Processo "Mafia Capitale"

Bolletta raudi otto
Avvocati Mario Savini e Pierfilippo Monastero
Lo fuggono spero grosse esente bravo Stefàno presente avvocati Fabio Federico Riccardo Antonazzo
Avvocato Nervegna
Bruggia Riccardo detenuto
è presente sono Presidente
Quello cellulite solo bisogno di gioco
Urge Riccardo nato a Roma il centoundici del sessantuno
Do atto sono rispettati i diritti umani reagente modelli videocomunicazione io
Io
Però
Io l'ho svolto in seguendo illustrissimo collega avendoli utili isola
Grazie allora avvocato Ippolita Naso di fiducia presente Bogetti Emanuela
Detenuta agli arresti domiciliari non non è presente rinuncianti a comparire avvocato Alessandro Ricchi sostituita emergere largo Santa Chiara Gerardo Santoro
Buzzi Salvatore detenuto in videoconferenza da Tolmezzo prego
Porrò lotto la presenza dei boschi sono attorno a coloro
Quindici undici e cinquantacinque dopo che so che l'appeal più tutte le ore piuttosto improprio che purtroppo
Oppure per ricomporre il
Verso
Collegamenti obiettivo
Ove ci sono più
Grazie allora avvocati Alessandro Didier per Gerardo Santoro c'è l'avvocato Santoro Caldarelli Claudio
Detenuto presente buongiorno avvocato Cesare Placanica capisco io Marika circostanza cardio Matteo
Cadeo Matteo dovrebbe essere rinunciante anche oggi rinunciante a comparire avvocati Fabrizio Gallo e Angela Porcelli c'è l'avvocato Gallio
Buongiorno avvocato Carminati Massimo detenuto in videoconferenza dalla casa circondariale di Parma prego
Buongiorno da Parma signor Presidente
Do atto per la presenza dell'imputato Canicattì Massimo nato a Milano il trentuno maggio cinquantotto
Che non sono posti in perché c'è un'indicazione all'esercizio dei diritti e delle facoltà spettanti all'imputato e do altresì atto che in qualità di uffici designato non o incompatibilità con l'imputato qui presente
Grazie allora avvocato Ippolita Naso di fiducia anche in sostituzione dell'avvocato Giosuè Bruno Naso c'è scritto Nadia liberata non è presente avvocati Gabriele Vescia Claudio ultrasuoni
Avvocato varie pecche sostituzione
Chiaravalle Pierina liberale
Non è presente avvocati Nicora Pisani e Matteo massimi avvocato Francesco Bartolini Baldelli in sostituzione in sostituzione eccola Mario libero
Non è presente avvocati Fabrizio Merluzzi e Giuseppe CIN Cioni
Merluzzi e cinghialone degli ottimi frutti
Echi scusate non raccogliere Novellino avvocato più
Coltellacci Sandro
è presente in Aula avvocati maglie and Africa Giancarlo Marino
Buongiorno sostituisco il giorno avvocato prima
Chi
Avvocato Bonizzoni
No D'Intino da qualcuno ha detto che sostituisce
Non ho capito chi vocale presidente l'avvocato Parrino sarebbe cessata siano dato grazie
No l'ha detto l'avvocato
Di Noto l'avvocato Di Noto
Coratti Mirko
E a questo punto è libero asserita di provvedimento del tribunale del riesame si
Si procede presente noi assente alcuna quindi non è presente
Avvocato il vincolo Dinacci e Fabio milione Fabio Viglione presente per viverci ci sono io Giuseppe De Napoli buongiorno Giuseppe Napoli buongiorno Carlo Giovanni delibera
Non è presente avvocati Gianluca Tognozzi e Valentina bambini ICI sanno io amo l'avvocato bambini Di Ninno Paolo detenuto presente avvocato Alessandro DD sostituito dall'avvocato Santoro
Esposito Antonio libero
Non è presente avvocati Pietro Pomanti e Lorenzo contrada c'è l'avvocato Pomanti figura li Franco presente avvocato Antonio Stellato
Sostituito dall'avvocato Francesco guardoni Bamberg fisco en Giovanni presente avvocati Salvatore Federico sciur no sostituiti a me piace alto Santoro grazie ergere Aldo Santoro Gaglianone Agostino
Presente avvocati Valerio Spigarelli e Giorgio Marcello Petrelli
Mi sostituisco io pratico nato Ippolita Naso Garrone Alessandra è presente in Aula avvocato DT sostituito dall'avvocato Santoro
Gramazio Lucca
Presente avvocati Giuseppe Valentino e Antonio Giambrone
Forse l'avvocato naso li sostituisce di apertura Marzio
Ha già aveva già fatto in altre udienze
Quarenghi Carlo Maria detenuto agli arresti domiciliari non è presente avvocati pesante è presente si Giovanni Aricò e Qatar venti di ieri avvocato varie pecche sostituzione
Scusate guardiani doverne
In fondo all'aula scusi non la vedeva
Guardi mera cristiano detenuto agli arresti domiciliari non è presente in un Ciampi a comparire nel frattempo diamo atto che è sopraggiunto l'avvocato Spigarelli
Buongiorno avvocato
Il Rettore Giuseppe detenuto presente avvocato Filippo Dinacci si Giuseppe De Napoli anche per guarda era Presidente ovviamente permanere a
La Coggiola anni libero non è presente non è presente avvocato Piergiorgio Micalizzi sostituito dall'avvocato Caterina Petrella
La Cogo Roberto
Buongiorno è presente
Allora per l'arco povere ripetete il nome l'avvocato per la sostituzione
Sì Caterina Petrella Caterina Petrella
Quindi la Cogo Roberto è presente Gianantonio Minghelli e Fabrizio Gallotti cioè l'avvocato mi hanno
Anche per Minghelli
Anche per Minghelli
Magrini Guido è libero
Avvocato Tommaso Pietro Carlo non è presente l'avvocato Pietro Carlo
Permette vini
L'avvocato Pardini Menicali Sergio libero non presente avvocato Franco Merlino presente
Non gli anni Giuseppe libero avvocati Alessandro Cerofolini e Stefania Nervegna bene avvocato nel venga anche in sostituzione del collega su Follini nata muli Michele è presente avvocato Giuseppe Di Noto presente
Ho Devine e Lucca
Detenuto agli arresti domiciliari
Non è presente rinunciante a comparire
Avvocati Francesco Bartolini Baldelli presente e Luca Petrucci ha chiuso anche perché l'avvocato Petrucci
Panzironi Franco detenuto presente avvocati Pasquale Bartolo Egildo Orsini avvocato Bartolo c'è
L'avvocato Orsini
Sostituisce lei avvocato l'avvocato Bartolo Pedretti Pier Paolo assente non è presente in Aula rinunciante a scomparire avvocato Alessandro Iannelli presente pubblico anche per Alfredo che anche voi
Poi di altro
Trascini Marco libero
Non è presente avvocato Enrico Bonizzoni giorno
Pucci Carlo detenuto presente avvocati Gianluca Tognozzi e Domenico Oro palloni sostituisco io Valentina Prandini
Puccini Daniele libero avvocati Tito Lucrezio Milella Gianluca Tognozzi sempre Prandini
Rotolo Roccon detenuto presente Roberta Giannini e Davide lignaggio andarono casi parteciperò Giannini buongiorno
Ruggiero Salvatore presente avvocati Alessandro di Federici seguito contestabile
Roberta Giannini per entrambi
Schina Mario presente in aula avvocato Lorenzo la Marca
Avvocato affaristiche in sostituzione Scozzafava Angelo presente mi
Avvocato Gaetano Scalise sostituita Orazi Presidente da avvocato Falbo Stefani Fabio
Non è presente in Aula rinunciante a comparire avvocati Francesco scacchi e Fabio D'Amato
Prego Presidente ricomposizione Enrico cognizioni Tassoni Andrea presente e avvocati Filippo dinamicità Antonio votare una Giuseppe De Napoli per entrambi
Sì testa Fabrizio Franco buongiorno è presente avvocato Giosuè Bruno Naso sostituito da Ippolita Naso tredici nel Giordano
è libero non è presente avvocati Franco Coppi e Gianluca Tognozzi
Bambini
Turella Claudio detenuto agli arresti domiciliari presente c'è l'avvocato Missori e anche l'avvocato Fabio
Gioco notizia hanno
Presente buongiorno avvocati Massimo vista e Giovanni c'è Olanda avvocato quali è e che sostituzione
Civilmente obbligati dottor Flaviano Bruno dottor Luca D'Amore dottoressa Claudia Capuano
Nessuno è presente
Allora parti civili costituite
C'è un elenco dei tassi Cimini accezione
Sì
Faenza
Ministero dell'interno avvocati Alessandra Bruni e Massimo Bacchetti
Nessuno è presente e quindi anche per il numero cinque Regione Lazio avvocati Nicola sabati Antonio villani fin da siciliano in sostituzione dell'avvocato villani Roma Capitale avvocati Enrico maggiore Rodolfo Murra
Nessuno è presente comune di Sant'Oreste avvocato Laura Battini pedante buongiorno
AMA S.p.A. avvocato Maria Lissi Amelia afferisce presente Presidente
Partito Democratico Unione Regionale Lazio avvocato Gianluca Luongo da me rappresentato avvocato Alicia mistica fallimento ogni pare S.r.l. avvocato Daria Grimani
Nessuno è presente è una S.p.A. vocato Francesco scatti
Nessuna presente Associazione Antonino Caponnetto avvocato Felice a D'Amico
Nessuna presente Associazione Libera avvocato Vincenza Rando
Nessuno è presente SOS Impresa avvocato Fausto Maria Amato
Nessuno è presente Cittadinanzattiva Onlus avvocato Stefano Maccione sostituito dall'avvocato Giulia della macchina Centro iniziativa legalità democratica avvocato Andrea Matteo forte
Nessuna presente
Associazione Nazionale vittime usura estorsione Zanchetta avvocato Monica in Assisi
Nessuno è presente ambulatorio in chiusura rossa avvocato d'ora venti cento Francesco perseguitano in sostituzione associazioni e Paolo Borsellino avvocato Giuseppe Gandolfo anch'
Nessuno è presente Fanny antiusura osti avvocato Guido Pascucci
Nessuno è presente fanghi antiusura Roma avvocato Nicola Bramante
Nessuno è presente lega Cooperative sociali avvocato Francesco tarsica hanno presente Consorzio Calatino terra di accoglienza avvocato Valerio Giuseppe puntando
Nessuno è presente forum associazioni antiusura avvocato Patrizia giusti
Nessuno è presente Consorzio Castelporziano novantotto Castaldi Maria Rita funzioni Ismaili acconto Pola zingari e Franzolin avvocato Pierluigi per finisco in sostituzione avvocato Maria letizia Cutroneo
No non la possiamo iniziamo sì Presidente scusi siamo ad una
Volevo far presente al tribunale che io
Ho presentato l'ho dovuto così dato la documentazione entro il trenta via perché non so se
Sì
Da parte dell'avvocato io ho mandato via Bettole alcuna istanza finale ma
Scusate
Via perché risulta pervenuta
Avvocato Di Noto Verna Camus lì
L'ho presentata il ventinove proprio qui torna la documentazione cartacea livellata anche dovete presentare
L'ho depositata tuttavia Park e no voglio dire tuttavia tette poi deve provvedere alla cancelleria alla stampa voi così altrimenti provvedo io ho depositato adesso vediamo cosa che si sono realizzate si contemporaneo per
Settima
Cioè abbiamo no dico quelle via pecche il cartaceo provvederà cancellerie dovrebbero depositarlo i difensori
Come volete del prossimo perché è una copia
Almeno una copia della documentazione in cartaceo ci deve stare nel farla bene allora provvediamo a acqua
La prima pallina Sonia che passi carrai voi Presidente per carità non intendo polemizzare col Tribunale su questo provvedimento che sto leggendo proprio adesso
Però volevo far presente al tribunale che nel respingere la mia istanza
Presidente si parla di esigenze cautelari già valutato e vorrei che ci fossero loro e con qualche altra posizione perché voi non so quanti condannato ha bloccato l'esigenza cautelare dilaga bulli perché francamente sono mai presentato e sancendo un avvocato
Come non c'è errore voglio dire sono le esigenze già valutate ma da chi mi scusi Presidente non capisco quando curve svalutato educato noi abbiamo depositato un provvedimento semmai se lei non lo non riuscirete a fare ricorso Romagna discutere no no Presidente io mi della della sede opportuna poi far valere la villa giorni però che a mio parere sulle ragioni non agli altri non avete occhiata siccome si parla di esigenze cautelari già valutato io francamente non so dove siamo state valutate
Perché non abbiamo mai convocato insomma questo quelle già valutate verifiche giustificano gli arresti domiciliari o ciò pongo un problema questo che il Tribunale iniziò nella testa del Tribunale ha votato non non non non non abbiamo detto questo lavoro nell'ambito del processo
Quindi se se condividiamo le valutazioni anche fatte dateli valutato il lavoro negativamente già valutate di non espresse valutate da voi lasciami allocata se preferisce così e non riesco a capire perché la storia non debba rispondere a lei se è vero ma io mai presentato non sarà messo in rilievo che la misura
Benissimo nel presentare un provvedimento faccia ricorso anzi occorre grazie allora ci accontentiamo di questo grazie
Ecco Presidente Bianco niente ATER mi sembrano strumento pregevole quindi
Presidente l'avvocato Bertino per il Comune di Santa
Di Sant'Oreste volevo far presente che Sant'Oreste enti io ho depositato ad avere un'né carta sente intimano addebiterà anche tu parti informatico e della prima produzione documentale che è la più qualcosa fa Campa ritardo sulla per grande patito detto parte informatico ne voleva dare atto perché non è che afferenze nella grazia va bene
Presidente giochiamo sono amico condizioni per la difesa di Placido
In merito alle osservazioni che faceva la difesa del Comune
Io chiederei un termine revisionare i documenti di carattere abbiamo lasciato aperto intendiamo andare avanti Nieri IAS condiziona Eminem piena di tipo organizzativo quindi
Quindi lei potrà depositare in quanto ritiene depositato con noia ovvero ad altri devo per visionare gli atti versati avvocato ce l'avete tutti termine abbiamo posto limiti alle produzioni
Mi sembra che il termine per fino al cinque avvocato abbiamo dato il telo spiegato più e più volte forse voi non siete tutti presenti in udienza abbiamo spiegato che abbiamo indicato il termine prima del trenta aprile e poi di fatto prorogato
Al cinque dicendo che era un termine di tipo organizzativo pastoni nessuna norma nel codice i può impedire di produrre documenti ulteriori quindi se lei ha documenti ulteriori ricorrere sempre produrre
Grazie
Tenente Presidente chiarezza sul campo negato variegato Causin ossia
Un analogo dato la mia si e per la parte civile ama oggi volevamo depositare un supporto informatico con allegata documentazione ad integrazione ovviamente alla produzione documentali già effettuata dal pubblico ministero
Divisi in due parti una prima parte e riguardante soprattutto alla natura pubblicistica di AMA chieda un stato oggetto anche di un vostro provvedimento
è una seconda parte riguardanti i bilanci ama dell'attivi agli anni in cui sono stati eseguiti è banditi inviata anche oggetto di
Imputazione comunque e anche per le parti civili ivi la produzione informatica incartata e va be'io adesso lascio la produzione e informatica calcoli elettorali fuori vinti si intende tutto quanto poiché allorquando si tratterà di discutere o di valutare i reati fine però vedere o a depositare tutta la documentazione relativa ai singoli appalti
Va bene allora sul deposito nella documentazione indichiamo almeno un termine per controdedurre
Ognuno sulla produzione prodotta dall'altro
Quindi è un termine che cosa indichiamo il quindici maggio noi troppo breve
Salvo poi il diritto di produrre ancora se qualcuno ha documenti ulteriori può sempre produrre
Per dare un minimo di ordine
Alle ammissioni documentali da parte del Tribunale
Presidente chiediamo scusa ma perché ne ha prodotto solo un cd non ci sono documenti
Infatti sto invitando a produrre il cd per il fascicolo informatico mandiamo naturale anche
Il cartaceo aprire la parte del fascicolo che interessa carta no non li so è di parziale
è
Parziale si è riservata al difensore di
Produrre poi la copia cartacea no ecco perché se c'è solo il CGIE a me servirebbe il cartaceo se nasce potete consultare anche ci disse per consultare
Altrimenti diamo un termine più ampio il trentuno maggio
Più che agli organi dove non c'è appartare Laroni erariali
E così trentuno maggio possiamo poi decidere sulle produzioni documentali
Va bene Presidente ma intanto depositiamo al lista testi elenco delle trascrizioni di cui e delle intercettazioni di cui chiediamo la trascrizione
Avvocato Bartolo difesa Panzironi
Sì
Presidente allora per le richieste dell'intercettazione vede trasmettiamo direttamente i crediti già nominati perché provvedano alla trascrizione
Adesso stiamo applicando lo stesso metodo del tutto evidente
Presidente mi scusi
Leggerezza
Quindi per deduzione
Controdeduzione produzioni fino al trentuno maggio avvocato allora tutti quelli che producono documenti
Gli altri difensori o il Pubblico Ministero ha diritto di controdedurre allora l'invito è
Nell'ambito del provvedimento di organizzazione delle udienze a produrre tutti i documenti a disposizione quindi tutto quello che viene prodotto delle controdeduzioni il a fine maggio
Se poi qualcuno recupera successivamente un documento scopre che per esigenze vuoi dell'accusa vuole della difesa ci sono ancora ulteriori produzioni questo non può essere impedito
Quindi quel termine è un termine di tipo organizzativo
Il
Spero di essere stata chiara
Oppure no non è così no il problema per la difesa parlo sempre il Comune di Sant'Oreste depositerà dopo il cinque le contro di mozioni la difesa del placet fino al trenta marzo perfetto capivo gravi controdeduzioni resa se poi il Comune di Sant'Oreste il primo giugno
Scopre che hanno un altro documento da produrre presso il Tribunale lo valuteranno del suo allora sul mercato ce l'hanno
Ampio spazio alle produzioni salvo che
Se si concentra il momento nella produzione e più semplice per tutti tutto qua grazie Presidente avvocato Giannini grazie Preside
Ente dunque per Rotolo Rocco dovrei depositare la richiesta di trascrizione delle intercettazioni telefoniche ambientali
La
Deposito anche un certificato di matrimonio di la Rosa Domenico
Certificato di cui sono entrato in possesso dopo la produzione l'unica produzione documentale che ho fatto all'udienza del
Mi sembra dunque dopo il controesame del maggiore Colaci
E
Poi la richiesta di escutere il teste Luca Bartolini
Che è il gestore del deposito di lariano che è persona che è emersa dalla deposizione del maggiore Colace da
Che a seguito di un'intercettazione telefonica di cui tra l'altro anche è stata chiesta la trascrizione da parte della Procura
Va bene sulla produzione documentale e direi che non ci sono problemi quindi tribunale ammette in certi la produzione della certificazione
E esonerata invece sul teste ed elevato che sarebbe emerso non solo dalla deposizione di Colaci nessuno posizione per nessuno posizioni
Scusa
Scusate ma nella informativa era indicato questo testimone
No se non è un profilo tempestività o e non credo ma non sono in grado di dirlo sinceramente però ad ogni buon conto se è un teste che è emerso
Profezia
Sì nazionali secca
Semplicemente a fare processo sulle preclusione
Sì compound scusatemi sarà presentare anche una lista testi per Panzironi
Ma a suo tempo o di recente oggi quindi dobbiamo valutarla perché viene presentata oggi una lista testi tardiva questo punto niente
I tempi che avevamo lo stesso termine per
Economico avevo spiegato che il termine era per i documenti e per i testimoni poiché c'è la norma del Codice che prevede il termine per le liste testi soltanto in caso
Presidente chiedo scusa forse non ci siamo
Spiega
Abbiamo indicato un teste
Che è un ufficiale dei carabinieri
I cui atti sono stati da noi conosciuti nel momento in cui c'è stata l'attività integrativa di indagine
Quindi ne non potevate fare riferimento allora il collega è nella lista testi deposi
Data Bertè morale Chiavari lei ci aveva indicato come termine questo nome anziché scrivere giorno dopo l'abbiamo scritto oggi e quindi ammettiamo il teste indicato dalla durato Giannini quello indicato dall'avvocato Bartolo
Nel processo
Presidente passo consono avvocato Nastari ci vogliono difesi difendiamo
Anche io stamattina deposto
Penso che non funziona il microfono
Non si spegne però distacchi dopo di l'anno in una lista delle telefonate di cui chiedo la trascrizione poi volevo far presente al tribunale che
Anche per non appesantire il lavoro dei periti se c'è il consenso per le altre parti io chiederò l'acquisizione
Dei brogliacci relativi a tutte le telefonate intercorse tra Bruno già Riccardo e se Caroni Luigi
Che sono moltissime
Ma non è
Interessano per dimostrare diciamo la natura reale dei rapporti tra i due quindi più che il contenuto
Diciamo anche Fedele delle loro conversazioni interessa né con i tagli interessano soprattutto i contatti e quindi mi possa accontentare della sintesi
Effettuata dalla dagli ufficiali di PG e anche per non appesantire il lavoro perché sono centinaia di telefonate
Quindi se c'è l'accordo delle altre parti d'Italia e Libia acquistino a nome del PM parti civili altri difensori speriamo
Che non operato materialmente oggi come ma mi riservo nelle prossime udienze di depositare il cartaceo con me alla stampa appunto di tutti i brogliacci
Da parte della Procura c'è il consenso consenso nella Procura sentiamo epatici minimo
Si dimettono alla decisione del tribunale
Difensori degli altri imputati hanno qualche obiezione su questo no quindi
Direi che possiamo sull'accordo delle parti
Quindi stamattina deposita una lista depositare mise le mani in mano ai fogli riservo nelle noi non li ha emanati viene ammessa l'acquisizione di brogliaccio
Nelle conversazioni intercorse grazie canoni e gruccia e Bruggia dietrologia come da elenco depositata dal difensore di fiducia avvocato Ippolita Naso
E chiederei altresì con riferimento all'escussione dei testimoni di sentire all'esito dell'istruttoria dibattimentale Lorenzo Alibrandi
Che è il soggetto che gestisce l'autobus essere quelli falsi
Presso la quale si sono svolti a si sono svolti alcuni episodi che sono stati appunto indicati poi dagli ufficiali esistono sull'opinione della Procura o nessuno posizionando escluse altri hanno obiezioni oppressa
Nominale al mittente
La deposizione azioni infatti i mezzi in corso del dibattimento
Avvocato bastano monitorante chiedo scusa siccome la collega naso faceva presente questa situazione volevo soltanto per segnalare al tribunale che anche noi nella nostra lista
Abbiamo indicato tutta una serie
Dite e quali chiediamo la trascrizione integrale ma abbiamo precisato anche
Che nel caso di cui il tribunale non dovesse ritenere necessaria la trascrizione integrale di quei vite
Chiediamo di essere autorizzati a poter depositare soltanto gli estratti dei
Dei brogliacci da cui risulta
Quali i numeri sono stati chiamati da quei Ritter
Al solo fine deve dimostrare questo ruolo non implica poi una
Il tribunale prenda una decisione nel merito che non mi sembra
Cioè siete voi che chiedete allora o
Mi interessa la trascrizione Tribunale ed ad aprile abbiamo nel mondo cordate con il PUA Tribunale non può dire sia rilevante non è rilevante niente è una valutazione che di merito e che non è opportuno in questa fase
Presidente non stiamo chiedendo queste al Tribunale allora ed era un minuto porterò via un minuto soltanto per essere più chiaro
Noi abbiamo interesse come risultato anche dall'esame di molti testi a dimostrare che
Anzi in ogni non ha avuto nessun contatto né con Carminati lettere Bruggia e via dicendo
Nella nostra lista abbiamo quindi chiesto la trascrizione di tutti i riti intestati a queste persone
Facendo presente che nel caso in cui il tribunale non dovesse ritenere necessaria la trascrizione di tutti questi ritmi noi ci riserviamo la
Possibilità
Non nel merito probabilmente al buio avete non ritenere necessario deve esprimere una valutazione di merito
E anticipando un giudizio quindi non Tribunale non ritiene di poter fare
Questa scelta quindi è lei come difensori e deve scegliere quale mezzo di prova vuole utilizzare
Se la trascrizione o l'accordo coordinati i chiediamo eventuale se non c'è l'opposizione delle altre parti noi vorremmo soltanto depositare
I dati
A numerici relativi alle utenze che chiamano e all'utenza orientando Nokia ai contatti con tanti capelli sono sufficienti se servono soltanto a dimostrare detta quei contatti non c'è mai il numero di Franco Panzironi tutto qua
Nessuna posizione
Quindi a depositare una una elencazione di fatto ecco dei brogliacci da cui risulta un allievo numero che chiama qual è il numero chiamato con le relative dico allora in questo senso il
Difensore provvederà poi a
Al deposito con rinuncia la trascrizione intenzione
Ivi tesi idriche sono
Puntualmente indicati nell'elenco che abbiamo depositato presso il
Quindi tutti quelli compresi nell'elenco depositato Sezione seconda del nostro elenco Manzella Sezione seconda delle l'elenco quindi palesava aliena in maniera smessa I diritti averli ANAS Ligorio
Massari debba la difesa provvederà atti così cari brogliacci nella parte in cui attesta no i contanti ente creava muterà il chiamante il chiamato
Presso l'opposizione lo stesso risultato si voterà regredendo i verbalizzanti agli operanti se ci sono contatti risponderanno andiamo oltre avvenne già chiesta però
Se ritengono di dover integrare la prova anche la questo nessuna offesa alla difesa produrrà
I brogliacci fortuna questa parte l'interesse
Quindi non ho debbono avere scrivere questa seconda sezione D'Ambrosio non deve provvedere D'Ambrosio insomma il gruppo dei periti non deve provvedere alla trascrizione questo finite tutto gratis
Ovviamente
Benissimo allora possiamo iniziare sinteticamente Presidente
Mi scusi anch'io depositerei una lista
Di
Conversazioni ambientali
Telefoniche di cui chiedo la trascrizione si
Cui sono indicativi stavo verificando che ce ne erano alcune sovrapposta a quella della procura ma lo stanno verificando studio se mai fuori
Numero di aziende possono i periti nel caso avvocato Paolo
Quello che a loro risultati
Quel per
Se anche ce n'è qualcuna già già effettuata non rileveranno loro
Sì nello stesso documento chiedo l'audizione di una serie di testimoni sulle circostanze che riguardavano anche il per lo meno a mia memoria
Anche in questo senso il provvedimento del tribunale cioè relativo proprio alla nostra difficoltà a verificare tutte le intercettazioni
Telefoni che prima del
Del dovuto comunque e indico una serie di testimoni e che sono alcuni operai che hanno partecipato materialmente latini identità non era nota
Ai lavori del campo nomadi
Il l'avvocato Sergio Fedeli relazione alla vicenda Arc Trade che è stata illustrata anche
Dalla
Procura
I il signor Andrea Pedersoli sui lavori effettuati dalla rimedio presso il campo così tocca un po'di tempo
Personaggio che non era identificato precedentemente i signori tornelli sulle anni sulla vicenda relativa alla cosiddetto terreno doganali ricorderete
A indicato alcune circostanze uno degli operanti
Sul signor del signor Enrico Massari sui rapporti con il Comune di Sacrofano e con il Gaglianone questo è stato oggetto addirittura specificamente di Milano integrazione delle indagini da parte della Procura della Repubblica
Poi per la verità o anche indicato una serie di soggetti che avevano rapporti professionali con il Gaglianone in quel periodo di tempo
Per verificare quanto anche diciamo sostenuto inizialmente vedrà il Tribunale se è possibile raccogliere questa richiesta
In relazione al tipo di lavori che faceva Gaglianone
E alla diciamo inesistenza rispetto al contesto territoriale da parte dei galli a nome di nessun favoritismo chiamiamolo così da parte del Comune
Le possibili tutto
Su quelli serbo invece per quanto riguarda il dubbio una serie di documenti già ce l'avrei pronti
Propenderei un altro puntino di tempo per cui siccome gli stavo integrando
Però
Questo ce lo siamo totalmente d'accordo
Non ripeto Presidente su questo Presidente non ci riserveremo va una valutazione perché vogliamo vedere la rilevanza i limiti va bene testimone va beh bisogna non intende regna sanzioni
Dovendo alla Procura esprimere le sue valutazioni
Presidente nella difesa Buzzi Garrone minino Bucicchio anticipo che anche noi oggi
Depositiamo né vincoli Eric Frati chiediamo la trascrizione aspettiamo l'avvocato Ghedini e sta portando
Elenca ben definito grazie
Presidente anche dal Cal da reali c'è una produzione documentale un alibi le richieste di telefonare a trascrivere va bene
Dante anche Bertucci nell'antico di intercettazioni da trascrivere
Bene raccogliamo tutte le trasmettiamo editi da quelli di tutte le richieste di però vedremo formali
L'unica stessi a documentarmi sì e no a formare una cartella tanti
Trasportarla fino al trenta maggio il mandato a decidere tutto in unico contesto
No mobile non riguarda
No
No competitivo contro dedurre gli altri importante che vengano raccolte tutti insieme altrimenti ci può sfuggire qualche parte ritrovi ammesse Giannone intorno a tutte le altre dobbiamo vedere
Prove documentali e soprattutto
Sì no poi scusate c'è una produzione documentale del pubblico ministero che mi dicono dalla cancelleria depositato nell'elenco ulteriore io CPT
Quindi a disposizione della difesa che lo può esaminare per decidere se consente all'acquisizione oppure no
E quindi poi andranno citati i testi nel caso
Sarebbe non sarebbe male se entro il mese di maggio risolvessimo tutte le questioni di ammissione prove documentali e testi
Ulteriori ammessi in modo da avere un quadro poi definito
Abbiamo provveduto anche lui signor Presidente a consegnare il copia di questi UCPI dei difensori Montecitorio Colaninno assai esaminare
Va bene se posso fare un'implicazione sul programma del di udienze si
Nella settimana che va dal ventitré maggio al ventisei maggio sì avevamo indicato
Il ventitré e ventiquattro capirei disegni il venticinque e ventisei de dunque sì
C'è un'inversione nel senso che il ventitré e ventiquattro si sente era dunque va bene per il ventitré e ventiquattro Carletti quindi si spostano ogni giorno anzi e poi per il quattordici giugno in aderenza
Alla una richiesta del difensore di un difensore
I sentiremo Carletti limitatamente alle profilo relativo al Comune di Sant'Oreste
Il quattordici giugno sui
Scusi Carletti ha detto quindi venticinque ventisei non più ventitré ventiquattro esatto sugli effetti del ventiquattro De Luca venticinque ventisei Carletti e c'è un iter
C'è un problema
Si spostano si scambiano i giorni in cui debbono rendere dichiarazioni più calvinisti ritorna anche il quattordici giugno
Sulla vicenda del Comune di Sant'Oreste
Si
Santo verso il quattordici giugno
Va bene
Scusa si sono l'avvocato Vartolo difesa Panzironi siccome De Luca teste che avviene in relazione alle vicende ama credo in questa
Seconda tornata vero sì è le chiederei altri due giorni cioè ignorare ho fatto incastrare tutto su quel venticinque ventisei a dire il vero
Per la prima indicazione io suggerirei prese sempre con consenso di tutti se va bene come come cosa prendiamo atto della richiesta dell'avvocato vediamo risistemando però con la mozione d'ordine tutte queste questioni che possiamo fare a fine udienza ogni giorno perché se le facciamo all'inizio ma mettiamo aspettare testimoniata da domani
Voi avete a che non ci siamo c'è un modo di esserci e che faccia la fine udienze diventa più comodo per tutti che se nove aria siamo alle dieci e dieci è ancora qui discutiamo riguardo sentire De Luca lei era già nei fatti come è stato detto
Ora io o abbiamo fatto
Circa nove mila contrari promettiamo di rifare tutti i giorni visto quello che non ringrazio idonea a risolvere però da
Alla fine dell'udienza per
No comincia a mezzogiorno e quel De Luca viene esposta adesso lo guardiamo e cerchiamo di spostarlo ne parliamo alla fine dell'udienza ma
E se non c'è stato in modo che ci sia qualcuno ma non ne usciamo più diamo atto che è sopraggiunto l'avvocato vinti buongiorno
E
Venti presenti ventidue venti quando la vogliamo fare accomodare rimonta Estense Presidente chiedo scusa
L'avvocato Barbara Bianchi dove si è dato atto della presenza dell'Associazione Nazionale vittime dell'usura Associazione Nazionale vittime dell'usura
Volevo esenti eminenza ora grazie volevo delineare
Per comodità di tutti volevo disegno delineare il
I temi dell'esame testimoniale nomi
Luca
No
I temi dell'est
I temi dell'esame dei singoli ma c'è un po'di Sottoriva tenta dopo grado la prego
Morboso perché io sono di mezzo e
Non riusciamo è succeduta umiliazioni che abbiamo altre udienze dobbiamo muoverci però l'istruttoria dibattimentale non può essere destinato a larga maggioranza lo spacciatore questione degli LSU iniziano no no il problema di fine udienze pubblicato benzina non hanno se no non è mai successa ventisei dato sempre la parola tutti in apertura di udienza quindi
Dunque volevo delineare i temi che oggi ci occuperanno per comunità di tutti del Tribunale delle difese
Il primo testimone
Non dovrebbe essere molto complesso si occuperà
Di delineare le anomalie di sistema
Nella
Assegnazione dei biglietti dei lavori e degli appalti da parte di Roma Capitale sia per quanto riguarda l'amministrazione
Alemanno che per quanto riguarda l'Amministrazione Marino sanno soltanto i numeri percentuale che saranno verificate
Il secondo testimone che componente della Commissione prefettizia di eccesso
Sarà escusso a fine di verificare se queste anomalie di sistema si siano inverata e all'interno del verde pubblico di Ostia di voi di cui ci occuperemo quindi si atterrà di analisi di procedimenti amministrativi
Aggiungo per evitare problemi che siccome quando abbiamo prodotto
La relazione
Prefettizia di accesso lo sei riduzione documentale si è posto si è posto un problema circa la utilizzabilità delle intercettazioni ma
Pubblico Ministero non farà domanda sul contenuto delle intercettazioni ai commissari prefettizi
Quando un accertamento e difeso da un'intercettazione telefonica
Civili guarendo intercettazione Alfonso in Milano contenuto quindi parleremo solo di
Procedure amministrative di ruoli formali così non abbiamo una particolare questi dopodiché domani dopodomani quando sarà il capitano Carletti
Cercherà di incrociare questi dati formali con il contenuto delle intercettazioni questo in qualche maniera e la linea
Visibile feeling allora i testi sono Mauri Intek iniziate in circondario
Possiamo avere anche un'indicazione sulla durata delle deposizioni o
Per quello che possono dalle mie previsioni Presidente secondo me
Così come
Tra l'esame e controesame non più di mezz'ora tre quarti d'ora
Il teste Caporale tra esame controesame non più di tre quattro
Manzi tre-quattro ore al mare in quattro ore secondo me in tardo ANCI come dire no no tanto azione transiamo darvi dovremmo farcela le iniziative dovremmo farcela di Prato poi dipende dagli antesignani richiama la Ciccone li circonda c'è il consenso
Presidente intanto che si accomoda testimone posso depositare l'elenco delle telefonate cui chiediamo la trascrizione
Chi chiede la trascrizione avvocato
Allora
Grazie a quella di dire alla città quindi
E di
Quante sono tantissime insomma
Consegno dunque e queste sono depositate dalla l'avvocato DD quindi anche queste vanno trasmesse ai periti trascrittori
Allora lei si chiama Ciccone Maurizio sì in atto
A Roma il nove agosto cinquantasette
Dov'è residente
Via Maffeo Pantaleoni dodici Roma
La sua attività
Sono dirigente presso lana caldo Rita nazionale anti corruzione
Allora lei oggi viene sentito in qualità di testimone all'obbligo di dire la verità deve impegnarsi leggendo a voce alta la formula che trova davanti a sé
Anzi all'ATO non davanti
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora prego risponde alle domande del Pubblico Ministero
Bene lei ha svolto una
L'attività ispettiva sui sulle modalità di assegnazione degli appalti da parte del Comune di Roma a seguito degli eventi nate capitale sì
A senta
Vorrei che lei mettesse fuoco soltanto alcune circostanze essenzialmente alcuni numeri cominciamo dall'Amministrazione Alemanno può indicare al Tribunale
Qual è il rapporto
Tratta procedure negoziate nell'affidamento dei lavori tra i lavori che sono stati affidati a procedura negoziata e quelli nonna
Il rapporto percentuale
Procedure negoziali nel non la procedura negoziale nell'affidamento della quindi e a pagina ventiquattro per la sua relazione possiamo autorizzarlo Presidente a consultare la sua azioni sovrappasso che possibilmente produrre ma alla fine del suo escussione cose pagina ventiquattro così
Stringiamo imponente
Cara fotografo
Sito quanto riguarda le procedure
Allora
Prima di
Di procedere all'analisi delle procedure
Noi abbiamo fatto
Parlo al plurale nel senso io sono stato uno dei diciamo di dei i due che hanno seguito questa questa attività
Ecco abbiamo fatto una macro divisione tra quelle che sono le procedure diciamo aperte e ristrette cioè quelle fatte con
Un'evidenza pubblica da quelle che sono sulla buona Ceriano all'evidenza pubblica a me interessa che lei con riferimento agli accertamenti vanno fatti il valore percentuale di quelle
E dei lavori affidati con procedura negoziata
Perfetto quelle conoscitore negoziate per quanto riguarda l'Amministrazione Alemanno l'ora
Relativamente lavori abbiamo
In termini numerici perché in termini numerici il novantuno e ventuno per cento di procedure negoziate
Che dipendono in termini di importo il trentotto virgola trentasei per cento finisco così novantuno
Novantuno virgola ventuno per cento
No e in Valtellina per mentre in termini di importo la percentuale e del trentotto e trentasei questo per quanto riguarda i lavori vuole rappresentare al tribunale il periodo che voi avete preso in considerazione
Sì il periodo preso in considerazione per quanto riguarda l'Amministrazione Alemanno è stato diciamo dal primo gennaio due mila undici
Fino praticamente al passaggio di competenze che se non erro e giugno due mila tredici quindi circa due anni e mezzo ecco le ricordo che lei può avvalersi della consultazione della sua relazione
Sì perché la sua relazione dice il dodici giugno due mila dodici giugno due mila dodici perfetto
Ci può dare questi rapporti per quanto riguarda le procedure ad evidenza pubblica
Ecco per quanto riguarda diciamo diverse esso sempre per le procedure negoziate il rapporto percentuale
Per il servizio
Fidati e per diciamo le forniture
Procederemo imparziale e stiamo parlando di procedure negoziate girava intorno ad imparare interrate Centa
Guardi allora per quanto riguarda lavori il novantuno virgola ventuno per cento intermittente lasciamo
Lavori
Per quanto riguarda inesistenti servizi l'ottantasette diciannove per cento in termini numerici e che corrisponde in termini di importo al trentatré e trentanove per cento
Per quanto riguarda sempre le procedure negoziate sposino ammiravo più con i ponti allora accede viene Annamaria procedure negoziate talmente cosa
Guardi
Parliamo fondamentalmente delle procedure degli affidamenti diretti degli affidamenti effettuati iniziali niente indiretti lavori effettuati con cottimo fiduciario quindi tramite o con procedura negoziata ai sensi
