L'amministrazione della giustizia in Inghilterra

Radio radicale è cominciato in precedenza abbiamo nei nostri studi l'avvocato Mario De Stefano segretario federale della spartizione di carne Mario De Stefano è reduce da un viaggio a Londra dove ha partecipato ad un seminario list sul sul sistema giudiziario inglese dove ha avuto modo di approfondire ulteriormente i meccanismi di un apparato giudiziario da molti considerato all'avanguardia allora Mario si può parlare un po'di questa esperienza
Dove è stato che è in contratto questo sistema inglese è davvero alto non c'è da fidarsi degli undici ingressi ma dunque il sistema è un sistema del tutto differente dal nostro quindi non è facile fare una comparazione perché è un sistema che si fonda essenzialmente la fase del giudizio sulla partecipazione all'amministrazione alla giustizia dei cittadini il giudizio in qualsiasi processo penale viene emesso da una giuria salvo che per palco i reati minori quelli per cui è prevista una pena massima di sei mesi in cui il giudizio e la misura della pena vengono stabiliti invece da un da un giudice ma io non vorrei con questa risposta anticipare troppo intanto vorrei dire
Corre dar conto di quello che abbiamo fatto in questo convegno tenutosi a Londra abbiamo discusso con avvocati inglesi con magistrati inglesi con funzionari pulizia inglesi delle modalità di funzionamento del loro apparato di repressione e giudiziario è un apparato che e sostanzialmente come lo si descrive
Salvo che per alcuni particolari che abbiamo preso in loco ecco mi sembra che la differenza abissale abbiamo ad esempio in una prima fase di questo seminario abbiamo fatto una visita a Scotland Yard dove abbiamo visto che il meccanismo di funzionamento del di quella che noi chiamiamo la polizia giudiziaria totalmente diverso dal nostro la polizia in il terrà a se vogliamo dire così molto più potere di quanto non ne abbia in Italia perché totalmente si incollata da qualsiasi rapporto con la magistratura e la polizia che indaga e la polizia che conclude le le indagini e solo al momento della conclusione delle indagini dopo aver raccolto tutte le prove
E i documenti relativi alla Commissione un certo reato trasmettere questo fascicolo diciamo alla magistratura dico così perché ma in realtà non è alla magistratura Betty a un a un particolare ufficio che è stato costituiti da da solo due anni che provvede diciamo a esercitare l'azione penale per usare un termine da noi sua quindi la polizia a un funzione enormemente più importante di quanto non c'ha la dignità perché in Italia invece sottoposta alla magistratura
Quando agisce da polizia giudiziaria
Dice agli ordini di un magistrato
Viceversa in Inghilterra questo rapporto non c'è quindi viene da una parte una chiarezza di rapporti che in Italia non esiste
Racco legarci a all'attualità italiana
Vorrei dire che ad esempio quello che accade in questi giorni per il caso Palermo in Inghilterra ma potrebbe accadere
Perché tutto ciò che a Palermo e rimesso al al noto pull di magistrati sarebbe rimesso alla polizia quindi non vi potrebbe essere nessuna delle
Perplessità difficoltà incertezze che attualmente vi sono a Palermo circa la divisione delle competenze e la utilità o meno di costituire dei pulli specializzati in Inghilterra per l'indagine ad esempio su un fenomeno come quello mafioso sarebbe affidato a Scotland Yard Scotland Yard farebbe tutte le indagini necessarie costituirebbe se nel lo ritiene necessario dei pool di ispettori specializzati nella lotta contro la delinquenza organizzata e questo bullo poi nel momento in cui avesse raggiunto la certezza Ovest aggiunto elementi sufficienti per proporre a un magistrato il rinvio a giudizio lo farebbe autonomamente in Italia invece c'è una commistione di competenza per cui via da una parte la polizia ma dall'altra il procuratore la Repubblica o il giudice istruttore che ordina comanda
Certe attività alla polizia giudiziaria per cui di fatto è accaduto che la polizia sia soltanto il braccio
