'entità
Dei debiti degli altri fornitori dei crediti
Che gli altri fornitori avevano perso Euro
Assistiamo intorno ai centoventi milioni
No e no la mia domanda è riversa lei sa se
La cooperativa ventinove giugno si collocasse in fretta
A coloro che come entità del
Credito no diciamo che la il più grande creditore condotte
Per i lavori dell'anno
C'erano poi altre ditte quelle che facevano i lavori presenti elettrici dovrà avere molti soldi
Tra l'altro anche con i programmi in ritardo e siccome è una nati uno dei due o dottore non ho qui sottomano il prospetto con l'ho consegnato la scorsa udienza e da quello
Mi avvio a chiaramente insomma che
E a ventinove giugno era detta a coloro che
Al
Vantavano crediti per l'ISEE
Ma era uno che ha in testa
Graduatorie nemica editoria entrino nel giugno Donisi collocava
Non mi ricordo se la seconda terza o quarta ma insomma diciamo era tra i fra i maggiori creditori quindi tra maggiori finanziatori dell'EUR S.p.A.
Anche appena mi scusi investimenti ha richiamato il pubblico ministero era relativa alla Società Marco Falorni una leale
Si era inerente a Marco Polo
Che è un'altra partita dove non c'entravo niente ed è una partecipata aderente ora Tanzarella riusciva a pagare oppure riceverà i saldi Ravenna quindi esatto
Diciamo che il concetto era sostanzialmente lo stesso perché non si tratta di un'entità
Difforme
Ma non lo so
è forse l'imprecisione ma non credo sia totalmente un errore
Dottore lei è troppo
Noi prendono abituate troppo cotto per non
Aver colto non so se l'ha visto le carte lei
Ma
Io sono mai entrato in croce amministrazione la Marco Polo
No no
Mentre erano in tutti gli altri non ce l'Amministrazione
Ci vuole spiegare per quale motivo perché non ritenevo opportuno avere una Società di intermediazione di servizio
E ho chiesto la liquidazione della Marco Polo appena arrivati
Ci abbiamo messo tre anni quando sono arrivato io a gestire lo liquidato definitivamente
Perché a me stare in società con società molto più grossa del nostro dalla nostra
Come Acea Ama che aveva migliaia di dipendenti centinaia di migliaia di milioni di fatturato eccetera mi sembrava un'assurdità era stata rifatta questa società prima che noi arrivassimo
E io sono riuscito a farlo liquidare
E non sono mai entrato in pace amministrazione mentre in tutte le altre società io sono entrato in Consiglio amministrazione addirittura da Presidente perché ripeto eravamo alle società controllate il vertice della società
Quindi lei molto acuto sicuramente se ne sono accorto
Senta
Le chiedo lei ricorda visto che mi ha introdotto questo tema
Colloqui con l'housing per
Pensare consente solo un chiarimento poco fa ha detto prima che noi arrivassimo quand'era stata costituita Marco Polo se lo ricorda indicativamente
Penso due mila sei due mila e si una cosa del genere Ugo due-tre anni prima
Prima delle domande
Sì le volevo chiedere questo dal momento che
Prodotto la Marco Polo ecco lei ha avuto
Contatti telefonici con dottor l'housing per
La questione relativa ai pagamenti
La ventinove giugno
Ritengo proprio di no
Però se mi sottoponete una evidenza all'alternativa
Può essere mi sbaglio ma io a mio ricordo
Non ho avuto contatti con l'ausilio anzi dico di più che Lauzi
Mi ha chiesto più volte di incontrarci per la vicenda Marco Polo e io non ho non ho voluto incontrarlo perché ritenevo che liquidatori dovessero lavorare e assoluta autonomia
Quindi c'è questa conversazione che non interessa tema interviene Capuzzi che Carminati
Ed è letta
Contraddistinta darete ventinove sessantaquattro barra tredici progressivo due nove otto
Delle ore tredici e ventinove
Del nove Papi del due mila tredici
Buzzi dice Carminati ho parlato pure con il Presidente si riferiscono a lei