Posso richiamo anche gli articoli di legge che abbiamo ho preso in considerazione quindi articolo cinquantasette
Per il Codice allora vigente al centosessantatré del due mila sei articolo centoventicinque
E poi altre forme quali gli affidamenti articolo cinque legge tre ottobre sostanze aggiuntivo comunque il Comune contattai direttamente quasi
O direttamente oppure su invito oppure in
Carcere invito diciamo è un numero limitato di soggetti operatori economici canina privata
A una procedura fornita
Scusi Cosimo Sgobio prassi inizia una modalità
Dove si sia proprio la
La procedura negoziata non è altro che poi la trattativa privata
Determinate finalità
Ci dai valori dell'evidenza pubblica ecco per quanto riguarda l'evidenza pubblica per lavori
Diciamo in termini numerici abbiamo l'otto il settantanove per cento
Degli del totale degli affidamenti
Mentre in termini di importo questo è il valore la percentuale pari al sessantuno e sessantaquattro perciò mi perdoni
Mi interessava il valore globale non distinto da quello legato proprio a pagina ventiquattro all'inizio recepita tutti se non altro se ce li legge quei valori così
A me quell'intervista mettere
Pagina ventiquattro della sua relazione
Sì ecco
C'era dietro sì
Allora
Quindi
Il valore complessivo
Per le diciannove mila novantacinque procedure complessive
Testato dell'ottantasette sessantanove per cento
Per in termini numerici
Noi non capiamo niente quindi abbia pazienza se fa una sintesi così chiare cari chiara
Questo se permette assolto deve seguire un filo logico prende pagina quattro della relazione
E lì finisce
Io Presidente
Avevo fatto una domanda rispetto alla quale non sono stato chiaro in mente alla domanda
La domanda era qual era il valore complessivo
In termini di percentuale e in termini di importo degli
Procedure negoziate affidate complessivamente considerare affidare nell'amministrazione
Nel periodo dell'amministrazione le mando che voi avete considerato
Volevo dei numeri ecco e siccome questi numeri
Vedevo che era in difficoltà il teste li ha indicati nella sua relazione di sono scritte a pagina ventiquattro nelle prime sette righe se lei fa riferimento a quello perché mentre se il valore complessivo non distinto per
Più Ruggieri lavorano
Procedure negoziate in termini di percentuale rispetto all'insieme
Dei valori affidati e interni e di importo rispetto all'insieme dell'informatore
Allora nel periodo considerato sono stati affidati tramite procedura negoziata
Sedici mila seicentottantatré
Procedure rispetto al complessivo del diciannove mila zero novantacinque
Che è pari all'ottantasette virgola sessantanove per cento
In termini numerici e al trentasei ventotto per cento in termini di importo vantarmi
Conta se prima ha detto che non aiutano a vibrare intorno al termine chiedo scusa
Perché vedete minima
L'errore era questo perché
Il testimone ha cominciato a distinguere tra tipologie di affidamenti mentre il Pubblico Ministero gli aveva chiesto complessivi dato complessi amica lui aveva complessivo
Novantuno virgola ventuno per cento per i lavori
Per
Sì
Per per i lavori Tunisia si interessano per la Spagna attivarsi tesa il dato complessivo delle procedure
Complessivamente affida in termini percentuali
Con procedura negoziata e non
I
Allora
Il procedure complesse comprensive negoziabile complessivamente fiori sono l'ottantasette virgola sessantanove per cento
In termini di numero cioè sedici mila seicentottanta da ridere
A fronte del totale di diciannove mila zero novantacinque mentre in termini di un porto corrispondono al trentasei virgola ventotto per cento
Per quanto concerne il dato complessivo del avvocato battono
No nella prego
Sì continuamente assenti o non lo so e non è colpa mia però non mi convince poco
Le procedure ad evidenza pubblica anche qui ci può dare questi numeri aggregati si
Numeri aggregati sono
Due mila trecentoquarantadue procedure
Che corrispondono a un'incidenza del dodici virgola trentuno per cento in termini di numero
E sessantatré virgola settantadue per cento in termini di importo questa per quanto riguarda l'amministrazione ma hanno
Ci vuole dire
Se voi avete fatto questo tipo di analisi e perché il periodo con riguardo all'Amministrazione e Marino
Sì è stato fatto anche per l'Amministrazione Marinò io
Nel periodo dal tredici sei due mila tredici fino al trentuno dodici due mila quattordici il
Vuoi fare anche questi numeri con riguardo all'amministrazione ma dissi
Arrogatevi si sente niente mesi si fino a
Trentuno dicembre due mila quattordici
La percentuale consigliano procedure laziali procedure negoziate
La percentuale in termini numerici sul totale affidate con procedura negoziata e l'ottantasette virgola trentatré per cento ottantasette
Trentatré per cento
Mentre il termine di importo diciamo la percentuale diventa il settantadue virgola novantuno per cento sul totale evidenza pubblica
Evidenza pubblica
La percentuale e del dodici e sessanta persone sessantasette per cento in termini numerici sul valore complessivo
Bari
Al ventisette virgola zero nove per cento in termini di importo Presidente siccome produrremo la relazione sia stata Gina venticinque della della relazione AMAC
Setta presso spostiamo alla nostra attenzione sul dipartimento tutela ambientale e protezione civile vuole rappresentare
Alla
Tribunale le direzioni in cui si articolava questo Dipartimento
Direi che dipartimento tutela ambientale e protezione civile
Si litiga pagina quarantuno della sua relazione
Intanto il Comune io sino al Comune di Roma sì chiedo scusa si sono quattro direzioni promozione tutela ambientale
Rifiuti e risanamenti verde pubblico e protezione civile ingiusto
Annientare
Rifiuta rifiuti e risanamento i
Verde pubblico
Protezione civile
Ci può dire qual era il criterio prevalente di selezione del contraente all'interno di questo Dipartimento
C'è una prevalenza
Di affidamenti in economia
Affidamenti economia però affidamenti diretti cioè con una scelta diretta del soggetto che avrebbe dovuto eseguite i lavori a svolgere il servizio
L'analisi
Della documentazione che voi avete verificato con riguardo a questo Dipartimento ha evidenziato delle anomalie
Lei scrive nei criteri di selezione del contraente
Si si riferisce sempre al Dipartimento essa dipartimento tutela ambientale protezione dissi evidenziato delle delle anomalie nella realtà
Siamo a pagina quarantuno della sua relazione lo dico per il Tribunale quando sarà versata in atti la relazione medesima
Si
C'è c'è stato un frequente ricorso ad come dicevo prima ad affidamenti diretti di lavori in economia
Al di sopra degli importi previsti articolo centoventicinque del Codice il
Decreto legislativo centonove del sessanta del due mila sei praticamente al di sopra dell'importo dei duecento mila euro
Poi è stato riscontrato anche diciamo per quanto riguarda direzione eccessiva territoriale ambientale
Un sempre nell'ambito degli affidamenti diretti il frazionamento di prestazioni di medesima natura
Ci vuole spiegare il perché il frazionamento di prestazioni aventi la medesima natura a assurdo il carattere di anomalia
Diciamo al ecco al di sotto di determinati importi quelli dei duecento mila euro brutti che la soglia comunitaria o addirittura
Cioè o addirittura da sotto la soglia dei quaranta mila euro
C'è la possibilità di affidare servizi lavori in maniera fondato
Forme ad evidenza pubblica senza forma evidenza pubblica faccio un esempio al di sotto i quaranta mila euro
La norma consente diciamo all'affidamento diretto
Quindi alle volte quello che è stato notato diciamo una tendenza a
Suddividere artificio che artificiosamente i vari affidamenti in maniera tale di di consentire
Qui affidarne
I diritti
Quindi se non ci fosse stato questo questo frazionamento sarebbe andai sottosoglia bevanda all'evidenza pubblica e quindi sarebbero stati dei frazionamenti lavori aventi medesima natura modale festose talvolta è corretto questo si Forza Italia
Che altro tipo di anomalia avete registrato
Ecco procedure prosecuzioni precedenti servizi affidati al medesimo soggetto adesso diciamo alla norma
All'articolo cinquantasette prevede
Che
La prosecuzione del mio servizio venga affidato sulla base
Di
Specifiche ad esempio che ci siano
Specifiche peculiarità faccia il suo ruolo che ci sia stato che ci siano delle e di sì colta rilevantissime nell'affidare a soggetto diverso
Oppure l'imprevedibilità di un fatto
Ecco numerosi
Sessista stampare annidavano attinenti sedici anni Catania ecco siamo scesi non sentiamo grazie
Ecco nel caso specifico si è notato che questa prosecuzione di precedenti servizi
Veniva effettuata diciamo come dire in contrasto con quelle che erano le prescrizioni di legge
Altre patologie che avete rilevato
Altre tipologie quindi urgenza smentita dai tempi di affidamento esecuzione intervenga lavora spiegare questa patologia per favore scelte nella realtà si se io diciamo per procedere sempre nelle forme non evidenza pubblica diciamo dichiaro che c'è un'urgenza una somma urgenza
Innaturale che sussistendo dalle somma urgenza devo intervenire immediatamente e qui e le questa linea
E
L'urgenza consente degli arabi e le procedure non a evidenza pubblica sempre nel rispetto dalla norma
Ecco nei casi specifici si è notato qui in tanti casi venivi a dichiarare all'urgenza ma nella realtà passavano tempi
Rilevanti prima che si inizia che iniziasse lo svolgimento del dell'attività del servizio del lavoro
Ulteriori patologie che avete rilevato
Cosa abbastanza naturale poi era la diciamo
Nel caso delle procedure non evidenza pubblica
Diciamo ci deve essere una motivazione puntuale quindi vanno
Dei documenti delibere di affidamento CEA riportati in maniera puntuale e concreta quelli che sono le motivazioni
Del dell'affidamento diretto per esempio che nelle delibere che abbiamo avuto modo di visionare diciamo il più delle volte erano delle motivazioni molto dopo
Diritto semplicistiche faccio esempio richiamo all'articolo della legge senza andare a puntualizzare specificamente il motivo ulteriori patologie che avete verificato il
L'assenza del presupposto dell'imprevedibilità non imputabile alla stazione appaltante
Nella realtà ecco riguarda che tipo di procedura
In genere le procedure quelle diciamo procedure negoziate o
Ai sensi articolo cinquantasette in quei casi più delle volte diciamo richiesto tra i vari la RAI le varie possibilità messe chiede che la legge ammette per la procedura negoziata che ci siano
Infatti intervenuti imprevisti e imprevedibili fatti che non si sono riscontrati queste per questa
Molti casi per questa tipologia di affidamento ulteriori patologia
Affidamento diretto all'avvio procedura unica due operatori economici di forniture il cui importo complessivo avrebbe sura superato la soglia di quaranta mila euro
Cioè allora in genere
Forse con un esempio se io devo far diamo pensione di diversi giardini
Allora se non è che posso scindere la manutenzione di
Giardino va
E affidarla due soggetti arduo operatori economici distinti
è un servizio unico di manutenzione dei giardini si
Venivano divisi per non raggiungere poi il costo oltre il quale scattava l'obbligo di procedere con un altro modo
Anche per questo diciamo quelli delle fattispecie che si sono riscontrate sono le più disparate così
Quindi quindi questo voi ne è un motivo altre volte inspiegabilmente dava questa nel caso
Del CGIE riportato qui in relazione
Adesso non ricordo esattamente la la fattispecie
Però diciamo risultano affidati per una procedura unica l'affidamento risulta effettuata due operatori
No ho capito male qual era la motivazione che avete riscontrato lasciamo stare
Ciani casi concreti quindi oleosi frazione a quel tipo di servizio così i singoli servizi costano meno e si opera in altro in modo diverso oppure lei diceva qual era l'altra motivazione
Se io attivo una procedura è chiaro quindi a meno che non sia un accordo quadro e quello una tipologia diversa fatta anche con procedure di evidenza pubblica
E l'esecutore deve essere unico in questo caso diciamo è stato affidato al professor ceppi diversi
Una procedura di affidamento sempre con riguardo alle procedure negoziate avete riscontrato ulteriori anomalia
Beh
Cioè
Allora
Allora nel caso delle procedure negoziate articolo cinquantasette del Codice
In genere si procede a ad invitare il più soggetti
Più soggetti che diciamo vanno da un minimo di tre
Ma diciamo non è che c'è un modo un limite in al di sopra
E quello che è stato notato che a fronte di un numero di inviti anche rilevante
Ci tipo del cinque dieci quindici compiti poi nella realtà tipo le offerte pervenute erano diciamo numericamente modeste insomma ecco alle volte si presentava un unico soggetto due soggetti
E i ribassi che normalmente in allora
Farlo a livello generale gasiere già inserisce anche quando
Si presentano più soggetti per sette anni con le amministrazioni
Fai numero elementi project non crede viene aperta contenuta sì anche quando venivano invitati più soggetti molti soggetti il numero dei degli operatori che
Volevo fornivano proponeva una perpetuo libertà di fatto non presentavano però secca non molti invitati non presentavano offerta perfette offerta
E i ribassi riscontrati erano anche molto modesti dell'ordine dell'uno due tre per cento
Io ho finito
Sto
Per l'escussione del testimone
Va bene allora tribunale acquisisce
La relazione ispettiva
I dati salienti sui quali il Pubblico Ministero ha voluto richiamare l'attenzione sono quelli che sono emersi dalle dichiarazioni a questo punto
Per tutti quelli in cui fossero vi sono da ventiquattro a ventisette da quarantuno e quarantadue della relazione
Va bene a questo punto dovremmo procedere al controesame da parte delle Difese cominciamo dalle parti civili
Se hanno domande
Nessuno ha domande da porre difensori degli imputati allora prego
Avvocato Righini insieme ai va bene se gli altri possono fare solo una domanda e poi lascio il campo ai colleghi accordatevi saranno risolti questi nove è sempre spiacevole e dire una domanda
Ma
Presidente mi perdoni
Non devono passare al controesame volevo dare la mia presenza avvocato De Zordo in sostituzione dell'avvocato Ghiffa grazie prego allora volendo Bartolomé indirizzerei
Sì una sola domanda avvocato Bertolo difesa Panzironi credo forse possa essere utile anche per il prosieguo dei colleghi dettare mi scusi io non ho ben compreso quali sono esattamente i dati che voi avete analizzato
Tra nuovi siamo parti o che i dati ecco che cosa avete analizzato tutti quei dati che lei ci ha riferito riguardano cosa l'attività svolta dal Comune
Simone ed esclusivamente dal Comune di Roma l'attività svolta dal Comune di Roma
Però c'è stata siamo passati attraverso è un campione
Analizzato nella realtà noi siamo passati dal rilevare dei dati per la nostra tiriamo sono tutti dati oppure un campioni
Noi siamo partiti dal
Comune Darling Tereza degli affidamenti che ci risultavano dalla nostra banca dati
Si debba Simod sul sul nostro sistema Simo per dell'autorità nazionale anticorruzione
Che ci vengono forniti dallo stesso corso
Dalle amministrazioni delle stazioni appaltanti qui nel caso specifico
Siamo partiti dai dati che ci sono stati forniti Sussi per la richiesta del CGIE codice identificativo gara dal Comune di Roma
Però non ci siamo accontentare siamo passati per tutta la fase per raggiungere sistemisti eliminato a sei Comuni anni Nardino nomina di segnalare a voi
Successivo di interventi che sette erano quindi hanno l'obbligo sui quindi i dati che trasmettono riguardano l'interezza dei dati e le attività del Comune
Sì questi e allora loro hanno inizialmente l'obbligo di richiedere il Codice di enti ticket vivo Carra
E di fornire una serie di dati a fronte di questo Codice sia per motivi legati alla legge centotrentasei due mila dieci quindi per la trasparenza dei flussi
Finanziari sia per gli obblighi informativi l'autorità articolo sette del del Codice dei contratti pubblici
Se questi dati poi successivamente all'affidamento vanno
Integrati però noi ci siamo fermati dall'analisi sui bus sulla base dati Simone
Però chiaramente non potevamo basarci unicamente su quei dati a quel punto abbiamo valutato
Quale erano tra tutti i centri di costo di Roma Capitale quali erano i centri io intendo Macrì macro centri di costo perché nella realtà i centri Corso Roma capitale sono abbiamo rilevato che sono oltre cento
Qualcosa debba conoscere il vostro diciamoli sicuro dunque intende fermato un centro di costo CDA la definizione nolo capi
Se essi stessi perché diciamo all'interno allora
La struttura organizzativa del Comune di Roma è costituita da
Quarantasei diciamo dipartimenti tra dipartimenti e municipi direzioni distanze eccetera ne abbiamo individuato
Il sei diciamo tra questi cinque dipartimenti e un municipio
Che appunto che diciamo
Risultava avevano svolto affidamenti per un numero rilevante
Sia in termini per una percentuale rilevante cioè il tredici per cento dei quesiti quarantasei allora sei su quarantasei
Direzioni
Aveva effettuato diciamo affidamenti per circa vado un po'a memoria trentasei trentatré per cento
Del totale quindi abbiamo focalizzato l'attenzione su quei su cinque dipartimenti un municipio
In quest'ambito scusi dato che lei dati percentuali che lei ci ha riferito che non sono riferiti alla totalità della
Sono riferiti alla totalità delle vede legali affidate e però con i Forconi con riferimento ai cinque
Cori ferimento a cinque dipartimenti e un municipio pertinenti ammonisce su cui abbiamo puntato l'attenzione siccome erano quelli che erano
Speso di più in parole semplici sui no è così perfetta quelli che avevano speso di più abbiamo cercato di capire le percentuali procedure negoziate
E gare ad evidenza pubblica benissimo
In questo contesto diciamo abbiamo focalizzato l'attenzione sulle procedure negoziate
Quelle diciamo non a evidenza pubblica le chiedo scusa all'ultima precisazione quindi tutti questi dati non riguarda in alcun modo alle municipalizzate cosine non riguardano in e ci palizzata grazie ecco se mi è concessa una puntualizzazione chiaramente non ci siamo basati solo sui dati forniti da della nostra banca dati
Diciamo in sede di accesso abbiamo fatto una richiesta specifica di documentazione diciamo delibera contrarre il certificato di regolare esecuzione e così via
Su cui poi abbiamo basato più concretamente la nostra alla nostra analisi
Grazie Presidente nessun'altra domanda
Va bene allora possiamo passare avvocato di un giorno
Senza
Con i feriti quali sono state
Le
Procedure negoziate che sono state affidate le cooperative sociali ai sensi dall'eccetera otto uno
Guardi
Cioè ci sono state ma si riferisce a un al Dipartimento di cui parlavamo prima no in generale le ha fatto riferimento che ci sono state in un certo numero di procedure negoziate all'interno del Comune di Roma negli anni della Giunta Marino giusto
Sì ecco siccome noi qua ci stiamo occupando in questo processo delle cooperative sociali
E siccome tutto il resto noi francamente non m'interessa può dire al Tribunale quante sono le procedure negoziate che avete riscontrato essa è stata affidata alle cooperative sociali ex legge le otto uno del novantuno
Lo sa lo ha rilevato una quale se non sono neanche non ci interessa ma ha capito
In questo processo guardi diciamo nel va benissimo la domanda è per carità essendo esame del Pubblico Ministero e avendo fatto l'esame il Pubblico Ministero dottoressa del pubblico ministero non la difesa
L'udienza e non so cosa il monumento è un dato orchestre attraversa
O nessuno poi sarà domani però
L'esame del Pubblico Ministero nella logica del pubblico ministero ha un senso
La rappresentazione di questi numeri voi sempre nella logica della quindi insomma si trovi no morale la logica della difesa la domanda è legittima perché chiede
Ma veniamo se può rispondere teste è questo il dato
Comunque diciamo un punto ottavo in generale delle procedure effettuata polesani nella difesa alle procedure negoziate che hanno riguardato cooperative sociali
Se ha ridetto estrapolata rinviata abbiamo estrapolato un dato SUMAI virtualità del Comune di Roman questo dato è relativo agli anni due mila dodici tredici e quattordici
Che sono corrispondono tra
A mille seicentottantatré procedure effettuate con
Comunico ai sensi dell'articolo cinque dopo il più per un tumore nuovi in tutto il Comune non è per i cinque poi Dipartimenti più l'input Municipio perfetto ogni sono mille scusi millenni
Mille seicentottantatré ne risultano dalla nostra banca dati
In percentuale quando nell'area anni dal due mila dopo questa volta tre anni dal due mila dodici
Tredici quattordici
Pone seri
Può riferire qual è la percentuale di questi
Appalti in affidamento diretto come numero rispetto al totale
La percentuale e chiedo scusa quanto pesa questa affidamenti diretti all'estremo al numero complessivo degli affinamenti serena baracconi pacifica percentualmente e peso hanno
Guardi questo dato Mon ecco
Allora in termini di importo sempre per quanto risulta quello che risulta nostra banca dati in termini importo sono
Circa dovrebbero essere
Per
In termini numerici lotto il venti per cento quindi l'otto per cento il complesso il totale sia un numero
Gli appalti in affidamento diretto
E per quanto riguarda invece l'importo che era appunto la
La voce che stava riferendo prima qual è la percentuale queste regole io parto no questo è il numero
Cioè un medico otto viene inorganici paziente ci sono gli appalti agli anziani
Vorrei essere vorrei precisare scusi un attimo l'otto venti per cento non è sulla totalità degli affidamenti ma è solo sulla totalità delle procedure negoziate che noi abbiamo considerato quindi in termini
Quindi in termini di importo il tre settantasei per cento sul totale
L'importo a base di gara diciamo relativo a questi mille seicentottantatré affidamenti complessivi parliamo di cinquantatré milioni di euro circa perfetto quindi
Lei sa quali sono in questi cinquantatré milioni quali sono gli affidamenti diretti che sono stati assegnati alle cooperative della Corte appartenente al gruppo ventinove giugno
Guardi abbiamo predisposto un elaborato
Diciamo è allegato a relazione adesso però non
Che dove riportato per ogni operatore economico sono riportati gli affidamenti diciamo effettuati assessore iniziare
Sei se può
Guarderà ventinove giugno di questi cinquantatré e milioni di euro quanti ne sono andati allora può superare il suo lungo proporzionale
Spiego per fare
In tre anni
Pongo in tre anni poi è successo a dettagliare anche l'anno per anno scusi cinquantatré milioni di euro sono riferiti a tutto il Comune e quindi tutti i Dipartimenti tutti i municipi
Lei prima ha detto che
Ha ragione Metaj sane che riguarda le cooperative sociali non l'ha fatto bene i cinque dipartimenti più il Ministero
Però chiedo scusa allora sia l'articolo cinque della legge tre Ottorino
Prevede l'affidamento diretto al di sotto di un certo importo cioè duecento mila euro
Alle cooperative sociali non è stato cioè
Non è stato fatto solo non si è utilizzata solo diciamo la procedura prevista da questo articolo da questo articolo articolo cinque della tre otto uno ma sono state previste anche diciamo stati fatti affidamenti anche ai sensi
Gli altri articoli di legge ho capito ma lei questi dati statistici che arriverà
Comprenda solo parzialmente in relazione all'importo erogato cioè non riusciamo anche agire no in dati come sono stati elaborati o se ce lo vuole spiegare
E anche che il Presidente può italiana un affidamento diretto e non ci sono altre alternative
Ancora
Certe volte ci dice che riguarda tutto il tutto al Comune di Roma altre volte sono cinque dipartimenti non riuscire più a caricare ulteriori
CIPE chiarisca i nati per cortesia
Allora
Il la procedura
Di affidamento effettuate ai sensi dell'articolo cinque della legge due otto uno ha riguardato diciamo per i dati in nostro possesso mila seicento rotti affidamenti
Per quella procedura
Però diciamo le cooperative sociali come gli altri operatori economici hanno gli affidamenti sono stati effettuati ossia sulla base di quella
Di quell'articolo di legge ma anche sulla base di altre tipologie anche
Altre fra
E riceveremo illustrare
Queste altre tipologie di legge
Che avete analizzato anzi il fatto che sono state analizzate ci dice che non sono state analizzate
Cioè i dati deve essere significativi devono essere uniformi altrimenti usciremo da parte sua totale una volta sul cinque municipi
Cinque dipartimenti un municipio una volta riguarda
Nelle procedure negoziate una volta riguarda ancora un'altra cosa
Va bene
Per quanto riguarda
L'accusa manifestamente estranea colorazioni esplicitata professionale
No
Nella relazione non c'è signor Presidente
Ecco approvazione edifici non c'è
Far valere azioni
Share nel corpo della relazione adesso senza andare a prendere la tabella nel corpo della relazione
è riportato
Che
Ecco qua
La società richieste ventinove giugno Consorzio ricoveri e sociali
Già oggi risultano
Numero quaranta affidamenti per un importo di sedici milioni seicentonovantotto mila nel triennio questo sempre cosa nel triennio
Questo nel triennio
Questo non vuol dire che diciamo che questo numero questo numero potrebbe essere anche maggiore nel senso
Che o uguale a
Tante volte avendo noi adotta utilizzato i dati del Comune di Roma
Tante volte diciamo vengono forniti i dati allora potrebbe risultare hanno ai delitti quello che è possibile interessa poco alle allo Stato risultano sedici milioni
Le sue automedica al tribunale potrebbero essere di più sì o no
Scusi ma
Potrebbero essere infatti Smith lanciando questura risultano esaminata uguale che le cooperative sociali facenti capo alla ventinove giugno Tannaule affinamenti
Sedici milioni novecento ottantotto mila prevedere se
Dieci milioni seicentonovantotto mila trecentoquarantasette
Per quello che risulta dai dati forniti dal Comune di Roma no Max vissuto anche ai temi più belle
Nulla oppure no
No questi potrebbero essere stati effettuati sia ai sensi questi affidamenti
Potrebbe essere stati effettuati sia i sensi articolo cinque la legge però Torino ma anche
Sulla base di altre procedure di affidamento articolo cinquantasette quella procedura negoziata articolo credo che noi iniziamo
Questo profilo che lei dice potrebbe potrebbe
Come arriviamo ad un punto fermo nel processo
Tra l'altro
Beh diciamo ecco a quel punto bisognerebbe fare un
Noi non siamo scesi in questi particolari
Non
Anche a questo livello di definizione
Tra l'altro devo dire che questi quaranta affidamenti
Sono gli affidamenti che sono rientrati nel nostro campione
Nel campione di mille duecentottanta nelle
Nascosti vanno ad Anagni campione riteniamo ai cinque dipartimenti ammonisce Libia perché noi all'interno dei cinque dipartimenti abbiamo scelto
Diciamo di approfondire
Le cooperative sociali alcune tipologie di offrirlo entro un anno non siamo sul totale
Come ci aveva indicato prima siamo nel campione cioè cinque dipartimenti o Municipio
Il totale che ho dato prima R il totale degli affidamenti
Per fare
Quasi esenti siccome forse mi è sfuggito i cinque Dipartimenti che hanno esaminato quali sono
Cinque dipartimenti che avete campionato sì
Rete di campionato un dibattito cinque dipartimenti abbiamo campionato cinque dipartimenti del Dipartimento innovazione tecnologica tutte ambientale essermi mozione numero però perché così si cinque dipartimenti un municipio no il numero del dibattimento non c'è un numero decimo
No
Non non l'ho riportato qua
Comunque
Senta posso proseguire con le domande Presidente
Coerente era pendente una risposta a una domanda al Tribunale capire se la sua complessiva avvocato neanche senta lei
Ha potuto esaminare nell'ambito del campione se c'erano delle anomalie nelle procedure
Nell'ambito del campione si e quelle che ho menzionato prima anima e quella relativa alle cooperative sociali anomalie quanti erano
Diciamo su c'erano un numero di anomalie anomalie che sono diciamo riportate nella nella relazione insomma
Ecco alle volte si facevano affidamenti diretti faccio un esempio affidamenti diretti ieri sera si è sinistramente ma
La
Gli autisti in ogni risponde su fatti precisi non può fare degli esempi
Allora o lei alla domanda del difensore risponde indica le anomalie ma su fatti concreti non quello che potrebbe essere accaduto
Anche perché la domanda qual molto più preciso se vuole Presidente di queste procedure che avete esaminato si quante sono le anomalie che avete riscontrato sulle cooperative facenti Cavalla ventinove giugno
Ne abbiamo riscontrato delle anomalie adesso non abbiamo focalizzato
Delle anomalie su un operatore economico anziché su una scusa una cosa io però abbiamo visto che la risposta mila deve spiegare perché non la capisco chiedo scusa però no no no no no sì uno trova un'anomalia
Evidentemente deve ed esaminato una procedura e li ha rinvenuto anomalia quindi lei sa qual è la procedura rispetto alla quale
C'è un'anomalia
C'è opposizione alla domanda cerco di spiegarne le ragioni che erano tutte quelle per cui non inammissibile quelle precedenti è un problema di capitolato e di lista testi il
Teste non ha fatto un'analisi specifica dei singoli procedimenti quelli verranno dopo
Il teste
è stato indicato in lista testi e come tale ha messo
Il teste è stato indicato in lista testi è come dare ammesso
In ordine al rapporto perché
No però se lo così non ci capiamo
In ordine a Rabat quei rapporti percentuale a quei numeri a quelle anomalie riscontrate che come ho anticipato prima
Ernano manie di sistema
Come ho detto prima e come indicato in lista dei
Questo desta una fatto specifiche analisi dei procedimenti
Chi ha fatto specifiche analisi di
Taluni procedimenti che riguardano il verde pubblico di cui ci stiamo occupando verrà
Dopo
Quindi quello che il Pubblico Ministero in questo
Il mio intervento di gennaio intendere evidenziati soltanto dei valori numerici e questo è indicato in lista testi
Non ho indicato apprendistato infine perché avevo perfetta contezza del fatto che in un di specifici provvedimenti non li analizza
Quindi stiamo che vengono qui su cui non può rispondere
Questo il tema
Dopodiché non c'è davvero nessuno opposizione a qualsiasi domanda però è inutile ed inutile perché non l'ha fatto scusate meccanicamente
Controesame sono ammissibili perché sulla questione posta dal Pubblico Ministero la difesa ha diritto di fare cioè sulla questione del dato numerico che avevamo richiesto che il teste non arriverà Torre annullabile nulla impedisce di di dichiararlo
Quindi se non arriva rilevato i dati specifici con riferimento
A singoli soggetti
Ce lo potrà anche dire
Il problema è che non riusciamo a capire i dati dove sono stati organizzati tenere per essere coerenti
Utili pianificazione intercomunale alla difesa e se lei ha rilevato per le cooperative
Sociali facenti capo alle venti alla ventinove giugno specifica di anomalia se li ha rilevati esce nemica se non li ha rilevati ci dirà che non le ha rilevate
Presidente io peraltro
Sicuramente pompa spetti spetti
Purtroppo a rispondere a un momento ma
Questa era rimasta in sospeso come risposta
No ma Pentagono
Camminiamo anche Casini cento e noi siamo andati principalmente a verificare
Che poi nella nostra attività
L'attività contrattuale
Del
Della stazione appaltante perché diciamo
Noi esercitiamo attività di vigilanza nei confronti la stazione appaltante quindi nella realtà
Nell'indagine effettuata sì ci siamo trovati aver verificato documentazione di tanti operatori economici
Però quello che ci premeva di mettere in evidenza di rilevare essi la stazione appaltante si fosse comportata
Già avesse rispettato
Diciamo le la normativa vigente oppure i propri affidabili gli affidamenti fossero stati fatti in contrasto
In contrasto le norme
Quindi nella realtà
Fermo restando che abbiamo verificato
Della documentazione
Di tanti operatori economici però la nostra attenzione è stata
Puntata a a specificare l'operato dalla stazione appaltante tranne
Andiamo avanti genetico o dovevi fare di rappresentare visto che la lista testi quando serve viene richiamata che questo testimone deve riferire sulla patologia degli affinamenti serialità degli operatori assenza di rotazione Domus ed è richiesto
Assenza di motivazioni e via dicendo per cui la lista testi ITC e specifica sul punto avvocato allora noi siamo partiti sul Comune di Roma il teste recati dieci venticinque ventisei comune di Roma ingegner Maurizio Ciccone e con l'ingegner reale io a dire il rapporto percentuale tra lavori e valori affidare direttamente procedure competitive nelle due amministrazioni
Quello che ho cercato di dire stamattina mi fa questo questa è la lista delle
Siccome di solo proprio in cui ci stiamo occupando queste
Questo l'oggetto di comando a rotazione no no no non c'è problema facciamolo pure più o meno additivo vicende ai diversi testimoni del mobile
Quello che ho letto staminali sta testi
Senta
Delle anomalie che avete detto faccio domanda avete accertato se tra le anomalie
Venivano alcuni che riguardavano la gara per la pulizia delle scuole
La gara della
Non adesso non non è lordo casi specifici del genere
Senta le risulta che ci sono state delle criticità evidenziate che riguardavano invece la Domus
Affinamenti
Alla Domus
Affidamenti alla Domus dalle
Dalle verifiche fatte nell'ambito del campione prescelto di circa mille adesso non ricordo il nome mille duecentottanta affidamenti
Noi avviene abbiamo rilevato che c'erano cento undici affidamenti alla Domus caritatis
Sì ride svolgano maniere
Criticità
Bisogna dovrei andare sul sulla relazione adotti per questa
Ricorda ci sono sono state rilevate delle criticità si c'è c'è qualcosa ci sono delle delle criticità ecco però
Attualmente non non ricordo i riferimenti ICQ si riferiscono cioè gli affidamenti che si riferiscono domiciliarità disse alle relative militanti
Decente
Senta
Con riferimento agli affidamenti del decimo parte dipartimento
Mi risulta ci siamo stati affidamenti diretti alle cooperative sociali di appartenente alla cooperativa ventinove giugno
Guardi del decimo decimo dipartimento poi nell'ambiente verde tutte l'ambiente
Ecco
Decimo dipartimento
Tutte le ambientale risulta che ha fatto mi risulta che ha fatto affidamenti ai sensi articolo cinque la legge dello Stato uno ma non so stabilire il nesso diretto non so se gli ha fatti
A a un operatore anziché un altro diciamo dalla o sulla base dei dati
Ecco salvo poi diciamo che dalla relazione non risulti non risultino dei collegamenti ma adesso non ricordo i pozzi senta l'ultima domanda per quello che le risulta
Per adesso ha fatto una fotografia di quelle che erano centri di costo la le percentuali di affidamento diretto
Le risulta che questo sia
Una operatività soltanto di questi anni o anche in precedenza il Comune di Roma aveva le stesse tipologie di operatività
Noi abbiamo analizzato un campione diciamo del triennio allora le percentuali sono sul quadriennio però poi nella realtà siamo andati a focalizzare l'attenzione
Quindi abbiamo qui si tutto come intuizione del sud dunque proprio affidamenti difficilmente allora ha detto prima e dopo ci ha detto la gestione Alemanno gestione Marino la soglia della difesa e prima
Che cosa succedeva e se quello che succedeva sotto la gestione Alemanno era in linea
Con quante avveniva in precedenza avvenga è semplicissima sempre salvaguardia errata andando andando a vedere
Diciamo la documentazione abbiamo riscontrato che anche prima diciamo
Quelle volte che siamo andati indietro nel tempo abbiamo riscontrato diciamo che hanno in qualche anomalie diciamo
C'erano anche nelle gestioni precedenti
Faccio un esempio diciamo alcuni affidamenti sono stati prorogati rinnovati nel tempo senza procedura evidenza pubblica nel corso di
Anche di decenni
Senta
Talune di queste procedure che
Che avete esaminato sono legate anche al fatto che il Comune di Roma per alcuni anni ha operato in esercizio provvisorio
Se
Questo
E possibile perché diciamo a parte che diciamo nelle
Nelle controdeduzioni e oppure nelle comunicazioni sono state fatte dai vari dipartimenti
Diciamo questa problematica è stata
Posta più voti
è vero che secondo le norme
Di contabilità pubblica contenuto nel Testo Unico enti locali quando c'è l'esercizio provvisorio comunichiamo lavorare con il sistema dei dodicesimi sì
E che quindi ogni mese del nuovo esercizio e non essendo stato effettuato il Bilancio di previsione ogni mese si deve utilizzare le stesse risorse del mese corrispondente dell'anno precedente
Sì sì e questo problema credo che il CIPE e che quindi per
Non
Interrompere i servizi di mese in mese
Il comune effettua delle
Trattative diciamo delle operazioni delle dei contatti con i singoli operatori
Affidamenti diretti
Sci risulta dal da quello che c'è stato dai dati che ci è stato fornito dallo dei numeri che lei ha ricordato rientrano anche in questi
Affidamenti diretti che sono stati
Fatti dal Comune in esercizio provvisorio
Potrebbero rientrare però come dicevo un attimo un attimo fa ma scusi
Messo in atto e
Però forse sarebbe cioè lei nel riferire su fatti precisi allora bisognerà accertato cimice sui clienti nello
Sebbene non ce la facesse almeno lo sa dica che non lo sa valido spunto
Potrebbero scusi il testo e riferisce su fatti precisi che accertato non c'è l'ipotesi
Leggero sappiamo anche noi che potrebbero rientrare non abbiamo bisogno del teste per formulare un'ipotesi
E è vero diciamo il discorso che nell'anno due mila dodici il bilancio è stato approvato se non erro a
A novembre nell'anno due mila tredici addirittura dicembre quindi c'era questa necessità di operare per dodicesimi
E quindi sicuramente diciamo questo aspetto il fatto che i bilanci fossero approvati così in ritardo ANCISS o
Su sulle procedure negoziate
Però anche vero come dicevo prima che in un
Diversi casi che è stato riscontrato che le procedure negoziate gli affidamenti diretti Scerra anche infine esposizione i silenzi vita precisava
Usciamo da questa deposizione generica per cortesia
Allora disse lei dice in diversi casi indica quali sono i casi e dica che cosa ha rilevato
Nel
Ci sono
Allora andando aveva apprendere
Allora sto cercando in relazione
Caso
Del genere
Allora
Faccio un esempio
Ecco
Il progetto emergenza nord-Africa