Di un magistrato che non è più tale nel vero senso alla parola ha perso quella che dovrebbe essere la caratteristica essenziale del del giudice la Caratese sia della terzietà ed è diventato di fatto un commissario di pubblica sicurezza questi sono le ragioni per cui in Italia si verificano i casi Palermo ecco in Inghilterra ma potrebbe accadere
Ecco qua definisce sono sono le principali differenze tra viso tra questo sostenendo che se quello italiano ossia quello attualmente in vigore che quello che si annuncia per i prossimi anni che si è detto fra l'americana ma dunque io
Il sistema inglese
Lo dicevo prima assolutamente non
Non comparabile al nostro perché è un sistema che non è fondato su una magistratura professionale Inghilterra non esistono Magistretti di professione che va che entrino diciamo in carriera attraverso un concorso
La magistratura e scelta e nominata dal governo
Atto tra coloro che esercitano la professione forense cioè tra gli avvocati in modo particolare tra
Una certa parte degli avvocati il più esperti
Quelli che per
La rilevanza dell'attività svolta nelle aule di giustizia si sono messi particolarmente in evidenza
E sono stati come si dice nominati consiglieri della regina è un primo passo verso la nomina a magistrato propriamente a giudice accusiamo questo decreto perché in in Inghilterra il termine magistrato viene usato in un altro senso perché insiste
Un una prima istanza lo dicevo prima per i reati minori appunto alla corto magistrati in cui ci sono dei magistrati se vogliamo usare questo termine che giudicano sino fino a reati che comprende che abbiano come pena massima i sei mesi ma che svolgono anche un'altra funzione importantissima che quella di vario delle prove
Che vengono portate di fronte a loro per stabilire o meno circa il rinvio a giudizio
In sostanza per qualsiasi reato di qualsiasi reato si tratti anche il più grave una strage l'omicidio si va davanti a un ma magistrato di questo primo livello
E gli si presentano le prove che si sono raccolte il magistrato se è un reato per cui il competente cioè per cui la pena non non debba superare i sei mesi giudica direttamente senza ulteriori ritardi ma se invece è un reato ma più grave rimette a una corte della regina
La Corte la regina d'Inghilterra è formata da
Un giudice che è qualcosa di diverso appunto dal magistrato di quinta abbiamo parlato prima e soprattutto da una giuria popolare di dodici elementi importante per specificare quale sia la differenza tra la giuria popolare come intesa in Inghilterra
E il giudice popolare come in Italia ad esempio le corti di assise con il cortile si sieda no e da noi il giudice popolare
Sembrerebbe teoricamente essere investito di maggiori poteri in realtà il giudice popolare conta assai meno del giurato inglese per questa ragione
Il giudice popolare
E sostanzialmente sotto la tutela del magistrato professionali che presiede la Corte
In più il giudice popolare entra in camera di consiglio con giudice professionale col giudice togato con la conseguenza che tutti ben conoscono coloro che operano nel campo della giustizia che di fatto poi il l'opinione il giudizio del giudice togato prevale sempre su quello dei giudici popolari per la semplice ragione che è una persona tecnicamente preparata che sa esprimere ciò che vuole che conosce la materia diversamente giudice popolare che di solito non ha queste qualità viceversa in Inghilterra si può dire che veramente la giustizia amministrata dal popolo perché il giudizio viene espresso dalla giuria popolare di dodici elementi che si ritira in camera di consiglio da sola senza la presenza del giudice
E peraltro già detto prima non è un giudice di carriera perché scelto tra il più il più noti avvocati quindi la giuria a un'assoluta libertà di esprimere il proprio giudizio di colpevolezza o non colpevolezza solo in una fase terminale del giudizio
Il giudice
Interviene il processo perché economiche stabilita la colpevolezza dell'imputato ne determina la prego
Cioè al al giudice esperto dei di diritto viene rimesso solo quest'ultima
Quest'ultima modalità quella della determinazione della misura della pensione ricco del giuria popolare come avviene formale Bianchi qui ci sono delle notevoli differenze rispetto al sistema italiano
