Processo per le tangenti sul MOSE

Proveremo
Velocissimo
Bene allora
Buongiorno a tutti
Pubblico ministero presente
La persona
Dottor Nordio dottor Ancilotto
Variamo gli imputati Falconi Nicola
Prudente
Assente avvocato Rizzo fiducia presente condono
Io lese coronando presente no
Assente avvocati LM
Nel Foro di Roma e bianchi del Foro di Venezia
Non c'è nessuno
Avvocato Bianchi non è presente
Chi può sostituirlo temporaneamente presumo che la lega
Ore allora
Per il momento fino ad un modello in conto
Forcato Civello
Va bene avvocato CIPE
Poi senatori Amalia nel presente no nel fare l'avvocato Moscatelli conosca anche sostituzione professor Coppi non è presente la dottoressa Sartor bene
Turato Danilo
Buongiorno
Orsoni Giorgio presente benissimo con gli avvocati Tremolada e integrata entrambi
Sì o no
Matteoli Altero presente pure
Nel vocati Civello compagna
Entrambi presenti
Cinque al primo
Presente
Avvocati Pomanti Vassallo
Entrambi
Che
IVA Maria Giovanna
Quando
Preminente benissimo
Ricca cessa
Bene
Bene
Tanto Federica Cestaro come sostituito dal FEOGA
Poi
Le parti civili
Presidenza del Consiglio dei Ministri
Se ministro infrastrutture trasporti con l'Avvocatura dello Stato
Romano ecco è sopravvenuto l'avvocato Bianchi
Regione Veneto provocato
Buongiorno
Città Metropolitana di Venezia
Buongiorno
Avvocato che ha
Comune di Venezia voluto sonno da
Alla nomina a sostituto
Massimo evocato da decenni
Come sostituto
Consorzio Venezia Nuova
Buongiorno
Benissimo
Allora
Chiese
Sì sì avevamo dato atto prima lei forse non era semplice avvocato Bianchi anche in sostituzione l'avvocato Alagna
Bene stamattina dovrebbe esserci
Signor palla
Cioè o non è stato convocato
Non abbiamo convocato
Niente faremo in modo che il tema allo sei viene durante la giornata perché oggi era previsto
Il conferimento dell'incarico al perito per le trascrizioni nelle
Telefonate comunque colgo l'occasione per una verifica mi pare che in relazione a quel termine che avevamo lasciato per un
Controllo sulla richiesta
Controllore per le difese nessuna richiesta di tra espressione del
Conversazioni telefoniche la di cui alla lista presentata al pubblico ministero non ci siano state delle
Mi pare delle memorie di contestazione
Si ricorda in relazione
Acque
Sì
Va beh comunque parlo non proprio
Richiesti e non mette mai
Allora dico avevamo lasciato un termine perché eventualmente
Potessero essere presentate delle memorie
In relazione alla lista del conversazioni telefoniche che erano state sì Presidente io fa questo vaso le volevo rappresentare un problema
Nel quale ci siamo imbattuti noi avevamo già indicato alcune conversazioni telefoniche e queste conversazioni telefoniche abbiamo visto che sostanzialmente hanno già indicate dal Pubblico Ministero nel senso che il Pubblico Ministero praticamente indicato
Tutte le telefonate in relazione alle quali erano stati redatti dei brogliacci
Il problema
è che non esiste in questo fascicolo almeno per quanto abbiamo potuto verificare nella Segreteria del Pubblico Ministero un brogliaccio originario
Delle conversazioni che sono state intercettate nei vari procedimenti cioè che cosa ci risulta accaduto poi se
Abbiamo male interi interpretato sarà dato pure chiari
Risulta che
La polizia giudiziaria nell'ambito di questo procedimento avrebbe proceduto alla vi ascolto delle telefonate
ENI avrebbe sommariamente trascritte
Alcune
Per cui sostanzialmente non c'è
Quella doppia possibilità diciamo di valutazione c'è abitualmente non brogliaccio preliminare
Riassuntivo che copre il significato complessivo delle conversazioni intercettate e poi quindi una possibilità di verifica della difesa che rispetto ai vari temi se del caso va approfondire estiva anche eventualmente ad ascoltare il singolo brano
Noi abbiamo
Degli altri otto credo sterminati come monde
E dei brogliacci che altro non sono che il risultato della selezione fatta dalla polizia giudiziaria Ai fini di questo procedimento
Allora
Io
Non sono qui a porre delle questioni di utilizzabilità se questo sia corretto dei formalismi dico però che mi sembra che rispetto alla questione che noi abbiamo posto cioè avere la possibilità di verificare sette
Il nostro diritto alla prova possa essere esercitato anche mediante l'indicazione di altre telefonate credo che ci sia una situazione di
Inaccettabile sbilanciamento cioè
A meno che non si ritenga
Che siamo onere della difesa riascoltare per proprio conto tutte gli outlet che ovviamente
Lo dico con estrema onestà è una cosa per quanto mi riguarda impensabile impossibile e non fattibile oppure io credo molto semplicemente
Che posto che questi brogliacci da qualche parte dovranno essere perché se anche
Queste intercettazioni nascono nell'ambito di altri processi
Credo che nell'ambito di quei procedimenti vi siano stati questi brogliacci ecco io chiederei
Lo faccio in questa sede perché diciamo
Non volevo complicate con delle istanze scritte chiederei alla Procura sia in condizione di farlo dismettere a disposizione delle altre parti processuali i brogliacci a cui si riferiscono queste intercettazioni poi sarà il Tribunale a valutare voglio dire
Io non vorrei che questo dalle tasse lavori se intanto dobbiamo nominare un perito Presidente non è questo lo lo scopo della richiesta
Però francamente ci siamo trovati in una situazione in cui dopo esserci riservati un diritto all'indicazione di quelle telefonate entro un termine
Abbiamo dovuto prendere atto che allo stato
Non è stato possibile non è stato possibile farlo lo dico anche per un discorso di trasparenza
Ci credevamo insomma in questo tentativo di individuare altri temi di prova ma c'è stato non c'è stato consentito abbiamo chiesto in Segreteria ci ha c'è stato detto il fascicolo è questo
Altro non c'è stato così detto i colleghi e quindi questo il tema che forse mi permetto anche di via fermo restando che allo stato
Almeno da parte mia non vi è nessuna posizione procedere nella
Trascrizione delle telefonate indicate dal Pubblico Ministero
Che comunque l'individuazione dell'oggetto di quegli altri procedimenti e delle conversazioni ha comunque una valenza complessiva perché anche discutere della
Identità del procedimento della natura di altro procedimento diventa difficile se noi non riusciamo a farci un'idea di che tipo di intercettazioni erano state svolte e credo infine Presidente un'ultima considerazione forse a carattere personale
La difficoltà dei nostri processi che ogni volta ci troviamo di fronte alcune conversazioni estrapolate e questo fa parte del della natura delle cose
Se però non abbiamo il dato
Del l'arco temporale a cui si riferisce il lavoro di ricerca complessiva
Diventa anche difficile capire se quella telefonata un rapporto occasionale nell'ambito di cinque anni nonché esame e di ricerca
O se invece
è stata fatta un'intercettazione di quindici giorni in quei quindici giorni guarda caso sono state trovate quindici telefonata ecco
Anche per a questi fini credo che
L'individuazione complessiva dell'attività istruttoria
Da parte della difesa sia necessaria per un corretto esercizio del diritto alla propria
Ve ne sono altri interventi Presidente nessuno ha mai parlato intanto allocato compagna
Adesso cortesemente riqualificare poi con gli occupanti per Erasmo Cinque si associa a questa richiesta difesa che siamo il rilievo cosa sempre in questa
Sede esclusivamente se può lasciare il tribunale aperto il termine
Per la difesa per indicare eventuali
Ulteriori intercettazioni e questo dovrebbe essere preceduto dal deposito per il verbale
Quindi dei brogliacci il verbale duecentosessantotto da parte della Procura se queste intercettazioni o comunque dei brogliacci delle intercettazioni se queste intercettazioni sono state effettuate nel presente procedimento anche se stralcio da un procedimento principale
Anche poi per dare una connotazione di queste intercettazioni se arrivo da un procedimento terzo in assoluto invece il principale a cui sono seguiti una seria stralci se il meccanismo quello dello stralcio
Quei verbali originarie dei brogliacci debbono essere anche depositati nell'ambito questo procedimento quindi
Sì il registro delle intercettazioni
Quindi il brogliaccio registro intercettazioni in cui si sostanzialmente quindi con un depose dove ci può essere fatto in qualunque momento da parte dell'ufficio a quel punto noi possiamo attivarci per l'individuazione di queste intercettazioni grazie
Grazie a voi
Sì sì prego avvocato Fragasso
Prospettazione
Sia
Per
Questi
Non erano mai stati depositati potremmo eccepire la nullità ex articolo quattrocentoquindici bis e cento settantotto lettera c personalmente non lo faccio in alcun modo
Ma che almeno
Siamo posti in condizione di poterli
Vedere in vista di questa
Richiesta per la perizia
Grazie
Bene pubblico ce lo vuole interloquire o su questa sono
A cinque
Ventuno
I vari spento alcuni ulteriori l'attenzione
Ne va detto
Va detto che
Molte delle conversazioni per quanto riguarda le posizioni di Matteoli con riferimento alle imputazioni all'via scritte molte le conversazioni non sono state sui brogliacci altre proprio riguardando
Un a parlamentare senza autorizzazione data ma competente non sono state oggetto neanche di esame sommario
Le altre viceversa non sono state non solo sono state oggetto di brogliaccio non sono state oggetto di immediata trascrizione integrale
Quindi il problema finto problema la polizia giudiziaria quella che non potrà trascriva nel nulla trascritte
Quelle che poteva trascrivere non solo la si voglia charter visto l'importanza del procedimento fin dall'iprite abbattute LEA integralmente trascritte quindi come dire
Probabilmente in quei casi ha ritenuto superfluo superfluo indicare fare uno fare il brogliaccio riassuntivo quando la immediatamente trascritti integralmente
Le altre non potevano essere utilizzate comunque nessun problema attenere non c'è opposizione da parte della Procura tenere aperto il termine per varare un'eventuale integrazione
Integrazione della all'integrazione della eventuali conversazioni quindi sensori vogliono chiedere la trascrizione
Chiedo scusa Presidente avvocato Vassallo solo per chiedere un chiarimento alla Procura
Su
Su questo fatto che apprendiamo oggi essere i registro e i brogliacci esistenti depositati all'ufficio intercettazioni perché nel
Nell'indice degli atti depositati col quattrocentoquindici bis non c'era traccia di
Questi
Faldoni non lo so
Per cui si apprendiamo oggi dell'esistenza e
Non so se dell'ostensibili TA o meno alle difese di questi atti che sono atti formalmente che fanno parte del fascicolo delle indagini preliminari e che avrebbero dovuto essere depositati con tutto il fascicolo corna
L'avviso di conclusione delle indagini preliminari
Si diceva che forse non sono stato chiaro
è stata fatta la trascrizione integrali tutte quelle di cui ci si poneva si poteva avere conoscenza quelle che riguardavano il ministro non sono stati anni trascritte nel spoglia ciabatte
Cioè che chiedo scusa credo ci siano con degli equivoci perché se non ci comprendiamo fai
Diciamo anche poco senso Paleologo avvocato compagne innanzitutto mi dispiace non poter condividere la premessa di fatto
Le telefonata del senatore Mattioli giusto sbagliato che siano stati sono state trascritte ma
Non c'è nessuna polemica da parte mia
Forse può essere che fosse doveroso farlo lasciamo stare le volanti già pervenuta non è vero che non si è proceduto trascrizioni delle telefonate riguarda sarà un attimo per questioni relative all'immunità parlamentare
Per cui sgombriamo il campo da questo seconda considerazione
Io non mi sto riferendo a telefonate che riguardano la posizione
Specifica diciamo conversazioni che riguarderebbero specificamente il mio assistito
Non è questo il problema che io ho posto se noi stiamo discutendo dell'acquisizione ed è la trascrizione di una serie di telefonate che riguardano banca Mazzacurati diciamo
Rapporti che sono essenziali ha il profilo della comprensione anche diciamo generale dell'inquadramento dei fatti di cui
Si chiede l'accertamento quindi lasciamo da parte Matteoli Matteoli non esiste
Io voglio sapere se
Quando si ascoltavano le telefonate di baita di Mazzacurati esisteva un ufficiale un agente di polizia giudiziaria che precedeva alla compilazione di quello che noi chiamiamo brogliaccio
In maniera diciamo forse laica e impropria
Perché nella prassi lasciamo stare diciamo quello che poiché
Il profilo di correttezza processuale o meno non voglio entrare su cosa sia nella prassi
Ai fini di un corretto svolgimento dell'attività di intercettazione e l'utilizzo dei suoi risultati c'è qualcuno che subito scrive di che cosa stanno parlando gli interlocutori
Io questo non l'ho trovato ho trovato quello di cui ci vada il pubblico ministero cioè la trascrizione
Previa
Ascolto e selezione a distanza di anni da parte della polizia giudiziaria e su questo non ho nulla da eccepire chiedo soltanto che se esistono dei brogliacci e mi sorprenderebbe che non esistesse ho personalmente ma poi
Può avvenire di tutto nelle difficoltà della prassi giudiziaria
Se esistono ovunque essi siano io chiedo che siano messi a disposizione delle parti affinché le parti possano esercitare il loro diritto alla prova ovviamente
Come hanno detto giustamente i colleghi questo presupporrebbe poi la concessione di utenti quindi al di là di ogni valutazione io chiedo che se esistono questi brogliacci cioè se esiste una annotazione
Fatta all'epoca delle registrazioni che sintetizzi che spieghi che quali telefonate sono state citate credo che siamo in sequenza se comico Ministero Acilia che non ci sono ne prenderemo atto valuteremo che cosa fare di conseguenza ma
Remo
Allora Pubblico ministero vediamo di concludere questo
Mistero ribadisce che in ogni verbale di chiusura intercettazioni la Guardia di finanza in questo come in tutti gli altri processi ormai pendenti davanti alla Procura la Repubblica di Venezia dato
Dato che nastri brogliacci sono depositati sono depositati all'ufficio CIT questo Presidente perché la mole tale la mole tale che non potrebbe dovrebbero procedere verso una stanza in terra per contenerli tutti
Allora allora e sono a disposizione le parti che possono fare copia quando vogliono come possono chiedere con possono chiedere di esaminare ascoltarle intercettazioni come possono chiedere di farne copia possono chi
Avere
Di trasporti trasferire su un astro le e conversazioni intercettate possono chiedere di esaminare vedi vedere il brogliaccio più risulta depositato e se ne dato il fascicolo
Presso l'ufficio Città
Dunque nessun problema a concedere un termine ma
Nessuna posizione
Bisogna la cura del pubblico ministero aveva fatto trascrivere
Tutte le telefonate ho fatto una selezione dovremmo introdotto
La polizia si
Certamente è stata fatta una selezione
Comunque mi pare
Report
Mi pare che la risposta sia stata
Dopo l'ente
Risposta pubblicamente
Negli anni scorsi ferma rimanendo che noi abbiamo acquisito già delle liste di
Vi conversazioni poter scrivere oggi vediamo se riusciamo a convocare
Io mi scuso perché vengo da un alto foto può darsi che non abbia corretta conoscenza negli uffici delle tasse ma mi fido dei colleghi che quotidianamente vengono in cancelleria
Oggi sentiamo dire sento personalmente dire per la prima volta che c'è chi sono questi brogliacci in questo ufficio
Ne prendiamo atto domattina immagino che qualcuno dei colleghi si recherà in questi uffici per Chiatante copia se li
Troveremo dico il tema è risolta o se usciremo venirne in possesso come dire il mondo del desiderato si dovrà scontrare con il mondo della
Dello
Hanno ottenuto ed è possibile
Uno un'ultima replica sei consumi Pubblico Ministero dottor Nordio allora la produzione della Procura riassuntivamente molto chiara
Quello che conta non è l'ubicazione materiale dei nastri dei supporti magnetici che come è stato detto dal collega Zigiotto sono così imponente
Essere incompatibili con una inserimento nei fascicoli copiosi nuovo così come noi li vediamo e li gestiamo
Quello che conta è che
Negli atti processuali vi fosse e questa viene
La segnalazione l'indicazione l'attestazione delle attività di intercettazione che erano state fatte dalla polizia giudiziaria
A quel punto sarebbe stato questo non è un rimprovero per l'amor di Dio e il anch'io mi associo adesso a quello che è stato detto la mia collego nessuna opposizione il pieno consenso la riapertura dei termini ammesso che si tratti di riapertura dei termini perché il tribunale ha sempre la possibilità nella sua sovrano giudizio di fare quello giustamente ritiene
Opportuna
Ma
Ripeto Adilardi qualsiasi osservazione critica è una soluzione puramente procedurale
La delle difese avrebbero potuto individuando leggendo le attestazioni degli atti che esistevano magari aliunde
In questo caso è di un desiderata dei supporti magnetici
Chiedere anche nella forma della trascrizione della perizia come indica il codice davanti al G.I.P.
Previa individuazione delle conversazioni utili e di quelle inutili una trascrizione che sa sarebbe dovuto e forse potuta fare per risparmiare tempo visto che si dovesse fare adesso saremo andremo avanti in modo forse anche un po'giustificato
Secondo quella che è la procedura classica noi sappiamo benissimo che questo viene seguito poco in Italia
Purtroppo il codice peraltro su questo è abbastanza chiaro anzi è molto chiaro ebbero gli atti sono a disposizione sappiamo perfettamente che sono dei raffronti
Il delle sedi di fonti di prova molto spesso ambigue perché tra l'altro ma anche il tono la selezione è stata operata
Dalla polizia giudiziaria del pubblico ministero quindi le difese no a tutto il diritto di integrarla guardando loro nella loro autonomia sia i ragazzi sia ascoltando le intercettazioni questo avrebbero potuto farlo non dico avrebbero dovuto far avrebbero
Tutto farlo
Nella fase delle indagini preliminari chiedendo anzi per la trascrizione della forma della perizia
Ora ripeto nessuna critica da un punto di vista diciamo professionale
La piena disponibilità anzi abbiamo già detto su un nessuna opposizione alla rinuncia alla
Nodo il termine
Però procediamo nel merito oggi poi tribunale deciderà benissimo mi pare che la vicenda eccetera sufficientemente chiarita e quindi intanto allora noi già abbiamo
Disposto la convocazione del perito quindi vediamo adesso una pausa di
Presidente ma forse
Si sta regolando
Quindi
Verifichiamo adesso in una pausa quando sarà la pausa d'udienza se e lo diciamo a convocare oggi il perito si chiama parlava abbiamo già
Varie liste di conversazioni presentate dalle parti acuito estensione poi da affidare al per reddito fermo restando che naturalmente non ci sono termini debiti di decadenza
Da osservare che le parti possono benissimo la relazione
Ulteriori approfondimenti di questa
Disamina di questi brogliacci o quant'altro killer la ragazza espressione ulteriori conversazioni attualmente con un minimo di motivazione
Quindi non c'è nessun problema
Evidentemente integrare quindi la la l'incarico alla al merito con
Rassegnazione di altre considerazioni da trasferire
Bene allora credo che possiamo dal corso intanto fermorestando appunto questa sollecitazione poi alla
Verifica eventuale convocazione abbiano e se devo parlare possiamo dar corso all'istruttoria
Chi sentiamo Pubblico Ministero che ha già che hanno portato appunto all'indicazione dei
Nei tre toglierci a sentirlo
Con Maria Teresa
Dottoressa Sanna Maria Teresa
Il però ma riteniamo Paolo più forte io ma cerchiamo di
Teniamo più bassa
Non ecco può potrà senza
Ma non quello leghisti effettivi per
Buongiorno dottoressa intanto le dico che siccome qui sono stato autorizzato riprese televisive e per l'esercizio del diritto di cronaca però
Ciascuna delle parti vede
Del
Parma
Atti testimoni periti eccetera ardire in modo anche di non essere ripreso
Quindi se lei mi dice che preferisce non essere ripresa
Io con dodici posizione in questo senso se lei dice che è indifferente è indifferente allora si accomodi pure
Civica cortesemente le sue generalità al microfono
Mi chiamo Maria Teresa Sanna
Sono nata in
Apporti Giada servente Sardegna Sassari il ventotto ter uno mille novecentocinquantanove
Sono residente a Padova
La mia professione medico chirurgo
Bene lei e qui chiamata nella veste di testimone testimoni
Quindi ha l'obbligo di rispondere e via dire la verità naturalmente eventualmente ci sono anche avere conseguenze
Penale in caso di reticenza o di
Di falsa testimonianza quindi risponde a dire la verità e quindi a tal fine deve leggere quella formula che trova scritta e che la impegna in questo senso
Consapevole
Dovrebbe esserci la formula conosce
Dinanzi
Non c'è
Carlo
Va bene
La recuperiamo
Monsignor Betori
Della
Bene
Prego
Consapevole consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla
Quanto è a mia conoscenza
Bene dottoressa allora adesso le parti ne fanno le domande per il pubblico ministero poi via via le altre parti
Lei è testimone quindi risponde su fatti specifici attualmente no invece
Gli apprezzamenti non non si fanno salvo che non siano assolutamente inscindibili gola i fatti che vengono
Che vengono esposte questa importante perché
Nata hanno dei fatti possibile anche effetto a un controllo
Della
Di di quello che si vince invece appezzamenti naturalmente sono code sfuggenti prego Pubblico Ministero
Buongiorno innanzitutto dottoressa ci vuole dire quali sono i suoi titoli accademici di che cosa lei cosa lei si è specializzata di che cosa si occupa nell'esercizio della sua professione
Mi sono laureata
Pavia nel mille novecentottantasette in Medicina e Chirurgia
La mia professione attuali enti medico chirurgo omeopata e nel nel percorso
Accademico mi sono occupa aperti ho fatto dei master per le scuole sulla
Sì con euro immunologica e in modo particolare mi occupo di patologie
Stress correlate patologie cronico-degenerative stress correlate
Senta
Lei innanzitutto ha conosciuto l'ingegner Giovanni Mazzacurati sì
L'ho conosciuto
è stato un suo cliente mia paziente essi se il suo paziente
Sì innanzitutto prima di rispondere a questa domanda e lei Giannotte quanto è stato un suo paziente si
Lei quindi è venuto a conoscenza di vicende personali dell'ingegner molto accurato in relazione alle sue condizioni di salute
Sì sì lei è stata autorizzata dall'ingegnere persone perciò i difensori tante sta difensori o tramite i suoi familiari a deporre oggi anche sulle sue condizioni di salute
Ho ricevuto la liberatoria
Quindi lei può riferire tutto ciò che ha riguardato il vostro rapporto medico apprezzamenti
Grazie
Sembra
Da quanti anni quando ho conosciuto Giovanni Mazzacurati il principio della famiglia ma satura
La famiglia Mazzacurati l'ho conosciuta intorno agli anni due mila due mila e uno
E qualche anno dopo circa due tre anni dopo conosciuto l'ingegnere
Senta e
Più o meno conche perché ecco ha conosciuto l'ingegnere quando iniziato rapporto medico paziente e per quali ragioni con quale frequenza lo visitava
Nei primi anni quando è venuto da me la prima volta si è rivolto a me
Problemi fisici collegati allo stress familiare
E continuato poi apre mancare il mio studio in media uno due volte all'anno per i primi anni
Fino a frequentarlo molto più spesso negli ultimi
Due trent'anni fino al due mila e tredici
Qualche volta anche una volta alla settimana
Caduta sei senza di me che in un anno quindi quante volte attorno al due mila e tredici le citava Giovanni Mazzacurati
Torno al due mila e dodici del mille
Tredici
Capitato di averlo visitato in un mese anche
Cinque sei volte
Bene senza complessivamente nell'arco della sua carriera proprio
Non lo so degli anche un po'questo avuto in cura di Giulia Mazzacurati quante volte golpisti troppo complessivamente almeno cinquanta volte almeno cinquanta volte
Le visite più o meno quel giorno duravano qual è la durata di una visita la mia visita Turati solito tra i quarantacinque minuti I sessanta minuti qualche volta
Anche un'ora e mezza
La prima visita
Senta
Lei innanzitutto dove si svolgeva modo implicito dell'ingegner Mazzocchi ed altri nel mio studio professionale a Padova in galleria San Bernardino
Fino agli anni Duemila dodici poi io ho cambiato sede quindi in via Santa Lucia attorno convegno studio se esiste si è mai capitato di visitarli Junior Mazzacurati fuori dallo studio
Sì mi è capitato duello di circa l'ho visitato nel suo domicilio Venezia quando quando era agli arresti domiciliari sì
Senta
Lei
Ha continuato visita dell'ingegner nonché occupate fino quassù
Cenno a quanto lui è partito tra gli Stati Uniti intorno al
Tu hai Milani tredici marzo due mila tredici
Nobile POR due mila e quattordici scusi
Ordine ci si quando avremo i reparti
Le quando è stata sentita da me all'epoca diciamo forse non era più fresco colloca queste ultime visite in Italia
Nel
Si
Prima della partenza prima alle bambine fu approvato dal CIPE
Senta
Quali erano
Venendo nello specifico quali erano
Le condizioni di salute di Giovanni Bazoli alcun simbolo e quindi lo visita
Riassumo su capitoli bene per quello che a me interessa particolarmente oggi almeno questo pubblico ministero
Nel due mila tredici e lei lo visita prima del suo arresto lo visita durante la fase in cui sottoposto a una misura cautelare da parte del G.I.P. ed ho visitato anche una volta venuta meno questa misura
Si sta misurando in questa misura cautelare finché lui rende delle dichiarazioni alla Procura della Repubblica
Voglio chiederle
Quali sono le condizioni di Giovanni Mazzacurati le condizioni finisca
Le condizioni fisiche sono
Precarie nel senso che
Era molto molto affaticato
Sotto stress a livello fisico
Sei
E condizioni mentali
Sempre a livello mentale psichico stressato
E
Presente orientato
Lo cito
Quindi diciamo questo siamo nel due mila tredici dove dice come Mazzacurati ma poi ci sono lucida orientata precisa nel tempo e nello spazio con capacità di intendere di volere
Senta nel corso della dei vostri dialoghi faceva anche riferimento al suo lavoro
C'è solo un benvenuto ma no le norme contenute nel solo come fonte di
Tre esterni occupazione preoccupa ed è quindi comunque era un uomo impegnato lavorativamente parlando sì
Senta lei dice non noto
Segni di disorientamento quindi si
Noto una persona ancora lucida ancora precisa aveva difficoltà di deambulazione
No no non sempre a volte quando era particolarmente stanco e affaticato faceva un po'fatica nella deambulazione
Ma sempre autonomo ma se il proposta siamo
Probabilmente riassuntivo di quello che lei oggi ci ha detto quando le è stata sentita diceva
Che l'ingegnere era sempre e comunque presenta se stesso finché lo visitava in quell'epoca anzi
Lei ricorda poi di aver rivisto anche e questo diciamo prima durante subito dopo la quale sto sì
Ecco lei sa se nella vita personale familiare dell'ingegner Camarda curati successivamente capitato qualche evento tragico quella turbato e quando lo può collocare
Si c'è stata la morte del figlio
Kitchen vere mi pare duemila tredici dicembre quindi le tredici è morto il film
Il CIPE due mila tredici è un evento che immagino sulla risposta ovviamente il rapporto era stretto con giovani Mazzacurati è un rapporto che
Un argomento che tocca l'ingegnere si molto
Molto evidente è stato molto colpito da
E
Traumatizzato dalla morte del figlio
Che lei all'epoca dato di fatto lo sappiamo colloca gennaio due mila del fino a gennaio due mila quattordici lei successivamente ripete l'ingegnere dopo questo evento
Sì lo ripeto
Lo ripeto prima che lui parta per gli Stati Uniti e poi anche negli Stati Uniti sono stata
A trovarlo e a visitarlo come mio paziente
Senta quante che evidente come lo rivede subito dopo e come lo ripete degli Stati Uniti se ci spiega
Lo ripeto subito dopo la morte del figlio lo ripeto affranto
Lo vede ancora lucido lo vedo lucido presente
Addolorato affranto stressato ma ancora lucido orientato il presente
Le spiega perché la negli Stati Uniti parlate di questa vicenda
Poi lei dice io lo seguo talmente tanto se capisco bene su talmente legata rapporto talmente stretto che lei lo segue anche lo va a visitare negli Stati Uniti si
Su indicazione di chi e perché
Su indicazione della moglie
Che mi chiamando verso a costo
Gli ascari tutta limiti c e d essere molto preoccupata per l'ingegnere
Perché comincia a vedere dei segni di disorientamento e di confusione inermi prega di andare a visitarlo
Ecco lei quando va al ricordo quando fa il giornalista giudizi dato fine ottobre tra fine ottobre e primi di novembre
Come lo trovo interconnessioni lo trova
Lo trovo in condizioni fisiche precarie e in condizioni psicologiche
A volte è presente ma per la maggior parte delle volte finché sono lì lo vedo confuso disorientato
Sia nel tempo che nello spazio
Con frasi a volte
Poco sensate colmarla mai dato segnali di questo tipo imbratta assalto
No
Finché lei quindi
Lo ha visitato diciamo quindi prima di questa visita avvenuta negli Stati Uniti quindi finché lei lo visita adotta durante gli arresti domiciliari dopo gli arresti
Dello trova invece sempre lucido orientale ossia
Sì
Sempre lucido orientato
Quindi con risposte logiche per Cisa se consapevole del lavoro che faceva di chi a Terlizzi io non ho mai visto dei segni di disorientamento di confusione mentale
Che lei avverte solo affine due mila
Quando mi reco gli tra l'ottobre novembre del due mila e quattordici
Lei poi è rimasta in collegamento con la famiglia con la moglie Hillary sentita telefonicamente non si riesca ai pazienti
Sa come si sono evolute le condizioni di giovani Mazzacurati in America io ho rivisto l'ingegnere ho rivisitato l'ingegnere a fine aprile primi di maggio due mila e sedici
In che condizioni si trova
Con le realtà del periodo dato spurio si aprile maggio fine aprile primi di maggio di quest'anno due mila e sedici di quest'anno è sceso in America si
In che condizioni lo ha trovato
Con una conclamata patologia neuro degenerativa
Perciò non presente
Confusione mentale non riconosce spesso i luoghi Italia America non si rendeva conto di dover forse
Sempre cinquant'anni adesso l'ingegnere ottantaquattro
Un'altra precisazione senza
Secondo lei come come medico questa terra di questa degenerazione così anche veloce rispetto a quello che la sua descrizione era prevedibile o che cosa è dovuta no
Probabile
Voler ripetere perché c'è stato manifestate generazione a suo avviso visto che un medico che l'ha seguito era prevedibile oppure no presso
Sembrano
Siccome questa no no no no no no mano portavoce accettare questa domanda le avevo anche detto all'inizio della deposizione
Prima di deporre
Che magari senza si sforza lei stessa di dare qualche con riferimento concreto insomma su su fatti specifici
So tipo quando dice era lucido magari ci può aggiungere all'ultimo perché insomma né me né con lo o cui manifestava ecco o tale che noi possiamo capire anche comuni
Noi tutte le parti possono capire con riferimento
Elementi concreti il suo argomentare e quindi poi palese le domande che avete
Che riteniamo più opportune
Allora se non so quella perché la valutazione non
Occorre eventualmente uno delle domande vere tengono oppure sentano allargato al muro cicli sinagoga un altro è il costo è integrato
Lei a che cosa imputa anche cosa l'imputato questa degenerazione
In tal medico posso dire che notevole contributo alla abbia potuto dare lo stress che lui ha vissuto Falcao vivaio familiare
Per il resto non sono in grado oppure se ci fosse stata ENAM perché ha turbato l'ingegnere
Sicuramente sì un boccone hanno richiede figlia la morte del figlio senta lei ci ha detto più volte che quando lo ha esaminato quando ha visitato scusi a visto l'ingegnere
L'ingegnere lucido orientato
Vuole darci come suggeriva anche il presidente qualche esempio di discorso che faceva atti cosa fa lavate
Qualche precisazione qualche sfogo qualche elemento in più del contenuto della vostra visita il colloquio per da cui lei mi ha dedotto un appalto pale presenza se esteso che orientamento nello spazio nel tempo
Io non so se posso rispondere a questa domanda per
La appaltatrice della degli argomenti se ma guardi nasali gli errori e l'abbiamo chiesta espressamente che lei l'ha avuta quindi alla luce di Porcia ormai può Assocam rimuoverlo traduca in fatto in modo facci capire che tipologia di di
Vi è l'eccezione delle domande vede dire esposte possa aver avuto esso non è che deve patto
Intensificare infatti particolare del paziente insomma
Lo scopo l'intento del degli incontri medico-paziente oltre a
Esaminare le condizioni fisiche della persona anche erano questi
Di sostenerlo in una fase molto difficile di stress
Per quello che ci stava accadendo nella sua famiglia e delle dinamiche familiari che questo comportava
In maniera molto
Semplice espone però ho avuto modo di di
Non c'era la possibilità di
A verificare che lui non fosse presente era presente sempre non mi è mai venuto un dubbio di di chiedermi in mano
Quindi
Eccetera ma è sbagliato il nome
La qualificazione del figlio invece della moglie
Oppure
Altre vicende oppure essere incoerente tra le premesse le conclusioni o cose del genere quindi lei dice lo esclude in modo totale dell'istituto
Mi scusi senta come ha vissuto l'ingegnere gli arresti che è un argomento che avete toccato non si è sfogato momento dell'arresto
Come ho detto prima io ho visitato previa autorizzazione giudiziaria che l'ingegnere durante gli arresti domiciliari
No parlavate la situazione era molto molto provato stanco
Però non in mai entrati nei particolari non entrata nell'articolato neanche quando riguardava
Era consapevole di quello che gli stava accadendo che stava subendo si sì soprattutto quando l'assessore
Proprio la mattina dell'arresto quando si sono presentati
Gli uomini della Guardia di Finanza questo lui continuava a raccontarmi che sono stati lì la mattina presto
In maniera molto congruente con quello che stava accadendo quindi tutto il discorso che riguarda solo lo aveva visto il suo lavoro le vicende familiari espresso tutti i discorsi diciamo occorre indicare una logicità intrinseca sì
Esatto sì esatto
La seduta prevedendo
Alla morte del figlio un attimino
E forse lo ha già detto però se ce lo ripete anche dopo la morte del figlio è rimasto lucido presenta se stesso nel nelle visite immediatamente successive ricorda
Non ricordo bene io ho visto la differenza quando mi sono recata negli Stati Uniti chiamata dalla moglie
Perché
La moglie mi disse era a posto che proprio in agosto lui ha cominciato
Ad Atene disorientamento e confusione Bracco mentre prima le non aveva mai notato i nostri sintomi
Va bene non ho altre domande Presidente bene parte civile
Cortesemente di qualificate senza del mondo
Avvocato Mason
Buongiorno dottoressa senza una domanda sola
Nel periodo in cui che precede l'allontanamento di Mazzacurati verso gli Stati Uniti e quindi quando si approva
Agli arresti domiciliari nello visita riferito di averlo trovato sempre lucido presente orientato
Lei personalmente come medico aveva avuto modo prevedere
Lei un evoluzione del tipo di quella che poi ha constatato negli Stati Uniti
No
La ringrazio altre domande
Parte civile altrove proprio civili no allora procediamo le domande ve le difese degli imputati
Avvocato Fragasso
Dottoressa
Lei ha già risposto il Pubblico Ministero dicendo che l'ingegner Mazzacurati e i suoi familiari erano
I suoi pazienti
Vorrei capire meglio il tipo di prestazione
Medica
Da lei è effettuata in favore dell'ingegner Mazzacurati in cosa consisteva
In una fisica di tipo medico
Per cui l'ingegnere mi riferiva
Tutto il suo stato attuale al momento della visita
Ne prenderò atto e
E
Proponevo le mie terapie assecondata a
Per il quello che ricordo è che spesso
Trovavo delle alterazioni presso l'Oriente
Disturbi del sonno collegate allo stress familiare che lui importava come argomento è un po'meno richieste di aiuto
O per meglio inteso
Ha parlato di variazioni pressorie
Sì in occasione della visita presso il suo studio lei ha mai rilevato i valori della pressione arteriosa dell'ingegnere sì
Gli annotava da qualche parte
Sì
Sì
A istituito una sorta di diario clinico o di cartella clinica presso il suo studio medico
Oppure tutto è affidato alla memoria
In
Sta cercando di ricordare negli ultimi anni si era affidato a memoria
In quanto mi recavo spenti mi sono recata anche al a domicilio per le visite per cui non portando com'è le cartelle
Se oggi
Qualcuno le chiedesse alla disponibilità di quella che io chiamo cartella clinica esistere o no
Non esiste perché
Per
Per legge io
Posso trattenere la cartella clinica del paziente per cinque anni dopodiché
Posso anche non non avere più la disponibilità
Mila sedici
Quindi per le prestazioni del due mila dodici tredici e quattordici sono ancora sotto l'effetto di quella disposizione
Quando
Estratto nel mio studio dopodiché
Quando sono stata negli Stati Uniti o al suo domicilio o no
Scusi allora lei eliminato la documentazione sanitaria delle visite del due mila dodici del due mila tredici del due mila quattordici e una domanda non è un'affermazione
No nonno eliminata mi diceva si
Non
Quindi ci sono questi documenti
Ottelli annotazioni studio nella mia agenda della dei valori
La domanda il preciso dottoressa niente lei ha istituito
Una cartella clinica un diario clinico con l'annotazione delle date in cui in visita fa l'ingegner Mazzacurati
Non completamente nel senso che o una cartella clinica non era così costantemente aggiornata
Perché ora appena adesso ha detto fatto riferimento alla sua agenda che è cosa diversa da una cartella clinica
C'è omogenea professione non esiste la cartella clinica nel senso che io prendo degli appunti sui pazienti che vedo ma non c'è la cartella clinica
Di tipo ospedaliero ci sono ogni anno attenzione non a caso dottoressa scusi l'interruzione io ho parlato anche di diario clinico sì
Sì
C'è questo diario clinico sì
Benissimo
Negli anni in cui lei ha visitato l'ingegnere sì esisteva uno qualche altro medico chirurgo che lo seguisse sul piano terapeutico si
Chi tesa
Sono autorizzate a rispondere
Era il dottor Piero ascolto
Con specializzazione in cardiologia
Vi siete mai scambiati delle valutazioni cliniche conquisto medico
Sì sono finite in qualche
Annotazione specifica oppure no
Per quanto mi riguarda no erano