Progetta emergenza nord-Africa era stato affidato direttamente diciamo a diversi soggetti tra cui anche Songs caritatis a partire dal
Dal due mila dieci quindi prima che ci fossero queste problematiche
Altro esempio l'affidamento del servizio assistenza domiciliare presso le case di riposo parco Parco di Veio e Roma Tre
Gli affidamenti diretti partono da
Dal mille novecentonovantotto
E vengono Rin rinnovati volta per volta fino
Fino ad oggi ecco proprio
Quindi
Fatto un
In questi casi almeno
Arco di Caio non è ventinove giugno ero
Parco di Veio non è ventinove giugno no
Operatore economico il cigno cooperativa sociale
Senta all'ultima domanda non la prenda come una provocazione può dire qual è la sua estrazione professionale
La sua estrazione professionale io sono ingegnere
E specializzato scritte ingegneria civile
Grazie
Dal Presidente
Non glielo spiego
Trento
Le purtroppo pur se vuole glielo sto
Non adesso alla fine del controesame del teste
Va bene allora sentiamo il Presidente vera
Un'ultima domanda un'ultima domanda per
Se senza Presidente ramo ma la una domanda finale ed era sfuggita per lei ha fatto riferimento al volume degli affidamenti infatti alla cooperativa ventinove giugno
E innanzitutto se può riprecisare quegli ha fatto riferimento anche ad un ammontare prima mi ha detto ha riferito al tribunale sedici milioni
Sì anch'
Ed in relazione a un periodo triennale annuale si può precisare questo aspetto
Guardi è un dato parziale nel senso che i sedici milioni che corrispondono a quaranta affidamenti
Sono quelli diciamo rientranti nel nostro campione
Relativo agli anni due mila dodici
Tredici quattordici quindi Trino al triennio al triennio però ripeto un dato parziale non è abilitato legale relativo a tutti gli affidamenti effettuati al Comune di Roma salvo che ha dichiarato
Abbia relazione a questa sua risposta le chiedo
Io rispetta invece il volume degli affidamenti se l'avete riscontrato sia in grado di rispondermi
Fatto
Nello stesso periodo in favore di consorzi diversi dalla cooperativa ventinove giugno
Mi ci
Dire l'ammontare
Capito si tratta di mettere a confronto gli affidamenti Annachiara ventinove grazie pressoché quelli
Andati a consorzi diversi per confrontare il dato che riterrei Grazia
L'intenzione della difesa Cenci può a Formia magari confronta sempre relativo al campione scelto cella si ai minori almeno quello ecco se
Allora abbiamo
Nel nostro campione riusciamo abbiamo rilevato per esempio centoundici affidamenti alla Domus caritatis
E che impatta
Primo
Perché nell'altro ci ha dato l'importo adesso se ci riesce
I numeri gli affinamenti ecco io Antonino Anna canzoni favori mi
Alla alla Domus caritatis seicentoundici affidamenti per un totale di trentasette milioni zero zero sei seicentottantaquattro
Quindi superiore a quella della cooperativa ok
Poi Casa della sto delle solidarietà Consorzio Cooperative sociali settantasei affidamenti per un importo di circa diciotto milioni di oltre diciotto milioni
Associazione virtus Italia Consorzio solidarietà sessantotto affidamenti per un importo sette milioni cinquecentottanta circa
CRS cooperativa Roma sui varietà cinquantacinque affidamenti con importo nove milioni settecentottanta circa
E poi
Quinta in queste lenti o parziale legato solo al
Al nostro campione quindi diciamo non è detto che sia non è certo la totalità nemmeno che le proporzioni sia nei suoi termini
La quinta è EDPS ventinove
Quindi Consorzio collega sociale con quaranta affidamenti per un totale di sedici milioni seicentonovantotto mila tre quattro sette
Bene
Nessun'altra domanda grazie
Sì presidente per
Turella avvocato Fabio allora il controesame testo all'esame
Buongiorno ingegnere senta
Riallacciandomi quest'ultima domande
Che sono state poste
Nelle
Relativamente al bilancio fino al due mila dodici lei adesso ha risposto al collega ha detto di risultava che vi era una variazione del bilancio che non era stato approvato
Avete verificato questa situazione nel bilancio del Comune di Roma
Guardi noi diciamo il nostro mandato era quello di andare a verificare diciamo gli affidamenti effettuare alcuni una quindi per tale ignora il mio consenso cari
No
No navicella rimanesse anomalia non hanno nulla certamente se nelle affidamento di questi lavori a
Poco fa detto poteva derivare dalla mancata approvazione del
Bilancio
Avete verificato si ha seguito questa mancata approvazione di bilancio risultava anche che molti ditte non lavoravano più per il Comune di Roma tra quelle che avevano partecipato alle diario gli affinamenti su invito
No la nostra attività era
Diciamo principalmente focalizzata su sul Comune di Roma che il soggetto vigilato da
D'Amico e verificato quante di queste ditte avanzavano crediti e
Si i crediti era anche di una certa consistenza nei confronti del Comune di Roma no no non siamo entrati in queste
Senza
Avete verificato si ai sensi del comma sei dell'articolo cinquantasette
Della vigenti
Cento sessanta lì mi pare sia del due mila sei le ditte
Che arrivano poi partecipato
Alle agli affidamenti o alle trattative private erano ditte che avevano i requisiti
Questa questo approfondimento è stato fatto è stato fatto diciamo noi abbiamo riscontrato dalle
Dalla documentazione a campione che del sui campi sugli affidamenti a campione ci siamo fatti trasmettere dal Comune
Chiede risultava una carenza nella verifica dei requisiti diciamo dei degli operatori economici ci può dire in quali casi questa viene a questa carenza
In quali chiari in quali riguarda quali Dipartimenti
Ecco riportato in relazione nel senso che diciamo anche
Cioè sono stati è stato fatto un approfondimento su
Un numero numero a campione di Cassino
Che diciamo sono riportati in relazione
Da questo campione verificato si è riscontrato un generalizzato
Diciamo l'inadempimento nella verifica dei requisiti degli operatori economici
Ecco il
Quindi
A pagina settantatré diciamo questa attività di verifica è stata svolta in collaborazione con la Guardia di Finanza noi diciamo
Collaboriamo con una con la Guardia di Finanza anche alcune verifiche
Diciamo Oriente le gli approfondimenti effettuati per questa casistica cioè il
Il rispetto diciamo della normativa
Per le relativamente alla verifica dei requisiti ex articolo trentotto e quarantotto del Codice
Sono stati fatti ecco adesso sono stati fatti per
Per quattro fattispecie ecco ci vuol dire quali
Guardi se qui essendo specifico nel nel relativamente al decimo dipartimento verde pubblico avete riscontrato che lavoravano ditte che non avevano i requisiti
O purtroppo ho una tabella
Grazie che non riesco non riesco a a visualizzare il bene
Però nella tabella riportato puntualmente
Che dalla verifica dei requisiti effettuate
Si è riscontrata una carenza nelle misure alla Camera di Commercio una carenza nell'acquisizione del casellario giudiziale
La mancata verifica delle
Carenza o mancanza di valido l'ingresso in generale io le ho chiesto in quali settori e relativamente a quali affinamenti o quali
Inviti mira e legale si vuole di pertinenza del tempo privati esattamente vera
Esattamente questo finanziarie questo dato
Purtroppo non con non non ricordo perché diciamo riportato puntualmente nella relazione ma non riesco materialmente alleggeriva
Nel senso che di difficile lettura quindi adesso non ricordo comunque c'è
Relazioni c'è nella relazione
Ci dice la pagina poi lo troviamo sorgere un sedime verificare che
Settantacinque sessantacinque
Senta ad un avvocato scusi avvocato ma si lei deve fare una domanda particolare su questo lo rilegga al dato che
Forse fare facciamo prima
Oggi non c'è interessa volevo io volevo sapere se
Erano stati rilevati relativamente al verde pubblico e siccome non ha trovato un danari indicasse un reato volevo sapere sì
Va bene quindi almeno una relazione o nella magari atto che non c'è condivido che di difficile lettura quella tabella quindi magari Puteo spiegarci senta
Relativamente al verde pubblico si ricorda si vi erano stati affidamenti diretti o se
Legare erano tutti avvenuti con
Trattativa privata però con procedure negoziale
Guardi nel caso dura negoziato del dipartimento tutela ambientale
C'è stato un numero rilevante
Di affidamenti diretti
E infatti
Diciamo
Lo
Alcuni delle di parte
Del
Degli affidamenti su cui abbiamo chiesto da parte degli affidamenti succhia che abbiamo visto approfondimenti
è stata fatta proprio sulla casistica affidamento in economia affidamento diretto effettuato dal dipartimento tutela ambientale ed il Dipartimento delle ambientale del verde pubblico quanti
Non abbiamo questa questa differenziazione
Diciamo io
Osso sei posso dare i dati generali evitati complessivi del Dipartimento per quanto riguarda
La sola casistica affidamento diretto
Tutti abbiamo praticamente settecentosettanta affidamenti diretti fatti nel
Triennio due mila dodici due mila tredici e due mila quattordici
Mentre noi come campione perché abbiamo fatto una scenda quindi abbiamo scelto
Di indagare e di approfondire anche col documentazione fornita al Comune di Roma
Di questi settecentosettanta cento centoquattro di questi affidamenti
Quindi su settecentosettanta avete indagato su soli centoquattro sì e di questi quanti si riferivano al verde pubblico
Nel mondo e poi non le so dare questo condono non ho questo dato senta anni negli affidamenti diretti quanti erano extra soglia
Non non ho questo dato
Non ha questa quanti di questi erano Confcooperative non mi ricordo se la domanda è già stata fatta
Non ha non siamo andati ecco ne siamo andati sulla casistica quasi di questi erano fatti ai sensi articolo cinque della la legge tre otto uno del novantuno con condizioni
Questa è un'altra è un'altra casistica perché il
Affidamento diretto questo è l'affidamento di diretto ai sensi dell'articolo quello che le ho menzionato fino adesso sono numeri
La relativi alla casistica articolo centoventicinque del Codice affidamenti diretti nei comuni fatti in economia
Se andiamo a i dati degli affidamenti diretti effettuati ex articolo cinque della legge tre otto uno
Qui abbiamo per il dipartimento tutela ambientale diciamo in totale sessantaquattro affidamenti nel triennio e quanti ne avete analizzare
Di questi nessuno non avete analizzato nessuno perché siamo andati
Ripeto
Sulle casistiche più rilevanti va bene senta soltanto due precisazioni le ultime due concludo che lei ha parlato più di qualche volta ha utilizzato il termine in economia lavori in economia posticipi cari
Al collegio che vuol dire lavori in economia
Allora lavori in economia diciamo previsto dall'articolo centoventicinque del Codice
E c'è una doppia possibilità che l'Amministrazione agli americani si a tagliare pagine
Anch'io si del Codice chiedo scusa del Codice degli appalti il
Il vecchio Codice degli appalti centosessantatré del due mila sei a oggi
Oggi diciamo è stato sostituito danaro recentissimamente dal cinquanta del due mila sedici
E per niente sono ammessi affidamenti in economia ai sensi di questo articolo del Codice
Sulla base di se diciamo si rilevano specifiche si riscontrano specifiche fattispecie
Tipo proprio l'urgenza di intervenire
Oppure
Che
Prendo un attimo
Cioè se non la vuole urgente si può fare in economia ci faccia capire qual è il concetto se si desidera
Cioè praticamente i lavori con la mia sono ammessi prima di tutto per importi al di sotto dei duecento mila euro quindi
Lasciando i duecento mila euro
Sono sono eseguibili sempre se diciamo si presentano determinate
De determinate condizioni
Tipo e solo in specifico in alcuni casi per esempio al di sotto dei quaranta mila euro è ammissibile l'affidamento diretto chiaramente sempre motivato tra i quaranta mila euro e duecento mila e
Loro diciamo è ammissibile il cottimo fiduciario sempreché deve d'intervenire sempre nel rispetto dei principi di parità di trattamento trasparenza a rotazione
Traditi i soggetti con invito con consultazione almeno a cinque operatori economici
Ecco evocavo relativamente a questa ultima sua precisazione nel dipartimento Legambiente in particolare delle pubblico avete riscontrato si
Le i lavori venivano affidati attraverso questa procedura
Con l'invito di almeno cinque ditte
Allora sempre
Allora
Nelle tabelle che nella tabella che è sempre riportata relazione riusciamo
E scissa
Escisso l'affidamento in economia
Sia
Quando è intervenuto l'affidamento diretto sia nel caso in cui c'è stato un cottimo tra più soggetti
Ecco
Prima parlavo dell'affidamento in economia diretto cioè nel senso io chiamo
Il singolo operatore gli affido l'incarico di svolgerla di eseguire il lavoro di svolgesse questione delle pubbliche è stato mai fatto di chiamare il simbolo della due opposto dare dei fu
Mille dei dati unicamente
Parlando del dipartimento tutela ambientale nella sua interezza
Nono dati riuscissi per le varie per le varie direzioni
Va bene
Ecco nel caso dell'affidamento con cottimo fiduciario
Ad ci risultano effettuati duecentosettantatré
Affidamenti
Senta l'ultima precisazione relativamente alle urgenze avete nella vostra indagine riscontrato quali fossero le urgenze riportate in particolare riguardo al Dipartimento dell'ambiente al verde pubblico
Fossi il Dipartimento o se il settore verde pubblico fosse in emergenza
Anche qui vi è una lettura frazionata del dato nell'ambito del decimo dipartimento verde pubblico vi erano assegnerà assegnazione dei lavori dell'urgenza
Può
Allora risultano sicuramente due affidamenti
Legati a urgenza smentita dei tempi di affidamento ed esecuzione d'intervento che sono quelli che richiamavo all'inizio all'inizio dei rischi troviamo pagina quarantuno della relazione
Ecco qui sono richiamati due
Codici identificativi chiara
Relativi all'aspetto che faceva presente quindi quello dell'urgenza quindi il Codice civile cinquantotto trentotto nuove nove uno sette Cicci
L'altro cinquantotto tre tre sei settantaquattro quattrocentotredici
Ciò non vuol dire che non ce ne siano altri che non sono stati riportati
Quindi avete riscontrato questi due
In emergenza e cosa riguardavano
Avete verificato cosa riguardassero adesso non ricordo dovrete andare riprende la documentazione
Senta negativamente l'emergenza di risulta
Quant'era qual era il lavoro che doveva svolgere che che tipo di superficie dovesse verificare il la tutela del verde pubblico al decimo dipartimento e quanti erano i dipendenti che poteva svolgere questo lavoro
Non siamo entrati queste
Non avete verificato siete caso fossero circa quarantacinque milioni di metri quadri di verde pubblico
No noi siamo entrati nelle abbiamo analizzato le procedure di affidamento
Va bene non ho altre domande grazie Presidente e
E
Bene Presidente scusi avvocato Missori sempre per Turella solo una domanda precisazione buongiorno ingegnere voglio zeta quando mi parla di criticità quindi di accertamento di criticità
E quindi nel riscontrare queste criticità voi qual è poi la vostra posizione successiva cioè qual è il vostro modus operandi nei confronti delle dei Dipartimenti ascolto di questi codici da cosa fa della
Comunicate che vede
Un'integrazione di documentazione cosa fate allora la la nostra attività è stata un'attività ispettiva che diciamo non attività preliminare
Nella realtà successivamente cella alla fase del contraddittorio che diciamo viene svoltata da altro ufficio
Quindi il convalidò degli squali ufficio il compito degli ispettori quello di fare un po'una fotografia dell'esistente rilevando anche quelle che sono le criticità
Poi la documentazione
Chiaramente diciamo il tutto viene effettuato fa
Facendo i dovuti passaggi
La trasmettendo la documentazione prossima esserne quegli arriverà calmiamo consegniamo coda allora chiaramente questa relazione è andata al Consiglio dal dell'Autorità che diciamo la a ha concordato con le con quanto riportato in relazione che oltre a a essere stata trasmessa nel caso specifico
Al Comune di Roma
Per l'eventuale attuazione attivazione di un tavolo di lavoro che poi successivamente è stato attivato proprio
Quindi controllata verte il controllato che ha rilevato delle criticità e che bisogna aprire un tavolo di lavoro il broadband mollano
Sta la la nostra è un'attività come dire di vigilanza volta anche a prevenire a risolvere le problematiche
Con quella relazione è stata trasmessa a
è stata trasmessa all'ufficio vigilanza lavori e all'ufficio vigilanza servizi e forniture sono due uffici
Che poi hanno formulato una o diciamo hanno aperto il contraddittorio con il Comune di Roma
E diciamo e recentemente diciamo l'Autorità si è espressa con una deliberazione di Consiglio
Che se non erro e la duecentosette del due mila
Economia russa questa delibera di Consiglio
Beh la delibera di Consiglio a
Ha confermato quelle che erano le criticità rilevanti a livello uninominale fond
Entrambi per
Confermato le criticità rinvio proprio nella relazione ispettiva e con questo stiamo ancora però che non abbiamo risolto cioè rilevare le criticità
Dal Comitato dell'Autorità l'Autorità lo segnala il Comune si apre il tavolo si discute della cosa si ribadiscono le criticità e poi
Beh questa è una questa del tavolo che è un un'operazione diciamo
Specifica per questa per questo caso diciamo nella realtà il Comune di Roma si sta adoperando
Per risolvere quelle che sono le criticità rilevate in relazione e poi definitivamente accertate con una
La si dice verificando resta sleali lo fai
Beh la nostra attività di vigilanza diciamo può essere sempre espletata insomma nel nel tempo adesso
Scusi giudiziaria e successive verifiche e salvo questa orribile espressioni in italiano questa frase di aprire un tavolo
Veramente
Una delle cose più brutte mai concepite comunque voi segnatamente e poi eventualmente vigilante mormorò scusa
Cioè nella
Noi abbiamo effettuato o questa attività ispettiva
E la procedura e e proseguita nella ed il Consiglio
Acquistato sottoposto alla relazione ha deliberato la trasmissione di questa relazione diciamo
Al
Al al alla Corte dei conti perché noi nel momento in cui rileviamo il rischio che ci sia un danno erariale oppure nel caso specifico era già interessata
La Procura per l'indagine quindi
Qui è in atto quindi il Consiglio ha deliberato di trasmettere diciamo la relazione
Anche da subito alla Procura Repubblica alla Corte dei conti oltre che entrano in Prefettura
Nello stesso tempo diciamo come di prassi è stata attivata attivato il contraddittorio perché la nostra non è un'attività un'attività
Di vigilanza noi non abbiamo poteri di una sono la nostra attività
è una sorta di moral suasion nel nel caso specifico quindi
Oltre al contraddittorio con il Comune di Roma che ha portato all'emissione della deliberazione numero duecentosette del due mila dieci ecco adesso è in corso
Diciamo il Comune ha in qualche modo chiesto diciamo un nostro intervento per
Per cercare di
Dire indirizzate il comportamento il suo comportamento in un'ottica di conformità alla norma attenersi torna campi le ultime si
Quindi è giusto corretto dire che poi quindi alla fine di questa apertura di tavolo come sei a a rilanciato
All'esito il Comune di Roma ha regolarizzato di posizioni noi donne a conoscenza sanatoria emittenti fa lei no non è a conoscenza quindi
Ecco senta una cosa chi è che che abbia l'indagine amministrativa cioè chi è che dalla
Il invia l'indagine amministrativa Belinda egli in questo caso il mandato è stato del su su disposizione del Consiglio dell'autorità nel gennaio due mila quindici
Diciamo
La
Il mandato
E del presidente dell'Autorità chi è
Il dottor Cantone
Però diciamo nel caso di specie c'era stata una una di cioè il mandato c'è stato affidato
Dal presidente sulla base di una deliberazione di Consiglio del Consiglio dall'Autorità che è composto da cinque membri va bene nessun'altra domanda grazie
Sì Presidente un paio di domande per
Tassone dalla difesa passione
Ingegnere chiedo scusa
All'esito della sua attività ispettiva
Le risulta che i casi non so mi sente sì la sento eccolo a
Chiedo scusa
è però
No no mi alzo molto volentieri però era solo per i diritti comodo per me
Nei casi definitivi somma urgenza
Le risulta che si opera anche in assenza di poste di bilancio di una copertura economica linea senza discussioni poste di Bilancio
La copertura economica sì nel caso della somma urgenza cioè la somma urgenza come dice il termine stesso
Diciamo un evento come dire calda secca catastrofico oppure un qualcosa che diciamo
Induce a un intervento immediato quindi diciamo nel caso in cui è possibile che in questi casi si creino dei debiti fuori bilancio giustificati appunto dalla
Sì lance il funzionario voi responsabile del procedimento che si trova sul posto dove viene c'è il rischio di un danno riparabile
Che deve intervenire assolutamente immediatamente fuoco direttamente procedere a a interpellare un operatore economico per risolvere per risolvere il problema
Il
A quel punto diciamo i lavori posso iniziare immediatamente
Dopodiché io il primo è un obbligo di inserire nel bilancio una quota x attese eventuali situazioni di somma urgenza
Non c'è nessuna nel norma nel Codice degli appalti nessuna normativa si prevede uno stanziamento
Da destinare Casini somma urgenza almeno per coprirne una parte
Se c'è una norma che impone questo non non lo sanno lo so
Comunque dopo
Entro i dieci giorni a quel punto va predisposta una perizia estimativa che viene che deve essere sottoposta chiaramente ai all'Amministrazione una perizia estimativa chiaramente supportata dal verbale sul viso Murge Enza che viene fatta contestualmente all'attivazione del
Di chi dell'impresa che deve risolvere il problema immediato
Avrò ecco per me va bene se deve completare
Può completare per me no quello che volevo dire che diciamo
Nel momento la somma urgenza e quindi deve essere effettuata limitatamente all'eliminazione del pericolo cioè non è che può
E su
Esorbitare nel
Assolutamente no per fare questo era non era in discussione ovviamente
E un altro chiarimento lei ha parlato mi pare di aver capito di discrepanze sulla tempistica
Ma queste discrepanze sulla tempistica
Sono si verificano a seconda degli eventi
Ho sono sempre
O si sono sempre verificati
No non si verificano sempre di ci sono fisiologiche a seconda dell'evento che viene individuato e quindi poi
Dell'opera che deve essere posta in essere
La casistica estremamente varia
Il discorso come come accennavo poc'anzi e che nel momento in cui si rileva un'emergenza e quindi la necessità assoluta di intervenire per eliminare il pericolo
Bisogna intervenire immediatamente e
E
Per per l'eliminazione dell'Islam bilancetta diciamo agenzia però dichiarò
è il
E chiaro che se diciamo dal momento in cui viene redatto il verbale di somma urgenza che dovrebbe coincidere con l'intervento dell'impresa
Al momento in cui effettivamente l'impresa inizia la sua attività di eliminazione del pericolo se passano settimane o mesi
è chiaro che è ragionevole
Ma lei sì ma quello che volevo far emergere le risulta che per determinate tipologie di interventi sì sia necessario che decorra un certo
Numero di giorni settimane perché ad esempio per la potatura degli alberi occorre una perizia agronomiche al prima di passare alla
Alla alla all'opera
Piuttosto che per una riparazione di una buca ecco
Dato però stiamo parlando di concetti
O parliamo di dati specifici oppure sono concetti
La viste si accavallano che alcuni lavori se scoppia l'incendio devo intervenire subito è servito a votare il dialogo ma anche una riparazione valide
Come si pagano gli altri quindi devo chiamare un esperto ma
Era soltanto un profilo che interessa
Imad articolata era questo se la discrepanza tra una di tempistica tra l'individuazione di un problema
Poi la esecuzione dell'opera per porre rimedio
Celebra puramente indicativo di qualcosa dice lei sì per quanti evidentemente no perché
Parte che non è riferito a casi specifici in linea generale
Bene bene passo all'ultima domanda allora è molto
Secca conferma che esistono comunque degli albi di fornitori
Per quanto concerne le procedure negoziate
Sì allora il Comune di Roma a un albo fornitori per un albo per
Di operatori di impresa e da e per l'esecuzione dei lavori pubblici che inizi proponente
A cui sono risultano iscritte oltre mille mille duecento imprese
Però c'erano altri risultano altri gli albi diciamo riportata la riportato sempre in relazione
Un altro deve se non sbaglio delle cooperative un albo delle cooperative sociali
Sia il registro unico di accreditamento del gruppo anche
CUP perciò era solo questo volevo est che mi confermasse anche oralmente esistenza di al di di fornitori
Dai quali si attinge appunto per
Situare nel porto grazie non ho altre domande dentro
Ottenendo altri ancora
Avvocato Spigarelli prego
Chiudere la metodologia
Cioè il vostro lavoro si è articolato in due fasi c'è una fase di campionamento preventivo e poi una fase più specifica rispetto a determinate situazioni sì
La fase di campionamento diciamo o generale e
Lato sensu un'elaborazione statistica che viene fatta cioè si piglia un campione per fare delle elaborazioni di tipo statistico per verificare la ricorrenze determinati procedure o meno
Sì
Sia siamo andati a prendere quelle quelle situazioni che diciamo ecco
Sembravano più anomale villana sul campione naturalmente sempre su campione campione
Senta di dati finali sono stati parametrati con altri dati di campionamento statistico nazionali o PR situazioni omogenee
Per dirle per spiegarmi
Dati statistici nazionali prodotto comparazione con una metropoli identica quanto popolazione articolazione a Roma
No noi siamo andati quelli questa su questo tipo di comparazione nella magistratura anch'io a voi assolutamente non l'avete fatta né col dato ipotetico dato nazionale né con un dato
Puntiamo grazie
Ci sono altri regolamentato con anticoagulanti uno domando
Nella valutazione di questo numero di quanto i criteri di
Emergenza urgenza somma urgenza vi sono delle circolari del Ministero dei lavori pubblici che indicano ed hanno un'esplicazione di queste nozioni
Cioè ciò che deve essere o che si ritiene urgente agli affetti l'applicazione della normativa sui lavori pubblici
Guardi c'è c'è il
Oltre al Codice più però fondamentalmente c'è il Regolamento regolare questo odioso che vogliamo la domanda che ci sono circolari esplicative del Ministero dei lavori pubblici solo tre
Questo al momento non non lo so
Diciamo dove ci sono delle circolari del Comune di Roma però insomma la materia di appalti pubblici la normativa vigente rimanenti sono a Roma ricordo che allora fai
Però diciamo si fa riferimento al al Codice al Regolamento duecentosette gradi
Grazie
Allora
Ha terminato l'avvocato Pomanti era solo questa la domanda
Anche in
Presidente mi perdoni
Nel contrazione del del teste previsto in conclusione però oggi è corretto
Se fosse possibile altrimenti poi facciamo il processo due volte sino all'errore un errore saltando da un esame
Ecco se
Se è possibile se poi lei mi dice che ne possa questa difesa purtroppo per motivi indipendenti dalla propria volontà è aggiunta il ritardo come ha potuto apprezzare il il Collegio e quindi non ho sentito ho sentito il controesame dei colleghi non ha potuto sentire l'esame diretto
Avrei necessità di rilanciare panchine esaminata è stato un richiamo alla relazione quindi
è avrei messo avrei necessità di leggere l'esame diretto il che potrebbe comportare anche non non dover porre domande al al testo bene e allora mi chiedo se fosse possibile per quanto riguarda la nostra posizione
Di poterne tra viene abrogato resi rendiamo il controesame all'esito della
Ed esposizione di tutti i testi del Pubblico Ministero grazie ce lo segnalerà lei se necessario assolutamente sia non appena in possesso delle trascrizioni Presidente ingrato allora
Presidente mi scusi anche l'avvocato interi vorrebbe controllare prima alcuna documentazione sugli appalti dovrebbe anche fare qualche domanda grazie
Va bene e allora è riservata ad altro momento
I difensori programmano ci parlerà determinano un anno con il ferro anomala non solo per vivere perché nell'elenco però solo il Pubblico Ministero trasforma il dodici di maggio sì ma su un altro argomento a occhio
No poi certo se è una domanda su questo però anche il teste dovrà sapere se il controesame sulla prima parte della deposizione o sulla seconda anche il teste alla necessità di
Riguardare nella relazione ispettiva
Se ritiene Presidente io passo per quella data eventualmente o effettuare
Uno sguardo Manuela data allora dobbiamo fare a quella data l'esame del teste sugli argomenti fissati per quella data e poi il controesame
Se questo avviene in un arco di tempo compatibile con gli orari dell'udienza lei può avere potrà anche procedere grande dice sforiamo i tempi come spesso avviene
Lo dovremo far tornare in altra data forse si potrebbe fare questi come davvero l'esame del Pubblico Ministero riguardava quello che non rigidamente indicato il visto per istituire quattro numeri quattro in Colosio io le posso fornire
Le pagine del
Almeno riservare il controesame ossia dell'assunzione dei testi della difesa al diritto di riservarsi il controesame tribunale deve organizzare le udienze nel secondo non è possibile
Quindi anticipazioni da qui all'altra udienza notare perché teoricamente Presidente non ha nessun diritto di riservarsi il controesame dovrebbe fare il controesame subito ce lo siamo fatti sulle intercettazioni perché avevamo il problema
Ma sui testi che non hanno intercettazioni o altro
La riserva del conto sale per carità
Se
è legata ad esigenze personali o professionali documentazione di verifica di fine dei conti norme l'ormone disciplini appare Rolling novit curia ci insegnavano una multa di facciamo le domande sul Codice degli appalti è un ingegnere
Il mio pugno guazzabuglio di
I difensori non sono non sono pronti
No avvocato perché non è stato citato per rispondere
Allora no per favore però non arriviamo a un meridionale hanno continuando ad ascoltare
Meglio noioso che abbiamo ascoltato
Perché io gli ho chiesto dei numeri lei non mi ascolta e quindi poi ricevuto il io ho chiesto dei numeri
E li avevo invitati
E io avevo indicato in lista testi ditemi
Gli avevo indicato in lista testi temi abbiamo Benjamin general Noventa di fare una pausa mi sembra
E che poi è pace all'altro teste grazie si può accomodare si tornerà in altra udienza abbiamo trovato una soluzione con
Dopo
Per quanto attiene al teste dunque alla modifica abbiamo trovato una soluzione
C'è che consiste in questo
Semplicemente
Il giorno diciannove
è previsto
Luigi Tomaselli
Lo spostiamo al ventitré e
Finito ma si
Verificarlo ittica anticipiamo al diciannove
E poi la stessa settimana le lucana Carletti
Cito a capire il pelo spostiamo diciannove
E
Tomaselli lo portiamo al ventitré maggio
E poi rimane inalterato
Quindi per avere il difensore di Panzironi va bene
Facciamo allora un parto dalla ribalta
Possiamo sentire il teste Caporale Presidente
Presidente per Bucci Angela Buzzi che voleva rendere spontanee dichiarazioni prima sì prima del teste
Consentiamo abbozzi di rendere spontanee dichiarazioni
Vedente sarò breve
Di sempre
Sila sento animali prego prego
Grazie signor Presidente io volevo fare
Io soltanto le parole
La
La mia difesa rinvenga la relazione dell'OLAF e io assumo come documenta mia difesa estivo perché di questo concetto le procedure esaminate dalla da allora dall'ANAS quaranta
Meglio che sono
Tutte le procedure non versate sono Cappon Cenci
Il problema è che non si aspetti che non arriva bene la voce
C'è forse il solito problema del microfono sentiamo qualche parola si e qualche altra no
Prego
Tenterò ora sì mi sentite sei va bene e sicure le procedure esaminate dall'Arma
Ci sono quaranta mila signor
Otto mila all'anno e quelle riguardanti le cooperative sono tre mila duecentottanta per un controvalore nel quinquennio di novantotto milioni quattrocentosettantaquattro mila quattrocento
Queste controllore complessivo di queste procedure
Poi ovviamente
La relazione dell'anno che è stata fatta è stata chiesta gennaio del due mila e quindici consegnato ad agosto due mila quindici quindi il focus diciamo è stato sul gruppo su ventinove giugno dove lavoravano ventinove giugno
E sono state prese quindi in coro in evidenza mille ottocentocinquanta procedure
Di queste mille ottocentocinquanta procedure
Il nove virgola trentatré per cento riguardavano le cooperative sociali
E sono state prese in evidenza in cinque dipartimenti in un municipio massoni dipartimenti municipi dove noi lavoravamo perché i centri di costo del Comune signor Presidente non è stato specificato sono ben cento
Quindi dicendo che il codice dei cento centri di costo del Comune ne vengono analizzati sei
E quindi hanno analizzato novecentosettanta procedure al quinto dipartimento duecentonove i servizi educativi duecentosessantaquattro al decimo dipartimento centoventiquattro il Primo Municipio
Centodiciassette all'innovazione tecnologica e centosessantaquattro lo sviluppo per il prossimo non si sente al primo posto non si sente più
Dice poveretto e mi sono perso allora Arena riprendiamo dal punto in cui lei dice che i centri di costo del Comune sono oltre cento
Allora i centri di costo
I centri di costo che il composto cambierebbe come dal petrolio sì forse è meglio zero grandi altrimenti
Per ora
Signor Presidente sembra sembra che vada meglio
Allora vi dicevo signor Presidente i centri di costo del Comune sono oltre cento vengono esaminati sei perché il focus investigativo ovviamente dopo ma anche a capitale si accentratore la ventinove giugno reso associate lavora
No si è ancora giardino esistente neanche così allora forse dovete cambiare posto
C'è qualche cosa e non hanno arriva la voce arriva tratti
Così mi senta signor Presidente
In attenta
Allora io dicevo i centri di costo del Comune sono cento
Di questi cento vengono analizzò analizzati sei centri di costo quelli dove in prevalenza lavorava il mio gruppo ovviamente c'era stata l'inchiesta agli arresti
E quindi vengono evidenziate mille ottocentocinquanta procedure sulle quaranta mila del quinquennio quindi su quaranta mila nell'analizzare mille ottocentocinquanta
Di queste mille ottocentocinquanta signor Presidente novecentosettanta riguardano il quinto dipartimento duecentonove il dipartimento servizi educativi duecentosessantaquattro decimo dipartimento che sarebbe quello del verde pubblico
Centodiciassette l'innovazione tecnologica centosessantaquattro il dipartimento sviluppo infrastrutture e centoventiquattro il Primo Municipio per un totale di mille ottocentoquarantotto quindi c'è un errore di due
Poi però
Sempre nella relazione hanno a che si somma non beve compiere nel senso che viene realizzata anche il decimo di partito e quinto dipartimento
Ma vengono sommati alle procedure negoziate allegare normali perché le cooperative sociali sono le due vie fattispecie signor Presidente normate
Dalla legge tre otto uno del novantuno le cooperative sociali di tipo anche fanno servizi assistenziali
E per i quali Dipartimento del Comune fatte le gare ma rispondo solo le cooperative perché sono solo le cooperative che fanno quei servizi non c'è una riserva di appalti per le cooperative
E più le cooperative sociali di tipo B per i quali c'è la riserva di appalti normata dalla legge tre ottobre del novantuno quindi sul quinto dipartimento poiché la relazione Anna che somma sia le cooperative anche sia le cooperative Bindi
E quindi da qui da qui i numeri per aver ritornare nei nostri mille ottocentocinquanta procedure vengono eviterebbe ma analizza dei tutte una per una signor Presidente vengono riscontrate trentasei anomalie quindi il due per cento
Di mille ottocentocinquanta sono trentasei sempre seno Malia vengono analizzate di queste trentasei hanno Maria analizzate il mio gruppo la ventinove giugno Enrique strabici formula sociale zero non abbiamo nessuna evidenza di anomalia
Solo questo volevo dire signor Presidente
La ringrazio
Prego
Presidente scusi qua primo direzionare le volevo dire c'è un problema che il
Gruppo Pescarolo e mi invitava rappresentare curare
Per quanto riguarda il calendario las
Capitoli Carletti era stato se capitano credo
Era stata costanti Sanna programma per il diciannove si inizialmente la venticinque
Ventisei poi adesso sarebbe stato spostato al diciannove per l'esame al ventiquattro per il controesame ora io purtroppo
Il ventiquattro solo a Torino e
Da già detto al dottor Tescaroli che non potrò essere presente io sono difensore unico perché purtroppo
Non tutti gli imputati si possa permettere sua Susan ce la fa a fare il controesame no hanno detto di no perché lo prende mi ha detto lui di norme che prenderà appunto alla collina quindi mi mi diceva di rappresentare al Tribunale di spostare la data del ventiquattro se era possibile
Noi l'asset Carletti noi consideriamo qualche forse l'unico uno dei due testi diretta versano diciamo in modo diretto la mia posizione per cui
è veramente
Guardate dovremmo dovremmo spostare successiva al pena oggetto successiva si lavorava spostava venticinque ma spostando al venticinque non De Luca coi Ambra tornerebbe al ventiquattro non va bene all'avvocato Bartolo giusto
Quindi dovremmo spostarla senza senza diciamo toccare la posizione dell'Uganda ventisei
De Luca ventisei andrebbe benissimo
L'obbligo
No aveva detto aveva detto
Comunque scusate per il Tribunale è indifferente quando avverso quindi prende denominata
Ci mettiamo d'accordo fuori ma è una norma della nuova recente un'udienza quello io invito tutto per scaglionato domani visto che non è semplice faccia ho il dovere
Verrà trovata un'intesa il tribunale pane prende atto tanto fare un'attività o un'altra
Va bene allora facciamo accomodare il teste
Senza questo detto glielo sto sottoponendo da Tolmezzo prego
Sì deputato Buzzecoli aveva farò un'ulteriore precisazione Buzzi poco per eseguire
Signor presidente mi scusi mi o questi microfono non funziona ho dimenticato l'ultima cosa da fonti aperte nel due mila e quindici non vi è stata nessun mutamento di tendenza degli affidamenti del Comune di Roma in merito alle procedure negoziate
Quindi dopo lo scandalo mafia capitale e comunque della relazione ANAC su trentasei anomalie non c'è nessuna che riguarda il mio gruppo la ringrazio
A lei