Gliel'ho detto queste idee ma qui trecento mila io nove puzzano mai
E poiché Amiata incerto e lui che ti ha detto Buzzi vediamo
Gli ho detto lei entro giugno ha detto di recuperare gli ho detto poi il decreto che ha fatto il Governo
Dice a noi non rientriamo nel campo del decreto va beh non rientra nel campo poi abbiamo chiamato Luigi tutti l'altro fronte
Ha chiamato Luigi laudi e e lauti domani
Ci vanno con Giordano
E vedremo se firma un impegno ognuno a cinquecento mila euro al mese
Ora
Qui fanno riferimento
Sono due persone diverse da lei ad un incontro e
Il giorno seguente
Lei avrebbe dovuto avere con l'housing liquidatore e con Giordano medicine ricordasse
Vi sia stato questo incontro a memoria no
No
Non è l'Italia avesse circostanze non la ricordo
E
A
Cioè ricordo che non c'è stato però ripeto dopo tre anni uno può anche sbagliarsi io
Non me lo ricordo e colpito più volte che contro e vicine
Per diciamo
Istituzione troppi impegni
Non si riusciva neanche a concretizzare
Quando il Ministero chiedevano appuntamento quindi
Direi che il nove aprile del due mila tredici
Io le faccio notare solo questo dato non le sarà sfuggito
Essendo attento osservatore
Che
Il dieci aprile
Cardarelli comunica che l'acqua Capuzzi parlano calda che le Buzzi che l'accordo è stato fatto con laurea
Con lei per i pagamenti il dieci aprile nasce questa telefonata in cui dicono enti segna parlare con me
L'analisi per vedere se è poi il giorno dopo cialda nei decenni tutti d'accordo è stato raggiunto e nei termini
Che sono omologhi a quelli della conversazione Buzzi Carminati e poi
Abbiamo
Ma non tarda gameti avveduti quindi
Voi Luigi insegniamo di un quadro atti aumento attenzione che mettendo insieme Marco Polo è un errore via in un quadro distorto
Io rispondo di quello che è uno necessariamente inferiore necessariamente
Se non conversazioni tra soggetti diversi
Che sembrano convergere verso il medesimo risistemando quest'inverno la realtà
E che non erano convergenti non c'è una convergenza però anche perché il rischio è invece il passo
Io prima della sua risposta per consentirle
Vieni riflettere meglio e di avere gli elementi di fatto disposizione
La conversazione del nove aprile
Buzzi e Carminati dicono e vedemmo se firma un impegno ognuno a cinquecento mila euro al mese
Il giorno seguente Caldarelli parlando con Buzzi parlando di un accordo per cinquecento mila euro al mese tra a paralleli affini di aprile
L'accordo Etra quale società sempre con riferimento a lei riferimento ad esempio con riferimento no
No queste riferimento alla Marco Polo che non sono io
Quindi vuole dire che c'è un riferimento a Marco Polo per un analogo ammontare
Sì
Secondo me non è per me permessi solo verso a Marco Polo non è così Presidente
Ma bene così evitando di acqua così non è domenica i testi e come dice il Pubblico Ministero no insieme con alcuni sì Pubblico Ministero perché la ma la trattativa con Marco Polo qualcuna in
Un'altra direzione infatti all'inizio fatto emergere che c'era un credito nei confronti dell'ente
Perché c'è stato un periodo in cui lei come a dire riduzione ha varato per l'ente
Ecco perché c'è il credito nei confronti di euro a prescindere da quelli Marco Polo quindi coerenti quello che sta dicendo testimone
Sì Manila telefonata si dice che devono parlare con l'ausilio da un signore
A Marco Paolo presente telefonata ventinovenne poi orari dieci poi laudi dice con Giordano dobbiamo a Bari da Presidente
Poi dice l'ausilio di pubblico ministero no ve lo dice l'altro
Eguale ottimismo domani ci vanno con Giordano
E noi demmo se firma con impegno ognuno a cinquecento mila euro al mese materie preferenza si parla del Presidente ordini
Sì
E noi dieci aprile
Cardarelli e Buzzi parlano dell'accordo raggiunto per il pagamento di cinquecento mila euro al mese a partire