Sono possono essere scelti come giurati popolari Inghilterra tutti coloro che sono iscritti negli elenchi elettorali
In Italia c'è un sistema molto diverso per cui in realtà bisogna proporsi come giudice popolare per entrare in un certo elenco da cui poi si può essere Stra Inghilterra invece semplicemente l'elenco e quello dei degli elettori
Sono esclusi e questo è un fatto molto importante dal e possibilità di divenire giurati popolari coloro che sono esperti di diritto
Cioè avvocati magistrati non possono diventare giurati popolari questo perché anche così
Essendo più esperti e gli altri farebbero prevalere la la loro opinione su quella e gli altri
Non possono ugualmente diventare giurati popolari medici dentisti in generale i professionisti quelli che si ritiene possono avere un tipo di preparazione tali superiore a quella degli altri da far prevalere la loro opinione ecco non
Non c'è il rischio è una domanda forse ingenua perché una giuria popolare così composta diciamo da gente inesperta si possa lasciare andare anche alla motivazioni emotive beh dall'emotività che non di una persona un forse un po'più che questo questo questo è molto difficile perché il sistema
Contiene già dei meccanismi diciamo di sicurezza intanto il giudizio deve essere messo di norma
Alla unanimità
Cioè occorre che dodici persone che non si conoscono che possono essere che possono avere le più diverse esperienze
Raggiungano un giudizio unanime di norma quindi dodici persone in alcuni casi è consentito che invece si esprimo un giudizio a maggioranza ma una maggioranza estremamente qualificata perché devono essere almeno dieci dei dodici
Giurati il il meccanismo inglese sostanzialmente diverso dal nostro perché un meccanismo molto pragmatico
Nella giustizia inglese si persegue il risultato
Non si non si ricerca come si pretende fare dai magistrati italiani la verità assoluta perché si ritiene che la verità assoluta non sia raggiungibile
Ci si accontenta di una del verità relativa quella processuale
Ciò che emerge nel processo deve essere giudicato alla giuria popolare quindi tutto ciò che invece in Italia prodotti produce ad esempio come nel caso della
Strage del sessantanove a Milano pelati di Piazza Fontana qua cinque processi
Alla ricerca inutile peraltro di una vita non si saprà mai in Inghilterra tutto ciò non è possibile tesi ci si ferma al dato delle acquisizioni processuali
Noi abbiamo assistito siamo andati nelle Aule abbiamo si può dir così partecipato dei processi
In questi giorni e ed è stata un'esperienza estremamente interessante perché ad esempio abbiamo visto che in una circostanza in cui la pubblica accusa che anche qui cosa molto importante viene sostenuta anche quella da un avvocato da un privato
La pubblica accusa per un certo reato di di una certa gravità
Aveva chiesto in una prima udienza un rinvio che gli era stato accusato di una settimana per raccogliere ulteriori prove per documentare ulteriormente un certo un certo dato trascorsa questa settimana
Il la pubblica accusa è tornata non avendo ancora completato
Questa indagine non avendo quindi completato il fascicolo
E il magistrato che dovrà decidere questo magistrato di prima istanza che dovrà decidere del rinvio a giudizio o meno
Ha semplicemente deciso beh voi non siete per la pubblica accusa non è pronta bene siccome io non posso trattenere un cittadino
Più di quanto non abbia fatto sino ad ora senza rinviarlo davanti a un giudice consentirgli quindi avere un giudizio rapido io rinunzio ad esercitare l'azione penale nei suoi confronti
E a poi fatto anche una ramanzina molto dura la pubblica accusa per non aver provveduto in tempo fa a a completare il fascicolo in sostanza Inghilterra capita accade ciò che in Italia sarebbe impossibile
La il giudice che deve decidere del rinvio
Può decidere di non esercitare l'azione penale se ritiene che non vi siano in quel momento
In quel dato momento in cui lui è chiamato a giudicare non vi siano le condizioni per il rinvio a giudizio in Italia cadrebbe che invece si ritarderebbe di sei mesi di un anno di due anni il rinvio a giudizio sino a quando queste prove non si fossero non non si siano accumulate da sole insomma ecco in un in Inghilterra c'è un invece un rispetto assoluto per la libertà del cittadino