Erano contatti telefonici con il dottor ascolto
Al riguardo dello stato di salute dell'ingegnere
Lui era il suo cardiologo
E lei dottoressa
Ha mai prescritto dei farmaci in caso affermativo quali
Sì ho prescritto dei farmaci omeopatici
Quindi
Non betabloccanti però la pressione arteriosa o per altre patologie antimafia
Aveva già la terapia prescritta dallo specialista cardiologo
Ora non voglio
Entrare nella questione della omeopatia e della lotta Tia ma
Per capire che tipo di prescrizioni
Quali erano
Le sostanze omeopatiche Valley prescritti in accordo con esso cardiologo Chuck affinché non vi fosse interferenza
Erano prescrizioni di tipo rilassante perché spesso le variazioni pressorie
A
Accadevano per lo stress per cui prescrive volte prodotti
Per controllare e gestire lo stress
Avrei dovuto chiederlo prima
Lei ha scritto in questo diario clinico che non ho capito se esiste o meno la anamnesi delle ingegner Mazzacurati sì anche quella familiare sì
Ricorda dottoressa
In relazione all'anamnesi familiare la data in cui fu diagnosticato un tumore maligno del figlio
Ci sarà
Il Consiglio è morto non mi ricordo se dicembre o gennaio le ho già detto nominare longevi immagini due mila quattordici circa
Tre anni prima mi pare fosse durata circa tre anni la malattia del figlio
E ora a sua conoscenza la prognosi quoad vitam nei confronti del figlio
Era
Una prognosi sfavorevole
Oppure ottimistica
In relazione al era una patologia
Astrarmi esistano o meno
La patologia la diagnosi e la prognosi che è durata di vita prevedeva
Parlo sempre del figlio
Non lo so non so rispondere
So che ha vissuto circa tre anni dalla diagnosi
Fino al punto negli ultimi tempi ricorda il figliolo dell'ingegner mass curati se è stato ricoverato a Padova sì
Sì e questo l'ha aiutato a ricordare
Un po'problema della prognosi
La durata della malattia
Quello che io posso ricordare che la prognosi non fosse favorevole ma non era possibile determinare c'era il periodo riassume
Coppia
Determina la data della morte
Ci sono delle approssimazioni per difetto o per eccesso ma
Ci sono delle approssimazioni lei non ricorda
Ho capito
Ha mai avuto l'ingegnere
Davanti a lei dell'eclissi di ansia dovute allo stress
Crisi di ansia
Posso dire che era affaticato è provato
Non ho mai visto se per crisi di ansia si intende
L'ansia panico non so come esprimermi non ho mai visto una crisi di quel genere l'ingegnere gliela riferita
Oppure no
No l'ingegnere diceva sono molto preoccupato e affaticato
Queste sono le sue parole
L'ingegnere
Oppure
Il medico cardiologo fissi le hanno riferito della risonanza magnetica del quattordici marzo due mila tredici
Ci
Venticinque
Non si fa
Le torno a chiedere perdoni l'insistenza
Che non è cavalleresca ma devo avente nel mio dovere
Esiste o non esiste un diario clinico dottoressa
Esiste un diario clinico nel senso che io ho annotato delle informazioni ma non sono in grado proprio non ricordo
Non sarei precisa nel darle una data ogni informazione dia risonanza di quel periodo seria
Troppo
Lo hanno fatto secondo un criterio di ordine cronologico
E di ordine soggettivo cioè
Ingegner Mazzacurati
Uno due tre quattro o cinque nel corso del tempo esistenti
Ma non così preciso che ho annotato avevo dei
Le informazioni ma non non ho un diario
Ordina ordinata di Fanna PN quando non c'era un immancabile all'informazione quindi nulla sa della risonanza magnetica all'encefalo del quattordici marzo del due mila il sedici
Non
Essa della contenuto della lettera di dimissioni
E l'ingegner Mazzacurati dalla reparto cardiologico di Milano
Dell'otto giugno del due mila tredici
Quello che ricordo che lui è stato ricoverato lì per accertamenti Cartier cardiaci ascolti tipo cardiocircolatorio
Ma non ho quella cartella clinica
Si è preoccupata di sapere il contenuto della lettera di dimissioni del giugno due mila tredici Nissan occupata telefonicamente con il suo cardiaco quell'unica non ricorda che decise attenersi cocaina
E è venuta a conoscenza che c'era stato un problema di
Caduta al polso una frattura del polso dell'ingegnere Mazzacurati dovuta forse ad una caduta per perdita di equilibrio
Proprio nel due mila tredici
Comunque nell'ambito del ricovero no precedentemente al ricovero
Non me lo ricordo
Nel due mila e tredici
L'ingegnere le riferì le riferiti difficoltà di deambulazione
Lui non me lo riferì io viti mi accorsi che quando era particolarmente stanco e affaticato aveva un equilibrio poco stabile
Questo sì
Lei affatto eseguire all'ingegnere la manovra di un terzo Bender no
Sa in cosa consiste
Lo so io possibile
Marciare sul posto chiusi
Le l'ingegnere aveva a frutto era stato visitato in ospedale dagli specialisti per cui non
Non era di mia pertinenza
Non ho ancora capito però la sua pertinenza sul campo diagnostico quale oggetto avesse lo stress e
Inafferrabile
Mi chiedo
Emetteva delle diagnosi dottoressa cercava delle patologie catanesi ci hanno già era impertinenza
A me interessa capire perché il tribunale che si è formato quale fosse l'oggetto della sua attività di medico omeopata
Occuparmi bella sua
Tranquillità e gestione dello stress
Mi disturbi del sonno della fatica e delle preoccupazioni
La domanda sulla manovra di Unter Berti
A un senso se lei o meno parta sì occupa delle condizioni anche neurologiche del paziente altrimenti la domanda non ha senso
Si preoccupava delle condizioni neurologiche dell'ingegnere
Non so rispondere
In che senso che non corrisponde non so
Non so rispondere
Perdoni una sentenza la sua vita
Forse è il povero Bossi ho detto credevo lo sporco io non sono né urologo quindi non mi occupavo
Non si preoccupa
Quindi le risorse Belang anzi neurologica indagine risposte sull'orientamento etc
Non toccano il metodo nella sostanza neurologica
Da parte sua no
Ho capito
Ho quasi terminato questo aspetto
Ha mai visto con tutta l'approssimazione del caso che ci fossero delle variazioni ponderali
Da parte degli ingegneri Mazzacurati dimagrimento il mantenimento eccessivo
C'è stato il periodo in cui morto il figlio che aveva inappetenza aveva perso qualifiche chilo Mannoni niente di eccessivo
Il Pubblico Ministero a Perton suo e Sandri
Dopo che il signor Presidente avevo opportunamente ricordato che lei sarebbe stata esaminata come testimone una domanda precisa
Che questa lei
Ha avuto l'ingegnere come paziente
E lei ha risposto ho avuto la liberatoria
Quando l'ha avuta
Nuova frutta
Ne ha facoltà di circa in marzo del
Due mila e quindici
Può cercare di concentrarsi nel ricordo circa può essere marzo-aprile siamo sicuri per questa data
Non mi ricordo il giorno ma il mezzo era quasi sicuramente al marzo due mila e quindici
Dove la
Ricevuta questa liberatoria eccome
L'ho ricevuta mancanza scusi
In in studio sia fax
Quindi e la scritta sì
Diciamo noi giuristi era olografo faccio iscritta interamente di pugno oppure era battuta con una qualche strumento
Scritta di pugno scritta
A meno quindi olografo
E sottoscritta da chi
Da
La moglie Rosangela Taddei
Presidente vorrei chiarire che nessuno maliziosamente pensi che io cerchi di
Inficiare la deposizione con il problema del segreto professionale
Proprio lungi da me quindi stia tranquilla non è una obiezione cerco di contestualizzare come si dice oggi il problema del consenso
Quindi due mila quindici
Cioè dopo che le era stata negli Stati Uniti
Sì
Sì
E dopo che aveva trovato l'ingegner Mazzacurati non più presente a se stesso
Non più lucido rigoroso e aristotelico come invece nel passato sì
Corretto sì
In toto dottoressa
La cosiddetta liberatoria
Può secondo le la sua esperienza deontologica essere prestata dalla moglie anziché dal diretto interessato
Non si è preoccupata di sapere l'ingegnere vuole o non vuole
Ma ci chiediamo il contenuto concediamo un contenuto tra liberatorie prima mi faccia sentire a mio avviso ordine
Jacobsen
La stranezza colza se l'ingegnere lo ha comunicato alla moglie magari non la signorina allego noi questo è un mondo che adesso andiamo noi crediamo andiamo avanti fino tanto la riguarda il tribunale così chiuse
Rispondo alla domanda vuole ripetere la cortesemente ovvero allora
Lei si
Preoccupo odia vere il consenso da parte dell'ingegner Mazzacurati
Sì quando eccome
Telefonicamente parlai con la moglie
Poi dice venti
Fax studiano firmata da ingegnere ed Anna Maria quindi lo dice adesso l'ingegnere oppure non l'avevo sentita io per colpa mia
Non l'aveva arrivando
Ecco
E questa telefonata questo fax Gobbo ressa
Quando
Si collocano nel tempo
Domando Slovenia interregionali fatemi fare il controesame riesame
Ma si va per questo io non parlerei eravamo come al momento no al con tenuto sono con però penso che la prego mi atterrò a firma coregone riservato non hanno dato la parola a nessuno quindi dibattimento lo deve deve già Presidente qui
La risposta ma comacchiese pendente una seconda volta una data
Fa male a nessuno raccordi accettiamo vi solo di chiarire meglio il concetto
Quando
Marzo due mila e quindici
Non accoglibile
Approssimativamente sono quasi sicura che sia marzo
Del due mila quindici
Questo fax lei lo ha conservato sì
Può esibirlo al tribunale
Non c'ero qui
Una
E un invito sul piano della collaborazione sereni viceversa il fax e lo trova
Se il Presidente lo autorizzata e nella sua possibilità esibirlo comunque sincera ancora
Benissimo
Perché vede dottoressa qui vorrei chiarire
A me stesso e al collegio quando lei fu sentita il primo aprile
Correttamente il Pubblico Ministero fosse una domanda preliminare
Se cioè lei intendesse rispondere o meno
Il pubblico ministero non è obbligato assolutamente ad avvertire il professionista che c'è
Il segreto professionale figli ha agito con impeccabile correttezza il pubblico ministero
Ma l'invito
Le fu rivolto cioè
Dottoressa lei intende rispondere e lei rispose
Sì
Sì
E l'avvertimento era in relazione
Alle responsabilità previste dagli articoli quattrocentonovantacinque e quattrocentonovantasei cioè dichiarazioni sulle qualità di terzi
Le fu fatto questo riferimento
Chiedo scusa ma io non ho capito
Di le
Leggo quello che c'è scritto nel verbale così l'aiuto avvertita la domanda soglia per colpa mia non è colpa sua
La persona sentita resa edotta del motivo per il quale viene assunta in atti e delle conseguenze cui si espone
Nel caso rendesse dichiarazioni false sulla identità
O su qualità personali o di altri letteralmente
Ex articolo quattrocentonovantacinque quattrocentonovantasei CPP dichiara virgolette alte intendo rispondere alle domande che mi verranno formulate
Lo ricorda adesso
Dica visive gli assassini
Molto bene
Ho quasi terminato
L'essere presenti a se stesso che significa non lo capisco bene come espressione
Capacità
Di intendere capacità di volere sapere chi è dove e cosa fa
Conosce le persone che sono lì non voglio
Perdere tempo al Tribunale dei pubblici ministeri lo smemorato di Collegno è presente a se stesso
Non so adesso diamo lei lo sa
Si deve fare un esempio proprio proprio da vicino
Dottoressa in uguali in fondo perché non credo che troverà lì lo smemorato di Collegno ormai come ragione voi
Grazie
Allora lo smemorato chi ha perso la memoria ma
Dimentichi Collegno è presente o non è presente
Percezione del tempo la mattina si alza si Sbarbati alla sera si addormenta mangia e beve
Riconosce la differenza tra un uomo è una donna
è presente o non è presente
La domanda
Più che pertinente però seconda dovrebbe essere formulata quantomeno in modo più preciso spiego perché tutti sanno quando si a conoscenza gli elementi minimi delle psicologica
Che esiste una memoria fissazione
è una memoria lui semmai un'opposizione nella memoria di revocazione laurea un luogo di arrivo ma silenti leggo nella memoria lei deve ripresenterà in sede di riesame di fare le domande signor puntigliosità chiedendo io stamani con la sua voce non è mio pongo una domanda perché è formulata in modo atecnico la memoria può essere quella di ieri e tutti sanno che nessuno si ricorda quello che ha fatto l'altro ieri mentre si ricorda benissimo giostra facendo la requisitoria il modo cinquantesimo Bue si adegui va be cosa significa aver perso la memoria ecco in sintesi data la testimone che ha parlato in termini generici Idomeneo qualche oppone allora comunque segno
Dottoressa mi preme sembra molto chiaro
Per la
Domande il difensore sta cercando di insomma facendo degli esempi
Di tale da lei quale che
Significato più sostanziale più concreto come l'avevo detto all'inizio della deposizione di fare sforzandosi perché mi rendo conto che in queste vicende proprio per questo dice nel novero ho posto all'inizio
è facile diciamo
Poi c'era per qualificazioni che però insomma sono
Enunciazioni e conoscere bene solo chi le fa insomma invece si tratta di far capire agli altri
Sulla base di quale elementi concreti eletti
Atelli poi un certo tipo di ridefinizione insomma quindi quando si parla di quindi lei ha detto prima Utic lucidità e se ne presentasse il televisore cioè
Certi un po'di sostanziale colga quindi questa mi par di capire sollecitazione della riferito come in questa ottica ha fatto un esempio insomma nella sostanza
Per favore può riformulare la domanda
Sulla nell'aria No no intasato chi e privo della memoria quindi rallenti
Il grado di
Privazione
E soggetto presente a se stesso
Uso le sue espressioni presente a se stessi
Si opponga cantierato Atena nel nord c'è una memoria presente una memoria assegnato mollava bene
Commissari erano Robilotta
Poi quando noi andremo certa accanto confusa la comparato
Spesso significa scambiare l'opposizione con un intervento
Sì deve essere fatto comunque
Comunque io mi sono sforzato per l'ennesima volta dei vivi in pulsare lei uno
Risposta
Il più concreta possibile farci capire il
Molto virtuoso prima che l'incidenza curarsi partisse per gli Stati Uniti le fu chiesto dall'ingegnere
Un suo parere medico è opportuno o no che io parta con un aeroplano
Fu chiesto al cardiologo e ce lo chiedemmo insieme e da parte mia e da parte del cardiologo non c'era l'anno controindicazioni al viaggio
Quando lei andò negli Stati Uniti a San Diego
Lei parlò con la dottoressa o il dottor chi ha Julius
Il dottor
San Nicola master Marrai ampi
E con il dottor Silvani
No
Lesse i referti medici questi suoi colleghi
Sì alcuni referti
E più alti livelli record quello contenuto non me lo ricordo mi ricordo che ci furono diversi consulti con dei medici riguardo alle condizioni dell'ingegnere ed era in corso di accertamenti diagnostici
E
Lei lesse questi referti medici
Lessi qualifiche al referto di esami strumentali TAC e risonanza magnetica e conseguentemente Consorzio esce
Immettere insegnata unionisti nient'altro
Quindi non sentite il bisogno di telefonare al dottor Silver per esempio
No
Full assicurata dall'ingegner Mazzacurati o dalla signora Mazzacurati sulla inutilità di un contatto del genere
Non ne parliamo Calabria Gibellina cosa parlaste allora quando lei andò in
California
Una visita di cortesia oppure una visita professionale tra funzionale
Che si concretizzò in che cosa dottoressa Sanna
Passo infine verbali
Si concretizzò nel visitare l'ingegnere
Misurare la pressione guardare la terapia fare il controllo dei farmaci
Osservare Gastaldo fisico psicologico al paziente lei stesse una diagnosi e una prescrizione oppure no
Non esistesse la prescrizione perché era già in atto la mia prescrizione e di tipo omeopatico
Lui aveva già il sui farmaci
E in questa circostanza il l'ingegnere assumeva o no
Dei farmaci della forma coprirà ufficiale
Continuava a seguire la un gruppo Attilio no assente fin da quando io l'ho conosciuto assunto anche i farmaci dalla farmacopea gli antipertensivi
Chi e perché decise di andare in California
Chi decise meno chiese in Somalia
Mia moglie me lo chiese la moglie dell'ingegnere
Ok la domanda è diverso a chi decise
Chi decise fu l'ingegner Mazzacurati con la moglie dell'ingegner Mazzacurati sull'ammoniemia ingegnere
Qui c'è la signora andare a visitare l'ingegnere perché preoccupata per il suo stato
Confusione a che scopo la signora Mazzacurati decise di viaggiare alla volta della California
Perché non ho capito la domanda la rifaccio zona qual era la ragione lo scopo un agguato
No non ho una bella signora Mazzacurati lei ha detto lo si
Non l'ha deciso di andare in no Calligaro annoverarlo azzannati andare in California disertare incide e allora chi decise e la
Credo la terza volta che
Chi lo Stability l'ingegnere
O la moglie degli ingegneri ma che andava e agli altri vengano legate a vedere ripartire per
Rafik versasse in maniera straordinaria
La rinvierei in una californiana israeliano della signora
Restaurare determinata
Nonies no no
Questo campo adesso che a completo domanda risponde
Non so chi lo decide mi dissero che erano in partenza per gli Stati Uniti
L'ultima domanda che è rimasta in sospeso è la seguente
Le fu detto perché era stata presa questa decisione di andare in California no
Nominando pisside io obietto
Guardate che a questa età
Con i problemi di pressione
C'è opposizione questa me la domanda è se sono supposizioni d'uno motivi ma io non so se la il Madison obiettò disse qualcosa questa la domanda fa scusi all'errore obiettare in ordine non va bene dovevano nasce caro pongo la domanda
Lei disse
Qualcosa alla moglie o all'ingegner Mazzacurati attenzione il viaggio può essere pericoloso per la sua salute
No mi consultai con il cardiologo
E non non c'erano motivi per obiettare io non ho pietà il loro viaggio non non mi espressi
Ne è a favore sfavore
Io fo concluso la ringrazio e rinnovo l'invito che credo
Tribunale possa accogliere a produrre il fax
Grazie
Rispetto su queste richieste dalle altre parti hanno qualcosa da assolutamente va beh allora signora dottoressa se trova questo con come lei dice di aver disponibilità questo fax
Ma si presenterà
Una successiva udienza o lo fa però venire direttamente in Cancelleria adesso come ritiene più opportuno
Prego
Altre domande si avvocato Tremolada difesa Orsoni buongiorno dottoressa e io ho veramente lo dico sul serio pochissime domande anche perché
L'esame
Di chi mi ha preceduto è stato molto molto articolato fondamentalmente due temi due domande uno
Rispondendo al Pubblico Ministero e confermando quanto lei aveva già riferito nella fase delle indagini
Ci ha detto che
Lei ha visitato l'ingegner Mazzacurati anche nel luglio del due mila tredici durante gli arresti domiciliari sì quante volte è andato durante
Gli aerei meno due almeno due ed è stata chiamata ed è stata diciamo così richiesta dalla difesa dell'ingegner Mazzacurati cioè dall'avvocato difensore
La crisi c'è
No dico lei è andato immagino che sia andata autorizzata a Sartre dall'autorità giudiziaria sì
Ma Cirami tratto spunto abbiamo in più chi li attira e studio angolare a visitare l'ingegner Mazzacurati durante gli arresti domiciliari me l'hanno chiesto i signori di Mazzacurati con l'autorizzazione
Tant'è che quando io mi recai turismo il controllo
Dalla Guardia di Finanza scenda perché per quale ragione
Poi sulla Regione specifico cioè in relazione a quale patologia vuole peggioramento Luciano c'era una patologia c'era uno stato di stress e mi chiedevano di andare
A dare dei consigli fare bene dal fare sia quale patologia civile dice c'era una patologia cioè quale patologia
La pressione alta quindi avevano paura che ci fossero l'uno virgola già un cardiologo sì certo però pigramente non vanno ad aprile o di patologie
Stress correlate è vero il suo il loro medico chiamarono anche me
Mi chiamarono anche il cardiologo non so se si sia recato Lima certo anch'io lo chiamai
Ma mi scusi una domanda mila l'ipertensione io non sono medico sono un fratello medico sono assolutamente ignorante ma d'una
A che fare con patologie cardiologiche cioè non avrebbe più senso chiamare un cardiologo no no chiedo ma per carità adesso
Va
E senta e
Perché due volte
Che cosa si era verificato
Mi colpisce questo dato di adesso di solito noi quando abbiamo fatto il cliente gli arresti domiciliari per carità può capitare di chiedere l'autorizzazione alla vista medica però fare una volta ecco qui due volte che cosa era successo
Non era successo niente di di particolare e mi chiesero solo se potevo tornare
Appare
Un'occhiata uno sguardo a occuparmi anche nella signora non solo senta questo quando accade incide Ceretto
Nominiamo luglio due mila e tredici
Io sono in controesame posso anche andare di corrisponde al vero che poi agli inizi di agosto del due mila e tredici
L'ingegner Mazzacurati fu scarcerato anche per motivi di salute se lei lo sa essa non è una zona rossa
Quindi non sa la ragione per cui
La ragione specifica attinente alla questione salute per cui fu scarcerato non nulle venne comunicarmi anni venne
Va bene
Senta
Altra cosa altro tema
Due mila tredici se non ho capito male rispondendo alle domande del pubblico ministero lei ci disse che nel due mila tredici cambio vorticosamente il ritmo delle visite mediche
Dell'ingegnere
In precedenza le visite avevano una frequenza quasi annuale una volta all'anno qui addirittura se non ho capito male cinque o sei volte al mese affrettarsi
Perché che cosa si era verificato nel due mila tredici per
Nel senso che dottoressa mi perdoni la premessa
Dal punto di vista medico è un dato abbastanza significativo voglio dire uno che viene visitato una volta all'anno può improvvisamente sei volte al mese
Qualcosa è successo ecco ce lo può spiegare perché qui siamo nel due mila tredici no era
Provato è occupato in tutto ciò che riguardavano il ricoveri
Le parti la le complicanze di salute legati appunto alla
Alla malattia del figlio
Non ho capito bene il il motivo degli incontri erano legati allo stress che lui stava vivendo
Ricco ecco perché se sono aumentate vorticosamente
Perché in quel momento si aggrappò moltissimo il figlio se lui sentiva il bisogno di parlarne con me per cui quindi sostanzialmente lei diciamo che ho svolto anche una funzione di supporto psicologico essi
A
Cioè lei non andava per valutare diciamo così la
Come dire l'accentuazione la progressione della Pop della patologia neuro degenerativa cioè andava più che altro per sosteneva lo nove voglio vivere andava
Alla faccia una domanda no no no voglio dire in Val D'Alema i conti allora noi concreto come dire
Forse l'ha già chiesto mi perdoni la ripetizione ma siamo
Ma già domani
In concreto
Sei volte al mese che cosa ci andava a fare voglio dire quando andava dal di tutti l'ingegner Mazzacurati il contenuto delle visite nelle chiacchierate dei confronti del conforto psicologico dall'analisi ci non lo so ci dica un po'che cosa succedeva
Ad essa che fare con
Suo sfogo e ricevere dei Consigli ed a metterla gestione per rapporti familiari collegati alla malattia molto grave
Del figlio e delle dinamiche familiari
Sua
E di tutta la sua famiglia ci vuole l'ex ante
Veniva da me per averne dei consigli da medico
Anche a livello soprattutto a livello emozionale occupando mio degli individui e dalla famiglia su come gestire in rapporti familiari
Molto difficili allegati alla Paltana meccanici sento un ultimo tema poi veramente chiudo
Lei sia detto rispondendo a domande del Pubblico Ministero che senza dubbio senza dubbio le sue vicende giudiziarie ma senza dubbio anche la
Situazione del figlio la vicenda del figlio fu un fattore scatenante quello che lei definisce il crollo nota a gennaio due mila quattordici eccetera
Questo fattore scatenante ci ha anche detto che peraltro il figlio era malato da tre anni non è che sia male nel due mila
Il lei ci può se lo sa
Riesce ad individuare temporalmente il momento in cui la
Patologia credo che fosse un tumore no forse il tumore del Di Carlo Mazzacurati
Ha raggiunto quella soglia per cui insomma la prognosi diventa infausta cioè quanti mesi prima del crollo somma entra in un momento di CNG
E che
Di è
Quando i figli entra in coma esistenzialismo agli occhi operò prima del comma magari voglio dire non è che uno entra in coma improvvisamente cioè c'è un
Una fase non oggi dico quando si capisce che le metastasi hanno un maggior reddito annuo
Raggiunto uno solo di agenzie mi pare alla all'inizio di dicembre
Me lo ricordo perché poi nichel proprio il coma farmacologico indotto fu
Nel periodo natalizio ecco perché riconosco questo
Ho capito
Dal
Senta quando il
Nei tre anni di di malattia del figlio
Quindi diciamo dal due mila undici in avanti l'ingegner Mazzacurati andava
Dove era ricoverato il figlio se Finesso Bini varie si corre ai ripari posti sia in Italia che Amnesty in America polla può essere anche in America
L'ingegner Mazzacurati andava spesso a trovarlo gli americani
Possa rispondere non sanzione essi ad horas chiederò se l'ingegner Mazzacurati nei tre anni di malattia del figlio andava spesso a trovarlo all'estero dove era ricoverato
Sì si andava spesso più
Io non ho altre domande
Avvocato nata solo comanda completamento non sicura domande lei quando è stato arrestato l'ingegner Mazzacurati lei ha detto prima
Che è andato andato a caso domicilio dell'ingegnere
E poiché capitato poi anche successivamente di andare a casa dell'ingegnere a visitarlo o veniva l'ingegnere e poi finita la fase
Del degli arresti domiciliari
Dei domiciliari poi ieri venuto da lei o comunque ha cominciato poi andare lei al domicilio dell'ingegnere
No ha ricominciato a venire ed hanno una storia senta una cosa lei prima ha fatto riferimento al Diario al diario clinico
Che lei attenuto
Così collegandomi alla domanda del collega lei se questi questo diario questi appunti potesse comunque
Depositario trasmettervi al tribunale potrebbe forse farci aiutarci nel capire se è possibile
E si cela dietro l'autorizzazione del pubblico del del del Presidente del Collegio e con evidentemente dopo i pareri degli del pubblico ministero
Se potesse trasmetterci per consentirci poi una valutazione della progressione della della situazione del dell'ingegnere
Questo è una domanda possa la concludo faccio una domanda ultima e poi affrontiamo questo tema lei per caso è stato chiesto perché lei è stata richiesta dalla difesa dell'ingegnere Mazzacurati
Di stendere un pari re
Allegato all'istanza per consentire alla Difesa dia vere gli arresti domiciliari mi riferisco attico chiedo scusa
Io non ho l'istanza dell'ingegner Marco Pansera ovviamente
No io al provvedimento
Non abbiamo l'allegato all'istanza
Della difesa perché siccome dal provvedimento emerge che è stata concessa agli arresti domiciliari anche per ragioni di salute è una domanda che siccome non ho gli elementi
Lo chiedo al teste cioè ha fatto per caso una relazione che è stata richiesta della difesa per motivare la richiesta degli organi di arresti domiciliari
Questo ce l'ha fatta può trasmetterci insieme al diario clinico agli appunti Anna non ha fatto nessuna domanda
Domande no allegato una relazione nell'azione una relazione visto che lei aveva trovare questa persona cieca del tanto
Richiesto vi fa una relazione sullo stato di salute di questa persona ai fini poi
Gli sviluppi che che possono essere come sono stati probabilmente ogni essere umano veneziani non ha fatto nessuna l'ha fatto nessuna no beh a questo punto rinnovo ecco un cuoco concluso rinnovo la richiesta di questi appunti
Grazie
Bene allora
Altre domande vocato Moscatelli
Buongiorno dottore no non sono no no non c'è
Buongiorno dottoressa Sanna sono l'avvocato Moscatelli in questo procedimento penale difendo la signora Maria Sartori
Grazie dottoressa io
Molte delle cose che io volevo chiederle
Sono già state chieste dai colleghi che mi hanno preceduto molte risposte lei le ha già date però vorrei che ritornassimo un attimo all'inizio dell'interrogatorio fatto lei dal dal pubblico ministero
Lei è un omeopata
Le chiedo dottoressa senza entrare nell'ambito della di quella che è l'omeopatia della definizione di meno Mattia dove si è specializzata in omeopatia
Varie scuole tante non esiste la specialità in Italia e non mia patria
Ho fatto fare ricorsi più o meno Mattia posso fare dei nomi medicina funzionale omeopatica Assinform a Milano
Alcuna è il sempre a Milano medicina funzionali omeopatia a Friburgo
Queste sono le sfide importanti
Questi
Queste scuole questi corsi di specializzazione sono belle
Vengono tenuti in Italia e all'estero da strutture pubbliche
Cioè sono incardinati ad esempio all'interno dell'università di Friburgo all'interno dell'Università di Padova all'interno degli ospedali di Padova all'interno dell'ospedale
Di Mestre quando le ho frequentate io noto tranne l'ultima che sono ancora in formazione della open accademiche
Sì e pubblica
Esiste un rapporto quindi con le all'interno di una struttura pubblica ciò vuol dire no non non è un reparto è una scuola è un'Accademia internazionale che fa capo
La all'ospedale l'Angelo di Mestre
Non si chiama offrendo accademico la ringrazio
Senta dottoressa dopo questa premessa io vorrei farla tornare con la memoria agli inizi del suo rapporto con l'ingegner Mazzacurati
Lei ha detto che il rapporto con la famiglia Mazzacurati è nato
Molto tempo prima del periodo se interessa questo processo
Rispondendo alle domande del pubblico ministero non è stata così precisa vorrei che lo precisasse
Quando ha cominciato a
Visitare e quindi quando ha cominciato a come usciere come medico
L'ingegner Massa cura
Esatta la tata non la ricordo storno al due mila e tre primi anni Duemila quindi le quattro ecco io ho una contestazione va Forlenza
Ma
Non è una contestazione cattiva è una contestazione per aiutare la memoria per farmi capire anche
Anche se c'è chi dice che le contestazioni su tutte cattiva quest'anno
Allora qua lei si ricorda di essere stata sentita dal dottor Ancillotto e dal
Tenente colonnello Ribaudo il primo di aprile del due mila e quindici presso gli uffici del palazzo di giustizia anzi
In quell'occasione era il primo aprile due mila e quindici lei risponde
Ad una domanda del Pubblico Ministero lei conosce i giovani ma saturarsi sin da quando
Dice sì ho cominciato successivamente circa sette anni fa anche l'ingegner Mazzacurati divenuto mio parente esiste mio paziente non suo parente mio paziente
Questo per dirle che sette anni prima del due mila e quindici è il due mila otto mentre oggi ci sta dicendo che la conoscenza che lei ha avuto
Come medico verificano statura che di qualche anno prima qual è la data esatta
Io ho parlato di famiglia Mazzacurati che operano Sciuto
La mia è solo allora riversa eccessivamente ha cominciato a venire anche l'ingegnere ho precisato che non ricordo la data precisa ricordo che erano i primi anni Duemila Manni
Ho conosciuto
Quasi tutta la famiglia Mazzacurati come me paziente va bene
Quindi conferma quello che ha detto innanzi al Pubblico Ministero diciamo che
Dal due mila sette due mila otto comincia a visitare Mazzacurati forse anche prima non si è recato infatti hanno in mente
Senta sempre rispondendo prima alle domande dei colleghi che mi hanno preceduto lei a
Detto che dal due mila e otto in avanti ha cominciato a visitare ingegner Mazzacurati prima con una diciamo una frequenza
Di un certo tipo poi con una frequenza di altro tipo a me interessa il periodo successivo qui cioè nel il periodo nel quale le sue visite diventano molto frequenti
Perché lei ci ha detto che da un certo punto in avanti lei ha visitato anche cinque volte al mese milioni ammazza curati
Sì
E conferma sì
Le chiedo dottoressa
Per che dal punto di vista medico visite così frequenti ora e di comune conoscenza
Che
Recarsi da un medico specialista
Cinque volte in un mese dopo che un soggetto come abbiamo appreso oggi
Anche altri medici non è
Come dire
Comune nella vita di persone
Dire prive di particolare patologico avrebbe già risposto però però signor Presidente ha già risposto devo dire
All'urina volano a questa domanda
L'esposto sottrazione qualche approfondimento rispetto
Poco fa
Domanda se la domanda Presidente ammette che secondo dicendo che in linea di massima
Se ha già risposto i motivi non occorre riparlato ma c'è già in qualche profilo specifico particolare che non è stato toccato prima
Corretto
Lei mi pare abbia già risposto vuole aggiungere qualche cosa su quel tipo di risposta che ha dato prima non ho niente da aggiungere cosa voglio dire dottoressa
I motivi di questo aumento di frequenza derivavano esclusivamente
Dai problemi di pressione arteriosa del del degli stress può era o c'erano anche altri motivi medici
C'erano i motivi stress legati al fatto che il
Le condizioni del figlio si erano aggravate era ricoverato a Padova e nell'occasione veniva in studio anche da me
Lei quindi visitava
In questo periodo prima molto meno l'ingegner Mazzacurati può dire al tribunale come si svolge una visita
Presso il suo studio
Anche qui Presidente ha già risposto no non ha risposto proprio per niente signor Pubblico Ministero insomma io voglio sapere dalla dottoressa
Come si svolgeva vista da un omeopata la dottoressa svolge l'esame obiettivo del paziente non ho più visitati lo spoglia a nulla vendiamo in concreto nel fosso
L'avevo detto viene
Sì faccio una visita medica
Il
Faccio una un'anamnesi dipenderà dalla situazione dipende dalla persona dipende da quante volte l'ho vista qual è il motivo dell'ennesimo incontro
E ripeto lo visitavo avere un colloquio con lui
Per per sostenerlo a livello di consigli e di supporto emozionale per il periodo di stress che stava vivendo per quindi non lo spogliavo tutte le volte non li misuravo la pressione in tutti i giorni quando veniva da me
Sanzioni insomma del
Delle esigenze che egli paziente aveva in quel momento
Esigui palesando obiettivo del paziente tre
Ora io non devo spiegare io così già positivo perché non sono un medico l'esame obiettivo veniva eseguito
Voglio chiederle lei
Operava la palpazione degli organi interni dell'ingegner Mazzacurati oscuri
Dava
Il il torace dell'ingegner Mazzacurati diamo per letto cosa cosa cosa faceva io non riesco ancora a capire dopo un'ora
Cosa lei svolgeva nel guardinga guardi meno guardi Presidente
E
Cosa lei svolgeva nel corso di questi cinque
Visite mensile che sommariamente
Sommario mentre il gruppo sei dell'esame obiettivo consisteva nel misurare la pressione nell'ascoltare qual era la richiesta l'esigenza seria di sostegno emozionale
O fisico se era di tipo fisico si lo stendevo nel lettino ed seguivo le prove semeiotica medica
Ha mai prescritto esami clinici all'ingegner Mazzacurati
Prescrivevo regolarmente gli esami del sangue
Prima rispondendo ad una domanda
Di un collega che mi aveva mi ha preceduto nella nel controesame lei ha detto che prescriveva
Farmaci omeopatici di tipo rilassante può essere più precisa cortesemente che tipo di farmaci prescriveva
Prescrive coltelli integratori vitamine sali minerali
Devo fare dei nomi ci siamo aggiornati un rimedio che prescriverlo regolarmente che gli dava beneficio per lo stress psicofisico è un rimedio che si chiama immune hedged
A base di papaya fare mentalità che
Era proprio una prescrizione costante da quell'ritragga molto meno efficace
Senta dottoressa
Lei è a conoscenza se l'ingegner Massa curati magari nel periodo in cui si recava presso il suo studio perché poi ho capito che le visite si spostavano spesso presso la sua abitazione
Guidava l'autovettura
Posso essere più precisa chignon spesso io sono andata due volte durante gli arresti domiciliari poi ci sono andata a qualche altra volta ma le visite altrimenti erano sempre nel mio studio
Il la mia domanda era se lei era a conoscenza se l'ingegner Mazzacurati guidava l'autovettura nel periodo in cui è stato sottoposto la sua diciamo tali strutture
No non sono a conoscenza di circostanze
Senta dottoressa
Lei nel nel corso delle sue
Visite con l'ingegner Mazzacurati ha operato perché lo ha detto prima una anamnesi sia personale che familiari lo conferma sì
Certo dottoressa io le chiedo lei e
A conoscenza
Tempi esami
Eseguiti dall'ingegner Mazzacurati
Tra il due mila cinque il due mila otto in particolare faccio riferimento addendi risonanze magnetiche celebrali
No
Facciamo un salto in avanti nel tempo
Andiamo al due mila e tredici l'anno in cui mi viene arrestato
Lei è a conoscenza dottoressa e l'ho detto prima di quali ricoveri avuto necessita il suo paziente né il duemila e tredici
Sì ricordo il ricovero programmato dal suo cardiologo nell'unità di cardiologia di Milano
Lei dottoressa ricorda quale farmaco e Stato prescritto
Nel momento in cui il l'ingegner Mazzacurati è uscito dalla coccarde Ruggerini erano nel due mila tredici
Io non ricordo il nome ma farmaco ricordo di aver parlato con il cardiologo che confermo la terapia antipertensiva e beta bloccanti per la sue condizioni cardiocircolatorie
Senta dottoressa in quel periodo l'ingegner Mazzacurati soffrivo di incontinenza
Non lo so non me l'ha mai detto
Senta dottoressa lei conosce il farmaco no o tra il troppi il no troppi leader
Se vuole le faccio lo spelling non ho capito
In questo momento non le non so dirle esattamente cosa sia
Si è voluto resa altro salti in avanti
Andiamo nel due mila quattordici
Quindi
Il periodo in cui lei si reca negli Stati Uniti d'America
Tra ottobre e novembre del due mila quattordici
Egli ha risposto prima alle domande di chi mi ha preceduto
Le chiedo
Lei è a conoscenza delle risonanze magnetiche e delle TAC celebrali che l'ingegner Mazzacurati ha eseguito
In data diciassette luglio due mila quattordici diciannove agosto due mila quattordici risonanze magnetiche
Ventisei agosto due mila quattordici
Dieci ottobre due mila quattordici TAC
E le chiedo se le conosce
Perché degli esami
Che dal punto di vista radiologico sono così invasivi
Sono stati effettuati in un tempo in un arco temporale così ravvicinati
Va bene perché sono stati nell'ordine
Se sa qualche cosa perché sono
Cioè va be parte che insomma sono lei sa qualcosa di questa
So che a
Che aveva regolarmente degli accertamenti proprio perché cominciava a stare male e ad avere stati confusionali
Questo è quello che io so
Le faccio fare un salto indietro nel tempo
Diciamo agli inizi
Del periodo in cui lei comincia a visitarlo due mila sette due mila otto un po'prima non è che i
Interessi molto
Lei è a conoscenza
E può preliminarmente spiegare alla Corte cos'è un idrocefalo norma offeso
No non sono in grado di spiega
Senta dottoressa
Lei alla fine
Ci ha detto prima preso appunto sulla sua
