L'intervista è stata registrata lunedì 3 ottobre 1988 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Giustizia, Gran Bretagna, Partito Radicale.
La registrazione audio ha una durata di 27 minuti.
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RAD
E continuiamo a parlare mi presta sistema giudiziario inglese abbiamo parlato dei poteri della polizia di come organizzata dei giudici
Come sono organizzati i giudici sia quelli professionistiche quelli invece scelti tra i cittadini inglesi
Questa volta affrontiamo due altri argomenti per altri aspetti caratterizzanti di Cristina amministrazione della giustizia inglese più precisamente dell'Accra un prosecco uscì un servizio ed è Bari stesse
Mario De Stefano allora parlaci di questo calcio sec. chance disse che cos'è che a che cosa serve dunque in Italia noi abbiamo un
L'ufficio del pubblico ministero
Cioè quel magistrato che
Al via l'azione penale procedere l'indagine
E poi sostiene le ragioni dell'accusa nel giudizio nella fase dibattimentale
L'Inghilterra in Gran Bretagna tutto questo non esisto chiaramente perché non esiste una magistratura professionale quindi non esiste un ufficio del pubblico ministero non assistere non esiste nemmeno un giudice istruttore
Come noi lo conosciamo
Esistente da qualche anno soltanto da da alcuni da poco più di due anni questo servizio pubblico il servizio pubblico via quindi servizio alla pubblica accusa che a una a una serie di competenze abbiamo visto che per i reati minori e nella polizia stesse a presentare
Il
Era il preteso responsabile del reato davanti alla a questa istanza iniziale che si chiama corto Magistretti che ha competenza che può giudicare per reati per fino bene non superiore a sei mesi
Ecco quando si tratti invece di reati più gravi
La polizia non non esercita più questa funzione e per la verità dai da due anni non esercita più nemmeno per i reati minori si è organizzato questo servizio pubblico che e e quello che provvede ad organizzare i documenti le testimonianze tutto ciò che forma il fascicolo del processo
Ed è quello che sostiene l'accusa intendiamoci sostiene l'accusa sino a un certo punto soltanto perché il sistema inglese non consente che vi sia un
Un'accusa che sia pubblica accusa deve essere sostenuta in giudizio
A parità della della per la difesa da un avvocato quello che che aveva l'avvocato che l'Inghilterra signora barrister
Cioè non esiste non ci sono dipendenti pubblici che sostengono l'accusa coloro che sono a dipendenze di questo che è un po'giusto un service organizzano le indagini
Provvedono a formare il fascicolo che però a un certo punto scelgono un barrister tra i tanti ovviamente hanno anche dei barrister di loro fiducia cui si rivolgono più spesso ma insomma indiani di principio scelgono un barrister cioè un priva atto che esercita la professione del barista e sarà questo barrister poi a sostenere l'accusa davanti la corte della corona
è un sistema questo che del tutto differente dal nostro ma la ragione è facilmente comprensibile nel sistema inglese non vi è differenza tra accusa
E difesa e se sono esattamente sullo stesso piano
Hanno gli stessi diritti possono operare negli stessi ambiti nel nel dibattimento e hanno gli stessi poteri assolutamente identici danno invece in Italia esiste un sproporzione grandissima tra i poteri di cui dispone il la pubblica accusa e quelli di cui dispone invece la difesa
Ho intendiamoci non esistono parità stabilite per legge anche in Inghilterra vi è una una sorta di disparità che nelle corse
è evidente che un servizio pubblico dispone di mezzi infinitamente superiori a quelli di cui può disporre un privato quindi una capacità di indagine enormemente maggiore
Questa è la più grande disparità però vi è un un rispetto almeno formale
Della parità nel giudizio che poi come Veltroni come poi vedremo dato essenziale e caratteristico del funzionamento alla giustizia mite
E compagni vie
Da dire anche del modo in cui organizzata alla professione forense in Inghilterra cosa molto diversa da come organizzati all'interno
