Corruzione, riciclaggio e mafia: la prevenzione e la repressione nel nostro ordinamento giuridico - Presentazione del libro a cura di Ranieri Razzante (Aracne editrice)

Ecco cinque
Grazie anche per il silenzio per l'attesa naturalmente come
è la prima volta anche
Verifico
E di questo intanto vi ringrazio perché non era così scontato un signore e signori buongiorno sono Marco Ludovico
E io sono molto contento oggi di immaginare la presentazione del libro di Ranieri trattante corruzione riciclaggio e mafia la prima
Impressione che ho avuto prendendo questo titolo forse sarà stata comune anche a voi in
E ed è stata
Tre temi così importanti ciascuno
Ha fatto la storia della nostra
Nostro impegno professionale tutto insieme che cosa in brevi cenni sull'universo neanche per sogno non è una prospettiva anche andando a una prospettiva di focus perché c'è un filo oggi di straordinaria attualità
E di lettura aggiornata dei fenomeni criminali che vede insieme corruzione e riciclaggio e mafia questa è
La il senso profondo di questo volume questi nel senso che unisce
Queste presenze le vostre
E quelle dei relatori e noi oggi cercheremo di ritrovare
Tutte le declinazioni tutte le prospettive a tutti i punti di vista
Facendo in modo sforzandoci di vedere qual è il filo conduttore il filo conduttore che non noi sappiamo già esce
Ma innanzitutto io darei la parola alla padrone di casa Presidente Ivan Lo Bello grazie
Beh innanzitutto grazie
Grazie grazie al mio amico Ranieri aziende
Per aver scritto questo importantissimo libro
Che guarda in maniera più ampia rispetto al al tema
Al tema di cui stiamo discutendo quindi corruzione riciclaggio e mafia ma se questo è il tema fondamentale quindi un uno sforzo anche importante nel mettere insieme a queste questioni
Ranieri
Studio da tempo questi questi temi ha una competenza significativa
All'interno della Commissione antimafia quindi come è una per una persona che ha le capacità e la possibilità di raccontare
Dirà contare di raccontare era conterà alle persone specialmente cosa significa questo libro depositi dei temi di questo di questo libro
Guardate io faccio una
Un piccolissimo un piccolissimo apertura e poi entriamo nel nel merito rete
Il tema e di cui discutiamo oggi e corruzione ritirate riciclaggio e mafia
Lo
Trovano faccio all'interno della mia visione cioè nel senso di un impedì un imprenditore imprenditore che ha un'attenzione molto forte a questi temi corruzione riciclaggio e mafia
E mafia e quindi faccio subito una prima valutazione
Vedete la diffida e la diffusione la criminalità all'interno del sistema economico determina determina un depauperamento competitivo il sistema produttivo le nostre aziende quindi c'è una chiara
Chiaro collegamenti
Tre
Criminalità nel senso più ampio e la minore capacità competitiva delle nostre delle nostre aziende quindi è un elemento fondamentale forte e significativo significativo
Di cui si discute poco però il
I libri il libro di Ranieri
Parla anche e soprattutto di questo perché questi temi sono temi che in qualche modo riguardano riguardano sì prevalentemente le aziende ma anche la qualità civile acque di un territorio quindi
E la camminata come sapete bene altera le regole del mercato svilisce la libertà di impresa ne ostacola lo sviluppo quindi ha un effetto dirompente rispetto alla
Alle funzioni alle funzioni di cui stiamo parlando basta pensare all'impatto che la corruzione qui c'è
Raffaele Raffaele Cantone su Marte
Che immagino insomma tornerà anche su questo tema data la sua funzione all'interno dell'ANAC
E anche qui la incide negativamente sulle decisioni investimento con riflessi di depressivi anche sui processi di crescita economica oppure occupazionali quindi
Il sistema il sistema e qui questo sistema fatto da corruzione riciclaggio e mafia è un grande cancro del nostro del nostro Paese perché limita la capacità competitiva
Aumenta il tasso disoccupazione rende molto più rende prende molto molto più meno meno meno rilevante anche la qualità civile poi di un territorio e allora
Credo insomma che ne stiamo facendo un buon passo avanti sotto questo sotto questo profilo guardo guardo fin dall'inizio
Il ruolo dell'ANAC sotto questo profilo che ha cambiato radicalmente il tema della corruzione e la capacità la capacità dell'Anec per svolge una funzione molto importante
Da questo punto di vista quindi questo è un tema è un tema centrale e poi
Altre questioni e vado velocemente
Comunque
Mai abbiamo o alcuni dati che abbiamo fatto attraverso un lavoro qui inverno alla a Unioncamere
Allora e in assenza di legalità quasi due imprenditori su cinque potrebbero aumentare il proprio giro di affari
C'è uno studio che abbiamo fatto su questo ha detto il Sindaco Ranieri alle alle persone che sono che sono qui importantissimo perché in assenza di di illegalità questo o mentre deficit il pubblico e il proprio giro d'affari
C'è un tema poi importante sotto questo profilo ed è far crescere l'etica pubblica per combattere la corruzione se c'è da un lato la necessità che il sistema imprenditoriale abbiamo un
C'è una capacità forte significativo sotto questo profilo c'è anche quella costruire una società civile un'etica pubblica che molto spesso nel nostro Paese è mancato in questi in questi in questi anni e che perdura in alcuni segmenti della società del sistema del sistema economico
Quindi
E e poi che ovviamente il malaffare si ammira più facilmente laddove maggiore ricorso alle procedure di urgenza deferimenti diretti
Credo sotto questo profilo hanno anche ha svolto una funzione importante sistematizzare doti tutte le delle questo mercato molto più trasparente queste funzioni allora
Chiudo chiudo su questo altre questione fondamentale e poi mi taccio
Regole chiare più sicurezza e trasparenza e lasciatemelo dire lo dico a tantissimi giuristi in questa fase una giurisprudenza che deve essere
Quanto meno abbastanza uniforme stabile nel tempo perché dà certezza alle aziende e quando c'è certezza alle aziende corruzione altri fenomeni vanno via da questo da questo tema sono questioni fondamentali
Sono andato io mi fermo o mi fermo un attimo perché qui ci sono autorevolissimi come relatori relatori ringrazio ancora Ranieri
Le le persone le personalità che sono oggi in questa sala vedo poi tantissime persone in questa sala mi sembra che ci siano o personaggi di grandissimo di grandissimo di grandissimo rilievo quindi
Sì prezzi potete prepararli si
Ha un grandissimo dibattito tutto questo dico col nostro grandissimo lo dico grazie ancora
Grazie grazie Presidente Lo Bello
Competitività
Qualità civile etica pubblica
L'intervento
L'intervento del presidente Lo Bello
Faggiani affiorare alcuni dei grandi temi di Guido oggi noi discutiamo
E devo dire
Se penso spontaneamente annullata all'anarchia almanacca scusante
E infatti infatti si è occupato anche di
Abbiate anche il
E il
Presidente
Accanto
Allora per
Per dire pericolose viene spontaneamente la pensare all'intendo e civile
è un poco anche per la grande letteratura giornalistica
è stata fatta su Anna grazie e scusate visto che appunto lento formalità
A ma che è diventato una specie di mitra mi chiedo anche con un'assenza di partecipazione al presente
Cantone se qualche volta lui non abbia il complesso il mito di Atlante perché anagrafe in qualche modo si deve far carico si fa carico e in fondo è anche giusto che si faccia carico una serie di filoni molto importanti
Allora
Io faccio una domanda al Presidente è naturalmente vi chiedo anche di dare il suo punto di vista sul libro qual è oggi la priorità numero uno di Anna
Grazie il professore voleva dire prima lui qualcosa acquisito prevalente diciamo poi rispondo molto volentieri
Scusate buongiorno sono poi tornerò dopo con i saluti Vari il libro non è mio io sono un collettore informazione di bravura
Di una serie di
Di autorevoli studiosi che hanno contribuito di cui citerò i nomi dopo quindi mi si fa grazia di troppa e troppo benevolenza parlare competenza
Devo dare lettura mi sembra doveroso di una messaggio che mi è stato consegnato di persona ieri l'occasione di un caffè che mi ha
Offerto dal Presidente del Senato quindi credo che sia doveroso leggere prima il messaggio chiesto il permesso Raffaele Cantone di far
Alla fine professore in occasione della presentazione del volume corruzione riciclaggio e mafia desidero far giungere il mio personale apprezzamento
A questa interessante iniziativa editoriale
In tema di lotta alla criminalità mafiosa
Sul versante dell'accumulo illegale di ricchezza
E della sua capacità di inquinare i circuiti dell'economia legale sono un po'la tecnica del riciclaggio crea infatti un collegamento illecito tra mafia e società civile
In quanto offre ai clan mafiosi
Dei mezzi idonei per inserirsi nel sistema
E consente loro di avviare le proprie zone di influenza
E di creare
Efficienti sistemi organici
Pirelli criminale
Rafforzando le loro vocazioni imprenditoriali
Ceri influenzando
In maniera diretta Bondi indiretta
Gli stessi processi di natura geopolitica ed economico
In questo senso un efficiente sinergica cooperazione giudiziaria internazionale anche nella lotta alla corruzione una più incisiva azione attraverso misure che possano prevenire il riciclaggio
E la dura repressione delle agevolazioni finanziarie illecite sono le linee guida di una strategia vincente per combattere questa terribile piaga della nostra società
Augurando pieno successo all'iniziativa quindi o a tutti dei presenti gli intervenuti i relatori i miei più cordiali saluti Pietro Grasso Presidente del Senato della Repubblica
Un secondo ancora gentile professore la ringrazio molto per l'invito rivoltomi a partecipare la presentazione del volume
Che ho ricevuto compiacere purtroppo inderogabili impegni istituzionali
Mi precludono di essere presente come avrei voluto mi complimento con lei per la pregevole cioè del volume che affronta temi di grande
Ed attuale interesse e le auguro un'ottima riuscita dell'evento onorevole Giovanni Gentile vicepresidente del Consiglio superiore al magistrato
Scusami risulta così ma
Buongiorno a tutti
Vi chiedo scusa se intervengo per primo ma troppo devo allontanarmi per un un altro impegno stamattina abbiamo un incontro all'Istat in cui proveremo a mettere in campo una
Convenzione per capire qualcosa come si può lavorare sulla misurazione della corruzione per evitare diciamo che il tema misurazioni alla corruzione venga spesso lasciato
A cifre e numeri lanciate come
Poco più diciamo deputato oltre giudizi o quanto meno per evitare leggende metropolitane come quelle dei famosi sessanta miliardi
Vorrei
Risponde la battuta di Marco Ludovico dicendo perché mi auguro che più che fare diciamo mi auguro che quello di Atlantide sia tutto sommato possibile ma evitare di fare le fatiche di Sisifo
Cioè che tutto sommato poi siano fatiche che
Si ricomincia sempre daccapo noi proveremo a non fare nell'uno e nell'altro
Proveremo a fare quello che ci viene chiesto stili forse un po'sempre di più dalle norme ma tutto sommato nell'ambito dei nostri diciamo nelle nostre competenze risponderò volentieri alla tua domanda perché credo che in questo momento abbiamo una priorità ma voglio dire del libro però prima del libro
Perché oggi il tema corruzione mafie e in qualche modo riciclaggio è un tema di grande impatto mediatico oggi ci siamo tutti accorti soprattutto dopo le indagini di mafia capitale
Che c'è un legame molto stretto fama fra mafia e i corruzione tutti sappiamo che ormai
Diciamo c'è questo legame che tutto sommato devo dire era i maestri era emerso in modo chiaro anche da altre indagini degli uffici giudiziari
Nappi meridionali da sempre era chiaro che le mafie organizzano sistemi di tipo corruttivo per avvicinare il mondo dei pubblici amministratori per una logica che tutto sommato è comprensibile
è molto meglio dei pubblici amministratori siano funzionari siano politici comprasse di piuttosto che intimidirmi
Perché nel momento in cui Tuni compri vivendi sostanzialmente diciamo dalla dimetti dalla tua parte il crei quel rapporto sinallagmatico che fa sì che anche in futuro
Si eviti diciamo che ci possano essere defezioni quindi da sempre le organizzazioni mafiose hanno pensato accanto alle intimidazioni di acquistare fra virgolette una serie di soggetti che potevano essere utile possono essere utili
Per
La prospettiva diciamo delle o dell'organizzazione mafiosa forse
Nuovo anzi non forse sicuramente il dato significativo che emerge dall'indagine romana e la grande novità anche dal punto di vista giuridico giurisprudenziale
E il fatto che in questa vicenda la corruzione non è marginale la corruzione è il momento centrale un'organizzazione che di fatto utilizzare l'intimidazione come estrema ratio non più come me è un modus operandi ordinario
E mette in campo lo soprattutto la corruzione questo porrà una serie di temi ovviamente soprattutto sulla tenuta della fattispecie del quattrocentosedici bis e perché
è una fattispecie che viene sottoposto
Fatemi dire una parola uno stress giuridico rilevante ad oggi la Cassazione
Ha detto con chiarezza sia pure intervenendo dal punto di vista diciamo meramente cautelare che questa norma
Che voglio dire è una delle norme che a cui dobbiamo dare il ringraziamento per chi ebbe l'intuizione l'intelligenza di scriverlo che questa norma si presta anche a questa nuova chiave di lettura
Ovviamente però questo attiene a un tema un tema specifico e limitato il quattrocentosedici bis l'impostazione che viene data né in questo bel libro che diciamo Ranieri razza ante
Non si è limitato ovviamente a fare generica collazione perché il libro ha una sua un suo una sua linearità logica approva
A mettere insieme lo studio delle questioni dal punto di vista giuridico perché io credo che il tema meriti di essere approfondito dal punto di vista giuridico sempre più
Anche per evitare una logica che un po'tipica delle nostre università le nostre università hanno sempre l'approccio di mantenere studiare fenomeni tradizionali ci sono grandi tomi ancora oggi su reato tentato o sul tavolo
Ci sono studi molto relativi sugli istituti giuridici che invece vengono sistematicamente applicate nella pratica per esempio è un classico dell'Agip legislazione antimafia l'università non si studia fatto si studia moltissimo diritto Roma
Questa è un po'una caratteristica delle nostre università per cui un ragazzo che esce dall'università
E va in un tribunale si accorge che il diritto che viene applicato nel tribunale non ha niente a che vedere o a pochissimo a che vedere con quello che viene studiato in questa prospettiva questo libro si muove con una logica tipo pratico cioè studiare una serie di istituti provando a mettere un filo logico provando a mettere un filo logico che ha una sua diciamo ragion d'essere
Sicuramente c'è un collegamento fra criminalità organizzate corruzione quindi non solo mafia criminalità organizzata significa un concetto più ampio significa strutture criminali
Di tipo fra virgolette lobbistico leve veri e propri centri di potere che in qualche modo rappresentano anche i meccanismi attraverso i quali si gestisce la corruzione
E la corruzione come uno strumento sempre più collegato al meccanismo del riciclaggio interessante per esempio il libro anche il tentativo di evidenziare un fatto nuovo
Sicuramente che potrebbe essere applicato significativamente altri dai tribunali che è il rapporto con l'autoriciclaggio
Perché se diciamo in passato il tema corruzione riciclaggio era tutto sommato scontato perché la fattispecie del seicentoquarantotto bis
è una fattispecie che si poteva applicare a tutti i reati di qualsiasi tipo oggi l'autoriciclaggio rappresenta
Una prospettiva assolutamente utile per cui il corrotto per esempio che investe il danaro potrebbe essere sottoposto approach mento opera autoriciclaggio una prospettiva nuova che devo dire ad oggi ha trovato scarsa applicazione in Tribunale anche questo mi piacerebbe dire
Abbiamo atteso con grande ansia tutti l'approvazione del delitto di autoriciclaggio ad oggi le applicazioni giurisprudenziali dimostrano che forse quella emergenza sull'autoriciclaggio pertanto un'emergenza sentita
Perché credo i numeri dei processi di autoriciclaggio possano contarsi con i numeri sui non su una ma un'unica mano o forse due mani e non siano molto di più per esempio di quanto sia applicato il decreto legislativo duecentotrentuno un'altra di quelle norme che esistono nel nostro ordinamento e sono scarsamente applicate però
La prospettiva del libro credo sia una prospettiva molto interessante perché ovviamente siccome il libro si pone come
Un meccanismo utile soprattutto per gli operatori pratici stimola un'idea
Forse noi siamo ancora poco attenti a quello che è il meccanismo della reintroduzione del mondo economico dei proventi delle attività gli unici che poi li però prova a mettere insieme un sistema che è un sistema diciamo di maggiore spessore un sistema nel quale accanto all'aspetto repressivo si prova anche a guardare al momento preventivo cioè
Una logica di attacco alla corruzione diciamo di tipo non soltanto legato alla momento della repressione penale ma al momento di una repressione in senso ampio per esempio io credo che sia molto utile
L'esame che viene fatto degli strumenti di tipo di di le pressioni patrimoniale quelli delle forme di confisca su cui evidentemente il legislatore dovrà assolutamente tornare perché c'è un affastellamento di istituti
Che spesso fra loro sono anche poco comprensibile poco difficili da leggere in una chiave unitaria
Nella corruzione siamo riusciti a introdurre l'ennesima misura patrimoniale la riparazione pecuniaria che non si capisce bene che cos'è rispetto all'asse alla confisca per equivalente alla confisca del dodici sexies alla confisca e misure di prevenzione
Che come tutti sappiamo rappresenta una novità
Ma un tentativo di evidenziare quanto può essere utile al sistema delle misure patrimoniali e una diciamo un capitolo specifico del libro viene anche dedicato ad una
Misura che di cui lana che in qualche modo e artefice le misure di straordinario temporaneo gestione dell'impresa i cosiddetti commissariamenti devo dire
Questo articolo su questo articolo mi piacerebbe molto molto potermi dilungare perché io non condivido l'impostazione che sta dall'altra un'impostazione secondo mi riduttiva di quello che è un istituto che invece sta dando
Risultati secondo me molto positivi però è importante molto importante l'idea di averlo inserito in una strategia che la strategia