Ha detto che nell'aprile maggio due mila sedici oggi noi veniamo a conoscenza che lei nell'aprile maggio due mila sedici compie un altro viaggio
Nella
Località di la Jolla
Per visitare il l'ingegnere Mazzacurati e ci dice che abili ha riscontrato in quell'occasione una conclamata
Patologia neuro degenerativa
Queste sono le parole che lei ha oggi le conferma
Allora confermo che
Non l'ho riscontrata io vi ho riscontrato il suo stato ma la diagnosi di patologia degenerativa non è stata formulata da me ma dagli specialisti
Sostanzialmente noi all'epoca dei neurologi lei ha letto i referti dei medici a sì che conclamato o no che sei Chiaravalloti conclamata questo tipo di patologia sì
Se dottoressa nella sua
Esperienza di medico
Ecco le quinte
Nei soggetti anziani cardiopatici e sottoposti a forme di stress ambientale familiare
L'insorgenza di problemi cognitivo celebrali
C'è una situazione Enza ciò potrà scusi la stessa analoga domanda l'ha fatta il Pubblico ministero sulla prevedibilità è stato detto no perché ma testo risponde su fatti di non essere consumerismo elevare il verbale scusate esporrebbe ma comunque
Presidente c'è opposizione desidero porre no
No no no no voi siete tutti uguali se ci sono dei fatti da da da da da
Da esprime sulla rispetto a questa domanda e si esprime
Tremiti no perché
Vorrei essere introdotta in altra veste siccome impronta come testimone e l'ho detto fin dall'inizio quando prima ancora che la dottoressa cominciasse a deporre su questi fatti
Depone a
Sulle
Altre cose sono valutazioni
Fa
Dottore vicina Francia
Non deve fare lei
Confermiamo
Sì dottoressa in
Domanda
In
Pazienti malati di Alzheimer
L'ho un mio pattizia che effettiva
Senza la medesima opposizione Presidente anche perché lo ribadisco
Lavoravo in fabbrica insomma è stata introdotta sulle condizioni di salute dottor Mazzacuva facciamo delle domande questo progresso
Andiamo avanti andiamo attenzionata domande
Senta dottoressa tre faccio un'ultima domanda
Quando lei
Ha verificato leggendo lei
Dichiarazioni
Dei medici americani sulla conclamata patologia neuro del genere degenerativa
Conclamata patologia neuro degenerativa può voler dire dal punto di vista medico me lo hanno spiegato non perché l'infortunio insegnare
Parecchie cose che tipo di patologia neuro degenerativa era stata diagnosticata in quel momento l'ingegner Mazzacurati
Sono autorizzate a rispondere sulle diagnosi
Morbo di Alzheimer il morbo di Parkinson
Allora adesso ritorno alla domanda precedente
Che difetti a
La cure o le cure omeopatiche che lei è solita somministrare ai suoi pazienti sul morbo di Alzheimer e sul morbo di Parkinson
Presidente potremmo rispondere tutte ma non è una domanda ammissibile non possiamo rispondere a tutti non ammette non la mettono l'ambiente
Tra i motivi che ho detto
Senta dottoressa
Questo tipo di patologie
Hanno
Glielo chiedo in particolar modo sulle visite che lei ha effettuato
Sull'all'ingegner Mazzacurati dei passi il termine atecnico segnali premonitori
Presidente ma siamo veramente sempre sulla stessa lei anche se lei cioè se se vuole contestualizzare se insomma afferma
Se nell'ambito delle sue visite dei suoi gli accessi nei suoi colloqui dei suoi contatti momento sto parlando io eventuali contratti
Avuto modo di verificare qualche cosa di specifico che poi queste cose qua cosa che avevo detto fin dall'inizio
Se lei avesse osservato dunque tutti quanti insomma questo mio
Sollecitazione forse si sarebbe capito anche meglio
Ho avuto modo capitolo numero credo di aver capito la domanda io non ho avuto modo di vedere di verificare e quindi è stelle segni premonitori io non ho avuto questo
Senta dottoressa
L'ultima l'ultimissima domanda dai prima
Ha parlato
Di difetti di di emulazione
Dell'ingegnere Mazzacurati
Soprattutto nei momenti in cui era particolarmente stressato queste sono
State le sue parole le conferma sì
Senta dottoressa e
L'ingegner Mazzacurati
Le palesava queste difficoltà di mia vocazione con lei proprio visivamente aveva visto queste difficoltà abbiamo volative dell'ingegnere
E se può cortesemente collocarle nel tempo
Mi sembra di ricordare sempre nel periodo in cui lui era maggiormente veniva mai con più frequenza nel mio studio legato
Sempre agli eventi degli ospedali trascorso una giornata in ospedali magari se recava da me e al pomeriggio e mi diceva di sentirsi debole un po'instabile
Posso chiederle cortesemente di collocarlo nel tempo questo è una domanda siamo in
Dicendo aree per duemila e
Tredici gennaio due mila e quattordici
Gliene hanno già fatta gliela rifaccio egoismo non è più altre domande da farle più lei è a conoscenza se nell'anno due mila tredici nei primi mesi l'ingegner Mazzacurati si era
Ho rotto qualche atto
Non ricordo
La ringrazio
Bene
Ci sono altre domande però che non siano state fatte già prima perché non siano sempre nel solco presidente l'avvocato compagnia sarò velocissimo cercando di tornare sugli aspetti appunto oggetto di testimonianza in senso proprio
Siano
Ben inteso lei ha svolto un'attività professionale piuttosto continuativa nell'interesse Mazzacurati avesse intensificata nel corso del due mila tredici
In occasione di queste visite
Lei ci ha rappresentato di aver individuato una serie di sintomi
Se ho
E numero quello che mi sono appuntato
Per verificare che
Io abbia correttamente inteso e lei ha dovuto modo di esprimersi su questo punto sbalzi di pressione corretto ravvisata sulla situazione di gran
Sì sì sì
Disturbi del sonno si
Cioè non riusciva a dormire motivate no disturbi del sonno sonno agitato e difficoltà nell'addormentamento
E poi ha parlato di una difficoltà nel mantenimento dell'equilibrio che la in qualche modo aveva individuato diciamo se ho capito bene senza particolari diciamo tecnici li aveva visti attraverso il semplice esame il semplice contatto con il paziente connessi
Cioè ogni tanto non riusciva a mantenere l'equilibrio si doveva sedere non propriamente io ho notato che quando lui era particolarmente stanco era meno stabile aveva qualche difficoltà a qualche
Il nell'incedere non era sicuro nell'incedere Satta
Torno su questo aspetto dell'affaticamento perché lei ha parlato molto spesso di affaticamento ora siccome a volte le parole rischiano di interesse
Interpretata in modi diversi
Non parliamo assorbente dell'affaticamento fisico cioè tutti abbia
Un affaticamento muscolare legato all'attività svolta parla di affaticamento in senso più ampio sì cioè di una sentimento
Utilizzare le parole più corrette perché simmetrico di tipo nervoso o mentale psichico come vedete
Lui mi parlava di affaticamento di spossatezza di stanchezza di agitazione disturbi del sonno perché molto stressato
Sì ma tutto questo preoccupati soldi siccome lei ha parlato anche di supporto emozionale sì cioè siamo nella sfera
Dell'emotività
Della
Psicologia in senso lato è questo che lei si riferisce quando parla di affaticamento
Mi riferisco ossia l'affaticamento emozionale alle preoccupazioni e a quello fisico lui parlava di stanchezza fisica
Significa stanchezza che fatica nel gestire le preoccupazioni della vita
Questo vuol dire lei quando parla di una persona che dice sono stanco
L'uno dall'altro scarico RSA mente e anche fatica affaticamento nelle perché molto preoccupato è occupato
Pensate un po'tutti
Questi sintomi che lei ha rilevato
L'hanno indotta se ho ben capito a delle visite che sostanzialmente andavano a finalità di monitoraggio costante sull'evolversi di questa sintomatologia con
No non è corretto
Le le crisi che si sono intensificate perché in occasione delle sue visite in ospedale lui veniva in studio da me
Per altre aree un supporto di tipo di consigli a livello emozionali fisico e valutazione della dei di teli valori pressori
La visita avveniva previo contatto dell'ingegnere diceva la vengo a trovare quel giorno
No l'ingegnere prendeva l'appuntamento in studio non mi diceva la vengo a trovare telefona ben studio chiedeva un appuntamento
Poiché
E e quelle quell'appuntamento era anche in occasione delle sue visite ma quelli erano quotidiane in ospedale da me non veniva tutti i giorni no ha detto cinque sei volte ad esempio questo dato temporale che ci ha riferito
Senta io ho capito compreso che lei diciamo guardiania vera e propria
Non l'ha fatta non l'ha formulata non ha specificato ma
Mi sembra che la sua valutazione fosse che questa sintomatologia fosse legata a patologie stress correlati questo sì è il tipo di valutazione
Sintetica che lezioni
Verdi problematiche che non arrivano una causa come dire
Fisiologica che potesse essere esaminata in maniera
Separata tutto il resto
Ma che richiedesse diciamo un supporto legato alle funzioni psicologiche cognitive
Emozionante
Io voglio capire che cosa significa
Scusi nella sua una valutazione di patologie sta esco derrate perché quando parliamo di stress e tutti noi siamo soggetti
Torneremo stanchi questa sera sopra fanno arrivare con una consulenza medica nel senso non legato anni anche il rapporto medico-paziente
Ma mi sta chiedendo che cosa è una patologia stress correlato assai attende lei quattro ritiene
Parla di sintomi legati a patologie sta scorrere
E comunque Presidente c'è opposizione
La stessa ragione non facciamo un po'se no prima alla differire alle domande della difesa della diventata Sartori va beh ma questa è una domanda che lei deve calare amente contesto del suo nel suo rapporto con il suo paziente no se lei si è espressa
In
In questi termini si vuole semplicemente cercare di concretizzare
Quella del sua commentare la sua definizione con riferimento alla vicenda di cui stiamo parlando non in generale
In riferimento alla vicenda il le motivazioni della richiesta di consulenza nei miei confronti da parte del paziente
La la sua richiesta era proprio una valutazione un aiuto un consiglio
Perché la sua patologia stress correlata era collegata attesi sintomi
Che potevano essere appunto di tipo cardiocircolatorio hanno è quello che ho già detto non so che cosa aggiungere e disturbi del sonno e il tutto il resto
Il massimo diciamo di approfondimento diagnostico che lei c'erano loggiato e questo legato patologia si trascorre c'erano già gli approfondimenti diagnostici c'erano già dagli specialisti c'erano già gli approfondirli e io
Prego tra i miei accertamenti prescrivevo gli esami del sangue per esempio però ogni volta che lui
Così però non riesco a seguire qui cioè se io problema ora patologia stessi correlata faccia negli accertamenti ai mass media faccia degli accertamenti per verificare
L'evolversi tra sintomatologia e questo è un aspetto certa l'altro aspetto ricercare capire come posso affrontare l'origine della patologia
è corretto credo che pareri anche rispetto a patologie
Mediche in senso proprio questo ragazzi che pensiamo e tumori da una parte si cerca di evitare
Il decesso del paziente muore complicanze d'altra parte cerca di intervenire sulla
La metastasi evitare
La distinzione gesta diffusione e così via io richiede rispetto
A una diagnosi che cercasse di capire qual era il problema da cui derivavano queste conseguenze lei non ha fatto nessun tipo di valutazione non è andata oltre
Che cosa di che cosa ha bisogno questo uomo per far cessare queste patologie quali saranno le cure necessarie su questo vengono entrata nel merito
Sono entrata
Nel merito mai ripeto ci sono
Gli esami strumentali ematochimici diagnostici che confermano le patologie
E il nel mio caso come anche nel in tutta la medicina non c'è una terapia dei fini
Che porta
Alla risoluzione di capestro ma durante lei risponda poi Patrizia patto non ha fatto si è occupata come si è occupata anche bastano e quindi non è sotto esame non deve fare dei discorsi
Che esulino da quello che la la la circostanza per la quale è stata introdotta come testimone
Abbiamo anziché doti che su questo ci siamo assunti su questo chiudo scusi Presidente cercavo di stimolare il teste vi fosse qualche elemento in più ma la risposta esaustiva quindi mi fermo qui
Rispetto a queste patologie sta esco serate lei ha individuato due fattori esterni
Che ovviamente hanno inciso nell'evolversi di queste patologie che se ho ben inteso sono la malattia del figlio come elemento più forte e
Le vicende giudiziarie ovviamente
Che egli ha vissuto sulla propria pelle corretto questi sono i due fattori distress reale
Di cui lei ha verificato l'effetto sulla per
Sull'evolversi e tazze principalmente io ho verificato le tetto ed erano ed era il motivo per cui si rivolgeva a me di tipo familiare
Familiare penitenza la malattia del figlio non solo la
Della malattia dei cittadini io e
Letti in anni che familiari tutta la sua famiglia
Va bene così diciamo è più difficile per me comprendere che cosa faccia riferimento se vuole specificando la faccia se va bene perché la malattia vendiamo darli esco anche diciamo sul piano emotivo a comprendere
Detto lei quindi
Sì ripeto di i motivi per cui si rivolgeva a me oltre alle preoccupazioni dalla macchina grazie
Anche collegato alla malattia del figlio ma le dinamiche che si manifestavano in in tutta la famiglia lui CONI con i figli con la sua famiglia
E questo era per lui difficile da gestire
Meter questo se rivolgeva metterà avere un aiuto e più chiarezza va bene
Senta
Al di là di queste che lei definisce come dinamiche familiari la materia pigliasse del caso le vicende giudiziarie
Ne sono nati dei fattori di stress sopravvenuti che possono poi aver contribuito a un'evoluzione mafia ci sono altre cose che possono aver inciso possono questi gli elementi che hanno portato
In termini di fatto che Stern poi ovviamente ci saranno delle problematiche io sono a conoscenza di questo benissimo nessun'altra domanda
Bene
C'è qualche altra domanda sempre con quella vertenza di non ripetere domande
Paolo Pizzo Nicola Falconi
Ecco dottoressa sappiamo che l'Alzheimer una patologica strumenti
Diffusa così come il Parkinson
E molte di noi purtroppo hanno avuto anche esperienze personali in famiglia con i genitori eccetera quindi io volevo domandarle tra i sintomi dell'Alzheimer e o del Parkinson via
Vi è anche la perdita scuse o è correlata alla alla
Alla rapporto con il suo paziente con le dice che ha allora atto qui con quello che ha riscontrato può non abbiano
Allora
Chiedo scusa per lei non ha riscontrato delle perdite di equilibrio come ho detto prima da parte del consumatore dedizione Mazzacurati sì quando era molto
Queste per vedere di equilibrio possono essere in qualche modo governate sono un sintomo dello zaino del Parkinson
Possono essere invece Unione
Rettore
Poi
Vince
Avvocato comandanti per cinque
Dottoressa lei ha parlato di accertamenti diagnostici strumentali
Ci può riferire quali accertamenti diagnostici strumentali sono sua conoscenza che lei abbia preso visione come concludevano
Con queste diagnosi di cui ho appena parlato TAC e risonanze magnetiche
Che sono state fatte negli Stati Uniti quindi il primo
Per gli Stati Uniti e quindi dei
Venire a conoscenza di ruolo preso visione di accertamenti diagnostici ostruita radiologici ho perso si
Il paziente aveva ottanta due anni quando però sul procuratore tanta
A persone ottantaquattro dice diciamo ottant'anni
Ma visita neurologica è stata male dalle il prescritto sul paziente
Per il lui ha fatto tutte le visite a quanti nel corso del suo ricovero quando il ricovero ricovero in cardiologia ammirano due mila tredici
Sì due mila tredici
Avrà fatto anche visita specialistica da parte d'Europa tutte le visite specialistiche che si fanno quando si viene a ricoverati anche se si è in un reparto
Sì di cardiologia però ci sono tutte le consulenze o il consulto dell'urologo le l'ho letto no
Non ho letto la cartella clinica ho parlato col suo cardiologo che ha prescritto
Che ha programmato il ricovero e che che ha confermato la nella patologia cardiocircolatoria e mi ha informato dalla sua terapia verso il Rege devo invece un passaggio sul profilo urologico
Dico
Non ha sentito la necessità ma chiudo sotto un profilo Obiettivo non clinico di approfondire la tematica neurologica
Durante non perché non no con scattato nessun segno neurologi ma come ho letto il consuntivo usando presentato pari sia la prima cosa
Scusate ci insegnano in medicina donare a valutare se c'è la necessità di una consulenza di un tipo di un altro
Per quel gap al momento pedale invece ne hanno ritenuto la necessità perché l'ENEL Putin
Immette in qualsiasi ricovero ospedaliero soprattutto secondo me c'è il cuore vengono consultati anche gli altri specialisti perfetto
Successivamente a questo ricovero le in una
Voluto visionare materialmente la cartella clinica nel proseguire sui pure non mi non è che non l'ho voluta visionarlo ho avuto un con una consulenza
Telefonica col suo cardiologo di fiducia che mi ha spesso quello che
Era la diagnosi cardiocircolatoria e la conferma non altro ci sono altre domande chiuse
Primato Pubblico Ministero cioè di una sola domanda
Scusi dottoressa
Senza scendere nel dettaglio solo perché lei precisi un attimo
Quando lei dice aveva dei problemi sui primi problemi proprio tipo familiare c'erano dei contrasti familiari tra i familiari che loro rendevano
Ansioso
Sono autorizzate fa sempre parte della declaratoria sì
C'erano avrà avuto più molti di più compagni si evita sì gli uffici
Sì da
Sì erano la questi problemi che lui portava c'erano c'era un contrasti travolte tra il figlie tra le molte alle ex mogli sì
Questa cosa lo o lo preoccupava sì
Un'altra precisazione tornando a una domanda a lei impicciarmi implicitamente ha già risposto negativamente ma voglio chiedeva più espressamente lei ci dice quando io lo visitò e sempre lucido e orientato
Aveva vuoti di memoria o per quello che un cui parlava con lei era una persona che aveva ben presente quello che era accaduto nel passato
Sì ma Presidente a lei può rispondere con fatti concreti con esempi concreti di
Rispondono alle riforme obese quando parlava dei figli della moglie delle separazioni che aveva avuto
Della delle liti probabilmente tra i figli della malattia del figlio
Ricordava secondo l'ordine cronologico quello che è quello che gli era capitato nella vita e Colombo stirava oppure aveva notato dei salti
Non ha mai notato dei santi era tutto congruente a quello che mi diceva nel della memoria passata e presente
Quindi questo anche nel corso degli anni veleno vista nel due mila sette due mila otto e poi va avanti fino al due mila tredici mila quattordici nel corso di questi anni quando lui diciamo prende un recupero fa riferimento al passato sono sempre richiami precisi
Per quello che posso sapere io sì non c'è non c'è mai stato un vuoto che lo abbia all'ARPA APPA o che l'abbia no
Grazie
Bene
Si può accomodare dottoressa grazie allora prima di sospendere qualche minuto vedo che c'è il signor parlare in fondo quindi potremmo convocarlo
Si accomodi
Avevamo nominato l'altra volta il signor Francesco parlare atterrito per la trascrizione
Conversazioni
In contenute nelle liste depositate dalle parti
E quindi oggi
Le chiedo se ha qualche raggiunse insieme occupato di queste vicende no quelli altre ragioni di Osteria mano apparse ragioni di astensione non mi pare che c'è nel segno no
Benissimo allora
Generalizzato come poiché è noto all'ufficio comunque
Generalizziamo
Francesco può andare a
Per fortuna
Eccetera
Trentuno cinque quarantasette
Domiciliato con il seguente incarico incassato il sussidio
Via Roma trentuno
Bene allora
Naturalmente accendo un carico venga con la formula di rito quindi accettare l'incarico
Chiedo sì sì
Sostenuta convocata
Benissimo recita la formula di rito impegno
Bene qui ci sono alcune ci sono le liste del delle conversazioni
Che sono oggetto di prescrizione
Può essere che perfetto di ulteriori disamina ci sia qualche integrazione comunicata
In corso in corso d'opera
Quindi non so se la vuole esaminare ai fini della richiesta del
Del Delta viene ma comunque sono penso che sarà il termine
Venti fortissima certificare
Fisso all'inizio l'operazione Garibaldi momento allora il perito fissa
L'inizio dell'operazione peritale il trenta corrente mese il trenta di giugno incassate sul civile interverrà alle ore
Cassa del Sulcis invito ma qui a Roma trentuno
Alle ore quindici
E chiede un termine vedo novanta giorni compatibile con il sergente del tribunale
Breve che venuto da poter consultare il fascicolo dibattimentale debenza alcune per trarre qualche copia
Va bene chiede
Poter confrontare novanta giorni
Tribunale allora
D'accordo
Le autorizzazioni richieste
Chiedo di avvalermi quindi un ausiliario
Che indico Boscolo Samuela
Per lo svolgimento dell'incarico
Per l'accesso ad
Ma
Quando il Presidente teste chiedo scusa
Credo avremo calendarizzato l'udienza di settembre verso metà settembre se non ricordo male comunque anteriormente alla scadenza di questo termine sarebbe magari possibile vedere se
Le lavoro peritale sia disponibile in tempo utile per quella nostra prima udienza dunque intanto vediamo un attimo però che se ci sono degli indicazioni di consulenti
Sono consulenti di parte
Visto che si svolge nelle forme Segretario alla Difesa Falconi nomina consulente tecnico di parte il signor Scarpa Damiano scarpata andavano
Per la difesa cinque c'è riserva rimane console qua voi sapete quale l'ha data di inizio della prossima seduta di tale che mi è stata comunicata oggi del trenta giugno quindi ove quindici
Intanto Nizzi mi sembra salvo che
Salvo errori di valutazione che periodo feriale non si dovrebbe computare in questo
Non siamo nella fase delle indagini non c'è una fase delle premialità organizzata quindi insomma uno dovremmo semmai fare un calcolo
Ai fini della alla
Individuazione nel termine di scadenza e che sia
Richiesta tenga conto
Non è
Nessuno
Che tenga conto di questi locali quindi dato quando non so domanda il Pubblico ministero fosse o no
Così finalizzata a capire se il Consiglio a depositare qualche cosa prima così mi sembra che ne abbiamo calendarizzato il quindici settembre la prossima udienza
Quindici e ventidue che fosse vero magari
Disponibili per quelle due date
Ma fatta quella premessa che ho fatto prima
Non so se il Pubblico Ministero sempre se l'osservazione del pubblico ministero vada intesa nel senso di
Di
Auspicare una un deposito di una relazione ancorché parziale prima di questo termine o se intenda
Come relazione finale queste pretese nella semifinale dobbiamo invece andare dopo perché c'è un discorso che mi sembra onestamente
Salvo errori di
Interpreta Thielemans non mi sembra che siano Tampa sono nel fare tale qui nella bellissima va seguita renda tutte le parti tanto più tanto più se ci sono pure dei consulenti
Anche dal giudice fra parentesi
Quindi se c'è un periodo feriale periodo feriale novanta
No non va calcolato quindi
Poi creda
Quindi
Quel termine credo che di poter rispondere sì con sicurezza che non può essere osservato se
La sorriso perché è una domanda ed era finalizzata canonizzazione per l'ammissione dei testi in un altro anno ecco si era nel senso che
Consulente ha indicato un termine sarà possibile inserirsi
Ritenuto necessario per svolgere il lavoro se era possibile interloquire da parte della
Presidente se quel termine era eventualmente riducibile a questa era l'essenza della
Dell'intervento perché
Nella due udienze di settembre potrebbero
Essere
Utile già disporre
Nella di queste trascrizioni per condurre l'esame dei testimoni resterà il trenta A B questo però non si può derogare a quello che sono le normative che prevedono che no
Che per quel periodo feriale non
Potrei dell'apprendimento non si possa non si possono fare qui non si può derogare se poi invece
Si volesse richiedere
Che in una certa
Almeno in parte non lo so
Nel tra espressioni possono essere effettuate correggere in mento non lo so
Qualche
Vicenda su una penale poi
E quindi essere depositate le quindi lei essere sentito anche normalmente su quelle
Conversazioni fa poteva poi consentire un esame PD l'audizione di qualche teste da un altro discorso
Parte il fatto che comunque l'istruttore avanti lo stesso altro ma ci saranno pure dei testi da sentire si sentono comunque prima nei limiti nei quali si ci si può sentire fermo rimanendo che comunque
Nell'altra espressione è quella che è il teste Nona non depone Sorato estensione quindi depone sua su fatti che sono
Seppur correlati alle trasgressioni
Quindi insomma
Mi pare che questa sia la risposta quindi lei suo termine dei novanta giorni detenuto e gente anche questo discorso della sospensione nelle feriale e quindi si verifica in agosto invece per quel periodo soltanto più se ci sono dei consulenti le attività hanno avuto la dovrà essere svolta perché altrimenti
Ha chiesto Carmine non viene osservato
Abbiamo varie udienze che seguono che sono che sono calendarizzate quindi considerato questo mese in più
Quindi si andrebbe
A a
No parte che ventinove non c'è il ventisette ottobre se non
è quattro novembre potrebbe essere semmai
Ventinove ottobre non esiste ventisette fino ad ottobre e infermieristica a aderito capito sì sì sì a grato Famiano preoccupato che
Vi fosse un errore ecco quindi appunto la l'udienza immediatamente successiva sarebbe il quattro novembre
Che poi è un venerdì
Senta colpe mi pare complicato anche insomma
O non deposito parziale antecedenti somma impara una cosa è un po'complicato
Quindi come avviene noi continueremo nelle istruttorie quelle sai casa se sarà il caso di richiamare qualcuno all'esito del del podio trascrizioni che comunque sono cosa a sé stante
Si farà
Va bene quindi lei praticamente già già
Già possiamo dire che avvisato di ritornare
Se tutto procede secondo
Secondo quanto previsto
Alla data del quattro novembre all'udienza del quattro novembre è un Veneto beni
Sempre
Qui in questa
Va bene rispetto al consulente di parte quale come notificare all'inizio durante le pause arredi Salsano che comincia il giorno ho pensato che fosse lasciato numerosità degli otto palme fax comma differimento se osservarne comprensione
Allora tre porrei sette
Cinquanta ottantacinque sessanta numero il telefono numero di fax
Zero quattro uno
Ma ho quarantanove ottantaquattro quattro uno
Va
Quattro signora che non sarà più segreto che va affrontato in prospettiva occorra un po'numero di voler formulava fortemente va bene comunque la vuoto
Bene
No c'è un o nel senso che c'è un onere ovviamente anche ai non dei consulenti dei vivi formasse ripartecipano leghe ne sono dei
Bene allora dieci minor chiedo scusa
All'esito già presentato buongiorno
Ci dia le sue generalità
Federico su tutto pericolo tutto Federico qui ce una ripresa ci sono le riprese televisiva a problemi Leo norme indifferente quindi
Prorettore geometra tutto Federico nato Treviso
Il ventiquattro marzo di un certo cinquantatré
Presidente Zero Branco ideali piano Alesi dodici
Bene
Lei è stato già giudicato non occorre cioè occorso intensa
Fatte fa periferica quindi viene sentito ai sensi dell'articolo centonovantasette interesse con l'assistenza
Rettore proprio dal costo
Buongiorno avvocato Morrone frodi per
Quindi
Lei deve rispondere come testimone fatte salvo del suo difensore qui che l'audizione vengano sopravanzare il nome Veneto per il resto comunque le risponde come testimone quindi all'opera e deve rispondere dei dire la verità legga quella formula che trova scritta
Consapevole
Scusi
Consente
Consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo prego Pubblico Ministero
Signor supponente anni duemila
Ho capito
Fa
Ovvero
Privando i difensori tra il due mila dieci nella due mila tredici lei dove lavorava avrò il Consorzio Venezia Nuova
Con l'incarico di assistente dal presidente direttori generali sono rimasta curati responsabili se distinti dei progetti speciali e dal due mila undici dei servizi generale del Consorzio
Senta da quando lavoravo al Consorzio Venezia Nuova dal dal mille novecentonovantasei
Abbia cinquantasei senza
Innanzitutto
Mentre Mazzacurati cioè porta un rapporto di
Far superiore inferiore c'era rapporto di fiducia c'erano sei molto stretto beh lo iniziato a lavorare con lui la dal novantasei se lo porto molto sia sul suo assistente curavo tutta quanta la sua
Segreterie attività negata i vari accordi anche con gli artifici del Consorzio
Senta
Lei
Nell'ambito della Consorzio
Ha conosciuto tale signor dottor Neri si
Era
Collega di lavoro ci vuole dire che ruolo aveva rispetto al suo Nicola ci occupavamo lui si occupava sostanzialmente del comitato tecnico operativo all'interno del consorzio e dopo
Io l'ho conosciuto anche in altre vicende legate proprio rating se alle questioni processuali
Legato all'epoca da questa impostazione processuale in cui poi parleremo
Senta e era una persona neri anche lui legata di fiducia del muro di cinta
Lo conoscevo anche prima di me perché aveva avuto degli incarichi proprio dire dice specifici all'interno del consorzio proprio come responsabile di raccordo con le imprese e questo gli aveva dato proprio l'ISEE mostra curata
Senta
Che lei sappia ho saputo nel corso del suo l'espletamento delle sue mansioni vigilano ad accurati aveva rapporti con esponenti politici italiani locali nazionali
Sì
Senta ricorda qualche nome Berio locale i sindaci o nei sei i mi conosceva un po'tutti ultimamente
Sindaco Orsoni che Presidente Galan con cui aveva rapporti Regione a livello nazionale aveva rapporti la partita
Dottor Letta tutti quanti i Ministri delle infrastrutture
Sì ma Lunardi poi Matteoli dal Ministero dell'ambiente o anche il Ministero i vari ministeri che poi devono
Attinenza con un'attività che
Svolgeva poi Consorzio Venezia Nuova senta
Nell'ambito di questi rapporti
Che lei sappia ma qualora
Innanzitutto lei
Ha mai conosciuto l'attuale l'ex Sindaco di Venezia Giorgio Orsoni nella presentato il Mazzacurati
Ricorda quando quando glielo presentato
Ecco per il cosa bene avvenne durante una cena che svolge subito dopo il concerto di Natale che si era tenuto nel basilica di San Marco
C'era che migliora Mazzacurati organizzava classi prime ai procuratori San Marco è un po'di
Personale del Consorzio per fare gli auguri di Natale
Mi che modi disparte mi presento
Professor Professor Rossoni e mi disse di mettermi a disposizione per tutte quante le varie incombenze che c'erano per la futura campagna campagna elettorale
Professor Rossoni migli ed il suo numero di telefono e ci mettiamo d'accordo il sermone telefonate successivamente per fissare un incontro
Se incontro che proietta avvenne la cosa mi signor ricordo come episodio perché
Procioni condivisibile andare al
Persona quello del Palazzo del Patriarcato
A Venezia per credo che fosse stata la Previti ieri Natale del genere perché c'erano gli auguri di Natale per
Concordare le varie modalità
Con cui
Legate sempre attività futura della campagna elettorale
In quella sede professore mi disse che
Avrebbe aperto
Un conto corrente attraverso un mandatario elettorale
Che poi mi ore avrebbe fornito con cui il numero con
Conto corrente e che per ogni eventualità di si rileva fissare gli appuntamenti attraverso il telefono poi ci siamo salutati
La cosa etnica di per il momento
Albini dopo il rientro delle vacanze di Natale
Parliamo del due mila dieci questo nel due mila e nove Natale due mila nove nel due mila dieci subito dopo le vacanze di Natale
Gliel'Mazzacurati convoca una riunione in consorzio in consorzio alla quale ho già sottoscritto partecipa anche
Il signor più soldi Olimpia rappresentante pelle Consorzio Veneto cooperative
Aderenti al Consorzio e l'ingegner Luciano Neri
L'oggetto di quella riunione era quella di predisporre una lista di società collegate al Consorzio o autonomo che potevano essere interessate a concorrere a un contributo per la campagna elettorale del Sindaco di Venezia per comodità
Venne
Vengono divisi in due branchie sui due aree una delle società che facevo riferimento
Al mondo cooperativo Consorzio
Veneto cooperativo dove dove occuparsi poi anche della
Sensi di andare a contattare il signor Savioli e una e un'altra area che faceva riferimento a
Al gruppo Mantovani ma non solo gruppo Mantovani dove l'interno sta curati avrebbe provveduto lui ha contattarle attraverso l'ingegner baita e dopo io devo dire al dare a loro il
Numero di estratto conto che mi era stato dato Lamastra curati
Alla fine del della riunione ritenere mi dice che aveva visto Professor Rossoni essere messo d'accordo con il solo solidità dagli in contanti
Duecento mila euro
E
In due dazioni distinte perché non vi arriva che io dovevo contattare l'ingegner neri perché l'insediamento veniva
Dargli una volta di aver raccolto i soldi dal mille soldi e poi io dovevo consegnare io questi due dazioni di danaro al
Per cortesia se lo faccia lei
Son passati Prodi il tempo e
Io sono stato dal
Ingegner nere che
Nel frattempo riaprono tuttora con i soldi mi ricordo che una mattina mi ha consegnato una busta bianca robusto nella sacchetto a quattro
Che io mantenuto nella foresteria perché dormivo con una foresteria del Consorzio Venezia Nuova
Ho chiamato al telefono il professor soliti siamo fissati l'appuntamento per il giorno successivo
La mattina dopo sulle otto otto e mezza mi sono recato presso lo studio del professore che però un attimino due precisazioni prego dobbiamo tornare indietro prima cosa quando l'ingegnere
E quando ingegnere Mazzacurati
Perché oltre a
Oltre alla finanziamento tramite una serie di aziende disponibili c'è necessità di dare di dare delle somme in contanti è una riunione i sempre la stessa milioni di cui lei ha parlato il ricette lei Savioli N e neri se
Sì cede tutti insieme sei
Tutti insieme eviti e dice cessi a fare questo ossia da dare un contributo in nero prima prima c'era la più la parte diciamo la parte
Chi è
Per comodità chiamo in bianco accettata
Della volontarietà da parte delle aziende di dire concorriamo a
Fare un versamento per su conto corrente
Dal mandatario del Natale elettorato sono sono in questa poi adesso io non mi ricordo se ve lo dice presente Savioli oneri e io mi
O se me lo dice a quattrocchi questo lunghi mi sembra che fossi voglio ritenere dopo
Lui mi dice che si era messo d'accordo di con Professor Rossoni Dini dai di far di danni duecento mila euro divisi in due tranche in questa fase vado sorta di Raiot
Se questo
Però
Non non son sicuro se se fosse presse fossero presentati Nerio ossa di oggi può anche essere ma non insomma nello specifico non me lo ricordo
Senta
E
Lei cosa fa Ricci per questo incarico l'autorità
Nigeria mi dice io nere è già stato già avvisato di questo
Contato Nieri
E ne limita questa busta comunque un dicendo che sono cento mila euro
Io ricordo io chiamo come detto prima che siamo
Professor Rossoni fissiamo un appuntamento per il giorno successivo tengo la busta nella notte ai in foresteria la mattina dopo vado nel suo ufficio alle otto e mezza
Miley ricevo una segretaria vengo
Nessuno
C'è un suo articolo salottino una rana sto vanno studio tanto con lo studio e di fronte all'ex soffitte del
La fondamenta di fronte dopo dopo pago Papadopoli adesso non lo si chiami soffitte mi sembra di sì
E il giorni riceverà segretari ex di fronte c'è un piccolo uno studio uno aspetto un po'aspetto Riva professore intubato con lui nella nella sua stanza
Egli consegnò
La busta il consegnarvi la metto sul tavolo la busta con cento mila euro dicendogli che Zema saturate chi portarli questi che erano i primi cento primi cento mila euro
Mi ringrazia mi vizi di ringraziare inviarla saturate dico che probabilmente la prossima volta c'è un sito dopo un mese circa
Ci salutiamo torni Consorzio
E avviso Niger Mazzacurati che la prima parte della
Consegna era stata SLA da era andata tra andata a buon fine questo dal punto di vista temporale credo che possa essere inquadrato intorno alla fine di gennaio e primi di febbraio due mila dieci grosso modo
Dopo
è una cosa quando lei li lasci
Ingegnere Genertel processo li compra i soldi no
No non li ho messi sul tavolo
Sì l'immensità oltre su un tinti Lion la busta era chiusa non nessuno di vicino
Se comunque lei fa presente che lo celebra l'olio di sequestro dei bilanci
Ambito di non Oliverio detto sono i primi cento mila euro la prima tranche dei soldi con cui si era messo d'accordo con l'ingegnere
Sì
Dopo
Due tre quattro sotto mese circa tre-quattro settimane l'ingegner Massa curato e mi disse che ha sentito oneri che ha provveduto sempre raccogliere i soldi che era pronto per darmi la seconda la seconda tranche
E contatto neri mise in un pomeriggio questo modifica la mattina perché era verso fine
Fine settimana
Midas sempre la busta come l'altra volta la busta bianca chiusa la conservo sempre foresteria chiamo il professore fissiamo un appuntamento
Ieri vado con il giorno dopo per due giorni
Centocinque lasso di tempo era sempre uno o due giorni dopo
Questa volta è tarda mattinata perché mi ricordo che sono rimasto un po'una il nel salottino perché c'era gente
Comunque vengo ricevuto rosso Rossoni consegno la busta sempre con secondi cento mila euro e glielo dico e in quella sede e in quella circostanza vi dico anche che
Erano cominciati ad arrivare a nuovi delle
Dichiarazioni di impresa e che avevano cominciato per mostrare anche sul conto corrente
Del mandatario elettorale
Mi sembra di aver letto sicuramente Paloma reales perché erano quelle con cui io avevo contattato evoluto di discoteche che vada tutto personale
Mi ringrazia sempre che di questo mi disse di ringraziarvi sarà nostra cura attenta e ci salutiamo erano i conti sia il primo che secondario in conti molto brevi non è che ci fosse da tante cose da dire ritorno in
Consorzio il risorgere Mazzacurati che le due pensioni erogate
A buon fine
Questo per la prima parte
Suggerisce eccessivamente dopo verso
Poco prima della infine la campagna elettorale che ho a capire questo secondo loro collochiamo nel tempo guardi posso pensare fine febbraio
Cioè i primi di marzo prezzo in termini pro dopo un mese credo che gennaio gennaio forse a tal fine gennaio il primo fine fine febbraio prima simile alla seconda simili tetto mila
Perché dopo poco prima della fine la campagna elettorale per cui parliamo di fine marzo
L'indiano sta curati mi chiama e mi dice che ha
Incontrato Professor Rossoni che ha avuto delle emergenze delle necessità ulteriori e si è messo d'accordo di dati per adesso perché al perché altri altre risorse ed altri