Al trenta di aprile
Va be'sono dati di falde trovasse
Ma la risposta era già dalla riunione ognuno unico per ora l'immediata transate decidendo ossia il Princivalle si cinque volta risposto Presidente penso che possiamo teste
Ne per correttezza enormemente intelligente per precisare ancora non è che si fanno nove Attilio proporre a questo punto un riscontro
Diciamo documentale che si siano stati siano stati dati cinquecento mila euro al mese da euro e da Marco Polo allora vedove riscontro documentale che mi chiede
I cinquecento mila euro risultano versati trenta aprile
L'interrogante euro da
Causale che esce bonifico Euro unico vostro favore con contabili
Cinque
Zero sette sette quattro cinque zero sette sette sei tre saldo fatte
Cinquecentocinque barra cinquecentocinquantotto barra cinquecentocinquantanove barra cinque sei quattro accredito fattura cinque nove sei beneficiario ventinove giugno cooperativa
Conto corrente zero sette quater o se è vero
Sette sei cinque otto otto tre banca intesa e io questo l'ho mai negato trenta aprile e l'ho mai negato no Castelli
Trenta aprile lei mi ha chiesto a questo no voglio che il suo approdo come attengono al mese il pagamento per avere un documento almeno se è vero che la anzi ho chiesto una cosa diversa glielo devo dire
Cinquecento mila le ha date le
Come da piano dirigenti riscontro di Marco poi nove e dieci aprile dalle conversazioni telefoniche degli appuntamenti di cui lei faceva
Diciamo Giarda dava conto
Risulterebbe un accordo ulteriore con l'housing
Per dare una mano a mano si incide niente con lei
Scusi io ho cercato di essere più chiaro possibile forse non lo sono stato
Allora
Ripeto dei siti impettito ancora una volta quello che emerge il nove aprile
Bossi e Carminati parlano e fanno riferimento ad una vediamo se firma l'accordo con riferimento al presente Borghini i cinquecento mila euro
Mensili questa è la frase finale
La frase iniziale posto quando applausi maggior nasce anche anziché accanirsi immane quando ha finito e ha finito il pm di fare la domanda io ho io fare una formale CIPE comizi D'Alema ha interrotto ancora una volta io come dire
Io leggo esponendo legali cento che quando ha reso felice Anna voi a fare una posizione mi è consentita dal codice sì o no grazie avvocato lei può fare tutto quello che
Allora ascolto con vivo piacere avvocato la prego intervenga se non rimango deluso
Ma l'opposizione perché credo che non si o no l'ho seguito però seduta scorsa onere Ungheria definisca tenere istante
Allora prego vuole completare la domanda sinistre allora vera Mentor la circostanza stavo esponendo un punto di fatto una conversazione del nove aprile tra pulsioni Carminati e nel senso di
Verificare se lei firma il Presidente firmerà l'accordo per i cinquecento mila euro mensili
La telefonata il dieci aprile tra
Carmina card Caldarelli e Buzzi e nel senso che Istanbul si comunica che è stato raggiunto l'accordo per il versamento di
Cinquecento mila euro mensili a partire dalla fine da trenta di aprile
Queste le conversazioni il dato di fatto del pagamento di Europol perché tutto si riferisce ai loro abbiano comunicato in precedenza
Allora tetti a SKY volesse opposizioni vengono meno sei ore
Vengono cambiate chiedo scusa c'è un'opposizione formale e la posso motivare così
Molto velocemente
Mi pare che si stia però in a introducendo un modo di procedere che non credo che sia conforme alle nostre regole processuali cesti teste della difesa che è stato citato
Dalla difesa a risposte alle domande poi ci sono stati i vari Conte esame sono state fatte le altre domande
Noi non possiamo ogni qual volta un tema non ci piace tornarci sopra qualunque sia la fase del
Dibattimento