Che mette insieme non soltanto la repressione ma si istituti che sono a metà fra l'aspetto sanzionatorio l'aspetto preventivo e l'aspetto repressivo e quindi di questo io credo dobbiamo ringraziare Ranieri la Santé
Che ha prodotto un testo che sicuramente utilissimo per coloro che si approcceranno soprattutto dal punto di vista pratico allo studio di queste materie abbiamo più bisogno un po'più bisogno
Di testi che servono alla pratica un po'meno forse meno di riflessioni altissime poco utile a volte sugli istituti che servono davvero pochissimo nella gestione del quotidiano detto questo nel libro
Velocemente rispondo alla domanda qual è oggi la nostra diciamo principale preoccupazione evidente ce n'è uno il Codice degli appalti
Io credo che il Codice degli appalti rappresenti uno snodo fondamentale
Rispetto al futuro io ho sempre pensato come tante persone che la vera legge antimalarica la legge anti corruzione ma anche antimafia non era era un lapsus freudiano
E il Codice degli appalti perché un codice degli appalti ben fatto un Codice degli appalti che prova inserire
Norme diciamo ben scritte rappresenta uno strumento utilissimo per contrastare la corruzione molto più di tanti strumenti penali a volte strumenti
I per osannati vediamo l'autoriciclaggio del pal quando vengono ad applicassero applicati tutto sommato tutta questa
Grande necessità non cioè io ricordo la polemica che c'è stata giustissima sul voto di scambio politico mafioso sembrava che l'Italia avesse bisogno di questa legge
Che non si poteva dormire la notte non c'era la la legge sul voto di scambio politico mafioso approvata ad oggi è stata attori pro applicata i numeri assolutamente insignificanti
è evidente invece che quelle che sono normative che si applicano nel quotidiano diventano normative fondamentali del Codice degli appalti una grande scommessa
Oggi io credo che noi dobbiamo lavorare moltissimo lo stiamo facendo anche nel supporto alla al lavoro delle Commissioni parlamentari lo abbiamo fatto il supporto della Commissione diciamo istituita presso la Presidenza del Consiglio lo faremo con le linee guida
Per provare anche un po'a intervenire su alcuni snodi problematici del Codice degli appalti che bisogna dare atto è stato fatto un locale ha fatto una stato fatto un lavoro eccezionale in tempi brevissimi è stato scritto un codice che comunque
Forse qualcuno si aspettava fosse più rivoluzionario ma che comunque introduce una serie di novità in tempi però come sono obiettivamente strettissimi
Questi tempi strettissimi rischiano ovviamente di
Essere evidenti in alcuni snodi normativi il nostro impegno principale riguarderà il Codice degli appalti in questa fase prima del diciotto aprile di approvazione
E poi nella messa in campo di tutti gli strumenti di soft law
Perché noto che questo codice degli appalti punta moltissimo su questi strumenti duttili su questi strumenti nuovi su quelli che fanno posto Orcia del naso ai giuristi perché sono difficili da incasellare nei sistemi delle fonti tradizionali
Ma che possono rappresentare uno strumento molto più utile nella loro duttilità piuttosto che quei farraginosi regolamenti o peggio ancora
Quelle idee diciamo di norme iper dettagliate che non hanno dato esito ovviamente il sistema della soffitto l'ho non dovrà assomigliare neanche lontanamente alle famose circolari del Ministero delle infrastrutture non deve essere un'operazione gattopardesca
Per cui tutto cambia per tornare a un sistema che qualcuno rimpiange deve essere tutt'altro
Ma quel tutt'altro rappresenta una scommessa da far tremare i polsi e quindi per quanto mi riguarda questo il tema su cui noi siamo impegnati a trecentosessanta gradi
Grazie
Grazie al Presidente Caldoro
E mi pare che comunque sia una fatica di Otranto e quella del
Nel Codice degli appalti non sarà una fatica di Sisifo
La dizione
Del Presidente Cantone mi pare che si possa sintetizzare anche con questo punto di vista
Quello che finora è stato clamoroso in realtà si è rivelato abbastanza vacuo
è stato citato tutto il dibattito è una polemica sulla legge voi tristi cambio è stato citato e sono stati citati anche altri aspetti
Le criticità in realtà
Le questioni più concreta è quella che ogni giorno poi voi dovete affrontare sono quelle
Ne inno clamorose ma molto più incidenti su quella che è la vita
Degli operatori di polizia della magistratura per esercitare
La repressione la prevenzione è la sanzione quando è possibile
Mi piace a questo punto con
Passare la parola al dottor Claudio Clemente perché
Louis fa è una struttura poco una clamorosa dal punto di vista dell'impatto mediatico in realtà io che ho già avuto modo di sentire più volte
Interventi al dottor Clemente ha ritengo che l'azione
Svolta oggi da questo ufficio tutto sommato moderno anche se ha una tradizione
Antica possa essere
Uso non sempre il termine giornalistico clamorosa prego dottor
Io chiedo scusa volevo salutare il dottor Clemente scusarmi se non lo ascolta salutare tutti i presenti
Grazie anche grazie l'occasione è insita riparare della UIF nell'articolo istruzione libero ma prima vorrei parlare del del libro il libro mette in evidenza tre fenomeni
Corruzione
Riciclaggio
E e criminale organizzata tre fenomeni che si integrano io nella mia prospettiva vedo due reati è un fenomeno economico i due reati sono la corruzione
E la criminalità e il fenomeno economico riciclaggio
Come
E uno dei meriti questo di premettere anche in evidenza rimpiattino nomi sì
Come diceva il presidente all'inizio impatti economici delle reati e dell'effetto della canalizzazione degli effetti economici dei reati nel sistema economico il riciclaggio serve appunto a canalizzare
Il frutto di dei reati e in particolare in questo caso parliamo di due reati di corruzione e che mi ha organizzato avverso all'economia lecita
Cioè consente la trasformazione l'utilizzo del frutto dell'illecito
Ostacolare
L'utilizzo alle future illecito consente di avere di avere in qualche misura io che o quanto meno alzare il costo dell'utilizzo economico due frutto del reato consente di avere un effetto anche di prevenzione
Nei confronti della commissione dei reati
E quindi tre fenomeni riciclaggio corruzione che economica in qualche misura come il libro avvenne spiega
Sono fortemente integrati
La prevenzione della dell'ICI plagio consente in qualche misura alzando appunto il costo dalla transazione che consente il passaggio delle Comi è lecita illecita riesce a dei frutti
Consente di evitare o quanto meno di ridurre le incisività dei reati nella settore economico
Questi reati come è stato detto già e come il libro ben spiega hanno effetto economico perché alterano il sistema della concorrenza in un Paese il costo di un finanziamento ottenuto con capitali lisce Simonetti inferiore
A quello che si può ottenere attraverso i canali tradizionali
I tre fenomeni sono ben spiegati anche nel escalation assestamento che è stato il primo rischia stessa lasciarsi scattasse esterne che è stato effettuato in Italia lo scorso anno
Nel quale si mette in evidenza che la corruzione costituisce uno dei principali reati presupposto
Del sistema di delle del della del riciclaggio in Italia e quindi la valutazione
Di riciclaggio come impatto economico sul sistema Italia e considerato molto rilevante
Da parte appunto della valutazione ai salari dei rischi
è uno degli elementi che determina rilevanza i rischi di riciclaggio e poco stupito dei reati come la corruzione alimentati esteso come creati da un sistema di crimine organizzato radicato e diffuso in Italia
Quindi si altrove a parlare di due reati corruzione e riciclaggio il costituiscono i principali determinanti riciclaggio in Italia il rischio di riciclaggio
In Italia
Cosa condividono questi tre fenomeni libero spiega molto bene condividono tre aspetti la prevenzione il sistema di prevenzione e quindi lite aspetti statuizione resistenze un sistema di norme
Resistenze di autorità o soggetti che effettuano un controllo sulla corruzione sul riciclaggio e anche SoRiCal realizzata è un sistema di repressione
Quindi Coruzzi in parte alla corruzione riciclaggio condividono due aspetti la prevenzione e la repressione
Evidentemente il legislatore ma non solo con la nazionale ma con internazionali partirà per quanto riguarda il riciclaggio ritenuto che l'aspetto di repressione non era sufficiente
Per consentire la repressione Landi le di vita di controbattere i fenomeni di riciclaggio e di corruzione quindi affiancato al sistema depressione un sistema di prevenzione affidato autorità amministrative
E ha affidato un sistema di di regole un sistema di norme che e le autorità devono gestire
Ma il terzo elemento che accomuna corruzione anticorruzione te riciclaggio e costruito nella ricerca della collaborazione dei soggetti destinatari delle norme
Sia antiriciclaggio tanti occupazionale richiedono la collaborazione dei cittadini e quindi fanno leva sui principi etici sull'etica sulla capitale sociale che si presuppone diffuso e radicato io nazione
E entrambi si affidano alle segnalazioni
In maniera più strutturata dell'antiriciclaggio i Manhattan spontanea per per l'anti corruzione si affidano cioè alla capacità dei soggetti
L'anticipato poste ad archi del sistema e che possono intercettare il passaggio dei flussi leciti negli flussi invece nel capirne all'economia illecita
E quindi fanno una scommessa sua onestà sul capitale sociale di una collettività
Questa scommessa
E quinta o non è vinta nel campo della del dei fenomeni generali e particolari dell'anti corruzione della corruzione e riciclaggio
La battaglia in corso quello che ne possiamo notare che il numerose segnalazioni sospette
E fortemente cresciuto negli ultimi sette anni è passato dodici mila o dico più volte
Fino a ottanta mila ogni volta che ripeto il numero di arriva sempre più elevato rispetto all'anno precedente l'anno scorso ma se è poco più di settanta mila oggi sono più di ottanta mila residenze operazioni sospette
Che significa aumento di sette volte le segnalazioni dalla duemila sette a oggi significa che aumentata la cultura dell'antiriciclaggio sicuramente
Significa anche che c'è maggiore sensibilità significa e c'è anche maggior lavoro Massimo significa sicuramente che c'è maggiore capacità di cioè per per chattare il flusso di capitali illeciti
Dalla nelle economie lisce e quindi la maggiore capacità di contrasto dell'inquinamento che grida illeciti determino nell'economia lecita
Ma quanti soggetti collaborano a questa attività di contrasto della canalizzazione dei flussi finanziari equilibrando illustre in maniera abbastanza
Sistematica quale la controlla il le l'apporto il sistema antiriciclaggio ma di prevenzione dei reati di corruzione il crimine organizzato ma quello che mette in luce impartiva il libro che c'è un grande assente
In questa lotta alla riciclaggio e questa e quindi di conseguenza alla corruzione in particolare con il
Come dirò fra poco ma anche
Alchimia organizzata come capacità d'emergenza di utilizzare la corruzione come mezzo di
Di insinuazioni apparati pubblici
E le piante assente proprio Pubblica amministrazione
Cioè uno dei soggetti che dovrebbe essere in prima fila nella combattere la corruzione e vittime e autore della corruzione nato rendesse uno dei principali
Partner nella lotta della dell'antiriciclaggio in realtà è profondamente assente perché la pubblicizzazione pure essendo obbligata ha quindi assoggettata obblighi antiriciclaggio impartivano sia la soluzione sospetti fin dal novantuno
è stata domatore assolutamente poco protagonista addirittura assente sul palcoscenico nell'ultimo suo tanta mila segnalazioni cito ultimo dato solo ventidue segnalazione è stata effettuata della pubblica amministrazione ventidue su ottanta mila
In uno dei del nel librone dal dei racconti maniera
Ampia cosa si sta facendo per coinvolgere anche la pubblica amministrazione nel contrasto al fenomeno della corruzione ed alla fine all'entrata in genere degli altri reati
Finalmente si è riusciti a fare ma rare grazie appunto alla collaborazione che oggi è molto forte da parte di tutte
Le autorità pubbliche lana che in primo luogo ma anche alcuni Comuni di particolare con una visione praticamente sta attivamente avanzata come come Milano che ha partecipato alla redazione di questi tipi di questi indicatori che sono stati emanati
A dal Ministero degli Interni
Nell'autunno scorso quindi abbiamo proposto e il ministero intende emanato indicatori di anomalia la pubblica istruzione che contengono fatto uno di assoluta novità nel campo in questo campo anche delle indicazioni di carattere organizzativo
Perché non occorrono non bastano su un sistema di norme in un sistema di autorità ma occorre anche una capacità organizzativa
Da parte dei soggetti che si sono obbligati a effettuare un'azione di contrasto di prevenzione di fenomeni come il riciclaggio atroce organizzativa permetterei in campo le forze necessarie per attuare la legge
La legge è rimasta inattuata nel nell'ambito Pubblica amministrazione stiamo parlando qui di corruzione di capacità i capitalisti miliardi di crimine organizzato e dei servizi
Nel settore pubblico ma quello che è mancato appunto nel settore pubblico e un'organizzazione
Degli obblighi delle strutture delle procedure dei processi che consentono di applicare le norme
Le norme non vengono applicate da sole solo perché sono scritte in un codice occorre qualcuno le faccia applicare e questo qualcuno in primo luogo deve essere l'organizzazione interna della struttura di chiamata a realizzare
La l'applicazione del nord e questa è un dato scontato negli altri attori della del sistema antiriciclaggio in particolare del sistema bancario che ha delle norme molto stringenti
Per l'applicazione di norme anche in materia di antiriciclaggio lo sta diventando anche in altri settori che mano mano si stanno
Avvicinando di più alla sistema di contrasto al riciclaggio lo dovrà diventare anche per la pubblica amministrazione
Siamo in in contatto con il Ministero degli Interni per proseguire nell'azione di sensi di azioni la pubblica amministrazione
Attraverso un processo di formazione nell'ambito del decreto si parla anche di formazione si parla di organizzazione degli uffici pubblici
Si parla di possibilità di non è non renda ridondante l'apparato pubblico in termini organizzativi ma tende a
Assommare i compiti anticorruzione una compianti riciclaggio
E quindi nel mettere in capo alla responsabile anticorruzione il soggetto a cui devono far carico gli obblighi destinazione d'azione sospetti mi dice che anche di semplificare l'apparato
Che
E viene precostituito fronte fronteggiare questi fenomeni
Ma quello che è fondamentale è la cultura dell'antiriciclaggio se è aumentata nel campo negli altri campi Ignazio oggetti obbligati il nostro augurio che possa anche aumentare nell'ambito della funzione la struttura pubblica
è una battaglia che stiamo avviando e tante battaglie la UIF appunto come diceva il
Nel nostro caro coordinatore che una struttura che ha una storia recente anche se antica
Come tradizione e che cerca appunto di modernizzare l'applicazione di norme antiriciclaggio
Anche invadendo campi che gli spettano come attivi istituzionalmente gli insonni competenza ma che finora erano stati sufficientemente esplorati la scommessa in questo caso e far crescere anche nei confronti del nell'ampio l'amministrazione pubblica e quindi in funzione di contrasto della corruzione
E della fine organizzata far crescere la cultura sufficiente che possa aiutare punto nel sistema di prevenzione con le con complessiva del riciclaggio grazie
Grazie
Grazie al dottor Clemente grazie per questo contributo
Di consapevolezza rispetto alla
Situazione è già in essere
è devo dare devo fare una comunicazione di servizio voi sapete tutti che stamattina si sta
Grave attentato
All'aeroporto di Bruxelles ha
Quindi il Vice Ministro dell'Interno Filippo Bubbico dopo
Partecipare a questo incontro perché impegnato nella convocazione del Comitato nazionale sicurezza ordine pubblico si svolgerà oggi un attimo pomeriggio presieduta dal Ministro dell'interno
Saranno
Presenti al Sottosegretario migliore del Sottosegretario
Colosimo alla giustizia io intanto subito la parola Santi Consolo direttore netta ma ecco una grande tradizione differenza
Nella magistratura che
Il costo è meglio
Vorrei ricordare
Preferisco
Pervenute all'impiego
Io
Purtroppo
Seedorf oppure allontanare perché
In qualità di capo di una forza di polizia il capo del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria oggi pomeriggio dovrò prendere parte
Al Comitato
Per
Fatti fu onesti
Di criminalità terroristica
Che
Ci devono tutto impegnare in un'attività di contrasto che possa donare sicurezza tranquillità all'anno alla nostra convivenza civile europea
Ma
Non potevo esimermi dall'intervenire perché
L'opera che oggi si presente e sicuramente
Di
Notevole interesse soprattutto
Per una ricognizione a tutto campo che si fa
Perché veneta a volte si svaluta l'attività di coordinamento dei contributi scientifici
Ma
Leggendo l'opera io ho potuto constatare che intanto i contributi negli specifici settori
Sono
Di elevatissimo rilievo perché
Fanno una ricognizione completa
Della normativa esistente
E degli strumenti che si apprestano con le lacune esistenti in prospettiva di un miglioramento
E per altro verso
Analizzare il tutto e coordinarlo è stato importante perché ci fa capire
Come la criminalità organizzata mi piace parlare di criminalità organizzata perché
La mafia è una specificazione territoriale a volte non ci si intende la criminalità organizzata cambia pelle
In relazione agli strumenti di contrasto che si appresta
Vedete
Sicuramente la rivoluzione è stata con la legge Rognoni-la Torre
Cioè quella grande intuizione
Latorre ha pagato con la vita
Si è cambiato passo
Perché noi al sud avevamo
Una presenza tangibile del potere criminale il feudo
Il grosso complesso alberghiero le attività commerciali le attività imprenditoriali e questa presenza era immanente invasiva condizionante
Ecco quindi la necessità dell'aggressione con strumenti di tipo economico che togliessero questa potenzialità anche
Tangibile visiva percepibile nella collettività
Ma si è cambiato
Io intervenendo a Reggio Calabria nel due mila dodici quando
Intervenne allora le direttore dell'Agenzia per i beni confiscati alla mafia allora era Caruso
Dissi stiamo attenti stiamo sbagliando
Le nostre strategie le nostre