Anche un tantino andrà non non ne ha vitali ulteriori
Di dati ulteriori cinquanta mila euro
Che neri di contattare i neri che dovrà pensare di
E di portargli anche questi questi ulteriori questi titoli i soldi
Con le stesse modalità contato neri neri mila questa busta chiamo il professore ci fissiamo un appuntamento e ritorni dalle otto di mattina giorno dopo egli consegno sempre questa
Terza russa con cinquanta mila euro di
E questa è
Torno di nomi consortili Consigliere guardi che anche questo o troppo fatto anche questa questa consegna
Basta dopo il mio diamo contatto con Orsoni con l'ingegnere o sussidio così iscritti legati a questo
Si dice qua
Due o tre precisazioni innanzitutto
Senta
Lei sa se poi Mazzacurati avrà avuto modo di co di comprare anche successivamente nuovamente consoni
Sì bensì compravano
Sia prima che dopo ci sono sedici si incontravano spesso avevano avuto
Per varie ragioni sia come procuratore di San Marco sia poi dopo quando diventato Sindaco Sinisi
Si riempiono costituire apporto
Lei sa se successivamente Mazzacurati abbia confidarle di ulteriori corresponsioni
Su questa cosa non so come recita la quando lui ne abbia parlato di cinquanta mila euro mise qui quindi a queste necessità poi per il resto ci penso io
Non so qual era l'accordo su cui loro si erano messi allo zero mi sia accorto di studi del bisticcio di parole cioè non so sulle identità su cui loro poi siano concordati
Analisi e l'ha detto inizialmente
Devi o mi sono sull'accordo che lei riporta duecento mila euro poi dopo
C'è stata questa emergenza questo
Dicendo intanto gli ne porti cinquanta mila per il resto Marangio io
Il resto degli Cordi cosa sia
Questo non
Non lo so non me l'ha mai detto ma
Non lo so lo
Non era mai confidando mai confidato non me la merito
Lei sa comunque si sono incontrati parecchie volte si servono di parecchie volte e
Da quello che posso capire dei rapporti che ci sono stati nel modo in cui
La colossi sviluppata io ritengo che
Questo tipo d'imperio nulla viene oratori Mazzacurati sul cioè non sino
Avrebbe detto che c'erano problemi questo qua anche perdite
Il ragionamento di bastante per per capire che un po'questa vicenda delle due nomi dotazione assicurati era che
L'elezione di Orsoni a Sindaco di Venezia per lui era un investimento cioè
Sarebbe stato il primo sindaco favorevole all'opera dopo tre
Non so quanti anni per cui
Oltre ad una
Dal punto di vista anche personali un amico per lui era proprio un anno
Una
Un vantaggio per quanto riguarda
Vista Rana lana la la
La sua spiegazione per cui se ci fossero stati dei fastidio dei problemi
E non è fattibile
Verrebbe esternate fa sì che la riunione dei fatti vedere si deve mani manifestati insomma
Senta il rapporto tra concorso rimasta curate al di là dell'investimento erano rapporto buona quale margine di giungere sedici sì due mila nove due mila dieci Norzi corso si conosceva parecchi anni enorme due procuratori San Marco
Ed erano sempre si credo che
Le posso dire la la la
La con lei ma sia stata dalla l'organizzazione della mercato per raccolto più alto il Cervellati della egoismi di collaborazione dove il Consorzio tramite tetti se ha fatto un grosso investimento per l'organizzazione di questa manifestazione
Di cui cura questi persino così tenerti teneva molto e testé era proprio una grande sì io ho sempre visto un grande un grande rapporto morale
Molto molto robusto molto molto stretto
Che poi si è guastato con la vicenda dell'Arsenale
Perché Mazzacurati
Professor Rossoni avevano due visioni diverse rispetto all'utilizzo del dell'Arsenale non sono solo i voleva
Che forse il Comune direttamente a gestire questo quest'opera avarizia ma sta curati riteneva che fosse il consorzio Ri.Rei
Non
Sicché e lì c'è stata la la la la
La rottura
Appariamo intorno alla fine due mila e funzioni
Dobbiamo ultimissimo mila tredici ed è ridotto c'è stata la rottura ma fino a quel tempo la rapporto è stato più che è ottimo
Perfetto senta
Due parole piccole precisazioni per quanto riguarda lei nello studio di Orsoni fa parte per queste consegne di denaro c'era mai andato no mi ricordo io no
C'è più tornato sul no no no no non ho più avuto rapporti aveva mai visto il Sindaco
No
Non ho mai non in manifestazioni pubbliche né in un
Né in altre occasioni se non di incontrarsi casualmente ecco perché Venezia latita
Ha fatto il mondo modo particolare di come dire amichevoli provvigionali no no lavorativi no politici no no non ha mai no
Quindi lei non ha motivi di risentimento nei confronti dell'assolutamente della Professor Rossoni umiliarsi o uno
Non non proprio
L'ho visto in queste occasioni e basta avviso sorprese per cose e nel suo studio accetto queste tre occasioni non c'è mai andato in una ma col fatto documenti o altre cose no immobili corda io non è
Senta
Lei gli ha dato il suo numero telefonico alla Professor Rossoni ce lo siamo scambiati quella volta in
Curatori a il Patriarcato discutere
Quando le andavano ha fissato questi appuntamenti lo ha chiamato al CED al numero alle spalle il cellulare sì al cellulare evidente negli oratori che verrà dato
Non c'erano erano da ritardi su cui c'era un missile accordo quella mattina il Patriarcato
Dicono contattare via
Senta
Una cosa quando lei vada neri a farsi dare la provvista
Si fa a far dare la provvista che poi porterà addosso
Neri cosa le dice e ridice l'importo che la fa vedere la fa insieme a lui in pacchetti insieme a lei la cosa non a Mila una busta bianca
Neri è giorni ce lo descriva chiesi contabile il le levi Billè io ho usato un termine azioni di interrogatorio che sia
Collettore
Era quello che raccoglieva diciamo il denaro dalle varie società del Consorzio Venezia Nuova
Avevano già ce ne ero questi denari in nero verso sempre quattro scusate il bisticcio ma e tenevi gradi rapporti teneva direttamente con Insiel Mazzacurati
Che e Mazzacurati mi diceva Luigi contatta neri che ha provveduto a raccoglie la provvista i si parlavano di Duilio andavo delle linee inizino a titoli Perini cento mila euro
E sapeva che hanno
Che erano destinati molto probabilmente al suo liberista che parlava come sta curati visto e
Però mi dava una busta chiusa io
Tuttora io non ho mai visto denaro contante dentro e non lei andava consegnava consegnava non ho non ho mai visto un dente infine denaro contante venti già abitava questa brutta la consegnavo a
Ovviamente ovviamente era accezione denaturate corre qua perché si non sarebbero successe
Sì
Ma comunque le dell'incarico era pari a portare questi cento mila forse
Al professor Crocioni se questo era cioè che lei ha esplicitato quando ammalato si io l'ho scritto perché sto qua la prima e gli ho detto che prima adesso glielo ripeto se vuole questa è la prima tranche
Di cento mila euro
L'ingegnere metrico segnali questa prima tranche di cento mila euro e dopo la successiva i secondi cento mila euro cani duecento che erano i duecento mila euro pattuiti traino insieme speculativo sono
Senta per quanto riguarda la carta straccia lei sa
Io ha costituito la provvista per
L'accumulo degli ultimi cinquanta mila
Nove quindi qui c'è stata una una con l'articolo insieme quelle precisato durante l'interrogatorio perché
Leggendo gli atti signore carte io visto che l'ingegner baita un certo punto nell'est posizione aveva ha detto di essere venuto in consorzio e di avermi consegnato cinquanta mila euro perché io poi dovevo dare al Professor Rossoni
Io ho voluto diglielo in fase di deposizione quella volta e lo voglio puntualizzare anche qua
Che io dagli Arbeit è in tutti gli anni di lavoro svolti finora i Consorzi non ho mai ricevuto lumi nulla dal perché era il collettore perché perché questo lavoro lo svolgeva neri
Secondo me c'è stato un qui pro quo perché era un'emergenza prevedono sta curati è chiamato baita per farsi dare i soldi soldi by tenuti Consorzio
L'ente li ha consegnati a Ninì neri consegnati a me e la fretta del coso permetteva può darsi che vedo consegnati assunto perché
Sapeva probabilmente sapeva perché basta curate gradito che poi dopo segnali Orsoni questa è
La alla reazione la mia spiegazione compresi i soldi lo sempre presidio i cento mila più cento mila più cinquanta mila cioè io le tre buste gli ho sempre prese dagli insediamenti
Io dagli Arbeit non ha mai avuto
In tutti gli anni di lavoro in consorzio non era compito suo normalissima no ma ve la dico io ma
Sì non è normalmente
Generalità rappresentate legale rappresentanza dove la Mantovani ATI consegnava le somme Aneri anch'
Senta o a Mazzacurati messo questo non lo so io Sondrio su undici Dinelli posso dirlo ma sta curati non lo so
Lei di questa lei dice all'inizio c'è stato un incontro preliminare con una qui partecipo anche Sabbioni
Una riunione subito dopo le vacanze di Natale
Convocate leggere Mazzacurati avente per oggetto la predisposizione della lista delle società che potevano
Concorrere alla tra con versamenti ufficiali alla campagna elettorale così basso quindi durante questa riunione del finanziamento io Sogei sei
Ci si sia nelle modalità tecniche tipo il Governo deve
Si di seguirli in bianco io noi l'olio in nero cosa del genere no compaiono in quello che so sì ce ne parlo solamente per quanto riguarda
Nella suddivisione delle
Società che dovrò versare traverso mandatario elettorale questo me lo ricordo lungo Brunori
Cioè
Le società del costo se ne occupava poi chi delle polveri per il Coveco per cooperative se ne occupava Sabbioni
Sì Perrelli società che erano che facevano capo Mantovani o a o ma sempre consorziate al Consorzio se ne occupava
Ma sa curati attraverso baita e dopo attraverso di me che dovevo consentì dove dovevo consegnare il numero del conto corrente nome del mandatario elettorale dove fare diversamente
Lei ritiene possibile che sia stato dato già in quell'epoca di incarico di procurare fare delle consegne di contante all'Orsoni direttamente a me sei
In quell'asse subito dopo si in quella sede Mazzacurati me lo disse alla fine dell'Unione mi disse di di di di
Berno of o mi sono messo d'accordo con il professore chiedevo che di farvi avere duecento mila euro in contanti divisi in due tranche e questi percorsi e di Nicole Minetti nei gli deve consegnare a lei
Senta una cosa lei è stato sentito due volte più volte
Lei in un primo momento non ho mai parlato di questo finanziamento a Giorgio fondi quota nel suo ruolo di consegna della denaro contante fatto tramite lei alla all'ex Sindaco Orsoni
Corrisponde a verità questa cosa sente sì sì risponde a verità
Esplicazione
E questa il primo arresto che io ho avuto è stato per turbativa d'asta la con la mia abbastanza sconvolto molto preoccupato e anche in si impaurito e
E ho risposto un attimo
Battuta alle questioni legate al turbativa d'asta e lo ha corrisposto a quello che mi veniva chiesto dal pm ho parlato solamente delle questioni di del
Tre minuti inviato delle Nazioni in bianco per quanto riguardava la campagna elettorale di Orsoni ma con mi sono
Limitato rispondere sempre alle domande che vengono fatte del PM
Ed ero preoccupato di non allora vale la mia situazione per cui non no
No confessano no no no no no
No vero
Senza questa cosa
Voi dopo c'è stato un secondo arresto nel frattempo ho avuto l'intervento al cuore cioè ci sono stati un po'di complicazione che di natura personale familiare ste cose qua e dopo
La cosa che in qualche modo simile al
La visione critiche ho preso è stata anche anche perché l'onorevole tutti quanti gli atti istruttori era molto lungo erano settecento pagine non conoscevo
è stata quando visto memoriale redatto e firmato Mazzacurati dove diceva di aver consegnato quattro cinquecento mila euro o quattro cinquecento mila euro Orsoni
Egli per me è il principio di rapporto fiduciario tra né Mazzacurati è venuto meno quel punto Rava ho preso la decisione di dire quello che
Tutto quello che era in qualche modo successo dopo i suoi arresti l'acquisto Mazzacurati no
A cui ho avuto rapporti telefonici no cammello farsi una volta gli ho fatto le condoglianze per la morte del figlio
Una telefonata perché durata
Un minuto due tre forse
Poiché l'acquisto di no no era già credo fosse già all'estero
Senta abbia avuto rapporti con i familiari di mandati
Con nessuno
Nessuna telefonata della figlia credo al generale Natale del due mila
E quattordici
Senta
Quando lei
Dice
Ho incontrato e mi ha
Tornando proprio all'inizio era stato posizione abbiamo parlato della necessità di finanziare la campagna elettorale e dicembre
Sei dicembre Natale del due mila nove sennò siamo ancora nella fase delle primarie sì
è vero sempre aver presente mi sembra missionario fossimo della fase del primarie ma come le ripeto ma saper Mazzacurati
La possibilità che ho soli facesse Sindaco era un investimento e proprio le primarie per lui erano cominciavano essere elemento determinante per la scelta poi del candidato per cui più aiuto c'era suo Orsoni e
Sì più poi il risultato sarebbe stato quello che il mio augurio spiccava per cui era fino alle primarie bisognava in qualche modo
Concorrere a da
Alla sua campagna elettorale anche perché
Contestualizzando il la si
Il momento
Se non ricordo male gli avversari i politici Orsoni erano da una parte Bettini che era il proprio mondo verde il mondo ambientalista
E l'altra parte io dovessi credo Fincato singola se non vado errato per cui era una un'occasione a vetrinista curati molto importante che potesse essere Orsoni ed il Sindaco il Sindaco di Venezia
Perché ripeto sarebbe stato il primo sindaco dopo parecchi anni favorevole a l'opera
Senta ultimati
Lei al di là di questi posti di questo caso
Ne è mai capitato che Mazzacurati vedesse incarico di portavoce di consegnare somme di denaro
Reale certo siccome le ho detto come ho detto nell'interrogatorio del
Secondo interrogatorio compagnia atto Lulli e sono stato diverse volte tutto
Cinque sei volte se ricorda la ragione abuso una volta da Savioli a ritirare
Del
Delle buste inoltre la borsa da consegnare all'interno sta curati o è una una volta a Milano due-tre volte Romolo accompagnato anche materialmente portando i soldi che poi lui
Istruiva a persone di cui non
Non so
Non era mai confidato una macchina
Quindi lei più volte
Visto e ha partecipato a questa si è reso disponibile a partecipare a questa raccolta può dirci più o meno quante volte questo accaduto
Varie sono stato il sei o sette volte dal ragionier Buson che era stato chiamato dall'Interbanca sempre tra le sempre dall'interno sta curati
A raccogliere qui queste buste queste cartelline e una volta e una volta dal
Da Pio Savioli presso l'hotel Ramallah che ci siamo scambiati una borsa nera che io poi portato in consorzi
Perché ad attacchi alleanze ma saturate se siete così siamo sempre a luglio o o andavo assieme a lui a Roma o no o una volta a Milano o Sanasi magari poi quando verrà l'appuntamento alla riconsegnava la busta
Se dal la veicolarla consegnarla consegnavano io la portavo da lui e poi la consegna
Grazie nessun'altra domanda
Difesa di quello che ci vive
Bene
Difese per il futuro
Prego prego
Buongiorno avvocato telefonata difesa Orsoni
Dunque volevo farle qualche domanda
Partendo proprio dall'ultimo argomento dall'ultimo argomento dal documento dell'ultima risposta alla domanda del pubblico ministero peraltro io leggendo con grande attenzione devo dire
Anzi innanzitutto mi scusi facciamo un passo indietro mi può delineare il suo excursus processuale cioè
Quando viene arrestato per la prima volta quando viene scarcerato quando viene arrestato poi
Sui trattative per il patteggiamento quando lutti e nella revoca commi quindi può un attimo cioè giusto per inquadrare un attimo la situazione sui quattro per rispondere a lei partendo dalla fine trattative private islamico non lo fate
No
Allora sono stato arrestato la prima volta
Il dodici luglio del
Due mila tredici con capo d'imputazione la turbativa d'asta
Sono stato interrogato se non vado se non ricordo male la prima volta il diciassette
Di luglio e la seconda volta il ventitré luglio sempre per la turbativa d'asta
Ho fatto tre mesi agli arresti domiciliari cioè tutti i tre mesi
Che sono stato liberato mi sembra il sedici o diciassette febbraio torpore
Nel due mila e tredici
Se vi può interessare sono stato ricoverato per un grave scompenso cardiaco
A fine gennaio e sono stato operato metà febbraio sei febbraio mi hanno fatto quattro bypass
Mi hanno arrestato il cinque di il quattro di giugno con una trombosi venose in essere la dico adesso non
Tagliati ma non l'ho detta prima
E ho fatto quattordici giorni di
In carcere poi tribunale del riesame gode di un attimo così che anno siamo qua due mila quattordici
Il
Diciotto giugno sono stato liberato dal Tribunale del Riesame sottomissione silenzio chiari arresti domiciliari che si sono conclusi dopo cinque mesi il
Quattro o cinque di novembre
Quando è stato sentito l'ultima volta prima dunque solo se la revoca dello stato sentito la prima volta in carcere dal al nostro interno per le belle quando è stato sentito l'ultima volta diciamo prima la revoca
Prima della revoca dei domiciliari agli altri credo fosse il ventitré di otto curato quindi ventitré ottobre viene sentito pubbliche quattordici dieci milioni circa il cinque novembre novembre mi sento cinque o sei novembre dello è stato scarcerato i dopo la sua scarcerazione del cinque novembre lei poi definisce la sua posizione con patteggiamento e l'ha fatta l'avvocato no no no voglio dirlo subito ma dico fine novembre e giusto
Il l'usura sempre credo che la la
La sentenza sia del ventotto novembre del due mila quattordici
No no ma era giusto per no no e l'allevatore non c'è nessuna non vorrei confondere le date le sue
L'aveva meno ma l'esodo rovinando all'Aula che soluzioni
Perché
Senta benissimo quindi lei ci ha c'era delineato anche un anno come dire
Una sua prima fase di sofferenza di arresto di diritti
Lunga
Permanenza agli arresti domiciliari due mila tredici o più o meno otto in totale otto mesi
Nel due mila e tredici ho letto i suoi interrogatori dei dodici luglio ventiquattro luglio
Lei nel suo interrogatorio del ventiquattro luglio ore sono non ho la pagina precisa ma
Dice sostanzialmente la stessa cosa che ha detto il Pubblico Ministero adesso rispondendo all'ultima domanda cioè ti scrive come dire il la dinamica della sua funzione la dinamica del suo ruolo cioè sostanzialmente lei
Se non ho capito male per parte Mantovani no per quanto riguarda il mondo Mantovani diciamo quel che le raccoglie i soldi
Li porta Aneri nostra mi faccia finire poi mi
Faccio una domanda litoranea vivo Mazzacurati e però Mazzacurati come dire non le dice mai chi
Il destinatario finale di queste somme no non è così lo ripeto per credo che l'ho già detto tra nell'aver oratoriali tra la prima volta allora
Presidente chiedo scusa se
Promette linguistico male no no io non glielo spiego io dovessi mi chiedo richiedo vi chiedo scusa
Roma
L'organizzazione della
Del contributo dei Consorzi doveva dare alla campagna elettorale di Orsoni era suddiviso in due abbiamo ma io non ce l'avevo parlato io la vedo io vi uno l'abbiamo chiamato bianco e per come il tavolo uno in nero
Il versamento in bianco poteva essere fatto attraverso diversamente ma la domanda era un'altra si fermi un attimo non le ho fatto questa domanda di adesione nostra viene accoltellato valide dovevano essere un'anomalia perché c'è un'ultima domanda l'ultima risposta che lei ha dato però Presidente scusi sono meramente c'è confusione perché molto spesso
Anche in controesame e io non sono intervenuto cioè sempre
Riassunto di quello che lei debba avere chiediamo venga effettivamente dice non è non abbiamo una domanda no ma voglio dire vale a dire dall'allora
Allora la domanda dirette
Pagina ventuno del suo interrogatorio del ventiquattro luglio due mila tredici
Premendo circostanza ma magari poi non ho mai consegnato una busta di denaro nessuno se non ammazza curati sì poco questo era voglio dirle che spetti spetti spetti questa è una contestazione
Dico questo questo in generale no come come come come discorso generale chiara
Precisato anche prima al Pubblico Ministero dico perché la domanda è perché
Se c'è una ragione se ce la può chiarire Mazzacurati ritiene di derogare a questo sistema generale a questo modus generale suo operanti quando si tratta di Orsoni
Non è che per ora
Per quanto riguarda Orsoni
Decide con Orsoni che io sono il tramite per
La sua campagna elettorale diverse Ragusa
L'avevo questa cosa non la dico il ventiquattro o non lo spiegate
No non è quella dei ciclo capitolo capitolo al quale facciamo completare una
Presidente Nottola dico ventiquattro perché ero stato arrestato era la prima volta credo che non è stato ero preoccupato non volevo lavare la mia poi la mia situazione
Il capo di imputazione che mi era stato contestato erano turbativa d'asta non questa parte qua
Orsoni era Sindaco la parola Federico sudori confronterà parole del Sindaco sono in carica era d'accordo cioè non c'era niente di tutto quello oggi abbiamo uno scenario
Mentre diverso diciamo contestualizzarla questa cosa conferire in quella sede dico al pubblico non dico al Pubblico Ministero le cose che ho detto dopo il ventitré ottobre
Ma
Non è che io non è che sono d'accordo a persona diversa non lo so non lo dico perché ero preoccupato agitando era
Sono stato arrestato e dare una stazione per me molto complicata Sutto le faccio non la voglio aggredire stia sta stia sereno non nel mio mi sembra come dire facciamola
Oltre a dorso una melodia allocano le norme per l'ora
Ad usarlo lei siccome le cose le ho detto essere dico male mi interrompa
Limite vari non abbia ancora un onor del vero e lo stiamo meni comprenda sentiamo se vogliamo capire vogliamo andare fino in fondo a certe questioni
Oltre ad Orsoni oltre al Professor Rossoni
Lei ha consegnato buste ad altre persone che non siano Mazzacurati no
Lei aveva dei rapporti particolari consoni tale per cui no Rossoni
Loro non lo conoscevo l'ologramma l'ho detto prima mi è stato presentato dall'ingegnere Mazzacurati nell'ambito della Cina degli auguri di Natale che mi sembra sia curati faceva subito dopo il concerto di Natale inventare basilica di San Marco
Presente io posso Rossoni dicendo che dovevo fare da tramite per tutte le necessità
Che in futuro ci sarà manifestato e per la campagna elettorale il professore
Sento sì sì
Spiacevoli solo soli mi conosceva di vista molto probabilmente per mi chiedeva se ne Mazzacurati probabilmente forse ci siamo visti anche la lattina della del Natale prima ma non io non conoscevo Bruson solenne
Marzabotto e secondo una buona sera
Va bene senta una cosa invece
Con mazza curato il Professor Rossoni aveva rapporto un rapporto molto molto soldo molto robusto che veniva danni molto prima della candidatura ecco mi scusi se ritorno è la mia curiosità mi perdoni
Se posso lei si è chiesto perché o Mazzacurati lei ha giustificato perché nonostante la frequenza di rapporti anni come si può dire la consuetudine di rapporto che aveva il di Valona non lei
Nonostante Mazzacurati vedesse un giorno sì e un giorno anche Orsoni
Lei poi Cerreto che Mazzacurati poi anche lui direttamente avrebbe dato ulteriori contribuzioni
Lei si è chiesto perché ha individuato lei ha chiesto avrei se l'è chiesto gliel'ha detto non nella
Nella lettera con abbastanza ovvia siccome Consorzio sotto
Non ha mai avuto buoni buoni rapporti con il precedente Sindaco
Non volevo che ci fosse la condanna cast manifestare intende durante la campagna elettorale durante le primarie e che ci fosse la nana
La frequentazione che poi venisse palesata
Il fatto di veniva Tomè che era una persona del tutto estranea di tenere i collegamenti con il Consorzio Gaia
Garantiva l'unità questo francamente non l'ho capito non lo capisco e non solo capire così
Non questo problema suo papà non è chiarissimo
No no ma però il Pubblico Ministero lo avrei sicuramente allora altro fuori una locazione e fondamentale ciò voglio non voleva non voleva che venisse manifestata alla Drazza curati la sua
Vicinanza alla sua simpatia il suo motore con
Il Professor Rossoni maniera mi senta durante la campagna elettorale meno distanti e distanti erano meglio star meglio è la mia difficoltà capirla e che letti prima ci ha detto che è stato Mazzacurati a presentarla Durante le primarie siano Mazzacurati presentarle Orsoni sento così si perché proprio non voleva essere Luigi nettamente il tramite Goldman quindi lei sa che in quel periodo Mazzacurati non ha frequentato Torelli sino a volte e quando l'ha visto credo non abbia visto una due volte
Durante la campagna durante la campagna elettorale è sicuro di questo sì perché meno confida perché me lo diceva Luigi non dirlo bensì no il
Il tenga presente avvocato che tutti quanti i rapporti con i politici Mazzacurati era molto geloso di questi
Sia come Alagna sia con i Ministri con i Ministri tutti lui ha sempre tenuto i rapporti in tema di personali
Sono delegava mai su questo quindi lei dice durante la campagna elettorale Mario Ravasi Alloni ma occorre
Il come posso dire in critiche o voi o
Appalesare questa cosa
Che poteva essere anche un danno pratese campagna elettorale di Orsoni che Consorte Paolo appoggiasse lui in qualche modo se estraniato se tolto via e ha detto per cortesia queste cose le fa lei
Concordiamo che però sono sono ma quindi non si quindi durante la campagna elettorale diciamo per capire cioè in quel del diciamo da gennaio fino a marzo aprile due mila dieci
Non si sono frequentati se non potrà continuare ad esempio alla procuratori a non si vedevano durante gli incontri non si vedevano ulteriormente che sono tre mesi però cercando in tre mesi come se fosse da solo non so se sia
Una volta sicuramente si son visti perché mi ha detto
Che c'era questa necessità che gli aveva manifestato di avere ulteriore bisogno per imprevisti per cui mette gli ex comunisti
Sì mi scusi ma si vedevano ma il problema il problema di vedere dell'ingegnere a quello di non di non volere
Palesare il fatto che il consorzio fosse legato o si legasse a
Cappello alle persone no la mia incredulità deriva glielo dico dal fatto che non ci viene era cliente del Professor Rossoni durante quel periodo il Professor Rossoni ha continuato ad assisterlo mi scusi però scolastiche a lei a vedere le cose non corrette diversa stesso
Caro non sennò non contiamo sull'attività professionali Orsoline
Lecco desidera senta allora primarie due dicembre due mila e nove lei surplus
Quando lei ci dice quando lei ci ha detto
Subito dopo dunque
Che fin dalle primarie dicembre due mila e nove iniziavano le lei sa quando sono finite le primarie no mi ricordo mi sembra per la tale non mi ricordo nei
In un po'dopo nazionale subito dopo Natale credo che sia da su un gommone glielo dico io ventisette gennaio a
Va bene sopra tale
Sì apre vacanze di Natale
Quando le edizioni subito dopo le vacanze di Natale può essere un po'più preciso
Dieci dove dunque io rientro di solito vs dopo l'Epifania per cui può essere dieci gennaio dieci dodici semplicissima la ringrazio della fusione
Dieci dodici adesso non so dire io della seconda rete del calendario dopo la senta dieci dodici
Quindi c'è quell'incontro
Dove
Lei ha spiegato bene prima individuate le impresa parte Coveco parte Mantovani
Interessate a
Fare la contribuzione giusto
Lì voi sapete già chi ha il mandatario elettorale sapete i sei quella me lo dà a Lizzano assicurati che l'ha avuto
Dato lo sono sono
Il dieci dodici gennaio deve
Va beh no la il la ragione del mio stupore che il mandatario elettorale di individuate nominato il diciassette febbraio caro dottor
E per questo con una circolare mediana ma non ho occorre
Troppo messe in orbita fino alla nomina
Senta
Manuali adesso non vorrei lo vorrei contraddirla mi hanno conto corrente fine febbraio lancio no
Pronta a firmare il come si dice il
Questa procedura non è che la decido io lo decide
La decide Professor Rossoni mela comunica in Patriarcato dirà comunica al l'ingegner Mazzacurati
L'ISEE rassicurati ce lo dice in quella riunione
Io non so se sia formalmente
Il dieci dodici gennaio ma di sicuro so che questa era la procedura proprio dopo che decide questo i tempi questi era ovviamente Prodi fa il prossimo sono incerto
Senta ed è in quella sede di c'è in quella riunione no dieci unità entro gennaio
Che a quattrocchi uno uno a quattrocchi
Mazzacurati le dice
Dell'accordo per i duecento mila giusto
Senta ma che cosa vendeva Mazzacurati così sicuro perché lì si era ancora in fase di primarie non le ho detto che finiscono il ventisette gennaio che cosa rendeva Mazzacurati così sicuro
Che
Orsoni avrebbe vinto le primarie
No se lo sa se le ha detto qualche cosa di una valutazione politica augurando che
Secondo me
E sulla che vogliamo noi facciamo parlare per ore di questa cosa che per quello che mi appassiona mi interessa glielo dico io ho detto già prima i due competitor che avevo sono in uno era Bettini
Che era legato al mondo livelli e dal punto di vista elettorale dove è una grave gran mondi sconto che erano minimo lato competitor era
L'onorevole Fincato che anche lei non aveva molto credito all'interno del Partito Democratico
Il professor Rossoni oltre che da tutto il mondo diciamo legato alla Curia legato al mondo tradizionale veneziano era appoggiato da tutto qua da la
La gran parte se non la totalità
Nel Partito Democratico per cui non c'era
Non c'è neanche quali corsa cosa che può in qualche modo si è dimostrata
La per cui
Casal da parte dell'intero accurate il fatto che lui
Si fosse candidato alle primarie era un passaggio obbligato perché così aveva deciso il partito ma
Né
Lui era convinto che il candidato ufficiale fosse Orsoni tant'è che siamo per tempo in quel qualcosa proprio perché questa era la la senta una cosa come le ripeto aprono ripeterlo così i propri
Nome non me lo richiede
Sarebbe stato il primo sindaco della città divenne in fuga dopo quasi vent'anni favorevole al MOSE per averlo dichiarato sempre
E per essere stato anche
Visto il scuso possono Soni dopo cinque anni assessore con il Sindaco Costa scenario tutto mi previa notifica le che detenere un attimo distante il microfono Clementi
Diventa un problema spetta all'accusa a Viterbo e mi scusi mi scusi per quanto è a sua conoscenza Brunetta era contrario al era era l'avversario politico una volta non era contrario il MOSE
Chi Brunetta non oppure c'è sempre stato però però il Venezia tradizionalmente è una città che esprimersi il Sindaco
Di centrosinistra per la prima volta Brugnaro adesso è riuscito a sovvertire questo dopo trentacinque anni credo quaranta ma è sempre stata una città
E il Professor Rossoni via per indietro chi ha ben detto il Portogallo e mezzo grave è
E il Professor Rossoni Lazard come storia una storia politica sua certamente non era un candidato di sinistra però in questa fase era appoggiato dal partito
Democratico era stato scelto dalla sinistra avere la prima volta che forse si riusciva ad avere un candidato dicevo Mazzacurati
Favorevole all'opera perché si né Cacciari ne costa erano stati favorevoli attivo certo
Senta
Tornando
A quell'incontro
Del dieci undici gennaio noi diciamo l'incontro subito dopo
Le vacanze di Natale
Per quel che si Mazzacurati glielo ha detto ecco se lei lo ha percepito gliel'ha detto
Ma
Come dire la somma dei duecento mila euro fu stabilita in relazione a un fabbisogno di spesi ad una previsione di spesi
Mi sono messo d'accordo con il Professor Rossoni di fargli avere duecento mila euro in contanti
In
Diviso in due tranche perché l'olio materialmente subito la prima trance
Si mette d'accordo con il per consegnargliela seconda perché poi la seconda tranche ecco Maroni non c'è una lira euro perché cose non lo fece sic no potevano essere novecento violato non lo so non è in linea con le mia certificato questa era su queste sono le parole che mi ha detto lui
Lei io sono stato domandarmi per che cosa
Senta
Lei ci ha detto che per
Orsoni terra terra Mazzacurati l'elezione di Orsoni era un investimento
Lei è a conoscenza della spaccatura tra
Il Sindaco Orsoni e Mazzacurati prima del due mila dodici in occasione del cosiddetto Comitatone per i fondi
Per la città i fondi pubblici per la città
Cioè non è a conoscenza di un furioso litigio tra Mazzacurati non lo sono i nomi non mi risulta non risultando sulla destinazione dei fondi pubblici tutto un furioso litigio
Anzi le dirò di più da quello che mi risulta mi risulta di Mazzacurati porto Orsoni da letta perché letta in comitatone
Si facesse calcistici in modo da dare cinquanta milioni al Comune di Varese investor questo sono sicuro che c'è stato questo incontro che basta curati accompagnato Orsoni ha a questo incontro
Questo questo me lo ricordo benissimo e credo che ci sia chi sui giornali basta fare un po'di ci siamo abbiamo anche gli atti ufficiali ma con l'opportuna proprio un po'di che Cisilino io fino alla vicenda Arsenale fino alla vigilia dell'Arsenale
Che la trattiamo meta
Due mila dodici uffici o fine due mila dodici sul bilancio
Su mi ricordo male
I rapporti Mazzacurati Orsoni erano buoni buonissimi se vuole dirà una cosa in più uno delle uno degli che visto che
Viaggerà politica uno degli assessori della Giunta Orsoni
Indipendente dai partiti erano due assessori uno era
Micelli UE è un'ora e l'altro era Paruzzolo ed Paruzzolo è stato per
Credo che messo in piedi tetti S che era del
Sottili ferimento nella
Il Consorzio Venezia Nuova che venne scelto proprio dal Professor Rossoni a detta di Mazzacurati questa è una certa che era
Come posso dire di gradimento anche del consorzio
E l'assessore Paluzzi
Zeppa Russolo assunse anche l'incarico poi come Assessore del
Tutte quante le varie società del del Comune che
A detta del programma elettorale dovevano necessitava di una riorganizzazione di sistemazione gelato l'incarico
Diciamo importante e qualificante
Tanto per per dirle anche la formazione e la Giunta non ultimo l'ho detto
Il Pubblico Ministero in fase di di
Indagine
Il Consorzio Venezia Nuova tramite il ventisette
Ha dato una grossa somma per l'organizzazione dell'America a qualcosa che se non c'era il contributo del Consorzio
Molto probabilmente questa cosa non sarebbe mai stata fatta perché il Comune di Venezia non aveva le risorse per farla pertanto per significarle il tipo di rapporto di
Sì io non ho più domande dico l'avvocato Alagna
Compito sempre difeso Orsoni avvocato a raffica ancora
Scusi lei prima raccolto le domande del collega
A individuato
Qual è la ragione
Di un intervento un suo
Nel rapporto Mazzacurati Orsoni per il fatto di non fare apparire
Davanti ai terzi un giretto quinte interessamento del Consorzio rispetto all'elezione di Orsoni ho capito bene sì
Lei scusi non Sassi primo il consorzio non è mai non ha partecipato alla campagna non ha favorito la campagna elettorale in qualche modo
Del
Dell'onorevole Brunetta cioè non è intervenuto secondo una logica che è ricorrente di par condicio
Che c'è dispetto anche al finanziamento a Brunetta che mi risulti a me no che non risulta
Se non è
Avvocato pernotta Boni con lui laceri paghiamo sei grazie cioè
Causa sortito Venezia Nuova direttamente direttamente come entità
A giuridica Consorzio Venezia Nuova non ha mai partecipato a nessun tipo di sostentamento di Ceppaloni o se è rilevante ed esperto lo sappiamo
Ma no no e lo faccia dire anzi lo sa perché non ho domandato nella sanità alternativa secca che ha firmato se
Di
Posso posso risponderle uno allora
Il costo non ha mai parcheggi c'è un ma partecipava attraverso
Impresa e che erano consorziate
Le quali decidevano di concorrere o meno alla campagna elettorale ma il consorzio
Come Consorzio Venezia Nuova non risulta da nessuna parte che abbia mai partecipato a nessuna campagna elettorale benissimo Mazzacurati però ha detto prima
Che il rispetto al
Al Sindaco al futuro possibile eventuali Sindaco Orsoni invece ha ritenuto
Di dire la sua rispetto a questa attività di favorirlo di aiutare Orsoni così e lei ha detto prima era un investimento per un investiti
Ma mi scusi lei ha detto prima
Che per il finanziamento in bianco
Cioè quello non vi retto dal Consorzio materne imprevisti
Partecipa con le carte al Consorzio secondo la tecnica che descritto prima Mantovani da un lato
Vissarion interna come ecco dall'altro giusto ha partecipato direttamente alcun finanziamento
Del
Della centro sinistra attraverso il mandatario elettorale ha riferito questo
Mi
Ricordo quello vuole discutere Cambiago dire qualcosa d'altro nella perché l'affitto preveda ripeto per la quinta volta la quindi Presidente chiedo scusa io Bjorkman Spal meta e la ripeto per l'affidamento allora
In serie Mazzacurati
Presidente e direttore del Consorzio
Come come
Presidente direttore del Consorzio non ha mai favorito concorso pagato nessun tipo di campagna elettorale Marlon una cosa più esplicita così forse mi stiano male
Io ho capito
Posso finire fissi pieni
Quello che Mazzacurati faceva come Presidente e come direttore del Consorzio era sensibilizzare
Indi risale
Le in prese che facevano parte del Consorzio se volevano o meno concorrere alla campagna elettorale in questo caso di Orsoni o anche di altri campagna elettorale
C'era
C'è questo che dopo questa cosa è la seguente
Fosse un ordine forse nasce
Questa era
Direttamente non
Non non l'ha mai fatto ed era stato chiarissimo
E per la sesta volta non glielo richiedo e anzi annoiamo tutti il tema è un altro ed è collegato una sua risposta
Alla sua risposta per cui il suo coinvolgimento diretto personale lei subito sarebbe stato effettuato
Per evitare che il Consorzio immagino io le imprese collegate al Consorzio partecipassero la campagna elettorale e queste la domanda non solo è
Nel momento in cui lei ha segnalato
Che ha trasmesso anche Ausoni l'altra spesso secondo il suo dire ha trasmesso anche un solo il nome di possibili società che partecipavano con il contributo in via
Quindi evidentemente forse non sono stato chiaro io stavolta
Evidentemente la pubblicizzazione di un po'contributo elettorale era coram populo cioè davanti a tutti
La domanda qual è se lei quando ha dato questa risposta sia il dato questa risposta votato lei conosce i meccanismi del contributo elettorale perché è un'altra perché finora su quattro dalla mente
Cioè è ufficiale i contributi in bianco su un furgone