Ecco qui in Italia gli avvocati si lamentano spesso in Inghilterra gli avvocati o per meglio dire di Bari servì dobbiamo distinguere i solisti tono dei debba essere esplicito sono qualcosa che in Italia non esiste
O sono per meglio dire la l'insieme di tante funzioni differenti servizio sono sempre dei privati che pratico la professione ma hanno svariate competenze
Hanno ad esempio la competenza del del notaio
Esercita le funzioni vitali per non esercitate dai notai certificare quanto avvenuto in loro presenza seleziona la funzione dei commercialisti
E in più esercito così latu senso anche la professione di avvocato nel senso che si occupano di della soluzione dei conflitti tra privati però non compaiono in giudizio nel momento in cui debbono comparire in giudizio debbono avvalersi a loro volta della dell'opera di un barrister infatti hanno carriere differenti ed entrano in professione in maniera differente
I barrister non non solo debbano evidentemente essere laureati in giurisprudenza ma debbono anche frequentare di solito per due anni un
Una delle quattro scuole a loro riservate che si chiamano insomma corta e sono una sorta di di di strano club
Che insieme anche un un collegio per studenti mai di cui fanno parte anche coloro che sono già barrister e di cui continuano a far parte quei barrister che diventano giudici perché i giudici poi vedremo parleremo sono scelti tra i barrister e quindi e un questo un'istituzione tipicamente inglese che in Italia non esiste non esiste in nessun'altra parte del mondo sono istituzioni antichissime le prime risalgono al Trecento
Che
Formano
Questi questi barista intendiamoci
Già un dato numerico era importante il barista in tutto il Regno Unito sono quattro mila per dare un punto di riferimento in Italia gli avvocati sono circa quarantacinque mila
C'è quindi una differenza di proporzionale assolutamente rilevante il il barista era di solito professionista oberato da moltissimo lavoro e però relativamente alla condizione professionale
Relativamente poco pagato
Non non è infrequente che un barrister abbandoni questa professione per diventare invece soli si torna che una professione qui si guadagna molto di più
Soprattutto se si diventa come tipico a Londra avvocati d'affari con un grande studio nella City dovendo trattare grandi affari di grandi multinazionali allora certo i i proventi gli introiti sono molto maggiori di quelli che non si possono avere invece facendo questa faticosissima professione che quella del del barista
Però la professione al barista del circondata da una grande considerazione
L'avvocato se così vogliamo chiamarle inglese e gode di una considerazione
Molto elevata e non è un caso che proprio tra le file del barista che poi vengono scelti i giudici
Ecco dunque l'avvocato svolge questa attività in aveva forse una cosa anche più piacevole di quanto non può essere in Italia al di là del tanto lavoro sicuramente in Inghilterra vi sono
Gli strumenti cioè il sistema giudiziario consente di esercitare la professione forense in maniera molto più dignitosa perché non si è come Space
Accade in Italia delle semplici comparse in un giudizio ma si è invece nel giudizio di fronte alla corte inglese protagonisti
A pieno titolo di quel giudizio
La funzione del del barista in giudizio una funzione importantissima determinante per l'esito del processo in Italia purtroppo da molto tempo non è più così tanto che giustamente la classe forense italiana si lagna via se è stata messa soprattutto nelle ultime leggi emergenze liste un po'sì L'Agnese è stata messa un po'nell'angolo non c'è dubbio che il diritto alla difesa è un diritto enormemente compresso in Italia e vice verso un diritto che esercitato pienamente fino in fondo Inghilterra questo è un altro dato caratteristico della giustizia inglese che secondo me ha un riflesso molto importante anche sull'efficacia della macchina nel suo complesso il il barrister e e quindi una persona che è abituata
A esercitare le proprie funzioni dalle due parti