E attività di contrasto di tipo patrimoniale presentano notevoli falle
Il primo gol verranno allo scoperto
Cioè non è
Il senno di poi di cui son piene le fosse
è una vestire prima
Su come e quanto si sbaglia
Perché vedete
Noi abbiamo aggredito i patrimoni criminali ma l'abbiamo principalmente aggredito nelle aree geografiche maggiormente depresse Calabria Puglia Campania SICID
Non ci siamo resi conto Tibe ENI in sé
Avevano una potenzialità produttiva
Letti quei beni dovevano offrire delle opportunità alternative in termini di lavoro e di sviluppo
E allora che cosa è successo che l'ottanta per cento del patrimonio
è stato aggredito nelle aree più depresse
Che la criminalità organizzata che non è stupida
Ha capito
Dopo la prima aggressione patrimoniale
Che il bene
Doveva essere
Sotto traccia e doveva andare in altri siti
Anche all'estero soprattutto all'estero
E allora annoia rimasta un'aggressione rigorosa doverosa
Ma
Una povertà diffusa è un'assenza di possibilità
Di sviluppo
E allora vedete che quando
Si parla di strumenti di contrasto non si può più ragionare in termini nazionali
Se vi è
Una transnazionalità della criminalità organizzata
In Calabria
Il riferimento territoriale sono le imprime dei piccoli paesini mai potentati economici della 'ndrangheta sono a Toronto e in altre aree mondiali
Forse
Qualcuno si va occultare in Spagna e dovremmo anche indagare su questo sviluppo economico della Spagna che fa aggio di tante benefici economici
Se forse non vengono pure dall'Europa
E dall'Italia
Ecco quindi
Che l'hanno un po'anche opera azione internazionale gli strumenti di contrasto che tutti in armonia
E senza gelosie territoriale nazionali dobbiamo apprestare
Si devono sviluppare in questo senso
L'ampio respiro
Del contrasto in un per un interesse comune e collettivo come quello del terrorismo internazionale che oggi ci affligge
Perché anche quello non è alieno
Da interessi di tipo economico anzi
è proprio la crisi nel settore delle risorse per petrolifere
Che determina
Le dinamiche e le aggressività livello europeo
E senza voler anticipare nulla
Ci dobbiamo tutto interrogare perché si è scelto il Belgio Bruxelles
Quali sono
Le sedi
Delle decisioni europee
Legge la centralità
Di tutto questo
E allora
In questi termini io credo
Ben venga lana
Nel comma
Non riversiamo su una persona validissima
L'onere il senso di un contrasto che deve essere
Fate limoni o di tutti e diffuso
Ben vengano i nuovi meccanismi per gli appalti
Io non so se in questa sede devo intervenire non so quanto tempo no no
Diciamo cinque minuti e finiscono volevo fare alcune considerazioni conclusive perché discorso
Cioè non lo so se il quale l'arresto e nella quale intervengono sono stato procuratore generava accada e in Calabria in Sicilia a Caltanissetta
Attualmente a capo di un Dondi partendo quindi responsabile come amministratore pubblico dei beni ecco vi posso dire queste due cose
Procuratore generale un dovere di
Coordinamento dell'attività delle procure anche della procura distrettuale ma penso anche un dovere di raccordo ex articolo sei con il Procuratore Generale della Cassazione
Ci incontreremo il quattordici il quindici col Procuratore Generale la Cassazione con tutti i procuratori generali d'Italia
Lo diceva poco fa il presidente Lo Bello
Abbiamo bisogno di chiarezza di di un messaggio che ci dia una guida di una giurisprudenza che si uniforme sul territorio nazionale
Ecco quindi l'importanza di quel protocollo che fece a Catanzaro per primo nell'Italia meridionale
Che ha avuto la sua diffusione cioè
Coordinare il potere di iniziativa
Cioè i poteri di iniziativa sono tanti oggi sono anche in capo al questore
Ma capite bene che è un questore in buona fede può assumere un'iniziativa all'insaputa di un procuratore distrettuale
E laddove magari giustamente pensa ad aggredire un patrimonio BA compromettere magari un'indagine in corso
Quindi ci vuole un coordinamento e oltre un coordinamento anche
Una univocità giurisprudenziale perché con chiarezza il destinatario della norma della giurisprudenza che poi si va ad applicare deve sapere
Quello che si può fare quello che non si può fare e come va gestito questo bene questa potenzialità di sviluppo che l'impresa
E ancora
I patrimoni li vogliamo produttivi o li vogliamo sterile
Perché
Si parla tanto di consenso perché tutta la collettività coralmente devi incoraggiare questo cambiamento questo sviluppo questa bonifica
Ma per farlo bisogna creare speranze
Bisogna creare sviluppo e posti di lavoro
E allora
Le gestioni
Interroghiamoci non sono state forse fallimentari
Otto nove aziende su dieci
Non sono forse fallite miseria miseramente è questo che vogliamo
Il direttore dell'Agenzia per i beni confiscati ha detto non bisogna mettere le bandierine
E sono d'accordo
Ma per non mettere le bandierine
Dobbiamo essere efficienti e allora l'ultima cosa che vale a dire e chiudo
Per essere efficienti
Noi dobbiamo sapere
Quello che si sequestra essi confisca e lo dobbiamo convertire in bene produttivo
Oggi non lo sappiamo
L'Agenzia per i beni confiscati non ha un elenco completo
Dei beni che sono stati sequestrati e confiscati e non c'è un sistema informatico che in maniera diffusa in tutto il territorio nazionale alimenta questa conoscenza
Gli amministratori la prima cosa che devono fare elenco dei beni e metterli su un sito
Consultabile da tutti con osservata da parte di tutti per dire quel bene che è stato confiscato alla criminalità organizzata lo prendo io l'orrendo produttivo creo ricchezza sul territorio
Come amministratore di vi dico solo due cose sulle quali
Si può riflettere anche in vista di una riforma di tutta la disciplina la prima
L'amministrazione penitenziaria ha bisogno di quei beni confiscati e io voglio conoscere quali sono
Degli esempi
In a Milano
Abbiamo un elenco di autovetture confiscate la nostra autofficina di Bollate con lavoro detenute
Aggiusta quelle macchine le modifica Larry vernice magari con i colori di una forza di polizia e li metto a disposizione la collettività
Se non si ha la conoscenza di quelle auto confiscate dopo due-tre anni quelle auto in garage diventano irrecuperabile
Il lavoro detentivo
Parlo con l'amministrazione penitenziaria
Lei agricole le attività industriali noi come Amministrazione penitenziaria ma penso a tutte le altre amministrazioni abbiamo bisogno di trattori di mezzi agricoli
Di mezzi per dell'edilizia dei famosi cestelli per salire sui tetti e riparare
Se abbiamo un elenco di questi beni
Io vi parlo di cose semplici non
Di riforme che bevono rivoluzionare il mondo e poi finiscono per peggiorare tutto
Noi vogliamo smonto semplicemente l'elenco di tutti i beni per avere un cestelli in un istituto potere salire su un tetto e riparare
E ancora la rigidità dei nostri capitoli di bilancio
L'amministrazione penitenziaria ma penso me altra Amministrazione ancora di più l'amministrazione penitenziaria deve gestire mezzo milione di mente riquadri di edifici
Se abbiamo un capitolato eguagliato manutenzione ordinaria
Che non fa degradare il bene noi ci evitiamo interventi strutturali Rali sugli edifici che col sistema degli appalti pubblici costano una enormità
Questa la riforma non tagliare linearmente su tutto anche sulla manutenzione ordinaria togliamo
Agli interventi strutturali alle grandi opere che sappiamo quali esita hanno dato e diamo
Alle urgenze
Che sono le manutenzione ordinaria
Io parlo per il mio settore ma credo che lo stesso sia per la scuola dobbiamo rifare tutte le scuole d'Italia o dobbiamo fare una manutenzione ordinaria
Perché quando io vado né negli istituti mi si dice bisogna rifare tutto il tetto poi scopro che sono dieci metri quadri
Di copertura terrazzo che creano infiltrazioni e su quelli si può intervenire con la manutenzione ordinaria
E ancora perché i grandi appalti e ho finito scusate
Perché i grandi appalti vogliamo fare un'indagine sulla Salerno Reggio Calabria
In televisione hanno detto che constatate centosessanta miliardi ci saremmo potuti evitare tutte le manovre fiscali
E abbiamo dovuto subire decenni
Sì o no
Io ho un'esperienza di di solo un anno
L'ho portata avanti nell'arco del due mila quindici non la posso portare avanti perché colmi con il riordino
Se bisogna riordinare pure quello però c'è una testimonianza e tutto monitorato è tutto on-line lo si può vedere
In un anno di attività della Cassa delle ammende
Abbiamo approvato io presidente della Cassa delle ammende duecento settanta progetti
Con un costo di poco inferiore a undici milioni di euro
Andate a vedere i risultati di questi duecentosettanta progetti fatti
In economia in amministrazione diretta e con il loro detenuti acquistando i materiali
Duecentosettanta posti detentivi recuperati
Per costruire un istituto di duecento posti detentivi ci vogliono quarantacinque milioni ma solo per quello
Non mi ricordo ma credo quasi tremila stanze detentive
Che abbiamo adottato di docce
Se servizi igienici siamo intervenuti solo cinque mila stanze detentive decine di campi sportivi aree verdi are colloqui palestre aree trattamentale
Tutto con una spesa
Che ai costi della pubblica amministrazione e a un ventesimo di quanto normalmente si spende
Io su questo voglio ragionare
Non voglio ragionare sui grandi disegni buongiorno voglio ragionare sulle piccole cose che dia una consapevolezza conoscenza efficacia di intervento grazie grazie grazie molta Presidenza Gonzalo
Anche avere il consenso
Teresa considerazione nel ponte senza una detto che
Spesso manca dato vorrei chiamare al tavolo il Stefano Dambruoso proprio per anche per una questione di esigenze di orario intanto un attimo la parola Marani relazionante per alcuni saluti
Prima che poi qualcuno solamente per per affetto così prima che qualcuno poi vada via a parte che avremo avremo un momento ludico dopo insomma più piacevole di queste cose prima insomma
Però
L'editore ci offre un aperitivo
Gioacchino onorate grazio tanto evidentemente gravemente
Voglio dire che sono presenti perché e doveroso salutare gli amici tutti quanti qualcuno anche delle istituzioni che è presente che magari poi non viene no
Salutato più come amico che il comma
Istituzione saluto
Vice Direttore della VIA amico Messineo
Il
Signor generale cavalier
Comanda la DCSA eccome molti sanno e la Direzione Centrale Servizi Antidroga e lo ringrazio ancora per essere qui signor generale Scazzeri che comanda
Bontà sua quanto da fare cioè il nucleo pre-parto sito perdonami generale anticorruzione dalla Guardia di Finanza
è
Gli ampi finisco con gli italiani ma non per campanilismo evidentemente la mia amica Patrizia De Rose Consigliere De Rose che il capo del dipartimento antidroga dalla Presidenza del Consiglio di antidroga ce n'è tanta ed è bene che ce ne sia
Presente
Il direttore della scuola di polizia l'Ascoli superiori polizia Enzo Caravà Pria grazie Direttore
La responsabile dell'UPI del bilancio
Formazione perdonami se non ricordo Consigliere insomma la dottoressa Pellizzari
La dottoressa
Mi faccia chiamarla dottoressa De Sena
Visto che è che ricordiamo tutti nel
Nostro amico suo Consorte le sue invece la sua qualifica al Ministero dell'interno come dirigente generale grazie per essere qui
Poi
I relatori che ringrazio rotto dopo
Poi vediamo se non riesca a dimenticare gli autori che ringrazio dopo
Vediamo se non riesca a dimenticare nessuno qualcuno lo dimentico
Fa temere grazie insomma poi ci vediamo dopo gli amici delle ambasciate
Israele il Vice ambasciatore mio amico tempi ma
A destra che tanto non lo pronuncerò mai bene pronome quindi abbi pazienza
Gli amici dell'ambasciata dell'Ucraina
E gli amici che l'Ambasciata del Canada che ringrazio veramente di cuore per essere qui ci sono una serie ci sono gli amici della Presidenza del Consiglio rappresentanza della
Dellai sì saluto non ha potuto essere presente
Perché i vertici dei nostri servizi di sicurezza che dobbiamo ringraziare senza dimenticarci mai
Ma anche per un solo istante della nostra giornata che le nostre forze di polizia e magistrati
E senza piaggeria alcuna rappresentati politica Lami comando e che salirà dopo senza sosta stanno lavorando per preservare le nostre vite
C'è qualcuno che colpevolmente dolosamente se né dimentica
Non abbiamo ancora avuto un attentato e fatemi dire non ce li avremo perché abbiamo i più bravi investigatore del mondo
Gesti scaramantici ne possiamo fare chi può
Io non posso qui per evidenti motivi
Però non li avremo
Grazie a Stefano grazie tante perché poi tu devi scappare in Parlamento
Me ne scappò prima Santi Consolo
Perché a volte forse provvedimenti sterzava scappano chiedo scusa
Scherzi
Sia una sollecitazione Leonardo così scusa Stefano ci sono i questori di Rieti e Frosinone che ha saputo stampa direi chiara una sollecitazione scontata perché
Oggi
I fatti di cronaca ci portano inevitabilmente a pensare
A ciò che si è discusso per tanto tempo che rimane ancora un tema
In discussione cioè
Quali sono i punti di contatto fra
I sistemi di criminalità organizzata e i fenomeni di terrorismo
Grazie
Grazie
A venire a tanti che ha pensato anche ad una mera presenza saluto tutti gli amici non di stare ad elencare qui uno per uno che fa molto piacere rivederli
Evidentemente il mio contributo è senz'altro legato alla mi ha insomma attività di membra Commissione giustizia oggi e mi sono occupato
Varie nei vari momenti in cui abbiamo toccato il tema corruzione delle delle delle varie iniziative
Che e mi hanno visto in particolare presente come relatore sulla riforma della prescrizione che islamico e come tante altre cose al Senato
Dopo essere passato velocemente alla Camera sin dal marzo dell'anno scorso Camassa lo scorso non sappiamo che cosa accade sulla prescrizione lì al Senato
E vedremo
Sono qui anche presente e molti di noi degli amici che vedo in sala sono amici dei dati alla mia attività a fisiologica originaria che quella tra magistratura sono sempre stato un Sostituto Procuratore
Mi piace cogliere visto che c'è una presenza istituzionale davvero importante che
Evidentemente riceve come la normale che sia una comunicazione
Mediatica a volte non filtrata pulita nei ragionamenti ed analisi ma mi piace dire che
In Parlamento esistono seicentotrenta deputati ci sono solo due dico due magistrati in aspettativa ardua
La vulgata vede molto presente invece una magistratura politicizzata fortemente impegnata nella magistratura che poi
Attrae quelli che sono maggiormente impegnati facendo le indagini sono ci sono ci sono due succedere
Allo stesso tempo ce ne sono ci sono centoquarantuno avvocati e questo spiega con tutto il rispetto la la qualità delle degli avvocati presenti in Parlamento prova spiega anche vari vale inclinazioni che
Poi le norme prendono soprattutto
In materia
Di velocizzazione di del così dell'esito delle tre maggiori risorse per cui colgo sempre occasione con tutta voglio dire la esposizione alla critica di questa mia affermazione ma ci sono solo due magistrati alla Camera due al Senato che sono
Altri due magistratura sui dati e basta su delle su mille deputati quattro magistrati questo Po può valere finché vale però lo ricordo sempre tutto insomma serve anche a me stesso per ricordarlo
Quanto sia comunque importante sedi per sentito dire per esempio essendo
Avendo quel tipo di vettura siamo riusciti anche
A dare un contributo con lui in quanto magistrato presenta Camera che rappresenta come suo giustizia dal mio punto di vista fortunatamente deve dottoressa Donatella Ferranti
A dare del tu a dare degli orientamenti ad alcune normative per esempio sono riuscite proprio materia di
Corpus pone a creare un giusto equilibrio fra
L'esigenza di arrivare presto il più presto possibile alla soluzione dei prevedeva le vicende
Giurisdizionali e poi invece appunto cogliere il momento della prescrizione che è un altro
L'altro aspetto della
Necessità legata appunto alla lunghezza dei processi che un diritto fondamentale di chi è sottoposto a processo di pretesto concludere al più presto quindi due aspetti sono stati colti con
Uno il giusto equilibrio da un lato aumentando
La appena edittale della corruzione che passato per sette anni e mezzo a dieci anni
Aumentando lo stesso tempo però anche di del cinquanta per cento della metà accusa per cui oggi in quindici anni si prescrive la corruzione come le cose più gravi che accade nel nostro Paese e che ci criticano fondatamente che sia ancora oggi possibile a vedersi
Prescritti dei reati
Che hanno già visto delle condanne in primo e secondo grado che questa è la era follia della giustizia che poi rende meno credibile la giustizia questo punto di vista
Quindi
Grazie a questo passaggio siamo usciti da un lato da usare questi termini e in più un'altra cosa anche se sufficientemente
Insomma interessante perché per la prima volta viene viene viene colto questo aspetto non sono stati sospesi i tempi di prescrizione
Nel caso in cui sia stata la prima una condanna in primo grado
E quindi per due anni fino al deposito la sentenza di Appello per due anni si sospendono i tempi si recuperano altri due anni
E ancora nel caso in cui vi sia stato un'altra sentenza di condanna in secondo grado c'è una sospensione di un altro anno
E quindi arriviamo a tre anni quindi in tutto sono diciotto anni sono tempi lunghissimi una giustizia che funzioni non dovrebbe avere bisogno di diciotto anni per accertare una curva così corruzione traccia tutti quelli qui presenti
Hanno un minimo di esperienza per sapere di quanto
Il reato corruttivo sia uno dei più difficili da individuare poi perché c'è il la compartecipa
Pone di entrambi gli attori della vicenda corruttiva e nessuno parla a meno che non vini colto grazie ad altre iniziative quindi è facilissimo
Perdere il tempo la prescrizione vogliamo
E finisco sul sul terrorismo giusto per dire
E per dare anche qui un'informazione agli esperti e gli operatori del settore
Ecco ho sentito parlare giustamente bene di coordinamento di con Lazio questo libro un libro che non sono è una collazione anche un un coordinamento intelligente che che segue un percorso
Di comunicazione di assolutamente apprezzabile in materia di contrasto alle varie criminalità perché vengono trattate
Ecco
Il coordinamento e fondamentale anche in materia di terrorismo evidentemente una
Una
Materia così transnazionale fisiologicamente transnazionale
Solo nel nostro Paese invece veniva l'assenza di un ufficio unico di coordinamento in materia di attività investigativa mancava il cosiddetto procuratore nazionale antiterrorismo