Il cittadino che viene ad esempio arrestato per un un quartiere per la commissione un qualsiasi reato deve esser portato di fronte ad un magistrato deve avere un giudice immediatamente di norma questo avviene
Nel giro di alcune ore
Due tre ore perché il la corte dei ma disprezzo resta in lavora tutta la giornata quindi anche nel pomeriggio su uno viene arrestato di mattina alla certezza che entro il pomeriggio viene portato avanti un magistrato
E il teste così non accade sarà il giorno dopo comunque
Un cittadino inglese ha diritto di sapere se sarà o meno giudicato e deve saperlo nel giro di pochissimo
Comunque entro i tre giorni non possono trascorre tre giorni senza che un un cittadino arrestato venga portato davanti a un magistrato questo perché altrimenti resterebbe diciamo nel potere della polizia perché appunto dicevo la polizia in Inghilterra un potere molto maggiore che entra
Per evitare tutto questo per ulteriore garanzia del cittadino c'è questo obbligo di portarlo davanti a un magistrato perché il magistrato per lo meno emetta questa questo primo giudizio se vogliamo preliminare
E cioè lo rinvii o meno a giudizio se lo rinvia a giudizio non rimette in libertà immediatamente senza quello che viene in Italia per cui il ritorno in carcere le formalità che spesso prendono un giorno per la sua libertà
Ecco per tornare un po'anche all'attualità sì in Inghilterra si sarebbe potuto verificare un casotto
Certamente no
Per più ragioni il il primo più importante motivo è che il sistema accusatori inglese e in una evidente contraddizione con un processo con centinaia di imputati
Il meccanismo inglese funziona in quanto sì si mette nella condizione di farsi giudicate da una giuria popolare
Nessun magistrato nessun giudice
Inglese di quelli nominati dal governo riterrà mai possibile che una giuria popolare giudichi cento duecento trecento cinquecento imputati insieme
Un alto magistrato con cui abbiamo avuto un lungo colloquio ci ha detto che lui non ricorda nella sua lunga carriera di processi in cui vi siano stati più di venti imputati
è il criterio cui ci si ispira attualmente quello di non superare il numero di dieci input per volta quindi innanzitutto il maxi processo non sarebbe stato possibile ma soprattutto molto probabilmente non sarebbe stato possibile il processo in quanto tale perché se Tortora fosse stato presentato insieme ad altri imputati davanti a una corto Magistretti
Con quel nulla che vi era un momento del suo arresto di sicuro il magistrato avrebbe deciso di non rinviarlo a giudizio
Quindi certamente quel processo non si sarebbe fatto
In Inghilterra ma anche se si fosse fatto sarebbe stato un processo sostanzialmente diverso intanto perché in Inghilterra non esistono i reati associati come li intendiamo noi
Quindi si e processati per comportamenti precisi non per il fatto di appartenere o meno a un'associazione a delinquere
Meno che mai loro conoscono il reato di associazione a delinquere di stampo mafioso
Non sanno cosa sia e non riesco nemmeno comprenderlo tanto che noi abbiamo più a più riprese tentato di spiegarglielo ma loro non riuscivano a comprendere che cosa si la tassa non perché non conoscono il il fenomeno mafioso ma proprio perché non riescono torno sempre sullo stesso punto ci domandano ma che cosa hanno fatto
Qual è il il il comportamento delittuoso che gli si addebita
E dicevo quindi c'è anche questo ulteriore difficoltà ma in più anni ancora un processo come quello torto non si sarebbe potuto comunque concorre con quelle il sito con cui si è concluso in Italia in primo grado
Perché per la semplice ragione che
Nel momento in cui si fosse teoricamente arrivati a un giudizio ma io ritengo che non ci sia non ci sa sarebbe arriva