Cargo che il signor tutto attendo la domanda poi nel nel dare la risposta panche questa premessa chiedo scusa
La domanda è banale se lei quando ha avuto questo incarico
Da parte di Mazzacurati e ha avuto questa giustificazione da parte di Mazzacurati del non voler fare apparire la partecipazione Mazzacurati diretto alla campagna elettorale di lusso
Non si è posta la domanda ma allora come mai vi era il contributo ufficiale delle società collegate al Consorzio a favore di fanghi posso questa la domanda se sarai domandata più leale di così non posso entriamo adesso
Non credo non ha senso alcuno che io mi occupo me lo fossimo mandato perché non
Il contributo io o non capisco la domanda cioè
La
Campagna elettorale l'ormai mente si svolge attraverso dei contributi che vengono versati
Attraverso un mandatario elettorale palleggi ufficiali dove qualsiasi cittadino che fa richiesta di vie di accesso agli atti Lia è anzi è obbligo del candidato pubblicabili e metterli e mette in evidenza e poi c'è quella
Il nero che non è legali che è illegale che se un candidato vuole attuare la fine
Non la fa
Non sono io che decide che ho deciso come la modalità della campagna elettorale di Orsoni la Brambilla L'Aquila l'accappatoio Orsoni è una decisione che viene Presa tra Mazzacurati e Orsoni
Io non faccio da tramite di Mazzacurati Orsoni per non palesare il fatto che Mazzacurati appoggia Orsoni
E io mi sono occupato ed è la parte in viaggio per quanto riguarda la prese legati a ma domani e per la parte in nero tra i duecento e cinquanta
Duecento prima e cinquanta mila euro poi trattati in Russia questo ecco che è stato chiarissimo e sta schieratissimo ed era a questo punto problema di valutazione equity non è un problema di interrogatorio
Chiarissimo benissimo
A questo punto
Le chiedo un'altra cosa ma rispetto nel momento in cui
Lei
Ha avuto questo incarico lei lo ha spiegato prima
Questo l'ha detto una volta sola non più volte
E quindi magari un qualche cosa maggiore
I rimedi elemento in fatto lo potrebbe dare e cioè nel momento in cui
è stato indicato da presentato se ho capito bene
Da Orsoni da must da Mazzacurati allo a Urso se è stato presentato lei signor su tutto dicendo che si è presentato quand'è che sia
Poi il passaggio successivo l'ha detto
Ma proprio molto sinteticamente e quelle
Come è stato poi ce lo può contestualizzare un po'di più e cioè prima si presentava vicino all'azienda all'azienda tale narrati presentano vi presento Rossoni
Nisi fa da tramite successivamente e ci scambiamo i numeri di telefono
Successivamente
Chiamo il Professor Rossoni che invece
Dice se possiamo vederci presso il Patriarcato
No una mano la mattina probabilmente chiedo scusa
La mattina dove ci sono gli auguri di Natale interno del Patriarcato ci vediamo all'interno del Patriarcato credo tarda mattinata Mezzogiorno undici e mezza metodologico di euro Suma
In tarda mattinata
Mi dice i pro sono solo invece che
Avrebbe provveduto a individuare una data elettorale quindi siamo in attesa cioè proprio mi inviò sempre farei vigiliamo vigilia di Natale affermare questo cominciamo per
L'onorevole fiscalizzare no no lo sguardo vari guardi le date del concerto di Natale usare il dato da da tempo c'era un giornale lo capiamo tutti dall'onorevole D'Alia precisati ed alla data dall'azienda era la sera
Credo che e sbatte vedere dove un giorno gli umori del patriarca ai quello è il
Quelle sollevate che sono
Vaffa siamo sempre
Fra qualche giorno a Natale
Mi dice che aveva che doveva fare il da individuare mandatario elettorale aprire il conto corrente che avrebbe provveduto a dare
Nome e conto corrente Mazzacurati che per ogni nostro e quindi e però ogni nostra mia e del professore attività se c'erano i criteri di
Delle questioni di chiamarsi telefonicamente di fissarsi reclutamento basti questo è stato quattro ci siamo detti della
Della Marina in quella macchina
E poi a quelle abbiamo stabilito le modalità dei crediti successivi incontri che dovevano venire previa telefonata non parlando al telefono
Ci siamo degli appuntamenti tutto quanto quello che ci serve ci si
Quindi successivamente benissimo questa è cioè l'ad allenare del della di come si sostanzia rapporti successivamente andiamo avanti nel inglesi realmente
Dopo le vacanze di Natale
Devo
Non è un trattato l'appunto detto può guardare il Presidente chiedo sì o no il Collegio vorremo che riguardasse Coleselli risolvere non l'ho detto prima
Lo ripeto così ove sommariamente o approvare l'Ateneo voleva inviata prima diverse ma realmente torni a
Antica nata Scurati convoca
Una riunione presso il Consorzio Venezia Nuova dove partiti fattezza sottoscritto io Sabbioni
Per individuati le società dei doveva concorrere alla campagna elettorale abbiamo sognato adesso dei contributi da versare a sé sul conto corrente
Che è stata mandata rettorale della sua campagna elettorale e in quella sede
Propria sede stanza accusati di lite che si è votato quindi non so niente aveva stabilito quindi mettiamo scusa se interrompo perché colpiscono
Anzi se e che ha
Stabilite in quella
In quell'incontro di dare al professor sono duecento mila euro in contanti
In due versioni perché non è vera immediatamente disponibili due potrebbe forse
Questi dell'opera ma quindi e quindi mi inserisco per chiarire quindi Mazzacurati scusi lei ha detto ha detto
A
In quella riunione che aveva già visto
Il
Professor Rossoni e si era già accordato con l'ultimo grado bene presumo durante le vacanze si presume durante l'esame prateria tale azienda da Natale ad oppure da oppure la Casinò rivisto
E che quindi a seguito di quell'incontro precedente tram Mazzacurati Orsoni
Si era stabilito
Questo tipo di operazione cioè versamento di duecento in due tranche
Mi corregga lei se ho capito male
No io finisco data addizionali tale letto il testo che come tutti quanti italiani che lei sentiti Di Santo Natale io vado via Natale torno dopo Natale anche se il PD ho detto prima il sei o sette gennaio
La riunione non so se sia il dieci o dodici
Durante le vacanze di Natale
Molto probabilmente io non lo so c'è stato un incontro Orsoni Mazzacurati dove hanno stabilito questo tipo di
Accordo che mi viene comunicato inc al mare durante i non non posso essere preciso non so se durante la riunione presente negli USA di oggi
O a margine del milione Quattrocchi secondo me ugualmente a alla fine rimasta curati abituato a fare così
E mi dite che ha fatto questo accordo
Che io devo fare questa palestra di questo che mi interessava dell'accordo precedente Mazzacurati a me interessava solo questo quindi c'era stato precedente ultimo tema
Lei ha riferito prima sia su domanda del collega sul comitatone sia delle dissidio rispetto all'Arsenale riferito bene dico bene che gli è stato un dissidio tra
Mazzacurati e
Orsoni nel due mila dodici nel due mila dodici nel due mila e do inizio direttrice lei quindi aveva lei accompagnava ma aveva confidenza come assicurati parlava come assicura abbastanza abbastanza
Nel momento in cui lei era stato il tramite nella sua ricostruzione di queste dazioni da Mazzacurati a Urso nel momento in cui
Era stato il tramite del due mila
Non si faccia invece no sei giustamente lei se la sesta pervenire ok nel momento in cui
Nel due mila e dodici si verifica questo dissi
Fino al due mila due generali non hanno che l'unica dove c'è dalla discarica vi è una cosa non mi interessa non mi interessa un interesse artistico il fatto storico del dissi
Nel momento in cui c'è stato questo dissi
Massa curati ha trasmesso a lei il segnale di una di una
Di un risentimento di un qualche del fatto che come mai Orsoni che pure aveva occorsi favorito
Sì Messiaen messo di traverso nei suoi confronti Marzia Turati
Per sul tema Arsenale cioè avvertito da parte delle da parte di Mazzacurati
Il segno di un risentimento ma come mai è una domanda mi sembra normativa impallina una sana la domanda adornate normalissima nomino uno un no perché la cosa erano due erano
Due visioni completamente opposte
La il risentimento siccome lei lo chiama di Mazzacurati nei confronti Professor Rossoni era sul fatto che qualsiasi cosa che veniva
Fatta diciamo figure riguardava il MOSE erano delle cose diciamo concordate
Tra
Professor Rossoni e gli annosa curati dicevo prima che
Il Professor Rossoni è sempre stato favorevole al Nord da sempre
L'arsenale era stato o
Individuato da parte del consorte del magistrato alle Acque come l'aria dove svolge la manutenzione tutta quanta l'attività
Necessaria alla gestione mutazione del MOSE il capo al
Consorzio Piceno
Improvvisamente il Comune ha voluto essere il gestore diretto dell'Arsenale
Cosa che
Prima non non c'era ed è questo è stato la cosa che fa infliggere le due cose considerare ISEE due due visioni diverse no
Nate senza
Senza essere senza essere discusse da lì è dal questo ha fatto venir meno
La
Non so dopo dal punto di vista personale umana cioè queste sono anche lei non può Rodano sto chiedendo una valutazione sua non lei è bravo politicamente e qua è avvertito e quant'altro l'ho vista
Ma il problema non è quello non interessa il collegio interessato solo un fatto storico se per caso Mazzacurati
Ha trasmesso alle
Segno da un TIR punto no non ha trasmesso è passato come se nulla fosse no no dalle no l'alternativa rispetto a lei non può dire facciamolo completare
Magari
Paola cioè era
Non è
Per noi è stata Rana come posso dire
Venir meno anche nel rapporto fiduciario che aveva cursori per qualsiasi cosa devono sempre decidere insieme perché questa cosa qua non merita in qualche modo comunicata
Anche perché tutti gli interventi all'interno di quello che era stato nazionale erano sempre stati siano sempre
Realizzati attraverso i magistrati Ministero infrastrutture magistrato alle Acque Consorzio Venezia Nuova il Comune direttamente responsabili di questa cosa gli a reperire i finanziamenti c'è Mazzacurati vedeva come messa in discussione il fatto che
Un domani in quell'area non potesse essere più stata individuata come l'aria dove si svolgeva la manutenzione la gestione del MOSE avendo direttamente il Comune esso ha permesso di essere stato
Chiaro
Ultima domanda scusi lei ha già parlato prima sulla discorso del patteggiamento del secondo partecipazioni
Il secondo patteggiamento che non non dispongono dunque lo di del due mila e quattordici
Io ho fatto combattimento
Partigiano
Io capannone dove abito io battezzato una volta solo una volta sola quindi un patteggiamento chiedo scusa allora esplicito male perché non ce lo ha quindi
Problema mio che non lo so per il no sentenza di patteggiamento la sede unica a questo punto venga chiarito le l'unica sentenza di patteggiamento
Può chiarire
Che il contenuto sia in termini di pena
Di di pena detentiva di sospensione e quant'altro sia in termini economici patrimoniali si cioè
Questo a sentenza di patteggiamento aveva prevedeva anche il versamento di soldi o vi era qualche riferimento io no Polo stiamo in una data norma attrezzato ho patteggiato due anni
Come pena detentiva e una
E una
Somma
Dice il presidente prodotta vengono no no no no avvocato locali o da oggi afferma di non parlare delle zone così dopo valutando viene dichiarato lamierato un assist come si dicono secondo abbiate pazienza e il presidente chiedeva ieri dibattimento quindi state un attimo il rinvio ad una lunga e noiosa allora e che non ascolto o o non capisco queste cose
Ma
Ho visto che il teste voleva specificare qualche cosa pur non essendo certo pur essendo oggi sicuramente la sentenza lasciato poco poco a che cosa come movimento di qualunque cittadino oggi attraverso norme
E Peppo residuo ce la faranno domanda la sentenza sono due anni come pena perché centoventicinque mila euro di
Dazione di denaro
Alla concorra dallo Stato
Circa ventiquattro mila euro perché lei fare i conteggi non mi ero accorto che mi erano stati sequestrati in più altri ventiquattro mila euro per cui oggi sono creditore da parte dello Stato di ventiquattro mila euro rispetto i centoventicinque mila che ho versato
In sede di patteggiamento le avevo versati meno mancavano tre termini tre mila euro circa Cosimo ha raccontato il hanno partecipato il mio avvocato
Egli ha versati immediatamente oggi credo di essere
Se non mi ricordo male avvocato quella volta che mi ha fatto l'istanza di coso
Di esempi editore di di ventiquattro mila euro per
Questi così
Chiedo scusa allora scritti io
Chiedo io lo questo la pongo al plenum con lei Presidente del Collegio il professor Rossoni intende fare dichiarazioni spontanee
Qui lo chiedo a voi se l'ha fatta adesso lo fa subito perché vorrei però fare dichiarazioni spontanee
Diritto dell'imputato fare dichiarazioni spontanee quindi a questo punto chiedevo al presidente per me invece per il ricordo per regolare diciamo l'all'udienza se adesso la fate adesso la fa
Dopo le come vuole il pre-CIPE
I conti
Per il controesame finisce qui oppure ci sono
Ma però facciano
Questo
Io alcune domande
Allora
Tenga finisce il controesame dopo dopo
Prego alloggi sono domande
L'ingegner Mazzacurati
Avvocato fare avvocato Fragasso
L'ingegner Massa curati o qualunque altra persona le ha mai riferito confidato di aver consegnato del denaro magari in una busta all'ingegner Piva
No
Non ho altre domande grazie
Altra domanda
Avvocato compagno
E
Gratuito un aspetto
Buongiorno
Sì
Sì
Lei nel corso dell'esame ha rappresentato che il piano dei rapporti
Diciamo interlocuzione istituzionale con il Ministero infrastrutture con altri ministeri ha citato il nome di Lunardi
Di Matteoli
Diletta che era sottosegretario alla Presidenza del Consiglio
E rispetto a queste forme di interlocuzione istituzionale le volevo chiedere se lei aveva conoscenza diciamo
Quantitativa del numero di incontri che in Mazzacurati aveva con questi interlocutori
Poco applicato quantificarli era diciamo una consuetudine abbastanza costante con il dottor Letta e anche con il Ministero pro tempore per delle infrastrutture perché per
Rapporto essendo Consorzio dipendente dai magistrato alle Acque è una consuetudine avere
Cosa posso dirlo in un mese
Paio di volte una volta esso consente a Milano quando l'hanno sentita lei ha riferito che Matteoli veniva incontrato al massimo due tre volte l'anno può esserci
Stiamo parlando degli anni due mila otto due mila nove quando era Ministro Vito era ministro l'ambiente si la nostra operando dell'infrastruttura infrastrutture parla di infrastrutture
Mangiato punto verso lo dico per i rom nomadi
Anche prima diciamo sia pure una questo penso
Sì paio di volte due tre volte l'anno
Senta invece
Rispetto al Ministero delle infrastrutture c'erano invece anche credo un'interlocuzione con i dirigenti del ministero in particolare ricordo qual è il dirigente in qualche modo percorso da seguire
Una sorta più stretto che aveva alcuni si era in casa ecco rispetto a questo rapporto anche qui ci dobbiamo limitare al dato quantitativo per quel che vale penso che possa essere a volte al mese
Micciché se non ricordo male se non so se senz'
Anche qui un sollecito la memoria non è una contestazione ma Milano reinserito vincolante che si
Svolgevano come minimo una volta al mese rispetto alle già volta al mese
Piazza Mostra
Grazie nessun'altra
Avvocato Vito
Ciò non sia su quanto da lei
Lei ha toccato alcuni aspetti lasciamo perdere la questione finanziamento sul quale c'è stato più volte
Interpellato no lei ha definito neri come collettore delle varie società assente ecco allora volevo chiederle innanzitutto
L'ingegner neri fino a qualche hanno svolge questa norma fino al due mila invita gli mesi due mila undici
Dopodiché dopo dopo neri Damone inizia Mazzacurati mi dice se per cortesia posso farlo io sul suo incarico benissimo e lei in questa in quei luoghi io in questa veste quello che ho detto prima sì
Il Pubblico Ministero
Sono stato cinque seggi cinque sei sei sette volte cinque sei volte tanto
Da ragioni abuso
A a Padova semplicità di Mazzacurati e una volta dalla signor Sabbioni Kenya consegnato non irrilevante quando parla di Buson lei muso ragione a Buson della Mantovani che era responsabile amministrativo della dell'impresa ma sono anni che veniva autorizzato a darmi questa V queste buste queste cartelline dall'ingegner by
Perfetto
Lei sapeva il contenuto piano immaginavo il contenuto non è visto sì dentro quanti soldi c'erano nei millenni va detto da abuso inevasa di ogni quartiere quindi non sapeva di imposte immaginava che fosse ben presente
Tutti immaginare il tifoso della
Sì
Ecco
Sapori queste il denaro che lei presume presumevo che fosse contenuta in questa cartellina come veniva impiegato una volta che lo consegnava molto accurate
L'ho detto prima consegnavamo ai rapporti gli arriva direttamente
Gliela Mazzacurati sia con la parte politica sia quella parte
Amministrativa quindi l'avevamo letto dagli atti dopo che io quando accompagnavo consegnava questi soldi al dal generale spaziali piuttosto credo che la nostra lei no nono quindi sul mi scusi perché sto cercando non la veloce promesso quindi sulla destinazione finale di queste somme lei nulla ci servirà
Ecco per quanto riguarda Sabbioni lei tra l'altro quando tempo loro conosce
Da quando sono entrati Consorzio direttamente quindi Crosera novantasei novantasette avuto rapporti anche personali o solo del lavoro di lavoro
Ecco poi ha detto
Che lei questi soldi questi soldi queste buste che riceve vadano Buson della Mantovana e una volta perso violi le consegnava a Mazzacurati sempre consegnato sempre esclusivamente Mazzacurati ieri
Chiuso non si intitolano chiuderò Mazzacurati ecco poi a parte queste consegne ci sono state anche delle occasioni in cui lei si è recato a Roma
Cuoco accompagnato una volta Mazzacurati a Roma e uno nessuna due volte a Roma apportare questi queste capire questi documenti ammazza curati è consegnavo dunque la kora si svolgeva così
Io partivo in treno
L'insieme
C'è un passo indietro ma sta curati solitamente era a Roma il martedì mercoledì e giovedì grossomodo una settimana sì una settimana o no
Io partivo il martedì sera
Un treno dormivo avrei ripeta dove dormiva anche Mazzacurati un ad un altro albergo la mattina dopo consegnavo la borsa o il documento anzi del Mazzacurati nel andavo via dite di voler persone che dovrà vedere
Due temi dove penso consegna se poi queste occasioni ecco ricorda se sono state due o tre volte a Roma a Roma credo siano state tre volte tre volte e è stato anche a Milano in una volta che una volta sicuramente a Milano non ho capito
Ce l'ho accompagnato fuori dall'hanno detto a Milano durante l'interrogatorio al processo
Milanese
Ho accompagnato davanti alla
Via dei
Signor lo scudo di colore nel nome di questo genere davanti alla sede della Palladio Finanziaria e in quell'occasione persa punti si dovesse incontrare Loreto doveva incontrare nelle prodotto Roberto mi
Ecco
Allora in che rapporti ha lei con Sabbioni aveva un buon un buon rapporto rapporti iniziamo rapporti di lavoro rapporti di lavoro
Lei sa se sabbiosi da un punto di vista economico stesse bene avesse problemi economici da quello che inizi di opposizione a lui no doveva andare in pensione provvede lo vedevo che lavorava perché io sono Mussolini
Le ha mai parlato di aver fatto
Degli acquisti immobiliari si inizia vagamente bisogna ricordare come si è parlato di
Elisetti Stato gli appartamenti o dove abitavano voltarono pistola
Ecco male lei secondo lei questi soldi di Savioli da dove provenivano dal suo attività credo ma lei sa se per caso Sabbioni percepiva
No non è una
L'ho letto le carte che veniva che dal dal dagli atti che ci sono dobbiamo anomala se è noto non è conoscenza diretta su o no lei non sa se cercassero pioli
Percepisce denaro da dalle società
O il o il motivo per cui questo Centro merci sulle turbativa d'asta c'era un
Agli atti San Martino finanziava Salvioli ma a me non è a conoscenza
Insomma
Ecco ma per quale motivo secondo lei la San Martino sovvenziona la somma
Concorrono a fare un possibile non sa neanche che era
Frazionava va bene
Senta lei si fidava di Sabbioni è una persona affidabile singolari Presidente c'è opposizione natalità è una persona sommare cioè una
Valutassimo seriamente
Se non sono partiti
Ne
Ecco lei ha mai ricevuto da neri buste da consegnare Mazza curate
Una volta mi sembra sì che Mazzacurati mise fine Ranieri che ti deve consegnare la busta per cortesia minativi sui foresteria
Quindi questa in questo caso neri invece di consegnare direttamente Mazzacurati consegno a lei che poi dalla naturale amicizie valida neri che ti danno a Buzzati miti Imifin foresteria giorno da come la RAI perché non voleva portarsi da casa
Lei ha mai visto neri consegnare busta Mazzacurati no
Lei quando dice che Neri era un collettore sa di quanto in palese
Le principali imprese del Consorzio
Mantovani Coveco
Claude sia più che condotte sul penso che
Fincosit
Con il mare
Ho toccato ecco che lei sappia cioè una contabilità di queste somme che percepiva non lo so
Lei l'ha mai vista no
Ha mai sentito ha mai sentito che ce ne fosse il nord si alza Lanzaro al minimo
Ma in che rapporti aveva con Neri sempre rapporti di lavoro
Tra questi
Non ha mai non è mai stato in confidenza
E quindi Neri non le ha mai raccontato nulla di di dove andavano molto riservato Motor mette in queste cose non si
Ecco mi può dire quando Neri va via Mazzacurati cosa le dice
Se
Ma sa curatrice entrano va in pensione
Se per cortesia io posso andare a
Prendere queste
Buste questi documenti
Questo denaro presso l'impresa e previa suo così
Sua quindi le chiede di fare un po'le il lavoro che faceva neri sì in parte si fa io l'ho fatto in pace i suoi colleghi
Perché io ce l'ho fatto solo condicione comunque una volta con San Iorio ventisei non ho fatto con atti imprese che invece dopo ho letto che
Comunque conto concorrevano a
Al famoso fondo oneri ecco non lo mettono
Lei avrebbe detto tutto rispondere Morano che non lo faceva Mazzacurati devo
Cioè lei l'ha fatto volentieri questo c'è opposizione precedente deve fare sette difficile no perciò ritengo io o no a me l'aveva avrebbe
Compatta coesa intesa
è difeso abbia fatto piacere questo nuovo indice nella causa il Presidente francamente Sambuca magari saranno
Fa piacere sempre avesse la possibilità di rifiutare
Comunque
Ammette un anno intero domande così
Aveva la possibilità di giudicano penso proprio di no Presidente
Senta poi preoccupato pienamente finito lei ha parlato dei rapporti di Mazzacurati con politici locali romani
Io volevo chiederle a suo sulla conoscenza del fatto se Mazzacurati aveva rapporti anche con un Marchese
Sì
Può dirci che Marchese
Chi è Martin adesso non lo so no
All'epoca era consigliere regionale vicepresidente del Consiglio
Responsabile amministrativo del PDS DS PD
Dopo
Sotto il motore a scoppio di elettori però l'euro continuato come ovvio apposito fisse ho capito senta lei ha mai chiesto a Mazzacurati motivi per cui vedeva Marchese
Lei faceva l'agenda di Mazzacurati
La densità persino l'unico
Conoscevo conoscevo latina di Mazzacurati
Sì perché in una futura facevo io la faceva lui oppure nero conoscenza lei verificava gli appuntamenti che aveva Mazzacurati piccolo utile verificare avvocato mi stavano chiedo scusa allora
Le ricordo cosa dichiarato nell'interrogatorio facciano sessantanove di interrogatorio del
Ventiquattro luglio due mila tredici andiamone
Io verificavo gli appuntamenti che lui aveva
Vedo che vede Marchese gli dico vedo come mai vede Marchese vedo un attimo sento cosa se posso darvi una mano gli dà una mano
Ricordo a questo sì ecco che cosa
Intendeva Mazzacurati si mantiene l'accordo e chiedergli di dal punto di vista del di gli avrebbe dato una mano
Ma se non so se
Questo poteva significare in funzione elettorale in funzione del lavoro in funzioni qualcos'altro se aveva qualcosa da chiedergli estraeva
Di Mazzacurati teneva rapporto comacchiese anche se aveva bisogno di denaro
E sono
Non lo so ecco Savioli che lei sappia aveva dei rapporti diretti con un marchese sì
Li ha visti anche insieme nordici verso gli oli perché credo che sa di e credo che se gli oli sia stato il primo tramite per incontri Mazzacurati con Marchese ho capito
Lei sa se Savioli alcun risposto denari contanti dal marchese no Chiazzo io non ho altre domande bene allora prima dell'interruzione del proprio Paese
Possono imporre rendere dichiarazioni
Abbiamo
Assieme
Sì Presidente liberiamo il teste
Non lo so adesso
Febbraio
Ci sia ragione anche dei debiti teorica e pratica qualche cosa o qualche puntualizzazione promotore
Ottenne attendo da lei tanto non ho nessuna necessità di interloquire con il sesto no no ho capito no ogni
Certamente
Prego allora anch'io una mia richiesta di intervento e per cercare di riportare
Il
Il discorso
Sui termini di concretezza
E di realtà
Allora innanzitutto la tempistica
Io sono stato richiesto di essere candidato
Ecco delle elezioni
Da
Lo schieramento dei partiti e in primo luogo dal Partito Democratico di cui numero
Numero iscritta fino a rischio e non lo sono mai stato e anche successivamente
Ero qua come dire è stato richiesto dall'allora Sindaco
Che questo succede ancora nell'ottobre e novembre
Dopodiché nel
Fine novembre primi di dicembre duemilanove ovviamente
Sibillina avanzano altre candidature
Sono state già ricordate Fincato e Bettin
E l'avversario doveva essere l'onorevole Brunetta
Il
A questo punto una piccola parentesi
Non è vero che sarei stato nell'ipotesi l'unico sono
Favorevole al
MOSE lo era anche Brunetta vero era stato costa a suo tempo quando felice le delibere a favore di
Chiusa parentesi
Vengono
Io
Nell'accettare di sottopone alle primarie
Chiarisco che Nomisma ero in grado di fare una campagna elettorale né per le primarie né poi e che le mie campagne elettorali avrebbero dovuto essere gestite nella ipotesi in cui fossi stato
Candidato Sindaco da qualcun altro dedicherà i parti
Nel
Pertanto
Nel Natale del due mila nove numero né candidato Sindaco né avevo
A ancora partecipato alle primarie
Non avevo l'IBAN non sapevo neanche che cosa si dovesse fare mandatari monomandatario
Non ho visto il signor subito alle cene
Dopo la
Il concerto
Il ingenerano se curati invitava
Una marea di persone è probabile che
Io abbia partecipato anzi molto probabile
Ma no no alcolico dopo aver visto su tutto
Tanto meno
L'ho incontrato in Patriarcato francamente non ho mai ad un atto
La consuetudine di incontrare chicchessia
Cina Patriarcato
E tanto meno lo avrei fatto col signor Sciuto con il quale non avevo alcuna confidenza non non lo conoscevo
Come ho avuto già modo di vedere lo conobbi mi venne presentato probabilmente soltanto in seguito nella sede del Consorzio quando andai una volta parlare proprio dall'assenza
Sempre sui fatti
Il
Le primarie
Si svolgono
In maniera abbastanza incerta non era scontata la mia candidatura eterno affine gennaio
A quel punto mi viene indicato dal Partito Democratico un mandatario elettorale
E solo dopo l'undici febbraio
Viene
Nominato mandatario e acceso il conto con la famosa IBAN che si dà hai
A chi sostiene una campagna IBAN che non diedi mai
Signor asciutto perché no
Non lo conoscevo
E
Probabilmente la diedi a Mazzacurati come la diedi a mille altri oggetti imprenditori che si erano spontaneamente proposti
Sostenere la mia campagna elettorale
Questi sono i fatti
Quindi io fino a
Fine gennaio non ero candidato non avrei mai potuto pensare di accordarmi per dei finanziamenti che sento così fantasiosa niente
Ha descritti anche perché hanno non era nelle mie consuetudini sapere come
Si finanzia in campagna elettorale qualcun altro evidentemente lo sa bene ma il cognome
Ecco questo questi sono i fatti
Da ultimo non ho mai visto frutto del mio studio
Apprendo
Dalla sua deposizione che è venuto in studio da me lasciando Buster strane
Fa una descrizione mi pare abbastanza banale e ovvio del mio studio che probabilmente
Allora visto non lo so avrà accompagnato Mazzacurati non ho idea anzi accurati veniva in studio ma perché la mio cliente da tempo come Presidente alla Banca degli occhi
Da ultimo
Comitatone del luglio due mila undici Comitato nel luglio due mila undici ci fu uno scontro è verbalizzato agli atti il verbale comitatone ci fu uno scontro piuttosto violento
Proprio
Frammento il Presidente all'allora Presidente del magistrato alle Acque
Il l'ingegnere Mazzacurati perché Puglisi il ricattato ai finanziamenti al MOSE
Sì non venivano riconosciute le quelle somme che
Io personalmente non portato ammazza cura
Avevo concordato con l'allora sottosegretario alla Presidenza del Consiglio
Dal quale mi ero recato fin dalla mia nomina nel due mila dieci per rivendicare alla città i giusti contributi delle spettavano in base alla legge Speciale
L'allora sottosegretario dottor Letta nel due mila dieci anni dice che non c'erano i fondi ma che si sarebbe impegnato a trovarli
E così fece negoziamo per oltre un anno questa cosa alla fine
Fece convocarne nel luglio due mila undici comitatone in quella sede io mi presentai come dire
Comune di giustificazioni per i contributi che dovevo tenere
Mi trovai di fronte ad un
A ad un a delle richieste del
Ministero delle infrastrutture magistrato alle Acque e Consorzio che erano in conflitto con quello che chiedevo io
E lì ci fu uno scontro violentissimo caverne mediato soltanto dalla pazienza e devo dire dal buonsenso il dottor Letta alla fine portarli a casa quello che
Mi era dovuto meglio era dovuto alla città
E e e così ci chiuse quell'episodio
Secondo episodio l'arsenale
E l'arsenale
Forse qualcuno dimentica che era nel programma elettorale che io avevo
Presentato per le elezioni nel mio programma elettorale era l'acquisizione dell'arsenale alla città
Salvaguardando ovviamente
Le necessità della prosecuzione dei lavori del MOSE quindi
Delle parti dei bacini che dovevano essere utilizzata per quello ma fermamente deciso a portarmi a casa
Per la città la sentenza
Questo lo feci lo dico
Molto chiaramente con una sorta di blitz
Chiamiamolo distintivo nella luglio agosto del due mila dodici senza interpellare nessuno che non fosse d'accordo con questa
L'idea
E lo portai a casa tant'è che poi nella
L'autunno ci fu
Come dire una sorta di di rimonta da parte di chi non era così d'accordo e qualche qualche pezzo lo abbiamo dovuto cedere
Nel due mila dodici si svolse anche l'America scappa non per fare un favore al Sindaco va alla città
Ma perché in quel momento
è scappata la aveva avanzato Capital
è una società nella quale il più grosso
Investitore
E all'ingegner baita
Molto legato al
Gene Mazzacurati ex Capital aveva avanzato un po'l'oggetto di
Intervento sull'ospedale al Mare con la realizzazione di una grande darsena
E
L'America scatto doveva essere come dire
La giusta pubblicità per lanciare questa questa infrastruttura nautica
Quindi non un favore al Sindaco ma un favore a se stessi Napoli che è chiaro che la città né bene dei benefici che questo
Tutti una ne furono ben
Felici
Ultima cosa hanno sentito dire che
I miei acché il mio accordo che un
Non so e curati era così intenso che addirittura gli avevo nominato come assessore un suo
Un suo collaboratori beh devo dire che questo fu anzi un ulteriore motivo di scontro perché
L'ingegnere Paruzzolo ottimo assessore ottimo manager
Che io conoscevo dalla
Dalla fine degli anni ottanta quando con grande
Intuizione con grande professionalità
Inventò la società che si chiamava Pretis con finanziamenti europei e comunale una grande
E all'epoca fu anche il mio cliente lo aiutai in quell'avventura
E quindi apprezzandolo personalmente
Ritenni
Che forse potrà essere su un consesso perbene Paruzzolo proprio per questa mia scelta alla fine entro in conflitto con Mazzacurati se ne andò nota al Consorzio credo anche in maniera
Veniva litigiosa
Ecco solo per rimettere un po'in ordine le cose non ho mai visto su tutto non ho preso soldi da su tutto né da chiunque altro
Chi e per la mia campagna elettorale la mia campagna elettorale è stata finanziata regolarmente attraverso il mandatario elettorale
Io non mi sono mai interessato di nessuno evento la mia campagna elettorale sono stato che è stata organizzata dai partiti in particolare del Partito Democratico
Credo di non avere altro da aggiungere grazie
Allora credo che possiamo sospendo l'udienza
Sì non ce l'abbiamo segnò assoluto no
Grazie Presidente Fazzone se posso buon pranzo altrettanto
Bene ci rivediamo
Tra un'oretta la tra un quarto d'ora
Del due mila dodici praticamente
Con il trenta dicembre dicembre del due mila undici cessa e nel due mila dodici
Le cose che sono state fatte due fatti fatta in Consiglio diciamo che hanno un aspetto tornano aspetto artigianale torna ecco viene meno la sistematica retrocessione
Quadrimestrale
Senza questo retrocessioni ecco poi materialmente chi raccoglieva i soldi e
A chi li consegnava materialmente le norme
Non può ora raccoglievo io può darsi che ci sia stata qualche eccezione Virajmand tutto
E io le consegniamo all'ingegnere
All'ingegner Lelli senta la raccolta abiliterà sempre su base trimestrale al pagamento annuale se ognuno era sempre su base trimestrale come dicevo prima il dottore e a volte la
Non è pieno atto per conto scadeva il primo marzo si pagava il primo maggio poteva essere il primo aprile ma diciamo da parte dei privati che sta male i conti
Senta lei ha sempre pagato all'ingegner neri oppure ogni tanto che abbiamo riconsegnare somma da altre persone direttamente a marzo appurarlo alla fine del periodo a Federico su tutto alla fine del periodo
Del pianeta nicchia Federico tutto come si sa
Quella formula all'intervento per centocinquanta mila
Ma precedentemente negli anni che lei ministro
In esame è sempre all'ingegnere
Richiamata adeguati quasi mai
Prima del due mila del due mila fu qualcosa
Bene approva questa questo parliamo di denaro che lei diciamo lei si occupa materialmente della raccolta vediamo un attimino ad affrontare quella che è la raccolta lei
Passa a chiederlo alle singole società che fanno parte dell'epoca ecco
O loro allora
Credo che per
Premi sfugga allora come
Il contratto aveva valenza annuale per cui io all'inizio all'inizio due mila cinque due mila sei è un ricordo bene le date
Andare dal
Allora
Una impresa eleva sicuramente inoltre la cooperativa San Martino ricordarlo dal luogo o quant'altro soltanto molto chiare
E o nuovo discutemmo se il numero disponibili a fare questa cosa e ovviamente spiegando che di
Le somme che venivano assi stanziati in questo caso enorme da una parte il cinquanta per cento
Il mio cercavano cento
Cinquantamila doveva andare in nero cinquanta per cento
E queste somme venivano sarebbero state utilizzate pena fare procederei diciamo così al meglio
Fare procedeva al meglio i lavori del MOSE
E
In alcuni momenti Calvino possa aver detto ma vanno politici piuttosto che agli amministratori di fatto nuovo agli amministrativisti di fatto almeno io ne va fatto la
Non dico la certezza perché sennò
Durante una cosa fa come ho fatto l'idea che questi questi
Somme andasse di fatto un po'i politici e un po'agli organi superiori dello Stato insomma ecco
Chi decide di Vacchi andavano o comunque chi ne disponeva poi di queste somme in pieno quello che mi riguarda chi decide partiva richiamata partiti sottolineo non mia sottolineo rinnovo non mi hanno mai
Quindi
Detto a chi andavano questi saldi
Lei l'ha mai chiesti no ha mai chiesto no perché quantomeno della raccolta una cosa diversa del nome del destinatario il nome
Confesso che non ho mai chiesto
La facoltà avevamo discusso ammazza firmati anche alcuni
Vedeva perché il Consorzio riteneva che queste forze là c'è un fatto
Permetta la battuta a preventivo per le esigenze che sarebbero ma qua
Penso che conoscitore vada
Sei lei quindi raccoglieva queste somme e le portava all'ingegner neri
Questo per circa se ho capito bene accomunati quasi una decina d'anni poco meno cinque anni per cinque anni
Perché è inutile insistere
Prego
Per cinque anni senta quando lei
Prende queste somme e le
E le consegna
Le portarci a delle prese le preleva le porta come una borsa c'è un sistema particolare no no non c'è nessun sistema particolari diciamo che raccoglievo dalla San Martino
In posti diversi delle morti in San Martino stesse il più delle volte
In giro per la commedia ecco
Queste somme gli ultimi tempi era molto sponsorizzato nella notte da poco
Ieri
Cani
Da Poppins è un Otello sulla coclea dico che aveva il pregio di avere due tratte saturo i clienti mi scusi impostato all'ingegner minimi
In diversi e locale
In diversi e posti diciamo che
LEA cosa più frequente è che l'ingegnere Mele mi veniva per rendere al piazzale Roma
Io Stalin remoto stavo con lui e andavamo catasto nuovo cogliere lasciava il motoscafo lui
Andava da qualche parte
Senta una piccolo un ulteriore passaggio lei dice
Queste somme vengono vengono raccolte da diverse poi da altre ditte io poi le prendo le portò a
Ha raccolto ogni quadrimestre
Lei dice io non so chi andavano ma mi era stato fatto capire che servivano per il sistema esatto
Lei oggi è imputato qui tale Falconi sì lei lo conosce il benissimo lo stato anche Presidente onorario della sua cooperativa per alcuni anni
Bene
Senta lei ha raccolto somme spazio convinta Nicola chiedo scusa dal dottor Falconi io accoglie Eva una di quelle due
In palese che facevano a Joseph non sulla
Convenzione
Venezia Nuova Coveco per l'assistenza
E da lui grossomodo la il
Il contratto che fa le chiedo scusa il contratto che Falconi aveva con
Con il Consorzio con chiedo scusa col Coveco Eva un contratto di trenta mila euro per fornire assistenza continuativa al Consorzio Venezia Nuova
Dato questa somma precedevano quindici mila euro che io
Portavo sempre nei viene nell'ambito delle cose precedentemente detto
E devo dire che al contrario di della convenzione che c'era con la San Martino
Che era chiaramente fa viva di contenuti se non teorici la convenzione fatta con il dottor Falconi così come quella fatta con il dottor Rismondo aveva dei connotati di serietà perché si chiedeva a questi due DSR sempre disponibili e presenti anche senza attuare diciamo così a iniziative a studia cosa intervenite nuova
Cioè funzionava un po'al riconoscimento di una presenza continuativa all'interno del consorzio
Comunque
Ceva la restituzione di quindici mila il dottor Falconi sicuramente che ha perso una grande conoscenza delle conosceva come me che questi somme andavano