Dopo oltre vent'anni di discussione e gli operatori
Del settore sanno quali erano di interessi in gioco quali erano i contras quali erano le difficoltà per far decollare tutto questo
Dopo vent'anni fa
Riconosciuto che a un Governo che viene criticato giustamente perché sembra non farla conseguire alle grandi dichiarazioni iniziali dei risultati
Effettive dopo vent'anni presento questo Governo si può a sociale senz'altro la assunzioni cosa di questa vicenda finalmente abbiamo anche in un ufficio unico di coordinamento antiterrorismo che è quello
Poiché è stato mi ha insomma delegato al all'ufficio della Direzione nazionale antimafia poco perché anche per ragioni economiche era l'unico ufficio di coordinamento che avevamo quindi si poteva utilizzare immediatamente tutta la struttura quindi
Tutta la parte anche devi del dedicata Bess ma molto sensibili che non sono stati così replicati per peraltro quindi importante creazione di questo Ufficio di coordinamento che mi ha visto molto partecipe su cui sono stato
No no ho insomma una uno dei più forti sostenitori perché questo passa passasse
E allo stesso tempo adesso
Siamo ma ragionando per contrastare il terrorismo la nostra legislazione non soltanto della parte repressiva ma anche della parte
Nel medio e lungo periodo di prevenzione che guardi anche quello che il presente Consiglio che ama la cultura di un investimento sulla cultura noi realtà
Stiamo ragionando sulla quello che gli esperti e se tocchiamo il dialogo interreligioso importante anche lì stimolare tutte iniziative utili dalle nelle scuole nelle carceri versanti cosa è andato massaggia
Che nelle carceri ci sono buono molte iniziative così detti Imam moderati c'è soggetti che evitano la radicalizzazione delle cacce co tutto questo lo stiamo facendo
Nato apparato perché per quanto riguarda la repressione e chiudo me ne vado così immagino che saranno altri interventi do interessati ma sulla repressione rammento a me stesso
Che abbiamo introdotto delle norme che in altri periodi storici mai e poi mai in un ordinamento equilibrato punto di vista degli interessi in gioco democratici in gioco sarò mai stati
è possibile criminalizzare ci sono delle condotte oggi che ti consento di non solo vi fasci comma di arrestare le persone di condannando e con il carcere quindi correlazione detta
Perché non escono mai di casa oggi possibile se condannato in terra attività di terrorismo in senso lato
Rimanendo a casa rimanendo di fronte al Tour web per auto addestramento oggi è possibile che chattando su una sul web per ST compra un biglietto per andare a Istanbul dove purtroppo mettono le bombe anche negli ultimi mesi ma fino all'altro ieri non emettevano e andando a Istanbul che era il luogo per poi raggiungere ovvi né di guerra che si va in Iraq ecco stando a casa tu poi essere indagato chiaramente non so se se accertati se comprato un biglietto on line
Perché se voi c'è una contestualizzazione di tuo inserimento inabile pericolose comunque questo una condotta da criminalizzati ecco c'è tutto questo nella
Repressione che è già stata fatta da questa importante sviluppare anche il segmento
Nella prevenzione nel medio-lungo periodo ed è questo che si sta cercando di fare
Quello che sta accadendo in
In Belgio adesso ma che è accaduto in Francia due volte in un anno non soltanto combatta clan ma cosciali e do quindi per due volte nel giro di un anno
Più di centocinquanta morti nel fare fra i due cioè due episodi è sotto con una delle conseguenze di quella radicalizzazione che c'è stata Popper il mancato una delle concause evidentemente
Il mancato sviluppo di quel dialogo interreligioso è il mancato funzionamento di dialogo interreligioso fu contra comunità che convivono in un contesto come quello parigino
Che abbiamo adesso scoperto per i fatti di Parigi e oggi definitivamente con i fatti di Bruxelles
Mi fermo qui per dire che nostro Paese è senz'altro oggi insomma monitorato da molti gli operatori presenti fanno parte dei vari segmenti restituzioni che a norma qualità amabilità
Il monitoraggio non sulla pressati da parte nostra che ci conosciamo fra di noi ma oggettivamente o apprezzabile ogni volta che si fa in un contesto internazionale ci riconoscono
Una nostra qualità investigativa di controllo legata anche al fatto che l'ultimo risma in casa può abbiamo vissuto e quindi abbiamo sviluppato
Una
Esperienza ma proprio naturali investigativa legata all'esperienza vissuta in casa più di trent'anni fa ecco in tutto questo mi piace dire che appunto
Sul terrorismo il nostro Paese dovrà continuare ad aprire una guardia molto alta non perché abbiamo segnalazioni specifiche quelle ci sono anche però non so tali da giustificare un allarmismo che non ovvietà mai
La le investigazioni sarà senz'altro facciamo parte di un'aria europea troppo vicina al Maghreb che ci vede comma naturalmente esposti a potenziali atti di terrorismo scusate se vi ho tediato vederci sponsor
Scusami moderatore ti interrompo sempre però ci ha raggiunti lo saluto con affetto signor generale lo penso che il vice capo di Gabinetto del Ministro dell'economia
E che ha lasciato importanti impegni grazie signor generale
Non ho salutato è andato via signor prefetto ottavo certo che molti conoscete perché
E sub commissario a Roma visto che si parla di Roma che stiamo tentando si sta tentando di sanarle uno di quelli che insieme al Prefetto tronca che ci ha mandato i suoi saluti è stato presente che saluto il Consigliere Russo Sostituto procuratore antimafia grazie
Saluto il Consigliere benedizione Ciao della corte dei conti
Chiamerei al palazzo generale
Chiamerei al tavolo anche per riportare dopo questa ampliamento di prospettiva sul terrorismo il focus
Su corruzione riciclaggio e mafia Francesco Mandoli Sostituto procuratore nazionale antimafia e Santi Giuffrè è commissario governativo antirazzista e antiusura
Prima il
Presidente consono raccontava
Contratti inequivocabile
Tutto il tema della gestione dei patrimoni sequestrati e confiscati nata io circa quindici anni di esperienza
Su questo settore devo dire che
I dibattiti si rincorrono continuamente probabilmente
Quando vengono poi questioni gravi come quelle che sono accadute di recente diventa veramente indifferibile ineliminabile provvedere a un intervento
Per dare veramente efficacia al sistema
Che diversamente si merita una sorta di smentita dallo Stato perché la sera sono stato totali sedici e venti veniva attribuita organizzata e poi di fatto rende
Castelli improduttivi questi beni la massa di fatto ha vinto allo Stato è intervenuto e ha perso
Questo è
Qualcosa di cui abbiamo
Discusso spesso ovvero nella presente l'ombrello credo che ci debba provocare
Motorini azione ma anche di
Azioni operative efficacia ma
Un sistema a rete segua essere consiste anche alcuni filoni va accennato prima lo stesso
Presidente consono di azione internazionale così come sappiamo bene oggi
Che la visionarietà organizzata è assolutamente internazionale per la sua
Globalizzazione il caso più facile a citare è quello della 'ndrangheta che
Una holding potentissimo
Prego
Presidente
Grazie a al consigliere generale del Ministro degli affari esteri Ugo Colombo Sacco di Albiano che qui scusami un come stavo dimenticando dite perdonami
Utilmente un'altra abbiate pazienza
Oggi la la testa la un po'per fatti suoi
Grazie
Nato sto interrompendo tutti ma non c'è problema una siete amici o conoscenti
Forma se non era dura e ma non solo perché amico mi permetto di
Di
Dare un giudizio estremamente positivo sul
L'attività compiuta da Ranieri relazionante nel coordinamento di questo saggio sulla corruzione riciclaggio di mafia
Che qualcosa di realmente
Estremamente utile in questo momento in questo e proprio come come direttive come guida
All'attività concreta compiuta dai
Gli operatori del diritto innesti comprendendo magistrati forze di polizia
Proprio nell'attività di scoperta individuazione sequestro e confisca dei beni alla criminalità organizzata
E cioè quelle capitolo che riguarda specificamente la del sequestro della confisca
Che reca un vademecum così dettagliato delle operazioni da
Intraprendere e da e dei punti da
Da sbagliare
Al fine della della
Creazione di una
Valida attività investigativa che possa avere una prospettiva non soltanto di accertamento dei reati di criminalità organizzata
Ma anche di sequestro di confisca dei beni
Che secondo me realmente
Un decalogo da affiggere o da fornire a tutti coloro che in qualunque momento sì Harding si avvicinano a questo genere di attività
Per il suo per il suo
Per la sua estrema precisione e per la qualità delle sfide i suggerimenti che vengono
Che vengono dati in quel capitolo
Eh ma non soltanto in quel capitolo tutto il testo
A questa qualità della quale io ripetendo quanto detto da precedenti da precedenti dar da tre persone che mi hanno preceduto
Non posso non dare anche atto
Ranieri versante arrestato il coordinatore di questa
Di quest'opera ed è quindi il qualificato organizzatore
Che ha tenuto i figli di una di un'opera perché a me sembra
Estremamente valida e positivo
Le lodi diciamo
Sono fino a questo punto le lodi forse posso fare una critica e mi posso permettere di fare una critica
E la critica è quella di non averlo adeguatamente affrontato il problema
Del la valenza dei sequestri delle confische
A livello internazionale
è un aspetto sul quale la Direzione nazionale antimafia antiterrorismo estremamente impegnata
Perché come è noto i beni non sono tutti sul territorio nazionale molto frequentemente i beni sono all'estero anzi nell'ottanta per cento dei casi i beni sono all'estero
E quindi il problema i problemi di cooperazione giudiziaria che si pongono sono dei problemi rilevantissimi di grandissimo momento
E non soltanto perché nel nostro non soltanto per le differenze esistenti fra i fra i vari ordini del Friuli sulle varie
Fra i vari ordinamenti giuridici
Non soltanto per la
Frammentarietà e contemporaneamente la complessità
Della normazione in tema di sequestro e confisca dei beni alla quale faceva cenno Raffaele Cantone e quindi alle
Ai alle varie norme che si su che si
Che si sovrappongono si intersecano essi complessi
Occupano talvolta anche delle stesse materie non soltanto per queste ragioni
Ma anche e soprattutto perché lo strumento principale della del quale ci si avvale
Nel momento in cui viene affrontato il contrasto patrimoniale alla criminalità organizzata
E io qui voglio dire enti e condivido e non possono farlo ma non per solo tre giorni di ruolo ma perché ne sono perfettamente
Perfettamente consapevole
La visione vecchia Procuratore Nazionale Franco Roberti a proposito del terrorismo
Laddove dice che il terrorismo in un altro che in questo momento un organo in cui mi un'organizzazione criminale quindi un gruppo criminale organizzato che sta cercando di farsi Stato attraverso
Un'attività di intimidazione di terrorismo ma che è esattamente la stessa cosa che è stata compiuta in altri tempi anche nel nostro Paese con esiti che noi siamo riusciti invece a fronteggiare
E allora dicevo
Uno degli strumenti principali perché vengono utilizzati da noi sono gli strumenti delle misure di prevenzione di di prevenzione patrimoniali
E quindi gli strumenti della prevenzione pura
E non in sé il lo strumento del sequestro della confisca a seguito dell'accertamento di un reato
Per i quali peraltro proprio in questi giorni è stata pubblicata finalmente il decreto legislativo
Numero quindici del due mila e sedici che riguarda appunto il riconoscimento
Del dei provvedimenti e dice di sequestro di confisca ma
A seguito dei di una sentenza di condanna nei paesi dell'Unione europea noi abbiamo un duplice problema
Il problema del riconoscimento delle dei provvedimenti di prevenzione
E
Il problema il forte il fatto che questi provvedimenti di di prevenzione molto frequentemente devono essere riconosciuti in Paesi fuori dall'Unione europea
Ed è un duplice è un duplice aspetto che noi della Direzione nazionale antimafia anti terrorismo abbiamo cercato di affrontare attraverso una serie di di
Sollecitazioni di incontri di un'attività di rapporti che ha portato a dei risultati
Il risultato un po'più rilevante che è stato conseguito fino a questo momento dice queste misure di prevenzione perché
Rispetto alle quali
Vi sono come è noto delle
Vi serve teoriche di applicabilità in altri Paesi per la natura stessa delle misure di prevenzione patrimoniali italiane
Tuttavia queste misure di prevenzione sono state applicate riconosciute in svariati Paesi europei
A cominciare dalla Francia passando poi al Svizzera
Addirittura nell'Irlanda del Nord e quindi voglio dire siamo e in paese di dicono di common law rispetto alla rispetto alle quali e più complicato ancora questo genere
Quelli il
La la la prospettazione italiana delle misure di prevenzione patrimoni
E allora forse sulle misure di prevenzione
Sulla sulla validità dello strumento delle misure di prevenzione sulla opportunità che questo strumento delle misure di prevenzione come sembra ormai
Essere un'astratta si una strada segnata
Dai provvedimenti anche
Del dalle dalle valutazioni dell'Unione europea perché si sta orientando acqua al molto più di quanto non sembri
All'accettazione del sistema italiano delle misure di prevenzione
Quali il sistema migliore per un contrasto alla criminalità alla non era il rischio di riciclaggio e di infiltrazione della criminalità organizzata nell'economia forse dispetto questi
Ma questi da questi punti
Una riflessione una valutazione potrebbe essere opportuna
Per poter dare delle dei suggerimenti o per poter e dover cercare delle strade si consenta hanno un ampliamento delle potenzialità
Le potenzialità del nostro sistema ci sono
E sono in continua espansione forse in eccessiva continua espansione
Perché sebbene l'Occidente appellante si è caricato collana acché tutti proprio tutti alle problematiche
Della
Della corruzione è altrettanto vero che con l'articolo cinquantuno comma tre bis del Codice di procedura penale
E il Comune di successivi le direzioni nazionale delle direzioni distrettuali antimafia
Non dico che sono degli atlanti ma sono degli altri Vantini perché anche a loro carico convincere si scaricano tutte le volte
Una serie di di di di di di reati Totti tolta loro eterogenei nei confronti dei quali occorre comunque bisogna far fronte
Con con efficace quindi dicevo una meditazione sulle
Nel sulle
Prospettive
Della delle misure di prevenzione patrimoniali
E sulla possibilità di cooperazione internazionale nell'applicazione delle misure di prevenzione patrimoniali e quindi le misure giudiziarie di prevenzione patrimoniale credo possa essere un argomento interessante
Io sottopongo allora all'attenzione del professor versante per la prossima fatica che farà da luglio
Lui compiuta
Grazie grazie a Francesco mandò i la parola Ranieri razza ante per alcuni brevi saluti grazie
Rischiamo
Grazie anche allora presenza in presenza del generale
Adelmo lusinghiero vice capo vicario dalla Direzione investigativa antimafia rischiamo che poi le persone più importanti di questo volume cioè io gli autori
Non siano citati allora prima che qualcuno possa andare via degli autori e di voi non so quali sono presente breve
Breve saluto ciascuno di loro edifici sono perché su voglio dire in rigoroso ordine alfabetico Maurizio Arena un avvocato specializzato in reati societari
Presiede l'Osservatorio sulla famosa legge due tre uno norme antiriciclaggio ma sulla responsabilità di impresa
Settore farmaceutico e collabora con il Consiglio il Consiglio nazionale forense sulla materia Antonio ruotino che un giurista di impresa il mio primo assistente anche all'università
Il giovane brillante ha scritto proprio il capitolo sulla corruzione
Volevo ringraziare particolarmente per il coordinamento redazionale del volume che la cosa più importante
Poi Talò Borrello che è un funzionario della Banca d'Italia e del dottore di ricerca in organizzazione e funzionamento della pubblica amministrazione
Presso adesso presta la sua attività presso l'Unità di informazione finanziaria e ringrazio il dottor Clemente che è andato via per averne prestato da virgolette
Tre brillantissimi funzionari nei fatti un'altra e la dottoressa Cuzzocrea funzionario appunto dalla Banca d'Italia presso l'UIF
E
Che si è occupata e si occupa di analisi finanziaria dell'operazione sospetta
Ha scritto anche in questo volume un PM Fabrizio D'Arcangelo ex pm ora giudice presso il Tribunale di Milano uno fa lentissimo giovane
Esperto perché docente anche presso la scuola forense dall'Università di Milano ha scritto anche la dottoressa De Nigris cultore dalla materia in diritto della legislazione antimafia presso l'Università telematica Giustino Fortunato di Benevento
Ha scritto interverrà dopo la dottoressa Diana Esposito Diana non credo che abbia bisogno di molte Prodi
Presentazione mi limito a dire che Sostituto procuratore della Repubblica presso la Direzione distrettuale antimafia di Napoli se non è cambiato entrare incarico magistrato antimafia e anticamorra da tutti voi conosciuto grazie Diana
Il colonnello Giuseppe Fucini ti dalla Guardia di Finanza
Che prestai servizio attualmente
Presso
La presso la con non me lo ricordo comunque a Napoli combatte la camorra quindi voglio dire insomma poco quindi a Napoli anche lui se non sbaglio
Letizia Giovine che un notaio giovanissimo che laureata in giurisprudenza la Mediterranea di Reggio Calabria e
Appunto credo sia
Il più giovane notaio italiano ad oggi nominato se non sono smentito Laura La Rocca che un altro funzionario dalla Banca d'Italia e che opera presso l'Unità di informazione finanziaria
Alessandro parrocchie non ce insegna hanno eccetera annoverate diritto dalla cooperazione internazionale ed è un avvocato molto bravo del Foro di Torino
Giovanni Tartaglia porcini che parlerà dopo
Fratello più che
Magistrato
Magistrato di grande
Levatura
A
Tra le altre cose ultimo incarico operato a Benevento
E chi
Vuole si fa le sue valutazioni
Consigliere giuridico del ministro degli esteri
Poi gita San Severino che non è presente che un avvocato a conseguito all'università di pista un master in
Otiti nel controllo interno ha curato la parte in particolare sui controlli antiriciclaggio
Concludo con la Maurizio Vallone che dirigente superiore dalla Polizia di Stato ed è attualmente presente qua Direttore del Servizio controllo del territorio della Direzione centrale anticrimine della polizia di Stato o detti tutti signor prefetto mi scusi