Il testo è stato esaminare controesamina
Il PM ha fatto le sue domande il tribunale ha fatto le sue domande sono state fatte le domande sul Tribunale ora siccome c'è un punto sul quale si potrà ed beh creare una crepa perché sembra che un'intercettazione telefonica nella quale si fa il nome di l'housing potrebbe essere interpretato in un certo modo
Ricominciamo tutto da capo come se il teste fino ad ora non l'avessimo ascoltato non credo che sia questo il modo di procedere balletto il tribunale
Chiedo scusa per il tono di voce Presidente ma è la posizione nella quale ci vanno a parlare
Insufficienti
Al momento veramente è stato ripreso anche dall'avvocato diritti quindi sulla richiesta di chiaramente i chiarimenti dell'avvocato adibito ASI innesta un'ulteriore richiesta i chiarimenti quindi risponda per cortesia ma io sono molto volentieri
Ribadisco
Che ho fatto un piano di rientro che prevedeva un pagamento di cinquecento mila euro a partire dal trenta aprile come ho detto prima quindi
Non so quale sia in questo diciamo l'accertamento da fare perché io ho chiarito io ho incontrato allegazione prima
Bootsy in corridoio
Cassetto attese ho confermato tutti che io da oltre cento mila trecento mila cinquecento mille trenta aprile quindi ho sempre detto e cinquecento mila seguire per il per il rientro del debito
Lei ha fatto riferimento però alla telefonata di cui adesso mi ha riportato su quattro all'altro la fase finale il Presidente ma in realtà loro nella telefonate che lei ha riferito a questa a questa Corte ha detto all'inizio la telefonata diciamo altre cose più incontrarci con l'ausilio vadano almeno
Così non si
Genuina leggo se vuole glielo sentite
Valenti la leggo così
Compiamo il campo da qualunque dubbio
Allora Buzzi pronto Carminati ecco mi bello mio che dici Buzzi e no voleva voleva voleva la roba sua
Carminati come al solito e onde
Va bene cerchio che cazzo di frega quello imperterrito imperterrito Buzzi
Rompe il caso
Cabinati in per terra e per quale
E quell'altro invece non sei riuscito a vederlo
Dice Carminati chiede Carminati Buzzi ho parlato pure con il Presidente
Riteniamo riferimento sia a lei
Glielo detto Preside ma qui trecento mila
Io non recupero mai
Carminati certe e lui
Chetta ha detto Buzzi vediamo
Gli ho detto lei entro giugno ha detto di recuperare
Gli ho detto poi il decreto che ha fatto il Governo ha fatto il Governo
Dice
A noi noi entriamo nel campo del decreto va be'
Non rientra nel campo poi abbiamo chiamato Luigi l'altro fronte
Ha chiamato Luigi da oggi
Carminati e
Bucci ed altri domani ci vanno con Giordano
E vedemmo se firma un impegno ognuno a cinquecento mila euro al mese
Carminati e
è
Almeno almeno il corrente non hai capito e Buzzi e infatti Carminati almeno il corrente
Buzzi il mandato di trecento ce l'abbiamo pronto però però contro cento non recuperiamo mai e Carminati si cerchi
Così siamo sempre stiamo sempre in affanno e Buzzi e infatti esatto
Carminati e sento dire
Una volta pagati gli operai che sta in sempre di cioè
E Buzzi esatto che fai cioè non ci devi mettere sopra e il resto ogni volta
E Buzzi esatto Carminati
Almeno almeno pagasse concorrente almeno le spese guarda quel testo chi se ne importa però almeno le specie vasta gente Bucci ho parlato con Carlo riferimento Carlo Puccio parlato a a
Dice Carminati e Buzzi anzi c'era pure lui
Va avanti ma però va bene va bene tanto io poi con lui lo vedo oggi pomeriggio va bene era
A e niente non tanto ci
Regoliamo così va io vado sentivo oggi pomeriggio c'è c'è qualche novità ci sentiamo domani mattina
Ciccio e poi ci sono
Mi spiace del fatto fare il narratore ma mi serviva per per perché delle quindi se tutti abbiamo capito che stiamo parlando di due diversi argomenti
Il rapporto con Euro S.p.A.