Il Presidente avvocato Fabio Viglione prima che cominci la deposizione volevo nominare l'avvocato Francesco Princiotta il mio sostituto perché devo allontanarmi perché lei si annualità
Va bene facciamo verbalizzare prego si può accomodare già buongiorno lei si chiama sfuggono alza Caporale Enza Caporale nata
Sono nata accorato in provincia di Bari il ventotto luglio mille novecento sessantatré
Lei è la sola attività quale
Io sono un viceprefetto in servizio presso la Prefettura di Roma attualmente o l'incarico di dirigente dell'aria ordine sicurezza pubblica
E così all'epoca in cui siamo stati incaricati quale come assai accesso che poi si racconta allora lei oggi viene sentita nella qualità di testimone ha l'obbligo di dire la verità deve leggere a voce alta
La formula d'impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Bene cominci con l'arresto di corrispondere alle domande del Pubblico Ministero
Può rappresentare al tribunale
Il suo ruolo all'interno della commissione di accesso presso Roma Capitale
Sì dunque ne siamo stati
Nominati come è noto molto velocemente con un decreto del Prefetto di Roma
Del quindici dicembre due mila quattordici esclusi
Quindici dicembre quattordici
Prefetto di Roma nomine che cosa nominare commissioni d'accesso su Roma Capitale in ragione di quello che il procedimento previsto dall'articolo centoquarantatré del TUEL
Esattamente all'indomani dei noti eventi del due dicembre infatti il Prefetto di Roma
Inoltrò al signor ministro dell'interno così come prescritto dal TUEL
La la richiesta di delega per quanto atteneva alla necessità di sviluppare presso Roma Capitale l'attività di accesso
Accesso come nota preordinata verificare la sussistenza di profili di inquinamento di irregolarità attività condizionanti tali da poter inficiare la regolarità attivati attività dell'ente locale
Il signor ministro e quindi concesse la delega al Prefetto nomina una commissione d'accesso nella mia persona in qualità appunto di dirigente
Della Prefettura di Roma
Con una buona esperienza anche in materia di enti locali avendo diretto per cinque anni anche l'aria enti locali
E quindi adesso l'aria ordine pubblico il prefetto Marilisa Magno
Che svolgeva attività presso il Ministro dell'Interno adesso il Prefetto di Potenza ed un collega del MEF
Il dottor Massimiliano bar danni
Che fu appunto diciamo incaricato anche lui di far parte della Commissione
Una commissione d'accesso di persone di funzionari pubblici in realtà che
Non si conoscevano prima è stato un caso è stata una scelta così legata a valutazioni ovviamente del prefetto immagino che il ministro
Che hanno operato dal quindici dicembre
Fino al quindici giugno come da procedimento come è noto la commissione di accesso a un periodo di attività di tre mesi che può essere prorogato per una sola volta ad un ulteriore periodo
Un'attività riservata un'attività che si è avvalsa oltre ovviamente chiede il tre dirigenti anche di attività a supporto così come prescrivono le norme
Di ufficiali dell'Arma dei Carabinieri di ufficiali della Guardia di Finanza della Polizia di Stato per quanto attiene all'attività di indagine e di accertamento che pure viene svolta da condizioni di accesso
La Commissione ovviamente non appena insediata ebbe nella disponibilità largamente le carte relative all'ordinanza
Le carte relative alle intercettazioni ma si è attivata
Commenta propria mission a sviluppare un'attività di indagine amministrativa sull'attività
Di Roma Capitale ovviamente il nostro compito ovviamente non è di polizia giudiziaria il nostro compito fin dall'inizio è stato quello di verificare
Alla luce di una disamina di un altro spaccato di procedimenti e procedure amministrative che attengono ad alcuni dei settori ovviamente interessati dalla vicenda penale al fine di verificare con un'attività di esame
E di controllo se lei regolarità amministrative procedurali evidenziato nel corso dell'attività
Possono in qualche modo non soltanto indizianti di una mala gestio
Ma relative a una permeabilità del sistema
A quello che il sistema mafioso
Mi perdoni mi perdoni così cerchiamo di circoscrivere l'oggetto del proprio per quello che lei ha detto
La pregherei di o mettere nel corso delle sue risposte qualsiasi cenno al contenuto delle intercettazioni telefoniche
Quindi laddove siccome nella relazione che voi avete consegnato c'è riferimento avreste prescindiamo dalle intercettazioni telefoniche così
Cerchiamo di fare un'analisi
Però se è possibile come difesa di Bucci non per interromperla Mombasa ed evitare di interrompere dopo siccome la relazione contiene tanti altri riferimenti ad atti di indagine
Bisognerebbe anche evitare che si facesse riferimento ad atti di indagine perché se no vorremmo
In qualche modo riferire al testimone del contenuto elettivi Viozzi lancio male indizi amegliense riferisce sulle attività della Covisoc attività per l'industria privata in un'altra vediamo se ci sono opposizioni
Sono singoli passaggi esaminiamo diciamo che tendenzialmente del pubblico ministero vorrebbe ripulire il contenuto dell'Agenzia deposizioni stanno riferendo a a dalle intercettazioni ma ma talvolta può accadere che un atto di indagine sia un innesco ma insomma cerchiamo di spasmi al netto degli attivi
Ah metto agli atti di indagine lei si è occupato all'interno di questa Commissione anche di
Le attività ispettive in relazionasse dal Dipartimento del verde pubblico sì sedi sicuramente
Io oggetto e la testimonianza di oggi è proprio il dipartimento tutela ambientale e protezione civile dentro cui
C'è un'articolazione come abbiamo poc'anzi ha preso che quella del
Verde pubblico io vorrei
Dottoressa che legni rappresentanze degli esiti degli accertamenti che voi avete fatto dal punto di vista rigorosamente amministrativo ripeto ammetto da intercettazione di atti di indagine in relazione alla procedura del novembre del due mila tredici
Loro ritengono che io possa ecco possiamo autorizzarla uso adattare gli assegna sarebbe l'ironia certamente rivolti iniziale
Ad
Non stiamo chiedendo a questi testi consenso alle riprese video ma sono tutti i soggetti pubblica pubblici quindi
Per
Se ci sono notizie degli ostacoli se non ce l'ho indichino possiamo riprendere la sua immagine sia assolutamente non punto nell'ambito delle sue funzioni
Allora
L'attenzione
Scusate l'attenzione della Commissione d'accesso come dicevo ha comunque ovviamente presso le masse nel mare magnum di di procedure di procedimenti distaccati amministrativi interessati
Dall'accesso ha voluto focalizzare l'attenzione esattamente su quelle procedure amministrative
Quelle gare tra cui quella del novembre del due mila tredici su cui effettivamente Errani emerse anche da anche dall'ordinanza dei profili di
Irregolarità
Questo lo ripeto proprio per verificare dall'analisi amministrativa tecnica dello sviluppo della procedura anche grazie a delle audizioni che la stessa Commissione ha potuto effettuare dei soggetti interessati
Sì queste
La natura di queste anomalie e di queste irregolarità
Io in prima battuta c'è da dire che la procedura del novembre del due mila tredici così come quella del maggio del due mila quattordici
Si tratta di procedure riservate alle cooperative sociali che salire
Esattamente di cosa si tratta e sappiamo bene diciamo sono procedure per
L'effettuazione di alcuni servizi la gran parte della medesima natura che attengono ovviamente ad una tipologia di se vizio abbastanza omogeneo che si distingue soltanto per il l'ambito territoriale parliamo effettivamente di servizi viene punito in data
Di giardini di parchi pubblici si quindi servizi assolutamente che non prevedono una particolare specialità ma che possono ovviamente intendersi abbastanza ordinari e omogenei
Sono delle procedure riservate alle cooperative sociali sappiamo che nel nell'ambito delle cooperative sociali a favore delle cooperative sociali
Sicuramente esiste una normativa che consente la possibilità tramite le cooperative sociali di operare il reinserimento di soggetti di particolari fragilità
Questo non toglie però che anche il riservare gare esclusivamente a cooperative sociali
Sulla base di quelle che sono state linee guida approvate dalla Giunta Alemanno e poi di di alcune indicazioni e direttive che furono emanate dall'assessore all'ambiente all'epoca in carica l'assessore Stella Marino
Sì siamo punto effettivamente verificare delle irregolarità nello svolgimento di queste procedure
La prima infatti hanno mi amministrativa che abbiamo proprio riscontrato la circostanza che
L'Assessore Stella Marino ad esse sia in occasione di
La gara per la procedura del novembre ed Elena Rino questo esprimiamo Stella Marino parliamo per la procedura del due mila otto novembre due mila tredici parliamo di quell'opera
Era stata riservata alle cooperative sociali con un importo di un milione duecento mila euro sulla base di petto di un'indicazione dell'Assessore Stella Marino
Sulla base di questo indirizzo diciamo promananti dalla
Dalla politica il dirigente all'epoca titolare della lobby che iniziativa gestione verde pubblico il dottor Bruno Bruno Cignini pubblicava sull'albo pretorio e quindi poi sul sito istituzionale di Roma Capitale
L'avviso pubblico volto a sollecitare le manutenzioni di interesse alla partecipazione alle procedure a queste procedure competitive di tipo negoziato per l'esecuzione di dieci servizi diciamo dieci servizi che
Si caratterizzano per tutti per la stessa diciamo natura e tipologia
Questo avviso ha riservato la partecipazione come è noto alle cooperative sociali di tipo beni quelli che sono peraltro inserite nell'elenco
Istituito presso il Dipartimento alle politiche sociali
Quindi venivano formalmente indette dieci procedure comparative negoziate fornendo ovviamente di piccolo importo ma impegnando una somma complessiva di un milione duecento mila Euro
Mi perdoni quando parla di piccolo importo parliamo di importi ognuna diciamo tra i novanta mila di centodieci mila inferiore un superiore alla soglia comunitaria beh la soglia comunitaria era quella di duecentomila o mediamente insomma ci troviamo in una formula
Gli abbiamo un milione duecento mila sedici Song dieci servizio i dieci chili ciascuno inferiore alla soglia comunitaria
Già anche nello sviluppo di questa procedura ovviamente in ragione del ruolo di posizione organizzativa
Nell'ambito dell'area l'attività preparatorie in qualche modo l'attività di predisposizione anche dei capitolati dei computi metrici
Veniva svolta all'epoca dal funzionario Claudio Turella che raggruppa del procedimento
Veniva chiaramente nominata la commissione di gara all'interno della quale appunto abbiamo ancora il signor Turella
Una funzionaria amministrativa dell'area del verde e la dottoressa Coglitore comunali Romei per la cui il settore Ornella colgo questo perché poi significativo fra i fini per le intercettazioni del
Ci riferiamo rappresentato e vado avanti da un alto funzionario dei servizi ambientali così come prescrive la norma trattandosi di procedure riservate a cooperative sociali anche diciamo una funzionaria un assistente sociale
Coordinatore col compito quanto meno di validare valutare
La bontà di quelli che sono eventualmente insomma i per i profili di recupero sociale
Promossi dalla Commissione era composta dato nell'anche feste Turella al titolari di posizione organizzativo le il dunque il Bruno Cignini ovviamente era il Presidente mi sono componenti Turella la signora Poli vittoria il signor Cino Alia è un assistente sociale
Come si sono concluse queste gare
Sono stato in tutto e diciamo la aggiudicate
Secondo quello diciamo da un po'aspetto mi sanno gli atti che abbiamo sviluppato ma soprattutto quello che è un dato che già emerge dalla disamina proprio tecnica di questa procedura che noi ci troviamo
In otto casi su dieci le aggiudicazioni sono state effettuate valutando una sola offerta una sola offerta economica
In alcuni casi questo e dipende solo spiegare cosa intendeva una sono sull'offerta economica cioè nel senso che dalla disamina degli atti di partecipazione alla gara per una serie di rilievi possiamo adesso sviluppare alla fine
Otto procedure hanno
Comuni che si sono aggiudicate in automatico sulla base della disamina di una sola offerta a basta perché era stata presa dalla sia rimasto perché in quattro casi una sola impresa deve effettivamente presentato un'offerta
In altre circostanze l'offerta era stata presentata da un raggruppamento temporaneo di impresse che avevano poi come dire in alcuni casi diciamo ma erano state escluse preliminarmente dal dal SerT alternativa insomma
Soltanto in due circostanze effettivamente le procedure prenderanno in esame
Due offerto alternative sono due due procedure da prima e quella che atteneva al servizio di manutenzione ordinaria delle aree di villa ma
Panfili e del Municipio tredicesimo
Vi partecipavano da un lato un raggruppamento di impresa è costituito dal cooperative sociali impegno per la promozione già più Atlante dall'altro la cooperativa Cos
E anche un'altra procedura dove chiaramente abbiamo un percorso di valutazione alternativa
Sono procedure che poi si caratterizzano dalla lettura degli atti da una certa confusione procedurale chiamiamola così in questa prima seduta era sempre presente legale di impegno per la promozione del signor Sandro coltellacci
Il ventitré dicembre c'era stato un errore di convocazione per quanto atteneva alla seduta successiva che era stata fissata inizialmente al trenta dicembre
E poi diciamo a borse veniva in qualche modo aggiornata
Al ventitré dicembre il signor coltellacci sempre presente insomma si definiscono si aprono e si chiudono questo offerte nell'arco di una di una decina di minuti nella giornata
Del ventitré dicembre
E ovviamente vanno a risultare vincitori quelli che tra l'offerta tecnica e al ribasso riescono chiaramente a sviluppare quello che il
Il punteggio più vantaggiose sfavorevole mi rappresentasse un dato all'interno di queste dieci procedure quante sono state assegnate a soggetti economici riconducibili al gruppo ventinove giugno è richiesto di Buzzi
Allora
Leggo esattamente la prima ovviamente è stata aggiudicata la è richiesta ventinove
La seconda autunnale reti con diciamo
Capogruppo la Cooperativa sociale La Cacciarella
Che non è esattamente riproducibile la cooperativa sociale viola anche essa diciamo riconducibile se non vado errata al gruppo di buon
Sì poi abbiamo la fusione in particolare
Un attimo di carne allora la prima viene assegnata la Edi tesi ventinove giugno la seconda raggruppamento temporaneo
Sì impresa è Capogruppo la caccia regaliamoci avvenga Laterza alla cooperativa sociale di o la
Che rapporto ha la cooperativa sociale viola col Consorzio Enriques ventinove
Fa parte del Consorzio Eric ventinove
Bene poi
Poi abbiamo la
Esso della cooperativa sociale parte che torna
Relativa al sociale
Presidente per brevità
Tutti questi dati sono indicati a pagina duecentodue della relazione procediamo a sentire il teste nera quindi ci numero quattro è la cooperativa sociale
Parte capirò Franco
Il quinto
Il quinto abbiamo un altro raggruppamento di impresse il grande Lino dissennata capogruppo con la cooperativa sociale il solco
Abbiamo un'altra procedura a a far giudicata la cooperativa sociale
Parco di Veio
Un'altra procedura all'acqua al raggruppamento cooperativa formula sociale
Capogruppo anche queste diciamo legate a quella che è la dimensione di questo siamo già approvato conosco cioè
L'abbiamo già acquisito poi
Impegno sociale per la promozione con Capogruppo la cooperativa sociale Atlante
L'agrifoglio
E la ventinove giugno
Bene
Vogliamo adesso a fare analoga disamina con le stesse caratteristiche per quanto riguarda la procedura del maggio due mila quattordici
Quella del maggio due mila quattordici anche qui preceduta da un atto indirizzò gestionale
Della dell'assessore Stella Marino che anche qui indicava alla struttura dirigenziale delle proprie dipartimento di riservare alle cooperative sociali il anche il fondo insomma di un milione di euro che era stato stanziato in bilancio per i servizi globali di pulizia manutenzione il presidio degli arenili di Castelporziano
Potremo approfondire anche questo spaccato in ragione della circostanza
Piuttosto importante che come è noto nella
Confusione di competenze caratterizza un po'Roma il rapporto tra la stimi strutture centrali dipartimentali e municipi
Si intravede una volte dei profili di incertezza chiamiamoli così sulle competenze
Nella materia del verde e dell'ambiente il Dipartimento mantiene comunque dei profili di attribuzione
A scapito di quelle che sono le competenze municipali
In questa circostanza in realtà magari prima di entrare nella disamina se ritiene signor procuratore prima di entrare nella disanima effettiva delle gare delle procedure del maggio due mila quattordici
Possiamo aprire questo focus
Sua Ostia
Ma rende dicendo no a questa procedura come di Ostia poi ne parleremo successivamente per il momento sappiamo che sto passati tanto lo recuperiamo dopo bellissimo data non dire due volte la stessa cosa allora anche qui il fine di sulla base di questa indicazione
Il
Il dirigente della Woolf gestione verde pubblico dottor Bruno Cignini
Procedeva chiaramente a pubblicare sul sito istituzionale di Roma Capitale questo avviso pubblico del ventuno maggio due mila quattordici
Volto a sollecitare manifestano ed interessa partecipare a procedure competitivo di tipo negoziato per la realizzazione le esecuzioni
Di dieci servizi anche in questo caso ci troviamo quindi di fronte a una procedura riservata alla partecipazione delle cooperative sociali
In questo caso la Commissione era composta ovviamente dal
Dal dottor era composto al dottor Mario valorosi in questo caso che era un altro dirigente direttore della protezione civile
Il signor Claudio tutela che era il funzionario i servizi ambientali la signora dottoressa Ornella Coglitore funziona amministrativo in servizio presso quella un uovo
E un istruttore amministrativo del Dipartimento per lo svolgimento delle attività di segreteria rispetta questa procedura e ovviamente un assistente sociale coordinatore per le ragioni dubbi sopra dottoressa Antonio Caruso
Anche qui
Abbiamo
Il varo di dieci procedure
E anche qui su otto di queste dieci procedure l'aggiudicazione è avvenuta valutando aiutando unica offerta economica
Presentata anche qui sono importi che oscillano diciamo tra i cento mila Euro i centoventi mila euro a determinare la somma di quell'importo che l'assessore aveva aveva delineato
Per quanto riguarda l'attenzione della Commissione si è soprattutto insomma
Così nella disamina anche qui degli aggiudicatari
Ritroviamo le solite i soliti raggruppamenti temporanei impresse molto importante anche qui la presenza ovviamente di cooperative
Perché se le nomine
Attribuite nella diretta
Responsabilità
Di Buzzi sicuramente fanno parte di quelle
La fonte di Società cooperative spesso strumentali agli stessi interessi di questo però Presidente dire queste cose presso lo strumentario anche una valutazione di testimoni non può fare
No non essere specifichi come ha fatto prima così vediamo quali erano le cooperative e quali non erano quindi sono dieci procedure diciamo a chi vanno assegnate negare
Se ci vuole dire alla all'interno dei soggetti aggiudicatari allora per quanto riguarda la prima ovviamente abbiamo raggruppamento temporaneo di mese
Cooperativa il file il gabbiano Multiservizi cooperativa sociale ed era
Poi abbiamo di nuovo questa parte floor realtà poi diamo alla Società Cooperativa omnibus Parks ora che cosa non lo fate parte che Panzetta floor stanzette pazzesca passa accanto
Poi abbiamo l'aggiudicazione
Alla cooperativa sociale omnibus
Abbiamo di nuovo la è richiesta ventinove
Come consorzio di cooperative
Abbiamo un altro raggruppamento temporaneo di impresa se
Con capogruppo poi l'agrifoglio e cooperativa sociale Atlante
Poi abbiamo il solco
Poi abbiamo la cooperativa sociale viola
La cooperativa sociale formula sociale
Poi abbiamo villa Maraini
E la ventinove giugno
Quello che
Emerge
Secondo la nostra disamina
Al di là della petto semplicistica attribuzione Abruzzo non ha Buzzi della cooperativa aggiudicataria
E quella di un sistema abbastanza consolidato queste sono delle valutazioni della commissione di accesso come tali evidentemente sulla base delle analisi fatte se credono
Quelle di una spartizione preordinata un sistema che abbastanza ricorrente dalla disamina specifica di queste procedure
Tale per cui effettivamente gli importi di valore vanno come dire sempre assegnati sulla falsariga di una percentuale abbastanza standardizzata il cinquanta per cento alla lega delle cooperative
Trenta per cento trentacinque per cento ad altri quindici per cento alloggi
Per questa significare a nostro avviso trasposti attivi
Se
Ha detto tre adesso trentacinque per cento lega delle cooperative
Poi
Cinquanta la lega delle cooperative il cinquanta per cento alla leale le imperative quindici per cento quindici per cento
Scusate
Allora scusa allora il cinquanta per cento alla lega delle cooperative il trentacinque per cento alle coppie e il quindici per cento all'AGCI
AGCI
Che cos'è sono delle quote diciamo siccome i suoi sei si è così
Sono le sono le sono delle cooperative ovviamente
Ma questo dato era contenuto non è contenuto nella vostra relazione chiusi
Questo dato una contenuto nella relazione sì
Questo dato percentuale per
Magari se mi fa finire poi la fiera domande gliele fa lei avvocato viene meglio secondo me per tutti
E qui vorrei pregarla peraltro dottoressa di non parlare delle vostre conclusioni valutative ci rappresentare i fatti cioè di se emergono delle
Delle situazioni che si riproducono Lecce racconta come tali le conclusioni poi c'è traiamo noi forse questo il modo migliore per evitare problemi
Ho setta torniamo al di là del ricorrenze che che lei ha evidenziato torniamo a parlare sul piano strettamente amministrativo
Qual è il presupposto
Beh la riserva di quote a le cooperative di tipo B perché di questo stiamo parlando quali presupposto giuridico come dire dal punto di vista della procedura
Sicuramente
La normativa anche se abbastanza vetustà perché è una norma del novantuno e poi le linee guida su cui ci eravamo soffermati della Giunta Alemanno ma in questa circostanza effettivamente
La riserva di una quota predeterminata quindi senza un confronto
Ulteriore alle cooperative sociali che è stata come dire imposta tra virgolette
Da quella direttiva che è stata emanata e diciamo prima della procedura del novembre due mila tredici prima della procedura del maggio due mila quattordici dall'assessore Marino senza
Che ruolo ha
Nella procedura di riserva l'esistenza di un atto programmatorio
Ogni attività
In materia di acquisizione di beni e servizi nello svolgimento di procedure avrebbe avuto come necessario un atto programmatorio quello che è un po'mancante
In tutta l'attività gestionale di Roma Capitale quanto meno nei settori che abbiamo osservato
E proprio questa mancanza di programmazione nel senso che la mancanza sicuramente di quelli che sono degli strumenti
Di normativa locale di legislazione locale per cui abbiamo evidenziato una sorta di degrado amministrativo di Roma Capitale
E la mancanza di strumenti programmatori tali da
Definire esattamente quelle che sono le necessità dell'intero
Vale in una programmazione che obbligatoria per legge per quanto attiene a quelli che sono impegni da assumere per quanto attiene a quelle che sono
Le causali veri servizi necessari da soddisfare evidentemente per quelle che è un atto di programmazione che da qui non si può prescindere questa
Quota in questo caso
C'era un un atto programmatorio con riferimento a questa procedura specifici no c'è questione queste linee guida così di carattere generale ma la direttiva della dell'Assessore effettivamente poi
Applicata
In ambito procedurale anche qualche modo realizzato quella che ci siamo permessi di definire una sorta di riserva indiana riservata alle cooperative sociali
In realtà di questo si è trattato senza quella necessaria trasparente rotatoria trasparenza a rotazione in realtà è questo che emerge dal dal
Però
Dal tanto giuridico la fonte quindi di questa attribuzione di quota di riserva in queste due gare qual era
In questo caso concreto
La necessità evidentemente di addivenire a sviluppare dei servizi in zone di interesse
Senza necessaria programmazione
Cosa ha realizzato ha fatto sì che si sviluppasse do queste procedure senza una necessaria programmazione senso un'alternanza
Con copione abbastanza collaudato spacchettato quindi degli importi di valore superiori sicuramente alle soglie comunitari al solo fine formale di
Cosa dire da una parte probabilmente agevolare queste cooperative che pure avrebbero tanti strumenti giuridici anche in procedure ordinarie per essere agevolate miglioro finalità
Dall'altra per gestire procedure senza quello che è un normale una normale forma Borra riceviamo organo lo spacchettamento hanno avuto un ruolo
In queste procedure degli atti di indirizzo politico ed in che misura
Noi abbiamo intervistato
Sì è la stessa pena il lasciamo perdere dei contenuti del dell'interrogatorio esistono dei documenti provenienti dall'assessore Marino sì che a me si lasci sanno
Le sue direttive certamente sì c'è pure da dire per cosa dicono quelle direttive queste direttive in ragione delle famose linee guida
Stabiliscono proprio di destinare questa quota di un milione e due
A procedure riservate alle cooperative sociali nella dell'una circostanza del maggio del del novembre due mila tredici e così poi nel maggio
Nel due mila quattordici Cricelli o di selezione del contraente era contenuto in questi atti di indirizzo politico no non era contenuto in questi atti cioè c'era solo scritto destina e le cooperative sociali quelle poi iscritte nei famosi mille dico quei maglioni perché c'è una parziale discrasia tra quello che lei sta dicendo quello che è indicato in relazione a pagina duecentoquindici duecentosedici glielo leggo
In primo luogo la riserva di una quota degli affidamenti alle cooperative sociali non è avvenuto all'interno di un atto programmatorio generale le due note dell'assessore Marino citate di protocolli indicati per il risparmio
Sono intervenuto su di una specifica e concreta procedura imponendo
Comisso oggetti in cui andava destinato l'appalto anche il criterio affini selezione dell'offre la dell'offerta Sisino quindi avevo capito alla rispetta i soggetti aspetto al criterio di selezione dei sofferente sicuramente
Quello dell'offerta economicamente più vantaggiosa adesso ci vuole rappresentare cosa intende lei
Che
Si è trattato in sostanza di uno spacchettamento
Uno specchietto eletto perché l'abbiamo visto si tratta di di servizi
Che attengono sostanzialmente a la medesima tipologia di Illy
Di lavori che sono quelli ovviamente delle della polizia dei parchi delle zone verdi e quant'altro
Quello che emerge e poi soprattutto dalla dinamica delle responsabilità e delle competenze all'interno del Dipartimento come effettivamente poi
In questa
Modalità operativa gestionale effettivamente quali particolari abbiano potuto svolgere il Capo Dipartimento da una parte
E dall'altra il dottor Bruno Cignini faccia viviamo e il signor Turella procediamo pian piano andava proprio
Quindi abbiamo tutta una serie di lavori che lei rappresenta essere lavori omogenei che sono stati frazionario dieci procedure
La domanda ha una risposta ovvia però gliela pongo se fossero stati trattati con un'unica procedura che tipo di
Criterio di selezione del contraente avrebbe dovuto essere adottati ma sono tutte per
Le dure che hanno l'importo di rilevante valore quindi voglio dire procedure ad evidenza pubblica di maggior spessore se non almeno come dire
Procedure negoziate insomma ecco raffrontando
Le caratteristiche della gara del due mila tredici della Garbatella selezione del contraente nel due mila e tredici
Con la selezione delitti del CONI direi di selezione del contraente del due mila e quattordici lei ha posto in evidenza delle identità
Può specificare quali
Ma sono sostanzialmente le medesime modalità
Operative nel senso che anche qui diciamo il tutto
Prende le mosse anche qui da una riserva di una quota di un milione di Europ che era stata ritenuta necessario dall'assessore Marino riservare alle cooperative sociali
Anche qui abbiamo sulla falsariga della precedente procedura del novembre
Questo la stessa verificazione praticante su otto procedure su dieci procedure otto si risolvono con l'aggiudicazione ad una sola ad una sola società cooperativa
E forse è proprio questo avrebbe potuto indurre
A nostro avviso la struttura amministrativa dell'ente del dipartimento ad una riflessione
Su quello che era un modulo che si stava ritirando quelle conclusioni mille traiamo le dico questo per non
Creare
Per non creare questioni
La struttura dirigenziale del Dipartimento inespressa detti
Capo Dipartimento diciamo ovviamente la commissione d'accesso ha una mission che è quella di osservare in prevalenza facciamo senta il processo si svolge in lingua italiana e quindi questo termine mission per cortesia
Diciamo che era la nostra finalità la nostra finalità era quella demente di effettuare degli approfondimento osservare la la Giunta la Giunta Marino evidentemente
Ovviamente la finalità del centoquarantatré era quello del TUEL era quello di verificare se sussiste Estero ognuno condizioni per lo scioglimento il deve mai Roma
Dal io ero espresso alla struttura di ritiro questa fase storica che stiamo parlando della Giunta Marino il Capo Dipartimento e il dottor Altamura ovviamente
E sovrasta mura dice
Altamura il capo dipartimento a nominarmi noi
La struttura dirigenziale del dipartimento la Direzione ottanta mutui da un'altra storia valere il ruolo di ci
Ieri Cignini essenziale è semplice no semplicemente ovviamente è un dirigente responsabile di una unità organico negativa
Senta nel corso della vostra attività di ispezione voi avete rappresentato alla struttura dirigenziale questa criticità di quello che voi avete definito spacchettamento ad altro
Ma la nostra attività si è svolta ovviamente prevalentemente nell'anno due mila quindici so
Ma il nostro Altamura io ho dato delle giustificazioni ci aveva fatto alta ed è una noi abbiamo intervistato il dottor Altamura
In merito a questa diciamo la
Allo sviluppo di queste procedure
Il dottor Altamura ovviamente a da una parte
Citato le direttive diciamo dell'Assessore Stella Marino
Dicendo espressamente nel corso della sua del suo colloquio con noi che mancanza di queste direttive probabilmente
Non avrebbe seguito le stesse procedure e non avrebbe inoltre seguito la procedura dell'offerta economicamente più vantaggiosa dicendo che effettivamente in mancanza di cui sta direttiva assessorile che in qualche modo creava quelle riserve indiane avrebbe ritenuto più confacente al tipo di procedure di servizi da espletare
La l'offerta al massimo ribasso chiaramente
D'altra parte l'assessore di contro a evidenziato invece che
Le due direttive erano state sostanzialmente predisposte dal Capo dipartimento questo dobbiamo dirle
Perché c'è questo contrasto sono state come dire perché che rileva oggettivamente
E dall'altra parte il dottor Altamura su quello che è lo svolgimento
Come dire più materiale delle procedure e quindi all'osservazione ma un capo dipartimento è successo si è verificata
Lo sviluppo della procedura del novembre due mila tredici ha dimostrato una partecipazione fa otto su dieci lo stesso si è verificato nella procedura del due mila quattordici un capo dipartimento che avesse voluto svolgere un'attività gestionale
Attenta
Avrebbe dovuto probabilmente interrompere
Ma questo i quali procedurale poi vediamo quello che avrebbe dovuto fare il tema che adesso io le pongo è
Nella procedura del due mila e tredici o in quella del due mila quattordici le in parte l'ha già accennato qual era il ruolo del Turella
Turella è
RUP quindi responsabile unico del procedimento ma anche il compito di quindi abbiamo detto è lui che prepara in qualche modo i capitolati propedeutici computi metrici propedeutici all'espletamento della procedura
Dall'altra parte anche il direttore dell'esecuzione quindi coliche controllante il corretto svolgimento dei lavori
Nelle zone appunto
Deriva da questo doppio ruolo RUP elimina componente la commissione il direttore dell'esecuzione dei lavori
Bene setta
Una questione le volevo porre dei per quello che voi avete verificato dentro il Dipartimento vi era consapevolezza del fatto che
Le cooperative si dividevano i lavori tra loro vi era un accordo ambiscano
è stato espressamente con grande disinvoltura
Affermato
Anche dal dottor Bruno Cignini in occasione della nostra
Intervista della nostra audizione ovviamente una sorta di consapevolezza la modalità procedurale abbastanza consueta per cui
Le cooperative più importanti insomma in qualche modo agissero suddividendo sì un pochino quelli che erano i servizi i vari e i vari lotti
Qui lo ha dichiarato in maniera abbastanza consueta in maniera anche abbastanza Conigliello Cellini non è assolutamente indagato sappia voglio dire in maniera trasparente ce li ridia detto c'era consapevole modalità c'è una consapevolezza aveva la fonte
E di questa conoscenza in capo al civili che le cooperative si direbbe vicini arriva in una struttura dove ovviamente il signor
Turella impostato detto da tutti anche dall'Altamura anche darci quindi e lui che poi conosce sul territorio i vari
Referenti i vari fornitori dei servizi cordialità c'è questa conoscenza conoscevate fornitori di servizi droga domandarglielo come per un'altra
Cignini come fa ad avere questo tipo di consapevolezza chi glielo dice il cinismo legge su una carta glielo dice qualcuno ve l'ho detto
Questo ci credo che sia una sorta proprio di modalità di confidenza queste persone erano molto consulente negli uffici
Del Dipartimento ambiente c'era anche una sorta di però presidente a me fare del quattro entrato incentivi si tratti di opinioni Massimo nonostante le cose sui faccio una contestazione al testimone così la mettiamo in chiaro questa cosa
Perché quello che lei dice in contrasto appunto discrepanze con quanto avete rappresentato nell'ultimo capoverso di pagina duecentotrentanove
Della relazione lo leggo poi ci dice per la verità
Che gli uffici del Dipartimento fossero con Fossati va beh insomma consapevoli che tale di imitazione della concorrenza
Avesse favorito la formazione di un vero e proprio cartello risulta del resto dalle stress affermazioni del dottor Cignini che nel corso dell'audizione di fronte alla Commissione ha dichiarato
Testo che è prassi comune che le cooperative che operano nel settore si conoscono e si dividono la partecipazione delle procedure di affidamento
Precisando di essere stato messo a conoscenza di tale prassi dalla dottoressa Ornella Coglitore da Turella quindi nella rappresentazione che voi fate nella relazione c'è che
Civili attraente queste circostanze da
Coniuga
Colpitore da Turetta risponde al vero questo sia assolutamente ma nella ripeto nella consuetudine anche dell'attività quotidiane evidentemente
Non c'è il naso non so se è un po'diverse però cioè con gli hanno detto Turella imprenditore
Oppure aveva preso perché stanno nel dipartimento non è la stessa cosa
Quindi vorrei
Nel qual è la la la che cosa ci ripropone lei quali indicazioni ci fornisce
Allora sicuramente il Turella colpitore sono un pochino gli artefici dello svolgimento di molti procedere d'accordo ma non è
Omicidi ha preso
Determinati fatti
Mi permetto signor Presidente nel momento in cui un dirigente si trova dirigerò una nuovo e
Chiaramente
Ci sono delle situazioni che abbastanza de plano abbastanza in maniera consueta ripetitiva confidenziale
Vengono svolte e vanno avanti da un po'di tempo probabilmente dirigente avrebbe modo di accorgersene e se ovviamente o agevolarle
Ho chiaramente porre un paletto a determinate situazioni questo avviene in tutti i nostri uffici quotidianamente
Ma tipo poi leggeremo perché è una messo alle vostre dichiarazioni quello che Ciambetti ha detto Cignini procediamo direttamente
Bambini peraltro Cignini ha sempre dichiarato anche di non essere poi persona
Espertissimo anelli materia delegare degli appalti voi
Rilegge avverrà nel dirigente lo sonore però ha dichiarato senza che la sua massima ambizione ad andare a dirigere un il Museo di zoologia quindi probabilmente
Come soggetto
Dunque andiamo avanti su questo tema sempre con riguardo alla
Cumulo di funzioni tra RUP
Per direttore generale nell'esecuzione dei lavori
Questo cumulo di ruoli esprimeva una qualche esprime qualche patologia all'interno della procedura amministrativa
Ovviamente ci troviamo sempre nella nell'impostazione per cui il controllore il controllante alla fine si ritrovando nello stesso soggetto nello stesso soggetto giuridico
E ovviamente questo emerge ancora con più gravità
Se possiamo dirlo in alcune procedure
Abbiamo riscontrato anche per i precedenti in cui addirittura rispetto a detta di alcuni ambiti territoriali quali per esempio con le oppio
Quei giardini di piazza Vittorio le cooperative facenti capo Abruzzi hanno continuato
Questo è un altro tema la pregherei di stare sul punto il cumulo di
Qualità di
RUP e di direttore dell'esecuzione
Esprime una patologia o no sette perché evidentemente tra controllare controllante si ci troverete che c'è un parametro insomma
Certo c'è un parametro normativo di questa patologia
Dovrebbero essere le firme distinte
Dalla
Le rappresento che
A pagina duecento quarantuno della vostra relazione con riguardo a questo cumulo
Di cariche voi scrivete evidente l'irregolarità di tale situazione a mente dell'articolo duecento comma due lettera a del Regolamento di esecuzione secondo cui il direttore dell'esecuzione comunque
Un soggetto diverso dal responsabile del procedimento nel caso di
Prestazioni di importo superiore a cinquecento mila
Per questo
Ovviamente ha ragione
Ma in questa fase
L'esecutività trovandoci di fronte invece ad a servizi per lavori di importo che abbiamo detto oscillano su cento mila euro
Diciamo l'esigenza giuridica in qualche modo è stata come dire by passata
Bene
Nell'ambito dell'indagine che voi avete sul volto