Grazie una mozione d'ordine perché siamo già a mezzogiorno è sicuramente c'è una certa stanchezza in platea mozione d'ordine di contenersi in cinque anni in un risultando sulla capacità di sintesi indiscussa dei futuri relatori è il tempo possibilmente allegro con fuoco grazie
Grazie a te e allora
Tanto
Primo complemento che sabato ha rivolto al titolo scelto dall'autore della collana corruzione riciclaggio mafia c'è questa capacità di
E mettere assieme questi tre gravi fenomeni per gravi reati
E
Quasi invocando proprie nell'iter individuare la correlazione Trek a questi istituti quasi invocando
Nulla correlazione dagli organi dello Stato e non solo dello Stato per mettere in campo sinergie adeguate e coese in
Direzione di contrasto e di prevenzione
Un apprezzamento va fatto anche per i livelli per quanto riguarda
E il merito che il libero da della
Compiutezza della legislazione in atto vigente
E questo credo che chi come noi ha tanti anni attività dico noi perché il parterre pieno di colleghi e quindi credo di potere anche esprimere sentimenti comuni di riconoscenza per il legislatore per quanto ha
Fatto è approntato per gli operatori di polizia
Per adeguatamente contrastare questi fenomeni che in certi anni ahimè ormai lontani ma recente ha secondo la visuale alludo alle stragi
Hanno
Stimolato una legislazione di avanguardia che oggi è stata più volte ricordata e che ha consentito a questa squadra Stato di dare dei risultati di grande rilievo e di grande spessore
Quindi merito del legislatore merito degli organi di informazione che hanno accompagnato a questa attività compiacimento a me stessi ma accompagna contemporaneamente una riflessione che e lo spettacolo che ogni giorno ci impone
Probabilmente
Tutto ciò che abbiamo di positivo fatto è ben poca cosa rispetto alle difficoltà che oggi
Accompagnano il percorso dicevo chiunque di noi
In realtà quello che ci sembrava all'epoca difficile oggi sembra veramente facile
Restando nell'ambito del mio attuale incarico si tratta di
Assecondare dà l'impressione che non è stato positivo efficiente anche sul piano amministrativo della vicinanza
Alle vittime quindi abbiamo avuto delle persone che hanno avuto il coraggio di denunciare e hanno trovato uno Stato capace dal punto di vista repressivo investigativo
Erano loro però che nella loro bravura di bravi i commercianti i bravi imprenditori nella loro sobrietà venivano aggrediti improvvisamente dal delinquente dal criminale
E sentivano questa repulsione questa esigenza di denunciare di
Di difendere la propria dignità la propria azienda
E trovavano queste capacità professionali che
Indirizzavano adeguatamente queste scelte di vita
Oggi
Tutto questo è più complesso appare più complesso perché la criminalità ha cambiato pelle
E noi come ufficio siamo fortemente impegnati a vedere il cambiamento di questa criminalità che purtroppo però non disdegna impostazione storica che non abbandona Calabria virtù
Quindi
Oggi invece dicevo è tutto diverso perché l'imprenditore non riceve la visita dell'estortore all'usuraio e lumi che invece
Si avvicina
Bonariamente o non bonariamente a questa figura di
Imprenditore nitore che ha un cognome magari lustri ma che certamente ha capitali da riciclare
E che si offre positivamente sul mercato possano imprenditore che appunto lo cerca perché gli somministra bene a prezzi buoni servizi che invece
Costerebbero di più e con più difficoltà quindi è e Luigi che si intende che cerca il criminale e tutto questo rende molto più difficile l'attività di repressione degli organi investigativi
Ma lo rende anche più difficile perché certamente
C'è una ritrosia poi a denunziare perché sei stato tu a cercarli e non si non sei stato aggredito
Ecco
Questa difficoltà odierna di individuare i parametri di di separatezza tra
Attività negare attività illegale credo che sia il vero nocciolo della questione che il libro l'altro affronterebbe entrata
Perché e la che e il cittadino o anche lo Stato ha difficoltà a individuare il bene del male c'è questa
Facilità che avevamo prima a fare e
Contrasto all'antimafia all'antiracket all'antiusura oggi è diventata più complessa perché oggi si tratta di scegliere
Beh nettamente un campo che non sempre chiaro tra legalità e illegalità e in questo
E il
Nuova criminalità e bravissima perché sceglie proprio
La sublimazione dell'economia
Un'espressione infelice ma comunque spero di essere stato capito
In questo
Bisogna
Bisogna anche due bisogna anche statale vecchi tabù le difficoltà egli sul sud omertoso il nodo non omertoso non è assolutamente vero assurdo continuo a proliferare le collaborazioni forse anche perché
C'è anche un'esigenza è una scoperta della convenienza essere con lo Stato può essere anche quello ma invece al nord proveniva utili che abbiamo detto che sono stati loro a cercarli scattano difficoltà di questo tipo non può
E poi anche all'altro tabù da sfatare è che l'economia va bene quando c'è la criminalità altro meglio quando c'era la mafia
Ma non è vero assolutamente la mafia non non non crea nuovi posti di lavoro semmai sostituisce parecchi ampia impresa che rileva
Tutte cose che visto che rischia settembre non va bene e allora tornando invece un pochettino velocemente al mio ambito a parte e l'impegno
Che era invece riguarda tutti quanti come cittadini questa ricerca
Di aiutare le aziende e di comprare prodotti di aziende che provengono da economia legale anche questo è l'impegno che dobbiamo avere tutti quanti come cittadino
Per quanto riguarda invece
E il librone parla funzione normativa perfetta
Qualche frecciata la pubblica amministrazione invece gli autori vanno nel senso che e tutto è perfettibile va migliorato in questo senso l'impegno di tutti quanti noi come voi lo Stato a far funzionare meglio il meccanismo
Ad avere attenzione alle evoluzioni desiderio nel mondo criminale ricordo velocemente
Quindi in questo senso l'impegno del mio ufficio
Con la circolare simile sull'intimidazione ambientale cioè quella volta a contrastare risarcire le persone vittime di reati che non si vendono subito che non e che l'estorsione non si è visto ma in realtà dietro l'attentato
Decreto attentati c'è la volontà di acquisire l'azienda di occupare l'azienda quindi in questo senso abbiamo direttive chiare i prefetti perché a prescindere dalle vicende giudiziarie
Col consenso in ogni caso
Quando non emergono altri reati quella è per noi indicazione mentale e va trattata la vittima come vittima di estorsione in questo senso anche il nostro impegno
Per l'informatizzazione perché quella è la vera svolta non solo sul piano dell'efficacia dell'azione amministrativa ma sul piano della trasparenza dell'azione amministrativa
Quelli sono gli sforzi che dobbiamo non portare avanti Tarzia maturità va be chiudo così grazie grazie grazie
Alla prefetto impone
Anche se
è stato tagliato ma mi pare che sia una testimonianza inequivocabile
Di passione e di impegno
Chiamerei intanto alla tavola parlare mentre darò la parola al colonnello
Bruno Dominici chiamerei il Presidente Giammarinaro a fare ad Eurispes se vuole intervenire dopo subito dopo e al colonnello Bruno Dominici che
è presente in rappresentanza del direttore della DIA Nunzio fare la farò due domande perché della contiguità fra Coruzzi oneri centraggio e mafia abbiamo sostanzialmente già parlato parecchio finora e allora le domande sono due fondamentalmente se gli strumenti di contrasto oggi a questa connessione ormai inestricabile fra corruzione
Riciclaggio e mafia
Ci sono e
E sono enti capaci soprattutto all'estero
è quali sono le criticità che l'attività operativa quotidiana fa emergere grazie sempre la raccomandazione di cinque minuti per favore
Ringrazio eviterò all'esame semantico S.p.A. logico di pecunia non olet per da cui pensavo di partire per abbreviare l'intervento cercherò di essere rapido
Mi sia consentito però prima di tutto ringraziare il professor Azzariti prima del curatore dell'opera e curatore anche di questo intervento per la possibilità che viene dato alle autorità presenti
Anche a nome e per conto come è stato detto del direttore della Direzione Investigativa Antimafia generale Nunzio Antonio Ferla che aveva aderito all'invito avrebbe avuto piacere ad essere qua ma non ho potuto farlo per sopraggiunte motivi di servizio
Allora io fondamentalmente
L'aggancio alle domande che sono state fatte
Facendo una piccolissima premessa però perché effettivamente questo testo parla di contiguità tra corruzione riciclaggio e mafia fra riciclaggio e mafia siamo tutti abbastanza di Touati ormai diamo per scontato che vi sia una connessione
Tra i due fenomeni quello della corruzione e forse un fenomeno percepito in termini con tempi un pochino più recenti
Poi questi fenomeni vengono nel testo esaminati da tanti punti di vista non soltanto da quello
Dell'interpretazione giuridica della correlazione logica ma anche sotto il profilo sociale attraverso degli esami anche di quelli che sono gli indicatori di percezione della corruzione con degli esami di quali possono essere i sistemi politici possibile o migliori
Allora alle domande che vengono fatte cercherò di rispondere però facendo anche una correlazione a quello che ha detto prima il dottor Lo Bello quando parlava di competitività incidenza sulla competitività delle imprese
è quello che ha detto il dottor Cantone quando diceva che nell'università non si insegna normativa antimafia
Quello che ha detto tutto sommato anche il dottor Santin Consoli parlando appunto dei capitali mafiosi all'estero ce li agganciamo alla domanda
E quello che ha detto anche il dottor Mandoli per quanto riguarda le misure di prevenzione cercherò di essere breve esaustivo però me lo lasci fare
Allora intanto
Una precisazione la Direzione investigativa antimafia non mi metterò ovviamente ad indicare che cosa che non è questo il contesto però tra i compiti della Direzione investigativa antimafia
Vi è quella delle indagini preventive tutte le indagini preventive sulla criminalità organizzata non solo quella di tipo mafioso in Italia e all'estero e in questo contesto
Viene sviluppata anche l'attività di analisi alcuni di questi documenti sono ostensibili così è per esempio la relazione semestrale che il Ministro dell'Interno rassegna alle Camere
Che fosse interessato
Può ovviamente accedere a questi documenti e allora il primo punto che viene in qualche modo da asseverare e che effettivamente la saldatura
Tra corruzione riciclaggio e mafia esiste assolutamente
Non sono più le marce violente la corruzione di fatto diventato un'alternativa alla violenza e all'intimidazione
E costituisce quindi un momento essenziale di quella che è una strategia di sommersione di penetrazione silente
Che
Le consorterie mafiose compiono in Italia non solo nelle regioni a diffusione intende nemica ed anche all'estero come è stato già autorevolmente detto
Fondamentalmente si tratta di una strategia oggi adottata da tutte le consorterie da Cosa Nostra
Dalla camorra imprenditoriale e ovviamente dalla 'ndrangheta citata per ultima per proprio per sottolineare invece una valenza di un'organizzazione criminale particolarmente forte radicata e organizzata
Capace di penetrare veramente anche gli apparati
Amministrative
Allora
Un'altra domanda che però sorge immediatamente spontanea ma questa
Diciamo vicinanza tra corruzione riciclaggio e mafia è un fenomeno recente
Beh diciamo di no nel senso che se noi la seguiamo certamente nelle nostre relazioni semestrali
E anche da dire che per i cultori della materia potrebbe essere interessante andare a leggere perché non l'avesse fatto una testo che io reputo interessantissimo
Che è la Sicilia nel mille ottocentosettantasei che Foscari Terraglio Poldo Franchetti esibirmi Sonnino all'epoca giovani politici poi diventati l'uno senatore del Regno d'Italia l'altro per breve tempo anche
Capo del Governo ebbene cosa ci dice quel libro in estrema sintesi oltre a dipingere veramente con le connotazioni attuali Cosa Nostra ovviamente non chiamata così
Ci dice che né in Sicilia esiste un'organizzazione criminale che ha così tante e così forti e comporta così profonde relazioni
Da non aver bisogno di ricorrere alla violenza se non in casi estremamente rari per gestire i propri affari
Quindi fondamentalmente l'embrione della corruzione e la percezione del fenomeno mafioso era già presente più di un secolo e mezzo fa
è stata largamente sottovalutata in effetti nel testo se ne dà atto ci sono dei passaggi interessantissimi quando si parla per esempio
Del prefetto di Catanzaro in un'esternazione del fine ottocento
Quando si parla dell'audizione davanti al Senato del prendendo il Ministro dell'Interno Mario Scelba nel mille novecentoquarantanove
Signori onorevoli signori colleghi io credo che si esageri questo è stato l'andamento è questo il pericolo che esiste tuttora perché se possiamo dire che adesso sicuramente in Italia in certi contesti quale questo
Sono sia assolutamente certi ormai di questo tipo di connessione
E altrettanto vero che va ribadita perché spesso si tende a dimenticare ed è anche vero che all'estero non sempre così ma per motivi culturali non per cattiva volontà ci sono diverse sensibilità
Ora fondamentalmente
Una riflessione
Proprio per introdurre il discorso delle criticità anche in Italia si è riunito mi dia un attimo di due minuti non di più benissimo allora in Italia si è pervenuti perfetto
Alla comprensione effettiva del fenomeno
Vivere in mente mille novecentosessantadue sessantacinque prima costituzione della Commissione antimafia
E ovviamente prima normativo efficace mille novecentottantadue Alto Commissario art legge quattrocento legge Rognoni-la Torre articolo quattrocentosedici bis prime misure di prevenzione patrimoniale
Mille novecentonovantuno novantadue prima architettura antimafia nasce la Direzione investigativa antimafia come organo investigativo
Nasce una struttura magistratuale ovvero la Direzione nazionale antimafia oggi divenuta anche antiterrorismo con le Direzione distrettuale
E nasce lo strumento di coordinamento che il Consiglio generale per la lotta alla criminalità organizzata e poi una quarta fase quella attuale
Dal due mila sette ad oggi una serie di normazione non mi metto a citarli perché se no perdere troppo tempo ma il Codice antimafia e ovviamente la normativa più recente sulla corruzione noi oggi stiamo vivendo un ulteriore momento di costruzione
Di una struttura di coordinamento antimafia e questo estremamente importante ora qual è il problema
In termini di criticità allora in ambito internazionale in ambito internazionale sicuramente vi è massima attenzione all'antiriciclaggio all'anticorruzione tant'è vero che veniamo sollecitati noi ad adottare queste normative
Vi è però una minore percezione della pericolosità della penetrazione silente delle mafie
E fondamentalmente non viene percepito il fenomeno che citava il dottor Lo Bello prima cioè quello della distorsione dell'economia in alcuni Paesi fondamentalmente
Cosa accade che viene quasi percepita come una forma di lobbismo di potere economico positivo
E non ci si rende conto dello spiazzamento dell'impresa diciamo dell'impresa onesta che poi porta fondamentalmente all'implosione economica come tra l'altro anche qui mi piace fare una piccola citazione
Del testo ci dice un tale José Maria Bergoglio che cito la corruzione non è un atto ma uno Stato uno Stato personale sociale nel quale uno sia abituato a vivere è una cultura di pigmei Zac Simone
Ne consegue che di fatto a livello internazionale diventa difficile avere un recepimento di strumenti per non essenziali come il quattrocentosedici bis o qualcosa che anche solo lontanamente ci ha sì ci si avvicini
E uno strumento come quello del procedimento di prevenzione che è uno strumento per noi importantissimo e che però è spesso negletto
Quindi criticità asimmetrica normativa dei sistemi è una
Foro nella Rete che consente alle mafie di gestire
I propri interessi anche attraverso fondamentalmente un danno all'economia globale un'ultima cosa
Nella normativa si parla nel testo si parla anche di antagonismo applicativo è stato evidenziato prima in termini diversi e confisca è verissimo
Ci sono anche altri aspetti che però sono estremamente importanti dottor Cantone prima diceva non si insegna la normativa antimafia è vero proprio ricorrendo agganciandosi al discorso delle misure di prevenzione che peraltro sono state oggetto
Do un'importantissima opera di codificazione appunto con il Codice antimafia che di fatto è un Codice delle misure di prevenzione
è una normativa comunque ancora come dire poco considerata mentre invece è assolutamente fondamentale
Quali sono le grandi città definitiva assoluti ma cosa
Le criticità definitiva sono l'ignoranza e l'emarginazione che conducono fondamentalmente a creare una serbatoio per la criminalità organizzata e anche per il terrorismo
Bisogna ritornare a fare cultura educazione e al rispetto delle regole come paradigma condiviso della convivenza civile grazie grazie grazie al corridoio Ministri
Professor Gian Maria Fara io ricordo la recente
Lavoro che è stato fatto sul gradimento e le forze di polizia in Italia il suo punto di vista su questo tema di corruzione e riciclaggio
Cercherò di essere rapidissimo intanto buongiorno a tutti io ho seguito con grandissimo interesse lavori che stamattina
Ho imparato molte cose mi sento un po'un'anima persa un sociologo trattanti tra tanti giuristi
Però quella fine teniamo per occuparci tutti degli stessi temi degli stessi problemi con approcci e in forme
Naturalmente diverse
Ringrazio Ranieri tra Zante per questo invito io ho molto apprezzato il volume che che ha curato l'ho trovato estremamente interessante per certi aspetti anche anche educativo
Dicevo seguito seguito i lavori con grande interesse con grande attenzione
Come dire o anche che ha raccolto qualche indicazione qualche suggestione e mi permetterò magari nel prossimo futuro di sollecitare alcuni degli intervenuti
Spero dei contributi possibili
Per il prossimo per il prossimo
Rapporto Italia penso al tema della manutenzione a prima ordinaria nelle carceri o al sequestro dei beni all'estero tutti i temi dei quali magari
Si è parlato poco però
Vorrei ritornare a quello che diceva il dottor Cantone in apertura perché io condivido anche queste sue
Come dire perplessità sui famosi sessanta miliardi per la corruzione insomma l'Italia viene descritta in questi ultimi tempi come uno dei Paesi più corrotti