Con il quale è una S.p.A. il signor Bucci dal Presidente la cooperativa in sé ma Caldarola Calderoli grazie ad un accordo caldaia di rientro
Del debito pregresso e Carminati si lamenta addirittura
Che pagando solo trecento mila euro al mese pagano solo gli stipendi non rientrano mai
E quindi cinquecento no e quindi o
Ho dovuto fare con lo un accordo per il rientro perché se lei paga un fornitore che li fa duecentotrenta mila euro al mese di fatture gli a trecento mila euro ci mette per recuperare un milione e cento ci mette un anno e mezzo
E quello surf forte finanziariamente e devo dire Carminati qui dice vai liscio Varisco come vive può essere pure che avessero margine tale
Capoverso permettere ma io non lo sapevo
Comunque io ho fatto un piano di rientro che prevedeva trecento trecento cinquecento per quattro mesi poi successiva
Poi loro si rivolgono all'housing che liquidatore e quindi capace di verificare i numeri con loro
Per rientrare di tre milioni che la Marco Polo a congelato
E chiedono
Se gli va be'cinquecento mila euro al mese o casualmente dove stesse cinque sembrò esteso cinquecento
Io
Dunque l'altra partita non c'entra niente centro in quanto
Cattivo euro S.p.A. pagatore non ho pagato la Marco Polo
Ma io non c'entra niente Lahoussine
Vampa le sue verifiche con Buzzi calda
Caldarelli e chiunque altro
E decide come fare a far rientrare la ma Rava lago per garantire il giudice del suo credito
Io rispondo di quello che ho fatto io
Io mi sono seduto con dalla gente che reale un milione e due e che mi fa lavori per duecentotrenta mila euro al mese e gli ho detto purtroppo signori
Vi posso dare poco di più di quello che è il corrente e poi vediamo se aprile maggio giugno e riesco a darvi i duecento mila in più per Mammano rientrare
E riguardi purtroppo in molte aziende oggi dalle si fa così cercando di fare una lottizzazione e in quel momento ha fatto il meglio possibile per le volesse Pia
Pubblico Ministero mi consente di
Tutti insieme
Il Pubblico Ministero mi consente mi consente di intervenire su questo
Tutti i gangli minato il pubblico ministero con questo rifiutarmi dall'allora Governo Buzzi prego innanzitutto se questi importi come i silenzi
Moderna di Buzzi era
Era elevata
Esclusa
O IVA inclusa
Inesplosa
Quindi grosso modo siamo sui trecento mila euro al mese
Senta voi
Se integrare
Conversazioni telefoniche non sono stati richiamati
C'era diciassette e quarantuno due mila tredici progressivo sei quattro otto treni
Sei quater otto tre
Dei dieci aprine due mila tredici che è successiva a quella del nove aprile
è calda rally richiama
Nambu si chiama Caldarelli Cantarelli riferisce l'esito dell'incontro con Borghini è uno degli incontri che avevo cercato di costruire prima con lei spiegando che si sono accordati
E un politico iniziale di trecento mila euro e che da fine aprile diventeranno cinquecento fino a qua dunque
Cardarelli aggiunge di aver proposta budini di fare la stessa cosa anche per Marco ruolo
Quindi mi sembra dimostrazione che erano due partite diverso
Qui purtroppo è una sintesi non sappiamo che cosa lei avrebbe detto
A cantare le cosa Caldarelli riporta Salvatore Buzzi di questo colloquio
E siccome sono vivente vostri proprio ho detto io Caldarelli
Quello che ha detto al due luglio poi o al millantato non lo so
Io posso dire che gli ho risposto caro amico purtroppo
La Marco Polo è altra cosa io devo dare dei soldi la Marco Polo ma ARCEA deve dare soldi a Marco Polo a Madrid Solter Marco Polo quindi andate a parlarle guidatori e fatemi dà i soldi
Va bene
Ok
Possiamo considerare concluso l'esame del teste sì
Grazie allora
Si può accomodare può andare grazie il
Arrivederci e grazie