Può capitare che nello stesso giorno sostenga le ragioni di un privato cittadino e le ragioni della pubblica accusa
Questo fa sì che esso questo barrister cumuli in pochi anni una grandissima esperienza
Professionale quella che certamente non ha il magistrato professionale italiano che come è noto o
Entrare in magistratura subito dopo la laurea ventidue anni privo di qualsiasi esperienza
Pur dotato come di un potere straordinario come quello di cui godono i magistrati italiani
Viceversa il il Magistri il giudice inglese e intanto persona professionalmente molto più preparata
E quindi vorrei dire esercita i poteri di cui dispone in maniera di solito di norma molto più oculata e molto meno preoccupante per il
Per il cittadino comune ecco a questo punto direi che possiamo anche affrontare un altro argomento quale e io direi di affrontare il l'argomento principale quello che è la caratteristica distintiva del
Del sistema giudiziario inglese la discrezionalità nell'esercizio dell'azione penale
Appunto vorrei riprendere il tema che va affrontato l'inizio quello del CRA un proseguo Show Service
Ecco il clown proseguo son servisse diviso in cinque a un un servizio
Organizzata in cinque divisioni differenti alcune di queste hanno una competenza specifica su alcuni tipi di reati due per la precisione due di queste divisioni si occupano dei reati di frode per il Regno definitiva di frode in in sostanza tutti i reati finanziari una con competenza solo sull'ombra che essendo un grandissimo centro finanziario e anche il luogo di moltissimi crimini reati finanziari e uno invece con competenza su tutto il resto del territorio
Un'altra divisione
Con lo dicevo prima ha competenza presso
Su tutte le denunce e gli esposti presentati contro la polizia
Istruisce questi questi casi e provvederà quando si sia raggiunta una certa
Sicurezza circa la fondatezza delle accuse prosegue l'azione di fronte al ai magistrati un altro
Ho un altro servizio importante un'altra divisione importante quella che si occupa delle estradizioni
E quindi dei rapporti con le altre magistrature di altri paesi
Qual è la funzione essenziale di questo crea un proseguo chance e la funzione essenziale è quello di discernere tra casi in cui è opportuno anzi necessario esercitare l'azione penale e casi in cui si ritiene di non dover le esercita
In Inghilterra esiste il principio della discrezionalità nell'esercizio dell'azione penale che te non esiste non esiste il principio opposto quello della obbligatorietà dell'azione penale
Il cauto sull'uso un service
Una volta completate le indagini
Decide se proseguire l'azione penale portando il preteso responsabile di fronte a un giudice oppure servì nuziale
Questo con una totale assoluto discrezionalità e questo servizio non risponde di fronte ad alcuno delle scelte fatte
Il principio cui si ispirano nel decidere se esercitare o meno l'azione penale e quello del del grado della percentuale di successo
Che che con le prove di cui dispongono possono avere
Il i funzionari del clan Bruson Service giudicano della utilità nell'esercizio dell'azione penale solo quando sono hanno una una qualche certezza
Di poter ottenere una condanna
Non può accadere come accade in Italia che si eserciti l'azione penale anche contro anonimi
Interrogazione penale deve essere preso ispirata anche quando i responsabili restano anonimi
Quando noi abbiamo fatto presente questo nelle visite che abbiamo fatto in Inghilterra i nostri interlocutori non ci credevano che non riuscivano a comprendere la utilità una cosa del genere
E ed è appunto questo che caratterizza il sistema
Secondo i dati che c'hanno fornito presso il tra un flusso un service l'azione penale proviene esercitata nel poco più del cinquanta per cento dei casi questo è evidentemente un riflesso importante sulla funzionamento della macchina giudiziaria perché questo filtro preliminare eliminati tutti quei casi in cui l'accusa non sia sufficientemente provata che in Italia invece si traducono molto spesso in lungo di periodi carcerazione preventiva