Al mondo io ricordo sempre insomma che c'è del marcio anche in Danimarca e che noi italiani in non siamo
Come dire più bravi di altri su questo fronte
Diciamo che nel nostro Paese c'è un'attività della magistratura delle forze di polizia è molto più intensa molto più efficace e certi
Nei reati come dire vengono alla luce
Più facilmente ho fatto l'esperienza recente la presentazione del quarto Rapporto sulle agromafie
L'attività di Carabinieri Guardia di di di finanza forestali ufficio repressione frodi fanno e mezzo fa emergere questa attività
Un quadro perché per certi aspetti potrebbe essere preoccupante per altri invece molto confortante
Che vengono effettuati migliaia e migliaia di controlli e si può ragionevolmente dire che le nostre produzioni sono tra le più controllate al mondo tra le più sicure al mondo
In altri Paesi europei come dire tutto questo non avviene per cui in Germania in Francia in Inghilterra funziona tutto bene e intanto continuano a bere i livelli il vino il vino in in bustine ecco
Che in qualche volta noi siamo afflitti data
Da questo desiderio di farci di farci del male insomma ma le cose non non stanno esattamente così come vengono
Rappresentate quindi
I sessanta miliardi sono una leggenda metropolitana vedi verrebbe lo dice un sociologo ve lo dice uno che sta cercando danni di capire come sono nati questi sessanta miliardi perché la comunità scientifica quando
Determina alcuni valori lo fa a seguito di indagini a seguito di osservazioni
Di osservazioni puntuali qualche anno fa stranamente comparsa è comparsa questa questo dato questa cifra ma non si sa né chi
L'abbia elaborato né chi l'abbia
Messo messo in giro
Quindi son contento che il il presente Cantone ponga il problema l'altra questione che volevo segnalare che anche noi come Istituto abbiamo spesso
Posto all'attenzione l'opinione pubblica quello degli appalti dei subappalti il vero dramma il vero problema della questione stalli gli appalti con i subappalti con i subappalti dei subappalti insomma è una roba veramente
Impossibile non ha senso che è una grande
Azienda vinca una gara e poi e debba essere autorizzata far svolgere il lavoro ad altri che poi lo passano ad altri che Polo passano ad altre Polo passano ad altre parti è facile che nel percorso insomma qualche cosa se inceppi quindi mi sembrano mi sembrano temi sui quali riflettere ulteriormente sui quali
Lavorare cerco di essere il più rapido e veloce
Possibile
Per quanto riguarda la corruzione abbiamo già detto insomma
Corruzione un fenomeno vecchio quanto il mondo se lui
Mi andati a vi andate a rileggere i classici dalla Grecia Roma a in
In Inghilterra io questo lo ricordo
Come dire con una particolare
Particolare attenzione balcone che poi è uno dei padri anche della sociologia ma che è stato un esponente di Governo
Era corrotto fino al midollo si faceva pagare per ogni carta che firmava che c'era addirittura un prezziario per non parlare di quello che aveva che accadeva in Francia prima dopo prima durante e dopo
E dopo Napoleone o quello che aveva in altri in altri Paesi quindi la corruzione è un fenomeno storico è un fenomeno
Diffuso appartiene secondo me
Andrebbe analizzato in termini antropologico culturali appartiene al DNA alla natura dell'uomo quella quella quella di
Quella vivibili di vendersi quindi sulla corruzione si potrebbero scrivere interi interi volumi
Sulla mafia avverse detto tutto quello che si poteva dire insomma credo
Noi siamo il Paese delle mafie ma siamo anche il Paese dell'antimafia abbiamo prodotto anche
Tantissima cultura sul fronte sul fronte
E antimafioso sul riciclaggio
Avrei qualcosina da da da dire forse dovremmo
Ma mi pare che questo sia stata anche il taglio senso di uno degli ultimi interventi dovremmo forse approfondire
L'evoluzione del fenomeno delle riciclaggio quello che viene comunemente chiamato il buoni dividendi che speculare al sistema del del del riciclaggio speculare contrario
Dove i capitali buoni si orientano verso l'economia
Di capitali puliti si orientano verso
Per l'economia criminale si affidano alla all'economia all'economia
Criminale naturalmente in vista e sperando in
Ritorni in guadagni guadagni più elevati
E concludo penso di essere stato il rispetto grazie dei tempi con due rapidissime battute
Io sono sempre stato
Convinto che alle alla all'origine
Anche della corruzione con tutto quello che ne sette ne segue
Vi sia una cattiva organizzazione dello
Dello Stato vi sia una iper produzione legislativa vi sia il permanere
Di atteggiamenti non definire la mostra una società feudale ma come dire attraversata da forti atteggiamenti feudale in questo Paese continua a esistere vassalli valvassori e va Bassini ai quali spesso bisogna bisogna pagare
Impegno non credo che servano altre leggi mi rifaccio a quello che diceva Michele immesse l'altro giorno sul Corriere della Sera che sposa esattamente quello che l'Eurispes vice da vent'anni o da trent'anni
Non servono nuove leggi serve una legge in meno perché la giungla e e la il corpo la iper produzione normativa
è come dire produce anche la necessità di chi la interpreta DD di guida DTT consiglia
Di chi naturalmente in casi estremi puoi comprare per ottenere
Il il l'obiettivo giusto la nostra continua a essere una Repubblica
Delle carte io spererei spero che riesca a diventare nel tempo con calma con pazienza con tutto tutto quello ci vuole una Repubblica dei cittadini tira
Se posso permettermi senza neanche troppa calma
Vista l'urgenza di certi temi grazie al professor spara sana io chiamerei al tavolo il dottor Giancarlo Capaldo coordinatore
Nel Polo antiterrorismo della Procura di Roma il colonnello ROS Lorenzo Sabatino
Capo del Secondo Reparto investigativo del Raggruppamento operativo speciale dell'Arma dei
Carabinieri eh
Li hanno Esposito
Autrice nella
Tra le altre
Del libro
Che noi stiamo presentando oggi grazie a
Tutti coloro che stanno
Rispettando i tempi
Allora è stato citato prima
Il caso clamoroso adesso meno clamoroso perché naturalmente c'è la parte dibattimentale non quella
Inquirente che più eccita gli animi giornalistici di mafia capitale devo dire è una delle più
Belle soddisfazione ha avuto a livello personale
è stato quando ho preso gli atti del G.I.P. Leo riletti scrivendo mafia impresa moderna
E poi ho fatto una discussione con un altro giornalista molto più famoso di ma Paolo Liguori perché lui sosteneva che mafia capitale non non è mafia perché
Non c'è Coppola non c'è lupara eccetera
Io la vedevo diversamente ora mi pare di capire da quello che sta emergendo oggi per questo plus della Lupa
Della Coppola sia un po'
Veramente démodé se non retroazione non fuori l'uomo allora
Lorenzo Sabatino
Sicuramente può darci un'impressione di operatore sul campo da questo punto di vista grazie
Sì buongiorno a tutti un saluto a tutte le personalità presenti
Allora parlando di di mafia capitale che insomma il risultato dell'indagine mondo di mezzo del del Raggruppamento operativo speciale è indubbio che questa
Attività ha fatto emergere in maniera dirompente
Quelle che sono le capacità di infiltrazione della creta organizzata nella nella pubblica amministrazione nel mondo la politica e ha proposto effettivamente un un in un inedito modello di delinquenza mafiosa sviluppandosi sviluppatosi in un contesto ambientale
Che è tradizionalmente alieno dal controllo pervasivo delle delle cosiddette mafie tradizionali
E mafia capitale
Costituisce un esempio come realtà complesse come quelle che
Caratterizza il mondo la criminalità moderna richiedono una procedessi che le ho multidisciplinare
è in grado di mettere a sistema fenomeni delittuosi che apparentemente sembrano lontani tra di loro ma almeno nel caso di mafia capitale sono risultati
Riconducibile ad un'unica leggi regia
Quella di un un sodalizio criminale capace di proporsi quale trait d'union
Tra mondi apparentemente inconciliabili quello del crimine quello dell'alta finanza e quello della politica nella pubblica amministrazione
è infatti la miglior descrizione di mafia capitale del suo funzionamento e del suo ruolo di cerniera tra il mondo dell'illegalità nel mondo della dell'apparente legalità
C'è stata data proprio da un'intercettazione simbolo utilizzata
Proprio per descrivere il l'essenza di questa organizzazione intercettazione di della teoria del del mondo di mezzo e cioè quel luogo di incontro tra il mondo di sopra
Quello dell'apparente della legalità e il mondo di sotto e dove opera e si colloca mafia capitale c'è una
Una figura in criminali in grado di
Attestarsi in quest'aria di compiti di di confine
E mettere in collegamento questi questi due mondi
E quindi
La la diciamo la complessità di questo contesto criminale ha reso necessario costituire un gruppo di lavoro tra magistrati e
Operatori del ROS in grado di investigare diversi ambiti delittuosi e questa è stata la la chiave di successo dell'indagine cioè l'integrazione tra investigatori specializzati sulla creta economica sul riciclaggio quindi reati da colletti bianchi
E investigatori enti avvezzi
All'indagine sulla tenuta organizzata
Nell'impostazione la Procura di Roma sia capitale è un'associazione mafiosa questo perché risultato operare con
Con l'utilizzo del del metodo mafioso
E in questo l'organizzazione si è presentata è emersa con un'organizzazione che ha caratteristiche proprie che in parte richiamano quelle
Delle mafie tradizionali quando si insinuano in contesti ambientali dalle diversi da quello di origine
Ma che poi assumono caratteristiche del tutto originali
Infatti
L'esperienza investigativa di questi anni ci ha fatto ha fatto emergere come effettivamente le le organizzazioni mafiose tradizionali al di fuori dei territori di origine
Utilizzare un metodo sommerso quindi tendono a ricorrere alla violenza solamente quando ciò è strettamente indispensabile e necessario
Ma per il resto adattano dosa hanno la violenza in in relazione all'ambiente decreto reale di di provenienza questo perché se facessero diversamente ovviamente
Le ripercussioni risulterebbero difficilmente controllabili e quindi in questo ma c'è capitale e assimilabile a questo modello di mafia tradizionale che si infiltrano i settori economici degli apparati pubblici del dei territori non non mafiosi ma per il resto ha caratteristiche proprio perché si è dovuto adattare la alacrità romana
Che è una una realtà caratterizzata da fluidità di relazioni assenza di strutture Genova egemonica e la presenza di figure carismatiche di grande caratura che intrattengo rapporti stretti
Sia con le organizzazioni mafiose del terreno diciamo con le altre organizzazioni mafiose operanti sul territorio
Ora
Che Marcegaglia al diciamo la natura mafiosa di di marce capitale a
Ovviamente al momento
Oggetto di dibattimento dinanzi al Tribunale di Roma dunque su questo
Ovviamente vedremo come come andrà a finire ma comunque al di là di questo aspetto quello che è importante e che questo organizzazione criminale faceva della corruzione sistematica lo strumento principale per ottenere ingenti profitti
Mediante la l'aggiudicazione di gare commesse pubbliche in favore delle imprese controllate all'organizzazione
E aveva realizzato un un sistema complesso di di impresa
Che da un lato servivano per aggiudicarsi
Con queste con tramite la corruzione commesse e appalti dall'altro servivano per realizzare
Provviste di denaro nero che venivano utilizzate sia per un remunera l'organizzazione che per pagare ovviamente
Diciamo
Degli appartenenti al mondo di sopra che
Un
Al al soldo dell'organizzazione
Io passerei
Brevemente per non rubare altro tempo al tema del riciclaggio molto rapidamente per dire che in materia di riciclaggio
Da tempo i metodi investigativi di organismi mestieri specializzati prevedono la profondamente l'approfondimento del tema di del riciclaggio
Mediante un un metodo che prevede l'affiancamento all'indagine tradizionale
Di un'indagine specialmente che in maniera specifica è focalizzata a individuare i prestanome delle cosche
E ante individuare sempre più diversificate complessi strumenti di di riciclaggio del denaro
Queste attività che devono essere svolte parallelamente e contemporaneamente all'indagine finalizzate a comprovare l'esistenza dell'organizzazione mafiosa
Implicano indubbiamente la possibile diciamo richiedono innanzitutto la disponibilità di risorse da devolvere a questo specifico argomento e presentano l'indubbio vantaggio di poter operare sulla base di risultanze
Già acquisite sui delitti presupposti cioè al momento in cui si indaga sull'organizzazione si individuano i delitti e si verifica quali sono i canali di riciclaggio dei proventi di tali diritti
Molto molto più difficoltoso invece le indagini che vengono impostate o che si cerca di impostare seguendo un percorso inverso cioè quello che parte dai beni
Dalle attività economiche che sono sospettate di essere il prodotto dell'attività di riciclaggio
Che
Per tentare di dimostrare la provenienza delittuosa
Questa è una è un diciamo un un percorso più più tortuoso che può risultare particolarmente difficile spesso
Genera problemi di competenza perché ci trovo diciamo i beni oggetti riciclaggio sono su territori diversi
Da quelli dove vengono commessi
I i delitti da cui proviene da cui provengono i proventi
Del riciclaggio stesso quindi si tratta di attività particolarmente difficoltose e
Che ovviamente il cui svolgimento richiede un coordinamento sia da parte nella Settore Polizia giudiziaria ma soprattutto
A livello di autorità giudiziarie io per non sì non vado oltre ho cercato di sintetizzare al massimo internet grazie grazie volta colonnello Sabatino anche per rispetto dei tempi
A le hanno Esposito abbiamo parlato della dello strumento delle confische delle indagini patrimoniali
Strumento potenzialmente poderoso con obiettivi risultati con qualche frizione prima ho sentito di una polemica
Già in passato emersa sul potere di iniziativa del questore piuttosto che della del Po della autorità giudiziaria quali sono in questo momento io credo che sia la cosa più interessante le criticità di uno strumento così importante ed efficace
Io
Nel mio lavoro esperienza viva e quotidiana come la criminalità organizzata stia facendo impresa in questi anni e fa impresa in maniera competitiva in maniera moderna
Lo fa perché vuole accumulare i profitti perché vuole disciplinare perché vuole controllare il mercato perché così si fa camorra si fa mafia lo fa perché attraverso l'attività di impresa affini
Preservati patrimonio rispetto alle sorti
Benissimo gli affiliati nefasti giudiziarie
E allora lo sforzo del legislatore l'abbiamo scritto nel contributo io Maurizio Vallone è stato quello in questi anni di spostare l'attenzione di non più
A un singolo fatto di reato e quindi alla pena detentiva come momento culmine dell'azione dello Stato ripristinata
Ma
Attenzionare così con le forze dell'ordine il patrimonio
E agire nei confronti dei patrimoni illeciti considerati pericolosi perché di possesso di questi patrimoni illecitamente conseguiti
Agevola la Commissione
Di nuovi reati questo il quadro dell'arazzo di legislature si sono seguiti nel tempo numerosi interventi legislativi
Varie numerose ipotesi di confisca le principali dodici sexies e di misure di prevenzione
Quali sono le criticità effettivamente ci non sempre queste norme coincidono io parlo di una sola problematica che valga per tutte la rilevanza dell'evasione fiscale
Per le misure di prevenzione e l'evasione fiscale
Non rileva per il dodici sexies può rilevare l'evasione fiscale nel senso di consentire la giustificazione da parte del
Del soggetto
Della provenienza dei beni tutto perché manca un aggettivo lecita su un anno il
La scrittura della norma e sarebbe opportuno invece
Chiarire questo aspetto abbiamo i pregiudizi però bisogna morbosi troviamo di fronte a esiti di ad esiti diversi di strumenti giuridici e giudiziari che vorrebbero
Avere invece lo stesso Fini
Sahariana ci ha raggiunto sotto di usare la giustizia no ti prego di venire qua fare adesso è una collega poi no infiltrata ritenendo
Dicevo
Poi c'è il problema che il problema delle dell'affastellamento delle iniziative e risolto Abbas tanta per almeno sotto il profilo delle misure di prevenzione c'è una norma l'articolo ottantuno che prevede che nelle procure delle repubbliche sì
Ci sia un registro nel quale ci si coordinate tra i vari organi deponendo proponenti quindi via questura e procura procedono
In maniera coordinata tra loro il problema è da una parte il fatto che si sequestra essi confiscati troppo poco si destina
Si sono
Delle percentuali in termini di
Centinaia singole centinaia o decine di beni che vengono destinati da parte dell'Agenzia che ancora troppo lento
E poi c'è il problema delle aziende
Ora delle aziende sequestrate è fisiologico che una parte vada a morire perché sono le cartiere quelle aziende molte ma ci sono altre aziende che danno lavoro
E mi diceva il relatore che mi aveva
Preceduto pecunia non olet uno stipendio a fine mese un salario fa comode lavoratori specie in aree depresse e allora cosa cosa fate
La verità è che le aziende sane non riescono a competere con quelle illecite perché non hanno mai liquidità una liquidità eliminata limitata non hanno il monopolio
Poi sul territorio della loro azione non possono fare il ritiro devono avere una regolarità contributiva dei lavoratori devono seguire le norme sulla sicurezza sul lavoro tutto questo è un optional per le aziende
Camorra
Noi abbiamo o nel nostro contributo fatto alcune proposte
L'idea è
Abbiamo visto nel lavoro nell'amministrazione giudiziaria come visitatori pubblici ministeri GIF la verità è che noi magistrati non lasciamo come Mina germe rischiamo di giuristi e quindi occuparci della gestione non è facile e allora ci affidiamo agli amministratori
Però l'amministrazione è un qualcosa di statico RAI qualcosa di tenuta della contabilità l'amministratore si preoccupa di posso tenere i conti in ordine di
Poi ecco fare emergere il nero di mettere in sicurezza l'azienda
Ma non fa il meno Angelo non fa l'imprenditore
La nostra idea è che ci siano quei famosi esperti di cui al all'albo che però non non vengono chiamati e non non sono tanti che si occupa in pieno di allora impresa di fare impresa
Sotto o il controllo dell'amministratore e del giudice ma che faccia l'impresa e magari io dirò qualcosa poco di particolari che vengano pagati sulla base dei risultati d'impresa