Utili utilizzate dal Consorzio per diciamo
Fare scivolare meglio le attività del mondo
Lei dice nel suo verbale interrogatorio del venticinque ottobre due mila tredici
Falconi sapeva che le somme stesse servivano per la città e per accelerare l'attività del C due nel soprattutto con riguardo i rapporti con le strutture pubbliche confermate confermo
Senta lei Falconi semmai lamentato mai eccepito che non voleva pagare o che non avesse
Mi scusi
Dell'impressione cioè per quello che so io
E per quelli a cui mi sono rivolto vale a dire fondamentalmente nel mondo Falconi la San Martino se c'è un problema è che con la disponibile a darne di più
C'erano disponibili a darne di più
L'importante era continuare a lavorare sì
Cioè voglio dire
Non difatti le posso dire come conto poco a che quando abbiamo dato fare fatto il contratto Rismondo io l'avevo proposto anche al dottorato e che è un'altra persona della SEC
Quale ha detto che non
Non gli interessavano aveva
Che
Siamo rimasti amici ha continuato a lavorare
Senza senza niente dare niente a
C'era nessuno
C'era il consenso ecco questo ci terrei a dirlo
Cioè il conflitto
Lei
Ha detto che andava ritirare oltre
Andava ritirare presso diverse aziende queste somme di denaro e per quanto riguarda invece la San Martino oggi in un'imputata da chi andava perché siete cava con chi parlava garantito
Stamattina presto detto da Mario bosco che purtroppo è venuto a mancare
Un anno fa e negli ultimi tempi quando Mario Boscolo voleva malate o cose di questo genere da suo figlio Stefano basta
Loro due
Senta per quanto riguarda invece fa con i quali sono le somme che le ha complessivamente ritirato Donald arrivato trimestralmente sui quindici quattordici quindici mila euro nove di questo genere
E per cui bisogna moltiplicarlo per gli anni che Falconi ha avuto il contratto con Coveco che mi pare siano tre per cui
Quindici per quattro fa sessanta per tre fa centottanta fu
Però
Comprendiamo Rizzi queste cifre prendiamo è un po'con beneficio di inventario
E teniamo conto che queste cifre a queste cifre rispondeva anche un'attività per quanto minima sale ma ritrasse adesso ma che vengono retrocessi sequenze centottanta sui centottanta andamento centosettantatré
Senta
Quando lei
Trattava
Con l'ingegner Mazzacurati normalmente vuole dirci vuole dirci quali erano
Le modalità con cui le trattava con cui trattava con cui lo incontrava allo
E
Somme state delle deroghe a questo tipo scusi non ho proprio capito Cassio quali erano le modalità con cui le trattava si incontrava con Mazzacurati allora
Anche qui bisogna distinguere tra il primo e l'ultimissimo periodo il perito centrali nel primissimo periodo cioè prima del due mila ettari e due mila due
Mentre l'ingegnere mi chiamava e diceva io ho una
Ci davamo del tutto o una certa esigenza
Possiamo
Possiamo trovare cinquanta cento mila euro eccetera studiavamo insieme come fare il meccanismo era sempre quello della retrocessione tema ha detto e poi così che arrivavano
Quando da quando è spartito il sistema neri ovviamente c'è stato un inizio con cui ottava pazza croati ma detto a questo punto bon
Non possiamo più fare gli artigiani chiedo scusa dell'del padre del dell'esempio che bisogna che organizziamo un sistema abbiamo avuto
Neri ed io poi non so se va solo Mazzacurati con altri o anche con neve eccetera l'ha detto così neve dico l'idea di fare dei contratti con una di assistenza come Osoppo ha citato
Dopodiché con l'ingegnere Mele Conigliere Mazzacurati
Di i soldi
Diciamo così brutalmente tranne che per un episodio tranne che per gli episodi che riguardavano il mio al loro partito che l'episodio
Del Bianco per l'avvocato funi non ho più parlato perché quelle derivano le cifre a me non è mai stato chiesto
Come si dice in meno o in più ecco per intenderci
Vediamo a lei ha citato queste somme chieste innate avrà la campagna elettorale tre e da ultimo citato campagna elettorale della dell'ex Sindaco di Venezia Giorgio Orsoni
Vuole spiegarci come andata la richiesta eccome
Come lei ha come le si è comportato
Tento di con qualche sforzo di memoria ma tento di di gestire la cosa
Un periodo relativamente lontano dalle leggi le elezioni sono venuti ma affrontare no coprirlo
Ma per mille Marzi marzo ecco premente IPAB limiteranno Ubu forse anche prima ecco onestamente le date per me fu una cosa tremenda
In un incontro
Non di mercimonio Marocco casuale il signor marchese del PD mi disse che l'avvocato sono o meglio
Che
Il sistema elettorale messo tutto costruito e si intorno all'avvocato Rossoni avrebbe chiesto al Consorzio Venezia Nuova sulle centocinquanta mila euro
Io ovviamente di sia l'avvocato a scusi chiedo scusa al tenete conto che io non ho nessuna conoscenza venderlo avvocato suoni indenne anche di tutti riduciamo del
Del mondo politico veneziano tranne quelle eccezioni di farci
E io dissi che ovviamente emise non ho non è che lo diciamo attenti con fai il piacere di anticipava l'origine Mazzacuva
Cosa che io ho fatto qualche giorno dopo
Ricevendo dall'India e Mazza boati
Un atteggiamento
Ma si potrebbe DVD con stile anzi assolutamente lo stile ma un po'preoccupato
Non vorrei dire ma ma mi pare che anzi abbastanza sì anzi sono sicuro di sé ancora io dissi Giovanni ambasciator non porta pena ti dico quello che mi è stato detto
Cosa facciamo
Io mi permisi allora un consiglio
Di quello di parlarne indirettamente con l'avvocato sono
Mi ricordo comico purtroppo la mania di fare battute anche stupide e mi ricordo che gli dissi ma esso fin dei conti sedette tutti e due in basilica di San Marco si chiede
Fine della trasmissione non fumosi cui si può mai pare che alla fine in tavola anche il signor frutto
Ma soprattutto e questo invece me lo ricordo meglio in quell'occasione
Legge Mazzacurati mi disse che la partita chiedo scusa della corretta partito un solo Mila seguiva specificatamente il signor assunto
Devo dire che me lo ricordo bene perché la cosa mi stupì un po'perché di media digerire le cose politiche le seguiva sempre l'uso anche sedeva abbastanza palesi perché faceva seguire la cosa d'altri almeno per me
E niente dopo qualche giorno l'ingegnere mi chiamo a questo punto se non vado errato
C'era anche il signor frutto e mi disse che aveva
Romiti se così io pure ho forse perché non c'era mi disse che aveva parlato con l'avvocato che chi bisognava
Può quasi duecento mila euro
Devo dire Chirichelli si capiva che c'erano già qualche altra cosa che stava
Fattuali ma comunque l'ingegnere Chiesa medio cento mila dice come facciamo per formulare questi duecento mila
Io
Mise in chiaro che se si potevano per tutto l'eredità che in bianco
Questo
Dove abbiamo sempre agito così
E che chiedo scusa
Desiderati in bianco e che l'unica strada prima recuperare questa cifra velocemente era quella di bloccare una di quelle tranchant
Del cosiddetto sistema nei riti cioè praticamente in quell'epoca veniva a scadere
Non mi ricordo più mi pare l'ultima tranche dell'anno precedente o cose di questo genere questa tranchant veniva non riscossa in nero usiamo questa parola ma veniva congelata
Alla San Martino e poi politico
E
L'ingegnere fu d'accordo anche
Anche anche se non subito chi era presente
L'Europa lottavano teorico
E
A questo punto fu chiamato stabile credo entrato uscito dall'ufficio
Ingegner meriti IVA
Riscossore della cifra per dirgli che quella per quell'area tranche di cento mila non li vedeva
Infine trasmissioni e io dissi che a questo punto dove
A
Parlare chiedo scusa assicurarmi che il pagamento avvenisse perché come si dice Caccia il soldo e vedo il Carmela
B chi la fa mattino fosse d'accordo a fare un versamento può quota alla campagna elettorale di Ostuni e che fosse cosa più complessa altrettanto d'accordo a
Fare contatti con una serie di società che avrebbero a loro volta avversato
A questo punto mi dovevo anche individuare società per cui voi capite imminente fatte in quel tempo era passato il tempo è abbastanza stretto dove a parlare con la San Martino
Bindi rituale le in palese
Che avrebbero
Cooperato vediamo questa parola con la femme mattino nell'arrivare alla città
Ci parlare con questi in palese e vedere se siamo d'accordo perché non è che avevamo poteva etico
Di assicurarli che facessimo tutte le cose in ordine
Mediamente
Fare in modo che pagassero per
Dico questo perché poi alla fine della riunione
Temi se ne andò che dell'interessato io vestaglia ancora un po'voi
Però io
Dico perché sentivo Moretti dal fondo
Sentiti tra neri chiedo scusa al transito futuribile Mazzacurati si parlava anche di nero quindi cose di questo genere ovviamente in riferimento all'oggetto
Però non qui non ho seguito la sua ultima affermazione uno signor si parlava di relazione anche con riferimento all'oggetto diciamo campagna elettorale
Ecco
E pecca di queste ore si parla
Sì quindi lei sente che ritento che chiede parlarcene ordine portatili porterai
Dove li prendiamo atto fa
In quel momento io volevo
Concentrata nel far me ne andai
A metà di questo discorso che ho concentrato
Tipo Benigni che ho appena finito di dire
Per cui non è che sono stato attento alle singole parole però
IVA lampante in tutta l'atteggiamento dell'ingegner Mazza attuati che Ceva peraltro molto di più di duecento mila euro
Ecco per essere molto chiari l'ingegnere dell'UDC aspre glielo disse espressamente unanime espressa vincesse me lo disse espressamente anche la prima volta perché cosa le disse lei mi disse ancora
Bandini disinfestazione ricordo ancora perché rimane un po'un po'male
E e poi se quella cosa può servire da cosa nel momento in cui
Ci fu quella parentesi di tensione tra il Comune e
Chiedo scusa il Consorzio Venezia Nuova per il discorso dell'arsenale
Ed è un periodo che se non vado errato l'ingegnere Eva sviluppati questo pericolo elevati a casa perché se ha fatto male a una mano eccetera
Miri dissi almeno dieci volte che
Chiedo
Con tutto quello che aveva fatto questo atteggiamento
Piaceva eccetera atteggiamento a partiti reso più esplicito Coceani chiedo scusa critichiamo edito da parte del Sindaco
Sindaco di allora ecco non non gli piace poi credo che si fossero sentiti attesi che va fatto ma tutto è fruito di nessuna
Però questo lo diceva
Molto chiaramente i fondi meno che non abbia detto solamente perché so che ad esempio il vigneto Marelli mi disse ma ha detto l'ingegner Mazza climatiche
Senta
Però dobbiamo un attimino con ordine persino
Non non si è capito una cosa
In relazione al finanziamento che lei fa
Che lei fa otto innanzitutto questo è l'incarico lei trova quest'impresa e quali sono e soprattutto alla fine questo finanziamento che lo sostiene alla fine l'esborso a queste imprese la San Martino o no Nicolai col Consorzio Venezia Nuova allora
Alienazione partiamo
Dalla testa
Il finanziamento lo sostiene in toto il Consorzio Venezia forniture centodieci mila euro duecentoquindici mila euro che facevano parte della fattura
Di cui abbiamo già parlato capire di che dalla falsa fatturazione falsa
A questo punto duecento mila euro vengono ripartiti
Vengono lasciati alla stamattina l'acqua fa se non fa ecco qui
Il dottore purtroppo mo'fonti a cui si vuole il Numtel dell'in palese ma adesso tentiamo di ricostruire
La San Martino fa lei una fatturo anticipo credo parte a cui vedere sì se può rispondere alla Guardia di Finanza poi ricostruita dissi quando cammina è uguale
I restanti noi siamo arrivati a duecento mila mi PAI centottanta centottantacinque coi quest'oggi i restanti vengono fatti
Dai Falconi non so con chi società sì con la posta con la Seat ma pretendiamo platani tanto giocavano con le società
Poiché vedo che è stato fatto dalla clinica anche se non credo non direttamente
è stato fatto dallo studio Giordano
Che
Non so se è stato fatto anche dalla società età che hanno da negata onestamente occorrono non mi ricordo Billary all'epoca quando è stato sentito aveva ricordato
San Martino Clea eletto studio Giordani Francesco
Cambia ricerche esatto cinque ma siamo a posto ecco
Queste somme vengono sovvengono Rocco come va bene il sistema molto semplice alle
Paga il mandatario elettorale
Allora chi mandatario elettorale viene pagato dalle cinque libanese ognuno pro-quota che così questo proprio non mi chiedo che non mi ricordo
Ho quota e questi impari M. fattura
Una cifra identica alla San Martino per prestazioni
Chiamiamo esistenti
La San Martino a sua volta ma la San Martino paga queste
Barese
Egli aveva già preso l'attentatore diciamo la Consorzio Venezia Nuova in base alle fasce povere per fare sistema neri esatta
Quindi alla fine il costo di questo finanziamento lo sostiene chi l'ha già detto ma se ce lo può ripetersi cosiddetto finanziamento ordinario diciamo viene fatto dal Consorzio Venezia Nuova bene
Senta
I legali rappresentanti queste imprese
Sanno si
E per cosa pagano
Per cosa lo sanno perché hanno perso
Sanno che a loro volta si risale al Consorzio Venezia Nuova
E credo che non ci voglio molto bene grazie
Credo di sì
Anzi non fu inserito
Certamente non ce li rimettono loro qualche idea un cedimento non lo è
Sicuramente conoscendola San Martino tutti sanno che non ci permette neanche la stamattina formale il sistema era noto quindi nell'ambito di questa impresa stanza altro insomma poi Pisanu le stanze resiste in un pozzo
Può far Dini seguito questa cosa qui non è che
Ci sono parole precise eccetera però
Insomma l'acqua è abbastanza chiara
Lei dice vorrei tornare un attimo indietro nel corso di questo di questo incontro cui lei riceve questo incarico di trovare
Di trovare una
Firenze il prese che consentiranno poi di finanziare la campagna di Orsoni venga ne state parlando è presente ho capito bene anche signor Federico su tutto assolutamente
Lei ha assistito all'incarico che venne dato viceversa sotto le ha parlato prima di nero in particolare cosa venne chiesto al signor Sindaco non mi sento mi sento dico qualcosa la via per cosa vittoriosa percepito che l'ingegner Mazzacurati diceva bisogna che operiamo con innevato vediamo cosa fare
Voi io ho tagliato
Però questa è la
Dei ripeto ma è stato sempre molto chiaro perché già nella riunione precedente ma aveva detto che il signor frutto si occupava del sistema elettorale
E siccome so che l'unico che cambiano voi
Basta fare la sottrazione insomma
Quando no quando come ITC infatti è stata evocate a questo
Del solo assistito a questo a questa richiesta è partita questa richiesta e ho percepito questa cosa
Bisognava essere
Mi permetto nave avere le orecchie cervello foderati di piombo per non capire
Cosa sia successo veramente troppo
No facendo curato che somma è stata corrisposte le sto chiedendo se lei avuto quindi non è non è una sua intuizione le ha sentito che si parlava di corresponsione in meno
Perché l'incaricato a far ciò è la Cina ha assunto
Poi
Frutto portasse la valigetta fino alla porta chiedendo la potenza sembra Saguatti voti eccellenza
Questo io non lo so so che Mazzacuva che in quel periodo che va molto attento a non esporsi ecco allegra e questo l'ho detto anche prima non sono intervenuto perché era attento a non esporsi
A produttore alcuna risposta a me
Non l'ha detta ovviamente perché
Ora abbastanza semplice leggine Mazzacuva che l'avvocato Rossoni euro notoriamente molto amici movimenti in una fase di preelettorale ingegnere
Non ci teneva a mostrarsi spesso
Con l'avvocato Rossoni
Conoscendo l'ingegnere
Parti una mia interpretazione
Senta
Venendo a un'altra vicenda lei ha avuto modo di conoscere avere contatti con un'altra società la soccorso ramo no allora
Soccorso la moviola sono cinquanta ecco allora prima di tutto devo
Studio piccolissima premessa dico che io
Focus stavamo
E dirò lo conoscevo che vanno cinque all occorre infatti si chiama avevamo cinque diceva va
Non mi viene la parola pulita ed è il padrone della Focus stavamo lo applico nel due mila tredici credo due mesi prima della chiusura di tutta l'ha fatto
Allora io la sto portavamo rotondità la prima volta quando l'ingegnere abbondante quest'abbastanza eccezionale
Anzi eccezionale tiriamo via l'abbastanza poste al Comitato direttivo di Venezia
Sede ufficiale il fatto che
Aperte virgole
Chi si era incontrato con l'onorevole Matteoli all'nuova se non vado errato Ministro dell'ambiente
Che per sbloccare la situazione dei lavori per il risanamento delle spontanei di risanamento spondale di Barbieri
E che IVA emersa da questa riunione
Da questi incontri esclusivamente a questo incontro con l'onorevole Matteoli la necessità
Di come si potrebbe dire di coinvolgere in questa operazione la tali Buttafuoco stavano obiettivo comune e anche altri non conoscevamo assoluta
Il problema
Qui la cosa è molto intricata dottore ma
Il problema è la come
Associare in questo lavoro la questa ditta che a noi risultava non è se ne faccia del veneziano in chiave di di inchieste
I residui di
Lui di richieste proprio sul modo di
Mi hanno detto che invece era iscritta tramite il Consorzio ripeto a Venezia
Terminato un po'sconcertato ma un fatale efficaci
Allora dove in quel momento comunque credevamo che la foto stavamo gli occhi
Ugualmente non fosse iscritta non fosse affacciata Consorzio Venezia
Per cui il lavoro veniva dato
Assisi gli atti è una società Impregilo all'uova presente all'interno del consorzio poi uscirà successivamente
E il lavoro infatti veniva portato avanti da un'associazione temporanea di impresa se mi ricordo bene sicuramente composta da Mantovan che poi nei fatti farà tutto il lavoro ed a questa proposta
Per fare questi lavori come i Consorzi di vetture Consorzio Venezia Nuova
Come si potrebbe dire decreto
Stabiliva fuori quota cioè qualcosa che non veniva assegnato in quota all'imponibile socio-economico anticipazioni di centoventi milioni di euro che
Poi mentre sono anche i militanti però questo è una mia impressione
Punto
Da questo punto io mi sono
Sempre
L'interessato della faccenda Maldini ma sia perché va estremamente complessa
Da una parte
Sia perché noi facciamo vi diamo una quota abbastanza piccola che avevamo deciso di investire nella una nella
Che nella
Del Monte di Chioggia
Sia perché fumare aveva aveva comunque piantato la bandiera la Mantovani
Onestamente o meglio di una cena nel senso che è un'impresa che abbia una sua strategia e chi ci teneva attingere in pugno le situazioni per cui io non sono più preoccupato di questa cosa
Devo dire la verità che anche dall'asse cioè dai queste cooperative che facevano servizi eccetera
Tutto un po'di tempo ma non ricordo se un anno o due euro otto mesi e
Eva emerso abbastanza chiaramente che insomma quella della sua costo ammoniva quella che volgarmente
Si chiama la macchietta ecco
Cioè la sua corsa mano ricopriva i lavori
Forse faceva qualcosa fosse emerso qualche persona qualche cosa ma io non so quali erano gli accordi Mantovani sopportava vi posso dire ma la presenza fisica di fuoco stavamo
Diceva ininfluente ecco voglio dire non percepita e commettiamo un guardi ecco non percepita e per quanto riguarda la presenza di questa su questo ramo
Fa questo fuori quota importantissimo perché anche al di là guarda c'è l'agenzia riformata ce la si celava Fisia polso costiamo fa però la l'associazione temporanea di impresa con la Mantovani
Per dei lavori che valgono oltre cento milioni di euro
Come viene giustificato da Mazzacurati questo questo fuori quota e l'inserimento della basso costo ramo
La richiesta dell'onorevole Matteo
Non va nell'appalto spiegazione almeno io non ho percepita non fa questo questo questo ho detto questa decisione a questa comunicazione di Mazzacurati
Come dire suscitò perplessità lei o negli altri partecipanti al consiglio direttivo del Consorzio ma
Guardi devo dire il tasso passati tanti anni o no una ricordo particolare
Sicuramente qualche mugugno ci sarà stato però non più di qualche di fronte
Può essere anzi a mio modesto avviso sicuramente l'ingegner Mazzacurati di questa cosa se non con me comunista oggi maggiori aveva già parlato in camera caritatis per cui
Cosa che
Che tenga conto dottore che le decisioni al Consorzio Venezia Nuova nel direttivo devono sempre prelibati limata
Da incontri e tutto il gruppo ingegnere eccetera su questo almeno con le parti in paese Mantovani condotte Mantovani insicuro condotte cantina Finco
Lei sa se tra Mazzacurati e e l'onorevole Matteoli c'era stato c'era un rapporto di conoscenza e frequentazione allora io posso dire solo due cose
Una volta e credo sia stata la prima volta che l'ingegner Mazza pupazzi che come voi sapete anche
Una copia e tali sono accetta mi disse che mentre aveva da quelle parti andò a trovare in Toscana l'onorevole Matteo non mi ricordo però se in quel momento fosse già amministravo un over onorevole disoccupati
Mi chiedo ma mi disse solo così sono andato dotare questo incontro no onestamente lodato
Parte intorno forse anche prima del due mila uno il due mila cose di questo genere nome può forse quando era Ministro dell'ambiente però non non me la sento di visitare una data precisa
Parecchi anni fa insomma ecco questo credo sicuramente prima della di Nizza del mondo questa che sto dicendo
Poi delle in occasione delle emissioni
Ce ne sono state tante in Italia mi pare del due mila e sei però
Posso sbagliarmi data elezioni politiche
Tutto di me tutto
E l'onorevole Matteoli fece uniamo promosse un incontro in uno stella di Mestre
A cui l'ingegnere mi pregò di portare un po'di gente
Queste cooperative aerostatici consesso i figli in cotone ma con cinquanta sessanta persone in una
In occasione appunto delle del della tornata elettorale
Per cui a questo incontro c'era onorevole Matteoli se c'è un'ottima relazione l'avvocato Burghiu scusa avvocato Bellingeri ammazza accumulati io un po'di i soci delle cooperative
E altro anche altra gente insomma ecco
Senza equamente siamo in quell'occasione si sono visti ecco
Senza il Coveco chiesi quota aveva del consorzio per il due e sessantacinque settanta per cento
In virtù di questa percentuale ha mai avuto lavori fuori quota ecco pericoli
Vuol dire di che che
Dunque allora i lavori fuori quota prima di tutto dottore data non prima del due mila e cinque quasi
Anzi
E devono lavori legati al risanamento ambientale
Lavori per esempio mi ricordo marchi sentirlo e
Se sono in contraddizione con me stesso il primo lavoro non fu di risanamento ambientale va sul sentiero luminoso
Devo spiegare no no no guardi a me interessa sapere in proporzione rispetto i lavori fuori quota che ha avuto su questo ramo
Impropri e in relazione alla partecipazione che aveva il come ecco
Alle al Consorzio neanche da paragonare in che senso nel senso che noi avremmo avuto idee prima del due mila e cinque
A
Dal due dal mille novecentonovantaquattro al due mila cinque aveva avuto un UFO venti qua no un centro una quindicina d'acqua
Fate una quindicina di milioni ma forse anche meno
I lavori e lavoro dall'altro condiviso con altri veneti perché in quel tempo legge con i veneti che lavorano in laguna verso costa molto l'ho già detto insomma ecco cioè non c'è proporzione
Ovviamente
Viceversa rimane sulla sua
Mi scusi tutto anzi tenga conto che i lavori fuori quota ogni tot anni venivano come si potrebbe dire
Estrapolati e si andava una compensazione di chi tema rimasto tagliato fuori dai lavori fuori quota per cui anche quelli sono fondi quote in qualche modo
Sì quindi proporzione sopra stravolgo questo è il dato forse molto grezzo nella domanda non è mai capitato che io sentissi ritiene di Venezia nuove di una cifra tagliate fuori quote questa linea di questo il
Senta lei sa quali erano i rapporti tra il Consorzio Venezia Nuova il magistrato alle Acque saranno buoni com'era come prodotto come procedevano che ruolo aveva il magistrato alle Acque rispetto al Consorzio
Il magistrato alle Acque forma Eva il committente
Per conto del Ministero dei lavori pubblici
Diciamo che i rapporti per quanto so io
E mi scusi ma volevo una Mimì di miliardi di euro per quanto so io è una ma pochi tendenzialmente
Anzi buoni
Il però il magistrato alle Acque è sempre stato considerato
Un vincolo ma mai considerato
TAC
Cioè Eva qualcheduno qui si doveva fare i conti si vedeva di tutto ma
Come si può del Murri tra Consorzio Venezia Nuova e l'attivazione di alcune attività da parte del magistrato alle acque io non mi ricordo
Normalmente il magistrato alle Acque avallava firmava Elia progetti delibere o comunque le richieste sì che provenivano dal Consorzio sì
Per quello che so io così
Tra i coniugi ha interrogato aderivano a fare una frase l'ha fatta gravano anche la carta igienica
Devo disegni è una non mi vergogno di questa fama e comunque rispecchiava il senso dello Maderloni l'Amia Eva
Una fase dei livelli
Come si può dire medio bassi del Consorzio Venezia Nuova cioè dei tecnici degli amministrativi che lavoravano con il magistrato alle Acque gli livelli alti usavano fatico stesso significato un pochino
Ma contano in più non è il significato era lo stesso che lei che le risulti c'è mai stata da parte dei magistrati la cui ci sono succeduto finché lei è stato ha avuto un ruolo di attivo dello posizioni ferme o comunque le ricerche i nomi di rifiuti lignei chili rifiutino e sicuramente nell'ultimo periodo
Dubito che durato qualche
Della dell'ingegner Piva i rapporti
Questioni serie tipo ingegneri visto che io purtroppo non sono in grado di specificare meglio tra l'ingegner Piva magistrato alle Acque il consorzio emanati
Tanto che scommette spensi sarà ci fu una parte attiva di linee Mazzacurati a far sì che l'ingegner Piva
NU
Non fosse riconfermato come magistrato ma fosse affidato ad altri incarichi mentre inizialmente i rapporti tra l'ingegner Piva la mano e curati come erano
Ritengo buoni migliore dunque posso dire questo che
Cessato ricordo il ruolo da parte di un gene Puccio letta per la famosa questione di Burano dei conti della conterminazione
Canali tv Vanoni pagare
E che fu rimosso dalla
Dal Ministro dei lavori pubblici che mi pare fosse mesi
Qua
E l'ingegnere si mobilitò anche lui almeno così disse a Roma perché la di genera privata
Dato conteneva verso una comunque
Siccome si potrebbe dire in pole position troviamo questo diventasse ma che è stata reale
All'inizio il rapporto è sempre molto più forte
E
Clemente con
Degli ingegneri sesso maschile perché c'è questa battuta la poltrona molto sciolto famiglie Piva anche l'appoggio Mazza qua che per quello che mi risulterà più formale
Senta le ha mai ricevuto confidenze da altri componenti del
Consiglio direttivo circa pagami vinti fatti all'ingegner Piva
Ma
Invito no io non ho mai ricevuto non solo confidenze da parte di altri per i pagamenti fatti nel GP ma
Neanche per esempio dell'ingegno netta tanto per dire una cosa lei non ha mai dice ricevuto confidenze di questo tipo lei ricorda una una battuta che lei ha riferito nel corso del suo interrogatorio della dodici sette nel due mila e tredici lei riporta quanto le disse un giorno Pier Giorgio Baita che si lamentava della mancata firmati qualche provvedimento ricorda cosa le disse
Mi pare che disse con quei soldi che gli diamo una copia di questo genere una abbiamo pagato ma non mi condurlo a chi si rivolge ligi istitutiva non credo assolutamente al al Presidente del magistrato
Fu una un funzionario guardi io le voglio ricordare che a lei in quella
Sentito
Sì la che sono a pagina ottantasei disse questa qui non firma questa qui non firma nonostante i soldi che gli diamo ammesso mi viene in mente e Barletta
Sì io credo che si si rivolgesse anch'io anche a metà venendo in mente ma credo che si rivolgesse alla responsabile amministrativo
Credo che una donna
Tramite prego si una
Non mi ricordo
Raffaele
Senta
Lei prima ha parlato di somme che il Coveco di cui corretto aveva disponibilità e che utilizzava per
Accomunato a dire dietro formale fattura per elargizioni pagamenti su indicazioni dell'ingegner Mazzacurati
Lei ricorda se venne euro su indicazione conserve vegetali Mazzacurati elargiti dei contributi al
Allora
A Amalia Sartori mocio comitato elettorale
Ricordati non l'ingegnere ma salute discuto quando dico l'ingegnere sempre linee Mazzacurati per antonomasia
L'ingegnere mi chiamò elimina previsione di delle lesioni credo quelle
Come si chiama quelle europee mi pare però perché saranno dopo i concorsi e anche
Va bene per le elezioni europee
E i che mi disse che i occorreva fave una finanziamento nell'udienza del Jalloul in bianco
Alla
All'onorevole Sartori che ha saputo che io avevo
Uno frutto dieci anni prima ma che undici anni che non frequenta
Io mi ricordo che chiesi perché toccava a me farlo visto che diciamo il Coveco e il sottoscritto vivono di un'altra banda
E mi disse che va bene così perché anche l'onorevole voleva
Non è che volevamo ma non voleva altra gente alcune altre persone del Consorzio Venezia
Alcune arte il Paese chiedo scusa con sanzioni
E niente io dissi gli si controllai che ci fosse come si suol dire la disponibilità in cassa con le cose precedentemente dette chiesi alla Presidenza del Comieco di fare la
La delibera conseguente facemmo ripensamento ventimila
Non so altro
Non ho altre domande grazie
Che ci vede
Domande
No
Allora
Difese dell'imputato
Posso Presidente assai Jole porrò alcune domande avvocato paga
Avvocato Fragasso
Per l'ingegner Piva perché ho sentito le sue risposte qualche minuto fa
Si è parlato di magistrato alle acque
Senza mai praticare nella prima parte il nome e il cognome
A me interessa una persona
Che è quella che io assistono
Quindi la prego di non fare riferimento generico ma specifico all'ingegnere Giovanna Maria attiva
Le chiedo l'ingegnere e Piva quando è stato
Presidente del magistrato alle Acque di Venezia
Firmava qualsiasi documento che
Consorzio Venezia nuova
Tre sottoponesse o invece
Voleva controllare voleva sindacare e voleva fare il suo lavoro confrontarli
Non sono in grado di risponderle con correttezza perché nella mia funzione e la
Un altro avviare in un
Non avevo le conoscenze tecniche ENEA confusionario di Venezia Nuova qui non so se la firma veniva dopo una baruffa
O viceversa con
Questo non glielo so dire con il testo
Quanto lei ha dichiarato il pubblico ministero il dodici settembre due mila tredici in presenza del suo difensore pagina ottantaquattro
Testualmente l'attiva era già qua
Era qui era vice Presidente
Una cosa di questo genere
Con l'attiva ci fu un rapporto corretto sempre dal punto di vista formale
Piano piano si Aldo a peggiorare
Per a mio avviso neanche ragioni di tipo pratico così
Ma l'attiva voleva comandare lei c'è voleva fare il Presidente del magistrato
Non mettere la firma dietro agli atti così
E ora la prego in base a quello che gli ho letto di dire che cosa ricotta
Quello che è quello che lei ha letto ricordo
L'avvocato
Quello che lei ha dichiarato e chi io li ho letto corrisponde alla realtà dei fatti oppure è stata una dichiarazione falsa no risponde alla realtà dei fatti ma come tutte le dichiarazioni che si pagano
Virgolette scusi
Parole un po'forte sul sentito dire eccetera io non ho
Con conoscenza benissimo
Dei singoli fatta di queste a Eva l'immagine è quella che lei ha letto che
Lavoro nonché chiedo che l'ingegner viva aveva all'interno del consorzio ma per me un'immagine immediata non diretto
Cioè io correlato predisposto per quello che sentivo e all'interno di Venezia può non per quello
Che io perché non ne ha facoltà guardi io non sono un giocatore delle parole
A me piacciono fatti specifici e concreti
E per dimostrare glielo
Le
Faccio presente che il pubblico ministero la dottoressa tunisini molto attenta
Subito dopo questa sua risposta sempre a pagina ottantaquattro disse
Perché invece di fatto prima
Aggiungo io Tell attiva il Presidente lo faceva sempre Mazzacurati punto di domanda
E qui verbale si sommano in sostanza una diversità
Tracciò che faceva il come lo faceva lassi di ingegnere Piva e ciò che invece avevano fatto precedenti Presidenti prima relativa
Questo mi pare avvocato di averlo detto anche qua prima
è chiaro
O
No lei ha fatto un aggiustamento ma qui non sono per fare dei commenti
Era stato molto netto nell'interrogatorio davanti al pm molto più possibilista oggi con il pubblico ministero che attacca la sinistra azione
Acqua
Ricorda per esempio
Se l'ingegner Piva fu trasferita da Venezia in un'altra sede ogni hanno detto
E quale fu la reazione dell'ingegner Piva apprezzabile Piva mi permetto di dire OLAF immagino un po'affacciata
Non le chiedo immagino azioni lo sa o non lo sa
Si ricorda quello che lei riferì al Pubblico Ministero
Sì ma
Va be'
Mi dica vi ricordo
Dica allora no
No
All'esito spostare di rispondere oggi quindi insomma poi tornata elettorale l'aiuta eventualmente nella memoria ma intanto
Io so che lei ingegner Piva trasferita a Bologna
Il trasferimento non l'ho detto prima non fu indolore ho detto prima che il cliente elevata attuati sia attivo in questo senso per il trasferimento e comunque per noi la riconferma piccolino fa
Il tempo corre e la memoria sì restringe
Foglio ottantacinque sempre del suo interrogatorio
Cominciò
Aggiungo io nei confronti degli ingegneri vaste Piva chiuse chiusa la parentesi una azioni ai fianchi a Roma
Per cambiarla
Non mi deve far Segni no deve dire sì no unilaterale
Grazie
Nel frattempo era ritornato il Governo Berlusconi
Ma correggetemi sempre perché faccio sempre fatica ed attivando a Bologna
Molto arrabbiata
Ci furono anche così questo l'ha detto lei
I ballerini no citato prima questo fatto il Moldova Biancaneve un riferimento che mi dissero anche antico la concetti tre aspetti
Il molto arrabbiata non l'aveva detto una sede ricordato lo conferma
All'impiego meglio prego ma
Che non è mia sta nell'intero
Vantaggi
Partita cioè
In uscita l'impegnativa io non mi trova
Un giorno
Con l'architetto facciamogliela la responsabile
Del garantiti i servizi estivi tutela dunque dei rapporti esterni del Consorzio Venezia Nuova
Vigente consorzi
La quale mi disse
Guarda a o basilari
Ho mandato io
Umana Ballone del Consorzio un mazzo di fiori alle linee Piva
Chiamarci lasciava l'incarico perché l'incremento automatico neanche quel documento mandarglieli rapporti è il quadro veramente ridotti
Minimamente
Ma
Prego
E ho interrotto la lettura la privando a Bologna molto arrabbiata ci furono anche i corsi e torno Guccio letta punto
A proposito della
Frase dell'ingegnere baita
Questa qui non firma nonostante i soldi che li diamo con un errore ma la frase questa
Lei ha già detto non si tratta dell'attiva
Si ricorda se nell'interrogatorio lei aggiunse qualche particolare
Per dimostrare che non era la Piva
Lei sa
Nomino glielo ricordo foglio ottantasette purtroppo il pubblico ministero non l'hanno detto
La risposta è dottoressa
Qualcuno mi disse una volta di una persona che deve essere addirittura morta
Andata via dal magistrato dice questa qui non firma nonostante i soldi che di diamo
Quindi
Questa persona è morta lì Saccà capiva facevo resti approvare
Leggeva
Poteva essere ingegneri
Ultima domanda
Sì stesso vivente la invidio nella sua tre ma ecco di un secondo me l'avesse aprire solo da
Quanto lei ha frammentato difensore
Celere sedere il crollo solo il luogo dove ho trovato delle donne ricordo di averlo detto ricordo la Regione deve ma non è questa copertura seconda parte non è legata a quella dell'ingegner Maitan tanto bene
Non sono due cose
Conte fondo due
Aspetti del problema
Difesa le do atto che lei aveva risposto con grande precisione al pubblico ministero che faceva il suo mestiere cercava di
Ma
Ultima domanda
Premetto che sono un po'generico volutamente
L'ingegner Mazzacurati aveva delle spese personali che magari
Potevano creargli la necessità
Di disporre di parte dei soldi in nero lo che giravano
Paolo gettano
Il Silveri dopo col sistema Nieri no
Perché il sistema era un sistema notturni avrebbe dovuto
Perché evidentemente o su altre cose
O ai servizi ma non
Ma non certo prelevandoli dal mio ruolo
Del sistema lei confonde
Con furbizia
No
Metodo
Con la causa
Il metodo vuol dire da come da dove preleva la domanda è un'altra
Gliela rifaccio gli ingegner Mazzacurati aveva necessità finanziarie
Spesse elevate personali da soddisfare che poi venissero TAR Gengis Khan od
Dalla CVM e un altro discorso
Risposta anzi sì
Sia un po'più concreto sì perché
Quello che ha detto lei ingegner Bazza guai a chi aveva
Numerosa famiglia aveva finto all'inutilità di un certo tipo ci
Rileva necessità ma queste necessità venivano soddisfatte penso di no
Penso
Cosa intende con l'espressione numerosa famiglia al singolare
La famiglia tra
Voglio disappunto aveva cinque figli
Va bene così quindi
Le contesto che a pagina venticinque del verbale stenotipico sempre davanti alla dottoressa tunisini
Risposta lo dico perché sono i costi che all'ingegner Mazzacurati il pubblico ministero le chiede e quali sono risposta cinque famiglie
No forse qualche dura di più adesso che ci penso
Io prima ho detto cinque adesso
Figli
Se ho capito bene visibile ritiene Mazzacuva
Si spendevano da metà cinquanta e passa anni a trenta e passa in sostanza io lo sto facendo insomma o un'indagine sulla vita privata dell'ingegner Mazzacurati
Però e rilevante
Le chiedo aveva una sola famiglia
Oppure mi aveva di più anche di fatto
Quindi
Lui contribuiva amante inno
Le chiedo l'ingegner Mazzacurati
Aveva una moglie aveva una amica aveva una amata aveva una convivente
Aveva ma gomma separato dalla moglie
E allora perché lei parla di cinque famiglie perché parlo delle famiglie dei figli ovviamente o
Bastava lo dicesse prima
E ci saremmo capiti quindi aveva cinque famiglie
Collegate I figli
Non ho altre domande grazie Presidente
Provocando compagna
Soltanto chiedere testi originali
Prima va bene avevano avevano allontanato
Le trascrizioni
Avvocato compagna
La posizione Matteoli senta lei ricostruendo l'attività di raccolta di fondi neri
Sui quali diciamo ha testimoniato
Per quanto percepito da lei direttamente
Ha detto che
Non aveva invece
Non aveva invece cognizione dei destinatari è corretto
Ecco assorbito come mai Mazzacurati de aveva deciso di finire con lei un assoluto riserbo sui destinatari
Di queste subito capito quello tenesse con tutti tranne assoluto riserbo il confronto con me
Cioè legato a una preoccupazione che a prezzi sapessero