So
Sono emersi elementi ripeto diversi dal intercettazioni telefoniche o dati
Poste in essere dalla polizia giudiziaria
Di attribuzioni di commesse
Senza atti formali e poi
Di compensazioni sì è quello per cui fa fede a quello che sta là ce l'ha già accennato nella domanda prima era un'altra Adesso ci spostiamo
Perciò voi avete emerso proprio poi insomma a fine anno due mila quattordici fatta all'inizio poi dell'attività due mila quindici
Su Colle Oppio e piazza Vittorio emerso come da una verifica anche del carteggio come effettivamente la cooperativa di Baudo di Buzzi
Continuasse ad effettuare le proprie prestazioni di fatto tant'è che poi all'indomani dei noti fatti delicati dall'ordinanza a gennaio
Alcuni comitati dei lavoratori effettivamente avevano inscenato
Anche delle forme di protesta preoccupati perché il servizio venisse in qualche modo a essere interrotto ho sospeso
In realtà o per quello che si desume e che in quella fase storica Giannotti era più nessuna forma di affinamento
Che cosa succedeva però questo è riconducibile anche alla gestione precedente del Dipartimento ambiente quindi all'epoca in cui al posto delle abitudini
C'era il dottor Tancredi evidentemente una serie di nell'ambito
Dei tanti affidamenti delle tante commesse riconducibili alle cooperative di Buzzi
Alcune prestazioni venivano rese di fatto nella così reciproca fiducia che in qualche modo poi
Queste prestazioni venissero come dire acconto in stazione caricate su altre prestazioni quindi ci troviamo su alcuni affidamenti di servizi che non prevedono magari la pulizia dei giardini di piazza Vittorio ma
Evidentemente dal carteggio e da quello che si desume venivano poi in qualche modo caricati come i lavori fatti su altre poi fatture insomma che venivano inoltrata al Dipartimento per le normali
Corresponsabili una sorta di sanatoria
Identifica di prestazioni effettuate di fatto vuole rappresentare al tribunale se avete evidenziato anomalie
Relative ai lavori di Colle Oppio di piazza Vittorio
Proprio su questo come dicevamo effettivamente il fatto di operai che continuavano a effettuare queste queste attività
E specificamente debbo spiccia c'era un'evidenza formale di questa norma un'evidenza formale perché abbiamo riscontrato dagli atti che negli affidamenti questo servizio non c'era tant'è che poi nelle procedure negoziate
Che saranno sviluppate l'altro attenta ambiente a fine due mila quattro vengono inserite perché probabilmente erano le procedure su cui bisognava Mauro proprio per quattordici mila quattordici mi scuserà le pulci
E su cui evidentemente bisogna che bisognava sviluppare che qualcuno alcune interrotte alcune non aggiudicate all'indomani del Delladio Leonardi orale tanto che la relazione
Voi date rappresentata una situazione diversa ma più precisa quindi che il
In linea pagina duecento quarantasei proprio con riguardo a Colle Oppio piazza Vittorio
Secondo capoverso gli atti prodotti denunziano una doppia non Maria
In primo luogo gli ordini riguardano anche con l'oppio piazza Vittorio benché le determinazioni
La determinazione sia relativa all'appalto per le aree verdi a ville storiche
In secondo luogo essi sono rivolti anche alla cooperativa formula sociale nonostante l'aggiudicataria a sia la Enriques ventinove quindi con riferimento a questi lavori voi dite
Sosta eseguiti questi lavori le bretelle determinazioni erano relative
Ad altri settori
E poi venivano pagati qui e poi c'erano altre e corretto quello che può rappresentare se stessi fino a questi poi c'è un'apertura sul Colle Oppio che in qualche modo gli si dice ovviamente
Bene
Si colloca avete analizzato
L'esecuzione della
Gestione delle pulizia nei mercati dell'Esquilino
Sì
Può rappresentare se avete rilevato delle anomalie anche qui la prego di parlare solo di anomalie gli atti amministrativi contabili di prescindere da intercettazioni adatti
Di polizia giudiziaria
Prego nel mercato Esquilino abbiamo una sorta anche lì come dire
Potremmo definirlo di subappalto nei confronti di una
Società Cooperativa la società cooperativo operativa Santo Stefano
Nel carteggio agli atti del Dipartimento del commercio di Roma capitale meno ne abbiamo trovato carte relative all'affidamento di questo servizio quindi non è un servizio che è stato affidato
Dagli uffici di Roma Capitale
è un servizio che veniva gestito affidato dal raggruppamento come dire dei rappresentanti del mercato e da due cooperative di Mercatali seppur di queste facenti capo allo stesso allo stesso signore lo stesso Sindaco
La posso prendere i nomi adesso mi pare che queste circostanze che non siano in lista testi
No come dire la la lista testi
Riguardo a quello che il settore del verde pubblico quello che l'attività di pulizia e siccome stiamo lavorando al settore del verde pubblico sono circostanze specificamente rappresentare nella relazione si è quello della Santo Stefano rapporto tra privati siamo forma ma
Il tema è che io voglio porre
Che forse anno è stato abbiamo ritenuto allora il tema è se sono emersi anomali
Come tema del rapporto con la Santo Stefano ad altri in cui è emerso nel dibattimento
Il tema è
Se esistono delle nomadi e allora questi alla ma dieci vuole dire in sintesi cosa consiste prima questione esista un rapporto diretto tra
Io Dipartimento che se ne occupava e ventinove giugno Presidente io mi oppongo a domanda inammissibile e che il rapporto come è stato accertato nel corso delle precedenti udienze
Il rapporto
Tra la con la Santo Stefano
E la società che aveva
Anzi non è neanche non serviva era un gruppo di negozianti gli aveva affidato la l'appalto per la pulizia
è un rapporto integralmente di diritto privato per cui siamo fuori ma perché dobbiamo parlare
Solo dei rapporti di diritto pubblico in ausilio durante un'agenda
Lei ritiene di diritto privato alle isole viene a dire però che resta tale domanda perché stiamo parlando delle cooperative che facevano branco io
La prima posizione nel tempo una Restelli spingendo avvocato nella proposta Tribunale la respinge chi eseguiva questi lavori
Di pulizia dei mercati dell'Esquilino questa società cooperativa a Santo Stefano Ognissanti
Facente capo come è noto al signor Campenni poco
Da chi aveva riunito Badio aveva sicuramente non aveva ricevuto come ribadisco non promanano a questa commessa dal dipartimento sviluppo economico attività produttive di Roma Capitale perché non abbiamo rinvenuto carteggio
Risalente da cui desumere la gestione delle pulizie del mercato dell'Esquilino quindi non c'era nessun rapporto diretto
Tra agli organi dell'amministrazione capitolina e la cooperativa ventinove giugno di Buzzi né tanto meno con questa
Cooperativa subentrante questa Santo Stefano Onlus a forza di che titolo
Buzzi o i soggetti a lui riconducibili entravano in questa vicenda della pulizia dell'Esquilino
Pongo i mandati nuove residenti perché detta in questo modo in cui
In che modo si intrometteva Buzzi ma ho detto in forza di che titolo avvocati o forse no il titolo giuridico
Tenere qual era il titolo giuridico per cui Guzzi introduce esiste fasce svolgeva questo tipo di attività sa da svolgersi ce
Lo dico è un contratto che stipulato come dicevamo direttamente dalla Corinne che questa diciamo associazione il coordinamento rivenditori Mercato Esquilino e l'Associazione operatori mercato ex Caserma Sani
Come sa del Mercato Esquilino e in due ex cave caserme che fanno capo a un certo signor Giancarlo Pompeo che non ci ha dato nessuna significativo particolare hanno fatto un controllo un contratto a questo punto dice Abdel pulizie
Il sedici giugno del due mila quattordici
Nei confronti però dell'ente per la
Quindi se quel con valori di fatto
Di fatto
Evidentemente i lavori invece venivano svolti evidentemente una deduzione evidentemente una deduzione dominante un avverbio la prego di eliminare anche gli avverbi tolga evidente mentre lo tuttavia se non usciamo più ci racconti Carcasi Presidente lei ha esaminato il contratto abbiamo cambiato Sinatra dal contratto contratto era datato sedici giugno
Ed era sottoscritta dalla etnia serba la cosa rimane che questo raggruppamento dei degli operatori del mercato dalla da lei richiesta in realtà i lavori venivano effettuati dalla Santo Stefano Russo
Senta
Vogliamo adesso occuparci della al
Procedure negoziate per la manutenzione del verde pubblico
Che voi avete analizzato si riferisce alle procedure negoziate se
Le procedure negoziate
Anche qui ne abbiamo esaminate
Tre
Importanti che si sono svolte
Nell'anno due mila quattordici e che hanno seguito un iter
Sostanzialmente omogeneo sono anche queste procedure di importi abbastanza abbastanza elevati
La prima relativa ventuno aree a verde pubblico per un importo complessivo a base d'asta di un milione trecento mila euro
Un'altra
E altre due sempre del due mila quattordici importi di importi elevati
Situati negli importi allorché nella seconda la terza
Assente quindi per quanto abbiamo la prima del ventiquattro aprile del due mila quattordici che è stata attivata con una determina dirigenziale lo seicentonovanta
E riguarda ventuno aree a verde pubblico importo e di un milione e trecento mila euro circa
Poi
La seconda
Gli atti la seconda del trenta luglio anche essa varata con una determina dirigenziale che impegna circa settecento mila euro
E la terza del ventuno ottobre due mila cosa riguarda questa sera riguardano sempre servizi diciamo di taglio del manto erboso trattamenti fino sanitari manutenzioni dei giardini manutenzione ordinaria delle aree
Delle aree verdi della capitale
La terza procedura che abbiamo osservato del ventuno ottobre due mila quattordici a impegnato
Un milione ottocentocinquanta mila euro
Chi era il responsabile unico di questo procedimento e Sempre il signor tutela
Che ha avviato
Queste procedure
Tramite il sistema del cottimo del cottimo fiduciario
A attinto le i servizi i soggetti da
Abilitati per la categoria merceologica in questione
Richiedendo una richiesta di offertagli attinti avvalendosi del del bando netta
E abbiamo esaminato praticamente per ogni singola procedura per ogni lotto l'oggetto del servizio l'importo dell'aggiudicazione la determina di affidamento e il nome dell'aggiudicatario
Ci vuole rappresentare se avete rilevato delle anomalie di che genere
Nella gara per il servizio di manutenzione delle aree ludiche presenti nelle aree a verde allora anche qui ci troviamo di fronte all'utilizzo
Del cottimo fiduciario
Anche qui ci troviamo di fronte a una procedura che avrebbe reso necessaria un'adozione preventiva di un Regolamento di un atto amministrativo generale di programmazione
Tanto più che come è noto il cottimo fiduciario si caratterizza tra le procedure di affidamento e di scelta delle ditte per una ampia discrezionalità
Il cottimo infatti poi tra l'altro non prevede la pubblicazione del bando e in questo caso questa fase viene supplita dalla richiesta che la stazione Spal tante trasmette alle ditte prescelte invitandole
A presentare l'offerta quali sono queste ditte invitata a partecipare a storicamente delle ditte individuati dal netta che presentano delle caratteristiche
Idonea a svolgere quel tipo di servizio quindi abilitate secondo quello che è il trattamento del verde pubblico
Nell'ambito circa la domanda è quali ditte sono state indicate nella garante di un servizio di manutenzione delle aree ludiche presenti nelle aree a verde sono piani
Per la gran parte società che svolgono attività di vita sono dei vivai sono enti che gestiscono al verde pubblico
Il tutte
Le rappresento che a pagina duecentocinquantanove della vostra preziosa relazione qua questa domandare dato una risposta precisa
Alla domanda ci sono delle anomalie
Il primo riguarda la gara per il servizio di manutenzione delle aree ludiche presenti nelle aree a verde corrispondente alla numero diciassette fare procedure bandite
Alla quale sono state invitate a partecipare alle cooperative formula sociale ventinove giugno linea sociale in operai viola di cui quattro su cinque riconducibili in qualche modo abusi al Consorzio Enriques ventinove quindi la domanda
In una in una delle procedimentale quei mentre nelle aree
E questa per esempio utili presenti andare
Quindi c'era questa particolarità diciamo che quattro su cinque delle ditte invitata erano queste
Avete osservato delle anomalie
In relazione alle procedure negoziate
Per la manutenzione ordinaria delle aree a verde del Colle Oppio
Che ci siamo occupati della polizia e abbiamo visto è il meccanismo adesso vediamo sul versante pubblicistico su Colle Oppio
Praticamente cosa
Questo per esempio l'importo a base d'asta era semplicemente di sessanta mila euro Apple giardino di piazza Vittorio un settanta mila euro
Alla prima abbiamo detto effettivamente veniva invitata a partecipare cooperative formula sociale ventinove giugno linea sociale viola e il Trio marca
Alla seconda quindi come opere piazza Vittorio giusto formula sociale casa comune di Mila linea sociali noterà Cos che sono sostanzialmente riconducibili al Consorzio Eric esserci ventinove
Questo in ragione dell'esigenza su cui ci siamo soffermati poco prima di varare una procedura che servisse
A garantire il recupero delle prestazioni già rese senza commessa per la zona di Colle Oppio piazza Vittorio
Bene
Adesso tra andiamo avanti
E ci occupiamo
Sì per la parte del pubblico di fare una battutina dunque facciamo con conosca
Bravo
Occupiamoci della
Attività relativa alla a gara per la gestione di canili
Ve ne siete occupati insieme si risolvevano quasi abbiamo ritenuto così all'Atelier del dello swing degli approfondimenti legati
Al dipartimento del verde ad approfondire anche questi altri tipi di procedure soprattutto quella dei canili che poi ha subito un iter giudiziario abbastanza complessa o credo che non credo che all'epoca fosse poi
Sì la procedura che poi ha subito un iter giudiziario abbastanza complessa a livello amministrativo che poi non credo che all'epoca fosse stata
Aggiudicate realtà anche qui come sappiamo ovviamente la normativa prevede anche la possibilità per i Comuni per gli enti locali anzi l'obbligo di
Addivenire alla gestione
Dei dei canili e degli attivi lì tramite anche delle associazioni che avessero nel proprio targhette nella propria professionalità per esperienza anche già come titolo ovviamente
La attività in gestione di affinità del genere veda in questa procedura partecipano società riconduce sgabuzzino partecipa anche qui diciamo una delle società riconducibili al Buzzi
Con diciamo facendosi accreditare per quanto attiene soprattutto questo in breve i titoli ed esperienza professionale già svolta tramite
La come dire una certificazione addotta di un'idea di un canile privato e la Società di Buzzi lo sarà ventinove giugno la resa questa certificazioni
Cioè la società che hanno
Chiesto di partecipare a questa gara le hanno prodotte queste partecipazioni appartenga attestazioni ci si
La certificazione era quella del canile mi sembra che si chiamasse il canile di San Francesco rifugio San Francesco quindi Bootsy riesce chiaramente la cooperativa di Buzzi a presentare l'attestazione
Di questo rifugio San Francesco in cui veniva attestato che le cooperative avessero espletato servizi di pulizia gestione di un canile siti a Roma in via del mare attraverso i soci volo magari esiste questo rifugio
è una
Cantando
è una società società cooperativa privata che si occupa della gestione dei canili vi era una differenza fra le attestazioni
Stella società riconducibili al Buzzi le attestazioni degli altri partecipanti
Gli altri sono in realtà delle questa procedura infatti come diceva che era stata
Era stata revocata
In quanto alcune no alcune altre società c'era stato c'era stato un ricorso adesso dovrei ricontrollare un ricorso da parte
L'associazione
Onlus l'impronta che era stata esclusa precedentemente dalla dalla gara e che appunto a soggetto privato che garantiva però la presenza di assoluta di volontariato animaliste zoofile che possono partecipare
A questo tipo di di procedure allora la domanda era se fra le attestazioni prodotte dalla società riconducibili al Buzzi e quelle degli altri partecipanti vi fossero differenze
Non ricordo questo
Bene pagina duecentottantuno alla presentazione di una diversità
Nel primo capoverso leggo dall'inizio sebbene la procedura si sia arrestato in una fase barra
Ben anteriore ad alcuna forma di aggiudicazione
Ancorché provvisorie non è dato sapere quali verifiche sarebbero state eventualmente effettuate circa il possesso del requisito
Rientrante fra quelli di quell'articolo l'ok quarantadue del Codice dei contratti da dichiarazione prodotta da due cooperative di Buzzi
Lascia comunque perplessi dacché attaché ad altro estremamente generica tanto da renderne difficile una successiva verifica a differenza di quelle prodotte dalle altre partecipanti ciò nonostante sono state ammesse è una circostanza che risponde al vero questo
Non veda sentire deve dirlo se non viene registrato
Assolutamente impatti veniva segnalata questa circostanza poi dalla Presidente dell'Associazione Volontari Canile Porta Portese
Come veniva segnalata anche il Comune somali cercando tutte quelle cose malavita nel societario Errani titoli alle notizie riversi
Esito ADR abbiamo acquisito abbiamo acquisito sono ovviamente anche depositati tutti gli atti che attengono alle gare alle procedure di cui abbiamo
Parlato ovviamente sono supportati da da documenti insomma
Sì
Laconicamente sparse e mi deve venire qua in icone perché pompetta rinviamo a variazioni sì ci sono tutti i documenti allegati al ha messo uno e ha messo due relazionasse queste attestazioni l'avete acquisito il sonagli ammessi sì sì sì sì che ritroviamo fisicamente materialmente ecco lei stava alludendo
Alla presentazione di alcuni fatti che pervenuta da parte della della signora
Dottoressa Simonetta nodi Presidente dell'Associazione volontari canile di Porta Portese
Questo ha rappresentato dalla circostanza che all'inizio del mese asseriva questo che all'inizio del mese di settembre
Qualche prima qualche giorno prima della foto realizzata con quale mezzo non è stato posto una nota una nota indirizzata anche alla prefettura dirò mi acquisita
In Commissione ed acquisita già acquisita agli atti certamente con la quale la presidente di questa associazione
Aveva rende noto che veniva raggiunta da una telefonata del vice Presidente che la cooperativa ventinove giugno signor guadagni che proponeva la stipula di un raggruppamento temporaneo di riprendere Presidente io mi oppongo
Queste domande ribadisco questi circostanze non sono in lista testi
Io
Mi riserverò sempre più tribunale ammette queste domande devo fare il controesame un'altra data perché nessuna di queste circostanze
è in lista testi l'ho sempre fatto il controesame un'altra data si riserva di quello che è accaduto intorno a questo dibattito e di utilizzo del sorriso venerdì mattina abbiamo fatto altro che vale quaranta non è ammissibile perché stiamo parlando
Collegamenti
Delle cooperative di produzione di possibili collegamenti anche con altri
Con altre cooperative operanti improponibili settori quindi possiamo andare avanti
Allora questa signora lamentava ieri lamentava di scivolare in tal diceva che era stata contattata al fine di mente mente di
Avendo avendo evidentemente i titoli in quanto
Tonga evidentemente per favore era stata contattata per dire contemplati perdita contratti
Dal vice presidente della cooperativa ventinove giugno il signor Carlo Maria Varani gravi
Coraniche proponeva la stipula di un raggruppamento temporaneo di impresa e per partecipare alla a questa procedura
Bene io Presidente ho finito per quanto riguarda la parte relativa al perché il pubblico a verde pubblico
Da relativa agli affidamenti di Ostia
Suggerirei
Se non ci sono particolari obiezioni di fare una pausa cui e poi ci dedichiamo amiamo scaricare noi trattiamo in modo concreta sì e finiremo come quello dell'inquinamento ambo ma manca facciamoci terminata esso non
Presidente chiedo scusa sono avvocato in teoria limite
Mi perdoni il ritardo e mi preferenza solo provvisoriamente senza toga giusto per non dimenticare noi chiediamo di sentire ex centonovantacinque la dottoressa Simonetta Novi citata adesso dal teste
Ma cioè la Presidente dell'Associazione Volontari Canile avrebbe
Ha avuto va a guardarmi in questa telefonata certamente grazie
Formalizzo la richiesta
Ci sono dunque di mi sembra che in un ambiente posizione che possa essere ammessa perché è un teste che differisce
Presidente l'ufficio di Procura non ha nessun tipo di problema fare questo tipo di verificarne veniva qui nessuno faceva all'inizio non ho assolutamente negli anni era all'opposizione
La teste indicata dall'avvocato in trienni allora facciamo un'ora di sospensione e poi riprendiamo merita sempre riprendiamo
Sì Presidente domando scusa avvocato Mincio te difesa Coratti prima di riprendere l'esame solo per dare atto che ho depositato una
In breve nota integrativa di richieste di trascrizioni di intercettazioni per la posizione
Grazie Presidente
Il
Bene adesso vorrei occuparmi del tema
Della pulizia degli arenili di Castelporziano e poi successivamente della
Nell'affidamento per la potatura degli alberi
Lei aveva ha fatto cenno
Stamattina ad un prologo che è avvenuto all'interno Bay
Del dipartimento tutela verde pubblico di rapporti con l'Assessore io lo sto parlando detto ne parliamo dopo
è una fase amministrativa della vicenda che logicamente precedente alla specifica assegnazione gestione del gare
Io vorrei che lei RIA andasse a quel momento come la domanda è questa come nascono e come vengono assegnate le risorse economiche per la gestione di queste gare
Quel della pulizia degli arenili assisterci
Proviamo fatto un cenno precedentemente alla circostanza che l'assessore Stella Marino l'assessore all'ambiente
Con
Aveva comunicato diciamo al direttore dipartimentale l'intenzione di riservare alle cooperative sociali anche il fondo di milioni di euro stanziato in bilancio anche per la per i servizi globali di pulizia prestigio manutenzione degli arenili di Castelporziano
Questo in ragioni l'approssimarsi della stagione estiva maggio due mila quattordici settembre due mila quattordici
A fronte di questo indirizzo il Presidente del municipio dottor Tassone in una nota congiunta con il direttore del municipio decimo il dottor Sacco Ottelli replicava a questa nota della del Dipartimento ambiente rivendicando in qualche modo la competenza
In materia di all'iniziare i nidi e quindi chiedendo in sostanza la ragioneria del dirama capitali di appostare la somma complessiva di seicentottanta mila euro per i servizi di polizia sugli arenili
Al Cennamo prima la circostanza che in effetti così in questa come in altre problematiche giuridiche e talvolta
E ancora oggi probabilmente si pone un po'un una quest'qualche questione dirimente in merito alle competenze tra quelle che strada Assessorato tra al Dipartimento all'ambiente quindi una struttura
Di centro e i municipi
In realtà poi
L'assessore Stella Marino e il direttore del Dipartimento effettivamente con una nota del maggio del due mila quattordici riconosceva hanno la competenza in capo al municipio decimo mettendo a disposizione di questo
La somma di quattrocentosettantaquattro mila euro in realtà bisogna stare attenti su questa su questa cifra perché questi andavano ad aggiungersi
Ad altri duecento sei mila euro che erano stati già impegnati dal Municipio
Per questi servizi a favore di Roma multiservizi
Quindi in totale abbiamo questa somma effettivamente di seicento la somma totale di seicentottanta mila euro
Il Dipartimento apposta però diciamo consente nella disponibilità del Municipio i quattrocentosettanta quattro mila euro che si aggiungono e duecentosei mila erano stati già impegnati
Per questi servizi a favore di Roma multiservizi e quindi diciamo la competenza la gestione di questo pacchetto passa in capo effettiva al mente al municipio decimo e il dirigente dell'epoca dell'unità organizzativa ambiente litorale l'ingegner Galli
Paolo Facca faggi in ragione di questo impegno di quattrocentosettantaquattro mila euro disponibili prispolone gli atti per affidare questo servizio in economia
Alla luce di quello che prevede l'articolo centoventicinque del Codice dei contratti
E con lo sviluppo di due di due lotti dividendo diciamo questo questo su questo servizio in due lotti quindi con un importo ciascuno di centonovantaquattro mila circa più IVA
Anche qui effettivamente
Si potrebbero intramoenia intravedere dei profili non esattamente di correttezza amministrativa in quanto il dirigente dell'Unità organizzativa dell'uovo al signor Paolo KG anche in questa cava in questo caso pur trattandosi diciamo di un versante diverso siamo nell'ambito municipale
Dare a queste procedure senza effettivamente una preventiva determinazione a contrarre
Già ci siamo soffermati su questo su questo concetto effettivamente
Cosa sta a significare che viene a mancare quella preventiva esatta individuazione della prestazione al valore economico il sistema di gara
Quindi ci ritroviamo di fronte a una procedura suddivisa in due lotti nelle lettere di invito vengono effettivamente formalizzate inviti a partecipare a questa procedura
Come partecipano queste ditte come vengono individuate abbiamo avuto modo di riscontrare che soltanto a gennaio del due mila quindici effettivamente
Il Municipio di Ostia la Direzione Ambiente a approvato un elenco degli operatori economici da convocare da chiamare per lo svolgimento di questo tipo i servizi di manutenzione ordinaria quindi effettivamente
Anche qui la chiamata delle ditte è un pochino diciamo pragmatica legata a quelle che sono evidentemente le consuetudini e le ditte più accreditate
Ed è insomma una ma irregolarità amministrativa che potremmo definire une regolarità amministrativa vengono quindi sviluppate le procedure per i due lotti il lotto uno e lotto due
Il lotto uno quali solo il diritto invitato alle ditte invitate sono le società cooperative grande Lino dissennata
Villa Maraini sviluppo e servizi la tredicesima
Roma otto service di queste cinque ditte come si desume dal dal verbale che abbiamo esaminato
Le società tutte le società in via invitate hanno effettivamente presentato delle buste con degli offerto e tranne la cooperativa sviluppo e servizi
Poi viene anche esclusa un'altra di queste società la Società Roma otto servizi in quanto la documentazione arrecata risultava incompleta
Rimangono tre società di queste tre Granelli una dissennata villa Maraini la tredicesima la Commissione aggiudica questo lotto alla tredicesima che aveva chiaramente diciamo proposto offerto il criterio
Del ribasso massimo del tre per cento ci parla del Lotto due
Lotto due
La stessa modalità
Leggo diciamo le società cooperative che sono state invitate la ventinove giugno
Formula sociale Consorzio nazionale servizi
Servizi manutenzione Unicoop
Creazione della cooperativa servizio per la Cosma novennale soltanto voglio veramente nota come causa della Carolin o servite manutenzione perché noi torneremo tra eccellenza COSMO in questa
E poi abbiamo la cosa è l'unico
Anche qui dall'esame del verbale risulta che in questo caso
Ha risposto soltanto la cooperativa ventinove giugno che ovviamente si aggiudica la gara con un ribasso va da sé del tre virgola cinque per cento
Vengono quindi aggiudicate con apposite determinazioni dall'ingegner KGB due lotti alla cooperativa ventinove giugno e alla tredicesima
Bene passiamo adesso ad analizzare
Ribaltata l'altro affidamento di un avvitamento quello relativo alla potatura per quanto attiene all'alberatura ovviamente una problematica che notoriamente affligge le strade di maggior traffico la
Il municipio benissimo e forse proprio per questo
In una visione di un'amministrazione pubblica locale efficiente si potrebbe presumere che ci fosse un minimo di programmazione nella
Organizzazione dichiaro servizi per le potature urgenti
In realtà cosa succede effettivamente già dal mese di agosto del due mila tredici anche qui il l'ingegner KG e il funzionario ha detto più nello specifico alla materia
Delle alberature attiva i propri diciamo referenti territoriali affinché venisse effettuata una ricognizione molto rapida
Per verificare quelle che fossero le situazioni di pericolo per la pubblica incolumità al fine di attivare le procedure di somma urgenza
I responsabili di zona effettivamente non ci metteranno la settimana che è stata richiesta però a settembre del due mila tredici effettivamente comunicano gli esiti della ricognizione all'ingegnere
Indicando anche le priorità in merito agli interventi da programmare ai e da effettuare ovviamente parliamo da via Cristoforo Colombo
La via dei pescatori e quant'altro in realtà trascorre diciamo un po'di tempo ci vuol dire esattamente quanto tra
Che vive la qualificazione del concetto di urgenza certamente ci sono e ci spiegava stamattina il tema di quando emerge un problema è quando
Quanto informatiche a marzo
A marzo due mila quattordici effettivamente quindi nonostante le segnalazioni effettuate dai tecnici dai geometri di zona
Risalenti quindi al periodo precedente al settembre del due mila tredici noi
Verifichiamo che soltanto a marzo due mila quattordici
Vengono effettuati i verbali di constatazione di pericolo per la pubblica incolumità dall'ingegner Caffa AG e dalla geometra cresce e da qui chiaramente si attivano le procedure
Di somma urgenza ai sensi degli articoli centosettantacinque seicentosettantasei del DPR individuando cinque lotti
Su cui intervenire per la il taglio delle alberature in situazioni di pericolosità
Parliamo di cinque lotti quindi via Cristoforo Colombo parliamo di lotti che tra l'altro hanno un importo non di modestissima entità insomma sono importi che oscillano tra i trecento mila
I duecentottanta mila euro Ostia Lido addirittura abbiamo per il Lotto due quattrocentonovantadue mila Euro sa sono situati
Ma neanche di incerto di un certo rilievo ecco ci vuole specificamente Rizzo parlare della procedura relativa all'otto tre
Il lotto tre
Dei cinque lotti ovviamente anche qui vige il che ha fatto procede alla individuazione alla convocazione idee diverse sulla base di quella che è stata definita un'indagine
Un'indagine di mercato il lotto tre viene affidato che quello che ha di Castelfusano via del mare viene affidato alla
Ventinove giugno e
Verificando quelle che sono le cinque impresse alle quali richiedere un'offerta verifichiamo che sono state fin qui formulate gli odori questa cinque imprese sono state selezionate da chi
Dall'ingegner Caffaro sulla base però ecco qui l'indicazione la ricordo estremamente incerta come ho detto non esisteva all'epoca un albo abbiamo visto dei fogli volanti di fatto di quelle che l'albo dei fornitori
Per quanto attiene all'otto tre la Commissione per l'indagine di mercato selezionava quindi cinque impresse alle quali richiede l'offerta in particolare quindi la ventinove giugno formula sociale
Il Consorzio nazionale servizi
Il Consorzio formula ambiente euro botanica
L'invito viene trasmesso a tutte queste cinque società ma in realtà
Le ultime tre
Consorzio nazioni servizi consolato formule Ambiente euro botanica risulta che avessero poi rinunciato
La gara quindi
Viene aggiudicata provvisoriamente alle ventinove giugno che poi in
Come prassi come
Suole concorda poi in sede di aggiudicazione definitiva
Per l'esecuzione di queste opere ulteriore miglioria presentando un ribasso del quindici virgola ventinove per cento quindi un basso ulteriore rispetto a quello che era risultato dallo svolgimento della procedura
Sono state seguite le regole del PIL
Competitive previste
Dal Codice degli appalti nel caso di specie oppure no
La scelta delle ditte da invitare e ovviamente
Stata altamente discrezionale non avendo diciamo lente approvato una determina a contrarre dirigente in questo caso
è difficile poter attenersi a dei dati oggettivi e di dotazione quali son quelli che una procedura comunque pubblica deve delle garanzie
Dire che tipo di procedura è stata utilizzata
E questa è una procedura al massimo ribasso siamo proprio veramente a procedure di dire punto di vista del tempo
Questa volta è stato utilizzato alla procedura una sua nuora via d'urgenza ovviamente però abbiamo evidenziato come c'è il dato tecnico che quello di agosto settembre due mila tredici
E lo svolgimento della procedura ci ritroviamo a fine marzo del due mila quattordici ovviamente
Non credo che la somma urgenza che invece consente
Di attivarsi nei limiti dei duecento mila Euro anzi è doveroso per i pubblici funzionari e tecnici in caso di pericoli dell'incolumità pubblica lo vediamo tutti i giorni
Di poter chiaramente eseguire immediatamente lavoro sul piano finanziario per contare abbiamo dinanzi Ariosto sostenendo che nel momento in cui attraverso una procedura di somma urgenza
Si riesce a bypassare in qualche modo questo lo prevede anche la norma
La necessità di una preventiva copertura finanziaria avremmo dovuto quantomeno vere quelle che era l'elenco di questi interventi quali debiti fuori bilancio maturati per l'ente locale
In realtà la Commissione li aveva chiesti in prima battuta
Proprio per osservarli non c'erano stati trasmessi era intervenuta poi la direzione
Per farmi pervenire un secondo momento perché ovviamente procedere somma urgenza senza una preventiva copertura finanziaria ci saremmo trovati ad affrontare un debito fuori bilancio con tutte le responsabilità anche radiali che incombono sul
Sul dirigente
E i funzionari dell'ente dell'ente locale bene Presidente infinito
Presidente per Consorzio Castelporziano riserviamo il controesame
Riserva molto interessanti
E quindi passiamo tasselli essenziali importante ottenendo
Avvocato
Sì
Avvocato
Sì grazie
Buongiorno
Senta può innanzitutto riferire quali sono stati gli atti e le attività che
Sono state poste nel qui chiedo scusa ma non ha voce sono state poste in essere per la redazione di questa monumentale
Relazione delle
Da parte la prefettura
Noi
Ovviamente siamo un organismo che promana dal Prefetto ma ha una funzione asse autonoma vorrei essere chiara su questo ovviamente anche gli altri componenti
Casuale che io sia un funzionario della Prefettura detto ciò ovviamente ci è stata trasmessa formalmente l'ordinanza del due dicembre
Ovviamente abbiamo avuto accesso alla lettura
Di parte delle intercettazioni del rosse e noi stessi abbiamo ampliato il nostro esame
Acquisendo informalmente di volta in volta tramite gli uffici di del Segretariato generale del del Comune di Roma gli atti dichiara partitari delibere danni e quant'altro
L'osservazione poi nostra si anche sviluppata attraverso anche la lettura evidentemente anche di altre sentenze anche gli altri
Pubblici non so
Ovviamente che si sono susseguiti anche in quest'ultimi negli ultimi mesi ovviamente gli atti del riesame la pronuncia della Cassazione e altri
Spaccati gli altri
Pronunce giurisdizionali di liberare sarà mi interessa però
Focalizzare quali sono stati
Le attività autonome che sono state effettuate dalla Commissione al di là dell'acquisizione di sentenze che abbiamo acquisito anche noi
Riordinarli son detto avvocato abbiamo acquisito atti di gara del termine delibere e quant'altro anche i partitari relativi alle procedure che attengono al Dipartimento dell'ambiente al dipartimento del sociale
Al municipio benissimo
A quello sulle politiche abitative nonché ad alcune aree abbiamo avuto modo per completezza di approfondire anche al altre procedure che attengono alcuni altri settori
Senta lei prima ha fatto riferimento addetto alle procedure di gara del verde pubblico e segnatamente ha messo in evidenza alcune anomalie
Una di queste
E che
Per quanto riguarda la prima
Procedura quella del due mila tredici lei ha rilevato che l'anomalia principale che
Ci sarebbe stata nelle singole gare una sola la presentazione di una sola offerta
E che in altri casi ci sono state delle esclusioni
Mi spiega perché è un'anomalia
Questo si è verificato nel novembre del due mila tredici e si è verificato anche nella gara del maggio due mila quattordici ovviamente una precedere una procedura che presenta dei profili di evidenza pubblica latu senso considerati
Soprattutto che interessa e vede la partecipazione di cooperative sociali dovrebbe quantomeno garantire una maggior partecipazione andare una votazione anche a volte dei soggetti indicando le procedure che sono state poste in essere
Impedivano una
Rotazione o una l'esercizio del diritto di partecipare a delle varie cooperative
A monte probabilmente no Nagano esaminato gli atti Stefano appunto vi è proprio perché l'esaminato gli atti ed è questa la ragione per la quale ho fatto la domanda iniziale
Erano state inserite all'interno dei bandi dei singoli bandi delle clausole che erano specifiche cioè come se fossero stati dei bandi stati su misura per determinate cooperative piuttosto che altri
No sono fatti su misura per le cooperative quindi sì questo l'ho capito perché erano destinati Dicati alle cooperative sociali ma domande diversa dalle dall'analisi dei singoli bandi
Per i singoli lotti in questi singoli bandi c'erano delle circostanze degli elementi delle requisiti di partecipazione che erano
Diversi da un bando all'altro per cui
Dei tre avvocato senza entrare nel merito il profilo penale che non è nostra competenza ovviamente a farmi dare osservate il abbiamo grandiosa dirò abbiamo chiarito in maniera abbastanza attenta com'tutte le procedure come abbiamo parlato di un degrado amministrativo di Roma Capitale a monte poteva essere o che ma sono molto più diciamo la Corte come ho già detto la Kournikova regolamentare è una scelta eludeva quindi motivo la domanda carissimo se ne saranno ai dati se la cornice regolamentare la disciplina della norma e quindi la violazione della norma sullo spacchettamento frazionamenti violazione
No non altamente ci arriviamo gliel'ha fatto una domanda se nei singoli bandi lei ha rinvenuto delle Circosta delle condizione delle caratteristiche dei prerequisiti
Chi veramente continuare a dire il nostro ma ovviamente e il sistema stesso che ha creato questi bandi funzionale a una determinata
Dirà determinate procedure
Lo sviluppo di determinate procedure