Mettiamo un po'di fuoco e allora vediamo come l'attività d'impresa fatta da veri imprenditori e non da contabili o commercialisti potrà
Magari ritrovare
Un nuovo
Futuro brillante lui va benissimo
Un rilancio l'altra idea era quella di fare sistema tra tutte le aziende sotto
Sequestro confiscate in base al barile alle loro diverso settori di attività e allora se in casa in ufficio ha bisogno di scatole di trasporto e di negozi e supermercati perché non mettere insieme queste queste realtà queste attività perché non mettere insieme l'azienda che produce calcestruzzo con quella che invece gestisce un patrimonio immobiliare
Fare sistema tra le aziende sottoposte a sequestro confisca anche per il credito
Che zitti e può stessi consente a queste aziende di
Ah bene dei finanziamenti agevolati garantiti da fuga
E magari il fund a una percentuale del tasso di interesse il sistema è finalmente in maniera virtuosa sono proposte che vengono annuiva diciamo da operato come operatori di sistema
E che credo con un po'di buona volontà io chiudo vorrei dire
La la frase con cui chiudo spesso a questi io quando intervengono dunque si combina mi si dice sempre gestite realmente risulta si diminuisce la criminalità poi commentare lo sviluppo economico
E questa la verità non è vero che se aumenta lo sviluppo economico diminuisce la criminalità solo quando il sistema si troverà
In una certezza di diritti di risorse quando ci sarà una vera economia di e al mercato e con tutele per gli imprenditori allora diminuirà la criminalità organizzata non è vero il contrario
Grazie grazie molta
E siccome
L'intervento di
Piano esposti a un contenuto implicitamente politico nel senso aristotelico del termine io devo spontaneamente chiederà una risposta alla sotto che segretare alla giustizia Cosimo Ferri su questi temi che poi sono
Una parte del quale centrale del della riunione di oggi grazie
Intanto buongiorno a tutti mi scuso per ritardo
E devo dire grazie
All'amico Ranieri calzante perché
Tanto questo volume ho letto con grande attenzione
Anche un buon programma
Di illustrazione per quanto riguarda quello che ha fatto il Governo su queste materie quindi lo ringrazio perché parte tutta la parte per esempio che spieghi benissimo
Dell'importanza anche dell'autoriciclaggio dell'introduzione del reato di autoriciclaggio l'importanza di questo reato collegato al reato di corruzione quindi c'è tutta una disamina molto attenta e dove il professor Azzaro ante si sofferma spiega l'importanza anche l'efficacia
Di questa di questa norma quindi tutto il tema
Legato
A i al rapporto tra criminalità organizzata economia
Però il il pregio di questo libro secondo me è proprio quello di
Esse ha una funzione non solo di manuale per tutti gli operatori qui vedo tanti
Esponenti non solo della magistratura ma anche delle forze dell'ordine e quindi utile però è utile ed è facile da leggere anche per il cittadino
Perché fa capire anche al cittadino
Come questi fenomeni siano collegati e quello che possa q e quello che comporta un'azione
Davvero sinergica da parte di tutto magistratura Forze dell'ordine e società civile il mondo degli imprenditori che abbiamo l'amico bello
Che sa anche quanto Confindustria stava già su questi temi proprio per dare quel segnale
Forte a cui faceva riferimento la collega amicali all'Esposito e su tutti i temi delle misure in code di contrasto al punto di vista anche patrimoniale
Che l'altro tema fondamentale e che però noi dobbiamo spiegare
Ed è questo l'obiettivo anche nel governo dell'ultimo provvedimento sul quale stiamo lavorando
Che ero stato in grado sia in grado di gestire i beni confiscati
Perché se noi sequestriamo un'azienda o ieri che
Era il ventuno marzo la giornata della memoria dedicata alle vittime per mafia e sapete che c'è un ramo del Parlamento ha già approvato
Questo disegno di legge che prevede di istituire questa giornata nazionale
Per le vittime quante sono le vittime mi sono trovato in cui incontrarmi con delle scuole che ricordavano questa data e quindi tutte le persone che purtroppo ci hanno lasciato tutti i servitori dello Stato e non solo perché bambini donne
Che che hanno lasciato e nella mia zona c'è un bene confiscato
Tra l'altro condannati con possa intense passate in giudicato quindi se cristallizzata anche
Diciamo il percorso e l'iter eviterei giuridico perché poi sul tema delle misure patrimoniali che oggi sono più efficaci delle misure cautelari
Sicuramente questi temi meglio di me sia il collega Capaldo del collega Tartaglia Puccini
Sì forse l'hanno già
Toccati però c'è tutto il tema anche di di questi procedimenti della durata dei procedimenti quindi allora il tema dal punto di vista economico
Ha una duplice visione quella della durata dei tempi
Delle garanzie che ci devono essere che noi ci piace applicare le regole e quindi creare degli strumenti anche che siamo di garanzia ma i tempi sono fondamentali e quindi i tempi della procedura giurisdizionale
Misure patrimoniali che sono più efficaci
E che per quanto riguarda
La criminalità organizzata fanno
Hanno più paura di quelle che delle
Che di quelle di quelle cautelari a me mi ha fatto non so se oggi mi hai detto Liliana ma la prima volta che con grande piacere che ho ascoltato alla scuola di polizia l'istituto
Su questi temi con lo sente avvenuto che ha sempre colpito il video
Carli fatto vedere a tutti i presenti e dove dicevi te che ti occupi a Napoli come DDA di curdi misure patrimoniali
Dicevi ma quando noi andiamo a eseguire è facile il video una misura cautelare personale
Persone che somma quando si tratta di metà organizzato a questi livelli
Sono forse abituati sorridono quando abbiamo eseguire il sequestro di una azienda oli blocchiamo i conti correnti milioni milioni di euro
E i patrimoni allora si preoccupano quindi per dire l'importanza di questo libro tocca tutta una serie una parte
è dedicata al contrasto al misure patrimoniali su quale Governo già in parte era intervenute ora c'è quel disegno
Di legge insieme a all'antimafia la giustizia sulla quale c'è
Discussione stiamo discutendo per quanto la riguarda la gestione
Dei beni della gestione dei beni confiscati e quindi dicevo prima
Ieri nella mia zona bene confiscato lo vogliono far diventare in caserma dei carabinieri vogliono dare il segnale alla società civile
Che quel bene confiscato dove viveva al mafioso in una zona tra l'altro
Dove questo fenomeno
Non era molto conosciuto
Ecco che far vedere come questa immobile sia a disposizione dello Stato e centrini carabinieri è un segnale forte però il Sindaco e mi
Si lamentava lanciamo un appello dicendo ma la burocrazia ancora non si è riusciti a risolvere
Insomma ancora questa immobile non è destinato a caserma e allora se i cittadini vedono deteriorarsi l'immobile vedo non utilizzato
E si possono chiedere porre qualche domanda pensate nella gestione
Delle prevede le aziende quando noi sequestriamo un'azienda e mandiamo un commissario e un amministratore deve essere in grado non licenziare
Ma di assumere
Ecco quei risultati a cui dobbiamo guardare perché se noi gli stessi lavoratori che molte volte non sono consapevoli di cosa ci sia dietro l'azienda e di chi sia il titolare
E dighe legami abbia e di come investe i propri soldi o di come ricicli
Danaro è chiaro che se poi questa azienda non va avanti inizia a licenziare tutti norme
E rientra nelle non riesce anche a tenere il passo delle del mercato è chiaro che forse quel lavoratore
Gli elementi e la domanda e dire ma forse allora le cose andavano meglio quando è quindi
Su questi temi
Noi dobbiamo lavorare
Perché noi nella lotta abbiamo qui il
Il
Esponente della Procura nazionale antimafia Mandolossa meglio di me nella lotta contro la mafia nella lotta contro la ndrangheta un abbiamo bisogno anche
Che la società civile reagisca
Che ci siano le segnalazioni
Che che questa cultura della legalità sia percepita nelle scuole dell'istruzione e e quindi che che provenga dal basso per lanciare dei segnali forti perché se no oggi è costruita molto anche sui pentiti
E quindi va bene i pentiti con le regole che abbiamo ma occorre secondo me anche una lettura un un cambio culturale una sensibilizzazione da parte la società civile nell'avere il coraggio di denunciare quello che noi stiamo facendo
E non voglio allungarmi troppo sulla corruzione con le segnalazioni
Del
Esatto e quindi abituare il dipendente anche pubblico
A segnalare
Gli episodi
Ma non che che fino ad oggi segnali e poiché che accantona noti fanno il mobbing non ti promuovono più ci umiliano non solo chi al potere di promuovere ti
E non riesce più a valutare se meriti o nove che tipo vede come un calunniatore
Ma a volte anche sono storie
Che si raccontano purtroppo tutti i giorni anche il tuo stesso collega di lavoro e magari agita niente però chi guarda come se tu fossi
Uno
Uno uno spione un elemento pericoloso e quindi anche sui temi della corruzione
Stiamo lavorando
Non solo con questo provvedimento che riguarda
Il suo più attori del fischietto prodotti in italiano il termine inglese ma che guarda tutta la serie di misure
Sulla quale noi crediamo anche per questo cambio di mentalità perché da una parte repressione
Ma oggi la sfida anche quella culturale anche quella che riguarda la
La prevenzione insomma l'amico avanzante riuscito a unire
Davvero tutti questi aspetti in maniera molto efficace prevenzione e repressione attualità e anche dal punto di vista legislativo I e c'è tuttora parte anche di prospettiva
Io mi sono andato a leggere letture precedenti opere
E te da tempo parlarvi di autoriciclaggio da tempo ti soffermarmi sulla necessità di introdurre
Questo reato cosa che poi è stata fatta e non per voglio aggiungere perché lo tocchi anche nel libro tutta quella parte che riguarda il falso in bilancio
è vero che la Cassazione sia pronunciata una sezione dice una cosa una sezione dice un'altra e stiamo aspettando le Sezioni riunite
Che dicano se il legislatore
Ha lavorato no ci può essere un dibattito solo su questo qualcuno può dire ma poteva essere fatto meglio poteva essere fatto a peggio ma è stata fatta il falso in bilancio un reato è una spia importante per quanto riguarda la lotta
Alla criminalità economica sulla corruzione
I provvedimenti sono stati fatti anche per quanto riguarda tutta quell'attività premiale
E quindi anche in tema di corruzione non solo se vuole beneficio della sospensione condizionale di aver restituito il maltolto viene col viene perviene e diciamo premiato chi collabora
E quindi si sono alzate sono state alzate le
Le pene
E quindi tutta una serie di novità che sono state introdotte anche per quanto riguarda la corruzione che guarda non solo la parte repressiva
E quindi è stato esteso sono state alzate le vene ma anche tutta quella parte della prevenzione della collaborazione
Della premialità per cercare anche di far capire al cittadino che se con la Poli agli un premier e poi anche
Quella novità legislativa che abbiamo inserito dei dire voi patteggiare vuole un rito alternativo voi definire con uno sconto di pena devi come minimo restituire quello che avevi
Rubato o il prezzo della
Della tangente quindi
Il ministro Orlando
Proprio giorni fa a Parigi ha presieduto su questi temi
Della lotta contro la corruzione all'OSCE tutto la la seduta ed è stato un momento importante c'era anche il collega Tartaglia Puccini altri presenti
Che sono oggi qui in sala è stato un momento importante perché premia anche l'opera legislativa
Il lavoro che sta facendo questo Governo l'Italia appalto è salita di otto posizioni potranno sembrava poche perché da
Sessantanove siamo saliti al sessantunesimo posto per quanto riguarda
La classifica di trasparenza interna cioè azionare per quanto riguarda la corruzione
Nella pubblica amministrazione ma è un segnale comunque positivo di un qualcosa che sta cambiando e quindi di un qualcosa che stiamo facendo con azioni
Davvero efficace che guardino alla repressione come dicevo prima e alla prevenzione io chiudo ringraziando
Razza anche tutti voi e ringraziando le forze dell'ordine ringraziando le forze dell'ordine
Per il lavoro che fanno quotidianamente
Con grande serietà con grande impegno oggi anche nella lotta alla criminalità soprattutto quelle economiche ma non solo anche i reati contro la Pia ci vuole sempre più specializzazione
Occorre sempre più collegamento anche a livello internazionale
E tutto quello che riguarda
Anche il narcotraffico abbiamo qui il generale presa stati insieme
A a Vienna cugina Cavaliere sappiamo che questi temi ne abbiamo parlato e come siano legati anche a reati stia come quelli la criminalità economica perché poi da lì fare atti di finanzi
E c'è tutta la catena
E che riguarda Creta organizzate che quindi richiede specializzazione sinergia
E grande davvero gioco gioco di squadra e sono sicuro che insomma i segnali
Ci vedano sia in Europa che a livello internazionale salire sempre posizioni ci guardano anche come un Paese dove esistono le garanzie ma oggi abbiamo anche gli strumenti
Per rendere efficace il il nostro nostro del lavoro il mondo dell'impresa
Può aiutare molto sicuramente ne avrà parlato prima il presidente Lo Bello per questa cultura della legalità che non deve rimanere uno slogan ma che anche all'interno dell'impresa deve premiare
Le imprese che pagano le tasse che rispettano le regole e quindi tutto questo che si fa nella lotta contro la corruzione che si fa nella lotta contro la quinta quello economica si fa
Per garantire il mercato per garantire una concorrenza
E per premiare il far sì
Che gli imprenditori onesti possano davvero contare sullo stato di diritto
Che funziona sul misure che gli consentono di investire con tranquillità
E sapendo che c'è tutta una
O squadra dietro che garantisce il
La concorrenza e la trasparenza è così vuol dire far ripartire il Paese grazie buon lavoro a tutti mena
Però signor sottosegretario per
Chiamerei al tavolo il dottor Giovanni Tartaglia polsini abbiamo
Gli ultimi due interventi è intanto
Vorrei chiedere al
Dottor Giancarlo Capaldo che
Nella Conferenza non ho bisogno di raccontare i dettagli
Questo tema della corruzione ormai attraversa
Ottava nostra esistenza attraversa anche alla
La sua esperienza la vostra esperienza e di questi dibattiti fondamentalmente poi ne se ne sono sentiti volti
Oggi il quale
La motivazione più forte che la porta a guardare questo fenomeno così com'è concepito oggi nel lavoro quotidiano
Faccio soltanto un passo indietro per introdurre rispondere circa rispondere alla la domanda
Passo indietro è il titolo del volume di Ranieri calzante corruzione riciclaggio e mafia
Che a il il pregio e di tentare di dare un approccio differente a questa materia perché sostanzialmente la mafia che nella sua mutazione
Come dire ha modificato la corruzione riciclaggio la corruzione e riciclaggio già c'erano prima della mafia ma con la mafia hanno acquisito volumi dimensioni e quindi anche natura differente
Perché oggi diciamo la corruzione e sistemica e e pervade tutto il il Paese
Il riciclaggio non è soltanto il riciclaggio nel colui che prendeva diciamo violava le non le normative tributarie portava il gruzzoletto all'estero e qui riciclava necessariamente il proprio denaro per la nasconderlo
Oggi è sistemica la corruzione e riciclaggio perché sistemica la mafia
Ma il sistema mica la mafia non perché
è vero non c'è più la mafia dei mi soltanto delle comporre c'è anche quella ma non è soltanto quella
C'è la mafia dei colletti bianchi c'è quella ma non soltanto quella in realtà oggi c'è molto di più c'è una formula mafia che pervade va al di là anche della presenza delle organizzazioni criminali sul nostro Paese
è una formula mafia che a individuato e creato la cultura mafiosa che quella che governa volente o nolente tutte le nostre vite tutti i nostri settori della
Devo dire mentre quindi la situazione in altri termini e molto più grave di quello che appare
E
Per quanto concerne e il la corruzione in particolare veniamo al momento quindi la corruzione finisce con l'essere
Finalmente portata masse pure soltanto a livello declamatorio a momento centrale nel nostro ordinamento cioè
Si è compreso che il il del nostro sistema come dire non potrà mai decollare senza come dire un dei provvedimenti che afferiscono in modo decisivo a questa corruzione
E in questo senso come dire anche se condivido diciamo tutti il
Il il ragionamento del collega Sottosegretario mi fermo qui e devo dire che non mi non mi inorgoglisce in modo particolare che l'Italia sia passata
Dal sempre attesi mo posto al sessanta e qualche cosa da poco cioè
Mi mi mi fa inorridire
Perché per
Sostanzialmente
Non dobbiamo pensare che con il tanto con delle modifiche chi sono giuste ma sono troppo parziale non colpiscono il cuore del sistema il sistema possa modificarsi
E come
Protrarre e perpetrare diciamo il disastro in cui oggi noi viviamo
Perché di disastro si parla perché la corruzione certo non si affronta con
Non innanzitutto non si affronta soltanto con i processi ci vogliono i processi ce ne vorrebbero molti di più ma non si affronta soltanto che i processi
Anche perché i processi poi ci sono e come dire a pelle di leopardo sono spesso almeno suo suscettibili di interpretazioni malevole come i processi in qualche modo indirizzati politicamente per colpire avversari politici
E allora la corruzione la corruzione si capisce che il momento centrale nel nostro vivere attuale la Commissione nazionale quella internazionale
La corruzione nel nel nel suo complesso e parlare di corruzione non significa come dire salvarsi l'anima
Perché noi parliamo di corruzione conduzione contrastiamo molto poco il dato preciso in un secondo me è fondamentale
Per contrastare l'approdo un la corruzione
E il cambio come dire della classe burocratica nel Paese
E una classe burocratica che purtroppo è stata disastrata da una serie di riforme che vi sono avvenuti e partire
Dagli anni direi novanta in avanti che hanno cambiato l'impronta della nostra classe burocratica
E
Cambiando l'impronta da case burocratica e che cambiando e alluvionamento né di norme diciamo i percorsi amministrativi
Si è determinato quella il sistema sostanzialmente discrezionale
E dove la discrezionalità in teoria potrebbe significare
Dare risposta giusta e corretta da ogni situazione diversa in realtà significa un arbitro e favorire delle proprie consorterie sostanziale
Ecco perché questo libro a una con il merito un merito di aver portato come dire e niente oltre all'esame doveroso da da da studioso dal professore