Il giudice nel momento in cui fa il riassunto perché qui c'è anche un'ulteriore modalità che bisognerebbe spiegare ma spero avremo tempo di spiegarle in in altre trasmissioni che faremo nei prossimi giorni per affrontare in tutti i singoli punti di questo di questo meccanismo giudiziario tanto diverso dal nostro dicevo il giudice che prima dell'ingresso in camera di consiglio della giuria fa un riassunto di tutto quanto si è svolto davanti ai giurati e formula anche le domande a cui giurati dovranno rispondere certamente non avrebbe potuto stante il il sistema dei precedenti che in vigore Inghilterra dove avrebbe potuto tener in alcun conto le dichiarazioni accusatorie dei pentiti secondo il principio per cui essendo per loro zero la dichiarazione una una una semplice chiamata in correità senza un riscontro
Anche il tredici zeri
Accusati siccome come si sa contro Enzo Tortora avrebbero sempre formato una somma di zero
Per cui probabilmente avrebbe detto alla giuria di non tenere alcun conto di quanto dichiarato dei pentiti con la conseguenza è evidente che e non esistendo altro tipo di accusa nei confronti di Enzo Tortora
L'accusa sarebbe di per sé è caduta in caduta e probabilmente lo stesso giudice avrebbe richiesto dalla giuria di non giudicare perché questo è un meccanismo di non giudicare nemmeno circa la colpevolezza Olla innocenza di Tortora
Consiglio Superiore della Magistratura in Italia corporazione dei magistrati tutti uniti allora salvaguardare determinati privilegi tutte cose che non esistono inviterò con essi è che
O che esistono in forme diverse non esistono affatto perché lo dicevo all'inizio non esiste una magistratura professionale
I magistrati e quelli che noi chiamiamo i magistrati che meglio chiamare per quanto riguarda inviterei i giudici sono scelti tra i
Tra gli avvocati hanno rispetto ai magistrati italiani una preparazione enormemente superiore perché hanno l'esperienza della difesa oltre che dell'accusa perché qualsiasi avvocato la si chiamano barrister
Inghilterra svolge insieme le due funzioni cioè può essere officiato dare un po'di da un privato per essere difeso in giudizio ma molto spesso anch'che richiesto nella sua collaborazione da questo ufficio che si chiama crea un po'solution Service che diciamo l'ufficio del della pubblica accusa
Il quale comunque deve servizi degli avvocati per sostenere l'accusa in udienza ecco che quindi il magistrato inglese un Matisse
Ok dotato di una preparazione di un'esperienza enormemente maggiore di quella di un qualsiasi magistrato italiano che il magistrato italiano bene ricordarlo può essere un ventiduenne appena laureato che ha superato il concorso in magistratura e immediatamente dispone di poteri enormi quali sono quelli di cui dispone la magistratura in Italia che Comune insieme anche i poteri della polizia
Ecco quindi che la la differenza tutto qui è tutta qui non esiste una corporazione di magistrati
E lì non esistono quindi i problemi della della quindi quella sorta di autotutela dei propri privilegi degli ambiti di privilegio che ci sono nel negli anni acquisiti che invece il motivo per cui il Consiglio superiore della magistratura
E divenuto qualcosa di diverso da come era concepito originariamente nella Costituzione questo è il motivo per cui dicevo all'inizio il nostro sistema sostanzialmente non può essere comparato con quello inglese perché sono tali e tanto profonde le differenze che alla fine un un conto
Tutto vero e proprio sarebbe privo di senso per il confronto forse si può o fare con i risultati che si ottengono con un sistema cioè con una certamente infatti con foto fatto su questo non sulla
Sulla qualità delle persone che amministra la giustizia perché abbiamo detto sono di formazione di costituzione talmente differente da non essere comparati invece i risultati risulta di sì ed i risultati sono quelli di una giustizia quella inglese che estremamente era
Dicevo prima che un qualsiasi è restato esser portato davanti a un magistrato nel giro di poche ore in poche ore
Da loro la carta quella che noi chiamiamo la carcerazione preventiva
Esiste certo ma esiste in termini ridottissimi un un alto magistrato comunque abbiamo parlato ci diceva che lui non ricorda
Casi in cui vi sia stato una carcerazione preventiva superiore alle quaranta settimane ecco da noi invece di sei anni se non si di sei anni ma c'è anche di otto