In Inghilterra viceversa c'è questo rimedio che molte cioè per cui fondandosi tutto sul sistema dei precedenti il tramonto Souchon Service sa entro che limiti può
Muoversi cioè sa qual è il limite minimo di prove che deve portare davanti a un magistrato perché questo ritenga dei rinvii di iniziare l'azione penale attraverso il rinvio al giudizio è un
Sistema che funziona
Nella gran parte dei casi vi sono ovviamente delle disfunzioni ci siamo chiesti ad esempio se non vi sia il rischio del di una eccessiva discrezionalità di una parzialità
Per cui ad esempio i potenti possono essere messi al riparo da commenta azioni penali esistendo questa discrezionalità ci hanno risposto che questo è certo possibile ma che di norma non avviene
Per la semplice ragione che loro ancora una volta non dipendono da un'autorità politica superiore è un servizio questo che esercita i suoi poteri in assoluta indipendenza
Esiste certo quella latta generale responsabilità penale già responsabilità politica che ricade sul governo è chiaro che esse in un caso di grande rilevanza in cui si sono si sono raccolte prove più che sufficienti la l'azione penale non venisse esercitata questo significherebbe che ne risponderebbe in sede politica al governo
E però non c'è una una serie di Ferente da queste e il modo in cui viene esercitata questa funzione c'è stato detto è un modo sostanzialmente soddisfacente
C'è un un criterio fondamentale
Di cui forse dovremmo un momento parlare
Ed è questo in in Inghilterra
La grande maggioranza dei dei casi si concludono immediatamente
Attraverso la semplice dichiarazione di colpevolezza della persona accusata
Il caso in cui sì compare nel nel momento in cui si compare davanti al corto magistrati se la prima il primo atto di questa comparizione e la domanda rituale
Da parte del del magistrato il quale si rivolge il all'arrestato al preteso responsabile gli domanda se lui si ritiene in kilt porno dischi
Colpevole o non colpevole nel cane nella un gran maggioranza dei casi la persona sa che se si dichiarerà colpevole essendo evidentemente questo questa sua forma di collaborazione questo
Il riconoscimento di responsabilità sarà valutato positivamente dal magistrato e inciderà sulla misura della pena
Quindi la gran parte dei dei casi si concludono in tempi ristrettissimi in tempi brevissimi quando solo è solo quando invece vi sia una dichiarazione di non colpevolezza
Il l'imputato verrà rinviato davanti alla porta della corona in tempi diciamo relativamente più lunghi nel senso che di norma si comparirà per il giudizio per rendere proprio nel termine di un mese o due mesi
Dall'arresto
Ecco il tramonto solution Service dunque un servizio pubblico si ma che si avvale di privati per sostenere le ragioni del dell'accusa
Ulteriore elemento molto rilevante per quanto riguarda il sistema giudiziario inglese
Il diritto al silenzio
Chiunque venga arrestato
Ha diritto di non rispondere
A qualsiasi domanda divenga fra e e ciò che è più rilevante non può trarsi nessun elemento di giudizio dal fatto che non voglia rispondere
Ancor di più colui che imputati arrestato imputato
Può per propria precise precisa volontà espressa volontà può rinunziare al silenzio
E può rispondere davanti un magistrato in questo momento però non è più non viene interrogato ma non viene più interrogato nella qualità di imputato ma diviene testimone
A pieno titolo sicché sarà imputabile di falsa testimonianza se si riuscirà a provare che ha detto il falso
In Italia come gli ascoltatori di radio radicale sanno esiste un principio del tutto differente anzi proprio proprio il contrario di questo per cui il si riconosce quasi il diritto alla menzogna
All'imputato l'imputato può mentire senza che per questo
Sarà ritenuto responsabile del mendacio
Perché comunque l'imputato
Nel momento in in Inghilterra invece nel momento in cui l'imputato accetta di rispondere alle domande gli verranno rivolte non è più l'imputato ma diventa teste
E questa è una distinzione che può sembrare poco rilevanti in realtà ha un peso grandissimo sul