L'igiene Mazzacuva siano assolutamente consapevole della tra virgolette illecita di queste cose non aveva nessun interesse a diffondere quindi mai lei ha sentito un commento del l'ingegner Mazzacurati
Che alludesse a rapporti illeciti cito perché sono i nomi che ho letto senza che nessuno si offenda Galan Chisso milanese
Erano degli argomenti tabù esatta
Senta
Lei poi ha riferito di quelli che erano gli introiti del Consorzio Venezia Nuova ha distinto quattro voci io l'ho seguita ma ho bisogno di un chiarimento perché c'è una di queste tre voci
Che non è immediatamente diciamo comprensibile per chi si occupa di altro
Lei ci ha detto che c'è un dodici per cento di oneri del concessionario quota fissa che vale a prescindere dalle modalità attraverso le quali vengono giudicati lavori e corretto sì
C'è poi una percentuale che è scesa da due mezze ore allo zero virgola
Anch'essa
Diciamo una trattenuta che prescinde dalle modalità di aggiudicazione dei lavori è corretto no questa questa trattenuta ex cosiddetta quota consortile veniva trattenuta
Fu
Lavori affidati faccio l'esempio che qui si
Veniva affidato alla cooperativa San Martino Tortuga Coveco dieci milioni di euro di lavoro il due virgola cinque per cento in un primo momento lo zero virgola veniva tanto alla fonte cioè la consapevolezza
Poi ha riferito di una voce diciamo di guadagno per il Consorzio che mi sembra particolarmente sensibile
E che riguarda l'assegnazione dei lavori fuori quota lo spieghi lei perché non voglio essere io a ricostruire quello che lei ha detto altrimenti creiamo equivoci su equivoci proprio di spiegarlo lei allo
I lavori del Consorzio minimo affidati
Attraverso un piano di riparto che considerava
Le quote di appartenenza al Consorzio fax partiamo dal nipote appunto di assegnazione non fuori quota conformi alle priorità così poi che alleghiamo al meglio l'Oltrepò mangiamo ad esempio concreto fu
Cento milioni di finanziamento proveniente dalla Ministero possiamo attardata costata committenti
Dodici veniva trattenuto comiziante qua dice e poi
C'è uno gli scudi c'erano altre cose diciamo che veniva affidato il lavoro per una somma non so sto inventando adesso di
Dodicimila eletti cinquanta milioni
Tramite le quote o anche di più di sessanta vale a dire il Coveco al due settantacinque per cento veniva affidato quello la Sammartini al mattino la
Condotte al quindici per cento gli unificati quindi in questo caso sì
Non c'è nessun ribasso cioè io prendo cento dallo Stato per fare quell'opera pago cento i miei consorziati per fare quell'opera a prescindere dalle altre voci e corretto
Ecco immaginiamo invece
Che ci sia un'assegnazione fuori quota allo io decido che quei cento per i quali ha ricevuto un finanziamento le voglio dare a Impregilo fuori quota
Che cosa avviene se ce lo spiega dallo
Avviene rifare il punto che questa quota deve essere gestita dal direttivo
Direttiva del sette
Accusata per le motivazioni
Quindi intanto come dia bisogna convincere consorziati per
Di media capisce pompo venite tendenzialmente vogliono lavorare non saldamente venite incorpora
Dell'UNESCO che cosa succede
Cioè
Che col
I media hanno un
Non mi divertivo me lo ricordo
Che il Consorzio ottava diversamente conto l'affidatario fuori quota e può o
Affidabili lavoro nelle stesse modalità della quotazione tanto è intanto Tito occhielli la cosa non si faceva sempre
Perché i tipi di lavoro due non era il proprietario pochine soprattutto quando il confronto e una per il dodici per cento cinquecento milioni
Può chiedere un al ribasso che di media si aggirava consapevolmente il CIPE eccetera eccetera
Immaginiamo io se vuole io non ho messo in atto cerco di capire bene il dato testimoniale che introduce le perché non ho altre
Immaginiamo che io affido un lavoro che vale cento attinto in giro perché Impregilo mi concede questo ribasso del dieci
Quindi a Impregilo io devo dare novanta
E quei dieci vi trattengo al Consorzio si fatturi fatturo Assisi normalmente cui nell'operazione Porto Marghera che lei descrive quel meccanismo strano poco comprensibile dice lei nell'assegnazione dei lavori
Consente a
Consorzio presieduto la Mazzacurati di trattenere dieci persino
No ho capito male no potrebbe appena cani bisogna vedere che cosa hanno deciso in concreto come
è un cura di personale molto Foglianise insomma alta ho capito
Lei quando è stato sentito dice di solito avveniva questo in queste io con lui fuori qualche corrette poi
Io lo chiedo a lei per capire il meccanismo il dato va beh edificato se rilevanti
Però tendenzialmente diciamo il meccanismo dell'assegnazione dei lavori fuori quota porta già di per se stesso un piccolo svantaggio per i consorziati che lavorano meno è un vantaggio per il Consorzio è corretto
Sì ma anche un vantaggio per il consorziato istituendo i lavori quattro
Che sia scusi se fuori quotate sia consorziato fuori cose o addirittura se sia un soggetto terzo non può essere
A non può essere un tema
Consorziato che si prende
Okay quindi questo punto sugli introiti del consorzio l'ho capito bisogna capire eventualmente che cosa è avvenuto su Porto Marghera perché lei prima ci ha detto io stesso ne so poco però poi
Si è lasciato andare a qualche possibile
Valutazione però
Io la voglio seguire siccità degli elementi di fatto anche negli aspetti in qualche modo valutativi però sempre partendo da dati di fatto altrimenti non capiamo
Lei sostanzialmente ci dice io quello che so innanzitutto lo so sulla base di un colloquio con Mazzacurati del due mila due corretto in quel caso che lei sente paradiso costa
Ciambetti
Che cosa ne dice Mazzacurati nel due mila due riso costa no lo ha detto che ci dice che cosa vi dice fittizie segua
Il
Quello che possono incidere quello che ha detto di sì ci chiama in Comitato direttivo non so ripeto se ne aveva parlato prima à tête à tête diciamo così con
Dei Paesi in cui levante
Igieniche ha parlato con il Ministro dell'ambiente Ministro dell'ambiente ha detto che si può bloccare l'intervento si sta bloccando l'intervento fu Porto Marghera
Che
Chiedeva
Chi
Un popolo
Chiedeva
Che fosse investito di questo lavoro anche l'impresa fuoco eravamo che no nel suo ricordo Mazzacurati gli avrebbe riferito
Che il ministro dell'ambiente dell'epoca e gli avrebbe chiesto di
Far lavorare sottese
Seguo in qualche modo un ragionamento che ho visto da lei sviluppato fa un parallelismo con un indicazione che proveniva dal Sindaco Cacciari non so se lei ricorda perché c'erano state altre indicazioni alte
Indicazioni vere o presunte riferite ramazza curati nel caso del Sindaco Cacciari che cosa sarebbe avvenuto nel caso del Sindaco Cacciari
Allora spetti nella
Finora che sono diverse cose nel caveau del Sindaco Cacciari la più grossa fu quando Mazzacurati è
Ci chiese di
Di
Cioè civili Sindaco oggettività Consorzio Venezia Nuova di
Completare alle emittenti scusi lo chiese il Sindaco o Mazzacurati le riferì che il Sindaco e parlare dei fatti riferiti sempre Empire anche il sequestro in tutti i casi
Il faut tanto più dico quando li chiamiamo in causa persone che non sono imputate insomma non sono un uomo
Sia importante essere precisi no anche perché fu una cosa che credo uscì perfino sui giornali cioè l'impegno de
Sindaco Cacciari di trovare una soluzione per la società di ingegneria Pittis che stava faranno
Nicolino ecco lei fa questo esempio io dico
Si tratta di cose riferite in un caso e nell'altro perché gli serve un elemento di comparazione
Son cose che vengono riferite da Mazzacurati e che poi lei verifica o son cose che vengono
Riferite la masserizia Teresi prende per come vengono riferite
Si prenda come vengono riferiti ma ovviamente poi c'è la controparte con cioè
Poco stavamo entrata e noi siamo entrati Pittis per tenere le due cose insieme Cuccia
Ritiene che
Perdoni era un ragionamento un po'curioso quello che lei fa visto che lo fa mi permetto di
Nel nel merito
Se io dico che deve lavorare l'avvocato compagna perché me l'ha detto
Il Presidente del Consiglio il fatto che l'avvocato compagna entri non è un riscontro alla circostanza che l'avvocato compagna fosse segnalato al Presidente del Consiglio
Va
Novantasei
Chiedo signor Presidente ma siccome
Non voglio accettare una documentazione
Che ritengo assurda mi permetto di fare questa posizione come spieghiamo le conseguenze feci banalmente
Senta lei disse anche ce lo ha riferito prima deve lavorare sodo strano che però non è socia del Consorzio giusto figli bisogna trovare una soluzione gli avrebbe detto Mazzacurati erano quello che leggo
Senta invece
Rilevo che
Nel luglio due mila quattordici dopo che lei più volte viene riferito diciamo di questi ricordi basati su
Una conversazione con Mazzacurati
La Guardia di Finanza lamenta eravate i documenti hai dati oggettivi le fa vedere due documenti in questo caso diciamo fondamentali rispetto alla verifica di quanto sarebbe stato affermato da forzature cioè le fa vedere
Il dato relativo all'ingresso
Di sottostanno nel consorzio che risulta del due mila quindi precedente quindi incompatibile con l'affermazione di Mazzacurati secondo la quale bisogna far lavorare questa società che è un evento del Consorzio elefante rimane anche
Il verbale di questo Consiglio direttivo a cui sembrerebbe riferirsi il suo ricordo nel quale si parla di assegnazione dei lavori a
Tre società Fisia innanzitutto e poi
All'essenza Società collegato Mantovani che infine sottostante
E qui mi colpisce perché lei qui praticamente dice in effetti di fronte a questi documenti non capisco più nulla non so
C'è qualcosa che non va in questo ricordo di perché no questa conversazione di nuovi neanche la Guardia di finanza etica Piva
E se mi permette la battuta nulle non riusciamo a capire
Grazie avremo modo di spiegarlo o meno di provare interpretata da quando il processo quindi sostanzialmente quello che aveva detto Mazzacurati se dovessimo far fede documenti ufficiali non sembrava che
Sembrano Bugia insomma
Scusi comunale dice che deve lavorare onorevole insomma c'è un'opera ma perché non mi pare o no qualcosa dal gruppo del PD
Devi sentire
Le ripeto quello che ho detto prima quando ci siamo trovati direttivo meglio nei risultati tra i
Posso sbagliarmi ovviamente perché la terza gli atti non ci sono sapevamo stesso costava e Mazzotta
Punto
Qui non lo sapevamo bene abbiamo fatto Emilio
Tutta quella mi scusi la battuta quella Manza Rinaldi pam pam poco perché sapevamo che insomma stiamo molti ma Foggia anch'io mi sono trovato
Con la Guardia di finanza
Contattava dice che ci siamo guardati in faccia i De Luca medico
Anche l'Antonio abbiamo capito che cosa era successo scusi però anche qui percentuale di ragionare con lei sulla base dei dati di fatto che lei e non noi eventualmente commettere disposizione
Qui ovviamente si insiste nel fatto è un vantaggio per so questa norma essere coinvolto in questo progetto
Ma è un grosso vantaggio anche per Mantovani Impregilo se capisco bene questo verbale lo sbarco
Cioè si tratta di vedere ciascuno a seconda di quanto ha ricavato deriva
L'opera poi ognuno ha avuto una parte di Roma certo Marta facendo alla persona sbagliata questa domanda perché lei non è in grado di
Però mi sono permesso perché si fa una prima diceva spesso costante all'operazione
Se dobbiamo applicare il suo criterio di valutazione è una bellissima operazione anche allo stesso titolo per gli altri soggetti
è corretto
Mi scusi
Poco no non basta scusi la l'impressione televisiva perché non rimane o no no no dico penso di finora non lo so non possa rispondere riapriamo certe
Presente
C'è un'altra cosa che mi interessava
Mazzacurati in questo strano quello strani colloqui che voi avete avuto le disse anche che la so costavano impresa fatta da gente che manda per la gente al cimitero
Questa è una cosa che purtroppo ho riferito all'anno perché che mi ha molto un postumo
Nocca azione
Cioè
Dopo il febbraio del due mila il tredici chiedo scusa
Infine Mazzacurati migli chiamò o fuori dall'ufficio per di per spiegarmi che cosa sta
Che
Ingegnere urbanità aveva ricevuto delle minacce
Io relata refero
Io rimasi
Così
Non
Ricevuto delle minacce la cosa mi sorprese moltissimo perché
Nel nostro ambiente queste cose non devono mai neanche stante accennati così le devo fare una contestazione per essere precisi perché qui non si parla di episodi si parla proprio di un'impresa criminale per come le rappresenta almeno così mi è sembrato
Allora e leggo il passaggio
Il lavoro che mi ha dato notizia che a sua volta lo giro asso costante a sua volta raggirata Mantovan e da qui è nato il rapporto strettissimo ancora in essere tra Mantovani esso costa
Se dobbiamo dare dei nominati dove il tribunale baita e cinque
Sto contestando per il verbale l'interrogatorio del dodici settembre due mila tredici
Tredici tredici
Sessantadue
Sì le parti civili potranno verificare la correttezza della contestazione
No
Tutti noi
Non non non una polemica chiedo scusa tutti noi e quando dico tutti noi dico anche l'ingegner ma anzi l'ingegner Tomaselli qualche volta in occasione del Direttivo ci guardavamo in faccia diciamo ma che sta succedendo Maderna e non l'abbiamo non l'ho non l'abbiamo mai saputo bene
Tanto che eravamo molto preoccupati perché la fama che a questo personaggio dico non c'erano preoccupati in quell'epoca quando quei fatti avvenivano
Dicono chi lo conosce io non lo sapevo diciamo che non è la delle migliori usiamo questo che fa male chiede il Pubblico Ministero
Fama di essere una persona poco pulita qualcheduno mi ha fatto dei discorsi che non va bene anche riferire perché
Se fossero veri mi preoccuperei moltissimo cioè quali discorsi richiede il Pubblico Ministero
E cioè che se uno parla troppo va a finire che si trova cimiteri
Rispettoso costa non richiede il Pubblico Ministero
Sì questa gliela do per come mi è stata passata e mi è stata passata da Mazzacurati non è che mi è stata passata da un altro
La cosa mi preoccupa molto perché un conto sono le nostre corrette e tutt'al più qualche piccolo insulto un conto è quando si comincia a parlare di cimiteri
Quindi Mazzacurati in quell'occasione disse stiamo attenti perché questa è un'impresa qua
Mazza lei disse che la sua fonte radice caso forte Mazzacurati
Questa forte riferisce che bisogna stare attenti se si parla di sottostante io lo interpreto come impresa legate ad ambienti criminali pacificamente criminalità organizzata questo è stato inserito
Non fa corrisponde
Scusi consigliere ha detto Mazzacurati esso ma era deserta intanto farne cioè lo dà per scontato ma lo deve oggi ove ripeto modificare chimici ricordo di aver detto questo
Queste cose il concetto che mi ricordo che io ho detto le ho dette in occasione
Ne ho chiedo scusa agli organi in occasione dell'interrogatorio e le ho sentite
Nella
Degli ultimissimi periodi della
Della domanda ma scusi intonso sul punto lei disse lei dice
Qualche volta in occasione del Direttivo ci guardavamo in faccia e ci dicevamo che sta succedendo tanto che erano molto preoccupati quindi questo avveniva nel corso dei direttivi già
Sì ma il Consiglio ritiene portati fino all'ultimo quindi sono gli ultimi diretti indicativi ultime qualcosa insomma quando
La barca scricchiola usiamo questa parola
Ma scusi per secondo lei per quale motivo Mazzacurati gli ha detto che questo sottostanno facevano
Mandava la gente cimitero io mi sembra talmente assurda che non lo so spiegare se lei ha una mia interpretazione spesa visto che aveva questo rapporto con mezza cura ricordino dissocia aveva comunque un rapporto diciamo allora ditte locuzione con Mazzacurati
Spero che me lo dicesse non lo so credo che lo dicesse come
Sempre nuovo liability risparmi in mare le cose che penso che ha sentito che sa
Agli amici a poi
O a comunque con l'avvocato
L'altra cosa scusi che mi sono posta medici e c'era un assoluto riserbo sui politici son cose direi delicatissima invece
Della criminalità organizzata e di Matteoli nomenclatura criminalità organizzata è una libera interpretazione logica dicendo decidere lasciamo comunque risponda precisare un poco da
Allorché il tutto Matteoli qui non c'entra
Io non sto parlando io stop riserva ho riferito al procuratore
Al pubblico assicuratore finite con rara e mi chiedeva
Delle voci che come dicevano
Questa sconcertante io
Non ho mai conosciuto Palazzesi all'amico persone del mondo per quello che comunque fuori
Riferirmi è stato chiesto nell'ambito dell'inchiesta in sé economica stende il FAS delle
Ditte
Delle cose
Dell'ordine ma
Lei senatore Mattioli l'avevano mai conosciuto l'avevo mai visto prima l'ho mai va io non ho mai conosciuto onorevole Matteoli non ho mai conosciuto cinquanta
Non sapevo neanche fino al due mila ettari Bucci venti
IVA come ho detto prima il
L'amministrativo ovvero
Obiettare
E
Sentivo solo a parole poco stavamo poche volte anche
Faenza secca due cose minute perché riferito due
Accadimenti specifici per carità marginali sul senatore Mattioli ma
Cerco di aiutarla essere più preciso
Innanzitutto ha riferito di una conversazione in cui Mazzacurati parlava di
Un incontro con il senatore Mattioli in Campania in Toscana
Lei ha riferito che Mazzacurati le avrebbe detto ho avuto un incontro con
Ecco qui la devo fare una contestazione nel senso che
Quando è stato sentito nel corso dell'indagine durata procedesse una cosa leggermente diverso ha detto
Quando Mattioli divenne Ministro dell'ambiente Mazzacurati mi disse che voleva andarlo a trovare in Toscana dove entrambi hanno la casa mi disse sarebbe andato e ritengo che lo abbia fatto
Infatti la fa sì dico soltanto
Scusi no lì qui lei sta riferendo
Di qualcuno che è un'intenzione che dice potrei andare a trovare iniziato
E io credo poi che l'abbia fatto non lo so
Ma lo immagino questo è quello che lei ha riferito al gatto poi mente
è verbalizzato male attualmente fallita naturale standard o come dite voi
O sicuramente comunque
Io mi ricordo che ma traguardi disse che essendo da quelle parti è arrivata a trovarlo tutto qua niente
Disciplina senta è un'altra cosa veramente marginale ma
Se possiamo cerchiamo di fare di chiarire anche gli aspetti minuti
Lei parla di questo convegno a Mestre organizzato dal senatore Matteo
Qui lei lo colloca prima del due mila quattro io non so dove l'avesse collocato adesso
Prima delle elezioni quali
Ricondotta ad ho chiesto
Collettivo le politiche sono state nel due mila uno del due mila sei nel due mila otto luglio due mila
Le europee
Sono state nel due mila quattro le dico perché è difficile per noi costruire quale possa essere stato questo eventuale convegno
Se lei ci dà un'indicazione più precisa vi possiamo fare delle verifiche se non è in grado di darle ma ci tenevo a me a
Pongo
Pubblico medico con beneficio d'inventario nel panico
Mi
C'è poco furba quindi questo riferimento nel due mila quattro che c'era nel verbale errato
Per il verbale influire quattro ha quasi che abbia ragione sminuisce
Non mi ricordo
Onestamente quando è nato
è un convegno pubblico basta andare a vedere
All'albergo quand'era stata affidata alla sala voglio dire non non sono però se uno non è in condizione di ricordare dice non ricordo divertente si possono ingenerare degli equivoci ben ricorda
A oggi in che anno fino o in occasione di quali selezioni questo no convegno puntò se non è il due mila quattro al due mila uno al primo gennaio due mila uno al due mila quattro ricorda eventualmente
Se vi era un argomento serio una banale manifestazione politica cioè cioè mi pare il convegno non so un tema sull'ambiente sulla sull'ambiente per quello che io negativa sull'ambiente una
Quello che la legava a due mila euro perché mi sembrava ricordare una iniziativa sull'ambiente
Potrei anche sbagliarmi
C'è un'iniziativa fatta nel due mila uno sull'ambiente in campagna elettorale prima che Matteoli diventasse ministro
Quest'anno visto che si parlava
Di Venezia dove la
Fatto principale è la legge provinciale
Il la riserva
L'ambiente e cose di questo genere
Ritorno da quest'anno
Non ha quindi
Copre scendeva dal ruolo ministeriale sereno legato alla campagna elettorale non mi pare anche in quell'occasione l'onorevole Matteoli fosse
Non mi parli
No Corvaglia
Grazie nessun'altra
Bene volante
Il peso corso
No in Sicilia l'ANCIM ci mancherebbe comunque
è molto lungo buongiorno
Ma color fino al cinquanta
Scusi signor Presidente una previsione lo voi intendete finire il controesame sennò
Se si va avanti fino alle sette si sia Senna Enzo
Tre o quattro incontri
Va bene
Posillipo
Paolo difesa civile
Pochissimi buongiorno avvocato Vassallo
Sì sì
Chiedo scusa lei a prima riferimento
Di questo colloquio con l'ingegner Mazzacurati nel quale
Ingegnere lei riferisce del fatto che baita avrebbe ricevuto delle minacce
Riesce a effettuare temporalmente questo colloquio
Dunque baita mi pare sia stato ingaggiato nel febbraio si
Che aveva cambiato avvocati
Verso aprile-maggio adesso non mi ricordo
In quell'epoca liste cioè quante successivo al cambio degli avvocati da parte dell'intermediario
La ringrazio
Ancora
Lei quand'è che ha preso
Che
L'impresa suo costo ramo faceva riferimento in qualche modo a Erasmo Cinque
Cioè il collegamento tra la si
L'Europa ha reso nel due mila e tre
In che occasione no niente almeno nel management mi parlò mi ricordo segnato male
E mi disse mi parlava di queste vadano cinque
Io non firmo cattiveria che a quali impresa facesse riferimento glielo chiedete fosse stavamo non sapevi che era il proprietario risposta
Mi perdoni
Lei prima di questo momento aveva sentito parlare di Erasmo Cinque altre volte
Non mi pare però che fino adesso emessa non glielo chiedo
Guardi io
Umani nuove
Collega informo stavamo alzino cinque
Quella notte
Parlo per la prima volta peccato
Romanelli e velocità di conto
E comunque ovviamente
Ecco senta
Lei prima ricerca riferito che
Il Coveco
Ha ricevuto dal Consorzio Venezia Nuova in affidamento fuoriquota
Lavori per importi molto inferiori rispetto
A quello che ha ricevuto soccorsi tramonto
No rispetto ai centoventi milioni di fuori quota io non ho mai parlato
A
Con
Questo questo era il momento che io volevo arrivare a chiarire
Lei sa quanto sopporterà Morici avuto
Quei centoventi milioni
Una volta che lei ha preso quale il meccanismo
Che
Voi in
Comitato direttivo avete attivato
Cioè con un affidamento fuori quota affini sia
è riuscito a comprendere meglio quali fossero i rapporti no no perché a quel punto aveva sventolato
E l'ingegner baite Mantovani
Che avevano
Man mano la situazione come Consorzio Venezia Nuova
Nessuno completamente disinteressato come ha detto prima
Mi perdoni non ho capito perché l'ingegner baita è il Consorzio Venezia Nuova e non la Mantovani no mentre Fisia impreciso altro socio di riferimento del Consorzio Venezia Nuova non lo sarebbe
Ho citato l'ingegner baita per semplicità il discorso diciamo Mantovani più correttamente se vogliamo parlare sempre di aziende paghiamo come correggo parliamo di Mantova Mantovani
Diceva della partita
Di
Batteva e la destinati estiva insieme al Consorzio Venezia Nuova io non c'ho Manni forme
Rileviamo perdoni e se invece di Mantovani fosse stata Fisia Impregilo
Sarebbe cambiato qualcosa per lei no
Non credo
Nuovo Menis da parte di tanto disse intuibili perché non mi perdoni è un se solo ai fini della domanda perché questo se è la realtà
Il consorzio affida Attilia Impregilo impone quota quel
Contratto
Questo lo ha preso lei in sede di interrogatorio dai documenti
Però poi di fatto Hillary
Lavoro è sempre stato gestito davanti diciamo un punto di riferimento del Consorzio tramite mantovana
Non vedo chiesto accogliere
Tutto qua benissimo
Non ho altre domande
E sono avvocato Pomanti sempre per cinque senta lei ha detto che soccorso tramonto un certo punto l'ha trovato il nominativo della su vostra amo nell'ambito del Consorzio
Aveva mai conosciuto prima quella società Zullo ed altri successivamente
Oltre questa vicenda vi do il procedimento tenga conto che
Pertanto
Dalla fine dall'inizio del due mila voi io non devo più Presidente del Consorzio poveri
E la mia attività nel settore Eva strettamente ed esclusivamente legata a Venezia nuova per cui
Non avevo neanche occasioni diciamo così di conoscere il futuro domande
Sassella su vostra
L'esempio conosceva il fatturato i lavori della sua così bravo in Italia s.a.s. aveva altri lavori in corso non comunista nulla
Tra poco
Potrei immaginato ma non le interessa quello che io immagino ovviamente
I lavori no può emarginare prego che lavori aveva
No dico nuove facoltà posso immaginare che essendo una società impone che era presente a presente agli atti anche degli altri lavori
Do il mio augurio divani mista
Sto guardando a sedi Cristallo ma ecco per intenderci
Quindi lei non sa se magari con l'Impregilo su vostra amo in altre zone d'Italia aveva dei lavori o quelle condotte io con la CCC affronta insomma
Quindi diciamo quella meraviglia adesso non ricordo le parole insomma di aver trovato questa indicazione della suo costo ramo per questi lavori fuori quota solo perché non aveva mai sentito nominare la sua vostra Ammone l'ambito del Consorzio Venezia Nuova
Il
I lavori di fisica questi lavori fuori quota risalgono all'anno due mila quattro
Sugli monumenti sono prodotti
Giusto per
Invece mi sembra che poi anche nel corso del suo interrogatorio è stato appurato o comunque si dà atto che l'ingresso sia pure all'interno
Del Consorzio Fadoes sia avvenuto era se possiamo nell'anno due mila se ricorda se nel due mila sono entrate quattro tre o più società a un certo punto nell'ambito quel Consorzio per esempio CCC o altre
Società qualcosa si ricorda mi ricordo che è entrato return fa
I Consorzi accattivanti con forti a cascata all'interno del consorzio San Marco che il raccordo dico la verità posso confonde di l'uno con l'altro perché non è
Dovrebbe che ci fosse qui
Il geometra la nave che seguiva tutte queste partite
Della Zoppa ma non sapevo niente dell'entrata e l'ho già detto ai minori eccetera
Mi pare che in quell'epoca però non mi ricordo l'anno due mila due mila uno eccetera
Anche il CCD Bologna avesse acquisito una quota dello zero virgola zero forse sporse contestuale proprio l'ingresso è come Comune non so dire perché
Di questi Consorzi non se ne parlava indiretti
Senta
Questa assegnazione dei lavori quindi è corretta fuori quota è corretta corretto sostenere che siano avvenuti siccome cioè
All'ambito della fisica siano stati assegnati alla Fisia Impregilo fisico così incalza
Ma lei faceva parte all'interno diciamo del Consorzio ledono anche con un ruolo che la Provincia è un lavoro così importante
Dottor Contino appunto
Confermo cioè l'ha saputo successivamente o prima no no appunto nel direttivo atteggiamenti sono stati assegnati
Al alla fine riteniamo
O il
Questi lavori la Fisia Impregilo nei seguito una quota questo no
Questo non glielo so dire perché da quel momento in poi quando si è parlato di Marghera
Infatti è sempre fatto riferimento
Quindi non sarà visto nel passato quindi è corretto che messa se ha eseguito lavori né ne sa quanto ha percepito sia percepito se presenterà un subappalto ribasso del venti per cento non lo sa
E successivamente è stato sottoscritto
Diciamo il lavoro materialmente Sacchi lo hai seguito cioè c'è stato un contratto di subappalto sa per esempio se è stato sottoscritto con un'altissima una consortile utile
Allora
Non qui c'è un errore
Bindi di merito cioè non si parla il subappalto si parla disturba affidamento se
Legga il contratto di subalternità mento
Nella fattispecie
Non so
Come vita chi sia stato sottoscritto precisamente so mi permetta una battuta che
Il referendum
Per il controllo
E quello che aveva le persone e lavorava fondamento fondamentalmente pubblico esclusivamente IVA manto
Lo sa
Quindi
Il rilievo
Quindi il rilievo dal mio linguaggio tecnico un proprio subappalto sub affidamento un rilievo generale rispetto le opere che vengono fatte al contratto conosce proprio la tipologia di quel contratto le
Non che
Generale
Cioè il consorzio non non FAS
Non fa subappalti tranne decentemente per un discorso dell'Europa andremmo troppo lontano a parlarne fax basita menti ai soci
Quindi lei sulla base di questo ragionamento generale ritiene che questo subacuta metterlo subappalto esattamente a più miti però però che sia da chi materialmente prescindere da chi l'ha firmato sia stato
Un
Diciamo un affidamento dei lavori alla fisica e vi sia stato un sub affidamento questo ne è a conoscenza
Sì perché è l'obbligo lo visti come si potrebbe quindi l'ho vissuto qualche corno non è che l'ho una conoscenza
Delle carte ed evidenze sul giornale conoscenza dei fatti già quando si parlava di ma viveva
E c'erano ben inteso
Di condurre chiedo scusa di Mantova
Tutto sommato sempre documenti prodotti risulta e poi si è avvenuta una società consortile Natale a uno dei risultati da questo nome qualche indicazione del no consortili che ne è un atto in tali per cui nomi numerico
Che era costituito al cinquanta per cento la Mantovani direttamente come prima e poi sull'esecuzione delle opere lei sa che sono state eseguite per la gran parte la Mantovani
Come voce di vox populi del Consorzio aveva questa cioè che i lavori fa e in un foro del Consorzio come ho detto prima
Ad esempio c'era una società nostra che faceva dei lavori di geologia e mi riferì che
Martiri vecchie si batteva lavorava fondamentalmente l'appalto anche
Anche il voto all'estero non voglio dire non è che avevo fatto un'indagine particolare questo così appariva
Che credo che tifosi
Senta la Coveco lavori fuori quota non riferito nella ricevuti alcuni a prescindere dalla percentuale
è capitato che nell'esecuzione di queste opere abbia affidato l'esecuzione della sua quota lavori altra impresa del raggruppamento
Allora sospetti perché qui la ordinaria in Conferenza dell'ONU deve un attimo domanda i Comuni nuovo e un consorzio a sua volta
E lunedì
Allora è un consorzio vedo cose fornendo il proprio del mille novecentoquattordici la data e viceversa
Che il Consorzio nuove all'intesa direttamente non voglia Lizza direttamente i lavori diciamo che è un consorzio di rappresentanza di impostazione commerciale e cose di questo genere leggo nella sua
Principale con
E affitta
I lavori
Di
Sicché non è compatto infinite i lavori alle proprie consorziate
Nella fattispecie quando ucciso
Quando
Intanto io il consorzio
Affidate i lavori vigente Venezia Nuova affidare i lavori al comico uno allenati ecco questo mi interessa dell'ATI poniamo il caso di una il quale se ci fa anche degli esempi apriamo richieste ricordiamo
Tempo pieno
Però andiamo a pioggia
Perché
La vocazione già stiamo parlando del mondo
Più
La bocca di pioggia ogni buon didattico
Al
A delibare i loro bambini
La bocca tre porti a una
Con un Mantovani Astaldi trovarla la
Lago annichilito a
Come
A Marsiglia e seria parliamo in cinque anni lavoro caldi mandiamo metà diciamo così a Mantovan e mentali da cui si
Nabucco inchiodati a un'associazione temporanea di impresa in cui che
Enorme come sta ritto molto spesso anche alle nuove verbali documentazione
All'ottanta per cento appunto utilmente molto diffusa romani cene settanta per cento ma volevo proprio
Senta vedere le carte se
L'ottanta per cento a fondo e al diciannove
Cento alcune poi dunque cent'
Alla Cooperativa San Martino che rafforza anche per conto suo del Consorzio all'interno del Lepanto perfetto a questo punto i lavori dell'associazione temporanea di impresa
Vengono chieste sono sempre stati gestiti in proprio dalla
Consortile fatta male da Esaote solamente
Ma penitente però mi finisca su questo punto esondazione della quota del diciannove per cento dell'automatismo allora no a questo punto nella Confortin e non c'è più quota trentanove certa la finalità della
Per esempio ai poveri è stato affidato la costrutto all'interno della
Agli chiedo chiedo scusa della Consob
è stata fatta di affidati i lavori della Costituzione dei cassoni sì o in altro tempo della
Mantenne latte clavicola fuoco forniture il Co.Re.Com solo attenti affidava direttamente ha una sua cooperativa facciata che il mercato aveva ora San Martino grazie
E quindi la quota del diciannove la quota
Diciamo di partecipazione in seno all'ATI è corrisposta all'ammontare del fatturato quota e lavori della consortile no
No anzi io credo onestamente che siccome come però adesso lei nella fattispecie mi sta chiedendo una cosa che in cui sono uscito nel due mila e tredici non conosco però per esempio per i lavori
Sono varie tipologie di lavoro entriamo in cemento li abbiamo fatti tanti cioè noi certi lavori può essere successo che qualcosa all'inverso in altri lavori ciò che voi avete seguito più opere rispetto la quota rispetto viceversa lei eseguite
E senta
Le ha fatto menzione uno ma vi sono stati più diciamo affidamenti di lavori che si sono svolti con questa
Diciamo divergenza tra la partecipazione in seno all'ATI rispetto la quota di fatturato eseguita nell'ambito da Consorte Agrigento
è un
è un qualcosa di abbastanza abbastanza piccolo si può dire normale della manipolare atti pubblici e in più a Treporti c'era un attimo abitata condotta più quindi c'è chi ha sempre fatto e dove non c'entra niente
Da
Astaldi Mantovani ed altri e all'avvocato
Anni
Un accordo in mano altre
Per cui
Voglio dire la cosa era abbastanza normale
Per quanto riguarda successivamente lei ha detto che da quand'è che se n'è andato davanti
Contatto praticamente quando
Sia cambiato Presidente due mila e tredici perché
Io sono andato agli arresti domiciliari primi di luglio del due mila e tre i peggio oltre questa vicenda di quindi non è subappalto sub affidamento di cui abbiamo parlato Fisia
Sai a conoscenza di ulteriori contratti affidamenti
Diciamo a con Società qua a dati poi consortili per altri sentimenti altri lavori altre vicende
Questo con il tram al suo costo poco stavamo
Confesso di no per convincenti Rizzo
Sempre l'ultima giusto perché
Grazie o cinque imputato ci sono i casellari agli atti quindi oltre una previdenza motivazione previdenziale del settantotto non accade anche carichi pendenti precedente
Erasmo Cinque chiedo scusa il
Sulla su questo differimento gente che vorrei un attimo ritorna c'è gente che
A cosa del genere
E si ricorda se fu un qualcosa di diciamo isolato fu detto una volta
Detto
Gli ha detto in occasioni il resto
Allora Terme ecco
Di questa
Chiamiamola situazione in cui si trovavano in gennaio
Rapporto invece tra la su vostra ma la Mantovani erano stretti
Hanno lavorato sa quanto hanno lavorato prima dopo e durante il fallito non glielo so dire l'accordo mi sembra che uno dei suoi interrogatori senza trovare ritrovare del certo punto dice i rapporti erano così stretti della Mantovani vaste sopra
No
Ecco qua c'è il sunto
Progetto confluisce da cui è nato il rapporto strettissimo ancora in essere tra Mantovani o su vostra
Giusto per il Global strettissimo vedevano stretti su quei lavori
Ma
Stavano insieme quei lavori non c'è una valutazione diciamo
In particolare di particolare importanza la proposta ramo
Stava insieme
Stava insieme a Mantovani dappertutto dall'alto sa a quel punto c'era
No noi dobbiamo coperto anche quel fatto che entrata prima il fax
Si è sempre un po'
Ecco perché fa questo siccome il tre quattro volte soprattutto per capire qual è il punto di questa
Vicenda provocare entra credo che sia un qualcosa di documentale
Immagino che sono atti pubblici
Infatti in maniera accorpamento prego come a dire entrata non si era saputo niente cioè non non non l'aveva mentre per esempio ci ci ci era entrata nell'iniziato subito già conosceva perdite accumulate sanciti perché è un nome Tirreno
Che
Consorzio paralleli parallelo
Molto più grande ma legato al comico annota prima quindi c'era un quadro
Diciamo un soggetto giuridico giorni doveva arrivare conoscevo in qualche modo che anche se devo dire la verità anche chi lo ha preso
Dopo un bel poche era intatta beh ma ci saranno state altre imprese che sono entrate nell'ambito del consorzio che prima non avete mai conosciuto e piano piano sono fatte conoscere
Ma prima ancora che il ricorso ad esempio tutti sono cinquanta incolmabili imprese consorziate al Consorzio diversamente o indirettamente
Sì o massimo la cinquantina guardi
Non voglio
Marini basterebbe interrogare il geometra nata il tema vero
Una conosce l'impresa Merlo
Sì da tre ci
La io non solo perché
No è
Di
Il
Da tre ci eseguito una quota di lavori nell'ambito di questo
Senz'altro questa questo fissi da conclusa se eseguito lo no lavori no questo non glielo so dire mi risulta però concreto che vada Petrov Efthymiou inventario che sfuma avveniva sono intervenuti anche
Banchi però non fosse che lavorino anche i lavori però credo sia utile
E come si chiama Intercantieri qui va bene io non ho altre domande Presidente
Bene
Chi prende la parola
Proclamo scatta nelle
Buona sera signor Sabbioni ne sono avvocato Moscatelli e in questo processo difendo la dottoressa Amalia Sartori
Senta io la faccio ritornare un attimo indietro sui finanziamenti in bianco quando lei ha
Come dire riassunto i colleghi che mi hanno
Preceduto il sistema dei finanziamenti in bianco non voglio non le faccio una domanda che riguarda
Il sistema delle sovrafatturazioni e
Il sistema con cui pervenivano
Acquisite le le provviste io le chiedo in ordine al finanziamento
In bianco che lei ha
Poc'anzi ricordato e che riguarda la mia cliente se lei ricorda in che anno fu fatto
Altri l'esperienza degli anni lo so fax risultano risulterà il Parlamento
Corno Madeddu ce lo ricordava noi un ricordo Bertolucci sapere
Lei
In questa sede per la prima volta nonostante i plurimi interrogatorio che lei ha fatto a
Ci ha detto di aver conosciuto l'onorevole Sartori circa dieci anni prima fin momento in cui il l'ingegner Mazzacurati gli aveva appunto ricordato di operare questo finanziamento ricorda in che occasione
Non ha conosciuto l'onorevole Sartori che nessun segreto Rover onorevole Sartori che allora militava nel Partito socialista ed era
Presidente del Consiglio regionale io avevo presidente dell'ABI Associazione e ci incontravamo
Perderci poche informazioni poi seguivo un attimo io posso dire il passaggio perché
Anch'io volevo capire così il passaggio dell'autorevole Sartori a Forza Italia
Tutto lì tra cui stiamo parlando di queste
Lei conosce la data in cui l'onorevole Sartori ha cessato i suoi incarichi all'interno la Regione Veneto