Adesso vi quindi
Richiamo per ordine
Primo punto possiamo dire quindi che nei singoli bandi non lei non ha rinvenuto
Clausole condizioni prerequisiti che servisse a favorire una cooperativa piuttosto che un'altra non rinvenuto questi requisiti non le sto dicendo e ribadisco che le procedure
Stesse appaiono sia quella del novembre due mila tredici che quella del maggio due mila quattordici e sappiamo benissimo anche quella del maggio due mila tredici
Viziate da una serie di
Violazioni regolamentari e procedurali adesso ci arriviamo una per una tutto rispetto però ha fatto riferimento tra
Anomalie diciamo così di sistema
Al cosiddetto spacchettamento
E diceva che secondo lei anomalo perché si doveva procedere ad un'unica gara
Per tutti i lotti
Così
Si sarebbe potuti procede economica gara potuto è un conto dovuto un altro punto sono scelte gestionali ha bloccato come sono scelte già
Agli dei dirigenti e ognuno si assume la responsabilità
Delle proprie scelte gestionali ascolti io troppo premiano Maria è un suona strano
è un qualcosa di connotato negativamente allora vuol dire qual è la norma che avrebbe imposto nel caso di specie di effettuare un'unica gara comprensiva di tutti i lotti che invece sono stati spacchettati
Ne abbiamo già parlato avvocato sono il nome fino a dalla sua dichiarazione di voto sono servizi
Tutti i figli pressoché identici dottoressa io le ho chiesto la norma poi dopo vediamo i servizi tanto la norma ci avrebbe in fase discendente a che cosa
Magari arrivati allo stesso servizio non può essere frazionata un'unica essere frazionata
Allora anilina nella norma sullo spacchettamento nove smettere ovvio
Lo fanno è una cosa
Siamo speriamo minoranza avevano e hanno visto non chiedo tanto una norma una norma
Se la sala è più che può essere che non ci siano io no per esempio le dico che c'è una norma contraria a quello che dice lei lo dico da qui ad una
Annalisa oppure dei principi costituzionali vai a presidio dell'attività dell'Amministrazione
Presidente se mi dà un attimo no no io non ne veniamo a Segrate esterne indica la norma
Allora come ha già detto
La
In un
Il sistema diciamo delle procedure delegare dei contratti su Roma Capitale
Appena passato diciamo
Non conforme alla norma
In più quale però più assi essa uguale
Quale non sto parlando di una norma singola abbiamo già enumerato numerose violazioni del Codice dei contratti e del regolamento di esecuzione
Nonché anche diciamo per quanto attiene lo specifico alle norme che disciplina la partecipazione delle cooperative sociali
Quello che è una carenza
Che abbiamo evidenziato anche nella gestione delle procedure pubbliche Roma Capitale e soprattutto la
Disgregazione di quelli che sono
Gli enti e i centri che possono
Avviare procedure di gara
Non ci troviamo sequestravamo chiacchiere ma anche le scelte razionali no oggi non sono chiacchiere dottoressa noi paghiamo Maynard e non sono in una Giacalone stavo spiegando hanno chiamato ammodernamenti Esposito la testa e sta rispondendo a completare la risposta e poi lei
E fare altre domande o esporrà le ragioni per cui
è in dissenso una delle grosse criticità di Roma Capitale come abbiamo detto e che non c'è un concetto chiaro di stazione unica appaltante o di centrale unica degli acquisti se ne sta parlando solo in questi ultimi mesi ma la gestione commissariale
Abbiamo quindi la frammentazione
Dei centri di costo e dispensa trasversalmente non solo sulle strutture centrali ma anche sulle strutture periferiche
Senza una cornice
Regolamentare una disciplina che diamo certezza quello che si va effettuando
Lo che voglio dire che noi abbiamo non soltanto diciamo una
Scarsissima
Capacità di controllo interno da parte della struttura centrale del campi voglio incardinata presso il Segretariato generale esistono norme lei sa benissimo sui controlli interni che prevedono la possibilità anzi
Prevedono per norma
E gli uffici centrali effettiva dei controlli cosiddetti interni
Sulla correttezza delle procedure seguite per come era stata strutturata la situazione presso Roma Capitale
Questa Facoltà di controllo era molto minimale negli uffici centrali del Segretariato generale venivamo osservate soltanto determine relative a procedure ad evidenza pubblica
Superiori per esempio i duecento mila euro
Così venendo assolutamente a non osservarsi quelle che sono procedure sotto questa cifra sotto questa soglia che andavano ben fatti propri
Perché abbiamo delle
Facoltà concessionari anche in ambito locale minime per cui gare procedure
Cottimi fiduciari e quant'altro possono essere sviluppati anche in un ambito molto molto marginale
Questo ha comportato un sistema dei controlli molto allevatori o molto labile e la possibilità di
Evitare che venissero controllate queste procedure e questo è un vulnus per l'Amministrazione pubblica
Ma
Dottoressa io ho fatto una domanda molto diverso
Io che sapere la norma ci avrebbe imposto di non spacchettare perché lei ha parlato di anomalia in relazione allo spacchettamento e le ripeto che non sia una norma Zona nove mila domande ogni con il Presidente però dice che i contratti e nei regolamenti
Beh se qui si dice qual è la norma innanzitutto è stato rispondendo non se la ricorda dice che non se l'ha ricordato il Pubblico Ministero selvatico della indicherà se non se ne ricorda Dio che non sia ricco con la tale per carità letto nella Sua stazione professor se la ricorda dica che non se la ricorda se non sarà rigorosa se lo dico da ce lo dice così andiamo
Leggendo gli atti forse se lo dico
Non c'è parte il fatto Presidente su questo esprimo il mio rincrescimento per intorno palesemente lo stile con cui il teste risponda alle domande della casa siamo stati benissimo
Esistenti in Spagna esame per noi sia legato non sai se noi mancano
Mostrarlo solo una valenza
Che si è definito Luciani vengano
E l'appalto io sono rientrato ho trovato ma questa forma con una persona a cui ho chiesto che fosse sia qualificata come ufficiale ci dice con chi ha parlato le la pausa nulla prevale Presidente ma per una questione di regolarità vorremmo garantire gradiremmo che quei fatti ai testi non solo i testi
Asseritamente minacciati amante intesa ci dice
Con chi ha parlato andati dicevo che operano nella fascia nessunissima ci dice con chi ha parlato alla fine cioè
Col maggiore Andrea Commissione che io uno dei colleghi che ha partecipato in qualità non di componenti un'attività di supporto della Commissione è servito andiamo avanti se non sia
Dalla norma meglio al raggruppamento esterno no
E faceva parte della struttura di supporto su perché loro hanno utilizzato per pertanto alla ricerca regionale ormai evidente che non si può senza parlare durante la testimonianza i testimoni di un devono conferire con nessuno però prendiamo atto che lista testi non conta le norme sulla divieto di testimoni parlare con altri testimoni anche non come uno strumento essendo un'area non lo sanno benissimo che non è un paradosso Simone Grava laddove non ancora nessuno testimone
Con nessuno
E così allora cerchiamo di capire chi ha parlato col testimone durante del io non lo so
Ne prendo atto del parere una in Marocco agli organi state
Concordo
Se se non si ricorda visto che siamo così corretti l'articolo ventinove comma quattro del Codice degli appalti
Che venerdì legittimi frazionamenti lo ricordo io evasione ma
Legge
Ventinove Roma allora
Lei conosce
Questo articolo è complessa
Sì
Senta lei conosce anche l'articolo due comma uno bis
Della legge centosessanta del decreto legislativo mentre
Purché ne rispetti
Della disciplina comunitaria in materia di appalti al fine di favorire l'accesso delle piccole e medie imprese le stazioni appaltanti devono
Non possono devono
Ove possibile
Ed economicamente conveniente suddividere gli appalti in lotti funzionali nella conosce questa disposizione fisico bene
Le risulta che nel caso di specie risulta
Ricorressero lotti funzionali rispetto agli agli appalti che sono stati
Deliberati
Parliamo di servizi della medesima tipologia
E quindi
Erano funzionali può dire di che cosa si trattava erano un'unica
Servizio che ricordavo un unico ambiente oppure non ambienti diversi dislocate guardavano ambienti diversi nanismo casi territoriali dell'Asinara verso dell'Arpac no ragioni diverse della città ma se non mi fate fare domande abbrivio che noi facciamo un servizio al primo medio non interessano
Cioè completare nazionali straordinari pregresse lo stile anche la Carla anche la pessima non è dei fabbisogni fino alla misura
No scusate sono infine testimonia inaccettabilità comincia un avvocato in tre ieri
E sta continuando l'avvocato di
Io
Vero infatti non l'ho nominata in Libano
No abbia pazienza non ritorno all'inizio questo magari né
Quindi alle direttive generali al momento non è mai benzene una bella citazione perché dà l'idea di come funziona come è avvenuto
Benissimo
Allora dico il Presidente
Teste
Stilemi sembra in pratica non si fanno sentire sta cercando di rispondere alle domande gli incidenti quindi avvocati dediti faccia formuli la sua domanda in modo complessivo la mia domanda è
Nel caso di specie i singoli affidamenti riguardavano manutenzioni di aree che si trovavano in parti diverse della città
Sì
Possono queste rientrare nel concetto di
Lotti funzionali
La non lo so Tolosa marchigiana fatto nessuno senta lei ha detto da questo punto l'ha detto che si conosce l'articolo ventinove comma quattro
Del decreto legislativo centosessanta del giusto cosa direbbe questo articolo che lei conosce sulla base del quale ha fatto questo giudizio di anomalia dello spacchettamento
Lo può spiegare
La domanda è semplice lei ha detto che conosce articolo ventinove comma quattro cosa riferisce l'articolo ventinove comma quattro che la norma in forza della quale
Lei ha potuto esprimere un giudizio di anomalia dello spacchettamento
Se lo ricorda se in grave voglio dire
Sono le modalità di svolgimento di queste gare non ho detto come come sono modalità di svolgimento di queste case di queste gare di queste cose
Dure qui sono sottese delle dinamiche per cui ad importi così elevati ovviamente parliamo di importi che superano il milione di euro
Criteri di maggior trasparenza avrebbero indotto avrebbero potuto indurre la pubblica amministrazione ripeto ad operare delle scelte procedurali più trasparenti
Il ventinove comma quattro dice nessun progetto d'opera né alcun progetto di acquisto le risulta che nel caso di specie si trattasse di Progetto adoperò Progetto di acquisto
A
Senza che il PM stabilisca con suo atteggiamento una risposta verrà scusate aderendo al mio Traniello quando parla di servizi vanno io la sostengo bene normativo
Fargli Realacci evasione sul Codice degli appalti avvocato chiama quante domande mi risponde non possa a fare un esame di diritto amministrativo ogni ricordiamo una norma di allora diciamo superiore ai testimoni dice che l'onere leggiamo tutta la norma questa domanda onesto nuoce alla sincerità delle risponderanno proprio esterno timori dicesse che questa
No se non è stata piuttosto che nasce già con l'astensione residente signor Presidente adesso estremamente per favore sono indignato da questo modo bisogna Presidente l'esame per invidia sta facendo quindi da questo punto alquanto si riferisce conciso
Avvocato stiamo chiedendo al teste che cosa dice la norma questa è la domanda no no Presidente le chiedo una cosa diversa
Siccome non ce li sapere ventinove comma quattro e sulla base di questa consapevolezza la dottoressa esprime un giudizio di anomalia dello spacchettamento le sto facendo notare che questa norma con con il problema dello spacchettamento non c'entra niente
Questo allegato noi non ebbe ma ma questo lo valuteremo in un mese
Argomenta sicura non familiare ha speso pareggio ma non è un lavoro dovevano ragionato
Su
E quindi siccome la domanda peraltro signor Presidente la risposta era stata suggerita dal Pubblico Ministero perché ha detto ventinove comma quattro si avverte saggiare la inconsapevolezza del testimone qua ci
Vuole di questi riferimenti normativi non messa alla prova non lo sa questo nella
Non sono altro inarrestabile comunali questo testimone
Testimoniano sabato a Bengasi senza
Lei poi ha detto
Grazie tutte queste anomalie dottoressa che tutte queste no nobile rispondere per
Lei ha detto che tutte queste anomalie erano strumentali
Agli interessi di Salvatore Buzzi
Può spiegare questa espressione
Rispetto alla quale già è insorto in sede di esame ma mi è stato detto che dovevo poi farlo rilevare in sede di controesame
Prego
Esaminando diciamo queste procedure di affidamento abbiano evidenziato poi dalla disamina una persona che la maggior parte da gran parte possono essere state come dire
ASS aggiudicate a cooperative rientranti nella sfera
Amministrativa e gestionale di Salvatore Buzzi
Quindi diciamo che
Un
Posto otto però che c'è
FAS dalla conseguenze lei ha dedotto la la causa di un'anomalia siccome Buzzi ne ha vinte Dante
Centosedici da essa è stata un'anomalia questo ragionamento
Oppure c'è l'anomalia nei confronti delle cooperative di Buzzi no diciamo che
Quello che
Di fatto lo sviluppo della nostra attività di Commissione e qui vorrei chiaramente sentire che la Commissione
Al suo interno a probabilmente un funzionario più esperto di me in materia di gare e contratti sicuramente non ho capito l'ammissione
La Commissione è formata da tre persone al cui interno come sapete c'è anche un collega sicuramente più Sperto di emendare il contratto che ha esaminato i singoli atti singoli partitari quindi lei voleva Cosenza rinnovabile non ha colori resto abbondantemente non rispondesse all'le azioni tese quello che sto dicendo perché nell'attività della Commissione negli stessi abbiano avuto a disposizione come lei sa bene l'ho detto nelle premesse
Anche le carte diciamo dell'ordinanza e l'attenzione si è appositamente concentrata in primis
Su queste
Il nostro lavoro non è soltanto stato quello di fare una valutazione volta
A fare emergere eventuali irregolarità procedurali sotto un profilo amministrativo
Che potrebbero essere significative di un concetto di di mala gestio sicuramente riuscire a capire se
Quanto legare soprattutto le procedure quanto riportato nelle carte dell'ordinanza
Possano diciamo estere in controluce esaminate e fare emergere determinati profili di criticità sì però io dottoressa continua a non comprendere il metodo che lei ha seguito per dire per fare un'affermazione
E cioè che
Le anomalie erano strumentale agli interessi di Buzzi lei mi deve spiegare se è questo l'ha dedotto dall'ordinanza
Oppure lo perfetto di una vostra autonoma valutazione
Sì l'avete dedotto perché siccome il Paese ha bisogno di una valutazione finire la domanda scusi oppure lei lo ha dedotto voi l'avete dedotto dal fatto che siccome Buzzi ha vinto è negare ergo ci deve essere un'anomalia
Sono tre ipotesi oppure ci sono gli altri mi dica lei capitava volesse vendere avvocato limitato
Andiamo si sovrappongono
Signor Presidente abbiamo sovrapposto
Le carte dell'ordinanza sulle carte l'ordinanza che fotografavano determinate specifiche situazioni abbiamo preso quelle gare quelle procedure per esaminarle come dire in controluce
Quindi non c'è una vostra autonoma valutazione
Ovviamente una lettura una sintesi ovviamente si della sintesi è una sintesi classi però lei lei come un analista di Alilaguna della relazione per un analista cioè lei fa parte la prefettura lei ha fatto una verifica andiamo a verificare eventuali legare quelle chiare su cui chiaramente era senape dottoressa oggi dobbiamo all'ordinanza o le devo fare domande
O se non ci possiamo né analoghe saniamo neanche inizio non riesca è una domanda silente Angelini idonee a rendere le teste tenta di articolare nazionali spostarci ogni maltana interrompiamo
Facciamo rispondere qualcuno esaminate a me dispiace però non mi sembra che siano andate così le cose io mi sento fino adesso che ho
CdA
Secondo voi sono io che sto interrompendo a me pare di essere sempre interrotto dalla testimone non riesco a finire una domanda Presidente sarà che ho poca voce non riesco a farmi sentire
Anche perché ho questa problema cerchi di venirmi incontro di farmi finire domande
Quindi dicevo come organo della Prefettura lei ha sottoposto all'autonoma valutazione gli atti delle gare e ha rinvenuto delle anomalie che le hanno consentito di confermare quanto riportato nell'ordinanza di custodia cautelare
La Commissione ha fatto questa valutazione non io in maniera autonoma ovviamente benissimo e quali confermi ha rinvenuto quelle che sono di per tanti la relazione e cioè adesso ne è testimone bisogna che ci dedica perché il Regolamento gli annunci male fin dall'inizio di quindi lo spacchettamento
Il fatto che
In alcuni casi c'è una sola domanda e chi è in alcuni casi alcune sono state escluse dalla gara
Queste sono le tre anomalie tra le più grandi si
Senta a proposito della esclusione
Ha trovato delle anomalie nel fatto che le commissioni aggiudicatrici avessero disposto queste esclusioni
Di alcune cooperative ma alcune si sono avuti escluse per iniziativa come abbiamo visto adesso non ricordo lo specifici solo gli ovviamente e altre perché non avevano i requisiti la documentazione incompleta e abbiamo avuto il senti i vari non so la solita busta che non è esattamente incollata non è timbrare siglata varie varie modalità
E quindi alcune cifre
Se come sua osti evidentemente non nessuno delle una delle procedure non c'erano neanche altre offerte insomma senta
E a no ma lo che la Commissione escluda un partecipante una gara perché la busta riaperta perché manca l'offerta o perché ci sono tante altre situazioni di altro tante tipologie di quello che lei ha rappresentato
Ci sono i verbali dichiara no sia nella domanda era diversa è anomalo
Che lei commissioni giudicatrici abbiamo provveduto alla
Esclusione di partecipanti del feudo di no
E allora perché
Il fatto che ci siano stati casi di esclusione lo
Annovera tra le anomalie
No annoverato tra le non è diventato di fatto non ho detto che sia un'anomalia particolare però rispetta dieci procedure abbiamo otto inferte in alcune procedure
Dottoressa mi lascia Ostia successivo che è solo una tre minuti fa ha richiesto sì
La il fatto che ci fosse la presentazione di una sull'offerta che ci fossero stati casi di esclusione
E ve lo spacchettamento costituissero anomalie e lei mi rispose faccia finire la domanda avvocato nelle ancorché la procedura del maggio due mila tredici
Per esempio abbiamo evidenziato come
Ci sono state procedure avvisi anche orali discostamento della seduta del ventitré dicembre al trenta dicembre
Alcune persone presenti altre che sono state chiamate per telefono per comunicare questi dati insomma sono delle procedure abbastanza
Farraginoso di poco insomma
Senta le Commissioni da chi erano composte
Quale commissione le commissioni giudicatrici queste gare anomale Commissioni dichiarate e commissioni di gara quelle che abbiamo citato del Dipartimento ambiente come abbiamo visto da dal dottor Cignini dal dottor Turella dalla dottoressa Coglitore dei funzionari abbiamo detto in premessa da un funzionario dei servizi sociali
Che obbligatoriamente presente
Nella seconda circostanza dal dottor Baldo Rossi e Sempre poi dal signor Turella dalla dottoressa Ornella Coglitore da un funzione del servizio sociale per quanto attiene alle gare del verde dell'ambiente
E nell'attività di individuazione dei punteggi della valutazione delle offerte avete rinvenuto delle anomalie
No no mezzi
Senta
Lei poi rispondendo a domande del Pubblico Ministero ci ha detto che avete trovato con ulteriore dato Neno Maria
Che c'erano delle
Ricorrenti percentuali
Di affidamento di questi
Appalti
A
Cooperativa appartenenti a lega Coop altra che appartenevano alla
Accetti magici tragici
Cooperative corte continua commercio e via dicendo
E anche dato delle percentuali
Mi può dire
Quali sono gli elementi che determino queste percentuali
è un dato che probabilmente si desume dalle dalle intercettazioni a ho capito
Ho capito
Quindi lei non ha fatto un riscontro di questo se abbiamo fatto un riscontro che le percentuali noi diciamo nella resa dei conti adesso pochino dite dove l'avete fatta questa breve riscontro
E hanno esaminato gli atti e duramente c'è una
Capitolo ad hoc di questo riscontro
Guardando diciamo le procedure di affidamento su questi lotti da un milione e due probabilmente corrisponde probabilmente il
Fatto salvo controvalori per fare l'analisi dei conti
No pensando come dottoressa
Interessanti le ha fatto cinquanta trentacinque e filmati sembrare sullo studio precisa e North sa perché dottoressa anche perché per esempio io ho come anche penso il tribunale
Balle
Dall'elenco delle vincitori e difficile attribuire
Lega Coop piuttosto che a c.c. io ad esempio non lo so posso soltanto dire che le mie dei miei clienti appartengono a Legacoop ma gli atti non so quali
Categorie imprenditoriali appartengano per cui volevo sapere dalla dottoressa
Se lei sa quali sono le ditte le cooperative per meglio dire che appartengono
Alle singole associazioni
Allora nella nella relazione c'è un altro capitolo su quello che noi abbiamo chiamato il network societario da una parte estremamente complessa in cui abbiamo realizzato diciamo fatto un'analisi di tutte le società e di tutti i collegamenti societari
E difficili diciamo è una una questione che va analizzata che va studiata sicuramente io oggi non ho un dato tecnico così così preciso
è chiaro che quello che si desume dall'attività
Svolta c'è sicuramente un interesse un po'partecipare in tutti i contesti in tutti in tutti i settori diciamo risposta in questo
L'ho fatto una domanda vorrei
Se lei sai attribuire la maglietta
Ad ogni ditta logica operativa maglietta rossa bianca e blu per stabilire a quale
Associazione parte civile lo so fare si questo momento no no prima o sapeva fare è una citazione di una percentuale come è noto i spartizioni cooperativistiche
Abbastanza significativa abbastanza
Significativa
Ma lei come ha fatto capire che c'è questa percentuale se non sa tribune la maglietta il colore delle magliette di ogni di ogni cooperativa
Bisogna vedere diciamo l'analisi dei dati nella relazione questo non è una risposta dottoressa
Lei e lo ha fatto non l'ha fatto questo riscontro è stato fatto che a monte lei dottoressa le ha riferito un dato con la band ad una prescrizione che le è stato dato dal Tribunale dal pubblico ministero e cioè che non si doveva riferire sul contenuto delle intercettazioni telefoniche
Adesso lei ha ammesso che questo dato la ricavato dall'intercettazione telefonica per l'edilizia e sappiamo anche se vuole quale perché vite e ventiquattro ottantaquattro sedici progressivo quarantasette zero sei crescita e lo sappiamo perfettamente
Con la legge
Cusinato la rete accertata autonomamente una rete presa dall'intercettazione atto è stato accertato né è stato preso anche per rendere il cittadino
Sarà necessario non sono diciamo onestamente
Bisogna fare un'analisi di tutte le gare di tutte le procedure testimonianze lei lei si riferisce
Sulla relazione quello che si desume sicuramente il tentativo di signor Buzzi tramite le proprie cooperative di potervi partecipare a largo raggio un po'con bende
Partecipazioni su tutti diciamo i sistemi e vere
Componenti
Bene
Dottoressa adesso mi dovrebbe spiegare un'altra cosa lei ha detto prima di incerto viola
Ciò ricordarvi è una delle società perché però mi deve verso spiegare chiari violando non me la ricordo nello spezzino nessuno prende dagli appunti che lei prima rispondendo al Pubblico Ministero ha detto che abbiamo in una società che appartiene al gruppo di Buzzi
Adesso lo prendiamo dobbiamo analizzare
Non sono in questo momento è in grado di ritrovare il punto ma allora perché rispondendo a domande del pm ha fatto un'affermazione mi guardi che qua sono tutti colpiti lega le rappresento che è sua anche sulla base delle sue dichiarazioni
Il tribunale fa delle sentenze quindi lei deve essere precisa quando risponde dottoressa
Quindi
Viola
Che accertamenti ha fatto su questo viola clienti OLAF quale cooperativa
Che centra Bucci con questa cooperativa
A quale maglietta appartiene
Nesta sinistra centro
Sì ma detto coerenza disgustoso funzionante
Sul problema
Bandito un abuso d'ufficio
Sì
Non comoda
Se posso introdurre un emendamento che c'è scritto questo la relazione non c'è scritto dove prendono questo dato ed ha ragione per cui il pubblico ministero
Rilievo
Volevo capire
Pro
La rappresentazione di questo cioè dell'allora
Ma non
Non ebbe seguito ho capito
Per quello che la conoscenza
Io devo difendere
Facciamo noi abbiamo un capitolo dedicato al netto del societario però nello specifico bisogna riprendere gli atti
Le carte a specifica gara adesso così non lo desumo dal dalle varie missioni e sulla necessità della persona un monito Signorini di ditte insomma ecco
Bene
Senta
Ci sono state delle gare che ha vinto Società del Gruppo è richiesto
Dove
Erano invece state presentate delle domande da ditte o cooperative per meglio dire Panto concetto sempre lo stesso cooperative concorrenti
Ad esempio lei prima si fa
Ha ricordato lamento service
Le risulta che in una di questi lotti
Avessero fatto avesse partecipato oltre che una delle
Cooperative del gruppo ventinove giugno anche l'amico service ma non lo ricordo così no
E un'altra era Granelli inesistente la grane Lino di senape
Sì è una società che ritroviamo in maniera abbastanza ricorrente partecipato anche a Ostia ecco a quale associazioni di categoria faceva parte
Beh adesso non lo ricordo così esattamente ma
Per la Metro sarebbe suo sa qual è l'associazione Di l'anellino dissennate fare riconducibile alla bontà l'avvocato Montali che cosa fa sposina riconducibile al avvocato Montali mandando ricordo così esattamente qui ma che possa avere in testa una uno schermo Ingargiola
A quale combustibili
Associazione di categoria faceva parte in che senso la Legacoop lei sa che di sinistra no
No non lo so no
Ma che mestiere fa oltre che aver fatto questa esperienza
Sicuramente
Molto bella anche che siete finiti su tutti i giornali ma
Quale esperienziale in materia di appalti quante altre volte ha fatto parte di commissioni di questo genere
La Commissione è un organo sinergico ex in questo ambito noi la sabbia dell'eolico lei lo farà una
Leghe oggi pesantemente ognuno di noi ha una specialità in alcune competenze quello che lei prima ha fa parte di questo tipo di cui non vedo la domanda che cosa guardi viene messa le domande le faccio io ma di buona legge le ammette bene se non la metti prendiamo tutti atto che non è ammessa però cresciamo adozione no un'esperienza essenziale diciamo così dettagliate in materia di chiare non è una parte diciamo non ai nostri ideali avevo curato io in particolare l'esposizione insomma e lei prima di queste esperienze di questa
Diciamo iniziativa cosa ha fatto
Che senso scusi
Beh prima di fare parte di una Commissione di questa portata mini casa si occupa
Bisognerà anche agli enti locali mi occupo di ordine pubblico e io
Svolto numerose gestioni commissariali comuni
Normali insomma ordinari ho capito
Senta
Esquilino
Esquilino
Si
Senta lei prima ha fatto riferimento al fatto che ci sarebbe stata una
Affidamento da cori me
A
ENI che essa ventinove
Sì Colin me che cos'è su un punto di vista giuridico
A un raggruppamento di imprenditori diciamo privati sono i referenti del del mercato dell'Esquilino ad a loro volta co
Questi signori i rami avevano che ce l'avevano dei negozi degli esiti degli esercizi commerciali del mercato rionale Esquilino
Sì o no sì ok è venuto un affidamento dal Comune
Per la gestione evidentemente per la gestione del mercato e del mercato Esquilino lo avete accertato questo
E
Come Mercatali come raggruppamento
Infatti la domanda molto semplice se lei ha potuto vedere qual è la convenzione tra il Comune di Roma e i singoli gestori dei singoli negozi insomma questo non non ricordo se noi diamo esaminato
Ma lei si è chiesto per quale ragione parlare
Di fatto lavora in meno a pagina così
Mi dica notato se il quale Regione la Corinne
Fosse stata costituita e avesse sentito l'esigenza di trovare un altro privato cui affidare i lavori di pulizia delle del mercato
Non ho capito scusi l'adunanza e si apposta la RAI la la ragione per la quale
E
Questi
Esercenti
Avessero avuto l'esigenza di costituire un raggruppamento che poi ha affidato i lavori di pulizia ad un altro soggetto privato
Questa è la realtà dei fatti però benissimo però siccome io sono la causale nell'Area Vasta no di quella realtà dei fatti hanno affidato alla
Operativa è richiesti
I lavori di pulizia dottore siccome però era perché
Se lei sa il motivo
Tutto il processo è fatto di realtà dei fatti se non saremo qua quello che ci interessa è capire perché la realtà di fatto si è verificata
Se dietro le ragioni perché si verifica un'alta di fatto c'è qualcosa di veramente rilevante oppure no allora la domanda è molto semplice lei ha potuto verificare per quale ragione l'accoglimento
Raggruppamento di una serie di negozianti
Avesse chiesto palla è richiesto di fare la pulizia all'interno dei negozi se l'è posto il problema no non me lo stop
Perché stiamo parlando da prima di qualcosa di particolarmente anomala ma non ho capito di che si tratta
Qual è l'anomalia
Visto che è un gruppo di negozianti affidato per lavori di policy stico ma
Hanno instaurato un rapporto statistico bandirne siccome quando l'oggetto siete insorti quindi rapporto privatizzato qual è l'opposizione
Tutte queste domande per tre ragioni primo
Noi possiamo chiedere al testimone stessa un fatto uso e non lo sa non si è si è posto il problema
O se non sarà posto secondo
Questa rappresenta sì ma del fatto non è stata indicata come un'anomalia ma è stata richiesta come un fatto di ma risultava che si occupasse da pulizia di Colle Oppio si sulla base di che titolo questa la domanda di un contratto privatistico
Posti possiamo chiedergli se essa perché come pertanto se lo sa acceleriamo gelosi manifestano arrivare tutti queste associazioni serviva se lo sa se non lo sa
Non o per l'organo che arriverà non apre un'altra proveniente da un lato derivante dall'alto della televisione sentire elettorali interclusi se non il noi quel
Ha una propria cantina no non le conosciamo nessun accesso come senta
Lei ha potuto accertare
Se la è richiesta in qualche modo atti esercitato pressioni su i componenti di questa raggruppamento di privati o su un comune
Affinché venisse consegnato alla ENI che esse il lavoro di pulizia di pulì
Sia
Del Mercato Esquilino no no
Lei risulta che in qualche modo in comune
Di Roma Capitale avesse voce in capitolo per
Il conferimento dei lavori di pulizia da parte del raggruppamento alla alla e che si ventinove
Il rapporto privatistico probabilmente anche se
Se io fossi un amministratore locale mi preoccuperei di di verificare quello che succede in un'area
Che comunque oggetto di un'attività sì ma questo non è obbligatorio occuparsi mai una domanda
No non ho elementi per capire se ci siano state delle interazioni
Non consueta insomma senta poi lei ha fatto riferimento al fatto chiedo scusa al gioco di parole che il
In concreto il
Il rapporto contrattuale è stato poi seguito dalla cooperativa Santo Stefano
Lei sa
Qual era il rapporto tra e che si ventinove la cooperativa Santo Stefano
Un rapporto di fatto che probabilmente anche questo si desume salari Cipro che fatto
è una otto non c'è un rapporto convenzionale quel realtà Mucciolo aperto non c'è un rapporto convenzionale in memoria questo servì Signorini non vi è una rigorosa svolto non lo sappiamo arriva rivedere attuato veniva effettuata in una formula come dire
Di subappalto di fatto probabilmente a cura della cooperativa Santo Stefano sentano le disumana poniamo ritrovato atti a sindacare appunto l'avete cercato di questi atti
Li abbiamo cercati tramite gli amministratori giudiziari questo dopo gli eventi
E che abbia al suo fianco secoli definanziamento no perché mi ero chiesti anch'io
Io lo riferiti leoni anche quella del tribunale quindi mi può dire
Quando li ha chiesti esattamente
Questo non lo ricordo in sè però dottoressa lei fa delle affermazioni che poi hanno un peso nel processo la divisione che sia responsabile di questo si senta risente però io credo signor Presidente questa è l'ente noi abbiamo le
I tibetani se se voi arriverete a litigare distanze al Presidente io le chiedo dottoressa teste può dire quello che sa sappiamo infatti le sto chiedendo al Sant'Elia chiesti perché chiedere non si fa con una telefonata
Avrà fatto sicuramente una richiesta per iscritto come l'ho fatto anch'io
E quindi lei sarà in grado di documentare questa circostanza dottoressa vero ma quindi faccia di controllare il il passaggio
Sicuramente abbiamo avuto come Commissione una interlocuzione poi con gli amministratori né amministratori seri però guardi ma mi deve dire se ha chiesto specificamente questa circostanti documentare questa circostanza
Ma mi riservo perché così a mente non me lo ricordo
Per esempio
Pretenderei col massimo rispetto per tutti che la
Testimone anche fuori udienza
Ci riferisse di questa attività di acquisizione di documenti fatta
In
Con riferimento alla
Santo Stefano presso i commissari ha scardinato come Castelli e trasmette al no
No casi Sebastiano meritoria non vorrei sbagliarmi verso lo cerco il passaggio a mia memoria nella relazione
Qui presenti c'è un passaggio in cui tradiamo
L'esistenza di questo rapporto tra le cooperative la società
Di Buzzi
Per la cooperativa Santo Stefano
Da da elementi che forniscono del gommista mi scusi io lo sto leggendo tutto sommato il Panama trovati a mangiare stiano dieci serate sedici si chiamino chiesto agli amministratori e ci si faccia un passaggio utile su questi
Accoglie io vado a memoria ma
Il
L'avvocato vigilerà voleva se poi
C'è una traccia scritta e di questo passaggio veniamo se la cava cinismo da me subita posso leggere
Posso leggere il passaggio avvocato se crede signor Presidente mi sento Senegal passate
Pertinenti anche abbiamo detto una sorta di subappalto alla cooperativa non spettano
Che pagina a che pagina due quattro otto due quattro otto
Per la pulizia del Mercato Esquilino accertamenti esperiti presso il dipartimento sviluppo economico attività produttive ruolo attività commerciali
Esulta che in merito alla gestione delle pulizie nei mercati dell'Esquilino non sussiste alcun rapporto diretto tra organi dell'amministrazione capitolina la cooperativa ventinove giugno di benzina e tanto meno con la cooperativa Santo Stefano Onlus
La gestione organizzazione dei mercati gli squilibri ospitati nelle due strutture già sei di delle caserme e pressante è stata affidata tramite convenzioni ad associazioni costituite dagli stessi operatori del mercato
Le convenzioni fanno carico Mercatali dell'obbligo della gestione delle strutture che comprende anche la polizia la custodia e la guardiania della struttura
Più precisamente le quindi nota l'affidamento dell'ex Caserma Sani all'Associazione operatori mercato silente espulsi economia saggio il capoverso voci gli amministratori giudiziari del Consorzio mediche studenti nove hanno confermato la Commissione che l'affidamento al consorzio del servizio di pulizia dei mercati
è avvenuta con contratto stipulato dalla Corinne in data sedici giugno due mila quattordici
E hanno altresì accertato che la Santo Stefano Lo Russo non risulta associata del Consorzio nonostante ciò sino a dicembre due mila quattordici
I servizi sono stati svolti dal personale della medesima senza contratto di subappalto in via di fatto
O similari richiesto
Da questo dovremmo richiamare ce li avete inviato una comunicazione siciliani
Diamogli anche una
Una corrispondenza con gli amministratori abbiamo anche incontrato aziende ed enti dimostrabile allegata agli atti questa corrispondenza
Cioè storiche
Altro caso di socialità pone quando è stata richiesta queste informazioni
Ci può dire come
La possiamo o se non è depositata agli atti la possiamo trasmettere vogliamo garanzie sull'allegato inclusa Roberto Arditi che non è allegato questo
C'è bisogno neanche ma non credo che ci sia agli allegati alla
Giova a nessuno e adesso decidete voi le avete depositate loro funzionali attento
Sono proprio credo che esistano
Sono stati quindi donne case allora premesso che io ancora l'altro dominio totale degli atti depositati al Tribunale annuncerò
E quindi io non so se
Sono stati depositati dal colleghi mi dicono che non sono stati depositati patologica
L'Italia l'onorevole Farina del mio sacco prima sicuramente senza specificare la teste può inviare una nota questi dovrà attenersi producibile sì posso veri verificare farlo mi dice che la lega
Giustamente ci non sufficiente Natale
Onesto
Quest'anno informazione gli amministratori giudiziari e se ne hanno risposto che non c'è nelle modalità versione
Va bene bene senta
Lei poi ha fatto riferimento
Alla circostanza per la quale
Dentro il Comune di Roma non ci sarebbe stata nessuna programmazione
Per quanto concerne lei ha gli affidamenti alle cooperative sociali
è vero
Ma ingenua e il Comune di Roma una scarsa programmazione in merito a tutti sì però interessa alle cooperative sociali e testo tenga conto che abbiamo avuto dei bilanci approvati senza tre come dire
Fuori termine è questo un po'questo lo sappiamo però quello che ci interessa è la programmazione torno a ripetere con riferimento agli affidamenti alle cooperative sociali
Abbiamo avuto quelle direttive dell'assessore con queste basterà ovviamente non è una programmazione no una linea di indigenza le risulta che c'è stata una delibera della Giunta comunale sessanta del due mila dieci
Con la quale invece erano state disposte delle precise dettagliati criteri di affidamento alle cooperative sociali
Le linee guida
Grazie fu c'erano in sei anni di sì certo
E che cosa
Prescriveva
La delibera
Dell'assessore
Le chiedo scusa della Giunta comunale
è vero o no che
C'era l'obbligo di inserire tra gli obiettivi strategici dei dirigenti responsabili di dei centri di costo del Comune di Roma
A partire dal corrente anno anno due mila dieci quello di destinare il cinque per cento dell'importo complessivo di spesa per l'acquisto di beni e servizi a favore delle cooperative sociali