Sull'andamento del processo cogliamo spiegare bene questa nuova condizione dell'imputato
Sei cioè il lì l'imputato risponde di tutto quanto dichiara e ne risponde anche penalmente questo è il tratto distintivo
In Italia il l'imputato può può tranquillamente mentire
Senza per questo rispondere ecco questo da le l'idea secondo me di come sia diversamente collegato l'imputato come collocato l'imputato nel giudizio in Italia e in Inghilterra
Ci sono ovviamente tante altre di distinzioni differenze
Mi sembra però che nel complesso questa sia una di quelle
Più rilevanti
Dovremo affrontare che lo faremo nella prossima trasmissione e il il tema del del funzionamento del della corte della corona e delle altre istanze superiori questo è un tratto caratteristico del sistema inglese altro tratto caratteristico ma lo accenno soltanto spero che potremo parlare la prossima volta che la giustizia inglese è una giustizia tutta orale
Presso ora cioè non esistono sentenze non vi sono sentenze scritte
E questo trova una sua spiegazione essendo una giustizia amministrata dal popolo
Essendo la giustizia ministero attraverso le giurie popolari non possono non si può pretendere che la giuria popolare prescriva la motivazione della giuria popolare si limita ad emettere un verdetto
Così come il giudice che governa tutto il processo si limita ad emettere quando si sia raggiunto il verdetto di colpevolezza si limita a rimettere a determinare la misura della pena
Ma non vi è nulla di scritto questo è un sistema che tutto quanto affidato all'oralità
Ma si dirà e allora il sistema dei precedenti come può esistere come funziona e sistemi precedenti che è quello che e governa
Sistema giudiziario inglese e affidato all'iniziativa dei privati
All'insegna dei barrister i quali sono se hanno interesse a che venga tenuto conto o di un di quanto sta avvenendo in quel processo perché vogliono che se si formi un precedente prenderanno un appunto
Di quello che sta avvenendo e chiederanno al giudice del del processo di disporre perché vengano trascritti i verbali che vengono di norma registrati
E vengono tra l'altro anche appuntati da un cancelliere attraverso questo sistema e si formeranno quella massima
Il giudiziale che entra a formare un precedente ecco la caratteristica distintiva del sistema quindi giudiziale inglese quella di esso la giustizia tutta quanta affidata alla oralità
Incute differenza sostanziale con quella cosa che invece tutta quanta affidata allo scritto con delle formalità che ormai noi stessi in Italia riconosciamo essere del tutto inutili qual è ad esempio quello russo della carta bollata se è più che un re Sivori al i tempi che non ha alcun senso in Italia tutto quanto deve essere tradotto in un documento scritto abbiamo ad esempio sentenze di migliaia e migliaia di pagine
Abbiamo dei dei giudici che attengono alla estensione della sentenza per mesi o addirittura per anni per una sola sentenza tutto questo in Inghilterra e assolutamente impossibile la giustizia una giustizia ora ciò che conta è il verdetto e la misura della pena
Solo questo
Un altro con un altro aspetto caratteristico di cui spero potremo parlare o mascotte che qui soltanto accenno e quello di una giustizia che si amministra nella stragrande maggioranza dei casi diciamo nel novantacinque per cento dei casi in un unico grado
I casi di Appello sono casi ridottissimi
Franco ora più ridotti sono i casi di ricorso alla estrema istanza che quella della a o solo orzo cioè dalla dalla camera dei Lords che esercita tra le due altre cose può sembra strano anche le funzioni che in Italia sono affidate alla corte di cassazione mai tutti questi
Altri argomenti ne parleremo nel corso delle successive punta era l'avvocato Mario De Stefano
Reduce da un viaggio
In Gran Bretagna dove a partecipare ad un seminario di studi sulla macchina giudiziaria inglese colui che oggi abbiamo parlato dal cancro si cuce un service e De Ballesteros
Cioè degli avvocati ingressi
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