Con questo altri testimoni non ce ne sono però oggi non sono comparsi quindici possiamo aggiornare direttamente a settembre già esistente poi se mi dà un attimo la parola quando vuole
Sì chiedi attenzionata avvocato paghino
L'avvocato Marino prego poc'anzi visto che l'ultima udienza pilota proprio fare un po'di ordine per quanto riguarda i miei testi
Ne mancherebbero in teoria attrezzi per quanto riguarda Emanuela Salvadori e chiara verrà c'è il problema che anche gli altri colleghi hanno posto di attendere
L'esito dei colloqui procedimenti e stare sì sì penali rimangono così in fase di limbo per quanto riguarda il teste Nour via Munoz guerra e Comune con la lista
Della difesa Schina
Che mi dice il difensore se verrà citata ottobre sì
Diciamo su più le ruote mi accodo e la la sentirò anche per quanto mi riguarda quindi a quell'udienza penale tanto rapidi
Per quanto riguarda tutti gli altri testi che erano indicati nelle mie liste al pubblico già rinunciato agli atti glielo comunico ho formalmente in questo momento rinunzio a tutti quanti gli altri ecco questi tre relazioni dei testi soltanto che all'
Nugnes Salvadori Emanuela derrate stradali egli minori avulso guerra
Fare un'ultima cosa chiedo scusa se mi permetto di intervenire ma credo sia appropriato farlo ora ed Emanuela Salvatori la situazione e già
Definita per quel che attiene
Alla sua veste di un'intera
Perché die una tutti citati
I procedimenti che la cui rivolgo
Primo
Quello relativo a questo procedimento per il quale
Maggio ci sarà un appello
E poi la stessa riveste
Ruolo
Di indagato che non venga definito verosimilmente con richiesta di archiviazione
Una crescente nove
Poi quando mi consente volevo concludere anche con un altro argomento si sposano momento volevo prendere dall'Istat coltellacci per vedere esattamente le rinunce
Che che stanno intervenendo
Il secondo
Coltellacci
Allora avvocato
Quindi vuole mantenere il testo ed errata poi il teste Salvatori
E poi duriamo Munoz guerra uniamo un'azione agli altri e quindi rinuncia ai testi
Barletta
Ciao a tutti
Antonio Di Maggio
Claudio Zaccagnino avevo preannunziato
Poi
Mirna Rocco già avevo rinunzio aveva già rinunciato
E scissioni Scozzafava Scozzafava come duecentodieci ma l'abbiamo affrontata questa mattina la questione
Prima che non ne ho parlato perché si era risotti si inserisce la Tiberio Francesco rinuncia sì Presidente c'è rinuncia
Stessa cosa discorso a far leva per Luca Odevaine si assesta situazioni esaurire aveva ancora
Il teste no sono gli stessi due liste
Rinuncia
Per quanto riguarda l'altra lista avevo già rinunciato si può Daniele
Si avevamo sia Lotito si
Merkaj nei trenta anni ed hanno in
E ho finito con cui si Presidente avvocato buona spero se posso sullo stesso argomento si
Solo per fini organizzativi volevo preannunciarle che dei circa
Venticinque testi cavo presentato nella nostra lista
Terre
Hanno Glaudi o bolla bollita rinunceremo
A settembre
Più o meno venti testimoni fine rimarranno a diciassette c'erano indicati a settembre si fini organizzativi del Tribunale rimarranno massimo cinque testimoni presteranno cinque che è stimabile poi giusto così per formalità volevo formalizzare
La rinuncia al controesame del teste Carletti solo perché rimanesse
In atti ovviamente perché avremmo dovuto eventualmente controesaminarla il quattro luglio c'avevamo deciso di non farlo per i capi sette dieci e undici e quindi formalizziamo semplicemente comunque la rinuncia al controesame
Va bene
Può anche darsi anche indicano nella scia indicato la data in cui in cui sentirei nei testi residui
Guardi
Siccome saranno molto brevi in realtà occuperanno forse massimo una mezza mattinata quindi probabilmente potremo metterli giorni in cui