E
Del diritto della stato attuale della normativa e quindi con i pregi e difetti della normativa ma dato
Così dallo spunto di capire che occorre un intervento omogeneo unitario
Per affrontare tutti questi fenomeni con successo cioè occorre un un intervento che tenga conto di questi tre
Queste di queste tre componenti quelle sviluppando le fino in fondo soltanto in questo modo
E possibile cambiare una cultura e non continuare a fare una serie di dj diciamo di
Diritti diritti diciamo de crematori divisi sostanzialmente finiscono con l'essere retorici per dire
Quante modifiche abbiamo fatto l'anno alla norma che miglioramenti microscopici noi abbiamo fatto per poter affrontare una situazione che microscopica onore e che abbisogna di interventi ben più massicci grazie grazie molte
Allora Giancarlo Capaldo
Un primo consuntivo prima delle conclusioni che naturalmente lasso all'autore a Ranieri Lazzate ma un primo conclusiva anche una rilettura
Del degli interventi che abbiamo
Sentito tutti oggi a Giovanni
Taglia politici
Io ringrazio tutti i presenti l'amico
Professor Ranieri razza ante del cortese invito e per la possibilità che mi ha dato di contribuire con una breve capitolo a questa opera è un'opera a mio avviso e parlo da studioso spartiacque
Perché si pone per la prima volta di fronte a questi tre fenomeni troppe volte studiati atomisticamente in una visione o unitaria
Perché effettivamente vero quanto sostenuto da ultimo dal procuratore Capalbo relativamente al fatto che la corruzione riciclaggio esistevano da sempre così come la mafia
Esiste da sempre però oggi sempre di più sia una forma di manifestazione storica sociologica e addirittura processuale
Di un darwinismo delle mafie che hanno cambiato pelle hanno cambiato modo di operare attraverso un concetto molto semplice che giuridicamente a anche una sua valenza tecnica
L'infiltrazione sono entrate nell'economia e nelle istituzioni sono entrate nell'economia attraverso il ringhiere dopo
Dei proventi illeciti Hilla cosiddetta proliferazione dell'impresa illecita nell'economia legale nelle istituzioni
Attraverso il fenomeno della corruzione oso dire però non solo attraverso il fenomeno dalla corruzione perché
La infiltrazione in quanto tale stanche nella cosiddetto piazzamento dei Champions dei campioni della criminalità organizzata
Negli enti locali e negli enti territoriali
E non è un caso che nel nostro ordinamento c'è una misura
Unica al mondo che viene considerata un modello globale che quella dello scioglimento degli enti locali per infiltrazione mafiosa che viva Dio fino ad oggi ha prodotto più di duecentosessanta scioglimenti
Non sono assolutamente pochi
E allora io mi permetto di dire guardiamo il bicchiere mezzo pieno e vediamo quello che funziona
Con il consigliere Ugo Colombo Sacco di Albiano al Ministero degli esteri siamo propugnatori di una nuova filosofia di di lettura del dato normativo non solo italiano
Ne parliamo di un ambiente socio economico legalmente orientato
Cioè di un ambiente che non viene più lasciato alla repressione o ad un intervento normativo
Che tende a in modo anche delle volte oscurantista a bloccare uno sviluppo economico sostenibile per l'esistenza di fenomeni patologici come quelli di oggi di cui oggi ci occupiamo
Ne parliamo di un ambiente economico socialmente legalmente orientato in un ordinamento giuridico che è modificato profondamente rispetto al passato
Che guarda al livello del diritto internazionale per trarne buone prassi interagire con esso ma guarda soprattutto al mondo imprenditoriale privato
Per pretende ridotte nere una collaborazione attiva una vigilanza collaborativa in non sono parole basta guardare cosa accade nella nostra legislazione
E i dati normativi ormai sono numerosissimi
Nel suo così l'intervento del sottosegretario Ferri ma anche altri relatori in precedenza hanno richiamato le ultime frontiere del contrasto alla corruzione mediante la prevenzione
L'istituzione di un'autorità nazionale anti corruzione
Indipendente dal potere esecutivo e dal Governo
E questa indipendenza dell'autorità nazionale anticorruzione unita all'indipendenza
Costituzionalmente sancita per la magistratura inquirente e requirente nel nostro ordinamento fanno sì che l'Italia sia uno ogni comma sul panorama internazionale
Ed è chiaro che si Gigli undici
Di riferimento guardano alle statistiche processuali l'Italia precipita era sempre
Verso il basso delle graduatorie globali perché era una magistratura indipendente una polizia giudiziaria che è dirette coordinata dalla Magistratura indipendente che fa le indagini sui fatti di corruzione
Che non deve assolutamente passare dei filtri autorizzativi o valutazioni di governo
Iscrive obbligatoriamente con l'obbligatorietà dell'azione penale esercita l'azione penale per qui se si guarda solo alle statistiche l'Italia non avrà mai un rating anticorruzione internazionale elevato
Bisogna venire un approccio culturale un po'più maturo su queste problematiche tenere conto che forse altrove i procedimenti anticorruzione semplicemente non si scrivono
Non si fanno perché non vi è una magistratura indipendente dal potere esecutivo
Anche a livelli internazionale delle nostre imprese
Sono chiamate ad una opera improba molte volte immaginate sempre metaforicamente un incontro di pugilato in cui uno dei due pugili alle mani legati dietro la schiena
Pur essendo molto più forte dell'altro pugile destinato a soccombere
Ma se nel nostro ordinamento abbiamo delle regole fondamentali che stabiliscono determinate modalità comportamentali
E vengono soprattutto applicate da una magistratura indipendente
Requirente ed inquirente dal potere esecutivo come si può pretendere una concorrenza leale e di pari livello o con altre imprese provenienti da ordinamenti non solo di Paesi in via di sviluppo ma anche maturi di
Occidentali
Che
Abbiamo anche solo lontanamente in astratto la possibilità di soccombere
E per questo che
Richiamo quanto detto dal Presidente Cantoni poco prima di lasciarci
Oggi mi aveva un incontro con l'Istat evidentemente arrivato il momento per noi italiani soprattutto di pretendere e di richiedere l'applicazioni di indici
Scientificamente fondati ed oggettivi a livello internazionale perché venga
Indicato effettivamente il livello di contrasto alla corruzione
Il lo Stato della corruzione per i singoli Paesi
Chiudo con una una notazione proprio per
Far comprendere quanto è dedicata alla materia
E oggi ragionata tremenda per
L'umanità per questo ennesimo o episodio o di violenza estrema terroristica di matrice islamica avvenuto a Bruxelles io con l'amico razza ante purtroppo
Quasimodo o diciamo da da cattivo prego presago tempo fa ho scritto un piccolo saggio sulle i danni conseguenza del terrorismo di matrice islamica
Si è parlato e si parla sempre delle capacità indiscusse
Delle nostre forze dell'ordine della nostra magistratura che fino a questo momento e naturalmente dei servizi di informazione
Che fino a questo momento bene al di là di qualsiasi
Cabala o considerazione che può essere di tipo o meramente sensitivo no assolutamente frutto di professionalità hanno impedito che il nostro Paese
Fosse solo retroterra strategico o non solo del retroterra strategico ma tesserino territorio di attentati quindi di fatti di sangue
Ma
Oggi siamo qui
A commentare il volume di uno studioso io mi permetto di richiamare uno dei suoi
Sforzi che come termine quello dell'ambiente legalmente orientato pericolose sorpassante e
Il contrasto al finanziamento del terrorismo di matrice islamica
Non se ne parla e bisogna parlarne non è pensabile per il futuro di riuscire ad evitare fatti di terrorismo come quelli che purtroppo avvengono Suru mediante strategie di prevenzione di carattere militare di controllo del territorio o come si intende in linea generale di sicurezza pubblica
E necessario prendere contatto con il fenomeno terroristico ma qualcosa di molto più complicato
Di molto più profondo che va bloccato così come l'Italia ha fatto nei confronti delle mafie
E se nella nostra storia ci insegna comunque una notevole serie di successi nei confronti della criminalità organizzata di tipo mafioso quando si è inteso
Attaccare le mafie sotto il profilo patrimoniale metodo Falcone non è sbagliato come ormai relazionante va dicendo da almeno sei anni a questa parte
Combattere il terrorismo islamico sotto il profilo del controllo patrimoniale
Ed oggi questo è ancor più semplice rispetto al passato perché la ripeterlo risicati Al Qaeda era più mimetizzato rispetto a questi terroristiche di olio che oggi invece hanno come termine di riferimento un territorio
In un gruppuscolo di politici locali che aspirano addiventa prestato vi ringrazio grazie grazie moltissimo
Ragioni frastagliato
La parola all'autore
Ranieri natanti
Che rispetterà i tempi
Un saluto di ringraziamenti rituali perché se dovessi ringraziare tutti andremmo molto in là e quindi i ringraziamenti sono
Probabilmente la mia insomma io sono un parlatore di mestiere però la mia voce poco pesante emozionata vi fa capire che il ringraziamento particolarmente sentito perché sono pubblici
Con i quali non ci dobbiamo nulla reciprocamente ma che poteva e che potevano
Starsene a casa e che avevano ben altre cose da fare credo che l'amico da ultimo Giancarlo Capaldo che ricordo dirige il pull antiterrorismo dei magistrati a Roma non solo si è occupato di mafia
E quant'altro
Tra gli altri e soprattutto i
A avrà purtroppo tante cose da fare
Per mettere in un saluto affettuoso lo posso dire insomma che ci sei Gianluigi no a un giornalista bravo e coraggioso che Gianluigi Nuzzi
Dunque
Due cose
Prima parlando con Raffaele Cantone gli ho anticipato questa cosa che
Dirò detto
Che mi farebbe piacere tanto vedere nel Codice degli appalti
E che farebbe piacere molto larga agli amici dell'UIF probabilmente
Cioè che venga considerato
L'antiriciclaggio nel momento in cui
Prevedessimo desideriamo una esportazione delle misure di prevenzione del riciclaggio la due tre uno due mila sette gli obblighi di cui ci occupiamo io mi occupo da venticinque anni
Anche per le imprese che concorrono agli appalti
Io a questi signori che meritoriamente alcuni altri meno meritoriamente concorrono gli appalti gli farei a vere
Uso un termine insomma e caro agli amici dell'UDC forse non tutti sapete vive di archivio unico con sommo una contabilità antiriciclaggio
Così come proprio quando andiamo in banca noi siamo censiti registrati e tutte le transazioni che facciamo quelle più significative più o meno eccetera siamo
Diciamo se correttamente anagrafati noi dobbiamo dare gli obblighi antiriciclaggio alle imprese non finanziario
Di dobbiamo da l'archivio gli dobbiamo dare l'obbligo di fare la cosiddetta adeguata verifica non lo dobbiamo dare a tutti perché tutti non è possibile io immagino una soglia di fatturato
E immagino ovviamente l'obbligatorietà di questi obblighi per il tutte le imprese che dovessero concorrere in qualche modo agli appalti
Mi riallaccio a quanto diceva
Adesso mi sono appuntato troppe cose ma
Forse Gian Maria Fara sui subappalti non l'ho mai capito perché esistono i subappalti
Io lo vorrei capire perché se uno viene da me al mio studio professionale chiede una mia prestazione e la chiedo a me vuol dire che sa che sono bravo a farlo io di subappaltare lavori Manuli subappalta nessuno
Perché devo subappaltare un lavoro se ho vinto una consulenza o se il cliente meritoriamente vita la consulenza subappalto un'aberrazione giuridica
Ed è un'aberrazione nel nostro sistema che deve essere
Abolita
Se uno si prende l'occasione
Sì si prende l'onere e l'onore di avere un appalto se lo per forma da solo
Se non vuol dire che non alle professionalità agli schizzo come li vogliamo chiamare parlando bene per poter ottemperare a quello che gli viene chiesto nel bando di gara
Quindi antiriciclaggio nel Codice degli appalti diceva Raffaele prima di andar via forse non ci sarà tempo
Fossi appesantiamo troppo la norma forse basterebbe però un commetto perdonatemi Lantella l'antigiuridicità del nella citazione un comma che ero Cosimo che faccia un rinvio
Si applicano le normative e le articolo due tre uno due e sette orbe tu sai bene come si legifera e il Parlamento sa bene come legiferare odio qualche volta insomma piglia delle toppe mostruose tipo l'autoriciclaggio non l'ha presa al Governo ma l'ha presa il Parlamento quando ha introdotto
Il micidiale esonero da responsabilità per il soggetto che utilizzerà i beni a titolo di godimento personale che epoca tutt'altri scenari diciamo così
Il godimento personale e aspettiamo che i signori magistrati
Che avranno un'opera improba da svolgere e cinque per degno
E ci dicano quand'è che possiamo fermare uno e arrestarlo e condannarlo per autoriciclaggio perché se ti dice che si è comprato la prima casa coi o l'ha comprata al figlio con i soldi rivenienti dal traffico di droga sarà dura contestarli che
C'è stato autoriciclaggio devo semplificare ovviamente sono considerazione che ho fatto in altra sede assumendomene evidentemente la responsabilità
Allora la mia sintesi è solamente questa
Ringrazio perché è stato detto che questo libro che ho curato ma che ho scritto con altre altre e tante persone competenti ha dato forse un figlio brucia
Di tra è una traccia pro futuro speriamo che
Possa essere utile
Questo libro probabilmente non avrei potuto certamente presentarlo senza l'affetto l'amico Ivan Lo Bello che ci ha dato questa sede prestigiosa
Per poter lo presentare senza l'editore se assunto l'onere di pubblicarlo Aracri e che ci offre ora ci andiamo subito immediatamente e ci offre l'aperitivo e cosa la vera ragione per la quale siamo qui e
Poi
Non sarei qui se
Due illustri ospiti che sono presenti non ma avessero generato che sono i miei genitori e non hanno voluto usare la provetta vi ringrazio
Per aver usato somala tradizionalista considerando anche l'altro figlio si passiamo due-tre mio fratello anche sì che presentiamo ridere ogni ettaro scriviamo troppo ci hanno detto speriamo di non scrivere troppe cavolate
Uno l'altra le altre persone che voglio ringraziare perché veramente senza tutti quei ragazzi che vista l'ingresso
La dottoressa sono tutti i dottori e cioè non sono del
Senza nulla togliere evidentemente non è un servizio di
Poste saggio come si chiama la polizia accoglienza che è stato previsto e che abbiamo pagato per risparmiare ci siamo presi i nostri ricercatori
Lo voglio ricordare perché Giovanni Tartaglia mi ha dato l'assist io dirigo anche un osservatorio sul finanziamento del terrorismo e riciclaggio che
L'Università LUISS per il tramite della fondazione Bruno Visentini mi ha consentito di istituire
Con risorse zero sono tutti ragazzi non pagati per primo il direttore successi o pagare perché
Qualche amico mi dispiace sia andato via l'ambasciatore israeliano ma
Una serie di amici di mi dicono ma
Ovviamente questo è un osservatorio che prende fondi pubblici
Che doveva Cantone così causerebbe cioè avrei controllo di Raffaele quindi cerco di eludere speriamo riprenderli con un po'di riciclaggio e con pochi fondi pubblici perché io far lavorare dei ricercatori gratis mi girano parecchio
E allora questi ricercatori
Coordinati dalla da Roche oltre perché il
Il dottor Andrea Strippoli la termini sono la dottoressa Di Lernia la dottoressa Moriconi a dottoressa stivale alla dottor il dottor Sperini la dottoressa sardo della dottoressa giovanile
Che ci hanno aiutato a vivere questa giornata son dei ricercatori
La fuga dei cervelli speriamo che non ci sarà il prossimo ricreano presento mi sembrano via loro
Non lo presento
Uno
Un'ultima frase che cito non è mia e poi vi dico di chi è e chiudo
La corruzione non permette di crescere in libertà
Il corrotto non conosce la fraternità o l'amicizia ma conosce solo la complicità
La corruzione non è un atto
Ma uno Stato uno Stato personale e sociale nel quale uno si abitua a vivere
E una cultura di
Pigmei Zazie leone queste cose le ha scritto il nostro grande Papa nel due mila tredici papà
Francesco chiudo con questo perché non c'è un migliore chiusura che io possa fare
Padrone di casa vuole chiudere
Presidente Lo Bello vuole chiudere voi dare poc'anzi gli orologi perché si trova ricordiamoci che è uno dei primi uomini in questo Paese che si è ribellato analizza beccato la svolta nasconderebbe no allora perché a sottoporre
Grazie a tutte le persone che sono in questa in questa sala e una sala aperta specialmente a iniziative come come questi con con Ranieri che
Ha un ruolo fondamentale stiamo preparando qualcosa insieme nei prossimi nei prossimi giorni insomma lo faremo con la bella
Con una bella conferenza stampa per la celebrazione improvviso estremamente interessante anche perché lasciatemelo dire
è abbiamo avuto più voci
E quindi non un pensiero comune ma tante altre competenze che hanno allargato e reso ancora quindi più significativa la mostra la vostra
L'ha il nostro lavoro oggi sotto questo profilo quindi vi ringrazio veramente un veramente
Un caro saluto a Ranieri che svolge una funzione importante che ha portato in questa sala tantissime persone che saluto imprinting generale in maniera generale da questo punto di vista
E persone che hanno un ruolo importantissimo nel nostro Paese e questo è anche un elemento fondamentale per la tua figura e per la funzione che è fatto così
Questo
Questo libro di corruzione riciclaggio e mafia importante perché mette insieme tre questioni fondamentali molto spesso tutte le
Tutte tutte le pubblicazioni sono state molto legate a un singolo singola questione questo apre un quadro un quadro complessivo perché perché purtroppo
Corruzione decreto del marmo molto spesso legatissima ed in tutte le realtà lo dimostrano tantissime realtà giudiziarie quindi
Credo che sia un volume significativo importante mi aspettiamo un altro
Grazie due giornalisti da ringraziare
Mio amico Marco Ludovico che è un brillante moderatore giornalista che il nostro Paese
Nostro Paese si trova ad avere il Sole ventiquattro Ore per prima ancora che il Paese si legge dalle cose pur bel
Pensiamo che in quella sede quel saluti di apertura Lazio sede siamo qua poi siamo conterranei concittadini quindi noi dobbiamo per forza ringrazia gravissimo
Oltre un in serata è poi la nostra il nostro ufficio stampa che
è affidata a Cristina Giannetti che anche lei ha avuto un ruolo fondamentale perché se sono e se siamo già usciti sull'Ansa
Ringraziamo anche nostro Ufficio Stampa grazie a tutti buon lavoro