Sì
Nel caso di specie
In tutte le appalti che lei ha
Esaminato nel corso di questa giornata
è stato rispettato questo obiettivo oppure no
Il il rispetto dell'obiettivo è stato by passato da una direttiva esatta dell'assessore perché ha una
Dalla direttiva dell'assessore
Che ha stabilito la riserva alle cooperative sociali dell'intera quota del milione e duecento mila euro per tornare alla gara
Del novembre dominare ascolterò scusi scusi
Qua italiano per una volta la pubblica amministrazione ha scritto in maniera chiara c'è scritto che c'è l'obbligo
Da parte dei dirigenti
A partire dal corrente anno di destinare il cinque per cento dell'importo complessivo di spesa quindi quello che lei dice un milione e due
Per l'acquisto di beni e servizi a favore delle cooperative la domanda è semplice l'ha fatto un rapporto tra
La spesa complessiva del milione e due per stabilire se stavamo sopra sotto il cinque per cento
Ma questo milione e due è stato tutto destinato alle cooperative certo e questo bisogna fare una semplice operazione matematica lei ha verificato che
Qual era
L'importo complessivo dei generici resa e ha fatto una proporzione con il milione e due per vedere se stavamo solo sotto il cinque per cento no
No benissimo cioè io non lo fa non l'ha fatto però dice che c'è un una mancanza di programma
Come sono due cose diverse intrattenne in ordine del giorno del mondo e comunque
La preparazione dei vini e non lo so la previsione di un atto di programmazione sono due mondi di Venezia oggetto ma
No ma siccome lui fa la contestazione certo l'oggetto di discussione ma non può fare
La contestazione dicendo beh cosa che non c'entrano
Una cosa il rispetto del limite di spesa
Una cosa è il rispetto di un obbligo di programmazione io uno stipendio decidono il dieci per cento va il mio hobby
All'interno di quel dieci per cento dico che in parte lo uso per una cosa in parte l'uso per una uno è un limite di spesa
L'altro un atto programmatorio scusatemi la metafora ma giusto per farci capire
In modo comprensibile per tutti gli articoli
Posso rilevare però che queste prassi vengono normalmente etichettate come scorrette quanto l'interruzione non era un'opposizione per la spiegazione dell'opposizione quindi il suo rilievo perché fuori luogo
Come tutti quelli che abbiamo sentito
Neanche
Qui insomma era un'opposizione c'era la spiegazione dell'opposizione e cioè
Che la contestazione al teste
Del fatto che questo rispetto di questo limite del cinque per cento consistente in un atto programmatorio non è corretto inclusione incide
Sulla vicenda delle risposte dunque di anche metterli nelle condizioni
In grado di rispondere anche su quei essa ma nessun altro neanche le faccio una domanda così togliamo tutte queste polemiche
Mi può dire sulla base degli atti dalle esaminati dov'è che c'è scritto che c'è l'obbligo di fare la programmazione
Nei regolamenti di esecuzione dei contratti anche l'articolo duecentosettantuno come diciamo praticamente le forniture diciamo da riservare le cooperative vanno individuate un atto amministrativo annuali tipo programmatorio
Scusi ha citato l'articolo centosettantuno del regolamento di esecuzione dei contratti
Senta chi e chi è di competenza l'attuazione del federalismo di questo programma annuale
Scusi avvocato di chi è la competenza dovrebbe essere una competenza del dirigente
E questo e amministrativo sulla base degli atti di indirizzo della Giunta sento l'attuazione in quegli anni
Dovrebbe essere di competenza del dirigente l'attuazione sulla base degli atti di indirizzo della Giunta benissimo in quegli anni
Il Comune di Roma era in esercizio provvisorio
Mi scusi negli anni degli appalti nel due mila tredici sino al due mila quattordici il bilancio è stato approvato a fine luglio se non vado dato del due mila quattordici però oggi è assente il bilancio delle procedure c'era mentre il bilancio triennale che consente una programmazione non
E quando è stato approvato il bilancio il bilancio triennale viene approvato il bilancio preventivo
Non si applica il Bilancio quello relativo alla richiamo all'anno
Nel due mila dodici chiedo scusa due mila tredici e due mila quattordici entrambe le procedure di gara erano fuori
Dal pubblico in esercizio provvisorio rispetta queste due esercizi provvisori qual era
Il Bilancio triennale che era stato approvato
Nel due mila quattordici Bilancio è stato approvato a fine luglio il bilancio preventivo
Premesso che c'è anche il semestre dell'anno che
Non era iniziata e quindi la frase così magari erano antecedenti rispetto alla programmazione triennale
Dov'è l'asse ricomprese probabilmente nella programmazione triennale ma scusi se è stato fatto a luglio due mila quattordici stiamo parlando di una gara nel due mila tredici di una del maggio due mila quattordici com'è possibile che quando sono state fatte queste gare c'era una programmazione
Allora questa del due mila quattordici
Luglio maggio
Quindi
Su
Ce la può fare anche lei quindi il sostegno all'accesso provvisoria
Era così no scusate non vuol dire che
Nasce infatti
Forse non si mantiene
Ma scusate
Di bontà all'atteggiamento ostile
Lei non vorrei dire avvocato c'era per fare anche lei non lo può dire
La prego
Per ragioni di cortesia indicazione se non di legalità
Anche perché torniamo serenità anche estremamente deve essere immesso indizio
De Torre con Carmen con tranquillità le in hanno le nostre valutazioni delle tecniche
Le chiedo scusa Presidente trenta
Senta con lei ha detto che
è stata in maniera anomala utilizzato come criterio di aggiudicazione l'offerta più vantaggiosa
Mi ribadisce questo concetto capito bene questo concetto
Sì per quanto attiene queste procedure di spendere quella che poteva essere un'offerta al massimo ribasso che di natura più più semplice più immediata
Non c'è nato il caso della delibera sessanta del due mila dieci l'indicazione esatta di questo
Modo di
Di questo criterio e soprattutto l'ordinato anche la legge regionale ventiquattro del novantasei lo ha dato anche l'Assessore come criterio per l'aggiudicazione e allora
Perché anomalo
Perché deve essere anomalo un privato che fa una domanda e c'è una direttiva generale che dice che è quello il criterio perché anomalo
Presidente io ometto qualunque tipo di interazione però io pretendo una risposta si si si appassionano vende allora capitale lei
Indica anche come un criterio anomalo tranne
Visto che era comunque previsto nella delibera sessanta integrata i parametri indicati anche
E all'assessore perché voi non avete considerato anomalo che tipo di considerazione ieri titolato per il tipo di servizio espletato che non richiede delle particolari specialità ovviamente
L'offerta economicamente più vantaggiosa presta il fianco delle così particolari
Discrezionalità rispetto a quella che è un'offerta al massimo ribasso
Questa è la risposta se c'è un atto normativo comunque un atto amministrativo di carattere generale che impone di fare il contrario
Perché un pubblico dipendente doveva violare questa prescrizione amente
L'osservazione insomma un'osservazione
Senta
Lei poi ha parlato del canile
Sì
Dunque
Mi potrebbe
Di contestualizzare questo problema del canile cioè
Che cosa c'era per una procedura di gara
Anche qui del da Comune di Roma attivato dal Comune di Roma
Diciamo che voi ci siamo trovati sui canili come rispetto ad altre situazioni a una serie di
Proroghe dell'affidamento del servizio che tirava avanti scusi sì aveva chi
L'atto importante l'associazione volontari stranieri di Porta Portese per la gestione delle strutture comunali di Muratella Titina e Ponte Marconi
La gestione dei canili può essere affidata con una convenzione all'Associazione di Volontariato animalista che da persone che rimane questo previsto anche dalle normative nazionali interregionali
Sull'onda evidentemente dell'affidamento diretto è proprio il Comune ha cercato chiaramente ha dato indennizzo perché poi fossero sviluppate le procedure di gara
Successivamente però all'adeguamento dei canili agli standards sanitari e di sicurezza riservando la partecipazione a soggetti giuridici che avessero già gestito attività similari e
è stata varata una deliberazione il ventidue maggio del due mila quattordici con cui sono state ribadite queste queste linee dando mandato comunque di garantire questi servizi e
Era stata indetta indette effettivamente una procedura comparativa per la scelta dei gestori riservata alle associazioni di volontariato iscritte nel registro
Veniva approvato l'avviso pubblico esterni la carica sarà indennità poi però è stata revocare questa determinazione perché in ragione di un tale Consiglio di Stato che era intervenuto nel due mila quattordici
Per un contenzioso che era stato avviato dall'associazione Onlus l'impronta
Che imponeva di ammettere alle procedure alla procedura oltre all'Associazione di Volontariato animalista
Anche soggetti privati che comunque
Garantissero la presenza di associazioni di volontariato animaliste ed zoofile
E quindi nel mentre veniva disposta un'ulteriore proroga per garantire l'affidamento del servizio veniva poi riavviata
La procedura veniva fu
Approvato un nuovo avviso peraltro e per nuove manifestazioni di interesse e stiamo parlando di luglio due mila quattordici
Nella seconda fase della procedura comparativa in questa seconda procedura comparativa
Scusate però ti facciamo leggiamo la relazione Molise approfondiamo adesso il nomignolo io smontavo stavo riguardanti chiedevamo in cui è opportuno comando di un anno è errata assenze c'era stata una gara per l'affidamento del servizio
Se è stata indetta dal Comune è stata indetta poi lasciata revocata poi state evidenza nuovamente indetta prepareremo
Prendermela vendetta e non so se sia stata voi agite
Gatta perché i tempi sono andati via abbastanza per le lunghe anzi no siccome lei prima ha riferito di una telefonata che avrebbe fatto qua Carlo Maria guadagni
Alla
Gestori il canile di Porta Portese siti questa associazione la signora sanguinaria enormi
Cortese Abbas
Grazie alle volontarie canile di Porta Portese che partecipava alla procedura che così riferiva questa telefonata al fine di di una proposta per realizzare
Un la stipula di un raggruppamento tentativo Brenta
Giacimento emanato una veranda sembriamo strane
Qual è l'anomalia
Del fatto che un operatore che vuole fare
Mi pare una gara chiedo ad un altro operatore di fare una raggruppamento temporaneo di imprese è una domanda allora vediamo se la teste ci può rispondere questo perché prevede Presidente nascevano questo ed anche una certificazione che era stata rinviata in
Sei critica in sede di gara dalla cooperativa
Di Buzzi attestava da sulla titolarità
Abbiamo il costo in possesso dei requisiti per partecipare a questo tipo di gare da parte di un canile privato non so se
Ah del titolo meno insomma
Sul fatto che aveva semplicemente effettuato attività di polizia e voi insomma non tanto di gestione
Del canile in termini come dire di mantenimento dell'animale o quant'altro e quindi l'anomalia scusi continua a non comprendere quando sarebbe
Sulle pesi requisiti se il possesso dei requisiti sta dicendo in relazione al tipo di certificazione dentro conta
No no una telefonata riferito della delega
Della indicazioni intervenuta
A questa età la signora Sistina l'associazione
Teste come numeri l'anomalia era la riabilitazione ormai le è stato detto mi dovessero che ha chiesto sono arrivate informazioni si questa nota quella scrive pubblico israeliano in maniera
Businello raggruppamenti all'impresa
Analogamente AGEA prima avvocatesse riguarda le trascrizioni aveva parlato esattamente negli stessi termini la cosa che non andava era il certificato rilasciato alla cooperativa dal canile privata
Senta lei
Ha detto che
Tant'è vero che avete sentito anche è stato anche chiesto come duecento
Centonovantacinque di sentire la questo testimone lei ha parlato questo testimone comandare la ha sfilato questa signora ha presentato
Una nota
A qui non c'avete mai parlato no c'è un documento agli atti
Ho capito
Senta
Vorrei chiederle
A proposito della raccolta degli abiti usati
Di cui avete parlato pagina centocinquantanove di questa relazione
Dicendo che ci sarebbe stata anche qui una irregolarità
E che sarebbe stata posta in essere proprio da una delle cooperative di Salvatore Buzzi
Segnalo al tribunale che su questo c'è stata un'ampia campagna stampa
Addirittura in un'ordinanza di custodia cautelare che non riguarda questo processo si riporta questa circostanza
Alla dottoressa può dire
Quale tipo di anomalie avete riscontrato con riferimento alla raccolta degli abiti usati
E soprattutto
Si c'è stata in cui esista un'attività di sabato Libuti c'entra niente con questo processo non c'entra niente con
La lista testi con quello che ha chiesto il Pubblico Ministero è oggetto di un altro corso di solo se vogliamo farglielo dire li usiamo per dire nazionale non s'intendono sulla relazione Presidente sì no ma non è un dramma se lei stessa giornata dice è un tema testimonia la conoscenza sottostanti esaurienti
Presidente c'è nella relazione in queste al perché la città senza Eden anche in questo processo perché la relazione Presidente l'abbiamo acquisito integralmente quindi un documento e voi potrete in sentenza Ski vivere in un documento di questo rispetto al quale la difesa
Non ha esercitato il diritto al controesame in questo documento si fa riferimento che Muzio avrebbe inquinato anche la procedura per la raccolta gli abiti usati
Pertanto questa circostanza è scritta in maniera così chiara
Che dei vostri colleghi un'ordinanza di custodia cautelare l'hanno scritto
Quindi non è tanto il rilevante questa circostanza ha fatto emergere ora
Perché torno a ripetere prima che il Pubblico Ministero mi tolga la parola
Torno a ripetere questa è una circostanza che stanno nel documento prova
Che abbiano acquisito
Giusto
E siccome siamo in tema di prova testimoniale se l'avvocato avesse voluto
Chiedere questa circostanza teste avrebbe dovuto indicando il Ministero dei siti non lo Fausto nuovi e quindi si dice nel documento Susy esplosione accordi il processo
Così come funziona che il testimone uno parla con nessuno
Prima dell'esame testimoniale non dura
Allora l'articolo centoquarantanove conservato valere per tutti
Farò Pubblico Ministero conoscenza per realizzare o paghiamo tutti con la quale abbiamo nessuno vale per primo fate e così fuori questa sera che
Subentra al Presidente Iorio nasce e non voglio curare
Purtroppo oggi c'è questa diciamo défaillance perché non è che mi che ARPA decibel non sia in condizione di farlo ma oggi non sono in condizione di farlo io quindi per cortesia no
Vorrei aveva la mia parola allora la relazione di cui stiamo occupando signor Presidente nonostante la difesa di Fuzio avesse chiesta prima della lista testi
è stata depositata con l'attività integrativa perché è un'altra delle anomalie
Di questa indagine è che questa
Relazione di cui era possesso i giornalisti tant'è vero che i giorni prima
Della udienza i giornali riportavano ampia brani
Che era stata segretata
E viene depositata il cinque undici del due mila uno quattro quindici
All'Istat resti già conclusa primo secondo ma perché la lista testi viene richiamata quando serve
Per opporsi alla domanda del della difesa e non deve valere per contenere i limiti dell'esame
Quando poi il documento è stato introdotto e io non potevo sapere fin dall'inizio che questo sarebbe stato utilizzato questa relazione sarebbe stata utilizzata come documento io qui
Rivendico il mio diritto la controprova che è costituzionalmente garantito e lo rivendico che esercitano in questo momento
Come al solito no devono interloquire su quanto è semmai nozione
C'è un'anticipazione sbagliata su cui devo devo mettere a sistema
Data dal prefetto agli organi di procedura con la DC con la
Dicitura riservato
La cura da Repubblica ha fatto richiesta al prefetto di declassificare quella relazione
Nel momento in cui abbiamo ottenuto un Autority l'azione
Da parte del Prefetto e declassificare
Quella è stata messa a disposizione delle parti
Da quel momento decorrere i termini per indicare il testo va bene comunque la massimamente no Presidente il mio siti
Damiani
Purché siano no
Vittima stiamo scherzando erano all'opposizione
Pubblico Ministero ragusani ammissibile perché serve a ricostruire il quadro generale
Delle relazioni
Buzzi cooperative così come abbiamo detto prima quando con i vari domanda il Pubblico Ministero allora il teste per cortesia rispondesse ai riscontrato
Irregolarità particolari pastine segregato operativi Buzzi nel settore della raccolta degli abiti usati
Detto nelle premesse non abbiamo fatto un quartiere approfondimento esso oggetto di un altro procedimento penale mi sembra sorgente e altri
Sicuramente abbiamo semplicemente riportato alcuni passaggi della ordinanze nell'ordinarietà sciolto ad altre logiche e
Al significare fumante sicuramente risparmiamo insieme questa cosa è un rapporto di cointeressenze questo si che prendere esempio ancora questo procedimento
No scusi connesse all'estremo nord nasce questa vicenda non ritorno in Commissione aver preso in visione in Commissione
Avete letto l'ordinanza cautelare va bene accertato poi anche verificare acquisito agli atti dichiara
No se quella procedura no signor Presidente economicamente e quello che è lo spaccato che
Forse soltanto interessava e quello dei rapporti di Conter essenze tra Buzzi hanno oggi probabilmente che invece ritroviamo poi in altri spaccati più pertinenti alla vicenda che stiamo allora esaminando di mafia capitale
Mi deve consentire farle una domanda
A pagina centosessanta primo capoverso
E in Abruzzo che si deve l'operatività del sistema virgola
La sua scaturigini inizio su in insospettabile ambiti istituzionali
è Buzzi
Il raccordo terminale delle consorterie che si dividono l'affare dei rifiuti testi via Roma
Ogni Brenna cronico terminale delle consorterie lo dico in modo
E allora adesso a lungo via chiamiamola questa pagina teste vediamo che cosa ci rispondo dicono i magistrati nel nel loro carte diciamo assolutamente
No
Assolutamente no dottoressa le ricordo che lei ha l'obbligo di dire la verità questo ricordato il Presidente del Tribunale Presidente
Facciamo Isonzo determinati Brignani non riguarda
Allora
Questa parte è frutto di un buco di come si spiega perché si arrabbia
No non è che non è non c'è Aleramo con nessuna occorrono ancora un'altra
Gentile peraltro usate alcuni avvocati
Non sono presenti tutti i giorni in udienza al tribunale tutti i giorni e qui debbo dire questa fatica nel sentire il testimoni ogni volta interrompiamo con
Molto velato assoluta pur sempre
Sabato
Allora dottore il sabato e viene fuori questa affermazione ed era dovrei consultare gli atti lei ricorda di essersi occupata se ne occupa gara Commissioni
Ci siamo ore occupati e non di tutto quel settore signor Presidente abbiamo semplicemente studiato gli atti dell'ordinanza cautelare
Del giudizio sul
Gente dottoressa le faccio presente e qua possono testimoniare tutti gli avvocati che ci sono che nell'ordinanza della storia del raccolta Pessi non se ne parla
E quindi
Magnifiche no adesso non ricordo Presidente io voto anche qua
Con molta
Questo processo dall'altro
Io parlo anche come
Possibile che non se ne parla se c'è un altro processo allora
Rivolgo su questo quando parli a parlare dell'ordinanza spada dell'ordinanza di questo processo o dell'altro processo cosiddetto su questi su cui è stata emessa dallo
Quando voi fate quel dato abbiamo riportato dei passaggi dell'altro scende e la dell'altra ordinanza allora sorge
Oggetti scusami dopo la roba non c'è l'avvocato
All'interno non va bene
No ma siccome c'era un equivoco mi par di capire chiedo scusa Paolo questo non è corretto o no non è corretto lei l'ha messo dopo che esse avevano mandato ordinanza
Di questo progetto e questo non è paralizzato l'ordinanza di Boris comunque quello di dover fare quelle acque Estonia la Procura della Repubblica non me l'aspetto
Perché questo modo nel rispondere per motivi che stimo
Che non sa rispondere il PM dieci se è questa
E lei risponde se veramente una cosa sono
Siccome
Allora
La cosa indegna e che lei introduce domande suggestive
Attorno ai nove ancora bisogna essere professori di procedura penale non sapere che le domande suggestive non si possono fare né in sede di esame mentre di contro esame riguardi la norma si riguardano l'avvocato ha detto lei ha detto questi ho detto questo
Il mio era un contributo di chiarezza
Abbiamo introdotto un elemento un argomento di prova relativo un diverso processo
Siccome la teste dice ho guardato l'ordinanza
Zittendo era uguale o di non fare o quelle
Può a volte io non può farlo esuberanti Paolino D'Anna Pizzo ora grano
O non lo so fare e lo faccio in meglio non fare domande
Che non c'è un'area di ce ne dovrebbe risposta
C'è scritto nel con continua il sistema delle imprese lei questa cosa e perché è molto grave quella che è successa oggi perché lei ha suggerito una domanda oltre stima
Nuovo che non sapeva rispondere lei continua lei continua ad equivocare lombarda
Con lei non parlo mi rivolgo al Presidente cioè il resto glielo spiego ancora in grado di capire
Gli atti nata il perché si è scusata italiana dottoressa fatto parte di una Commissione nominata dal prefetto
E anche sentire anche una serie di atti anche congressi
E passando anche del tempo cerchiamo di capire se il ritardo se non ricorda se alcune cose non le ha poi non li ha seguiti lei
Non mi sembra questo il Piano sanitario con l'idea
Per consentire di precisare
No no ma devo ferito che pontificato Guido interpretativo che erano gli atti diciamo alle pronunce
Relative all'Aula di una vera e compiuta accertano in alto mare che ha certamente nello specifico di quel contesto no esternata essendone li abbiamo comandare alcuni passaggi dell'ordinanza del del G.I.P. del
Quindi lei afferma
Che tra gli annessi alla supposta relazione c'è anche questa ordinanza che riguarda la raccolta gli abiti usati
Tra agli atti allegati alla relazione d'accesso vi sono depositate ma sono atti pubblici la so qua questo dato io non sono atti pubblici
Valore parlo della sentenza Sorbello giudizio sorgente parlo anche di quelle che sono le come sanno bene
Della
L'obbligo di spostarlo alleviarlo sono allegati lei tagliate giudiziari allegati alla relazione accorrendo
Ci sono anche queste quindi io troverò
Adesso esaminerò e se non c'è prendono iniziative ci deve essere allegata questa ordinanza di custodia cautelare da cui lei ha tratto questa espressione giusto
Benissimo
Senta
Lei ha fatto riferimento voi come Commissione avete fatto riferimento e anche questo signor Presidente è una domanda che faccio perché c'è il documento
Di agli atti del processo a pagina duecentosessantadue
Le seguenti
Ad una serie di irregolarità
Che sono state riscontrati per il servizio di ripristino delle armi
Tre giudici più uno
Aggiudicato la società pubbliche appaltati alla n ventidue
Alla ed il verde
Di NN e via dicendo una serie
Corposa di società
Anche qui ci sono state anomalie
Se avete riscontrate
Sul dato societario soprattutto se queste procedure
Ma sono riportate e nota a lei alla relazione si evidenzia diciamo un'anomalia legata al numero
Effettivo dei concorrenti
In quanto
Rispetto diciamo quelli che sono i cinque prescritti poi dalla disamina delle strutture societarie societari di questi device spesso si desumono
Alcune sedi sociali allo stesso indirizzò alcuni rappresentanti legali e condivide incauto signor Presidente talvolta diciamo l'uno e Presidente di una società insomma le società spesso sono riconducibile ad uno stesso centro diventerebbe il tempo qui c'è un problema di
In collegamento giusto si
Che è vietato dal Codice degli appalti
Però sì perfetto senta in queste procedure amministrative e lo avete riscontrato questa tipologia di anomalia
Sì figurano anche
Società della cooperativa ventinove giugno
Dite cooperativa insomma
Ma queste sono tutte cooperative del verde onestamente si possono risolvere anche il verde sono signor Presidente sono di device hanno società che si occupano di agli appunto di
Son dei vivai prevalentemente
Adesso onestamente non ricordo se tra queste vi fossero diciamo l'osservazione
Legata
Alla dinamica per cui spesso invece dei cinque soggetti indicati poi alcune magari proprio per una sorta di
Familiarità
Erano
Meno di cinque insomma ecco
Quindi in sostanza per capire ci sono state queste anomalie palesi di collegamenti tra impresa enti ma in queste gare non figurano
Ragioni sociali riconducibili al gruppo di Salvatore Buzzi
Non lo escludo ma nulla diciamo la disamina di queste negoziate non era finalizzata assolutamente soltanto a verificare la presenza o meno di cooperative evidenzierà proprio per monitorare
Lo sviluppo l'andamento di queste procedure negoziate
Sì promettere sobriamente di una riflessione per il semplice motivo che non è un segno alimenta e si fa niente sono per lo più appalti legati via sono ammiraglio cosa del genere con il sanitario
Sempre nella relazione che è stata acquisita pagina duecentosettantuno e seguenti si fa riferimento ad una qua
Affinamento
Anche qui della protezione civile
E di un'unità operativa di biodiversità
Però
Le chiedo grazioso qual è l'anomalia che è stata rinvenuta rispetto a questa procedura
Chi riguardava
E se possiamo in anche qui individuare l'impronta di Salvatore Buzzi
Individuare oppure no il Presidente per quello che possa davvero e c'è un posizione un tema assolutamente sterno Thema decidendum all'esame testimoniale alla lista testi a tutto quello che se ma non so che nel momento che è stata io sto facendo l'opposizione avvocato basta mi rendo conto che è andata com'è andata però il mio dovere istituzionale mi impone di fare opposizione per questa ragione non certo niente
Melanie spingiamo delle stesse ragioni per cui abbiamo respinto proposizioni precedente reticolo in quel contesto anche le attività delle colpe
è un dato e hanno un rilievo tra sesso quindi a me voleva sapere avvocato del coinvolgimento degli eventuali cooperative di Buzzi o riconducibili a Buzzi elasticamente delegare relative all'università sì
Teniamo secche dati risultano sedi risultano
Insomma
Eccetera
Polemica
L'avvocato fa differimento ad una serie di procedure come dire nato sull'onda di profili emergenziali questo un discorso un po'anche di carattere generale per esempio nel momento in cui
Comune di Roma ha la necessità in ragione di alcuni sgomberi per esempio anche a seguito di calamità naturali e di
Allocare i assistere nuclei chiari o questo sull'onda dell'urgenza giustifica sicuramente degli affidamenti diretti e immediati ore quella tendenza in cui lo spaccato che specifica
Lei ha riscontrato la presenza partecipazione a gare di cooperative
Passivo riconducibili Abruzzi
Domandarmi dominante
Nello specifico non ricordo che a cooperative riconducibile al Buzzi sicuramente lo spaccato anche in queste procedure era legato alla all'esigenza di di strane e quanto poi nel corso dei mesi anche in questi contesti non vi fosse non si fosse poi fatto richiesta ricorso a procedure ordinarie
Pur essendo trascorsi molti mesi da quelli che erano i profili emergenziali che avevano reso necessario l'intervento di somma urgenza
In realtà qui poi abbiamo degli affidamenti alla casa della sabbia vietare alla richiesta di bozza
è sufficiente questa estate il suo imperfetto
Va bene
Senta nel corso della vostra attività emerso anche un certo Papalini di Ostia scusi gli avvocati nel corso dell'attività emerso
Il nominativo
Certo Papalini di Ostia sì che anche su questa domanda stelle analoghe ragioni di Lima c'è opposizione immagino respinte come prima però io presi ogni volta ci siamo
Viaggio questioni irrilevanti io mi oppongo perché credo sia mio dovere istituzionale l'accordo convulsi questo avvenne allora Papalini via Ostia dei risultati cosa avete accertato a carico di questa persona
Prima si è risolta e poi cosa inversa
Anche qui scusate parliamo evidentemente di un altro procedimento penale importante
Che si è definito credo
Il due novembre due mila quattordici con l'arresto del signor Papalini funzionario amministrativo responsabile dell'area tecnica del municipio decimo di Ostia
In questa fase e cioè che cosa
Rapporti tra Papalini esecuzioni
Sono emersi i rapporti
Questo signore porsi in questo momento non sono in grado di rispondere peraltro ricordo che il Comune il Municipio di Ostia sciolto già per mafia
Qui proprio questo il punto l'Adisu una variabile o no è un altro spaccato procedimentale ma non è questo il punto vede
Le risulta proprio perché c'è stato lo scioglimento per mafia che ci siamo stati rapporti tra questo soggetto e
Salvatore Buzzi
Però già risposto nel procedimento che lei ha citata legge cercando sezione di Catania è stata definita
Altro procedimento in quel procedimento a Seveso potessero ricorre
Emergeva qualche relazione redatta dagli inizi Colozzi
Di in maniera così netta no però stiamo parlando di una serie di abbiamo anche esaminato prima signor Presidente
Ora dire Papalini Buzzi Papalini assegnate non è poca e terminata diciamo con l'arresto del due novembre noi abbiamo esaminato altresì
Accanto il suo Ostia evidentemente legarlo sebbene nature legare giorni fa abbiamo sprawl esaminato altri spaccati sua Ostia in cui chiaramente emerge
La partecipazione o eventuali interessi anche di Buzzi ecco allora in maniera meno netta per usare la sua
Frase dice in maniera così mettano Pramerica in maniera meno netta
Scusi avvocato ma ho capito la sua domanda lei ha detto alla mia domanda
Le risulta un rapporto tra puzze popoli le rispondo in maniera così mettano allora e di formazione in grado di adesso in maniera meno netta le vicende atti che attengono a Papalini sono vicende risalente a uno spaccato precedente rispetto poi a quello
Che è stato oggetto di osservazione da commissioni d'accesso perché la commissione di accesso avuto il compito di fare una disamina della realtà di Roma Capitale di Ostia nel periodo relativo
Alla Giunta Marino
Ecco l'ha fatta pallini che si è concluso nello specifico il due di due novembre per Luino insomma
Fa parte di uno spaccato più ampio che trova le sue origini in ben altri pregressi benissimo in questo spaccato più ampio per usare la sua terminologica
Lei risultato la presenza di Salvatore Buzzi o di cooperativa li facenti capo
Presidente c'è opposizione il teste ha già risposto a questa domanda affermando leggermente in un anno così netto no
Stiamo cercando di capire se è arrivata qualche fatto più precisati più specifico all'interno
Novantanove fatti precisi i contatti Buzzi Papalini non li ricordo bene non mi ricordo
Non ho nessun'altra domanda nessun'altra domanda votarlo Santoro lei non non deve sulla domani sulla domanda vediamo se è in controesame allora l'avvocato
Mi sa dire avvocati interviene
Decidete gradivo inchini Presidente chiedo scusa ma
La difesa Passoni si riserva di controesaminare in altra udienza anche perché venerdì abbiamo richiesto proprio copia degli allegati alla
Relazione che non erano appunto l'abbiamo fatto richiesta in Prefettura e va bene grazie allora
Nell'ordine che ritenete
O quello che volete voi chi parlare prima
Buonasera dottoressa sono avvocati almeno ieri
E difendo
Carlo Maria guadagni solo una breve domanda
Mi pare che le procedure che voi avete esaminato sono tutte relative agli anni due mila quattordici due mila tredici e corretto
Sì prevalenza due mila quattordici che alcune cose di maggio non esattamente di novembre due mila tredici
Come mai siete fermati solo questi dati no perché il nostro compito era quello di esaminare diciamo l'attività dell'Amministrazione in carica
Che era l'Amministrazione Marino certo
Senta quindi domanda programmava giusto per dire voi non avete avuto modo di fare comparazioni circa l'adozione di alcune prassi anomale o meno anche in relazione
Alle vecchie giunte dagli anni precedenti no agli anni
Molto precedenti no sicuramente sono state fatte alcune valutazioni in merito agli ai mesi immediatamente precedenti
Ahimè sì immediatamente precedenti
Senta questo plenum più che altro per una cosa per far presente al tribunale sulla diatriba che è insorta poco fa
Voi avete avuto modo di esaminare il faro del Tour ordinanza di custodia cautelare esatto
A quale si riferisce avvocato abbiamo esaminato anche quella del ventinove maggio anche quello del ventidue ma anche quello del due dicembre versi abbiamo attorno siamo partiti dalla da quell'ordinanza diciamo le mosse dell'accesso hanno preso l'accesso appreso origina dall'ordinanza del due dicembre due mila quattordici
E l'Aventino calcolo a forza di cavarsela meglio affinché l'attività è proseguita in maniera piuttosto serrata i lavori sono conclusi si sono conclusi per quanto riguarda la Commissione il quindici giugno con la consegna della relazione al signor prefetto
E come dire in corso d'opera è intervenuta anche l'ordinanza del ventinove maggio che è stata pure questa
Persone mi caparbiamente diciamo esaminata e ha trovato alcune corrispondenze in alcune cose già osservato
Non ho altre domande faccio rilevare
Il piano quello che è la differenza
Aveva detto perché il Comune di Vobarno compiendo aveva
Hanno preso visione della prima ordinanza che è stata
La bozza d'occhio
Veda Presidente mi consenta perché tante volte io ho fatto no no no no no va beh lì no sono allora non autonomie c'è opposizione a questo che un fuor d'opera perché se cominciamo su questo non siamo qua
Deve fare domande un esame non può fare altro
C'è opposi una qualsiasi espressione verbale che non sia domanda siamo in un esame quattrocentonovantanove
Codice di procedura penale basta leggere
Anzi
Sei per sempre e io non rispetta
Perché come al solito non c'entra niente ma non ce la mette sempre dentro
Va
Domanda avvocato per favore
Roma
Beh
Bene nel corso dell'esame la cosa migliore non abbia a domanda
Certe offese beltà mi prendo l'insulto di fastidiose molesto da parte dell'avvocato Indri questo per il rispetto che normalmente opinione trattati all'interno del processo e ne abbiamo preso un'altra
Andiamo andiamo avanti veramente
Molti guardi loro riguarda
Vecchio padre da menomazioni fra strane serenità l'avvocato abissali invece ecco impresa trenta
Ringrazio
Buonasera dottoressa avvocato Missori per la difesa Turella
E
Senta dottoressa all'inizio della sua deposizione lei mi parlava di Gergolet ritardi procedure di assegnazione giusto
Le offerte singole che voi avete esaminato
Presentavano queste regole dati amministra amministrative per l'assegnazione quale erano queste regole riga oppure avevo tutti i requisiti necessari secondo la vostra valutazione mettiamo esaminati per tagliare
Come erano questi verbali di gara erano regolari erano o avevano detto avete riscontrato delle anomalie ma
L'abbiamo detto nelle premesse diciamo sono delegare
Che sa che si sono svolte un po'sull'onda delle consente difformità
Però quello che il dato sintomatico non è la singola procedura ma in Puglia meccanismo il sistema in cui si inserisce se cioè ho già chiarito questo più volte
E cioè
Quello che abbiamo detto chiaramente quello che diciamo uno spacchettamento un però postmoderni preferiamo detto poi abbia allora Guaglioni dell'azienda servizi insomma
Le faccio un'altra domanda i componenti della Commissione risultavano nel verbale
Della Commissione stessa erano elencati
Cioè la sigarette
Spessissimo scompenso una volta ne sussistono anche il verbale abbiamo riscontrato la composizione delle Commissioni negata cento Leo
Scusi è avete riscontrato i verbali nei verbali
Risulta un elencati tutti i componenti devono essere elencati dal forte di come si tenta di per forza o l'ha visto nulla viste gli adesso qua davanti al verbale dichiara però abbiamo riscontrato che le Commissioni erano composte nelle mani nelle modalità che abbiamo in un mercato
Quindi la viste o non la sinistra
Io adesso non le dico non le ricorda va bene
Senta passiamo alla procedura quella del ventuno maggio del due mila quattordici quella sulla termine di Castelporziano
Lei ne ha parlato la sua deposizione si auspicava la diamo fastidio Castelporziano filosofica
Dove erano stati stanziati un milione di euro dall'assessore Stella Marino giusto
Ok
Le Commissioni ci ha detto che da chi erano composte le Commissioni e che in me in e che c'era una sull'offerta di chi era questa profferta chi vi si riferiva
Stavamo parlando di una stanza al piano
Era quella riteniamo che la portano alla
è
Alla ripresa si può riprendere l'avvocato indiscussi
Le do il tempo
Abbiamo detto stiamo parlando del secondo lotto quello su ventuno maggio due mila sei piani parliamo della cooperativa ventinove giugno sì
Solo questa sera di offerta
Con rimbalzo del tre virgola cinque per cento resta il secondo lotto sulle arenili Cassirer iniziale si accorciano c'era solo questo fetta così mi risulta avete fatto accertamenti perché risultava solo questa offerta
Risulta dal verbale di gara comincia ecco sentenza c'era una delle dinamiche chi voglia certamente verso una maggiore ma anche semplici inserito come facciamo a desumere perché c'era un osservatorio sanata segnalo elementi perché i per spiegarci questo dato
Se gli acquisti insieme agli acquisti ma il vostro Presidente magari completo la domanda quale Faliva gli elementi ascolti complessa avete fatto accertamenti per esempio
Siamo stati fatti degli inviti ad altre cooperative ossia abbiamo detto lei ma su questi aspetti li faccio se avete fatto accertamenti sui eventuali inviti se qualora magari questi inviti non andati a buon fine oppure le ditte invitate vuole cooperative invitati non possedevano i requisiti e quindi erano state escluse l'abbiamo la domanda se l'abbiamo perché
Perché c'era solo questo fretta
L'ordine dove nei giovani abbiamo riferito dove alcune si sono ritirate alcuni in alcune c'ero io farei questa in questa procedura se stiamo parlando della stessa cosa del lotto numero due del ventuno luglio del due mila ventuno rovesciò ventuno maggio due mila quattordici
La protocollo novantadue del due
Siebel puro ma vedova data qual è il protocollo non lo so effettivamente proprio come Parlamenti in Romania si sono ritirati averlo avete evidenziato in questo caso che avete scritto nella relazione