Altri testimoni non riempiono completamente l'udienza saranno veramente brevissimo c'è il quattro ottobre che era rimasta ancora Waka convenienza possiamo indicative del quattro ottobre va benissimo
Presidente io poi volevo sempre Fini né
Il mio intervento ma l'avvocato Marino sì sì sì ecco sono quattro
All'udienza del diciannove luglio io non ero presente o quindi siamo un po'buongiorno dopo che il Pubblico Ministero
Ha prodotto dichiarazioni spontanee del ventisette marzo due mila quindici interrogatorio del diciannove ottobre due mila quindici di Odevaine
Ma solo utilizzabile solo nei confronti di un evento per questo ho saputo io non ce lo ripeto no quello che io contro un dire io presso il consenso non mi oppongo all'acquisizione alla utilizzabilità anche nei confronti ancora per la sua posizione quindi chiede che
Le dichiarazioni di io dell'Aniene
Entrambe si era dichiarazioni spontanee del ventisette marzo due mila quindici che l'intero vadano conservarlo Tinebra lesioni i tutte le dichiarazioni io Devine introdotte dal Pubblico Ministero
Chiede l'utilizzazione nei confronti del proprio assistito
Grazie
Sì l'avvocato in Asia voleva dire qualcosa no ecco io non le voglio parlare di testimonio di utilizzabilità a nome
E il collegio di difesa volevo augurare ai membri del Collegio buone vacanze e
Fare un auspicio di carattere generale
Mi auguro che non cardiaca in crisi d'astinenza perché se no saremmo rovinati
Mi sembra difficile però
Patrie galere
Presidente chiedo scusa
Posso
Ovvero una
Mi ha preceduto l'avvocato naso avrei fatto anch'io agli auguri io avrei
Una questione di natura pratica per il mio assistito che chiede il permesso
Per martedì ventisei alle ore sedici di potersi recare presso la clinica San madri per una visita
Mi dica lei se potete decidere o volete che vi scrivo derivi anche perché il presidente andando incontro il periodo di sospensione
Ne ho assistito per le sue condizioni avrà bisogno di periodici controlli io avrebbe pensato che forse
Iscriverò io una richiesta potreste concedere una preventiva autorizzazione previo avviso evidentemente ad Armani c'era un elenco dei giorni ci ha quasi siete in grado di dire Blai Giovanni tiene sarebbe meglio valorizziamo una volta certamente sarebbe meglio il problema è che può non essere disponibile un elenco Brenci dinamico e ad agosto
Per il tipo di patologie che vi si possono essere presenti quindi io
Se vuole Presidente provo a farle due righe nel pomeriggio
C'è innanzitutto sicuramente questa autorizzazione per martedì ventisei alle ore sedici per la somma
Va bene allora lei si inizino i presenti l'istanza
Bombe noi proveniamo che abbiamo pomeriggio va bene grazie azzarderebbe lista testi Gagliano un'indicazione da oggi il ventisette ottobre
Aspettiamo viados proponiamo noi organizzare l'udienza
Ventisei specie già Panzironi dialisi mai pagato l'avvocato Spigarelli
Non altre date
Così mi ha indicato sarebbe fine allora loro senta
Se
Magari
Se è il terzo nostro giorno
Io non lo sa perché esso io assi sesti non riesca a fare nessuna previsione
Voleva depositare domini dopo in cancelleria magari no abbiamo sempre più all'inizio di questa giornata abbiamo fissato in pochi testi per la lista ma in sintonia disponibile questo
Credo che poi non c'sia possibile cumulare lui magari insieme i primi giorni si ci raccordiamo intanto lo mettiamo magari all'idea di sviluppo e una minuta magari in cancelleria Grazzanise né grazie salutiamo anche noi gli accusati di zona
Non soltanto veramente un secondo
Per i testi Rotolo devo comunicare a settembre perché come avevo già anticipato
Va bene riguardano alcune intercettazioni telefoniche quelle di non ero ancora non sono state depositate
Grazie imbarazzi e
O al ribasso anche gli avvocati è stata impegnativo anche per loro presenza