Tra i tra i tanti dati che il vero mistero e di grazia e giustizia ha fornito quest'anno c'era il fatto che l'anno scorso c'è stato scarcerato un in un un imputato che va ascoltato oltre otto anni di carcerazione preventiva questo è il dato più eclatante e più vistoso
Quello che a mio parere invece il più importante
E la rapidità con cui viene amministrata la giustizia intendiamoci la giustizia inglese non è una giustizia tenera
Con gli imputati
Però la giustizia che garantisce molto di più il cittadino
Dicevo prima che intanto non esiste l'obbligatorietà dell'azione penale
Per cui il il magistrato che ritiene che non vi siano gli elementi per il rinvio a giudizio non rinvia a giudizio ma ancora di più c'è un ulteriore elemento che deve essere tenuto in conto
Il servizio pubblico della pubblica accusa quello che si chiama tra un po'sul guscio in servizio
Non avvia l'iniziativa penale in quasi la metà dei casi e cioè conoscendo i precedenti conoscendo il modo cioè in cui i magistrati giudicano nella metà dei casi rinunzia addirittura proporli apportarli cioè davanti a un magistrato perché ritiene di non aver raggiunto quel minimo di inizio di prove che consentono con legislazione penale questo significa che il la il sistema è un sistema che tende ad ha due forme di economico
Economia di tempo che è una cosa essenziale per la giustizia perché sia giustizia concreta sostanziale
Perché riduce drasticamente i tempi
Economia in in senso più più lato perché rappresenta un enorme risparmio per l'erario
Perché non esistente cioè non avviandosi tanti processi quanti se ne viene ad esempio in Italia evidentemente tutto ciò costa molto meno di quanto costa in Italia l'apparato giudiziario in in Gran Bretagna sostanzialmente non costa quasi nulla
Salvo che per un aspetto perché i Inghilterra esiste un sistema serio di assistenza legale garantita dallo Stato
Per qualsiasi reato di una certa gravità
Un qualsiasi cittadino a prescindere dal fatto che sia o meno in grado di farlo col suo patrimonio può chiedere
Quello che si chiama legato che l'aiuto legale a carico dello Stato lo sceglie il suo barrister e sarà poi lo Stato a pagarlo
Questo è un sistema che da noi è inconcepibile perché in realtà quello che da noi si chiama il gratuito patrocinio che non ha mai funzionato e comunque un sistema così farraginoso e così burocratizzato
Che semmai qualcheduno l'ha utilizzata adesso è stato proprio qualcuno che non aveva nemmeno un milione di reddito perché altrimenti non riesce a passare al vaglio della commissione
Queste è un sistema che garantisce una giustizia sostanziale perché e
Veramente
Ci si può non solo scegliere anche il migliore degli avvocati ma e il e lo Stato stesso che ti mette in condizione di difendersi al meglio
Ecco l'idea di un sistema che assolutamente diverso dal nostro garanzie maggiori per il cittadino migliore assoluta durata Illy infinitamente minore dei processi
E costo enormemente minore del dell'apparato giudiziario
Questo è quello che caratterizza il sistema inglese
E a tutto questo però si accompagna a una
Notevole efficacia perché mentre in Italia come tu ricorderà si arriva a un percentuale di assoluzioni
Superiore al cinquanta per cento per cui una buona metà più di metà di coloro che vengono imputati impossibilitato in Italia poi alla fine nell'iter processuale escono assolti
E Inghilterra questa percentuale molto più bassa molto più bassa
Proprio perché intanto in moltissimi casi l'azione penale non viene esercitata e quindi si evitano le carcerazioni inutili e le carcerazioni ingiuste
E però nei casi in cui viene esercitata viene esercitata perché vi sono gli elementi per farlo
Non potrebbe capitare come l'Italia che si tenga in in carcere uno con un individuo per anni per che e attraverso la carcerazione preventiva in realtà che si vogliono trovare le prove
La carcerazione in Italia in moltissimi casi funziona come un elemento importante anche Fini istruttori perché attraverso questo mezzo di pressione che si vogliono trovare le prove di solito si vogliono sollecitare le confessioni