Che ha risposto soltanto da comitati al ventinove giugno in ribasso del sovrano virgola cinque per cento si è aggiudicata la gara o e qui allora io devo dire
Numero e che se lei mi dice ha risposto solo la cooperativa ventinove giugno vuol dire che comunque altre cooperative erano state invitate avete accettato queste si
E avete accertato se nessuno ha risposto o se qualcuno ha risposto e poi è stato in cui noi andiamo mai
Non l'avete accertato abbiamo chiesto gli atti dichiara come si desumono queste circostanze gli atti a ditte indicate le abbiamo dette prima spetterebbe devo ripeto va bene allora mettere azionano grazie dal solo sapere questo nel vertice è stato riportato nella negli anni che sia necessario
Ed esami è sufficiente la sua risposta
Senta la conosce quella accertamenti grave fatto la la Ornella Corritore vero scusi Ornella Coglitore lei sa chi è
Sì chi è
è una funzionaria dell'altro dove bastava ambiente dove prestava servizio pulitore e che
Che mansioni aveva
Che qua
Il figlio se avete accertato in servizio presso il Dipartimento ambiente aveva una competenza precipua in materia di gare e contratti una funzionalità aveva una qualifica ben precisa era responsabile il dipendente si creino adesso non lo ricordo l'auto che possa essere sanata una funzione amministrativa
Dobbiamo Hannane funzione amministrativa funzione amministrativa nella relazione riportato questo questa qualifica funzionare amministrativa si
Perché verso mi sembrava non so dirle quale pagina mi sembra che era veniva
Etichettata come la segretaria di Turella
Grazie Pacciardi Turella sorella però non so dove che pagina dove andare a dire di no
Prendo no funzione amministrativa non l'abbiamo anche intervistata ricorda questa circostanza che sta mettendo a sottolineando l'avvocato cioè se da qualche altra adesso dell'aggressione
Non credo dagli abitini caro Presidente anche lunedì lavoro era veramente e non dalla relazione della Commissione probabilmente in qualche altro spaccato
Però e a sua conoscenza che invece la col rigore aveva la qualifica di funzionario aveva comunque un incarico a sé stante non era
Esattamente la segretaria di no
Penso che non fossero va bene
Senta sempre nella relazione avete individuato le singole cooperative
Che facevano capo Buzzi cioè tra tutte le cooperative di cui voi avete
Avete indagato e a determinarlo è spaccato c'è un capitolo dedicato al netto societario e su cui
Abbiamo cercato devo dire con grande difficoltà
Anche da parte della Guardia di Finanza e anche della diga di ricostruire un po'
Quelli e che sanno dice Ghirardini panetti societari maggiormente presenti nelle vicende che stiamo esaminando non solo quelle di Buzzi ma anche di altre
Senta sulla spartizione di cui lei prima l'ha definita ricorrente sbaglio giusto no così ha detto prima di fare
L'ha definita ricorrente contravvenendo a un'indicazione ho fatto probabilmente riferimento a uno spaccato che si desumeva da alcuni passare la finanza
Lei è a conoscenza di chi
O a meglio da chi era stata effettuata e soprattutto a chi veniva consegnata questa spartizione
Che senso se nel senso chi effettuava la spartizione delle delle delle assegnazioni e quindi da e chi a chi veniva consegnata è avvocato non non è un dato tecnico voglio dire fa parte
Dalla lettura degli atti essi si presume che sia un tipo di di attività
Come dicevo prima per cui sia Buzzi che altri Greco interessati dei vari settori diciamo avevano tra loro ho anche una grossa
Non erano amici nemici nascere entra cooperative una sorta consentire di
Anche probabilmente come allo stesso Cignini a ha narrato nell'INPS nella sua
Audizione
Un asset una sorta di accordi preventivi che probabilmente tra le cooperative intervenivano al fine di
Poter
Definire le assegnazioni in un comparto piuttosto che ad un altro senta i
Questo è un vostro accertamento oppure una vostra così ipotesi è stata
Facendo una disamina analitica di tutte le gare in tutti gli spaccati facendo proprio anche dei punteggi è una disamina su cui si può accomodare c'è una norma del Codice della partire da una spartizione
C'è una norma del Codice appalti che probabilmente
Vieta agli accordi preventivi qual è
Penso che sia nella regolarità delle procedure
E cioè qual è la norma l'articolo del Codice non credo che ci possa essere un articolo che sancisca i criteri di legalità concorsualità ed equa partecipa
Siamo nel va bene mi pare sia il sistema delle cose sia in base all'isola voi le procedure amministrative questa è una vostra ipotesi quindi mi basta la disposta che ha dato prima
Senta passiamo agli atti programmato all'atto programmatorio quindi alla programmazione
Lei prima ha definito
Nella sua deposizione diceva che c'è ha riscontrato una mancanza di programmazione corretto si
Poi generale nello specifico per quanto attiene anche alle procedure
Di gara e programmazione nel senso
Giudico amministrativo ampio inutile dirlo nel momento in cui definisco quello che voglio realizzare il tipo di qualità del fare
XE debba agli ottenere il parametro per arrivare a una definizione di ammissione senta questa protesta programmazione obbligatoria secondo il Codice degli appalti
La programmazione è qualcosa che attiene alla gestione dell'ente locale evidentemente senza lei
Lei conosce l'articolo duecentosettantuno del Codice degli appalti vero
Delle disposizioni attuative del Codice degli appalti e quant'altro contratti pubblici dal vivo euro indurre ad riservare cooperative vanno individuati è un atto amministrativo annuali di tipo programmatorio quale quelli Prince articolo duecentosettantuno del Regolamento di esecuzione ma uno
Io non ce l'astuto sottolineo leggo io allora se il presidente autorizzativo glielo leggo io
Ciascuna amministrazione aggiudicatrice può approvare ogni anno un programma annuale per l'acquisizione di beni e servizi relativo all'esercizio successivo può quindi non è obbligatorio
Bene
Senta
Quindi accertato che
La programmazione non è obbligatoria
E che per voi invece
A quanto risulta dalla vostra diciamo ipotesi invece è obbligatorio avete accertato a che cosa era dovuta questa mancanza di programmazione
Cioè le cause che hanno provocato la mancanza di programmazione Teson mancanza di fondi UVAL Mangano sulle l'ho detto all'inizio avvocato signor Presidente fa parte di un discorso più ampio per cui abbiamo
Allora scusi sfiliamo leggano scusi se la interrompo qualcuno allora nel discorso più ampio non interessa mi interessa esattamente la programmazione economica
Prenderne visione sintomo di buona amministrazione avvocato abbiamo detto ovviamente
Ma nel senso di obbligatori da
Ovviamente lasciando spazio questo come altre altri fattori indizianti lasciano spazio a quelle che sono e quindi siamo sicuri inquietanti va bene non esattamente va bene mi pare grave
Quella tra sistemi basta questa risposta senta lei sa a chi compete
Questo la programmazione se a a un organo politico o un organo amministrativo ad ANAS come dicemmo i diritti
Lei la Giunta deve dare un atto di indirizzo di carattere generale ognuno specifico ovviamente la programmazione
Viene svolta
Cioè viene effettuata ai dirigenti di seconda anche quelli che stanno Elisa allora dai dirigenti o dal dirigente particolare o c'è una un dirigente preposto
Nel caso specifico da un capo dipartimento
Senta privarla far prima anche di una riserva indiana giusto
Lei sa da quanti anni esiste questa riserva indiana
Immagino no che cosa rimaste lo spazio più o meno se lo sanno valutazioni poi non rispose onestamente non lo so so che è una domanda contenti
Io non lo so è sbagliato gli anni anche non andare via Pacileo una lettiga riserve indiane sulla riserva indiana finché insomma non è quella del
Ma se io sono l'importo
Se n'è parlato con l'Assessore Stella Marino anche nella sua a nella conversazione che ha avuto con il nome
Senta chi forniva agli elenchi delle ditte da inviare
Ma da quello che si desume sicuramente non il capo dipartimento che ha come dire in qualche modo ripercorso al contrario nei confronti del del signor Turella come il soggetto che più conoscendo il territorio
Poteva fornire generica lo siamo allora se ad esempio sotterra giuntale vanno sotto anche diciamo dei referenti del territorio calabrese per esempio sotto la Giunta Alemanno chi è che forniva l'elenco delle ditte da inviare
L'ha fatto questo accertamento no non mi sono posta questo problema bene ha mai visto inviti alle ditte fermate da Turella
Lei negli accede la relazione quindi nelle nelle i documenti che voi avete acquisito e nelle varie indagini che avete ed esaltando ricorda ha mai visto un altarino Pitigliano alle ditte
Per non lo so non lo ricordo guardi mi ha però vorrei ricordarvi mi hanno
Guardi sempre mi
Senta
Vorrà retorici
Siena degli ufficiali in gennaio scorso
Debba censo presunti consumiamo bene
Non sono sicuro di quest'Aula missionari svolgeva quindi quel
Più riprodotto
Io non credo
Non siamo
Mercato altre persone
Scritti e orali
Senza il dottor Cimini lei mi ha detto che a un certo punto durante un'intervista che lei di approvazione così va bene
Lei l'ATER di chi l'ha definita intervistava bene io ripeto le sue parole
Ha detto che
Non era pratico della questione cioè della
Mi mi pongo un attimino specificare in quale Conte
Sto sul che cosa su quale argomento perché va detto che era un biologo giusto perché poi la fase del giardino
Molto
Dottor Cignini abbiamo audito in merito ovviamente allegare alle procedure
Ovviamente ha detto di quel al
Ha dato atto di questa consapevolezza ha riferito
Gli questa consuetudine in questa sorta di
Così spartizione così concordata tra le società cooperative
Però Luigi chiaramente non mi è sembrato ferratissimo in materia di procedure di molto ovviamente si affidava sia al signor Turella che anche ad altri funzionari livellare Ansaldo che le ha fatto il nome di altri funzionari per caso tu sicuramente non è persona esperta del signor Turella e anche della signora Ornella poi editore
Senta
I vi risulta si Cignini aveva diritto già aveva diretto già una uomo
In precedenza lui è stato ad Ostia
Era stato ad Ostia aveva coordinato non so se l'ha diretto un uomo è scusi non mi ricordo però sicuramente
Ha partecipato nella Commissione ha fatto parte di commissioni di gara che attengono alle procedure
Per
L'affidamento delle delle spiagge
E ed era la prima nomina che riguardi al al Servizio giardini
O era
Diciamo nomina successiva guardi sollevato dalla storia ma non lasciano molti a no e non sono molti anni che insomma stava va bene senta
Prima lei mi diceva che le responsabile del procedimento
E chi preparava i capitolati era Turella giusto
Esatto
Sì o
Ma
In che senso preparava i capitolati cioè avete accertato
La forma di preparazione che pure nella metteva nella preparazione dei capitolati cioè
Su che cosa esisteva razza preparazione consisteva su una preparazione diciamo nominativa gli elenchi
Di date di assegnazione di ditte che preparazione eravamo adesso non non so se ci sta abbiamo controllato nello specifico questi atti ovviamente la preparazione di un minimo di computo metrico
Lo sviluppo delle procedure insomma lei sa che cosa significa
Parte tecnica del capitolato
Preparare una parte tecnica del capitolato sa cosa si riferisce
Ovviamente bisogna individuare tutte quelle che sono le caratteristiche tecniche dello sviluppo della procedura legate al sinto o a quello che mi serve quel e mi costa quell'amico accostare quello che lì ma questa è una sua così diciamo ipotesi oppure l'avete riscontrato materialmente
Cioè nel in un il capitolato è formato da varie adesso che la o no presente un capitolato fatto da Turella insomma ma
No da Turella capitolato così non è che fu della bionda sicché un capitolato ma qui non ci troviamo di fronte a grande capitolato onestamente non creda vernissage in capitolato da un milione di euro insomma non è un piccolo capitolato
Guardi sempre meno
E che riguarda qua dentro
C'era uno accennerò generano anche anche da un milione di euro ce n'erano
Ce n'erano alcuni nomi Mandelson manchevolezze per cui non le risonanze quindi va be'quindi non lo sa magari consenta non rimanere da dove risulta che alcun Rella era le sue che era il direttore dell'esecuzione dei lavori perché lei prima ha detto che Turella vedi riscontrato Venturella era
Il direttore dell'esecuzione dei lavori l'avete riscontrato da cosa
Da
Agli atti di gara
è agli atti Garattini ai vecchi procedure neanche indicare
Che però non ho qui disponibili andava bene sanno non saprei
Senta
Parliamo delle procedure negoziate della manutenzione del verde pubblico su
Quelle che lei mi ha indicato che ne avete esaminate tre
Nell'anno due mila quattordici giusto sì
Ho queste tre sono state prese a caso che su quante
Procedure esaminate oppure avete proprio
Individuato queste tre specifiche
Guardi le ripeto una il ventiquattro aprile due mila quattordici di un milione tredici trenta luglio due mila quattordici settecento mila ventuno ottobre due mila quattordici un milione duecento quanta
Queste erano le tre procedure che voi lei anzi ha detto che avete esaminato restauri quando avete estrapolate solo che ne so dieci quindici venti procedure oppure se vi andate a breve a verificare questi delle procedure particolare
Come mai avete scelto questi tre
Mi scusi li capisco il capitano
Guardi si si si sono sono arrivata sono le tre fasce del due mila quattordici esatto delle con la determina dirigenziale seicentonovanta mila
Esatto
Come li avete individuare queste tre cioè perché questi tre
Anziché altri per esempio quante procedure c'ero nel due mila quattordici
Abbiamo dovuto anche fare delle scelte a campione ovviamente atte a chiudere l'istruzione
Quindi non nome non c'è stato un motivo ben preciso che gli avete scelto questi provvedere garantire un certo importo abbastanza significativo ecco potremmo dire adesso non saprei dire la scelta come si è concentrata su queste tre
Quindi almeno finora scusi lei non se lo ricorda perché diceva campioni o perché lì noi non è una Regione non mi ricordo adesso no lei quando riguarda le cose non faccia i torinesi ci dica semplicemente non valutarlo
Va bene
Senta
Lei prima parlava di annulli anomalie
Perché per esempio quattro su cinque di cooperative erano di Buzzi
Giusto
Non su queste no no cinque sì e su altre non appropriato Pasqua chiuso l'aumento delle tre ho chiuso l'argomento delle creano cioè le vendite in altra domanda esatto l'ENI lei prima ha sostenuto che secondo voi
L'anomalia l'anomalia riscontrata era perché quattro su cinque cooperative per esempio erano riconducibili a Bucci quale procedura
Capone abbiamo genera a fare un discorso in generale
No no e ho fatto se probabilmente in una specifica adesso non me lo ricordo come eravamo del secondo lotto forse di Castel porti
Vi sembra che fosse italiano
Comunque la domanda era questa
Ma anomalia perché
Perché quattro euro quattro su cinque o di Buzzi e se è così e se così era
Queste quattro su cinque cooperative che erano riconducibile Buzzi comunque in ogni caso
Prestavano le garanzie necessarie
Avevano delle caratteristiche regolare per poter partecipare e soprattutto magari aveva una capacità elevata di svolgimento dell'operazione riserve rispetto magari ad altre cooperative
Avete fatto questi controlli
Io non ho fatto queste audizioni sicuramente in una procedura dove sono indicate in cinque cooperative
E Stramanà soltanto l'offerta c'è da domandarsi se le altre sicuramente avrebbero potuto avere maggiori requisiti insomma ma l'avete accertato se c'erano questi requisiti CIPE
O meglio avete accertato se è stata esclusa avete accettato
Avete accertato se queste cooperative
Erano messe lì tanto per mettercele oppure per fare un favore a qualcuno o invece effettivamente queste cooperative avevano le caratteristiche necessarie per poter partecipare e soprattutto avevo una capacità lavorativa magari più elevata rispetto ad altre cooperative
Che sono state comunque escluse così una chimera viva se partecipa e poi viene esclusa perché non ha le caratteristiche ai requisiti e riportata a verbale
In alcuni casi
Come no almeno nella gara sembra ci riferiamo quella di Castelporziano se arriva una sofferta e altre quattro che probabilmente hanno anche le caratteristiche perché poi sono cooperative che hanno operato su altri fronti su altri spaccati
Non hanno partecipato qui non hanno presentato Fendi l'anomalia quindi l'anomalia solo perché ci sono quattro quattro pure dire su cinque chiedevano riconducibile a Buzzi era solo questa l'anomalia
Non hanno partecipato però non hanno presentano fenomeni isolati riformisti sono sia
Ho detto sono state invitate non hanno partecipato offerte ecco però l'emidisco
Io le ho detto l'anomalia è riscontrabile soltanto sul fatto che quattro su cinque erano riconducibili a Buzzi forse è un po'fatica una cosa che sto qui non c'è una risposta netta
Sì o no
è una deduzione logica dicendo che sono pensa che la sanità sono cooperative in cui per esempio adesso vado a braccio
Si potrebbe avere avuto delle cariche sociali fino al due mila dodici a un'altra
Percosse sia posto l'opera in una indagine la silicosi risale al Presidente la riprendiamo semmai
Se vogliamo approfondire questo
Sull'otto
Quello lì avvocato con la cooperativa di Buzzi unica partecipante
O c'era lei ha fatto prima quasi
Passaia il lotto due sulle pare che era riferito a quello perché le ha fatto un passaggio dove mi diceva
L'anomalia secondo noi era che quattro su cinque sud legale erano riferibili comunque Abruzzi quindi questa era un'anomalia questa ad esempio
Eh ma la io la domanda era questa l'anomalia del kibbutz io forse nella sfera di influenza Debussy ma la vera anomalia era soltanto perché erano quattro su cinque riferibile a Buzzi o perché queste quattro riferibile a Buzzi comunque in ogni caso non potevo
Partecipare uno avevano le caratteristiche questo non ce ne ricordiamo anzi un non l'abbiamo detto l'abbiamo verificato se presenziano erano Chantal esitate se passa guarda una che è quella di resta bassa così va benissimo predisposta senta
Avete accertato se le cooperative esclusa hanno fatto ricorso al TAR per caso se alcune delle cooperative esclusa hanno fatto ricorso al TAR
Ma non lo escludo però in questo momento non lo ricordo diciamo che dalla trattazione in tantissime gare non ricordo se ci siano state o comunque se ci siamo soffermati nessuno
Società cooperative che abbiano almeno fatto ricorso al TAR
Certamente non è un annidato
Senta lei conosce l'articolo quarantasette vero della
Del decreto legislativo Nello Di Lernia sì era sulle
No scusi l'articolo quarantasei scusino quarantasette
Sui il sulla passività tassatività delle cause di esclusione sì conosce vero
Tutti
Allora avete accertato se
Le ditte escluse e che quindi erano quelle che non facevano magari capo alla abruzzesi
Era un effettivamente colpite da questa esclusione
No in casa dovete accettare no volevo dire
Come missili per l'esclusione si se si
Se l'avessi erano c'era regolare l'esclusione esserne esclusi regolare
Avete accertato il resto
Ma noi abbiamo preso gli atti di gare verbali Mistani occasione dichiarando unanime avete verificato che i casi di esclusione severamente sussistenza dei requisiti delle esposizioni
Ma no non credo in maniera così dettagliata onestamente va bene la risposta è no è no senta sulla gara invece delle ville storiche avete riscontrato anomalie
Avete fatto accertamenti sulla gara dell'Imam storica e quella del
In quell'anno
Certamente tipo mi scusi avvocato sull'assegnazione sulla gara delle ville storiche cioè sulla ricollega sulla regolarità della gara sulle ville storiche sul sull'assegnazione abbiamo tutto l'iter procedimentale
Del parliamo della gara nel novembre del novembre due mila tredici miste
Ora è del
Guardi era quello dove era
C'era anche la Galli Street quindi dovrebbe quindi è quella di maggio due mila tre mila sedici la gara di maggio due mila tredici è stata osservata in maniera marginale sostanzialmente
Quindi non avete fatto e non è il periodo su cui io ovviamente
Vada pensa che la Commissione si è concentrata in maniera ferma
Pregnante insomma senta dottoressa
Escludendo le intercettazioni che ovviamente saranno poi oggetto di altre questioni avuto conoscenza di atti con i quali Turella aveva contatto diretto con le cooperative collegate a Buzzi
O sì o no no non emergono ne usciamo riesca ad esclusione dell'intercettazione degli atti degli abbiamo esaminato atti abbiamo esaminato procedure
Quindi il ruolo delle sorelle grazie emerge diciamo per un suo rilievo nell'ambito delle procedure amministrative per quello che ci siamo detti non vorrei soffermarmi su altre spaccati che non attengono al nostro esame ampiamente
Quindi non avete fatto perché sono quelle legate evidentemente ad Alatri cose insomma
Senta sempre nella relazione che voi avete
Stilato avete individuato chi invitava i presidenti dei vari municipi
Per la direzione dei lavori da effettuare
Chi scusi
I responsabili l'ora nella relazione avete individuato chi invitava i presidenti dei municipi no i responsabili dei municipi no a fatturare per la direzione dei lavori la no affidati non l'avete fatto no
Senta l'ultima domanda e poi ho finito lei prima ha riferito sempre sempre per usare un suo termine dire intervistato in merito a tutte queste vicende Altamura Cignini Coglitore
ICI ma agli atti
Ci vaglia lei lo sa a chi era il cui lavorava si ha un ruolo diciamo sicuramente di mio spessore nell'ambito del dipartimento ambiente ha partecipato anche
Una commissione di gara ma diciamo la sua
Il suo intervento non è stato significa non vedo non me la ricordo comune nuovamente a Trento
All'Umanitaria finora la domanda allora
Visto che avete intervistato Altamura Cini ricognitore ci maglia non avete sentito l'esigenza di intervistare anche Turella sul testo
Esigano interviste a nostro avviso è sua
Ho ripetuto lo stesso termine della dottoressa desegretare onorato reca l'audizione disposizione non sono nelle audizioni che la verità e di accesso farsi formalmente
Non avete sentito l'esigenza di
Di sentire anche Turella in merito all'India questa vicenda no non no
No
Probabilmente lo avete sentito
Si mangia Escatha settimane è stato sentito ligure Cibali aveva diciamo un ruolo marginale rispetto Turella
Perché non avete
Avvertito questa esigenza
Anche qui Presidente chiedo scusa
Filosofo Pubblico Ministero però ma siamo sempre che è un testimone bisogna chiedere dei fatti non perché non avete fatto voi è una delle
Perché
Perché stanno diventa
Se no diventa perché io potrei raccontare la norma del Codice degli appalti e dice sono inammissibili le partecipazioni deve sollevare appartengono medesimo centouno interrelazionali deliberata diciamo vorrei fare quell'infatti
Io però Pubblico Ministero alla però
Ma è chiaro che perché il tempo di guardare tenuto Turella devono curava ha una sua rilevanza Pubblico Ministero avvenuto
Eccetera l'arresto tutto entrate a rilevanza
Schema allora andiamo avanti per cortesia io ho finito questa era l'ultima domanda per essere l'ultima domanda
Allora poniamo a Sezze isolati penso ride debbano procedere al controesame
Alla fine Turella dovrebbe dire due cose
Certa teniamo a mente trezzanese
Allora soltanto l'hanno data
Del Napoli si risente
Presidente anche messi a
Franco va bene allora vedremo quando va bene ma inserirla questa destra
Con il presidente la difesa domani direi Mario miglioravano Mancinelli Badia
La difesa per coltellacci sì riserbo l'esame per l'avvocato Marino alla prossima udienza che lo sostituisco
Che domani
Argomenti scusate abbiamo
Ai testi ma meccanismi domani c'è il teste Carletti però il teste Carletti siccome parlerà del del verde pubblico sono avrebbe senso che finiamo questa testimone
Domani non dobbiamo Inter fronte alle quattordici e ma proprio per questo parlo per me difficile devo chiederle che molto lunga e io credo anche agli atleti se domani avrà bisogno era solo per il controesame
Insomma non durerà credo più di un'ora
La facciamo adesso
Adesso i difensori non se ne vada continuiamo domani e poi mettiamo dovremo metterci lì residente
Dopo
E attesti quando può tornare
Ma oggi e domani francamente credo evidenziata in rosso
Tali oasi regolamentarla domani non è domani Carletti può venire vergogna rendere esame il questionario quarantasei iniziamo a sentire forniti poi quando dobbiamo interrompere
Mi riferivo a proseguire in altra udienza Mattei controesame quando la facciamo ad arrivare al teste
Ma signor presidente mi scuso in programma anche
Insomma con gli spaccati simili anche l'audizione dell'invece l'altro collega ovvio che sappiano sulle dichiarazioni dell'Aja locazione oggi scrutini menzogna Vitalconserve esaminano possiamo
Scusi
Vediamo di consolidare Renata presenterà lo sappiamo
Io Presidente siccome il calendario lo sta organizzando il collega Rusconi sinceramente in questo momento una sera visitata dagli sono emersi la ricitiamo in quest'altro non sono in grado di dirlo
Agli siete no
Presidente mi scusi
Prego
Volevo ricordare che anche la difesa di consorzio Castelporziano si era riservata il controesame
Va bene allora staranno insieme una data per l'intanto la teste ma possiamo liberare sì interessa esposto magari vedere oggi presenta agitata grazie grazie teniamoci sono spontanee dichiarazioni
Da parte di Turella
Prego si avvicini ad un microfono
Consigliera Presidente dal momento che facciamo prima convocare la teste
Allora buonasera voleva dire anzi
Sì
Posso allora Presidente durante l'esame del del vice Prefetto a mio giudizio sono state dette delle imprecisioni
Intanto era importante
Che
Fosse stato invitato a quelle interviste
Perché a quelle interviste Presidente tutti quelli che decidevano sono usciti fuori
Col fatto che non sapevano niente
Iniziando dall'assessore Stella Marino quella che aveva scritto la lettera dove dava le direi impartiva le direttive per fare le gare delle cooperative
Il Capo Dipartimento che diceva non sapevo neanche che lavori devo fare
E la cosa assurda il direttore e al dirigente della Walt verde pubblico cigni
Che era la terza volta che rivestiva l'incarico di direttore nell'ambito del Servizio giardini e dice io non sapevo niente rombi era un video sono un biologo
Quel biologo però prendeva oltre cento mila euro l'anno per fare il dirigente e comunque non sapeva niente
Delle cooperative
Se ne parla fin dal mille novecentonovantotto e tutti sapevano gli assessori i capo Dipartimenti e i dirigenti
Perché arrivano cosa sapevano come funzionavano perché erano loro a farli funzionare i posti
All'inizio alle cooperative veniva dato in mano le lenti ecco delle delle aree da appaltare con gli importi
E le cooperative si mettevano d'accordo per come partecipare e chi si dovrà giudicare le gare
In seguito sono intervenute a i rappresentanti delle cooperative questo Buzzi potrà confermarlo
Legacoop colta cooperative AGCI e forse unico perché lì c'era un po'dubbio sull'unico perché dice che non era firmatario decidevano su come partecipare alle gare
Su chi se lei doveva aggiudicare
E
Questi fogli venivano trasmessi secondo la gestione nella gestione Alemanno venivano trasmessi all'assessore Marco Visconti
Durante la gestione Marino venivano trasmessi al Capo Dipartimento noi che prepariamo i capitolati
E ribadisco faceva parte del mio lavoro
Perché io qui allo l'organigramma
Dove o il compito di coordinare tutti i centri operativi municipali di redigere i capitolati d'appalto nella parte tecnica
E di controllare la contabilità
E
Irreali
Svolgimento dei lavori ed è stato detto all'altro imprecisione quella che io facevo il direttore dei lavori non è assolutamente vero
è pur vero che il l'articolo nove mi pare del
Delle
Dei dei contratti pubblici dice che il RUP responsabile unico del procedimento può fare
Il anche il direttore dei lavori fino a patti di cinquecento mila euro ma io questo non l'ho mai fatto tant'è vero
Che ho qui nel mio computer le lettere protocollate che inviavo ai responsabili dei centri operativi e li facevo dirlo diventa diventare dette
Direttore dell'esecuzione del contratto perché non si chiama più direttore dei lavori ma con la nuova normativa si chiama dette
Quindi immediatamente davo l'incarico al responsabile del Centro operativo municipale e da quel momento io dell'appalto
Non sapevo più niente mi arrivavano i verbali di stato avanzamento lavori di fine lavori oggi sospensione lavori che per legge Cecchi ruppe tenuto a controfirmare
Perciò
Dire che io ho rivestito due ruoli quello di ruppe direttore dei lavori è assolutamente falso e lo proverò dando al mio avvocato tutte le lettere protocollate che depositerà agli atti
Quindi ritornando agli affidamenti
Tutti sapevano
Perciò noi che cosa facciamo noi rispetto eravamo
La delibera sessanta
La delibera sessanta criticata che sia per noi dipendenti pubblici noi dipendenti pubblici eravamo tenuti a rispettarlo e cosa dice la delibera sessanta dice che noi dobbiamo fare una manifestazione pubblica
Dove di chiediamo a tutte le cooperative a tutte non
A una parte di cooperative ma tutte le cooperative iscritte all'albo depositato presso l'ex quinto dipartimento oggi sociale
L'intenzione di partecipare e di indicare a quali gara intendono partecipare
Una volta che ci arrivavano queste adesioni noi immediatamente prepariamo le lettere di invito per legare dove dicevano loro
La gara veniva fatta con l'offerta di corrente più vantaggiosa anche se io non ero d'accordo perché per tagliare l'erba non serve una gara
Economicamente economicamente più vantaggiosa ma basta il massimo ribasso perché sono lavori elementari comunque quella delibera dettava quelle condizioni e mio quelle condizioni rispettavamo
Una volta fatta l'aggiudicazione si preparano le lettere di commessa le lettere di commessa venivano spedite ai direttori dei lavori oggi tecniche
E a Roma poi seguivano tutto all'iter gli ordinativi che venivano fatti dai direttori dei lavori anche perché sarebbe stato molto complesso per me
Presidente seguire questi lavori perché
Erano spalmati su tutto il territorio del Comune di Roma quindi io non
Non è ero impossibilitato a seguirli controllarli le faccio presente
Che ogni centro operativo municipale forse avere il funzionario responsabile ha un ufficio per il controllo dei lavori esternalizzati quindi
Dire che qualcuno in alcuni casi si è sentito dire che queste
Cooperativa non venivano controllati ai erano più che controllate
E quindi c'era il controllo c'era un direttore lavori c'era un gruppo e c'era un gruppo di persone
Di sesto livello che erano tenuti andare a controllare le cooperative perché o si regoli quanti erano a controllare che questi appalti e devo dire sinceramente che tutti quanti hanno fatto il loro lavoro
E non solo hanno fatto il loro lavoro ma
Alcune volte
Gli è stato ordinato e non certo da parte mia perché porterò i testimoni del responsabile dei municipi dove io li ho sempre detto che quando l'appalto è finito
Quando viene fermato il vino firmato il verbale di inizio lavori di fine lavori si deve chiudere l'appalto e porterò i testimoni
Divenire ha ordinato da parte della dirigenza di andare avanti di proseguire questo è il caso di piazza Vittorio e di Colle Oppio perché come
Finivano
Finiva l'appalto in Metalist mediatamente eravamo sommersi di lettere e gli assessori e i capi dipartimento i direttori del lavoro avevano
Timore di questa rete di questi reclami
E immediatamente chiamavano Salvatore Buzzi
Che quindi ecco perché vantava dei crediti fuori l'appalto e gli dicevano dal davanti io molte volte ha parlato con Salvatore Bonzio detto guarda che tout-court vai avanti
Ma poi noi non ti possiamo pagare intanto telefonate si sente dire i debiti che ha Contourella
I crediti che a colture
Turella non
Non non autentico Salvatore Guzzi e chiaro essendo colui che si occupa della manutenzione del verde
Buzzi indicava meno
Come è suo debitore ma
Erano debiti dove risultava da vari di tarda da varie intercettazioni che non ero io a dire andare avanti Merloni direttori uno a caso Tancredi
Che gli ha detto andare avanti
Quindi da parte mia non ho mai detta Buzzi di andare avanti finito a un appalto l'appalto quando è finito è finito tra l'altro Presidente
C'è un grosso problema mandare avanti
Una ditta uno cooperativa quell'appalto finita
Perché se si fa male un operaio voi non lo può giustificare nessuno perché la prima cosa che viene chiesta viene chiesto vengono chiesti documenti dell'appalto henné quali documenti gli davamo se la parte era chiusa con un verbale di di fine lavori
Con una dedica dire il mio azione dirigenziale di liquidazione
Quindi io non mi sono mai assunto quest'onere di dire abusi da andare avanti
A bus gli è stato detto ha davanti e non è andata avanti perché a luglio Brescia andare avanti perché rafforzato ad andare avanti sotto certi aspetti
Buzzi è stato anche versato
Perché non ci dimentichiamo che i lavori più umili laddove rifare la cooperativa di Buzzi questa qui
Non è una difesa
Di Bootsy ma solo per dire realmente le cose che sono come sono andate
Non si può
Andare a fare un'indagine entrare in Consiglio dentro un mondo che non si conosce io l'ho imparato a conoscere Presidente dopo quarantadue anni di carriera
Ho cominciato a capire qualcosa
Inizialmente
Quando sono partite queste cooperative ribello gli veniva dato in mano al loro gli eletti i politici i direttori davano alle cooperative in mano gli elenchi delle aree
E gli importi per decidere loro
Quante proprio in sostanza sono state fatte in sia andava avanti a proroghe tanto è vero che quando arriva ad Altamura l'avvocato Altamura che io penso che era l'unico
Che aveva una preparazione giuridica per poter capire la normativa sugli appalti io stesso dissi basta con le proroghe io non firmerò mai più una proroga
Se facciamo le gare facciamo le gare ma proroghe non le faremo più
E Altamura condivise pienamente questo discorso e andò dall'assessore Stella Marino
L'assessore che non sa niente gli appalti perché lei si è occupati mondezza lo dicono ma non è così lei si occupava anche di appalti
Vada dall'assessore Stella Marino gli dice che le proroghe non saranno più fatte il primo perché lui non è d'accordo e poi perché non sono d'accordo manco io
Per quanto riguarda il RUP
Il RUP lo devo fare per forza
Uscì a parte che ruppe non è retribuito non è poi non è un incarico pacato e nessuno lo vuol fare
Le Commissioni nessuno devo fare da quando il Segretario generale ha fatto uscire
Una circolare dove ha detto che lo stipendio del dipendente pubblico è omnicomprensivo quindi le Commissioni gli incarichi di Luppi gli incarichi progettista non vengono più pagati
Allora nessuno lo vuol fare io rubricato perché chiaramente essendo responsabile della programmazione e gestione
Della manutenzione del verde orizzontale
Era materia mia e quindi parlando col Capo Dipartimento diciamo lo devi fare per forza anche se capiamo che non si è pagato che non sa
E che tratti non lo vogliono fare perché giustamente perché fare a prendere un incarico che non è retribuita che anche impegnativo e che dà anche una certa responsabilità
Io rivestendo l'incarico di Pio posizione organizzativa
A dovevo chinare la testa e farlo ma solo per questo
Quindi
Oltre che a scrivere il capitolato d'appalto dove anche anche avere l'onere
Di fare il RUP
Perciò
Non è non è che uno vuole all'incarico di più gli veniva dato
Solo
Nella relazione
Si fa un po'di confusione
Piazza Vittorio in mercati Esquilino
Piazza Vittorio per chiarire perché poi dopo all'ultima dice sì perché l'approccio per il controllo del territorio piazza vittoria pagata dal Comune di Roma
è un appalto del Comune di Roma il mercato Esquilino non c'entra assolutamente nulla con la manutenzione di pagare al Comune di Roma di piazza Vittorio
Potrebbe
Uno potrebbe potrebbe nascere confusione perché
A piazza Vittorio chiaramente perché
è vecchio di Roma sa benissimo che c'era il mercato di piazza Vittorio
Quel mercato di piazza vittoria è stato spostato diventato mercati Esquilino ma non c'entra più nulla col piazza Vittorio lorda che avevamo solo ed esclusivamente la manutenzione di piazza Vittorio che poi oggi non si chiama più per
Il giardino mi pare Calipari una cosa del genere si chiama
Questo
Perché a dire anche
Quel discorso delle
Di piazza Vittorio
Sono esaminando da appunti perché non non mi ricordo tutto
No per quanto riguarda i capitolati d'appalto Presidente
Una cosa molto giusta la dice giusta la relazione
La parte amministrativa veniva scritta da Ornella Coglitore la responsabile dell'ufficio appalti la parte tecnica
è chiaro veniva scritta da me
Non poteva essere scritta Ornella Coglitore che una amministrativa perciò un capitolato veniva scritto da due persone
Io mandavo UBM la parte tecnica e lei raggiungerà la parte amministrativa una persona per scaricare responsabilità per far capire come venivano predisposti i capitolati d'appalto tutto là
Io Presidente ho terminato
La ringrazio Presidente
Ne abbiamo altre attività allora possiamo concludere l'udienza odierna
Ci aggiorniamo a domani per iniziare l'esame della teste Carletti
Ho quindi lo manifestiamo al lavoro fino al lavoro lavoro uguali nordici fenomeni sedici c'è una riunione
Quell'edifico tabellare in tribunale dobbiamo partecipare chiari
Chiedo scusa Presidente volevo chiedere al pubblico ministero secolari erano previste anche domande sulla questione di Ostia visto che il tema era verde
Pubblico
Ossia e verde pubblico perché come sapete riorganizzare come si è visto oggi voglio dire era sono duraturo sono lo stesso argomento ora
Io non credo che domani arriveremo a fare domande su stia nel senso che
Se arriviamo fino alle due faremo verde pubblico faccio una previsione però
Ostia e verde pubblico quindi se non le faccio una diversa ad unum sembrano anche dopodomani
Però
Abbiamo due distinte
Nel calendario però attenzione diretta se c'era scritto nel DPEF dubito
Ci saranno difficoltà eletti a Ostia è previsto che amano la facciamo a seguire perché lo stesso società strutturate Mario domani è previsto il Conte
Delle intercettazioni
Che come dire sta accanto allo sviluppo di queste garanzie