Ricordo
Infatti le cose che io dico Leo per la conoscenza delle fattori credo chi sia cessata avviamo questa cosa approvata quanto novantacinque insomma la frequentazione ma frequentazione questa otto
Lei ricorda quali funzioni pubbliche svolgeva l'onorevole Sartori quando è stato fatto il finanziamento erogato il finanziamento da parte del Coveco alla stessa credo che fosse cita folle europeo
Terminato il tema dei finanziamenti in bianco vorrei riportarla
Difficile finanziamenti in nero
Lei prima CIA
Diviso i periodi di questa storia
In tre fasi la prima sino al due mila e tra in cui sistema diciamo era artigianale brutalizzo i termini per non
Tediare tutti
Dal due mila e cinque il due mila e dieci quando il sistema neri era diventato c'era istituzionalizzato per poi tornare conosciuto di un sistema di fatto artigianale
Andiamo al secondo periodo due mila cinque due mila dieci
Lei
è a conoscenza se alcune ha parzialmente risposto ma voglio che su questo punto sia più chiaro
Lei è a conoscenza Savioli si alcune di queste somme rimanevano nella tasca dell'ingegner Mazzacurati n no
Ecco
Io so violi devo fare
Una specifica contestazione su
Lei viene interrogato dal
Pubblico Ministero
Tonini
Il dodici di settembre
Nel due mila e tredici
E
Dichiara
A che pagina pagina venticinque Pubblico Ministero
E l'affogliazione mille otto e trenta otto perché io informato meglio con
Allora
Risponde ad una domanda per farla breve riporto la sua risposta
E questa non è una novità dottoressa se mi permette ritorno dove ho commesso io l'errore la prima volta parlando con lei
Allora a questo punto possiamo incominciare a dire
Io ho la convinzione purtroppo non precisa ma credo che andarci abbastanza vicino che in molti soldi di queste provviste restavano a Venezia Nuova ergo all'ingegner Mazzacurati
Lei
Quindi questa cosa la ricordo ricordo di averla detta
In ovviamente Fest ritardo detta ma non era questo il senso
Perché
Ho visto che non era scusi questi il senso perché ovviamente le provviste come detto d'altra parte le può riferire Mazzacurati venivano
Recuperate con un altro sistema
Guardi questo verbale o non è un verbale sintetico al è un verbale è io le sto leggendo la trascrizione della
Del
Del suo interrogatorio
Avvocato ripeto per l'ennesima volta
Io nonno
Se lei mi chiede accerti le immagini ha certezze che l'ingegnere Mazzacurati piuttosto che un'altra tratteneste queste cifre
Io le ho risposto Dino
Quali lei ha detto una cosa diversa tre anni fa usando un termine io ho una convinzione che non è un termine io signor Pubblico Ministero non ricordo male penso
Comunitaria usare i Governi no Pubblico Ministero no corrisposto ha risposto
Le valutazioni del bene perché
Le faccio un'altra domanda signor Sabbioni lei ha comunque mi conoscenza se alcune
Di queste somme ovvero meglio conoscenza facciamo ancora più specifica
Lei ha consegnato nel corso del suo rapporto con l'ingegner Mazzacurati a componenti della famiglia dell'ingegner Mazzacurati somme di denaro derivanti dalla diciamo chiamiamola provviste
Nere del Consorzio Venezia Nuova vani come come
Come da verbale
Domando
A chi
Alla figlia Elena Mazzacuva
Una volta credo negli anni Novanta
Al comma
Credo ventimila trattativa dai vecchi Ventimiglia ognuna scusate avvocati ora con le mie domande quindici venti milioni e non mi ricordo
Senta
Signor Savioli
Da quello che è emerso nel corso dell'interrogatorio diede l'interrogatorio odierno lei aveva una conoscenza si dava del tu con Mazzacurati aveva una conoscenza che risaliva al che risaliva agli anni all'inizio degli anni Novanta
E quindi conosceva molto bene
Ingegnere Mazzacurati conosceva molto bene anche la famiglia del genio Mazzacurati molto bene cioè con la moglie
è un po'
Può nel senso che se la prego per trovare la riconosco la figlia Elena pasta
Senta lei è a conoscenza di quale e doveri lì specifico la domanda in una seconda domanda che vado a farle qual era il tenore di vita della famiglia Mazzacurati
Fatti i conti in tasca famiglia Mazzacuva che non li faceva un certo
Tenore di vita
Le faccio questa domanda per riportarle alla memoria sempre nel corso dello stesso interrogatoria interrogatorio cioè quello del
Dodici settembre due mila e tredici
Leggo le pagine ventisei e ventisette
Quando lei riferisce sta parlando con i pubblici ministeri e ci dobbiamo portare con la mente al momento in cui il Mazzacurati esce dal Consorzio Venezia Nuova e tratta la sua buonuscita
Tratta la sua buona uscita attraverso
Il professionista storico del Consorzio Venezia Nuova
E tratta una buonuscita sette milioni sette milioni e milioni e mezzo mi ricordo sette milioni di euro
Sì
Lei ricorda se il consulente legale del Consorzio Venezia Nuova le fece come dire delle osservazioni sulla trattativa che era in corso tra il Consorzio Venezia Nuova l'ingegner Massa curati
Consulente legale intende l'avvocato Biagi intendo l'avvocato Biagini
L'avvocato Biagi no in quella fase no successivamente parlai con l'avvocato Biagini ma ha già fatti già avvenuti
Se vuole le
Le costruisco il tutto no no no mi costruisco niente lei risponda alle le risponda le mie domande
Allora io devo fare una contestazione
Perché rispondendo pagina ventisette
Nello stesso interrogatorio
Rispondendo al Pubblico Ministero lei riferisce tant'è che è virgolettato nel nuovo nella nella trascrizione vale per la compensazione senza aver fatto una domanda si aggiunge faccia la domanda insomma il teste ricorda benissimo ricordiamo tutti cosa bis
Io faccio la contestazione perché il teste a dichiarato una cifra non vera non hanno un corrispondente a quello che aveva dichiarato all'epoca e voglio ricordarglielo
è possibile essere ha dichiarato perché avevate visioni
Posso fare la corte sebbene
Sereno rivolgetevi intanto al tribunale e questo vale anche per lei che l'ho già detto prima durante il corso ad un
Po'euro
Lei in questa occasione e non successivamente emerge dal dalla trascrizione dice delle cose parzialmente diverso riferendoci al colloquio che lei ha avuto
Quando stavano trattando la somma l'avvocato Biaggini per conto non si capisce
Sede il Mazzacurati o del Consorzio del Consorzio spesso scusa al freddo l'ingegnere ieri al telefono tra l'altro mi ha parlato dei soldi fermi
No no mi fermo per niente lei non mi ferma stiamo scherzando no lei non mi sentirei ascolta però devo dire io che domani il Governo allora
Contatteremo cadono alziamo la voce unanime stamani essendo fare in modo che questo progetto va avanti serenamente senza che nessuno anzi alla voce
No
Quindi chiedo allora la
Aspetti che l'avvocato
Mi faccia quella che è una compenetrazione che poi dica
Rettifico scuso Alfredo l'ingegnere ieri al telefono tra l'altro mi ha parlato di soldi
E di dico che cosa vuole che cosa c'è cosa succede dicesse ai più niente non devi fare niente
Va bene così come però la verità è che lui voleva portare i sette milioni aveva fatto un po'di conti e volevo portare il sette milioni e mezzo a dieci
Perché dice che se i tempi che con sette milioni e mezzo chiedo scusa della parola un po'così Campa tre o quattro anni
Questa contestazione non l'ho capito la lottizzazione
Quel cambiamento dopo impiego avvocato per quello che io ieri chiedo scusa l'avevo interrotta perché io avevo capito e mi ricordo benissimo questa telefonata
Allora
Prima
C'è la riunione a Venezia Nuova
Nel corso di questa riunione viene eletto come presidente il
L'avvocato del l'onorevole Fabris ex onorevole Pagliuca l'onorevole Fabbri e l'ingegner Mazzacurati dalle dimissioni
A questo punto
Occorre appunto come lei ha correttamente detto Giordano aveva
Parlato con tutti i membri del direttivo e
Che era avvenuta x era emerso la necessità
Di approvare
La cifra di sette milioni da sette milioni e mezzo mi scusi ma non mi ricordo bene di questo mezzo milione Celly dicendo Maginot che siano ecco bazzecole
No non sono bazzecole ma non mi ricordo sono passati gli anni
Avvocati dico e viene fatta la riunione del direttivo in questa riunione del direttivo era sbagliato
Cioè sono sempre due componenti per le questioni diciamo di emolumenti agli amministratori
Uno componente estinti fatto sempre difesi il vice Presidente in questo caso il all'ingegner maxi il secondo proponente in questo caso sono stato io come consigliere anziano perché io il Consigliere dopo Mazzacuva più presente
Lì viene votato ovviamente all'unanimità sia da tutti d'accordo i sette milioni e mezzo se passato
Punto passato una settimana dieci giorni adesso non mi ricordo più
L'ingegnere non era più Presidente del Consorzio
Io parlo con
Così stiamo fino in fondo chiaro con all'ingegner barra otto tirarne Funari casa dell'ingegnere
E gli chiedo Maria Teresa posso chiamare gli ingegneri per sentire come sta cose di questo genere ci si si chiamano perché egli fa il piacere che si senta così io chiamo l'ingegnere ed ecco ecco e lui mi dice
Sto bene può tutte le solite cose alcuni ceppi io poi ho bisogno di parlare atti perché o ho visto che sette milioni e mezzo non sono sufficienti bisogna alzare la quota
Io dico va bene Giovanni
Ne parleremo e praticamente mette giusta
Dopodiché mi precipito da Biagini
E di
Al farete
Siccome ogni
Che aveva organizzato diciamo tutti questi ultimi momenti questa fa parte mi ha telefonato l'ingegnere palato una telefonata
Fuori posto visto il momento che stavamo vivendo il CUP è mica detto che vuole rimettere in discussione vorrebbe chiedo scusa
Vorrebbe rimettere in discussione i sette milioni e mezzo
E siccome ne ha parlato come dimmi cosa devo fare eccome utili detto disse non fare nulla perché cosa deve fare nulla
Per cui la telefonata con Biagi nella paragoni ritiene posteriore alla ecco questo che volevo grazie della precisazione conferma però che in quell'occasione che oggi abbiamo capito essere successivo a quel momento
L'avvocato Biagini indetta con ferma e questo era il legame rispetto al tenore di vita che con sette milioni e mezzo Mazzacurati Campa tre o quattro anni questo lo può fare ma ho tre o quattro anni Rammazzo guardi che me l'aveva detto a era addirittura Mazza curata rilevare che mi aveva detto a me con sette milioni e mezzo campo un tre quattro anni tre-quattro anni fa batte cieche quando anche a me sollecito di
Ma carrello va bene
Senta e vado la più sicura e per Porto per portarle l'attenzione soprattutto sul rapporto che lei ha avuto nel corso del tempo con l'ingegner Mazzacurati
Sempre dividendo la storia
In questi tre periodi a me interessa che lei si concentri nell'ultimissimo periodo e sulle condizioni fisiche dell'ingegner ammazza curati
Lei è a conoscenza se l'ingegner Mazzacurati ha ricevuto interventi chirurgici nell'ultimo periodo infortuni degenze ospedaliere
No avuto però adesso non ricordo bene il tempo avuto un infortunio alla mano
Non mi ricordo più hanno due prima delle cose ma altro uomo non ha avuto degenza ospedaliera e sto pensando Cirillo onestamente comico eletti
Prego dallo
Né no volevo solo chiederle se lei ha qui era a conoscenza o se l'ingegnere li aveva confidato si soffriva di qualche patologia particolare
No lo sapevamo che aveva un problema la portata da tempo altre patologie particolari non mi ricordo devo vivere
Avvocato
I problemi dell'ultimo periodo a cui lei fa riferimento
Per l'ingegnere evadono prima di tutto problemi psicologici legati all'ASS
La situazione e la salute del figlio Carlo uno
Successivamente Capatti retta a febbraio del due mila e tredici la situazione dell'ingegner baita chi con cui lui aveva un rapporto
Chiamiamolo ecco ecco senza inchioda mi ha la parola
Abbastanza filiale cioè di grande rapporto o paragonabile andiamo età
E l'un attimo l'ultimo evento devastato l'evento delle dimissioni taluni
Però la persona leva dal punto di vista della testa assolutamente
Citata
Tra l'ingegnere dice Empire somma ecco
Sempre poco attento ai particolari ma sempre molto
Di Tirrenia precisazione sulle sulle grandi o del sud
Non so se ho risposto se vuole infatti
No no
E volevo sapere l'ultima domanda che le faccio è questa se negli ultimi anni della sua permanenza al collo alla riga del comma cinque anni al Consorzio Venezia Nuova aveva delegato funzioni pratiche all'interno dello stesso a qualche altra un suo collaboratore
Non avevo collaborato no lei le Leonardo accusatemi schema discussi non sono stato poco preciso io mi scusi
Qui bisognerebbe aprire un discorso sulla struttura organizzativa e sul modo di essere del Consorzio Venezia Nuova che conventi tipo deve molto lontana
Le deleghe che dava l'ingegnere Mazza attuati e vano sempre con l'elastico
Cioè tornavano sempre indietro cosiddetta spiegarmi idea Mazzacurati che va a luglio ecco gli altri devono di volta in volta come si potrebbe dire illuminati dunque articolari situazioni su particolari problemi eccetera
Ma interessava capire se questo elastico nell'ultimo periodo si fosse allungato e poi in una questo elastico nell'ultimo periodo aveva creato anche qualche conflitto anche con me
Perché per esempio aveva portato all'allontanamento nel due mila e undici mi pare
Del no anche il gruppo dell'ingegner Topi è comunque di altre vie sì si sta quelle epocali
Resto cosa vuole
Lui evade
Mi permetta un attimo a due
E avanti tra speso una c'è una certa contraddizione
Cioè da una parte degli Mazzacurati sia per il pianeta eccetera avrebbe Amato tra virgolette
Delegare tutte le questioni
Minore importanza a funzionari dirigenti del consorzio chiamano tutti molto avanti
Dall'altra parte però questi funzionari questi dirigenti facevano sempre
Il riferimento di affidamento sull'ingegnere per cui molto spesso Fava nudi di problemi e di cose anche lo spessore
Va bene poca cosa che credo che sia abbastanza normale in molti paesi convoglio
Io ho finito grazie signor Presidente
Proseguiamo va bene
Sì sì obblighi più libero
Scusi può ripetere notti testati però un problema di statista
Allora
Devo dire
Abituati a ben altro Presidente per siete abituati a ben altro
Avvocato posso stare seduto ancora
Avvocato Tremolada per difesa del Professor Rossoni innanzitutto buongiorno sarà stanco anche la buona sera insomma aspra
Ma comunque non c'è problema
Senta intanto una una domanda per sopperire la mia curiosità non ero attento alla
Alle prime domande del Pubblico Ministero la su situazione processuale qual è lei ha patteggiato no non ha patteggiato ed è imputato degli stessi reati
Perché non fa il processo insieme lui questo
No no ma voglio dire
Una volta tanto non vi è una cosa che abbiamo detto numerosi enti mandate aveva abbastanza siamo all'accesso veloce rinvio tra una generale allora in separata sede
Al Pubblico Ministero certi dove effettivamente amico duecentodieci senta
Torno un attimo a un un tema che ha già trattato
Di cospicui fondi che venivano trattenuti che venivano trattenuti da
Da chi poi rigidi raccoglieva
Saltiamo intacchi ettari il tema Mazzacurati gli ha fatto le contestazioni il collega Mazza curati
Lei diceva negli interrogatori precedenti sia tra si è trattenuto moltissimi soldi
Le chinoloni no lei di non so per certo almeno notissimi sono proprio perché ha una sua libera o no no ha letto la contestazione mestamente riunione alla contestazione ci sono degli venga detto che lei oggi ha detto tanto che nell'arco
Le abbiamo nella contestazione il dodici settembre va detto che moltissimi soldi
Erano rimasti in diretta ed ho detto comunque scritto tanto una rivoluzione e precisi quello che vedo all'acqua gliele dal Senato a parte Mazzacurati
Mi
Si è trattenuto qualche cosa
Ex post
è una cosa questa voce e io credo informale ma secondo una logica esattamente se non ho capito che era
Questa voce però io devo dire la verità
Non so si questa era una somma che merita atteneva per le disponibilità del consorzio o meno in quel momento essendo molto arrabbiato di
Senza le trattenute ha fatto un vaglia come si agli atti
Negli sicuro che correva voce ok Natale sono precisa lei ha riferito di questa situazione l'avvocato Ghedini che cosa abbia detto l'avvocato di chi al proposito delle defalcato azioni che no faceva neri no sui soldi
Poi il vincolo a confronto le leggo quello fondato che ovviamente per il fatto e cosa che non sia una cosa che ha detto l'avvocato di oggi al
Cosa ha detto avvocato Bisleri è valida quella che iscritto è già stato mediato da un ente
Qualificarli anche immediata ne ha
Detto questo l'avvocato Ghedini mi disse che comunque risultava che anche nel merito avesse conto estero da qualche parte sul ricordo più
Trattenuto una grossa cifra globale che si arrivasse intorno al discorso del rischio
Però
No
Come detta vuole
Sarà
Un conto è concesso un conto sono gli interrogatori magari questa deputate alle otto e nove faceva ecco il vezzo di
Correttezza vuole che
L'avvocato De Girolamo e ha detto che assolutamente questi soldi erano nella disponibilità personale della gente congeniale
Potevano anche euro soldi che erano stati trattenuti
Potevano anziani di essere stato della sanità del tutto inattesa
Di nuovi Tazio
O mi consenta intanto l'interrogatorio cui io faccio riferimento e cominciato i quindici e venti e queste siamo alla pagina trenta quindi siamo alle prime battute centoquaranta quindi
Intanto non eravamo alle otto di sera
In seconda battuta le
Lei dice una cosa un po'differente da quanto ci sta riferendo adesso e a questo punto posso leggere sono i quattro righe
E la dottoressa Tonini che procede al suo interrogatorio giusto lei risponde solo in questi quattro anni si
Ho scoperto che di cui riferisce che in quattro anni ha raccolto due milioni no mezzo milione all'anno anch'io sì
Solo in questi quattro anni si
Ho scoperto che di questi due milioni di euro un milione è arrestato intasca diciamo alle persone a una persona che gestisce il secondo livello cioè gestisce livello romano per intenderci
La cosa non è che mi ha fatto particolarmente piacere e chi sarebbe questa persona neri conferma
Tale
Noi non abbiamo sentito scusi deve deve essere unita l'arco di due milioni di ECU milioni miei ma
Milioni sono ovviamente sei stavamo quattro perché sono ecco
Balsamo sembra che sia trattenuti ottimi forzarvi ecco saldi cappottato l'hanno portato o insomma
Senta un'altra domanda
Lei è stato sentito il dodici settembre due mila tredici
In questo interrogatorio il pubblico ministero leale rivolto diciamo avete affrontato il tema del finanziamento
Della campagna elettorale di Orsoni
Diciamo nell'interrogatorio del dodici settembre onestamente non ricordo se nel dodici sette impone l'interrogatorio precedente di luglio comunque diciamo
Comunque è stata affrontata sì
E si ricorda per caso se
Il pubblico ministero dottoressa Tonini
Le chiese per ipotesi se lei fosse a conoscenza anche di finanziamenti in nero e lei cosa rispose dissi che non ero a conoscenza precisa identificazione
E perché oggi ci dice invece una cosa un po'differente allo
Questo fino a questo discorso non è tredici settembre ai fini della tra pagina centocinque del
Centosei e centosette del
Così è voglio dire mi scusi ma
Ma anche il dodici settembre posto venga fuori in luglio ma però quasi avevano
Poco cambia ricette il dodici settembre novantanove
In quel momento non volevo coinvolgere altre
Tutto qua
E non avendo la certezza perché non è che ho visto passare le buste eccetera volevo convogliata cliente nella fattispecie
Per favore
Scusi ma in questo interrogatorio in quello di luglio lei parla di Marchese
Parla dei finanziamenti in nero Marchese e quindi
Aveva
Quindi voglio capire non voleva coinvolgere altre persone cioè
Finanziamenti Nieri mantiene a parte il fatto che ogni anno è stato più volte la guardia
Per inciso
Ma voglio dire e vanno finanziamenti che io ottanta qui avrei dovuto dire un sentito dire
Che è un'altra o da sempre
In che senso precisi cioè un sentito dire
Io
Non composto non lo sono presente io non so quanti soldi in nero ammesso che gli atti immagino che lei lo contesterà abbia dato l'ingegner Mazzacurati tramite frutto o direttamente aggiunge all'avvocato Foti
Non so in che data un solco
O
Percepito
Molto chiaramente nel corso di una riunione che c'erano anche questo accordo quando nell'ingegner contrattuali dice Ancova schei ecco capisco che c'è stata qualche altra cosa che l'ingegner Mazzacurati abbia detto un avvallamento
Io non credo anche essere
Io cosa vuole che i fatti e
Allora oggi
Devo fare un discorso più preciso e più completa davanti al tribunale ho fatto il discorso
E
Mi scusi
Non ama voglio dire bisogna approfondire
Questo tema
Lei
Parlo di Marchese
E ci ha detto prima anche che
E Marchese che lì
Fa balenare la necessità
La domanda è ma visto che parlava di Marchese ha parlato di tetto tutto di tutto di Marchesi ha parlato dei finanziamenti
Perché è in quell'occasione non le ha detto una cosa che ha fatto Marchese non
Orsoni cioè perché non hai Marchese lei aveva chiesto però a sceneggiate parti c'è questa discoteche sono e non è così inoltre che Quentin oggi nasce però è rilevante dal mio punto di vista che uno per un anno e mezzo tenga una certa versione
Toccando certi temi e poi improvvisamente la cambi lo aggiunga particolare mi consenta voglio dire poi sarà fa una domanda è
Visto che anche oggi lei CIA prefigurato ci ha introdotto il tema finanziamento alla campagna di Orsoni attraverso
Un preteso interessamento di Marchese poi abbiamo citato Marchese come teste vedremo insomma
La mia domanda mia curiosità eh visto che lei nel due mila tredici del finanziamento in nero Marchese parlanti a mente
Perché non
Dice al Pubblico Ministero chi Marchese oltre a chiedere per sé aveva anche perorato aveva anche introdotto questa richiesta
Forse perché non verranno mai domandato Golfo ma non so neanche se ci sia o meno mi pare irrilevante insomma va bene
Senta
Io
Volevo
Può darsi
Di carica no ma non guardi Pubblico Ministero però deve guardare sul sito del male fa riferimento perché di Marchese valutarla noti di Marchese il dodici settembre definendo il finanziamento a Marchese in dodici spendere il trenta luglio parla eccome
Parla eccome si debba
Va beh
Poi glielo faccio vedere
Senta
Lei prima rispondendo sempre sul tema del sul tema di Orsoni
Rispondendo a
A una domanda del Pubblico Ministero
E introducendo questa versione per la prima volta lei dice
Che Marchese
In un periodo relativamente lontano dalle elezioni lo colloca gennaio due mila dieci giusto
Mi disse che il sistema elettorale il sistema politico attorno all'avvocato Rossoni aveva bisogno di centocinquanta mila euro e le chiese di interessare Mazzacurati ecco può essere più preciso cosa vuol dire
Il sistema politico attorno ad un soli il partito un un Segretario amministrativo
Pomponio non volevo
Vi è un modo corretto di non fare nomi che critiche ritengo corretto dire fondi avrei potuto dire rapidamente pochi minuti fa mi ha chiesto fumi
Non l'ho detto perché non mi pareva gratificante in forma non cambiava la sostanza
Tutto senta
Ma
Marchese con Orsoni se lei ha conosce lei lo sa che rapporti aveva
Credo che avesse trovato porterà consoni Eva diciamo
Nella segreteria
Non fa bene in quel momento cosa forse
Può fare anche se a consigliere regionale partecipazione fosse finito chiedeva anzi
Ma
Diciamo
Un dirigente del del PD per proteggersi dall'occupati per cui
Aveva sicuramente avuto dei rapporti se non direttamente a conformi
Coco come la struttura che
Ci serviva a gennaio
Non è la prima ha parlato di Orsoni ma intendeva Marche
è
Prego scusi non ho capito male
Se il riferimento alla Marchese non borsoni riferito Marchese interno perché l'ha detto a verbale
Per il verbale
Pubblico breve perché sono per il Governo
Locale alla moda al sistema
Adesso trovare
Barresi era stato detto
In attorno ad un modo più sintetico ovviamente
Mi scusi però se insisto su questo per i nostri rapporti perché mi dica
Rapporti tra Marchesi Orsoni Marchese lo so l'ho letto anch'io so chi era Marchesi ma rispetto Marchese Orsoni chi era Orsoni anche a lei risulti era iscritto al PD
Era già candidato Sindaco a gennaio due mila dieci
Onestamente non
Lei ha chiesto queste cose lo davo per scontato che fosse candidato Sindaco confuse altamente diventare capita a tutti onestamente non
No no ma è che sono curioso non di capire come mai attraverso una
Come mai
Orsoni sarà sarebbe giunto attraverso Marchese che neppure conosceva ecco perché avrebbe dovuto interessare Margherita Marchese Rizzato contraddizioni emergano non risolti
Io avevo rapporti solo con Marchese Marchese mi disse questa cosa un'agenzia di terza battuta
FAS
Senta
Lei prima ci ha detto che
Quando lei vada in questa riunione no mi par di capire che ha ha fatto riferimento a una riunione dei dei primi di gennaio subito dopo le vacanze di Natale quel che lei
Guarda caso la stessa riunione cui ha fatto riferimento questa mattina il teste che è stato sentito poco prima di lei dice in questa riunione quando lei mi interessa della richiesta dei centocinquanta
Interessa Mazzacurati entra di soppiatto su tutto giusto capito bene di fobia no no entro subito anzi sono avviato in tre anni
Neve
Neri
E subito facciano aspetto offrendo il nominativo precisi si si sia mandati
Tutto era già presente
Comunque lei fa riferimento a una presenza di sotto dunque cioè quando lei quando le ci dice anche che Mazzacurati gli avrebbe detto guarda che la partita esatta no Salas alla ragione della mia domanda perché lei
Il solito cambiare De Rossi complicate
Grazie per
No Presidente facciamo alle offese va bene va bene interno
Peccato clausola compreso va bene o no ma perché vede lei il quattordici di luglio del due mila e quattordici quando viene sentito per la terza volta
Per la prima volta introduce appunto la richiesta di insomma il tema sì sì quasi giusto c'è anche ad ottobre si viene sentito per la quarta volta
E per l'ennesima volta parla di Marchese
Lei qui non parla mai di su tutto riferisce la stessa accolti o meno più o meno la
Introduce il tema Marchese che sarebbe stato Marchese a chiedere a lei centocinquanta però Soliman non parla di su tutto perché
Non so per ugualmente non me l'ha richiesto telefonica che volevamo mettere in luce alcuni passaggi
Cioè
Io ho avuto
Prego venti o trenta voi interrogatorio dicono non è che
Pirlo annualmente dalle persone che vada avanti cosa mi hanno chiesto
Consultive onestamente
Può darsi che in quel momento non non fosse nell'interesse
Volevamo mettere appunto un'altra situazione
Può essere
Moffa
Senta invece
La provvista ci può descrivere il meccanismo attraverso cui
La fine di intanto intanto ci può descrivere in quale occasione precisa cioè ci può circostanziare un po'la richiesta di Marchese diciamo così il l'intervento di Marchese cioè
Lei ci ha detto appunto che Marchese che fa presente a lei la necessità
Per la campagna di Ostuni in che occasione questo avviene se ci può siccome lega deposto vorrei che anche il tribunale lo sapesse
Cosa
Complimenti in un incontro coperto
Occasionale con Marchese credo occasionale questo mente mi ricordo bene gli incontri formali cioè quelli qui tavoli d'azione
Ecco mi pare a me pare di ricordare a tutti un incontro informale lì Tiglieto
Se queste cose
Ma in quel frangente lui chiedeva anche dei soldi per sé ma chi ha fatto
Franco evoluti Palma
Cioè noi no perché lei dice con particolare nel contesto pagina tre dell'interrogatorio del quattordici uno dei due interrogatori del quattordici luglio
Nel due mila quattordici lei dice
Con particolare riferimento alle elezioni comunali del due mila dieci preciso che oltre i previsti ottanta mila euro perse Marchesi mi chiese altri cento Cinquanta la consegna da consegnare lui mi riferisco ad Orsoni Giorgio questa cosa che abbiamo appena indica nel taccuino in occasione degli o no mi scusi
Purtroppo l'idea dei transiti anche i verbali
Al
Il signor Amati
Chiesetta scontri della federazione di
Venezia ottanta Barilla e Ugo in un periodo culture non vuole precedenti acqua
I soldi arrivano
In un secondo momento ripeto gennaio
Ha concluso
No incontrandoci mi disse che
Pongo città di qui
Vuol dire comuni per terra
Dall'ambiente gli Orsoni intimiamo diciamo così è avvenuto sarebbe venuta la richiesta di altre centocinquanta mila
Dico per l'ennesima volta capillare la cosa tempi diede il PD filosofo due cose completamente
Dire
Ne in tempi e i modi
Se per voi
Prego avvocato
Sentendo
Avvocato avvocato ha sempre però sempre quello solitudine
Lei
Ha descritto prima o meglio al fatto che il Ceri sorriso ha risposto su domanda della della piccola repubblica immigrazione ai finanziamenti chiede chiamiamolo in bianco
In bianco cioè
Ci può descrivere a me interessa
Peso sono in campagna elettorale due mila e dieci
E quindi ci può descrivere cumuli
è avvenuto a questo finanziamento in bianco
Lo ce lo descrive ciò dettaglio ecco che cosa ha fatto lei che ecotassa brevemente San penso
Envelope attento perché è chi è stato un polacco allora
Di fonti partiamo dalla
Dal disco verde che mi dall'ingegner Mazzacurati vota la richiesta veda lei ravvisa le parole che pluriaggravata ecco di puntuali duecentomila euro per legge per l'avvocato Orsoni
Diciannove gli ho detto che il sistema punto
Gli ordini
Ripongo questa qua per l'Ulivo morte
Recuperare
Questi soldi è
Località
Una fattura
Del sistema neri
Chi doveva essere qua perché io le sto chiedendo il bianco nettissimo trasferire il presidio fatture diciamo fattura
O sono fatture non ha fatto un
Che
La San Martino fanno eccome
Faceva avvenuti a nuova per l'assistenza alla copertura
Di la bocca di porto di Chioggia
Mi fermo per chiedere se lei è chiaro si
Mi interessa il finanziamenti così quei finanziamenti in bianco a me interessa perché del resto enfasi conservi allora no eravamo devo chiedere se è chiaro perché no no no non risiede pacchiana oneste quando il Presidente perché in realtà è altresì innegabile chiedo scusa Presidente allocate bene
A questo punto io parte alza al mattino
Che
Con la San Martino che non
Deformato io avevo geopolitico stamattina che non deve dar più cento mila euro in meno ma deve a
Fare un finanziamento
Con tanto di delibera generale
Di circa cento
Pubblico tecnici a fare la consiglio d'amministrazione
Al
Per l'avvocato storiche tenera esposizione i restanti centocinquantamila grossomodo per
Castelli pavese
Che avevo fatto la stessa cosa pubblico raccontando di deliberare ma eccetera per l'avvocato Rossoni
A questo punto chiuso questo c'è
Tratto dal Paese terzo fattore
Se confrontato da sempre questo non l'ho detto prima sembra età
Chiedo dal figlio spunto che mi era stato invitato da Mazzacurati come referente per tutte le operazioni toni
Caro Federico Chisso ci adesso non mi ricordo società Polo
Emissario lettino
Apprezzate
Alla sta mandatario esibircela tali elettorale questa cifra tant'
Le indicazioni mandataria del Po mi ha dato questo e quindi
Mi fermo e ed importante ed è stato un unico impedisca quindi è stato su tutto che non è assoluta cioè accurato anche il tema
Del rapporto con il mandatario elettorale nel senso che è stato Sutto ha trasmesso l'indicazione del mandatario elettorale su cui far confluire e cos'sì sì ho capito bene i soldi dalle imprese su suggerimento su indicazione anche sua di Mazzacurati e quant'altro così
Ho capito bene
Allora
Domata praticamente bigliettino essi signor prefetto non meno importante molti
A questo punto le chiedo quindi quando lei ha segnalato l'ha parlato lei con le imprese per fare questo cioè fino e quando lei ha parlato con le imprese ha segnalato che questi finanziamenti erano
Erano per la campagna elettorale
Chiossone del PD quindi era trasparente questo fatto che
Limiti Mazzacurati agli avesse deciso di finanziare la campagna elettorale
Io so
I
Questa parte
Partiti
Esterno forza non ho modo non ogni anno ma c'è una valutazione non pensi a me interessa il fatto
Cioè il fatto è Andrella dichiara ha detto che ha dato disposizioni all'impresa
Di dare i soldi allora alle in a per la campagna elettorale gli offro ha indicato anche il mandatario elettorale simili quindi ha segnalato quindi a queste imprese di finanziare la campagna elettorale di or sono
Dico bene
No questo elemento è il fatto quelle valutazioni che lasciamo dopo averlo detto avverta e come fare ma
Io l'ho stupidi o sono stanco io qualcuno fa o lei è fresco io sono stato no sia uniforme collocamento ma no no no perfetto io non voglio
Dire va bene così o e poi le valutazioni punto
Altra cosa
Ma lei
Scusi nei rapporti con su scritto sì
Lei e l'ultimo l'ultimo tema lei
Come
Il rapporto con tutte le
Le aveva allora che rapporti aveva consulto assunto aveva segretario del capo della segreteria di Mazzacurati tanti anni avremo dei rapporti
Direi quasi continuativi insomma lo vedevo due volte a settimana una volta molto forti Foggia
Diamo a metterci Odette oggi conosciamo dalla vita è tutto lì
C'è poi e consunto quindi ha continuato poi il rapporto è andata avanti il rapporto consulto da Colle lei si è visto si continua a vedere consulto no
Si vota data dal due mila e da quando sono avvenuti i fatti non ho più visto gola più visto che sull'oggi che passava per il corridoio
Quindi va bene e quindi lei come scusi perché se no allora
Non ho più visto frutto come l'ho visto nessun altro mi scusi ma questa volta voglio appunto all'unanimità
Ho fatto la domanda
Anche qui nell'infatti di risposte meno
A quel le chiedo quando e chiudo quando vi è stato
Poi quando in relazione alla vicenda del finanziamento Russo sia sul cofinanziamento in bianco
Quindi quando
Lei sa che su tutto adatto a lei
Indicazione di Ivan del mandatario elettorale
Bene
Poiché è stato poi successivamente a questo fatto avete poi ha avuto modo di parlare di commentare di
Parlare di queste cose o no non ha più o meno consumata pagine Mazzacurati ma
Collegio dirlo sicuramente concordati con una battuta l'abbia fatta
Non mi ricordo perfettamente
Comunque mai riunione formali reparto no ma non mi interessa è chiaro che milioni formale di questo dopo riscontrato che non se ne fa ma siccome oggi eravate volessero e lo sono stranieri dovessimo però questo
All'interessato gli aspetti non
Riflettuto il Senato Accademico va bene
Grazie Presidente
Lei ottavo
Ma
Allora
Dobbiamo chiedere di tornare al Colosseo
Perché il Presidente Bush a non finire
Io non sono io sono a disposizione ovviamente
Ascolti presuntuoso o
Cose veramente una questione di articoli
Depositato i ritorni
Mi pare che sia una
In esame
Chirurghi recepite storico équipe
Allora
Potremmo fare accetterebbe una volta terminata alle sette Presidente
Finire questo teste
Definitivamente
Numero quanto quanto impiega
Va
Presunto fatto
Interrotto
Cosa
Allora
Secolare intonerà Canavesi autentico
Certo
Gorizia
Ritorniamo
Dei tollerava voglio dire noi oltre certi limiti non
Avesse una versione sei Cancellieri
Sono
Credo
I colleghi
No no ma io ho già
Abbiamo già deciso
Senza nessuna semmai va neanche bersagliere diciassette del parco
Pensavo sorgesse o questi tipi di problemi
Io non intendo comprimere ulteriormente tramite la difesa
Né
Riteniamo
Esagerare anche nella durata del processo Roberto credo che
Avevamo detto questo
No
Credo che ci sia
Non lasciamo insomma mezza strada anime una controesame vivi qualche difese
Questa coda ma la prossima volta che comunque il giorno sette luglio sette luglio
Reciproca serietà
Continuiamo sicuramente avere sentito per primo
Intanto fra le due domande
Va bene questa è una decisione
Questa è la decisione quindi lei parla la prossima volta
E poi apriamo gli altri difensori
Riesaminiamo
Niente oppure è solo quello che manca non manca l'avvocato Rizzo il tuo assistito ma
Pubblico Ministero vuole concludono qualche domanda
Ma come rete correggerlo
Poi signor Presidente
Signor Presidente scusi la prossima volta ci saranno anche altri che si sa
Degli altri testimoni cucitrice stasera al Pubblico Ministero nessuno
Non solo il grado di comunicare
Però
Signor Presidente però
Una volta alla settimana prima ecco nona settimana prima no nel senso che da qui al sette di luglio ci sono tre settimane Ciccone sono testimoni che hanno spesso reso interrogatorio molto Buttiglione tre giorni in quattro giorni prima col sabato la domenica di mezzo non va bene
E per per le difese quindi
Con la dovuta cortesia chiederei
Se il Pubblico Ministero in grado di indicare i testimoni questa sera che lo faccia entro un termine che si che consenta alle difese di prepararsi non la notte
Se posso
Perché
Quelli in ordine alla citazione dei testi
Sono rapidissimi quindi Giammarino nell'area colpita esplicitati dicono che non possono comparire come tutti i processi sbocco Ministero tagliare possono solo io non il cinque sei convogli paga io pensavo che in gergo buongiorno sistema diciamo se vuole preparano sempre più persone
Va be'onestamente diciamo entro il venticinque può andar bene
Benissimo va bene sono laico partorienti quello oggi siamo
Valore diciamo
Per il verbale diciamo allorché
Da questo punto il Presidente dispone il rinvio del processo all'udienza del sette luglio
Ore nove e trenta
Il completamento del
Dell'esame
Nel seguito Sabbioni
Virgola mediante
Controesame
Per la difesa Falconi
Virgola
Falconi
Virgola
Nonché
L'audizione Pittsburgh
Di ulteriori testi
Del Pubblico Ministero
Virgola per il medesimo
Un errato
Di
Comunicare
Virgola mediante
Nottola
Depositato in cancelleria del tribunale
Entro il giorno venticinque residui
Presidente chiedo scusa è un sabato il venticinque
Dopo aver ripreso
Regole
Portano
Entro
Seppe
Dalla
Non lo so ed transitorio nell'aria No un altro per dire che non è allora volete studiare simbolico di no Presidente volevo dire che
Essendo un sabato e averlo al sabato o a lunedì appunto e quindi se il Pubblico ministero deposita lunedì
è assolutamente indifferente quindi
Come diceva l'amico Ministero di criminalità organizzata dal punto di vista
Prima avvocato Vassallo è stato la documentazione
Poi se lega Forza Italia io
Lasciavo due giorni in più alla difesa relativo gli aveva avviato fa lavorare sarò Presidente si il problema il problema è trovare qualcuno in cancelleria al sabato avrebbe bisogno
Gorizia
Far fare una
Saglia cavalcavia venga dirigente allora neppure
Ritorno qualitativo se
Serve sette dei rifiuti
Ventisette lunedì ventisette in quel giorno avrei lunedì ventisette
Transitare
Questa sera
Se
Compagnia